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INTRODUCCION
Quiso la suerte, que conociera personalmente a Juan Carlos Carrasco a fines
de 1993. No recuerdo la fecha en particular, pero sera muy fcil de ubicar
dada la ancdota que motiv dicho encuentro. Yo era un novel estudiante
universitario que ese ao haba ingresado al entonces Instituto de Psicologa
de la Universidad de la Repblica (I.P.U.R.); y que por cuestiones del azar y
del cogobierno, result elegido para integrar el Consejo del Instituto por el
Orden Estudiantil en el perodo 1994-1995. Dada mi muy escasa
experiencia y conocimiento institucional, una de las formas de conocer el
funcionamiento de un rgano de cogobierno como el Consejo, era asistir a
sus sesiones en carcter de oyente. Concurra a los mismos con
compaeros de militancia del C.E.U.P. (Centro de Estudiantes Universitarios
de Psicologa), entre los cuales recuerdo a Raquel Galeotti, Raquel Cal,
Alejandra Grieco, Fernando Berriel, Marcelo Leggiadro, Sandra Gonzlez,
Leonardo Dorony, Alejandro Maiche, Gonzalo Fuentes, Jorge Chavez, Alvaro
Asti, Mara Luz Ponce de Len y Laura Rivero. Sinceramente, no recuerdo
exactamente quin de ellos estaba ese da, pero, sin lugar a dudas si lo
haca la mayora de los nombrados. Yo estaba en una de las sillas cercanas
a la puerta de la sala del Consejo all en Leguizamn, intentando asimilar
todo lo que all pasaba, todo lo que all se deca; cuando en determinado
momento entra a la sala un veterano. De andar despacio, carpetas en
mano, todo el mundo lo busc con la mirada, algunos lo saludaban con
efusividad, entre ellos los estudiantes. Alejandro Scherzer, que en ese
momento presida el consejo como Director del Instituto, plante la
interrupcin de lo que en ese momento se discuta a los integrantes del
Consejo, dada la llegada del Profesor Carrasco. Se vot el pasaje a Comisin
General1, y todos los oyentes se retiraron de la sala del Consejo. Todos,
menos yo. No tena la menor idea de lo que significaba el pasaje a Comisin
General, y mientras vea (sin entender el porqu) que los dems se
retiraban, me qued sentado en mi lugar. Desde la puerta surgieron
miradas que daban cuenta de un que espers?, y Scherzer, con una
sonrisa en su rostro, me invitaba a salir de la sala. Hice caso a la misma,
mientras mi desconcierto inicial daba paso a una avergonzada retirada.
En el pasillo, me enter de la temtica que se discuta adentro. Carrasco
estaba ejerciendo la direccin de la Licenciatura de Ciencias de la
Comunicacin y exista una propuesta a nivel del Consejo Directivo Central
de que dicha licenciatura se integrara a la Facultad de Humanidades, a la
Facultad de Ciencias Sociales, o al I.P.U.R. Desde un principio, el acuerdo
fue general entre los estudiantes que ah estbamos. Era una locura. Que
no bamos a entrar en este local, que date cuenta el quilombo que es hoy el
Instituto para agregarle ms, que quin los banca a los de Comunicacin,
etc., etc. Nos dimos manija un buen rato, y desde ese momento en lo
personal, ya me planteaba una fuerte predisposicin contra a la idea, y
consecuentemente tambin, contra quin era el portavoz de la misma.
Carrasco sale de la sala del Consejo y lo abordamos para que nos explicara
que era eso de que queran traer a Ciencias de la Comunicacin al I.P.U.R.
Escuch nuestras quejas, y luego empez a hablarnos sobre los beneficios
1 El rgimen de Comisin General implica que solo los consejeros pueden quedarse en sala, y
lo que se hable en ella no queda registrado en actas de la sesin. Implica un funcionamiento
del Consejo donde lo que se discute, no se hace de carcter pblico.

que para l traera a la psicologa el incorporar otra Licenciatura. Mientras

habl nadie lo interrumpi. Y mientras hablaba, yo me daba cuenta que en
los compaeros de generaciones anteriores algo estaba pasando. Termin
sus explicaciones, salud, y se retir como haba venido. Capaz que el
viejo tiene razn dijo alguno. No s, hay que pensarlo dijo otro. Ah yo ya
no entenda nada. Quin es este viejo que obr tan increblemente en el
nimo de mis compaeros? Qu haba pasado con nuestra vehemente
negativa formulada minutos antes?Quin era ese tipo que nos hizo
cambiar de opinin a nosotros, los estudiantes, los revolucionarios
herederos de las Revueltas de Crdoba de 1918?
Ah me contaron quin era Carrasco. El que haba sido pionero de la
psicologa en el Uruguay, el que haba ledo en el curso de Universidad e
Historia de la Psicologa en el Uruguay, el que haba estado exiliado en
Holanda y haba trabajado con los gurises uruguayos en el exilio, el que
haba sido Director del I.P.U.R. un par de aos atrs, y que en esos aos
haba generado un sentimiento de respeto en los estudiantes tan grande,
que perdurara por muchos aos ms. En este grupo de compaeros, la
figura de Carrasco era vivida prcticamente como la presencia de un
compaero de militancia ms.
Un ao ms tarde, Enrico Irrazbal y Luis Leopold me invitan a participar de
un asado que algunos ex-militantes del C.E.U.P., conjuntamente con
algunos de mis compaeros de ese momento, organizaban en Parque del
Plata, en la casa del Viejo. Reconozco que esa fue una de las invitaciones
de mi vida, que nunca voy a poder terminar de agradecer. A partir de ah,
comenc a vivir en carne propia sentir a Carrasco como un Maestro. Segu
su propuesta de un intelectual militante, lo articul con mi formacin en
Facultad y en otros espacios, tom mucho y desech otro tanto. E inici el
camino marcado por Zaratustra. Desde la veneracin me alej, para no
morir aplastado por una estatua. Y renegndolo, me reencuentro a mi
mismo. Mal pago da al Maestro quien no pasa nunca de discpulo; dice
Nietzsche, a travs de Zaratustra.
As, estudi los pocos trabajos suyos que circulan en la Facultad, y que se
reducen a una decena de los mismos (casi todo escritos en o luego de su
exilio), y me fui convenciendo cada vez ms de la vigencia de algunos de
sus planteos entorno a la psicologa. Y en este marco, al solicitarle a
diferentes docentes de la Facultad una opinin sobre sus trabajos, me
encontr muchas veces con respuestas muy similares. No le nada de l,
le algo hace tiempo pero no me pareci que aportara nada nuevo, ya ni
me acuerdo que era lo que deca. Todos, eso si, remarcaban el papel
protagnico que Carrasco haba tenido polticamente para la vida
institucional universitaria de la psicologa.
Paralelamente, las experiencias con Carrasco, la participacin en el espacio
que aquellos que lo integramos hemos denominado como el Grupo del
Igl, y las lecturas de su Psicologa Crtica Alternativa, se me presentaron
como una mirada posible y deseable para pensar las problemticas sociales
vinculadas a nuestro mundo actual. Esta actitud, como el propio Carrasco
define a la Psicologa Crtica Alternativa, se me hizo una propuesta tica y
estticamente acordable, necesaria para seguir trabajando no solo desde la
psicologa, sino que tambin, desde otras espacios no vinculados a la
misma.

A partir de todo esto que he estado contando, es que se fue gestando en

mi, la idea de esta investigacin. Existe por lo tanto un nivel de implicancia
bastante alta de quien suscribe, para con esta investigacin. An as, asum
el desafo de realizarla, teniendo presente que dicha implicancia podra
transformarse en un obstculo para el mejor desarrollo de la misma,
entanto pudiera terminar construyendo una historia oficial y monumental 2
de la Psicologa Crtica Alternativa; pero evidentemente potenciando el
factor deseante que en sta se pona en juego. El resultado de todo este
entramado de fuerzas, est ahora en sus manos.
Acerca de como un libro puede transformarse en muchos ms
Este libro ofrece materiales de variadas caractersticas, presentados en
mltiples formas de acuerdo a las mismas. Por un lado he presentado
fragmentos de las entrevistas realizadas a Carrasco para esta investigacin
en forma de relato, y en una versin que fue leda y trabajada
coordinadamente entre quien suscribe y el propio Carrasco. Integradas a
fragmentos de trabajos por l realizados, se transforman en sectores donde
la voz de Carrasco es la protagonista. Es el relato de sus vivencias, de sus
experiencias, pensamientos y sentimientos; como a l le gusta transmitirlo,
pero llevados a la escritura para poder difundirlo a la mayor cantidad de
gente posible. A las entrevistas realizadas por m, incorpor fragmentos de
entrevistas realizadas por otros, que me fueron sirviendo de gua en la
investigacin, y por ende entend que deban ser incluidos en este trabajo. 3
Otro espacio es el que me debo como investigador. Primeros y pequeos
anlisis interpretativos de elementos vinculados a la vida y a los desarrollos
planteados por Carrasco. Elementos que son apenas interrogantes a seguir
desarrollando
y
problematizando,
posibles
puntas
de
futuras
investigaciones a desarrollar sobre la historia de la psicologa en nuestro
pas; investigaciones que podrn acompaar o no la lnea inicial aqu
presentada, pero que por lo pronto quedarn al momento presentadas.
Elementos que adems, podrn ser compartibles o no, pero que me
corresponden en su totalidad como autor, asumiendo desde ya lo que con
ello acarrea: la posibilidad del error, las crticas, y el elogio de aquellos que
puedan o no, compartir una idea.
Los ltimos dos captulos hacen a la sistematizacin y difusin de aspectos
ms formales del trabajo, como son la lista de trabajos publicados por
Carrasco y el proyecto de investigacin elaborado previamente y desde
donde partimos. La lista tambin busca generar en los lectores la
curiosidad, de acuerdo a sus intereses, por la lectura de esas obras y como
acceder a ellas. Incluso para que pueda ampliarse, cosa que no descarto,
dado que como el mismo Carrasco plantea, ha escrito trabajos en mltiples
espacios y pases. Bibliotecas del exterior del pas (donde sabamos que
podan haber trabajos; Argentina, Chile, y Holanda, principalmente) no
pudieron ser rastreadas como yo hubiera querido, dados los lmites de esta
investigacin.

2 Tomando la idea manejada por Nietzsche en sus Intempestivas y en la obra De la utilidad

y los inconvenientes de la historia para la vida. (En Nietzsche. Antologa. Ediciones
Pennsula Barcelona (Espaa), 1988.
3 Las mismas podrn discriminarse dado que nos hemos preocupado por identificarlas
debidamente.

El genealogista se remonta del discurso al sujeto que lo enuncia, va del

qu se dice al quin lo dice y para qu lo dice (vase Gilles Deleuze,
Nietzsche et la philosophie). A la pregunta genealgica del Quin
habla?, cabe complementar con la pregunta Quin rie? cuando el
genealogista pregunta por quin habla. Se trata de devolver la pregunta
por el quin al propio interrogador, y descubrir que ese quien que
pregunta por el quin, al preguntar ya est riendo. Hay en el
desenmascaramiento una parte de burla que le es propia. Siempre
merma la seriedad en el discurso cuando ste queda explicado como
artilugio de una voluntad que quiere imponerse a travs suyo sin que se
note pero a la vez exponindose en su ocultamiento. El sujeto detrs del
discurso queda extrovertido en clave de caricatura. Y cmo no atribuir
al genealogista una cuota de irona en este gusto de bufn por poner a
otros al desnudo?
Martn Hopenhayn
CRITICA DE LA RAZON IRONICA
De Sade a Jim Morrinson
Ed. Sudamericana. Buenos Aires (Argentina), 2001

PSICOLOGIA CRITICA ALTERNATIVA

La Psicologa Crtica Alternativa (P.C.A.) es presentada por Juan Carlos
Carrasco formalmente en sociedad por primera vez y en forma escrita, en
un trabajo llamado Psicologa Crtica y exilio en el Rotterdam de 1981,
en el marco de su propio exilio y de su insercin universitaria holandesa. El
devenir de su trayectoria vital encontr a la nominacin y formalizacin de
esta corriente de pensamiento en psicologa fuera de las fronteras del pas
donde mayoritariamente se gest. Esto, que no deja de ser un
acontecimiento irnico, determin tambin en alguna medida, el desarrollo
que la P.C.A. ha tenido en el Uruguay en los ltimos veinte aos.
A modo de presentacin, seleccionamos para el lector, fragmentos de un
trabajo que creemos destaca algunos de los aspectos ms importantes de la
P.C.A., y ofrece a partir de las propias palabras del Prof. Juan Carlos
Carrasco, una sntesis de lo que significaron nuestras aproximaciones
iniciales a su obra y a este trabajo que hoy les estamos acercando.
Considero que es necesario antes que nada expresar que la psicologa
alternativa o psicologa crtica alternativa (PCA) no es una escuela
psicolgica sino una actitud frente a la psicologa y a la realidad. Hay tantas
PCA como situaciones lmites se le presenten a los psiclogos. La PCA es
justamente eso: una propuesta alternativa para las situaciones en las cuales
a la psicologa disponible en los espacios de poder se le quemen los
papeles.
A fines del ao pasado, junto con otros colegas latinoamericanos, formamos
un grupo de estudios al que hemos llamado Grupo de Psicologa Crtica y
Prcticas Alternativas. Creo que el anlisis del nombre de este grupo puede
ayudarnos para avanzar un poco en el tratamiento de este tema. En esa
ocasin hemos considerado conveniente sealar a travs del nombre del
grupo dos aspectos importantes de nuestra postura ante la psicologa: por
un lado el aspecto crtico de nuestro trabajo que hace relacin con el
anlisis crtico de los implcitos ideolgicos de las diferentes corrientes
psicolgicas vigentes en los espacios de poder. Implcitos ideolgicos que a
su vez condicionan las metodologas y tcnicas que caracterizan su prctica
y le dan a ella un estilo determinado.
Por el otro lado est la propuesta de conceptualizaciones alternativas
en lo que respecta a descripcin de la estructura y dinmica del aparato
psquico que determinaran, por su parte, otro estilo de prctica a la cual
hemos acordado en llamarla por su variedad prcticas alternativas.
A los efectos de continuar aclarando que es lo que entiendo por PCA voy a
transcribir un trozo de un trabajo que present en la Universidad de Lovaina
tambin el pasado ao de 1983.
... Una psicologa Crtica Alternativa se propone: reformular las
concepciones tericas (en base a una prctica de confrontacin constante
con la realidad) de las relaciones existentes entre el ser humano y la
sociedad en la que vive; analizar profundamente cual es el grado y
naturaleza de la influencia que el contexto social ejerce sobre el
funcionamiento psquico y determinacin de la conducta; develar cuales son

los mecanismos de dependencia humana a los modelos sociales y

econmicos, el como y el porqu de dicha dependencia, etc. y cuales son
sus consecuencias.
Se propone tambin adecuar los mtodos de la prctica psicolgica a los
efectos de acceder a la gran masa de poblacin y tornarlos efectivos para la
persona comn asumiendo, en forma realista, la verdadera problemtica de
su existencia cotidiana.
Finalmente se propone definir con claridad y con independencia de toda
influencia interesada los conceptos de Salud, Enfermedad, Conflicto,
Realidad, etc., as como tambin establecer con precisin cules son los
objetivos que se propone alcanzar en su prctica sobre el ser humano
concreto, privilegiando antes que nada los principios de libertad y
autodeterminacin del ser como tal.
Pienso que es necesario agregar an algunos puntos que ayuden a definir
con ms claridad lo que para m es psicologa alternativa, pero como este
escrito ya est sobrepasando los lmites que me han fijado para esta
ocasin intentar presentarlos de una manera muy esquemtica, slo como
una mencin para desarrollarlos en alguna otra oportunidad.
- Toda propuesta alternativa, para ser legtima, debe partir de una
comprobacin bien analizada de las necesidades que una realidad plantea y
que no encuentran respuesta en el bagaje disponible hasta ese momento.
Este es el motor esencial que favorece una respuesta creativa no
despegada de la realidad y a su vez es la mejor partida de nacimiento
que nos garantiza que vamos por el buen camino.
- Para poder hacer lo anterior es necesario tener detrs de s una
formacin psicolgica responsable (a la cual est siempre dispuesto a
revisar y corregir) y adems una tcnica de anlisis de la realidad que
permita ordenar y
sistematizar con claridad cuales son las
circunstancias y el porqu de las mismas, que son vividas por la gente de
una colectividad determinada.
De este modo se puede ubicar a esa gente dentro de su propia Situacin y
redefinir en base a ello el carcter y el modo de la intervencin alternativa.
- No es vlido en PCA plantearse por adelantado un cuadro de la realidad
sobre la cual se va a intervenir en base a definiciones dogmticas y
concepciones encajonadas por carriles doctrinarios.
Es necesario verla y describirla sobre el propio terreno cuidndose muy bien
de no colocar sobre dicha realidad moldes explicativos preexistentes en
nuestras cabezas como hace el nio con sus moldes de plstico
prefabricados en la playa.
- Concordando con lo anterior quiero expresarles que uno de los principios
que considero bsicos en psicologa alternativa es el estilo no autoritario de
relacin con el destinatario de la intervencin psicolgica. Este principio es
muy difcil de resolver tanto en la accin psicolgica como pedaggica. Al
poco tiempo de haber comenzado un trabajo con gente se puede
rpidamente detectar la existencia de sntomas evidentes de una relacin

de poder en manos del psiclogo aunque este conscientemente se esfuerce

por no buscarla. Es casi inevitable que se produzca un proceso de
idealizacin desde el momento que l es la persona que sabe. Una vez
establecida esta forma de relacin el conjunto se caracteriza por ser de
estilo dominado-dominador y los grados de dependencia que se generan no
permiten llevar adelante un autntico desarrollo liberador desde el
momento que la nueva situacin reproduce y refuerza la dominacin
internalizada en la gente que est inmersa en situaciones de opresin.
Esta situacin se puede superar en gran medida si se toma debida cuenta
de las condiciones que deben caracterizar una intervencin alternativa, es
decir, la ausencia de hiptesis previas a la intervencin misma, la ruptura
del setting clsico del acto psicolgico y sobre todo tener bien presente que
quienes saben sus problemas son las propias personas que los padecen.
Nuestra tarea es recoger ese saber y transformarlo en conocimiento,
ordenndolo, para ser devuelto a sus verdaderos propietarios. Creo que no
ha de ser demasiado extremismo decir que los psiclogos nos hemos
apropiado del saber de la gente y lo hemos transformado en conocimiento
propio, de crculo cerrado, para usarlo muchas veces como instrumento de
poder.
A propsito de esa transformacin del saber de la gente en conocimiento
creo que es importante tener en cuenta que, como psiclogos, debemos
manejarnos con categoras psicolgicas y elaborar un verdadero
conocimiento psicolgico evitando caer (como a menudo ocurre) en
discursos panfletarios (a veces muy brillantes) que no enriquecen nuestra
disciplina sino que por el contrario a nada conducen.
- Como se puede deducir de muchas de las cosas que hemos expresado en
el curso de estas pginas, el tema ideologa como componente del
aparato psquico es un captulo central en la formacin del psiclogo que
aspire a definir su actuacin por la va alternativa. En todo caso yo dira que
debera ser un captulo importante en la formacin de todo psiclogo pues
la ideologa como fenmeno psicolgico es un hecho real que hasta ahora
ha sido descuidado y dejado de lado. 4

4 Carrasco, Juan Carlos Situaciones lmite y psicologa alternativa Utrech, 1984.

en Revista Universitaria de Psicologa N 2 Instituto de Psicologa de la Universidad de la

Repblica, Montevideo (Uruguay), 1990; en El psiclogo: roles, escenarios y quehaceres
Editorial Roca Viva, Montevideo (Uruguay), junio 1991

DIARIO DE FAMILIA
Mitos fundacionales
Toda gente muy joven compona el ncleo de 34 primeros pobladores de
Montevideo; aquellos seis nicos matrimonios que se atrevieron a
responder al llamamiento de Zabala, y que en los primeros meses de
1726 se vinieron desde Buenos Aires hasta nuestra pennsula desrtica,
con su caterva de hijos, alguna sobrina y un par de entenadas.
Slo cinco de esos 24 bonaerenses haban llegado a la cuarentena de
edad; pero los dos mayores ni siquiera pasaban de 44 aos: Sebastin
Carrasco y Mara Carrasco, emparentados, como casi todos. En la
treintena haba solo cuatro; entre ellos el zaragozano Juan Antonio
Artigas, soldado de 30 cumplidos, que habra de ser abuelo del Prcer. Y
quedaban tres mujeres Carrasco ms, todas en la veintena.
....Pero es difcil imaginar que anduvieran juntos estos pequeos
fundadores. Los separaran sus mismas diferencias de edad. El menor de
todos era una nia, que quizs ni caminaba cuando lleg aqu, y que se
llamaba, por cierto, Carrasco: Mara Josefa, de un ao cumplido. Con ella
andaran otras tres chicas apenas mayores: Francisca Javiera Gaytn,
Margarita Burgues y Catalina Artigas, de 3 aos (cuyas madres no
dejaban de apellidarse Carrasco). Y puede que alguna vez se les
sumaran dos primos de 4 aos: Basilio Antonio Burgues y Mara Artigas.
Aunque a lo mejor stos se plegaban ms bien a los de 6: otros cuatro
primos, Juan Jos Gmez, Bernarda Gaytn, Mara Antonia Burgues e
Ignacia Artigas. Y con ellos andara a veces una de 7, Antonia Josefa
Artigas. Y quin sabe si no el de 8, Jos Gregorio Gmez. Cerrando la
marcha de stos menores de 10 aos, all andaba Ana Gaytn, con 9.
Despus, por encima de los ms pequeos, se abra el grupo de los
mayorcitos; esos que estn ya en otra cosa. Mara Escobar contaba
con 11 aos, y era sobrina de Burgues. Seguramente andara cerca de
Isabel Gaytn de 12, y de Mara Antonia Callo, de 13. Y a las tres tal vez
las buscara ms de una vez un varn de 12, Domingo Carrasco.
Milton Schinca
BOULEVARD SARAND. 250 aos de Montevideo: ancdotas,
gentes, sucesos.
Ed. de la Banda Oriental, Montevideo, diciembre 1976

Por el lado de los Carrasco tengo entendido que es una familia muy vieja en
el Uruguay, que forma parte de los fundadores de la ciudad de Montevideo,
o mejor dicho tal vez, de los primeros ocupantes de la ciudad. En el Cabildo,
hay una lista con las seis o siete familias primeras que vinieron a
Montevideo, entre las cuales hay dos o tres familias Carrasco. O sea, que el
apellido tiene origen en esa gente que vino. Estas familias llegan primero a
Buenos Aires y cuando se entrega la Capitana del Ro de la Plata, lo que va
a ser Montevideo posteriormente, vinieron una serie de familias a ocupar, a
establecerse.
Salvador Sebastin Carrasco adems de ser el primer propietario de una
amplia zona de tierras al oeste del arroyo que hoy lleva su nombre, fue el
segundo Oficial Real de la ciudad de Montevideo. Esta distincin significaba
para el titular de la misma, ser el encargado dos veces al ao y en algunas
de las fiestas, de pasear el Estandarte Real por la ciudad de Montevideo. En

dicho paseo, el Oficial Real encabezaba a caballo con todas sus insignias,
una marcha en el que era secundado por mozos de caballera y los
integrantes del Cabildo de Montevideo en pleno.
Lo llamativo de todo esto es ver que posteriormente a la generacin de
Salvador Sebastin Carrasco, no he encontrado en los trabajos
historiogrficos uruguayos, ninguna otra mencin a protagonistas de
apellido Carrasco. Si existe toda una investigacin genealgica anterior al
mismo, a partir de que su hermana, Ignacia Javiera Carrasco, se cas con el
soldado Juan Antonio Artigas y que de esa unin naci Martn Jos Artigas,
posteriormente padre de Jos Gervasio Artigas.
Poco tiempo haca que el soldado (Juan Antonio Artigas) se haba
avecinado en Buenos Aires cuando se uni en matrimonio con la
hermana menor de su compaero de armas Sebastin Carrasco, la nia
Ignacia Javiera Carrasco, de solamente dieciseis aos de edad, nacida en
esa ciudad, hija del capitn Salvador Carrasco y de doa Leonor de Melo
y Cuitio. El capitn Carrasco sera el ascendiente del grupo ms
numeroso de los llamados a poblar inicialmente la ciudad de
Montevideo, ya que de los treinta y cuatro miembros que a estar al
padrn levantado por Milln, constituan las seis primeras familias
pobladoras, veinticuatro estaban emparentados entre s por va de don
Salvador Carrasco y su esposa, a saber: cuatro hijos, cuatro hijos
polticos, doce nietos y tres sobrinas. De la estrecha vinculacin que una
a la dilatada familia resultan testimonios elocuentes las clusulas
testamentarias establecidas en 1721 por el suegro de Juan Antonio
Artigas, nombrndolo albacea, y las disposiciones anlogas de uno de
los yernos de ste en 1746.
Detengmonos brevemente en esta lnea de la ascendencia de Jos
Artigas.
Don Salvador Carrasco, malagueo, hijo de Sebastin Carrasco y Mara
Josefa Fernndez de Cobos o Lobos, antes de morir en 1723 poda
ostentar una nutrida foja de servicios militares: se inici como soldado
de caballera en 1681, ascendido a alfrez, as aparece en 1693, pas a
la infantera para volver a los pocos meses a su antigua arma, recibiendo
el grado de capitn de caballera el 4 de junio de 1702, y sirviendo hasta
su retiro en 1709. Su esposa fu, segn queda dicho, doa Leonor de
Melo y Cuitio, en realidad Coutinho en el origen portugus del
patronmico. Los Melo y Coutinho venan de la casa de Souza Portugal,
entroncada con el Rey don Alfonso III.
El fundador de esta familia en Buenos Aires fue don Juan de Melo
Coutio, casado con doa Juana Olgun de Ulloa, nieta, a su vez, de
Pedro Alvarez Olguin, venido con Vaca de Castro del Per, en donde
haba casado con doa Beatriz Tupac Ypanki, hija del inca Tupac
Yupanki.
Jos Mara Traibel
Artigas antes de 1811. Los antepasados de Artigas
en Estudios Publicados en El Pas
El Pas. Montevideo (Uruguay), 1950

Estos primeros pobladores parece que procedan de las Islas Canarias. Y son
esas cosas tan curiosas. Cuando estoy en Espaa me confunden y me
preguntan si soy canario. Y me he dado cuenta, escuchando a los
canarios por una radio bastante linda que tienen en las Islas Canarias, que

10

la pronunciacin nuestra es muy parecida a como hablan los canarios.

Despus de ah, no tengo ms elementos, ms datos.
Don Juan Carlos Carrasco, dos negros esclavos y la iglesia del
Reducto
El dato ms prximo que tengo de la familia Carrasco es el de mi abuelo. Mi
abuelo se llamaba como yo: Juan Carlos Carrasco. Yo tomo el nombre de mi
abuelo. De l tengo un muy vago recuerdo, porque yo era muy pequeo
cuando muri. Un hombre muy longevo, muri como a los noventa y ocho
aos. Pero es un personaje interesante por los relatos familiares. No me
hago cargo de la veracidad o no de lo que son los relatos familiares. Mi
abuelo, no se porque razn, fue criado por uno de los ilustres uruguayos de
aquella poca, medio literato ... despus si me acuerdo te lo digo. Fue
criado por l, te estoy hablando de que mi abuelo muri a los noventa y
ocho aos y yo tena tres o cuatro cuando sucedi, de modo que te ests
remontando a ciento setenta aos atrs. Los muchachos segn tengo
entendido en aquella poca se educaban dentro de un mbito que no era un
mbito estrictamente institucional como el actual, y por lo tanto mi abuelo
recibi en aquella poca una educacin destacada, era aparentemente por
lo que se me cuenta, una persona bastante ilustrada. 5
Era de Montevideo y fue Teniente Alcalde. Incluso creo que intervino en
algn momento en la poltica pero no se a que nivel. 6Se instal en el
Reducto durante el ltimo sitio a Montevideo o algo as por el estilo. Esto lo
estoy deduciendo, porque se instal en un terreno que luego qued frente al
Hospital Vilardeb, al manicomio. Cuando mi abuelo se instal ah, no
exista el hospital psiquitrico. Fue de los primeros habitantes de esa zona,
de lo que luego, fue el Reducto. Esto yo lo deduzco porque en mi casa, la
casa de mi abuelo, en donde nac, haba una bala, una bala de can
metida en la pared. Segn me dijeron parece ser que ah a nivel del Reducto
haba una batera y que caoneaban la ciudadela; y que de ah, de la ciudad
de Montevideo, largaban tambin balas para el Reducto. Entonces qued
una bala incrustada que la vi, metida en la pared. Claro, la vi porque por mi
curiosidad busqu y encontr la bala. Mi familia saba que haba una bala
ah. Pero claro, despus revocaron y la bala qued incrustada en la pared y
punto.
Mi abuelo se instal ah y fue, no se como, designado Teniente Alcalde. Al
parecer en aquella poca el Teniente Alcalde era un sujeto que tena mucho
poder de decisin en lo que tena que ver con el vecindario. Y en una vuelta,
en el predio en el cul hoy es el Hospital Vilardeb, haba una chacra, una
extensin grande de terreno, cultivado. Y lo cultivaban o lo araban, dos
negros esclavos. Arando el terreno, estos dos negros encontraron una vasija
de barro. Rompieron con el arado la vasija de barro que result estar llena
de libras esterlinas de oro. Entonces los negros, que tenan como referente
barrial a mi abuelo, fueron a consultarlo para ver que hacan con lo
encontrado. Y mi abuelo, yo no se si bien o mal, les dijo: miren si ustedes lo
encontraron es de ustedes. Y los orient, los aconsej. Y tambin segn la
tradicin familiar, mi abuelo les dijo a estos dos negros, que eran marido y
mujer, les aconsej que compraran con parte de ese dinero su libertad. Y as
5 De acuerdo a conversaciones posteriores con Carrasco, se podra establecer el ao de
nacimiento de su abuelo (aproximadamente), en el ao 1827.
6 El cargo de Teniente Alcalde era por s un cargo poltico, pautado entre otras cosas por su
carcter electivo entre los diferentes vecinos del barrio.

11

lo hicieron, compraron su libertad. Pero les qued un resto de dinero como

para seguir viviendo el resto de su vida. Siguiendo la tradicin familiar y que
luego se confirma parcialmente, los negros siguieron viviendo con ese
dinero que les qued. Primero muere la negra, y el negro aparentemente
sigui viviendo un tiempo ms. Hasta que un da cae gravemente enfermo y
est prcticamente moribundo. Nuevamente mi abuelo interviene y le
pregunta al negro que es lo que quera hacer con el dinero que quedaba. Y
el negro le dijo que lo que quera, que para l sera una cosa muy linda, muy
importante, que con ese dinero se hiciera una iglesia. Mi abuelo tom la
palabra del negro y no se por qu va, a travs de que trmite, result de
eso que se construy la iglesia del Reducto. La iglesia del Reducto que est
al lado del Hospital Espaol, en la calle Garibaldi.
Esta pareja de negros eran Rita Olegaria Prez de Pieiro y Pedro Pieiro.
Casados el 7 de julio de 1820, murieron el 20 de enero de 1871 y el 1 de
enero de 1869 respectivamente. En la publicacin Reflexin histrica de
la Parroquia del Reducto en su centenario. (AA.VV., Parroquia del
Reducto. Montevideo, 1971) se consigna en su pgina 10 que Rita muri el
20 de Enero de 1871 dejando para la Iglesia Catlica importante extensin
de terrenos los cuales haban sido legados a su esposo en 1820. Con ellos
se pudo edificar nuestro templo. Como referentes podemos consignar que
la construccin de la iglesia, una escuela parroquial (hoy Colegio Sagrado
Corazn) y la plaza costaron $ 51.033,99 de la poca (1874-1877). El
remate de las tierras aport $18.100,21.
Evidentemente existen notorias discrepancias entre el relato familiar de los
Carrasco y los datos recabados a travs de los documentos de la iglesia del
Reducto. Sin embargo es importante consignar que no surgen datos
referentes a quin o como le son legadas tierras a dos esclavos por tan alto
valor como las que posean en un pas que aboli la esclavitud para el ao
1843, y que los datos recabados por la publicacin de la Parroquia del
Reducto surgen del testamento de Rita Olegaria y no de documentos
oficiales de la poca. De todas maneras no cabe la menor duda que lo ms
importante de este relato, es el peso que en el imaginario de una familia de
fuerte tradicin catlica puede haber tenido la participacin de un
integrante de la familia en forma ms o menos directa de la construccin
del templo barrial, en este caso de la Iglesia del Reducto.
En el armado de un relato histrico que constituya un elemento legitimador
al momento de conformar una pequea aristocracia barrial, este tipo de
relatos fundacionales se vuelven evidentemente de gran peso para la
interna del colectivo familiar y los vnculos que establecen para con el
entorno barrial. Si adems se incorporan a esta reconstruccin histrica
familiar, los lazos fundacionales vinculados a la ciudad de Montevideo y al
barrio Reducto, la potencia de estos relatos es enorme.
Yo te cuento la historia como viene dada por va oral, es una historia oral,
no est escrito esto. Es una historia oral de mi familia. Familia que a punto
de partida de mi abuelo, se instala en el Reducto, es de las primeras
familias que se instalaron en esa zona. Y en esa rea del Reducto, mi abuelo
jug un rol como de consejero, orientador, protector en definitiva, de sus
vecinos y de la gente que estaba dentro de la regin.
Mi abuelo tiene otras ancdotas, ya que parece ser que era un tipo muy

12

pintoresco. Una vez que se hizo la iglesia del Reducto, y que se hizo la plaza
que quedaba frente a la iglesia del Reducto, al parecer mi abuelo iba, no s
si los domingos o que das, pero iba a la plaza y se sentaba en ella; ya
siendo bastante viejito. Y un da parece ser que estaba sentado en un banco
de la plaza y le pregunt a un sujeto que estaba ah al lado, que era esa
marchita tan linda que estaban tocando. Y el otro le dijo, mire don Juan
Carlos, es el himno nacional. Parece ser que mi abuelo se asust, se
levant, se sac el sombrero y todo ese tipo de cosas. Hay ancdotas de
ese estilo sobre l.
En este sentido, todos los integrantes de mi familia tanto en la rama
materna como en el lado paterno, todos hablaban de historias anteriores de
sus padres. Eran en lo cotidiano, a propsito de cualquier cosa. No era que
alguien me sentara en un silln y me contara una historia. No era eso. En la
vida cotidiana sala siempre la ancdota familiar, parte de la historia de la
familia. No puedo jerarquizar ninguna figura que me hubiera transmitido
cosas. Creo que era en la vida cotidiana cuando eso vena.

13

El Reducto de fin de siglo XIX

La zona es el Reducto de Montevideo. Era esta una zona suburbana y de
chacras o quintas, bastante distante de la Fortaleza para las
comunicaciones de la poca. La cruzaban importantes caminos. El
Camino Reducto (hoy Avenida San Martn) da nombre al barrio; el
Camino Burgues y el Camino Milln; el Camino Sorchantes (hoy
Garibaldi) que no fue abierto realmente hasta 1873; el Camino Juan de
Toledo o Goes (Avenida General Flores).
Es importante destacar que la zona fue poblada en primer lugar por
espaoles en especial canarios. Posteriormente se introdujeron gran
cantidad de negros esclavos, que trabajaban en el servicio domstico de
quintas y chacras. Ms tarde, a partir de la segunda mitad del siglo XIX,
se introdujeron italianos en proporcin considerable.
Es probable que muchos de esos negros esclavos integraran el Batalln
de Negros y Libertos y los ejrcitos de Oribe. La negra liberta Rita
Olegaria Prez es fundamental en la historia de nuestra comunidad,
como se ver luego.
En la zona existi desde muy temprano una Escuela Pblica en la
interseccin de los caminos Burgues y Reducto, donde hoy funcionan
dos escuelas ocupando la mayor parte de la manzana. A mitad de siglo
se cre la Estacin Reducto como lugar de parada del Tranwraey, y el
Hospital de dementes en la Avenida Milln.
En cuanto a los acontecimientos histricos y la zona, podemos decir que
geogrficamente se encuentra entre el Cerrito y la Fortaleza. Durante los
mltiples sitios de Montevideo debi verse agitada por las luchas. En la
Guerra Grande, especialmente, la zona debi debatirse en un constante
ir y venir de ejrcitos opuestos. El Gral. Flores atraves por esta zona
entrando triunfante a Montevideo por el camino Goes, que hoy lleva su
nombre.
Reducto puede significar muchas cosas. Lexicogrficamente es una
obra de campaa, cerrada. Se cree que proviene de la poca de la
Independencia: Rondeau parece haber establecido su reducto en esta
zona durante el primer sitio de Montevideo. Lo antedicho equivale a
decir que Rondeau dispuso de la zona como de un amplio cuartel. Quizs
fortific muy rsticamente cierta parte de la zona.
AA.VV.
Reflexin histrica de la Parroquia del Reducto en su centenario.
Publicacin de la Parroquia del Reducto. Montevideo, 1971

Mi padre me contaba que cuando l era un muchacho, ni bien salas de esa

zona que es donde est hoy el Hospital Vilardeb, y te internabas un
poquito hacia el norte, si vos seguas lo que hoy es la avenida Milln camino
hacia el Prado, ni bien pasabas ese predio donde estaba la estacin
Reducto, la estacin de tranvas que estaba un poco ms all, comenzaba
una enorme cantidad de quintas, donde mi viejo me cuenta que iba a cazar
perdices. Pero he aqu que la casa que l fund, hasta el da de hoy existe,
reformada, pero existe. En esa casa naci mi padre, naci la hermana de mi
padre (mi padre tena dos hermanos ms), y ah nac yo. O sea, es una casa
que desde el punto de vista de mi vida personal tiene una historia, tiene
toda una tradicin. Naci mi padre, se cas, fue a vivir en esa casa, y yo
nac ah.

14

Garibaldi, los masones y un napolitano llamado Don Cayetano

Giordano
Mi padre se cas con una seora que se llamaba Felicia Giordano y que era
hija de un seor que se llamaba Cayetano Giordano, que vino al Uruguay
con el ejrcito de Garibaldi. Era mdico de ese pelotn de milicos que
llegaron con Garibaldi. Hay una foto que no se donde fue a dar, que estaba
en la casa de una ta ma, hermana de mi madre, en donde l est de tnica
al lado de la cama de un interno, y se ve una sala de hospital. Parece ser
tambin que particip en alguna de las revoluciones entre blancos y
colorados. Era un sujeto muy particular tambin. En mi casa, tengo un
objeto perteneciente a mi abuelo y que ha quedado porque poco menos que
me lo rob de la casa de mi ta. Porque mi abuelo era un coleccionista ...
que interesante, porque contando estas cosas, y otras veces que las he
contado como que descubro cantidad de cosas mas. No tengo datos muy
certificados, muy documentados. Todo lo que tengo es tradicin oral, pero al
mismo tiempo hay cosas que son como concretas. As como la iglesia del
Reducto involucra a mi abuelo Carrasco, en la casa de una hermana de mi
madre haba una gran vitrina, una gran vitrina que tomaba una pared.
Estaba llena de objetos coleccionados por mi abuelo materno. Objetos que
eran recogidos en el territorio nacional. Piedras, boleadoras, pjaros
embalsamados. El objeto que conservo, es un trozo de tronco de un rbol,
me da la impresin de que es una aruera, que tiene una enfermedad de
rbol, pero que tiene la particularidad de que se abre as como una especie
de rosetn, y queda en la columna esa de rbol una especie de sol formado
por esa deformacin de la madera. Pero adems, hay fechas grabadas en
ese tronco. No recuerdo exactamente en este momento, pero creo que una
de las fechas que estn grabadas es algo as como 1860. O sea, mi abuelo
materno adems de ser supongamos mdico, porque as le llamaban pero
no se si era, proceda de Npoles, era un napolitano, y adems de su
profesin concreta era un naturalista. Presumo adems que mi abuelo, por
algunas cositas que he podido ver desde chico, presumo que mi abuelo era
masn. Que vino con el ejrcito de Garibaldi y que seguramente perteneca
a una colectividad que a mi me parece que eran masones. Esto por las
escasas pero bastante repetidas ancdotas, descripciones de como era mi
abuelo, que hace que yo crea que el mismo tena un pensamiento liberal del
tipo masn. Era un naturalista, y los naturalistas de aquella poca eran la
mayor parte de ellos pertenecientes a cofradas, a todo ese tipo de cosas.
Es bastante conocida la filiacin masnica de Garibaldi, que en el Uruguay
se afili a la Logia Les Amis de la Patrie; logia fundada por el francs Adolfo
Vaillant en 1840.7 No es de extraar entonces que las sospechas planteadas
por Carrasco de que su abuelo fuera masn, estuvieran ms que fundadas.
Era mdico militar, y el nico hijo de l, varn, se bati a duelo con Gomeza
en Paysand. Gomeza era Inspector General de Ejrcito durante muchos
aos. Su hijo se bati a duelo con l y muri en el duelo. Paysand es una
ciudad de enorme historia entre blancos y colorados. La familia de mi
abuelo materno eran colorados, rabiosamente colorados. Y la familia de mi
padre, y mi padre, eran blancos. Entonces bueno, te pods imaginar que
siempre anduve como bambolendome entre lo que podramos llamar una
7 Una lectura ampliatoria y de fcil acceso para este tema, puede encontrarse en: Claps,
Manuel Masones y Liberales en Historia ilustrada de la civilizacin uruguaya. (N 27)
Editores Reunidos/Arca. Montevideo (Uruguay), enero 1969.

15

especie de conflicto de formas de pensar entre blancos y colorados. Al final

de cuentas soy como una especie de mezcla, soy medio rosado (risas).
Histricamente rosado, despus ya tom colores propios. La familia de mi
padre, por ser una familia que prcticamente fue fundadora del lugar donde
nac, del barrio, se lig con otras familias tambin de la misma ndole,
formando una pequea aristocracia. Eran tres o cuatro familias muy
antiguas, muy viejas, viviendo en grandes casonas. Y si bien mi familia
paterna no era gente de dinero, tena un cierto aire aristocrtico. En sus
maneras, en sus formas de ser, en sus formas de pensar. Y de la misma
manera la familia de mi madre proceda tambin de un sector similar.
Porque mi abuelo se cas con una seora que se llamaba Zapello, la cual
era sobrina del presidente Viera. De modo que yo lo que recib desde chico,
a travs de mi familia, eran historias que de algn modo se entroncan con
las historias del pas. No se que influencia pudo haber tenido en mi todo
eso. Tengo la sensacin que desde chico, estar mirando como a lo lejos, a la
distancia, y de algn modo intentando pertenecer a una historia y a una
tradicin netamente nacional, netamente entroncada con la historia
nacional. Y en ese sentido me reconozco que puedo ser, en cierto modo, en
algn aspecto de mi persona un tanto elitista. Vinculndome con gente que
de alguna manera, desde chico, con gente que tena cierto grado de
participacin en las rbitas sociales, polticas, del Uruguay.
Legados paternos: tango, carpintera y poltica
Mi padre, tambin por la tradicin oral de mi familia, era un muchacho como
muy rebelde, un muchacho bastante inmanejable. Mi abuelo lo puso en lo
que en aquella poca se llamaba Escuela de Artes y Oficios. Pas aos
internado en la Escuela y aprendi carpintera. Y era carpintero, aunque
nunca se gan la vida como tal. Pero en el fondo de mi casa, la casa de mi
abuelo, la casa de mis padres ah en la avenida Milln, haba un galpn
grande que era la carpintera. Y yo me pas metido en la carpintera. El
mueble que tengo ac en la oficina del Colegio Latinoamericano lo hice yo.
Lo hice y lo instal ac. He construido, muebles rsticos, pero se manejar la
madera y me gusta, tengo una tradicin de carpintero. Durante mi infancia
y juventud, siempre estaba con mi viejo en la carpintera, lo que nosotros
llambamos la carpintera. Me construa los juguetes. Me acuerdo que me
daba por construir barcos. Me encantaba construir ese tipo de cosas; era un
muchacho, un chiquiln.
En los das que corren se considera al tango como nuestra msica
ciudadana por excelencia. Pero entre el 1900 y 1925, por lo menos, el
tango estaba prohibido en los ambientes sociales de las clases medias y
altas de Montevideo y Buenos Aires. Las grandes fogatas folklricas
crepitaban en las orillas y el eco de las francachelas, audible en el
corazn de las urbes, traa tambin acentos que no pertenecan a los
orilleros propiamente dichos sino a muchachos del centro metidos a
perdonavidas, mimetizados con los compadritos.
El tango era un tab, no obstante. Un tab singular, si se quiere, vestido
con esa hipocresa tan rioplatense que es el unto sin sal de nuestras
ceremonias cvicas y el leo de nuestros monstruos sagrados.
Permitido o repudiado, el tango constitua una especie de contrasea,
una tarjeta de identificacin ostentada en Europa y escamoteada en
Amrica. En las grandes ciudades se adivinaba por doquier su presencia.
Muchos de sus ritmos y melodas resbalaban en el silbido distrado de las

16

gentes bien. Hombres prominenetes de la banca o de la poltica se

hamacaban al andar como los compadritos. Funyis y tarros de prosapia
arrabalera coronaban las testas y afirmaban los pasos de ilustres
personalidades urbanas. Las seoritas de los hogares patricios lo
bailaban furtivamente con sus hermanos. Como una marejada el tango
avanzaba de los suburbios al centro, se meta en los resquicios de la
vetusta religin de la decencia criolla, asomaba por doquier su jopo
engrasado de canfinflero.
Daniel Vidart
El Tango y su mundo.
Ediciones Tauro. Montevideo (Uruguay), 1967

Y una vez que mi padre sali de la Escuela de Artes y Oficios, no se como,

se fue para Buenos Aires y se instal en esa ciudad. Y en Buenos Aires vio
nacer al tango. Al tango como entrando en el folklore del Ro de la Plata. Y
tena una cantidad de ancdotas de aquella poca, de la Boca y de todos
esos lugares. Pero adems le daba por los caballos de carreras. Hasta que al
final termin siendo entrenador de caballos de carreras, y no se porque
vuelta, mi viejo volvi para Montevideo y aunque no se como, ah conoci a
mi madre. Tengo una vaga idea porque el abuelo de mi madre, este seor
Zapello tena una cra de avestruces, o sea criaba avestruces. Son mucho
ms grandes que nuestros andes y son de color blanco y negro, de gran
talla. Hay una ancdota de que una vez paseando mi madre al lado de una
jaula, uno sac la cabeza y le sac un collar. Creo que por esa va fue que
mi padre conoci a mi madre.
Mi padre se llamaba Juan Antonio y mi madre se llamaba Felicia Giordano
Zapello. Ahora, en el origen de mi familia paterna hay tambin un origen un
tanto confuso. Porque mi padre firmaba Carrasco Tajes, porque parece ser
que el que vendra a ser mi bisabuelo paterno fue el General Mximo Tajes,
y que la rama sta de los Carrasco a la cul pertenezco, era una rama de
hijo natural de Tajes. Entonces hubo una vieja disputa en el mbito de mi
familia paterna porque mi padre se llamaba Carrasco Tajes y dejaba
explcito que era Carrasco Tajes. Pero las hermanas de mi padre, muy
pudorosas y muy recatadas de aquella poca, no queran llamarse Tajes y
firmaban Carrasco Masanti, porque era el apellido de la madre. Eso fue
siempre un entredicho familiar. No lleg nunca la sangre al ro, pero mi viejo
se llamaba Carrasco Tajes y las hermanas Carrasco Masanti. Te das cuenta?
Es decir, si reno todas las ramas sueltas por ah, tengo un flujo muy
particular. Todo esto te lo estoy diciendo a travs de la historia oral de mi
familia. Yo no le pongo la firma a ninguna de estas cosas, pero era muy
objetivo, muy real, que mi viejo firmaba Carrasco Tajes y las hermanas
Carrasco Masanti. Entonces ah haba algo de verdad en todo eso. Pero a
partir de la familia de mi abuelo, por lo tanto de mi padre, ya la cosa es
como mucho ms formal, ms oficial, ms claro.
De acuerdo a las actas de matrimonio de Ema Carrasco y Pablo Zas (de
fecha 30 de octubre de 1916, Libro 2 folio 16) de la Parroquia del Reducto,
Don Juan Carlos Carrasco haba contrado matrimonio con Doa Cndida
Tajes. Esto me hace suponer que las diferencias por el apellido deberan
tener otras causas. Una de las explicaciones que mayor fuerza podra tener,
es que el apellido Masanti fuera el apellido materno de Cndida Tajes. La
utilizacin de los apellidos maternos por lo que pudimos saber, era una
prctica comn de la poca. Estas confirmaciones no pudieron ser

17

realizadas dado lo acotado del tiempo de la investigacin, pero

evidentemente se hizo relevante que en la historia familiar de los Carrasco
la posibilidad de una ascendencia directa con un ex presidente de la
Repblica, tena efectos directos de acuerdo a los lazos polticos que con l
se generaran. Estos lazos produciran para algunos fuertes sentimientos de
orgullo; entanto que para otros, estos sentimientos podran vincularse en
todo caso, a la vergenza.
El ncleo familiar y los rulos de la discordia
Mi padre cuando se casa con mi madre empez a trabajar como agente
viajero. Y l recorra la repblica como vendedor de una casa mayorista que
era la casa Carrau. Hasta que se jubil. Mi madre falleci cuando yo era muy
chico; yo tena diez u once aos. Segu viviendo en la misma casa donde
nac, donde haba nacido mi padre, donde haban nacido las hermanas de
mi padre, y ah qued una hermana soltera. La hermana soltera de alguna
manera fue la persona que, fallece mi madre y de alguna manera se
constituye en la seora de la casa. Soltera, soltersima, absolutamente
impoluta; y adems vinieron a vivir a esa casa dos primas hermanas mas,
hijas del hermano de mi padre que haba perdido a su mujer y cuando este
to mo no poda encargarse de sus hijas, vinieron a vivir conmigo. O sea
que, me cri en una casa en donde el hombre de la familia era mi padre, la
figura femenina de la familia era mi ta ... Estaba la etapa de mi madre, que
yo la recuerdo, la recuerdo muy bien, hasta que ella falleci. Pero a partir de
ah, yo era muy chico, la rbita familiar se configura con mi padre, mi ta y
las dos primas. Que eran bastante mayores que yo, mucho mayores que yo.
Una de ellas, maestra, creo que ha tenido una influencia muy grande en m.
Se llamaba Celina Carrasco y yo, me ligu afectivamente con ella. Maestra,
que me ense a manejar, recuerdo perfectamente el momento en que me
ense a manejar el diccionario. Me gener todo un panorama como lo hace
una maestra buena, una buena maestra, un panorama de lo que tiene que
ver con la escritura, con lo intelectual.
Una ancdota que te quera contar, es que justamente por ser hijo nico,
ser el nico varoncito chico de la familia en un mbito de tres mujeres, con
mi ta y mis dos primas, con mi viejo como agente viajero, la mayor parte
del tiempo las pasaba con ellas. Cuando viva mi madre eran cuatro
mujeres. Cualquiera dira, cuatro mujeres a tu disposicin, y es cierto, eran
cuatro mujeres a mi disposicin. Pero al mismo tiempo eso conllevaba que
me queran de alguna manera, como incorporar al mbito femenino. Me
vestan de mujer. Era chico y me vestan de mujer y me dejaban rulitos
grandes. Haba un viejo amigo, un viejo mdico de la familia, muy conocido,
muy ligado a la familia, el Doctor Garzn. Un da lleg, agarr una tijera y
me cort todos los rulos. Es un varn, no lo pueden seguir peinando de esa
manera. Tengo fotos de aquella poca. Y al mismo tiempo dijo bueno, aqu
este vestidito y todo esto no va. Tienen que ponerle pantaln. Fue el tipo
que me salv la vida, te das cuenta? (risas) Creo que en definitiva transmito
una imagen bastante masculina y debe haber sido por reaccin de este
momento; ms all de las hormonas. (risas) Este Dr. Garzn tena su
consultorio en la calle Larraaga (hoy Luis Alberto de Herrera) a una cuadra
ms o menos de San Martn. Son parte de esas historias familiares. El Dr.
Garzn era mdico pediatra, era todo un personaje.

18

Esta ancdota tambin nos ayuda a pensar en los roles asumidos por los
profesionales mdicos de aquellos aos. Como consigna Jos Pedro Barrn
en su trabajo Medicina y sociedad en el Uruguay del Novecientos. 8
sus responsabilidades no solo involucraban los aspectos meramente
mdicos, sino que tambin asumieron responsabilidades sobre la
cotidianeidad en cuestiones como la moral y uno podra decir que hasta en
la esttica.
Primeras armas en la noche montevideana
Celina Carrasco era hija de un hermano de mi padre, el cual era tambin un
tipo muy particular. Era un tipo como medio aventurero. Desde muy chico l
se fue para el interior y estuvo rondando por el pas. Termin siendo
telegrafista de la ciudad de Rocha. Y era el nico telgrafo que haba en esa
zona. Era telegrafista, y era el dueo de la estacin del telgrafo. Y una de
las ancdotas que me cuentan es que jugaba al ajedrez por telgrafo. Fijate
lo que son las caractersticas de la poca. Recuerdo que cuando l vena,
vena una vez al ao con sus hijas, y vena con una bolsa llena de plumas de
garzas, conchas de mar, caparazones de tat. Vena con todas cosas muy
llamativas para un muchacho, para un chiquiln como era yo. Por el lado de
mi madre, sacando a mi abuelo materno, el resto era gente muy comn.
Pero por el lado de mi padre, haba gente muy particular. El otro hermano
de mi padre se llamaba Manuel, Manuel Carrasco, que tuvo un hijo llamado
Juan Manuel, primo mo, mucho mayor que yo. Un garufa pero cien por
ciento. El tipo se iba a los bailes, estaba casado, y se iba a los bailes del
Sols, los bailes de carnaval. Y un da estaba en un baile del Sols y vio una
mascarita, una mujer que se le acerc con careta y todas esas cosas, y al
parecer lo carg. Y l agarr y sigui viaje. Cuando lleg la hora de pelar las
papas, se saca la careta y era su propia mujer. Con l fui a mis primeros
bailes, a mis primeros bailes de carnaval. Ibamos a los bailes del Sols, a los
bailes del Palacio Salvo y a los bailes del Caf Vaccaro, que quedaba en
Gral. Flores y Domingo Arambur. Con este primo, que te repito era mucho
mayor que yo, como que me inici en esa otra vida, en la vida de los bailes.
Un crisol en soledad
Otro aspecto a resaltar es que soy hijo nico. Dicen que los hijos nicos son
malcriados ... y puede ser. Pero yo creo que ser hijo nico tiene sus
ventajas. Ms all de todas las desventajas que puede tener, tiene una
ventaja de que siendo hijo nico vos te la tens que arreglar solo. Para
jugar, para construir tu mundo; como que te genera ese impulso a la
creatividad, a la fantasa. Yo era un chiquiln muy creativo, muy fantasioso;
siempre estaba inventando historias, siempre me estaba disfrazando,
construyendo mi mundo. Ms all de que en la puerta de la calle tena todos
los muchachos del barrio. Tiene la desventaja, y que no se menciona, que
es la soledad. Un tipo que se cra con hermanos, se cra dentro de un
colectivo, donde se comparten broncas, pero en donde tambin se
comparten protecciones. El hijo nico es un sujeto solitario, y de alguna
manera esa ha sido la historia ma. Yo he sido un tipo ms bien solitario.
Ms all de que tengo facilidad para vincularme con la gente, de vincularme
y tener verdaderos afectos, en el fondo soy un tipo solitario. Y eso no es una
ventaja, te das cuenta? Es algo que te crea un sentimiento muy particular.
Entonces desde muy chico, por un lado yo era un tipo que jugaba todo el
8 Barrn, Jos Pedro Medicina y sociedad en el Uruguay del Novecientos (tres tomos)
Ediciones de la Banda Oriental. Montevideo (Uruguay), 1994-1995

19

da; por otro lado me fabricaba los juguetes y estaba en la carpintera; y por
otro lado tena esta influencia de esta prima hermana que era el mbito de
la cultura, el mbito intelectual. Y creo, fijate, que hasta el da de hoy soy un
tipo al que le interesan enormemente todas las cosas de la naturaleza. La
cosa natural tiene un gran atractivo; el descubrimiento de la naturaleza, los
fenmenos de la naturaleza, la cantidad de interrogantes que toda la vida y
hasta el da de hoy me genera la naturaleza. Por otro lado un tipo
absolutamente ligado a la cosa concreta, a la madera, a fabricar cosas.
Recuerdo que en algn momento se me haba ocurrido que si juntaba
aserrn y lo mezclaba con cola y le pona dos planchas de cartn, obtena
una tabla con la cul se poda fabricar cosas. Lo hice y ah qued. Y fijate
vos que ahora toda esa cosa del aglomerado ... me hubiera hecho
millonario, te das cuenta? (risas). Entonces esa mezcla, por un lado el gran
atractivo que para mi tiene la cosa viva, lo biolgico, el mundo animal y el
mundo vegetal. Soy un amante de los rboles. Este parquecito del Colegio
soy yo el que lo cuida, y soy yo el que ha plantado una cantidad de rboles
ac, y ao a ao los estoy vigilando. Ah tens las hojas de roble que se
caen en cada otoo. Pero, por otro lado, la cosa muy concreta, muy ligada a
la transformacin de lo concreto, de la transformacin de la madera. La
carpintera, estoy absolutamente seguro, as como la herrera, son oficios
que tienen una historia que encierra dentro de la misma toda una
explicacin, toda una tradicin, que si vos quers una tradicin, ah las
tens. Y por otro lado, lo intelectual. Esa atraccin que ha tenido para m la
especulacin intelectual, la reflexin. Es como el haberse juntado una
cantidad de corrientes de la cul soy inocentemente heredero, sin darme
cuenta. Adems tambin, el hecho de pertenecer a un sector que tiene
caractersticas muy nacionalistas, muy enraizadas en la tierra. A mi nunca
se me ocurri quedarme en Holanda. Podra haberme quedado en Holanda
cmodamente instalado, pero me atraa venir al Uruguay, estar en mi tierra.
Yo la siento profundamente, no soy un patriotero, porque soy capaz de
relajar a los uruguayos y a mi mismo, pero bueno, es una fibra muy
importante.

20

Imgenes, sonidos y olores del Reducto

Mi casa era Milln 2480, el manicomio es 2515, de manera que
estbamos enfrente, por lo tanto yo escuchaba las campanadas del reloj
desde muy joven. Le llamaban la Quinta del Reloj, precisamente por el
reloj de la capilla que marcaba prcticamente el ritmo y las horas de
vida de todos los vecinos que vivamos en esa zona. Los das de viento
norte, esos das pesados, aquello era infernal, se sentan los gritos de los
enfermos que se agitaban a propsito del clima, de la temperatura y del
viento.
La Psicologa gan la calle. Entrevista con el Prof. Juan Carlos
Carrasco
Publicacin Oficial de la Coordinadora de Psiclogos del Uruguay. N
101.
Montevideo, diciembre 1998.

Fui a la escuela Alemania, que queda en Vilardeb esquina San Martn. Ah

tenan toda una escuela. La escuela Alemania que era de varones,
comparta el recreo con la escuela Italia, que era la escuela de nias. Y
entre las dos escuelas hay un gran predio, que todava est, y la escuela
Italia tena una puertita por la cual salan las muchachas al recreo, y todo el
recreo daba a la escuela de varones, con una gran escalinata. Pero no nos
juntbamos durante el recreo, tenamos recreo separados. Pero a la salida
por supuesto, nos bamos todos a la salida de la escuela de nias y bueno,
son las cosas que pasan con esas edades. Tirar del pelo, tirar un empujn a
las muchachas. Recuerdo que a ese recreo llegaba un tipo con una canasta
del lado de afuera, del lado de San Martn. Como era una verja todo eso, el
tipo se pona con una canasta ah, y me acuerdo que me encantaban los
borrachos. Esos bizcochos que se llaman borrachos me encantaban. Y
contra todas las indicaciones de mi familia, que me preparaba la merienda,
yo me coma los borrachos y no deca nada. Y claro, despus llegaba a casa
y no tena ganas de comer; y era todo un drama. Me hacan comer sopa,
usar camiseta de franela. Hasta que un da consegu cierto grado de
autonoma y dije nunca ms camiseta de franela. Y no uso camiseta, salvo
los das de mucho fro. Y jams segu tomando sopa. (risas)
Estaba el caf Aguila, chocolates Aguila. son recuerdos inclusive, recuerdos
olfatorios. De ir a la escuela y sentir el olor a chocolate, el olor a caf que
inundaba la zona. Era un olor muy fuerte, de esos que forman parte del
recuerdo. Y haba pequeas industrias, pero pequeas. Haba una herrera,
haba una lechera con las vacas ah. Haba una fbrica de pan, una
panadera. Y despus toda la zona de la estacin del Reducto era una zona
comercial. Los primeros libros de Freud que compr fueron frente a la
estacin. Y tengo dos todava. Frente a la estacin Reducto haba un
pequeo bazar donde compr en otra poca los soldaditos de plomo y todo
ese tipo de cosas, y despus fui cambiando de compras. El Bazar de Clibio. 9
Dej de comprar soldaditos de plomo y empec a comprar libros. Tena toda
la coleccin que publicaron de Freud, la editorial Zig Zag, chilena, horrible,
una editorial espantosa, con una traduccin espantosa. Una de las
hermanas de mi padre estaba casada con un seor Carril, que era dueo del
local del cine Reducto. Y bueno, era otra de las cosas de mi infancia, ya que
9 Carrasco cuenta que aos ms tarde (dcada del 50 aprox.), compra un terreno en Cuchilla
Alta, que sin que l lo supiera, era lindero con la casa donde viva en esos momentos el
dueo de este bazar. Se reencuentra as, sin haberlo planificado, con este hombre cuyo
apellido (Clibio) daba nombre a este bazar tan ligado a su infancia.

21

entraba gratis al cine. Estaba al lado de la estacin de trenes, una calle de

por medio inmediatamente vena la casa de mi ta y el cine al lado. Despus
estaba el otro cine, el cine Avenida que quedaba en San Martn y Domingo
Arambur. Eran los dos cines del barrio, donde bamos an siendo
adolescentes.
En ese cine (en el Reducto), siendo muy pequeo, escuch cantar a Gardel.
Tengo un recuerdo muy claro de su figura, all, a un costado del escenario.
Aos ms tarde, estando con mi madre en ese cine, durante la noche
pasaron la noticia de la muerte de Gardel en un accidente que recin se
haba producido.
El Miranda y primeros vnculos de larga duracin
Fui al liceo Miranda. En aquella poca el liceo Miranda estaba en la calle
Sierra, hoy Fernndez Crespo. Todava est el saln en el que hice primero y
segundo ao. A dos cuadras del Palacio, existe hoy, el saln que da a la
calle Sierra, una casa vieja, con ventanas largas, grandes; en ese saln es
donde hice mis primeros aos de liceo. Todava paso por ah y lo veo.
Claro, ah me empec a vincular con los compaeros y ya hace tres o cuatro
aos ms o menos, de un grupo de gente que hicimos cuatro aos juntos,
dos o tres de ellos se encargaron de buscar a los que estbamos vivos
todava, y de tanto en tanto nos reunimos, vamos a comer algo. Reuniones
a las cuales quiero sacarle el cuerpo, pero no se lo saco. Porque es bravo
sabs. Es bravo encontrarte con gente de la misma edad, con distintas
historias. Porque despus de la poca del liceo, segu vinculndome
solamente con uno de ellos; hizo preparatorios conmigo e hicimos Facultad
de Medicina juntos. Eduardo Pearce. El apellido de l es Eduardo Espantoso.
Pero como no le caa muy bien ser mdico y llamarse doctor Espantoso, se
cambi el nombre y tom el apellido de la madre oficialmente. Entonces la
chapa dice Dr. Eduardo Pearce. Estaba absolutamente condicionado a ser
una vctima de sus apellidos. Lo veo de vez en cuando. Muy buen tipo.
Ah no gener ningn vnculo con mujeres. Ah nacieron un poquito las cosas
que tengo como de, no se como llamarlo para que no quede pedante, esa
cosa como de revoltoso. Era el que organizaba las marchas estudiantiles del
liceo, salamos a tirar piedras por ah. Y ah estaba yo; y a mi me reconocen
mis compaeros, me reconocen como tal. Fue la poca de la guerra
mundial, toda la lucha era contra el fascismo. 10
Blancos, socialismo y enfrentamientos con la Accin Catlica
Me inici dentro de una familia catlica y blanca. Porque mi madre
perteneca a una familia rabiosamente colorada, pero no recuerdo ninguna
incidencia en mi de mi madre con respecto a la materia poltica. Mi padre
era blanco, era militante blanco; y el resto de las hermanas de l, no la
soltera, las otras hermanas, estaban casadas con tipos colorados, pero
colorados a muerte. Uno de ellos, ntimo amigo de Jos Batlle. Hay una foto
del viejo este, Pablo Zas, y el viejo Batlle, y son idnticos. Tipos grandotes,
corpulentos, con el mismo aspecto, con los mismos sobretodos. Entonces mi
viejo, estaba en minora dentro del crculo familiar. Y lgicamente yo me
aliaba con l. Y ah me hice blanco. Mi viejo por suerte, cuando se gener la
divisin de los blancos, entre independientes y Herrera, estaba con los
blancos independientes. Fue de los primeros blancos independientes.
10 Carrasco ingresa al Miranda en 1936.

22

Despus se junt con Quijano, y recuerdo que, siendo un chiquiln, llevaba

una bandera que deca Quijano, Quijano. O sea, que en el medio de todo,
el viejo estaba a mi modo de ver, bastante bien orientado. De las ofertas
polticas de aquella poca, mi viejo se haba ubicado bien, a mi modo de
ver. Hasta que, estando en la Facultad de Medicina, me empec a dar
cuenta que los compaeros blancos eran realmente incompatibles conmigo.
Y no me atreva a estar en la izquierda; porque en aquella poca la
izquierda era la izquierda comunista y muy escasamente socialista. Por toda
la tradicin familiar, y por toda la educacin recibida, no me era fcil
meterme dentro del mbito de los compaeros comunistas. Pero poco a
poco encontr lo que en aquella poca era la solucin indudablemente no
comprometida, que era el socialismo. Me afili al Partido Socialista en
aquella poca y las cosas quedaron por ah. Pero realmente romp con una
tradicin blanca y catlica cuando por un lado vi, ya estando en Facultad, vi
como se comportaban los catlicos dentro de la Universidad y no quise
saber ms nada. Y me apart. Por el otro lado como mi familia era blanca y
en el barrio tambin haba gente blanca, una vez que mi padre se abland,
se fue retirando del punto de vista poltico, me empezaron a agarrar a mi. Y
en la primera eleccin en la que pude votar, estuve trabajando con un
diputado blanco, un aspirante a diputado blanco. Y entonces me encargaron
en el club del barrio, me encargaron de que en el da de la eleccin fuera a
vigilar las listas, como delegado. Iba con la moto ma cargado de listas.
Hasta que en un momento determinado se me acabaron las listas y volv al
club. Y cuando entro en el club, que era como una especie de garage, con
un saln adelante y una trastienda, escucho una conversacin del famoso
diputado. Estaba reponiendo las listas y escucho una conversacin que me
daba la pauta que era realmente un hijo de puta, un manipulador. Y ah
mismo me dije, ma si, te vas a la puta que te pari. Todava no haba
votado y cuando lo hice vot a otro tipo. (risas) Toda la maana y parte de
la tarde dando vueltas y fui y vot a otro tipo; vot a Santoro, blanco
independiente, que era votar a Fernndez Crespo. El primer diputado se
llamaba Francia. y al otro da de las elecciones me dice che, ven. Por quin
votaste? Por vos le dije, por quin voy a votar. No mentira vos no me
votaste, porque en ese circuito en el que vos tenas que votar haba dos
votos para m. Uno hay, pero el otro no. Y si, ese voto es el mo. No, no,
porque el que vot por m lo conozco bien, es un primo hermano mo, yo se
que l vot por mi. (risas) Chau, salute; sal y nunca ms. Ah me apart. y
me apart del conjunto de estudiantes universitarios que en aquel momento
era de la Accin Catlica; que te digo que en aquel momento la Accin
Catlica era absolutamente conservadora, reaccionaria.
Tena militancia catlica en la parroquia del Reducto y tena militancia
catlica en la Universidad, en la Facultad de Medicina. Fui bautizado, tom
la comunin y me confirm. Pero a medida que fui viendo y aprendiendo
cosas ... con la iglesia institucionalizada nada, para nada. Los conozco bien.
No solamente los conoc en aquella poca, sino que despus los segu
conociendo. Hacamos reuniones, juntbamos gente del barrio, hablbamos
con la gente, ese tipo de cosas. El cura, un tal padre Cavajani, que fue
catequista, ese era un tipo campen. Y sin lugar a dudas, por ser realmente
un tipo campen, siempre le dieron caa, siempre era un tipo marginado
de la casa parroquial.
En la Facultad de Medicina habamos un grupo de muchachos catlicos que
estbamos en contra de las conductas y las estrategias polticas de la

23

Accin Catlica. Un grupo revolucionario. Al punto que un da, el cura

Mangado nos llam y nos dijo que tenamos que cambiar nuestra conducta.
El cura Mangado era secretario del obispo. Y nosotros le dijimos que no, que
estbamos convencidos. Y ah nos dijo, miren que se la estn jugando
ustedes. Entonces nosotros fuimos a hablar con el nuncio apostlico. Mire
que est pasando esto, esto y esto. Y el nuncio era un piola brbaro.
Nosotros organizbamos como forma de nucleamiento, una vez al mes, una
misa, que creo que la hacamos en el Seminario, en la capilla del Seminario.
Con vascolet, yo-yos y con todo ese tipo de cosas. Y el propio nuncio nos
dijo, bueno, voy a realizar la misa que ustedes organizan. Despus claro, en
la medida en que se fueron complicando las cosas, de las vidas personales,
ese movimiento qued ah. Pero era un gran movimiento de reaccin contra
la institucin de la Accin Catlica, absolutamente reaccionario. Eramos de
la AEM, pero el movimiento en s no lo era. No era un movimiento gremial,
era un movimiento ms del tipo social, si vos quers. Hablbamos, dbamos
charlas, discusiones, nos reunamos para discutir y organizbamos eventos
como este. Sacbamos algn boletn de vez en cuando. La FUC. Fuerza
Unin y Constancia (risas). No, no, pero ah la cosa era muy dura.
Cuando me fui del pas, las pocas cosas que tena archivadas
desaparecieron. Perd todo eso. Haba incluso un diarito que sacbamos en
el liceo, en el Miranda, con dos compaeros ms. Uno de ellos era Pizorno,
hijo de uno de los fundadores del lado continental de Punta del Este. Una
publicacin chota de estudiantes, poltica, anecdtica. Queramos
incursionar en alguna cosa de filosofa, de la filosofa que estudibamos. Era
una publicacin chota, sin ninguna bandera, sacando lo que quera ser
bandera de las problemticas estudiantiles. era una publicacin de
estudiantes. Todo eso cuando me fui tena una valija por ah, llena de
papeles pero desapareci.
Picos: Marta Delger
Carrasco: Marta Delger es otro fenmeno tambin muy particular. Marta
Delger es hermana de dos muchachos que eran muy amigos mos. Sobre
todo Jorge Delger. A Jorge Delger lo conoc porque fuimos compaeros
en preparatorios de Medicina. Entr a la Facultad y Jorge, o El Pelado
como le decamos, entr al ao siguiente. O sea, que vino haciendo la
carrera un ao anterior a mi, pero seguamos siendo ntimos amigos. Era
de mis amigos de la juventud, de los cuales salamos y hacamos
cualquier clase de catstrofe y desastres.
Picos: Moto mediante?
Carrasco: No, en ese momento no era la poca de la moto. La moto vino
un poco despus. Estudibamos juntos, preparbamos exmenes de
preparatorios juntos. Yo los salvaba, l los perda. Y l entr a la Facultad
de Medicina, un tipo muy consecuente, trabajador y estudioso. Despus
se recibi de mdico, actualmente es mdico. Hace Geriatra. Y Marta
Delger era hermana de l. La conoc porque yo viva en la casa y l viva
en la ma. en un momento determinado se cre en el Laboratorio de
Psicologa un cargo de administrativa y Marta se present. Le dije que se
presentara como aspirante para ese cargo. En aquella poca era fcil,
era poca gente que se presentaba a esas cosas. se present, gan el
cargo, y con Marta estuvimos trabajando junto con Ildis Santini. Ildis
Santini, Marta, Jorge Galeano y yo, ramos los que estbamos
trabajando all.
Picos: Ella a pesar de ser administrativa, el nombre lo tengo a partir de
un trabajo que presentan.
Carrasco: Claro, porque son esas cosas que tambin siempre me gust

24

hacer. Si haba gente que te ayudaba a recoger el material por ejemplo,

lo incorporaba en la misma lnea que yo en el trabajo. Ella de
psicologa ... no era una psicloga, no tena formacin psicolgica, pero
era una laburante. Le deca, mir Marta conseguime esto, aquello y
aquello. Aprendi a aplicar test ah en el Laboratorio y bueno, haca
cosas que poda hacer.
Entrevista a Juan Carlos Carrasco. 28 de Setiembre de 2001
Gabriel Picos:
Material de circulacin interna. Indito

25

MILLAN 2515
Del otro lado de las puertas: guardias, electroshock y trementina
Dos aos despus de ingresar a la Facultad de Medicina me empez a
interesar la psicologa. La verdad es que me interesaba vocacionalmente
pero sobre todo porque yo nac frente al Hospital Vilardeb, lo que
signific que en mi niez estuve permanentemente en contacto con los
enfermos del hospital en una poca en que stos deambulaban mucho
por la calle, pero adems con la barra de muchachos del barrio nos
metamos adentro del manicomio para jugar en la quinta. En las horas
libres, cuando salamos del colegio nos metamos adentro del manicomio
y jugbamos a los ladrones, a los indios, a todas esas cosas, porque la
quinta era enorme.
En contacto con los enfermos?
Estbamos en forma absolutamente natural en contacto con los
enfermos. Era un contacto de amistad, tenamos amigos dentro del
hospital. No se lo puedo asegurar pero creo que esto marca mi
trayectoria. Recuerdo que en aquella poca me interrogaba con respecto
a qu pasaba con esa gente, su manera de pensar, los delirios, que me
llamaban poderosamente la atencin, tenamos contactos con personas
que estaban alucinadas. Todo esto era un misterio tremendo para un
muchacho de seis, siete, ocho aos, una cosa muy motivadora, muy
estimulante. No nac dentro del manicomio porque mi vieja no quiso,
porque era muy catlica y cuando me esperaba a mi, estaba haciendo
una novena en la capilla del manicomio y se me ocurri romper la bolsa
de agua en ese momento y el mdico de guardia del hospital era el
mdico de la familia. Era un psiquiatra, pero era un mdico de barrio 11,
que me atendi desde que era un pibe chico. Este mdico le dijo a mi
madre que no saliera, que estaba por tener el hijo, pero mi vieja dijo que
no, que su hijo de ninguna manera iba a nacer dentro del manicomio.
Fue una irona porque despus me pas la vida metido dentro del
manicomio, inclusive en la poca brava, oscura, encontr una buena
salida en meterme dentro del manicomio, hasta que sal para el exterior.
La Psicologa gan la calle. Entrevista con el Prof. Juan Carlos
Carrasco
Publicacin Oficial de la Coordinadora de Psiclogos del Uruguay. N
101.
Montevideo, diciembre 1998.

Sin lugar a dudas, el impacto de sus vivencias con la realidad cotidiana del
Hospital Vilardeb, se transformaron en fuerzas vocacionales de primera
lnea para la historia personal de Carrasco. Los misterios que tal institucin
albergaba lo llevaron en 1943 a inscribirse en la Facultad de Medicina, ms
impulsado por continuar adentrndose en los oscuros secretos alojados en
el corazn de aquel hospital, que por una certera inclinacin por lo que el
mundo de lo biolgico o lo anatmico pudiera ofrecerle.
Es tal la
centralidad de este deseo en su formacin, que si bien el curso de
Psiquiatra tendra que cursarlo en el sexto ao de la carrera, a dos aos de
haber ingresado a la Facultad decide aprovechar su condicin de estudiante
de Medicina para solicitar a los mdicos del manicomio, el ingreso a las
salas de internacin. Esta solicitud no solo le permiti acercarse a los
misterios de su niez, sino que adems le signific el establecimiento de
11 Este psiquiatra era Francisco PanchitoRodriguez.

26

nuevas relaciones con el hospital y sus integrantes; relaciones que

seguramente eran muy difciles de preveer cuando se anim a traspasar
aquellas puertas de entrada del Hospital Vilardeb.
Recuerdo concretamente que un da, estando ya interesado por el
fenmeno de la locura y perspectivando realmente el deseo de hacer
psiquiatra, muy tempranamente en la carrera como te dars cuenta, me
met por las puertas del manicomio y me encontr con un tipo ah. Ese tipo
era el seor Alfredo Cceres. Mdico de guardia del Hospital Vilardeb. y le
dije que tena inters, bueno, que era estudiante de Medicina y que tena
inters de vincularme con ese mundo particular de la locura. No se si le
habr cado bien o que diablos, pero bueno el tipo me acogi realmente
como un compaero de trabajo, un compaero paternal, con un
paternalismo particular. y ah empec mi relacin con l.
Cceres muchas veces me dejaba de guardia. Bueno che mir, te queds en
la guardia. Y despus esa costumbre la tomaron otros mdicos de ah con
los cuales me fui vinculando. Y dos por tres algunos mdicos a veces me
dejaban de guardia del hospital a m, te das cuenta? El hospital quedaba a
mi cargo durante las horas de guardia, y poda ser de maana, de tarde o
de noche. Reciba al paciente que iba a ingresar al hospital, y adems
estaba a la orden de cualquier incidente que se produjera.
Como dije al principio, el hospital y el contacto con los enfermos desde
nio, era como un gatillo de motivacin muy importante. Yo estudi
Medicina para ser psiquiatra. La idea ma no era ser mdico, no hacer
Medicina, sino hacer psiquiatra. Claro que despus lleg un momento
como que el fruto iba madurando y arrancamos con la Psicologa. Y de
algn modo empezamos la prctica psicolgica. Ahora, en el curso de
todo esto me met en el hospital, viva prcticamente en el hospital, cosa
que me dificult mucho para la carrera de medicina. Porque viva ms
tiempo adentro del hospital y entre enfermos mentales que estudiando
los brutos libros de Medicina que me aburran, realmente me aburran.
Pero bueno, iba dando exmenes y no haba ms remedio. Creo que el
tiempo mo estaba fundamentalmente dedicado al hospital, al Hospital
Vilardeb. En un momento en que los mdicos de guardia, eran
psiquiatras naturalmente, o por lo menos se decan psiquiatras, porque
en aquel momento tampoco haban cursos de postgrado de psiquiatra,
los tipos se hacan en la prctica. Eran mdicos de guardia de
veinticuatro horas, y los tipos no se pasaban veinticuatro horas, la
mayor parte se haban hecho amigos mos, y yo me haba hecho muy
amigo de todos ellos y decan quedate vos en la guardia, y los tipos
agarraban y se iban. Haban momentos en los que estaba yo solo como
tcnico, llammosle dentro del hospital.
Tena la prctica mdica de los hospitales generales. Cualquier
accidente o ese tipo de cosas lo poda abordar. Ayudaba en las
operaciones, porque en el hospital haba un quirfano, una sala de
ciruga, que estaba a cargo del Dr. Palma, el Prof. Palma. Era un cirujano,
pero era un neurocirujano de la poca. Y tambin como no haba nadie,
yo era el pao de cocina de todos ellos. Ven che, ayudame a hacer las
anestesias, en fin. Mi vida se desarroll ah. Incluso cuando aparece
Martnez Visca con el electroshock adentro del Vilardeb, bueno me
meti a mi a hacer electroshock. Haba que hacer de pronto un
electroshock a sesenta tipos por da.
Entrevista a Juan Carlos Carrasco. 1 de Octubre de 1998

27

Investigacin: Historia de la Psicologa Social en el Uruguay

Irrazbal, Enrico; Chvez, Jorge; Picos:, Gabriel
Material de circulacin interna del equipo. Indito

28

El contacto con el enfermo mental, con el ambiente psiquitrico fue muy

importante para m, siendo estudiante de medicina, influido por la cosa
biolgica con un encare del enfermo psiquitrico exclusivamente mdico
que no conformaba, no satisfaca porque no explicaba lo que le pasaba
al sujeto. Era simplemente una descripcin de la sintomatologa, un
diagnstico de acuerdo con las viejas clasificaciones psiquitricas y la
instalacin de tratamientos que eran tremebundos. Le cuento solamente
una ancdota: a los enfermos agitados en el Hospital Vilardeb les
daban inyecciones de trementina en la pierna; la trementina es aguarrs
asptico, y con eso se formaba un absceso asptico que dola
muchsimo; era una manera de calmar y mantener quieto al sujeto.
Recuerdo que algn psiquiatra medio bestia de aquella poca
amenazaba a los enfermos: Mira que te hago una trementinita!. Ese era
el clima, no se trataba de comprender lo que le pasaba en la cabeza del
enfermo.12
La Psicologa gan la calle. Entrevista con el Prof. Juan Carlos
Carrasco
Publicacin Oficial de la Coordinadora de Psiclogos del Uruguay. N
101.
Montevideo, diciembre 1998.

Psiquiatra, artes y letras

Siempre he reconocido a Alfredo Cceres como una persona que para mi fue
un Maestro. Creo que hay cierto estilo mo personal, eso no lo puedo
asegurar, que no se si es por caractersticas mas estructurales o si es por la
influencia de Cceres. Y creo que esto que podra ser algo parecido a un
maestro, no se dio en la transmisin directa del conocimiento propiamente
tal, cosa que tambin tengo muy claro que en gran parte lo he hecho en mi
vida. Es decir, yo no soy el tipo que dise literatura psicolgica o literatura
conceptual psicolgica en el sentido sistemtico, en el sentido de lo que
puede ser un profesor. Creo que lo que de alguna manera he transmitido, ha
sido fundamentalmente determinado tipo de actitudes, determinada forma
de pararse frente al conocimiento, frente a la vida, frente a las relaciones
entre los humanos. Y esto era Cceres; Cceres era as. Cuando digo que a
Cceres personalmente, considero que es mi Maestro, es en ese sentido.
Obviamente que siempre hay cosas que uno transmite de saber personal.
Pero lo que haca Cceres muchas veces era decirme, mir tom este libro,
letelo. Y me orientaba en ese sentido, pero sobre todo en la forma de ser,
la forma de actuar.
Cceres cuando lo conoc, tena cuarenta y cinco aos. Para mi era un viejo,
porque adems tena pinta de viejo. Un hombre grande, gordo, de barba.
Muy pausado, muy calmo. Y con un discurso muy humanista, esencialmente
humanista. El haba iniciado su carrera, estudio medicina, se recibi de
mdico y muy frecuentemente, yo la sensacin que tena a travs de las
cosas que l me hablaba, era de que se recibi de mdico por casualidad,
que las cosas fueron corriendo de esa manera pero no porque tuviera una
particular vocacin en la Medicina, sino en la Medicina como ciencia, como
disciplina. Su discurso era ms bien como te dije, de corte humanstico, un
tipo sumamente culto, mecenas de los artistas de la poca. Una vez recibido
de mdico, l se dedic a la psiquiatra, pero adems increblemente, como
mueca un tanto cmica de mi existencia, haba sido integrante del Partido
Comunista. Ya cuando lo conoc haba dejado, y me da la impresin de que
12 Nota de Juan Carlos Carrasco: Estas cosas se daban en la prctica, pero tambin existan
psiquiatras que se esforzaban en reflexionar y producir trabajos cientficos.

29

ya lo que tena que ver estrictamente con la tarea poltica no le importaba

nada, o le importaba muy poco.
Pero eso mismo tambin, pareca como que le dio una cierta impronta a
Cceres. Era un tipo para el cual la vestimenta no tena ninguna
importancia. Cada dos por tres me lo encontraba con unos pantalones
viejos, cados. A veces, con bastante frecuencia, no se abrochaba la
bragueta, y siempre andaba de zapatillas. Cceres, en su consultorio, en su
vida privada y en la vida del hospital, andaba de zapatillas. No se si es muy
esquemtico decir que de alguna manera, Cceres era un tipo con eso que
se ha caracterizado con la palabra vulgar de bohemio. Era un bohemio. Viva
ms vinculado con los artistas de la poca que con los mdicos. Estaba
casado con Esther de Cceres, poetisa nacional con la cual tambin
desarroll una buena amistad. Y con frecuencia Cceres se expresaba en
forma relativamente despectiva de sus colegas, de los psiquiatras. Y a mi,
como que me transmiti eso. Y sin lugar a dudas, l me introdujo a mi
tambin en el mbito de los artistas. A travs de ellos conoc a los artistas
ms importantes del Uruguay, tanto en el mbito de la pintura como del de
la literatura; y no solamente con los intelectuales de aquella poca. Agustn
Ferreiro, Jesualdo, Suarez el que dibujaba a Peloduro. Tambin tena
actitudes muy crticas con respecto a algunos, y en cambio respetaba
enormemente a otros.
Por intermedio de l yo iba a la casa de Vaz Ferreira; del viejo Carlos Vaz
Ferreira. Me com ah en la casa del viejo Vaz Ferreira algunas sesiones de
esas que tena ms ganas de dormir que otra cosa. Claro, porque Vaz
Ferreira era uno de esos tipos muy clsicos de aquella poca, con aquella
cosa de expansin talentosa. Y le daba por tocar el piano, con cuestiones
que realmente eran muy aburridas. Iba porque era Vaz Ferreira, y porque
adems iba con Cceres. E importaba obviamente, conocer a Vaz Ferreira,
estar en la casa de Vaz Ferreira, en la quinta. Esa quinta enmaraada,
descuidada totalmente, pero muy frondosa. Y la gente que se reuna en la
casa de Vaz Ferreira era sin duda, la gente que era la crema. Conoc a
Felisberto Hernndez. Fui amigo de Felisberto Hernndez a travs de
Cceres. En la guardia de Cceres vena Felisberto a corregir sus escritos,
sus trabajos. Asista sistemticamente a esas reuniones de Cceres con
Felisberto. Cceres le sugiri una enorme cantidad de cosas a Felisberto
para escribir y para narrar; era un estupendo narrador, un estupendo
narrador. Con l uno no se aburra. Era un tipo divertido, muy chistoso, con
un tipo de humor irnico y satrico, pero muy gracioso y muy correcto. Con
mucha realidad en el chiste irnico y en el comentario que l haca. Me
acuerdo de la bronca que tena con los crticos. Felisberto a mi me llamaba
mi cuerudo amigo, porque yo en esa poca tena una motocicleta y usaba
una campera de cuero; y a menudo cuando terminbamos en el Hospital
esas reuniones con Cceres, lo llevaba en la motocicleta hasta la casa. Pero
era una motocicleta que no tena el asiento de atrs, y al que le haba
puesto un pedazo de dunlopillo y ah lo sentaba a Felisberto. Una vuelta me
dijo, mir viejo, vos fuiste el nico tipo que me rompi el culo a mi (risas).
Con el Paco, con el Paco Espnola, tambin lleno de amigos, lleno de
ancdotas. El Paco y Felisberto hacan giras por el Interior. El Paco contaba
cuentos y en esa poca Felisberto que era pianista, tocaba el piano. Y era
una manera de ganarse la vida. Felisberto siempre de la cuarta al prtigo,
es decir no tena un mango. Cceres lo ayudaba econmicamente y al

30

mismo tiempo lo llevaba a la casa a comer.

31

Picos: Vos los test que armaste siempre tuvieron que ver con lo grfico.
Pintura, el Test de Integracin Audiomotriz. Paradjicamente la escritura
nunca fue tu fuerte.
Carrasco: No me gusta escribir.
Picos: Pero pintar, dibujar, eso s.
Carrasco: Bueno, yo pint durante mucho tiempo.
Picos: Y que hay de todo eso?
Carrasco: Nada, lo tir todo (risas)
Picos: Tiraste todo eso?
Carrasco: Si lo tir. No me qued nada. Haba quedado un dibujo que
hasta lo haba encuadrado y de pronto lo dej contra una pared que
tena mucha humedad y se revent todo. Lo tuve que tirar.
Picos: Y eso por que?
Carrasco: Mir fijate. (Me muestra dibujos colocados debajo del vidrio de
su escritorio en el Colegio Latinoamericano).
Picos: Estos son dibujos tuyos?
Carrasco: Son todos mos.
Picos: Es arte de servilleta.
Carrasco: Si.
Picos: Por lo menos estos guardlos, no los vayas a tirar (risas).
Entrevista a Juan Carlos Carrasco. 7 de Setiembre de 2001
Gabriel Picos:
Material de circulacin interna. Indito

Te estoy contando esto para darte un poco la idea, que la relacin con
Cceres era una mezcla de psicologa, mezcla de psiquiatra, humanismo,
literatura y pensamiento extracientfico. Ah fue en la poca en que empec
a pintar, y bueno, estaba metido un poco en todas esas cosas.
Me quedaba muchas veces en la guardia de la noche con Cceres, y en esas
guardias de la noche era que vena toda esta gente. Agustn Ferreiro,
Felisberto, etc. Las reuniones las hacamos ah en el cuarto de guardia.
Todos los hospitales tienen un cuarto destinado al mdico de guardia;
tienen una pieza, un dormitorio, un comedorcito y un bao. Y ah hacamos
las reuniones.
Salamos con Cceres de excursin; bamos a las Sierras de las Animas. Nos
conocamos con el gordo Cceres como la palma de la mano la Sierra de las
Animas. En aquella poca era monte tupido hasta llegar a la punta, y nos
abramos camino; tenamos caminos hechos por nosotros para llegar a la
cumbre. Prcticamente durante un par de aos por lo menos o ms tal vez,
bamos los fines de semana. Y con frecuencia bamos no solamente nosotros
dos sino que iba Felisberto, iba otra gente. Ibamos a la Sierra de las Animas
o bamos a la playa Las Flores donde estaba Carmelo Arzadn, tambin otro
de los pintores de la poca. Nos quedbamos en la casa de Arzadn. Es
decir, como la casa era chica, Cceres dorma dentro de la casa y yo y otros
ms, dormamos afuera en un toldo que ponamos y nos tirbamos ah. Con
Alfredo Castellanos, Alfredo Castellanos tena un rancho muy cerca de la
casa de Arzadn.

32

Conoc personalmente a Torres Garca. El viejo Torres solamente se

dejaba tocar por Cceres. Cuando haba tormenta (esas tpicas
tormentas uruguayas en que caen rayos y centellas que hacen un ruido
brbaro) el viejo Torres haca clicos renales, entonces llamaba a
Cceres; una vez me llev a m porque haba que darle una inyeccin y
l no saba dar inyecciones. Era mdico pero haba dejado la medicina
por el camino hacia mucho tiempo. Con Cceres frecuentbamos el
taller de Torres; vi pintar los frescos del hospital Saint-Bois por el taller
de Torres que l mismo diriga.
La Psicologa gan la calle. Entrevista con el Prof. Juan Carlos
Carrasco
Publicacin Oficial de la Coordinadora de Psiclogos del Uruguay. N
101.
Montevideo, diciembre 1998.

Una sntesis acadmica de Alfredo Cceres

Alfredo Cceres mantuvo para con su produccin acadmica, una fuerte
conexin con aquellos otros espacios en los cuales l estuvo vinculado. En
ese sentido, podemos encontrar y destacar de algunos de sus trabajos, los
siguientes ttulos:
Manifestaciones artsticas en asilados en el Hospital Vilardeb (Revista de
Psiquiatra del Uruguay. Ao 1, N2, 1936);
Exmen psicolgico de un artista esquizofrnico (Revista de Psiquiatra del
Uruguay. Ao 3, N18, 1938);
Estudio psicolgico de Joaqun Torres Garca (Revista de Psiquiatra del
Uruguay. Ao 6, N36, 1941);
Una esquizoide pintada por un gran artista -comentarios sobre el cuento En
la Sombra de Yamand Rodriguez- (Revista de Psiquiatra del Uruguay. Ao
7, N42, 1942).
Como parece haber sido caracterstico en los profesionales de la primera
mitad del siglo XX en el Uruguay, su produccin escrita se encuentra
fundamentalmente centrada en diversas comunicaciones publicadas en las
revistas de su entorno (en su caso particular, la psiquiatra), en diferentes
congresos y jornadas, y en menor medida, en publicaciones independientes
como profesor de Psicologa Funcional del Instituto de Estudios Superiores.
Se reconoca como discpulo ferviente del Profesor Waclaw Radecki. Esto lo
hemos podido consignar entre otras cosas a partir de sus propias palabras
en algunas de sus obras, entre ellas,
La Obra Psicolgica de Radecki (1910-1935) (publicado a fines de la dcada
del treinta por la Sociedad de Estudios Psicolgicos y Editorial ALFAR);
La profilaxia de las enfermedades mentales en el nio (Revista de
Psiquiatra del Uruguay, Noviembre-Diciembre 1943);
La Higiene Mental y el trabajo (Revista de Psiquiatra del Uruguay N 26,
Marzo-Abril de 1946).
Si destacamos estos tres ttulos es porque encontramos en ellos no solo
referencias de la influencia de Radecki en Cceres, sino que adems en
particular, estas influencias son tradas a partir de las conceptualizaciones
de Higiene Mental; concepto con el que nos detendremos ms adelante ya
que el propio Carrasco hace uso del mismo en alguno de sus trabajos. Esto
hace que necesariamente debamos establecer las posibles semejanzas y
diferencias entre los mismos.
33

Otro aspecto que nos llam la atencin al realizar un anlisis de la obra de

Alfredo Cceres, es el hecho de no haber encontrado trabajos suyos
posteriores a la dcada del cuarenta. De hecho nos result ms llamativo
an no haber encontrado referencias a su persona en el relatorio del Primer
Congreso Latinoamericano de Psicologa realizado en Montevideo en Julio
de 1950. Esto no es menor, dado que este Congreso fue organizado
bsicamente por el Centro de Estudios Psicolgicos de Montevideo, centro
conformado principalmente alrededor de la figura de Radecki.
Este retraimiento comienza poco despus de comenzar su relacin con
Carrasco, y por lo que sabemos no existiran fundamentos vinculados a la
edad (Cceres nace en 1900 y muere en 1970) o a su salud (recordar que
realizaba salidas con Carrasco a la Sierra de las Animas por ejemplo), que
tuvieran influencia en una decisin de estas caractersticas. Este
alejamiento de la vida acadmica, que de acuerdo a las palabras de
Carrasco podemos decir que fue acompaado de un alejamiento de otras
organizaciones, como por ejemplo las poltico partidarias (Partido
Comunista), marcar sin lugar a dudas en Cceres, una nueva forma de
encarar
la
transmicin
del
conocimiento,
una
forma
menos
institucionalizada que incidir en algunos aspectos de los futuros
posicionamientos que el propio Carrasco asumir.
Pensar y armar instrumentales de intervencin en psicologa:
Rorschach, Test de Integracin Audiomotriz, y la Escala Montevideo
La primera mitad del siglo se caracteriz a nivel cientfico, por el desarrollo
y auge de las corrientes de pensamiento positivistas, centradas en la
bsqueda de la Verdad cientfica, comprobable, objetiva y medible. En la
psicologa estas corrientes ejercieron tambin sus influencias, visualizables
entre otras cosas, a partir del alto nivel de desarrollo y produccin de
instrumentales que permitieran a los investigadores acceder objetivamente
a las problemticas por las que los sujetos con los cuales trabajaban,
estuvieran transitando. La primera mitad del siglo XX se transform as en
los aos del desarrollo y auge de los diferentes tipos de tests psicolgicos,
muchos de los cuales se siguen utilizando hoy en da.
Siguiendo con esta tendencia, en los primeros aos de su prctica Carrasco
se dedic y especializ en el estudio de la aplicacin e interpretacin del
test de Rorschach, como as tambin en el armado de diferentes tcnicas
instrumentales que se adaptaran de mejor manera al contexto ya en franco
empobrecimiento del Uruguay de la dcada del 50. De estos ltimos
debemos destacar lo que significaron la creacin del Test de Integracin
Audiomotriz, y de la Escala Montevideo, una escala de desarrollo evolutivo
del nio en etapa preescolar, a travs de la pintura.
En lo que tiene que ver con el Rorschach, Carrasco realiza diversos aportes,
destacndose en lo que refiere a consideraciones realizadas sobre el
anlisis dinmico de las respuestas de las aplicaciones del mencionado test.
De estos aportes dan cuenta bsicamente tres trabajos:
Estudio sobre el Rorschach (en co-autora con Sara Vaz Ferreira de
Etchevarra y Blanca Virginia Pozzi) Instituto de Psicologa-Facultad de
Humanidades y Ciencias de la Universidad de la Repblica, Montevideo
(Uruguay), 1959 (Trabajo presentado por Juan Carlos Carrasco en los

34

cursos de Tcnicas Psicolgicas realizados en el Instituto de Psicologa de

la Facultad de Humanidades y Ciencias en el ao 1954; referencia
realizada en la pg. 5);
Ateneos sobre Rorschachs - A ciegas Facultad de Humanidades y
Ciencias de la Universidad de la Repblica, Montevideo (Uruguay),
1969/1970;
Psicodiagnstico de Rorschach (Apuntes extraidos de las clases dictadas
por el Profesor Psic. Juan Carlos Carrasco en la Ctedra de Psicodiagnstico
de la ex Licenciatura de Psicologa de la Facultad de Humanidades) mimeo,
Universidad de la Repblica, Montevideo (Uruguay), (sin ao de edicin).
Podemos decir entonces que Carrasco es en el estudio del Rorschach, uno
de los precursores en el Ro de la Plata, introduciendo no solo importantes
valoraciones en lo referente al anlisis dinmico (el ms conocido y
destacado es el desarrollo del fenmeno nominado por Carrasco como
shock sexual), sino que tambin a su vez, proponiendo cambios
sustanciales en lo que tiene que ver con el aspecto metodolgico del
mismo. 13 Sobre estos ltimos cambios que Carrasco propone, no hemos
encontrado trabajos escritos suyos que lo registren. Sin embargo, a travs
del Psic. Luis Leopold, accedimos a los apuntes que este ltimo realizaba
cuando concurra a un grupo de estudio en el que participaba teniendo a
Carrasco como coordinador del mismo. Las temticas de estas reuniones,
que se realizaron durante el ao 1992,
giraban entorno a las
manifestaciones simblicas, signos, y tcnicas psicolgicas vinculadas a
estas expresiones humanas, Rorschach y talleres con pintura por ejemplo.
Podemos decir a partir de esto, que el estudio del Rorschach no ha sido
dejado de lado por Carrasco aunque su ltimo trabajo date de la dcada del
60.
En lo que hace a instrumentales creados por el propio Carrasco
encontramos en primer lugar a el denominado Test de Integracin
Audiomotriz. Es un test que se fue presentando en diversas actividades y
espacios como por ejemplo la Sociedad de Psicologa del Uruguay (1958),
en el VI Congreso Interamericano de Psicologa en Ro de Janeiro (1959), en
los Anales de la Clnica Psiquitrica de la Facultad de Medicina, de la
Universidad de la Repblica (1961), y en Bulletin de Psichologie: groupe
detudes de psychologie de l Universite de Paris (Francia, N 225, xvii, 2-7;
nov. 1963) este ltimo en co-autora con Yolanda Martinez. Fue construido
con fines de Investigacin y Diagnstico Psicolgico y como dato
informativo para 1963, haba sido aplicado a 400 adultos y 944 nios. El
mismo tiene como objetivo investigar los mecanismos de integracin de
las percepciones espaciales, la evolucin de esas percepciones a travs de
la expresin plstica, su relacin con el deterioro y el estudio del
simbolismo, constituyndose en una tcnica proyectiva 14. Sintticamente
el test consiste en decirle al paciente una serie de palabras y al tiempo que
escucha cada una de ellas, debe trazar lo mas rapidamente posible en una
hoja, lo primero que se le ocurra. Existe en este test, un claro antecedente e
influencia, de la prueba de asociaciones creada por Carl Jung en 1904; solo
que a diferencia del primero donde se debe responder con un trazado, el
test de Jung trabaja a partir de respuestas verbales, trabaja con la palabra.
13 Weile, Cristina Como interpretar el Rorschach. Su articulacin con el Psicoanlisis
Artigas Suarez Ediciones, Buenos Aires (Argentina), 1988
14 Deberti, Cristina y Montiel, Stella Bibliografa Analtica de la obra del Prof. Juan
Carlos Carrasco (Indito). Montevideo (Uruguay), 1989.

35

No es menor este detalle, ya que en lo que hace a pensar las problemticas

de lo simblico, Carl Jung es para Carrasco, un referente de primera lnea.
Nos parecen bastante ilustrativas dejar aqu tambin, algunas expresiones
que el propio Carrasco nos plantea acerca de lo que gener en l este
instrumento.
A propsito de este trabajo se nos ha replanteado tambin el vasto
problema de los smbolos, a los cuales los hemos agrupado en tres
categoras: Smbolos Individuales, Regionales y Universales. Este problema
tambin suscita vivamente nuestro inters en el momento actual y estamos
embarcados en una investigacin, a punto de partida de la prueba que hoy
presentamos, para darle al tema de los smbolos una amplia base y
documentacin experimental. En definitiva lo que podemos afirmar es que,
a propsito de la aplicacin del Test de Integracin Audiomotriz se nos han
abierto una serie de caminos para la investigacin sobre temas de gran
inters tales como: psicognesis y psicodinamia del lenguaje, integracin y
desintegracin del pensamiento en relacin con la integracin y
desintegracin de las imgenes espaciales, vinculacin de la representacin
ideatoria con la representacin espacial, importancia y significado del
pensamiento simblico, representaciones colectivas, etc. 15
Paralelamente de lo trado en los prrafos anteriores, y de la incorporacin
de la plstica como elemento expresivo para las tcnicas, es que el
diagnstico psicolgico a traves de la pintura se configur a partir de 1954,
como uno de sus pilares de trabajo en sus diversos espacios de insercin
profesional. De esto dan cuenta los trabajos presentados por l y sus
compaeros de trabajo en ese momento:
Estudio del desarrollo y la personalidad del nio a travs de la pintura (en
co-autora con Enrique Rondeau y Mauricio Fernndez) en Enciclopedia de
educacin, CNEPYN-Uruguay, v.24 N 1, enero 1964;
Una experiencia de taller de pintura en escuela de recuperacin
en 5 Jornadas Uruguayas de Psicologa (31 de octubre-5 de noviembre de
1964), Sociedad de Psicologa del Uruguay Montevideo (Uruguay), 1967;
Mtodo de psicoterapia dinmico expresiva en grupo
(en co-autora con Mauricio Fernndez y Yolanda Martnez) en Enciclopedia
de educacin, CNEPYN-Uruguay, v.24 N 1, enero 1964, y en Psicologa de la
expresin, AUPPE, Montevideo (Uruguay), 1970;
La pintura como instrumento tcnico de la psicologa aplicada
en los Anales de la Clnica Psiquitrica de la Facultad de Medicina, de la
Universidad de la Repblica, Montevideo (Uruguay), 1965, y en en
Psicologa de la expresin, AUPPE, Montevideo (Uruguay), 1970 (este ltimo
en co-autora con Mauricio Fernndez).
Para tener una idea del alcance de la aplicacin de estas tcnicas tomemos
lo que fue registrado en 1963 en el Centro Mundial de Documentacin de
Arte Psicopatolgico de Pars: 160.000 pinturas estudiadas de 2.000 nios
diferentes, en diez aos de trabajo.
El tema que nos proponemos desarrollar hace referencia al servicio que
presta la pintura a la psicologa aplicada, incorporndose legtima y
exitosamente al vasto instrumental que en la actualidad posee dicha
15 Carrasco, Juan Carlos Test de Integracin Audiomotriz en Anales de la Clnica
Psiquitrica Facultad de Medicina, Universidad de la Repblica Montevideo (Uruguay), 1961

36

disciplina.
La tcnica seguida en las experiencias se ajusta a los criterios corrientes de
la expresin libre. En esta comunicacin expondremos sintticamente su
aplicacin como tcnica de diagnstico psicolgico en nios.
A travs de la pintura podemos realizar:
1) Diagnstico del desarrollo.
2) Diagnstico de personalidad.
3) Diagnsticos de ciertos trastornos psquicos de base orgnica.
4) Diagnstico de perturbaciones psicolgicas propiamente dichas. 16
La Expresin Plstica en una institucin educativa (Colegio
Latinoamericano17)
La expresin es una conducta a travs de la cul el ser se manifiesta. De
manera muy resumida puede decirse que es una conducta manifestante; es
decir, es el mecanismo por el cual todo ser vivo transmite al exterior su
peripecia interna. Como tal es un fenmeno de comunicacin y por
consiguiente de relacin.
Si la expresin es concebida de la manera antes dicha obviamente debe ser
considerada como fenmeno central de la vida cotidiana, por medio del cual
los seres convierten su mbito existencial en un espacio tiempo
compartible.
Por tales razones, desde sus inicios, las actividades de expresin han jugado
un papel preponderante en la concepcin educativa del Instituto
Latinoamericano, y son consideradas como actividades curriculares. 18
La actividad de expresin en tanto que conducta manifestante no
incorpora necesariamente la variable esttica, aunque puede estar
presente en algunos casos. Expresin como conducta manifestante no es
actividad artstica. Sin perjuicio que en el trabajo de taller pueda
estimularse la direccin artstica en casos puntuales, no es esta la funcin
que cumple en el proyecto educativo inicial del Instituto. El valor y el cultivo
de la expresin en el taller busca abrir fronteras individuales; facilita y
propicia la comunicacin al mismo tiempo que vale como trnsito hacia
progresivos grados de libertad personal, fortaleciendo los vnculos grupales
y la propia personalidad.
En otra direccin el trabajo a nivel de taller de expresin libre, se vincula
con el rea de actividad psicolgica por su aporte a la tarea diagnstica y al
seguimiento de conductas, al Control de Desarrollo y colabora, como se ha
dicho, estimulando la comunicacin y la capacidad relacional. Por otra parte,
en su modalidad de taller instrumental, favorece el aprendizaje de
tcnicas posibilitando, a propsito de dotar con una mayor capacidad
instrumental, niveles cada vez ms afinados a la expresin libre.
16 Carrasco, Juan Carlos; Fernndez, Mauricio La pintura como instrumento tcnico de
la psicologa aplicada en Anales de la Clnica Psiquitrica de la Facultad de Medicina, de la
Universidad de la Repblica, Montevideo (Uruguay), 1965, y en Psicologa de la expresin,
AUPPE , Montevideo (Uruguay), 1970.
17 Sobre el Colegio Latinoamericano nos extenderemos en detalle en el prximo captulo.
18 Carrasco, Juan Carlos Talleres de expresin en Revista El Latino Ao 2 N 3 Colegio y
Liceo Latinoamericano. Montevideo (Uruguay), noviembre 1993

37

El taller de expresin y la expresin en s, como conducta manifestante, se

vincula con el rea educacional de una manera que debiera ser
particularmente tenida en cuenta. 19
Picos: Enrique Rondeau.
Carrasco: Enrique Rondeau era un personaje muy especial. Ingres aqu
al Colegio como encargado del taller de expresin; porque l era
profesor de dibujo en secundaria. En aquellos comienzos, eso fue muy al
comienzo del trabajo nuestro en preescolar.
Entrevista a Juan Carlos Carrasco. 28 de Setiembre de 2001
Gabriel Picos:
Material de circulacin interna. Indito

19 Ibidem.

38

FUENTES PARA LA CREACION DEL INSTITUTO DE

FORMACION PRE-ESCOLAR Y COLEGIO LATINOAMERICANO
Apropiacin de la Clnica como dispositivo de intervencin
Existen dos condiciones bsicas que definen el ingreso de un sujeto al
Hospital Vilardeb, y estas son las condiciones de mirar, o por el contrario
ser mirado. Esta es la lgica principal, el sentido fuerza, de la construccin
humana que es la Clnica. No est de ms decir que la Clnica no es una
construccin utilizada nicamente en un hospital como el Vilardeb (un
manicomio), sino que, y siguiendo los anlisis iniciados por Michel Foucault,
es una construccin que surge en el campo de la Medicina que aparecera ,
para la experiencia del mdico, como un nuevo perfil de lo perceptible y de
lo enunciable: nueva distribucin de los elementos discretos del espacio
corporal (aislamiento, por ejemplo del tejido, regin funcional en dos
dimensiones, que se opone a la masa funcionante del rgano y constituye la
paradoja de una superficie interior), reorganizacin de los elementos que
constituyen el fenmeno patolgico (una gramtica de los signos ha
sustituido a una botnica de los sntomas), definicin de las series lineales
de acontecimientos mrbidos (por oposicin a la maraa de las especies
nosolgicas), articulacin de la enfermedad en el organismo (desaparicin
de las entidades mrbidas generales que agrupaban los sntomas en una
figura lgica, en provecho de un estatuto local que sita al ser de la
enfermedad con sus causas y sus efectos en un espacio de tres
dimensiones).20
Cuando hablamos de Clnica entonces, no estamos hablando del espacio
clnica o consultorio, sino que estamos hablando de Clnica como
dispositivo, como constructo. Constructo donde se ubican los cuerpos y las
miradas, objetos y sujetos de miradas; sintomtologas o ausencia de las
mismas y las bsquedas de sus causas
Por otra parte tambin, la Clnica es una construccin que ha trascendido al
mbito de lo mdico, desde el momento en que algunas disciplinas como la
Psicologa por ejemplo, desarrollaron su profesionalizacin a partir (entre
otros) de los campos y espacios directamente ligados a la Medicina y sus
instituciones (Facultad de Medicina y Ministerio de Salud Pblica por
ejemplo). Carrasco no estuvo ajeno a este desarrollo, e incluso hasta se
puede llegar a decir, que la principal influencia que recibe de su formacin
mdica y que vuelca a la prctica que comienza a generar en sus
intervenciones como psiclogo, tuvo que ver con la apropiacin de este
instrumental; con la apropiacin del dispositivo de la Clnica para pensar las
problemticas a las cuales se vi enfrentado. Podemos decir que, uno de los
indicadores ms claros de la utilizacin de la Clnica por parte de Carrasco
como dispositivo de trabajo, la encontramos en sus propias referencias a la
fundacin del Instituto de Formacin Pre-Escolar Colegio y Liceo
Latinoamericano (El Latino)
La creacin del Instituto de Formacin Pre-Escolar, que fue lo primero que
hicimos (junto con Mauricio Fernndez), fue un campo de investigacin, de
exploracin. Lo hicimos, para tener justamente la posibilidad de ver al nio
20 Foucault, Michel Naissance de la clinique Presses universitaires de France. Paris, 1963.
(El nacimiento de la clnica Siglo XXI editores . Pgs. 13-14 (decimosexta edicin en
espaol), 1997

39

de cerca, todos los das, pero no lo hicimos con el propsito de armar un

colegio. El colegio se fue armando solo, y generalmente por presin de la
gente, de los padres.
El objetivo fue el de crear un verdadero centro de psicologa infantil
experimental, de estudio y de control del desarrollo del Nio, en un
ambiente no artificial, como puede serlo una clnica o un Hospital. La mejor
manera de ejercer la Higiene Mental, en el caso del Nio, es hacerla en el
escenario en que naturalmente desarrolla sus actividades. En el caso del
Jardn de Infantes, los tcnicos que aplican un plan de Higiene Mental,
actan en medio del Nio y de sus actividades comunes y espontneas, sin
crear en l la angustiosa sensacin de ser objeto de estudio u observacin
expectante.21
El Instituto fundado, operaba para sus directores (Carrasco y Fernndez),
como un mega laboratorio para nios, centrado eso s, en el estudio y la
prevencin de las problemticas de salud y no ya en las patologas de los
nios. Esto ltimo, lo cual era particularmente cotidiano para Carrasco
dadas sus otros lugares de insercin laboral (la Clnica Mdico-Psicolgica
del Hospital Pedro Visca, la Divisin Segunda Infancia del Consejo del Nio y
la Clnica Psiquitrica de la Facultad de Medicina ubicada en el Hospital
Vilardeb) ofici como fenmeno disparador para generar un espacio como
el del Jardn de Infantes; y respaldados en los fundamentos planteados
desde los promotores de la Higiene Mental, que intentaron acercarse a las
problemticas de la niez desde una perspectiva indita hasta el momento
en nuestro pas.
Es importante destacar que, si bien las miradas tcnicas de los psiclogos
estaban dirigidas hacia los nios que concurran al Jardn de Infantes y
posteriormente al Colegio, los maestros que participaban en la experiencia
tambin de alguna forma manifestaban cierto grado de incomodidad con el
trabajo en conjunto con los psiclogos. De esto nos cuenta Roberto Milano,
hoy uno de los Directores Generales del Latino (junto con Carrasco), y
maestro de la institucin desde 1960:
... Trabajar psiclogos y maestros, con la psicologa, en lo terico puede
ser muy fcil de aceptar; pero en lo cotidiano, en lo prctico, hay que
instrumentarlo, es como que en los encuentros hay que ir pelendose en
esta nueva forma de trabajo. Al principio, todo result ser muy
enriquecedor, mi experiencia personal fue muy enriquecedora en el trabajo
como maestro y en el trabajo adems con los psiclogos. Ahora, nuestro
hacer educativo como maestros y la experiencia del psiclogo, result en un
primer momento, en los primeros aos muy persecutoria. Porque nos
veamos como observados y objetos de estudio. Te estoy hablando de lo
que vivimos hace cuarenta aos. El celo profesional, .. Despus se fueron
aceitando, limando, hubo coordinaciones, encuentros, estudios, se sigui
trabajando todos esos aos.22
Evidentemente el dispositivo operaba (ms all de sus objetivos especficos
y de las intenciones de los psiclogos intervinientes) no solo hacia los nios,
21 Carrasco, Juan Carlos; Fernndez, Mauricio Planificacin psicopedaggica, higiene
mental y desarrollo de comunidad (una experiencia de 10 aos) Pg. 5. Comunidad
del Sur. Montevideo (Uruguay), 1966.
22 Entrevista con Roberto Milano realizada el 10 de abril de 2002.

40

sino que tambin hacia el resto del equipo de trabajo no vinculado con la
psicologa.
Estrategias de trabajo en Higiene Mental
Anteriormente
mencionamos
que
Alfredo
Cceres
tomaba
conceptualizaciones de Higiene Mental a partir de la influencia del Prof.
Waclaw Radecki. En uno de sus trabajos, en donde refiere al campo de la
Higiene Mental, nos plantea que el carcter preventivo y no curativo de la
intervencin higinica ha sido bien subrayado por nuestro maestro el Prof.
Waclaw Radecki con estas palabras. La concepcin de la Higiene Mental se
reduce a un conjunto de acciones prcticas con el fin de crear condiciones
que faciliten el desenvolvimiento psquico de los individuos humanos,
adaptando ese desenvolvimiento a las exigencias sociales y a la felicidad
personal 23
Para Carrasco de todas formas, las influencias de Cceres y en forma
indirecta la de Radecki,24 acerca de la idea de trabajar desde una estrategia
de Higiene Mental, tienen un carcter centrado principalmente en el
ejemplo de sus posicionamientos como profesional, teniendo bastante poca
incidencia en lo que a la sistematizacin del concepto refiere. Para esto
ltimo, fueron determinantes para Carrasco, los cursos de Higiene Mental
que realizara en los perodos de 1948 a 1950, y entre 1962 y 1963, en la
Facultad de Medicina de Madrid y en la Universidad I de Pars,
respectivamente.
Una de los impactos ms importantes de la apropiacin de la idea de
Higiene Mental por parte de Carrasco, es sin lugar a dudas la
implementacin del Primer Instituto de Formacin Pre-Escolar, lo que
sentara las bases para la posterior implementacin del Colegio
Latinoamericano.
El Primer Instituto de Formacin Pre-Escolar fue fundado en el mes de abril
del ao 1956, como consecuencia de la inquietud de uno de sus actuales
directores, acerca del Nio, de sus problemas y de las inciertas posibilidades
de su correcto desarrollo en nuestro medio. Tales inquietudes surgan de su
propia experiencia en las actividades que por esa poca (1956)
desempeaba en la Clnica Mdico- Psicolgica del Hospital Pedro Visca, en
la Divisin Segunda Infancia del Consejo del Nio y en el Laboratorio de
Psicologa de la clnica Psiquitrica de la Facultad de Medicina (Hospital
Vilardeb) (se refieren a Carrasco).
Haba constatado que era muy elevado el nmero de nios que acudan a
esos centros asistenciales por problemas de orden psicolgico, muchas
veces muy graves, pero que no habran alcanzado tal carcter de ser
detectados precozmente. Por otra parte, pese a la calidad humana y tcnica
de las personas encargadas de la atencin de las referidas clnicas, el
nmero de nios que requeran tratamiento desbordaba totalmente sus
23 Cceres, Alfredo La profilaxia de las enfermedades mentales en el nio en Revista
de Psiquiatra del Uruguay Pg. 48 Montevideo (Uruguay), Noviembre-Diciembre 1943
24 La influencia de Radecki en Carrasco se podra decir que estuvo permanentemente
mediatizada por Cceres. Sin embargo, esta influencia puede ser pensable no solo en lo
referente al campo de la Higiene Mental, sino que tambin por ejemplo, en algunas
nominaciones realizadas por Carrasco ms adelante. Radecki en 1944 desde la Ctedra
Polonia de la Universidad Central Americana (instituto creado por el Ateneo de Montevideo),
brinda un curso de Psicologa Crtica.

41

posibilidades de accin.
Era preciso pues, determinar en primer lugar, los factores que incidan en el
desarrollo del Nio, promoviendo su desviacin y dando origen a los
conflictos psquicos que luego requeran atencin especializada. Una vez
individualizadas las causas generadoras del problema, se procedera al
estudio de los procedimientos conducentes a eliminarlas, disminuirlas y
controlarlas.
De esta investigacin surgi claramente la condicin social y educativa de
los agentes causantes de los trastornos de conducta, de carcter o de
desintegracin de la personalidad del Nio. 25
Ante la magnitud de este fenmeno, tanto en el orden de la gravedad de
los problemas individuales como en el del nmero de nios afectados, los
Organismos Pblicos y Privados existentes, de tipo exclusivamente
asistencial (clnicas psicolgicas, psiquitricas, laboratorios, etc.), se vieron
rpidamente desbordados. La naturaleza de la accin que en tales
Instituciones se dispensaba, por ser asistencial e individual, era insuficiente
y limitada. Insuficiente porque al no ser profilctica no eliminaba el
problema. Limitada, porque al aplicar tcnicas de tratamiento individual, los
haca accesibles a un nmero muy reducido de pacientes.
Tales circunstancias sealaron con evidencia la necesidad del
establecimiento de medidas preventivas, que oficiaran como mecanismos
de compensacin y ajuste de los cambios que se producan a nivel de la
estructura de la vida social y que elaboraran nuevos mtodos terpicos que
permitieran tratamientos masivos, tanto por sus caractersticas como por su
costo. Para cumplir con el propsito de previsin, las medidas a adoptar
deban comtemplar los aspectos educativos relativos al desarrollo del Nio,
a su evolucin sexual, a la orientacin vocacional del adolescente, a su
educacin esttica, a las motivaciones de la conducta humana, etc. En este
sentido, los fundadores del Instituto, dedicados a tareas asistenciales y de
docencia psicolgica, elaboraron un Plan Psicopedaggico, de Higiene
Mental y de desarrollo de comunidades, que con carcter experimental se
inici en el ao 1956. Dicho Plan comprenda cuatro tcnicas de trabajo que
se iran integrando en etapas sucesivas e interrelacionadas y que son las
siguientes:
A) Formacin Pre-Escolar (Primer Instituto de Formacin Pre-Escolar) y
Escolar
(Colegio Latinoamericano).
B) Talleres de Expresin y Terapia.
C) Escuela de Padres.
D) Organizacin de Actividades Recreativas (Club de Nios y Centros
de
Barrio). 26
El pasaje por parte de Carrasco y Fernndez a priorizar el trabajo preventivo
de las problemticas psicolgicas de la poblacin, pautan como ya hemos
visto, un posicionamiento hacia esta forma de ver y abordar las
problemticas de la salud mental en la comunidad. Pero al mismo tiempo,
este pasaje a una institucionalizacin de carcter privado, implica dejar en
25 Carrasco, Juan Carlos; Fernndez, Mauricio Planificacin psicopedaggica, higiene
mental y desarrollo de comunidad (una experiencia de 10 aos) Pg. 3. Comunidad
del Sur. Montevideo (Uruguay), 1966.
26 Ibidem. Pgs. 4 y 5.

42

evidencia una clara insatisfaccin para con los trabajos realizados hasta el
momento por los espacios de salud y educativos de carcter pblico. Este
detalle no es menor en una sociedad como la uruguaya, sobre todo en el
transcurrir de los primeros aos de la segunda mitad del siglo XX. La fuerza
de la idea de un Estado como protagonista principal de funciones vinculadas
a la salud y la educacin, idea promovida e impulsada principalmente a
partir de la hegemona del denominado Estado Batllista, estaba perdiendo
terreno. En el Uruguay se comenzaban a visualizar las primeras seales de
un deterioro econmico y poltico que tendra un momento destacado
principalmente en la dcada del sesenta.
Quisieramos adems destacar un aspecto que nos result llamativo acerca
del proceso de armado de este nuevo espacio de intervencin que
proponen Carrasco y Fernndez. A pesar de existir una importante difusin
de los conceptos de Higiene Mental en el Uruguay de esa poca, en las
instituciones de salud locales se mantiene un fuerte carcter de atencin
asistencial, fenmeno que por otra parte, as como Carrasco y Fernndez lo
destacan en los aos de fundacin del Colegio Latinoamericano, podemos
rastrear hasta nuestros das. Ante esto, el Instituto de Formacin Preescolar pretendi ser una respuesta a dicha realidad, teniendo para sus
fundadores, el objetivo de acceder a la investigacin y el estudio de los
nios en un mbito natural, trabajando hacia el desarrollo de estrategias
de prevencin de las problemticas de la salud mental. Habamos dicho en
algn momento que lo que se haba configurado era una suerte de mega
clnica de investigacin y prevencin para nios. Surge as en un principio,
como parte de un Plan de Higiene Mental. Surge de una estrategia
configurada a partir de profesionales formados desde los espacios de la
medicina del momento, que inevitablemente, llevaba implcita las lgicas de
la mirada mdica imperantes en ese momento.
Sin embargo, con el correr del tiempo, resulta evidente que sta
configuracin fue progresivamente siendo transformada, fue tomando otras
formas y otras lgicas. El Instituto devino en una institucin fuertemente
centrada hacia la funcin educativa. Inicialmente podemos pensar este
cambio, a partir del trabajo colectivo que Carrasco y Fernndez tuvieron en
su rol de psiclogos (surgidos de la formacin en medicina) en conjunto con
maestros y educadores pre-escolares, signific para los primeros, un nuevo
reposicionamiento en sus lgicas de intervencin. La incorporacin de la
Pedagoga como referente acadmico, el mayor protagonismo en la
direccin del Instituto por parte de los maestros 27 y de los padres de los
chicos que concurran al Jardn, hizo que, aquella idea inicial planteada por
los fundadores, poco a poco fuera pasando a un plano ms de carcter
especfico para los psiclogos que trabajan en la institucin.
Esto por supuesto, no inhabilita el pensar a los espacios educativos como
espacios de trabajo en Higiene Mental o Salud Mental, o de Salud en
general y viceversa. Lo que si nos parece interesante, es que este tipo de
procesos nos permiten visualizar tambin, los procesos de captura por parte
de los colectivos profesionales de los diferentes campos de intervencin en
la vida cotidiana. El colectivo mdico hegemoniza e impone sus lgicas en
el campo de la Salud, mientras que el colectivo magisterial hace lo propio
en el campo educativo. Esto hizo inviable a mediano plazo, una institucin
27 El Estado uruguayo exige para la habilitacin de instituciones de educacin primaria, la
obligatoriedad de que la direccin de dichas funciones estn a cargo de un maestro titulado.

43

con caractersticas totalmente diferentes a las existentes hasta el da de

hoy en nuestro pas en el campo educativo. Los resultados y el impacto que
la misma hubiera tenido en su forma original, evidentemente no los
podemos aventurar, y mucho menos valorar.
Primer Curso Latinoamericano de Educacin Sexual y Planificacin
Familiar
Si hubo un punto alto que debemos destacar dentro de lo que fueron las
actividades realizadas por Carrasco y Fernndez, a partir del Colegio
Latinoamericano desde el ao de su fundacin en 1956, este es el Primer
Curso Latinoamericano de Educacin Sexual y Planificacin Familiar. Los
espacios de accin en los cuales se comenzaron a desarrollar los cursos de
educacin sexual, paulatinamente comenzaron a trascender los lmites
mismos del Colegio. La dimensin que se le di a este curso por ejemplo,
sirve para valorar (nada ms leer el programa de actividades y las
caractersticas que el mismo tuvo), los impactos que la temtica y sus
desarrollos estaban teniendo en ese momento concreto.
Para dar algunos ejemplos, a excepcin de dos de los dieciocho das que
dur el mismo (el 12 se inauguraron los cursos a las 19:00 horas y 26 fue un
da sin actividades), el resto presentan un mnimo de seis horas de
actividades a lo largo del da (conferencias, clases prcticas y prcticas
docentes). Participaron conferencistas uruguayos, estadounidenses, de
Argentina, y de Suecia; y los tres lunes de esas semanas tuvieron
audiciones en televisin a partir de las 23 horas. 28
En el transcurso de varios aos el tema de la educacin sexual fue siendo
cada vez ms aceptado, y fue adquiriendo mayor dominio pblico. La
comprensin, y aceptacin de la importancia del mismo para ser
incorporado al proceso de educacin del ser humano, y su trascendencia en
la formacin de la pareja y en la dinmica interna de la familia, determin
que jerarquizadas instituciones de nuestro medio se decidieran, en el ao
1965 aproximadamente, a organizar un equipo interdisciplinario para
abordar programas de educacin sexual, integrado por tcnicos
procedentes de distintos organismos, y que nos invitaran para integrarlo.
As, por iniciativa del Prof. Dr. Hermgenes Alvarez, titular de la Ctedra de
Ginecotologa C de la Facultad de Medicina, y a la sazn, Decano de la
misma, se convoc a Docentes de la Facultad de Humanidades y Ciencias,
del Instituto Magisterial de Estudios Superiores, y de la propia Facultad de
Medicina, a formar un equipo que se ocupara de una tarea de gran
envergadura: desarrollar un programa completo de educacin sexual a
escala nacional y regional (en colaboracin con las sociedades de
Ginecologa y Obstetricia de Buenos Aires y Porto Alegre)
Dicho equipo se constituy con el Prof. Dr. Hermgenes Alvarez y los
doctores Yamand Sica Blanco, Mara Rosa Remedio, Iris Biderman de
Rozada, Hctor Rozada y Alberto J. Castro, por la Clnica de Ginecotologa de
la Facultad de Medicina, con la Prof. Maestra Asuncin Mazzella de
Bevilacqua, Directora del Instituto Magisterial de Estudios Superiores, con el
Prof. Mauricio Fernndez Forestier, Director General del Colegio
28 Realizando consultas en los canales de televisin, se nos dijo que lamentablemente no se
disponen de copias de esas audiciones televisivas, ya que en esa poca no se grababan los
mismos.

44

Latinoamericano y docente de Psicologa Infantil en la Escuela de Tecnologa

Mdica, y por quin suscribe este artculo, tambin Director General del
Colegio Latinoamericano, y titular de la Ctedra de Psicologa de las Edades
en el Instituto de Psicologa de la Facultad de Humanidades y Ciencias, y
posteriormente director del mismo. A este equipo se unieron posteriormente
la Prof. Psic. Elida Tuana, la Psic. Marta Olivera, y el Psic. Dr. Alejandro
Scherzer.
Cada uno de los tcnicos mencionados anteriormente se especializ en el
desarrollo de determinados temas, el conjunto de los cuales configur el
programa del curso que se dict sistemticamente a nivel nacional e
internacional, como ya dijimos.
Parte de dicho programa fue publicado por el Departamento de
Publicaciones de la Universidad de la Repblica en el ao 1967, con el ttulo
de Educacin Sexual.29
En el mes de octubre de 1969 la totalidad del mencionado equipo particip
sustantivamente en el Primer Curso Latinoamericano de Educacin Sexual
y Planificacin Familiar, organizado en Montevideo, por la Asociacin
Uruguaya de Planificacin Familiar e Investigaciones sobre Reproduccin
Humana, por el Consultorio de Planificacin Familiar del Ministerio de Salud
Pblica, y por la Clnica Ginecotolgica C de la Facultad de Medicina.
Este curso fue patrocinado por la Federacin Internacional de Planificacin
Familiar y por el Swedish International Development Authority. Concurrieron
delegaciones de toda Latinoamerica, Estados Unidos y Suecia; se desarroll
en el Parque Hotel de Montevideo, desde el 12 al 30 de octubre de 1969. 30
Desde varios de los escritos realizados por integrantes del equipo de
trabajo, se destaca la participacin de Carrasco como eje fundamental de
las conceptualizaciones y estrategias formuladas con respecto a la temtica
de la educacin sexual.
El Prof. Mauricio Fernndez, en un escrito realizado para el curso, en su
introduccin nos plantea: Lo que ha continuacin se expone es la
expresin sinttica de una teora de la sexualidad y de un concepto de la
Planificaicn Familiar Integral que han sido elaborados, en sus aspectos
fundamentales, por el Profesor Juan Carlos Carrasco, Director del Instituto
de Psicologa de la Facultad de Humanidades y Ciencias. 31
En un artculo publicado por la revista LIFE en espaol, y firmado por el
Prof. Dr. Hermgenes Alvarez se destaca que: En la elaboracin de este
artculo han colaborado con l los doctores 32 Mauricio Fernndez (profesor
29 Hace referencia a Educacin Sexual (Carrasco, Juan Carlos, et al.) Universidad de la
Repblica. Montevideo (Uruguay), 1967
30 Carrasco, Juan Carlos Educacin sexual: una propuesta del colegio latinoamericano
a la educacin nacional, a partir de la decada del 50 en Revista El Latino Ao 9 N 10.
Colegio y Liceo Latinoamericano. Montevideo (Uruguay), octubre 2000
31 Fernndez, Mauricio Concepto y fundamentos de la educacin sexual y de la
planeacin familiar Asociacin Uruguaya de Planificacin Familiar e Investigaciones sobre
Reproduccin Humana - Consultorio de Planificacin Familiar y Laboratorio de Investigaciones
sobre Reproducin Humana (Ministerio de Salud Pblica) - Clnica Ginecotolgica C de la
Facultad de Medicina (Universidad de la Repblica). Montevideo (Uruguay), octubre de 1969.
32 Este evidentemente es un error, ya que los dos optaron por no culminar sus estudios en
Medicina.

45

de Psicologa en la Facultad de Medicina) y Juan Carlos Carrasco (profesor

de Psicologa de las Edades en la Facultad de Humanidades) 33
En el Curso
conferencias:

realizado

en

octubre,

Carrasco

brind

las

siguientes

* La sexualidad y el fenmeno de Relacin. Concepto de campo y de objeto.

Relacin sujeto-objeto.
* Desarrollo de la Relacin. Doctrinas acerca del desarrollo de la Relacin.
* Fenmeno de la relacin humana y sus diferencias en funcin de los
objetos y campos. Distintos tipos de relacin. Relacin afectivo-sexual.
Fenmeno de la significacin. La educacin y la cultura en el fenmeno de
significacin. Formas de significacin.
* El fenmeno afectivo sexual. Concepto de sexualidad. Doctrinas. La
sexualidad como fenmeno bio-psico-social.
* Desarrollo psico-sexual. Sus manifestaciones en la infancia.
* Evolucin psicosexual: Sus manifestaciones en la pre-pubertad, pubertad
y adolescencia.
* La relacin afectivo-sexual adulta y la responsabilidad procreacional.
* Implicancias psicolgicas de la Planificacin Familiar.
* Anomalas y perturbaciones de la sexualidad. su enfoque psicolgico.

33 Alvarez, Hermgenes No Slo el Instinto Animal Mueve al Hombre en LIFE en

espaol. Pgs. 33-43.
4 de noviembre de 1968. Al parecer, este artculo fue elaborado por Carrasco y Fernndez, y
firmado finalmente por Alvarez por una cuestin estratgica para que pudiera ser publicado
en la mencionada revista. Lo que si este artculo no deja lugar a dudas, es el hecho de que,
dada la difusin de la misma (se distribua a casi veinte pases de Latinoamerica, a Espaa,
Portugal, y a los Estados Unidos), el mismo pasaba a configurarse en un artculo de gran
importancia para sus trabajos en el campo de la educacin sexual.

46

Scherzer: Y Martha Olivera y yo entramos en la Asociacin Uruguaya de

Planificacin Familiar e Investigaciones sobre Reproduccin Humana y
somos designados docentes del Primer Curso Latinoamericano de
Educacin Sexual y Planificacin Familiar. Eramos docentes de clases
prcticas de esos cursos. Primero viajbamos con Carrasco. Por ejemplo
viajaba Martha y yo con Carrasco y Fernndez. Despus empez a viajar
Carrasco con Martha y yo, despus Carrasco conmigo, despus
Fernndez conmigo, Carrasco con Martha; se empezaron a cruzar. Y un
da, bruscamente avisaron dos horas antes de viajar, que ninguno de los
dos poda ir. Que yo creo que la hicieron con toda la pega para que
nosotros nos animramos a ir solos. Devinimos, creo que fue en Treinta
y Tres o Tacuaremb, Hermgenes Alvarez, Hector Rozada, Mara Rosa
Remedio, Luis Haimovich, Martha Olivera y yo. Hablando sobre la
relacin de objeto, la sexualidad, la sexualidad como conducta
biopsicosocial. todo el planteo que Carrasco haba hecho.
Irrazbal: Que edad tenan?
Scherzer: Veintiocho, veintinueve aos; y Martha mas o menos igual,
porque ramos ms o menos de la misma edad. Y as nos recorrimos
casi todo el Interior. Hicimos Rivera, Artigas, Salto, Paysand, San Jos,
Tacuaremb, Soriano, Durazno, cosa que yo nunca hubiera hecho en mi
vida. Estoy hablando de auditorios importantes, se mova, en
Tacuaremb ese da juntamos mil personas. Entonces ah empec a ver
la importancia que tena hablar de estos temas y al mismo tiempo cierta
inoperancia de ciertas tcnicas de trabajo expositivo, que contrastaban
con las escuelas de padres tan vivenciales que hacamos en el
Latinoamericano. Que yo ya haba empezado a hacer en la actividad
pblica, en ese momento, con los cursos que hacamos me empiezan a
invitar de enseanza primaria. Yo tena una escuela de padres en la
escuela Noruega, otra escuela de padres en la Barn de Rio Branco, la
Brasil y as en distintos lugares que fueron los lugares de prctica del
curso Latinoamericano.
Entrevista a Alejandro Scherzer. 9 de Octubre de 1998
Investigacin: Historia de la Psicologa Social en el Uruguay
Irrazbal, Enrico; Chvez, Jorge; Picos:, Gabriel
Material de circulacin interna del equipo. Indito

Los conceptos de Sexualidad que sustentaban los cursos

Como producto de nuestra experiencia, consideramos que todo programa
de educacin sexual debe estar precedido y presidido por una concepcin
claramente definida del fenmeno sexual y del concepto de
sexualidad que se trabajar en el mismo.
Por lo dicho consideramos que la concepcin de sexualidad que se adopte,
debe constituirse en la base del marco terico que regir los pasos con los
que se marchar durante todo el proceso especfico de educacin.
En este aspecto, una de las primeras cosas que aprendimos, fue que
debamos descentrarnos del concepto de instinto (muy en boga en aquellos
aos), para definir el fenmeno sexual. Educar un instinto no ofrece muchas
posibilidades ni alternativas, y menos an, cuando tenemos como tarea
decirle a la gente cmo arreglrsela con l. Esta conclusin surgi
directamente del trabajo con la gente, cuando nos planteamos la necesidad,
por razones operativas, de definir la sexualidad de modo tal, que por su
comprensin fuera accesible para todos, y que, por otra parte, que nos
permitiera llegar a una serie de conclusiones, que posibilitaran el desarrollo
de un proceso de realciones conceptuales ajustados a la experiencia
cotidiana de las personas; teniendo en cuenta las razones operativas que
47

acabamos de mencionar, nos decidimos a definir el fenmeno sexual

como una conducta. 34
La insistencia en abandonar los conceptos de la sexualidad como un instinto
no deben ser tomados como algo menor para la poca en la que fue
planteado. Las concepciones de educacin sexual existentes en el Uruguay
hacia la primera mitad del siglo XX, partan de los mbitos mdicos, con la
premisa de que en el nuevo mundo del disciplinamiento racional, los
factores animales inherentes al hombre deban de educarse y controlarse.
El darwinismo nos haba dado las claves para asumir nuestro pasado como
animales; pero era un pasado que sin embargo, conviva con nuestro
presente de hombre civilizado, y que deba ubicarsele bajo el dominio de la
Razn.
El elogio de la voluntad controladora del deseo y de la continencia sexual
hasta la pareja estable o el matrimonio, alcanz su clmax en la prdica de
la mdica socialista Paulina Luisi y el mdico catlico Alejandro Gallinal,
pero tambin se entrev en la prdica del mdico batllista, Mateo Legnani.
(...) Paulina Luisi desarroll en 1920 su concepto de la nueva moral a
aplicar a hombres y mujeres por igual: La pedagoga sexual debe ser en
primer lugar la pedagoga de la voluntad. (...) En 1920, Pualina Luisi
present su plan y mtodos de enseanza sexual. Para su poca, lo
novedoso de la propuesta era incluir a los nios como destinatarios de esa
educacin, pero los contenidos de ella provenan del orden moral puritano
establecido. A los maestros y los adultos deba ensearse la profilaxis de
las enfermedades genitales contagiosas, pero tambin la profilaxis e
higiene de las perversiones sexuales (masturbacin, etc.) [y] la castidad
como medio de dar mayor vigor al cuerpo, la accin del trabajo y la
voluntad para morigerar los apetitos sexuales; el respeto a la mujer pero
tambin la crtica de la coquetera e incitaciones inconscientes de la mujer
en la bsqueda de marido; la responsabilidad moral del hombre que
contrae matrimonio o comete acto sexual estando enfermo, pero tambin
que la maternidad es la ms alta funcin de la especie y que deban
combatirse laslecturas libertinas, frecuentacin de los cabarets [y] las
lecturas y conversaciones pornogrficas 35
Estas concepciones sobre la sexualidad y la educacin sexual, fueron sobre
las cuales se formaron los que en la dcada del 60 se posicionaron a su vez
como educadores en esa materia.Y si bien es cierto que de alguna manera
buscaron no repetir las ideas desarrolladas por Luisi, Gallinal y otros,
algunos de los factores fundamentales vinculados al disciplinamiento social,
se seguiran manteniendo. A modo de ejemplo, el equipo de los cursos de
educacin sexual se compona por mdicos (o en el caso de Carrasco y
Fernndez formados en medicina devenidos psiclogos), y maestros;
profesionales claves en los procesos de disciplinamiento social del siglo XX.
Cuando hablamos de procesos de disciplinamiento social tenemos como
referente la conceptualizacin que realiz Michel Foucault sobre las
sociedades disciplinarias. Estas son sociedades surgidas en el siglo XVIII,
34 Carrasco, Juan Carlos Educacin sexual: una propuesta del colegio latinoamericano
a la educacin nacional, a partir de la decada del 50 en Revista El Latino Ao 9 N 10
Pgs. 8-9 Colegio y Liceo Latinoamericano. Montevideo (Uruguay), octubre 2000
35 Barrn, Jos Pedro Medicina y sociedad del Novecientos (tomo 3, La invencin del
cuerpo) Pgs. 72-73 Ediciones de la Banda Oriental. Montevideo (Uruguay), 1995.

48

que en el siglo XX manifiestan un fuerte apogeo. Foucault refiere con esto, a

sociedades que bsicamente se centran en la organizacin de espacios de
encierro, as como de la ubicacin y el trnsito de los sujetos en ellos y por
ellos. Tomando como modelo las prisiones, se configuran de igual manera
las familias, las escuelas, los hospitales, las fbricas. Todo los cuerpos se
disciplinan a partir del ordenamiento del tiempo y del espacio. En el caso
uruguayo, un historiador que tambin tiene como referentes estos
conceptos es Jos Pedro Barrn, en sus investigaciones sobre
Medicalizacin.
En lo que tiene que ver con el nivel conceptual en lo referente a las
problemticas de la sexualidad, la incorporacin de los trabajos de Sigmund
Freud se transformaron en un principio, en una importante referencia para
Carrasco. Este le ofreca en ese campo, valiossimos aportes para pensar
sobre el tema. Sin embargo, con el tiempo dichas ideas solo lo convencieron
parcialmente. De ellas, termin quedndose con las descripciones de las
conductas de los nios al pasar por las diferentes etapas de su desarrollo
psicosexual, que para l se hacan facilmente contrastables en su prctica
en el Colegio Latinoamericano.
Sin duda alguna, la Escuela Psicoanaltica es la nica que ha estudiado
seriamente, hasta el presente, de una manera profunda y rigurosa el
fenmeno de la sexualidad. A ella le corresponden los mejores y ms
amplios aportes para su conocimiento, pero basa sus conclusiones en el
supuesto de la existencia del instinto como fundamento de la sexualidad. Lo
discutible es la Teora de los Instintos y, como ya lo expresara el Profesor
Juan Carlos Carrasco en su concepcin de la sexualidad, creemos que sta
es una conducta, una forma de comportamiento, actualmente disociada de
la procreacin y dependiente del campo donde dominan los fenmenos
culturales y en permanente adaptacin a sus diferentes exigencias. Estas
exigencias tienden a separarla cada vez ms de su fin biolgico de
reproduccin.
No podemos descartar la influencia del instinto en el fenmeno de la
reproduccin, pero en cambio nos resulta sumamente discutible en el
comportamiento sexual, en la sexualidad. Tan discutible que actualmente
apoyamos en forma absoluta el pensamiento del Profesor Carrasco relativo
a la disociacin, en el hombre moderno, entre la sexualidad y su fin primario
que fue la reproduccin.36
Es posible que para algunos hoy, este planteo de Carrasco parezca
incorrecto. Para entender el sentido del mismo hay que ubicarse en el
momento en el que fue pensado y a partir de que lecturas fue realizado. De
hecho me permito decir que ameritara iniciar una investigacin que
indagara acerca de las caractersticas que fenmenos como los que voy a
detallar han tenido en las conformaciones conceptuales de la psicologa en
el Uruguay.
En las ediciones en espaol de las obras de Freud (las ms reconocidas y
utilizadas aqu en el Uruguay eran las traducidas por Luis Lpez Ballesteros)
era de uso comn traducir la palabra alemana trieb por la palabra
instinto. El uso, al parecer de algunos, indiscriminado por parte de los
36 Fernndez, Mauricio La evolucin psicosexual del nio en Educacin Sexual (Carrasco,
Juan Carlos, et al.) Pgs. 67-68 Universidad de la Repblica. Montevideo (Uruguay), 1967

49

sujetos de habla alemana de las palabras trieb e instinki llevaba a que

una traduccin de este tipo estuviera al parecer, justificada. Sin embargo,
Freud cuando se refera al comportamiento animal fijado por herencia,
hablaba de instinki, y reservaba el trmino trieb para explicar las
nociones energticas de la teora sexual. Hoy en da la palabra trieb se
traduce por la palabra pulsin.37
Este detalle de traduccin llev a que Carrasco confrontara lo que crea
era una teora freudiana basada en instintos sexuales; y que
inevitablemente, llevaban a pensar en fuerzas vinculadas a lo biolgico,
fuerzas atadas a los instintos de reproduccin.
Contrapona a esas conceptualizaciones de la sexualidad basadas en lo
instintivo, la idea de una sexualidad como fenmeno de conducta complejo
cuya naturaleza es de carcter bio-psico-sociocultural38 ; que como ya
vimos, pensaba que en ese momento se encontraba disociada de la funcin
reproductiva, y cada vez ms influida por los aspectos socio-culturales.
Ms tarde reformular dicha definicin y dir: La sexualidad es una
compleja conducta de relacin en la que participa una amplia gama de
fenmenos de naturaleza biolgica, psicolgica y socio-cultural, a propsito
de la cual puede producirse el encuentro de dos seres morfolgica y
funcionalmente diferenciados por el sexo, o del mismo sexo, y cuya
consecuencia puede ser, o no, la cpula y la fecundacin reproductiva 39
La incorporacin de la homosexualidad en la definicin de sexualidad, es
ms que significativa. En la dcada del 60, la misma era pensada
principalmente a partir de las concepciones freudianas, y como tal, se la
defina como una desviacin de la sexualidad normal. En este sentido, nos
pareca que nos encontrbamos con planteamientos que venan construidos
ms por elementos morales de la poca, que por las propias
conceptualizaciones que Carrasco realizaba sobre la sexualidad. Sin lugar a
dudas, la formacin cristiana de Carrasco debe haber influido en los
primeros posicionamientos con respecto al tema. Los valores judeocristianos de la sociedad occidental, promueven el rechazo de la
homosexualidad como opcin; Freud en su momento no era ajeno a ello, y
por supuesto que Carrasco tampoco. El Psicoanlisis, no deja de ser una
corriente de pensamiento construida a partir de las concepciones morales
occidentales de principios del siglo XX, y en este tema se hace ms que
evidente.
Ms de treinta aos despus, Carrasco incorpora a la homosexualidad en
sus definiciones de lo normal. Esto surge principalmente, en el curso de
una entrevista realizada al mismo por dos psiclogas (Ximena Malmierca y
37 Para un mayor desarrollo de esta temtica recomendamos la lectura del Diccionario de
Psicoanlisis (Laplanche, Jean; Pontalis, Jean-Bertrand) Editorial Labor. Barcelona (Espaa),
1971; y de las notas introductorias de la traduccin al espaol de las Obras Completas
Sigmund Freud Editorial Amorrortu. Buenos Aires (Argentina), 1976.
38 Carrasco, Juan Carlos Concepto de sexualidad en Educacin Sexual (Carrasco, Juan
Carlos, et al.) Pg. 7 Universidad de la Repblica. Montevideo (Uruguay), 1967
39 Carrasco, Juan Carlos Educacin Sexual: una propuesta del Colegio
Latinoamericano a la educacin nacional, a partir de la dcada del 50 en Revista El
Latino Ao 9 N 10 Pg.9 Colegio y Liceo Latinoamericano. Montevideo (Uruguay), octubre
2000. Toma dichas lneas de Carrasco, Juan Carlos Relacin de pareja : un modelo
analtico para el estudio de la fecundidad Pg. 7 Centro Latinoamericano de
Demografa. Santiago de Chile (Chile), 1976; y le agrega lo marcado con negritas.

50

Rosario Valds), donde se le plantea la necesidad de tomar en cuenta la

homosexualidad dentro de la definicin de sexualidad.
Este aspecto da cuenta tambin, de un trabajo en Carrasco, de un proceso
que a nivel personal no ha detenido, y que a nuestro entender, le permiten
sostener un mejor y mayor nivel de coherencia entre los vnculos de la
sexualidad y la influencia que los aspectos socio-culturales tienen en la
misma.
La Escuela Nueva
La apertura de lo que fue deviniendo en institucin educativa, puso a
Carrasco en contacto con importantes fuentes tericas, metodolgicas y
fundamentalmente prcticas, vinculadas a las nuevas corrientes
pedaggicas existentes en el Uruguay y en el mundo. Si bien es cierto que
podemos decir que existieron preconceptos explicitados con anterioridad
que permitieron el acercamiento entre los actores vinculados a las mismas
(maestros y psiclogos), es indudablemente en la prctica cotidiana de la
vida institucional donde se generaron los mayores intercambios. En
particular, aportaron tambin a Carrasco, nuevas herramientas con un
enfoque muy diferente al que vena acostumbrado por su insercin
formativa en medicina. El maestro Roberto Milano fue uno de los principales
referentes de estas nuevas concepciones pedaggicas con las que comenz
a convivir Carrasco. Milano ingres como ya mencionamos anteriormente,
como maestro al sector primaria del Colegio Latinoamericano en 1960 y ya
se destacaba por su pertenencia en la dcada del 50 a un colectivo de
maestros que se agrup bajo el nombre de Movimiento por la Escuela
Nueva.
Yo conoc a Carrasco y a Fernndez por los aos 55, 56 cuando form
parte de un grupo de maestros, de un movimiento que se llam Movimiento
por la Escuela Nueva. Tena diversas inquietudes, entre ellas la conexin de
la psicologa en la escuela, de la expresin. Y buscando gente que nos
pudiera orientar, una psicloga, Rebeca Milles, del Normal, cuando nosotros
estudabamos magisterio, ella conoca a Carrasco. Esta psicloga nos
orient, nos present a Juan Carlos Carrasco, que era un joven muy
inquieto, con ideas nuevas, que empezaba a trabajar en este campo. Y
tuvimos el primer contacto con todo el grupo del Movimiento Escuela Nueva
con Carrasco e inclusive organizamos mesas redondas sobre la psicologa,
sobre educacin, y ah nos empezamos a conocer. Nosotros seguimos
trabajando en el Movimiento Escuela Nueva; en el ao 59 el Consejo de
Enseanza nos di una escuela para trabajar en primaria, en una
experiencia que dur un ao.40
Picos: Los integrantes de la Escuela Nueva tenan algn tipo de
vinculacin orgnica con partidos polticos?
Milano: Esa fue una de las causas por la que la experiencia dur tan
poco.
Picos: Qu organizaciones?
Milano: Socialistas, comunistas, en aquella poca o eras socialista, o
eras anarco, o eras comunista. Y eso pes. La escuela de Nuevo Pars
tuvo un gran efecto social.
Picos: Yo en un curso de Pedagoga, o entend mal o la Escuela Nueva
tena sobre todo una fuerte tendencia anarquista?
40 Entrevista con Roberto Milano realizada el 10 de abril de 2002.

51

Milano: La escuela de Progreso es posible, pero Decroly (la escuela de

Malvn) poco.
Entrevista a Roberto Milano. 10 de Abril de 2002
Gabriel Picos:
Material de circulacin interna. Indito

El Movimiento por la Escuela Nueva form parte de una corriente

renovadora de las concepciones pedaggicas existentes en el Uurguay,
donde se destacaron entre otros Jesualdo Sosa y Julio Castro como maestros
rurales, este ltimo uno de los inspiradores de la creacin de las Misiones
Socio-Pedaggicas en el ao 45; Clemente Estable, creador del Plan que
lleva su nombre y que fue implementado en algunas escuelas a partir de la
dcada del 30; Yolanda Vallarino, Reina Reyes, Elida Tuana, Selmar Balbi, y
Sabas Olaizola entre otros.
En la pedagoga tradicional el juego era un pasatiempo infantil, la actividad
fsica un motivo de indisciplina, la sociabilidad o colaboracin una actividad
ilcita sujeta al cdigo penal escolar y el egocentrismo un egoismo
despreciable. La educacin, sus fines, mtodos y procedimientos, nacieron
del criterio de lo que debe ser, establecido tambin con prescindencia
absoluta de todo concepto de infantilidad.
Se trat a los nios como si tuvieran psicologa de hombres y se violentaron
las tendencias que no respondieran al plan educativo y a la finalidad
perseguida en la educacin.
En la nueva concepcin del nio prima en cambio
infantilidad. Se ha demostrado que ste, ni an
sigue las leyes de los adultos, y que, por
fenmenos especficos propios de su edad y
desarrollo.41

el concepto general de la
en su crecimiento fsico,
consiguiente comprende
de la evolucin de su

Planteadas as las cosas salta a la vista un problema inicial: si la

transformacin de criterios sobre la psicologa del nio trae aparejada la
transformacin de la pedagoga, que relaciones y grados de supeditacin
existen entre una y otra?
No es el caso entrar en la discusin acadmica de este debatido problema.
Baste sealar que en la pedagoga tradicional se consider a la pedagoga
como una ciencia derivada de la psicologa y sometido a sus leyes y
procesos. De ah que, considerada la psicologa como una ciencia reducida
a leyes -ms de valor lgico que cientfico- la pedagoga tambin result
invariablemente reglada.
En el criterio moderno, las cosas han variado: en primer trmino la
psicologa -sometida al mtodo experimental- ya no es la ciencia precisa,
exacta y reducida a leyes. Se ha convertido en ciencia fenomenolgica y
sus conquistas estn an dotadas de gran elasticidad.
Por otra parte, se han abierto nuevos campos a la investigacin: la
psicologa colectiva, funcional, la psicopedagoga, el psicoanlisis, que por
41 Castro, Julio El banco fijo y la mesa colectiva (vieja y nueva educacin) Pg. 81.
Instituto Cooperativo de Educacin Rural. Montevideo (Uruguay), 1966 (1 Edicin
Montevideo (Uruguay), 1941.)

52

ahora, en exactos trminos, no dan ms que criterios generales como

aportes a la pedagoga.
Por ltimo, sta, ganando en especificidad, toma sus elementos no solo de
la psicologa; sus fuentes estn en su propia realizacin, como ya se
observaba antes, en los aportes de la sociologa, de la filosofa, de la
tecnologa, de la esttica, etc.
Todo hace, pues que la posicin actual de la pedagoga SEA MAS UNA
ACTITUD GENERAL FRENTE AL PROBLEMA DE LA EDUCACION, QUE EN UNA
POSICION CIENTIFICA DETERMINADA. Una posicin inicial que define el
educador en base a una serie de principios generales -ajustados a
verificaciones ya realizadas- y que sirven de fundamento a las
consecuencias prcticas en que se expresa luego el arte de educar. Estos
principios generales, son fundamentalmente los ya determinados para
configurar a grandes rasgos el comn denominador del alma infantil. 42
Lo extenso de la cita anterior se justifica por dos motivos. En primer lugar
me interesaba hacer conocer principalmente el tlimo prrafo de la cita. En
segundo lugar, este trabajo de Julio Castro nos aporta elementos
referenciales concretos sobre algunas de las influencias que recibieronm los
maestros del Movimiento por la Escuela Nueva. Las fuertes interrelaciones
que se pensaban entre pedagoga y psicologa, hoy mantienen las
distancias generadas por los posteriores movimientos de las
especializaciones disciplinarias; pero en la primera mitad del siglo XX,
dichas distancias no eran tan lejanas, y en algunos casos, como hemos
visto, se podran decir que no existan. No es de extraar entonces, que el
campo educativo fuera terreno frtil para que se comenzarn a vincular
maestros y psiclogos, o que inclusive los primeros, fueran deviniendo en
sus prcticas cotidianas en algunos de los primeros profesionales en
psicologa en el Uruguay. Washington Risso, M A. Carbonell de Grompone,
Elida Tuana son algunos ejemplos que podemos mencionar.
Sin embargo, el predominio de una psicologa ms vinculada al diagnstico,
a lo mtrico, y finalmente, el empuje que comenz a tener la perspectiva
profesionalista en la psicologa, hicieron que la pedagoga y la psicologa se
separarn definitivamente y que adems, llegaran a plantearse como
bastante ms ajenas entre s de lo que realmente podran serlo. Se que esto
puede no ser compartido por algunos, pero creo que el profesional mdico,
se transform para los psiclogos de la segunda mitad del siglo XX, en un
fuerte modelo y referente inmediato para pensarse; que fue imponiendo sus
caractersticas por sobre los de otros profesionales vinculados a los inicios
del estudio de la psicologa en el Uruguay. Carrasco, como protagonista de
esa poca, tuvo una fuerte influencia en la adopcin de este camino. El
hecho de que despus incorporara otras vertientes de pensamiento a travs
de su historia personal (entre ellos el de la Escuela Nueva y la Pedagoga
Comparada, esta ltima en su experiencia del exilio en Holanda), no lo
exime de esa responsabilidad.
Un analizador para pensar este ltimo aspecto, que no quiero plantearlo
como determinante, pero que s se ofrece como un elemento a tener en
cuenta, es la decisin que tom la Facultad de Psicologa de la Universidad
de la Repblica a fines de la dcada del 90 de integrarse dentro de la
42 Ibidem Pgs. 82-83.

53

Universidad, como miembro pleno del Area de la Salud de la misma. Todos

aquellos que participaron de las diferentes instancias de discusin para la
toma de resolucin, deben recordar como los mdicos eran puestos como
modelo profesional de comparacin, as como sus estrategias de formacin,
particularmente en los postgrados.
Pero qued pendiente la explicacin de la inclusin del ltimo prrafo de la
cita de Julio Castro; aunque seguramente el atento lector ya haya avisorado
el fundamento. En las primeras pginas de este trabajo decamos citando a
Carrasco:
Considero que es necesario antes que nada expresar que la psicologa
alternativa o psicologa crtica alternativa (PCA) no es una escuela
psicolgica sino una actitud frente a la psicologa y a la realidad. Hay tantas
PCA como situaciones lmites se le presenten a los psiclogos. La PCA es
justamente eso: una propuesta alternativa para las situaciones en las cuales
a la psicologa disponible en los espacios de poder se le quemen los
papeles.43 (subrayado mo)
Realmente ignoro si Carrasco conoci o no el prrafo de Julio Castro que
consignramos anteriormente, y si lo hizo, de que manera influy en l en
la redaccin del texto al escribir sus propias definiciones. 44 Lo que si me
parece importante para destacar, es el hecho de que la pedagoga como
disciplina, debe de ser de las que en menor medida han sido influidas por el
modelo metodolgico cientfico, o en otras palabras, por la inquietud de
autodefinirse a si mismas como de carcter cientfico. Sobre todo en el
Uruguay. Es verdad que existen modelos pedaggicos pensados a partir de
lineas de pensamiento tecnicistas donde se promueven mtodos
sistemticos, basadas en teoras del aprendizaje sobre la conducta y
dems. Pero son corrientes que a mi entender no han tenido arraigo en la
generalidad de los docentes de nuestro pas. Tambin es verdad que lo que
se promueve desde lo terico puede no tener correspondencias con lo que
son las prcticas que buscan desarrollarlo. Las instituciones educativas
como aparatos ideolgicos del Estado, como espacios de posible promocin
revolucionaria, o como espacios de promocin crtica y social, son los ejes
por donde tambin circulan los debates. Personalmente me permito
renominar la discusin en trminos ms acordes a mis referentes, como son
las problemticas vinculadas a la educacin formal en la construccin de
subjetividad. Pero lo que me interesa dejar como aspecto central de todos
estos debates es que bsicamente, en el Uruguay, los enfrentamientos
pedaggicos siempre estuvieron ms vinculados a debates sobre lo que
actualmente podramos denominar particularidades didcticas-filosficas,
que con referencia a los aspectos vinculados a fundamentos
epistemolgicos clsicos. Esto es, las diferencias se ubicaban en el
aprendizaje y los lugares que ocupaban los distintos protagonistas en l por
ejemplo, y no tanto en si lo que se planteaba poda nominarse como Ciencia
o no. Tomemos como ejemplo lo que defina un referente de la poca como
lo fue el Prof. Carlos Vaz Ferreira, que por otra parte, ofrece una visin no
43 Carrasco, Juan Carlos Situaciones lmite y psicologa alternativa Utrech, 1984.

en Revista Universitaria de Psicologa N 2 Instituto de Psicologa de la Universidad de la

Repblica, Montevideo (Uruguay), 1990; en El psiclogo: roles, escenarios y quehaceres
Editorial Roca Viva, Montevideo (Uruguay), junio 1991
44 En uno de los encuentros donde revisamos el borrador de esta publicacin, me confirm
que no conoca el texto de Julio Castro.

54

magisterial45 del tema.

En el sentido ms estricto, significa el conocimiento del modo de ensear,
y aqu tomaremos tambin el trmino ensear en el sentido propio y
conveniente, esto es, como comprensivo de dos nociones: instruccin y
educacin.
Ensear
comprende
instruir
y
educar,
esto
es,
respectivamente, trasmitir conocimientos y formar o perfeccionar hbitos,
capacidades o aptitudes. La pedagoga sera la tcnica de todo eso,
tomando el trmino en sentido estricto.
En un sentido ms lato, la pedagoga llega a comprender tambin lo relativo
a la organizacin de la enseanza: instituciones, leyes, establecimientos,
etc.
En uno y otro caso, no se limita, o no debe limitarse, a dar normas o
indicaciones prcticas o aplicadas para ensear y para organizar la
enseanza, sino que debe extender su estudio a las bases cientficas de
esas reglas, basndose, como se basa, o relacionndose, mejor dicho, la
pedagoga, con varias ciencias y ramas del conocimiento en general, como
la psicologa, la fisiologa, la lgica, la moral, la sociologa.(...)
Las primeras proposiciones, las que expresan como son las cosas, o como
ocurren los fenmenos, son las leyes; las proposiciones de la segunda clase,
las que ensean a hacer algo, son las normas, reglas o preceptos. Las
sistematizaciones
de
leyes
pueden
llamarse
ciencias,
y
las
sistematizaciones de normas o reglas pueden llamarse artes. Pero en la
prctica -y es el hecho que quera hacer notar- las artes no se estudian
totalmente aisladas, sino que se estudian con ciencia.46
La pedagoga en nuestros pas entonces, se identific ms con la funcin
magisterial y docente que con la cientfica. Se construa desde la Ciencia,
pero no era considerada como tal. En los institutos de formacin de
Magisterio y en el Instituto de Profesores Artigas, ofici como respaldo
formativo a maestros y profesores de enseanza secundaria, pero no se
independiz47 de dichas carreras con la conformacin de un ttulo propio
como el de Pedagogo, Licenciado en Pedagoga o similar. En la Universidad
de la Repblica fue recin en 1987 con la creacin de la Facultad de
Humanidades y Ciencias de la Educacin, y la Licenciatura en Ciencias de la
Educacin, que aparece la formacin especfica de un profesional que
aborda los problemas educativos con una mirada explcitamente
cientfica, y autnomo de la formacin de otras carreras tcnicos o
profesionales.
La influencia de la experiencia del Latino en la escuela pblica
uruguaya
45 No magisterial en el entendido de que no era Maestro titulado para trabajar en la
enseanza en el sector Primaria del sistema educativo uruguayo.
46 Vaz Ferreira, Carlos Lecciones sobre pedagoga y cuestiones de enseanza. en
Inditos Tomo XXI (Pgs. 20 y 21) Homenaje de la Cmara de Representantes de la Repblica
Oriental del Uruguay. Montevideo (Uruguay), 1963
47 Fue muy comn en el proceso de profesionalizacin de la psicologa, que se hiciera
mencin a la independizacin de la misma de la rama de la Filosofa, comentario que incluso
an hoy, algunos siguen planteando. Al parecer, la Historia de la conformacin de nuestros
Estados Modernos, donde generalmente es bueno y necesario ubicar a un enemigo
subyugador del cul liberarnos, ofici como modelo para pensar y dar sentido constructivo a
los fundamentos profesionalizadores; por lo menos, de la disciplina psicolgica.

55

A partir de la difusin de las actividades que se estaban realizando en el

Colegio Latinoamericano, la escuela pblica tambin fue influenciada por la
novedosa experiencia pedaggica del mismo. Uno de los protagonistas de
mayor relevancia en esta influencia fue sin lugar a dudas, el colectivo
magisterial, que gracias a sus dinmicas de trabajo formativo y de
intercambio metodolgico a la interna del mismo, posibilitaron la difusin
ms amplia de las experiencias de expresin plstica y educacin sexual,
por ejemplo, que se realizaban en el Colegio. As el Colegio Latinoamericano
se transform en un centro de prcticas de formacin pre-escolar (incluso
con carcter obligatorio a nivel oficial) , de formacin universitaria en
aspectos tcnicos e infraestructurales (Facultades de Humanidades,
Medicina, y Arquitectura)
Nosotros ramos un movimiento eclptico, manejbamos distintos
pedagogos. Todos tendientes a formar una escuela activa en contraposicin
a una escuela verbalista. Se introdujo tambin mucho en aquella poca, que
despus lo vimos ac, la expresin plstica, la expresin musical. Sobre los
talleres de expresin plstica hay trabajos de investigacin de Carrasco
sobre las pautas de desarrollo en las distintas edades. Ese trabajo con
Yolanda Martnez lo hicieron ac. Los maestros veamos cuando
fotografiaban los dibujos y hacan todo el trabajo previo. Y eso lo fuimos
aprendiendo despus de sistematizado. Se interpreta la evolucin del
trabajo del nio en el ao mirando sus dibujos. Ellos iban mirando a travs
del ao como se iba desarrollando todo; cada nio tena su carpeta, y
despus se haca un informe sobre la evolucin. Ese fue un gran aporte que
lo cre Carrasco ac, y bueno, despus lo trasladaron a la escuela
pblica.48
Adems de la incorporacin de tcnicas pedaggicas por la escuela pblica,
se realizaron talleres de expresin plstica y escuelas de padres en las
escuelas N193 (hoy Jos Zorrilla de San Martn), N18 (Noruega), Escuela
de Recuperacin Psquica N2, entre otras; lo que tambin influy en la
difusin de los trabajos de Carrasco, Fernndez y el resto del equipo de
tcnicos.

48 Entrevista con Roberto Milano realizada el 10 de abril de 2002.

56

La tarea de fundar un Colegio y sus pormenores

Picos: Cmo llega Mauricio Fernndez a todo esto? (a la conformacin
del Latino)
Carrasco: Es interesante la pregunta. Yo ingres a la Facultad de
Medicina, y al ao siguiente ingresan tres personas ms a la Facultad de
Medicina: Elena Coprich, Days Taboas y Mauricio Fernndez. Mauricio se
ennovia y se casa con Elena, yo me ennovio y me caso con Gladys
Taboas. Formamos un grupo de cuatro personas muy amigas. Un grupo
de amistad, simplemente. Nos veamos juntos, comamos juntos, yo que
s. Y Mauricio era a su vez, el sujeto varn de una familia compuesta por
la hermana, la madre y el padre. Cuando muere el padre, que era
gerente de la Joyera Rossi, Mauricio tiene que tomar el lugar del padre
para sostener la familia de alguna manera. Adems de su mujer. Y en
ese momento, Mauricio queda marginado prcticamente de todo lo que
tiene que ver con la vida de los estudios, intelectual llammosle entre
comillas. Hasta que se produce lo que yo les contaba antes, el famoso
Congreso ese (nos coment anteriormente de un congreso organizado
por Prego en conjunto con la Organizacin Mundial de la Saluden el ao
53 o 54), y de ah nace la inquietud ma de crear este espacio para
trabajar con los nios. Se lo comento a Mauricio, y Mauricio agarra
inmediatamente la posta. Entre los dos creamos el Jardn de Infantes y
durante un largo perodo de dos o tres aos, Mauricio sigue siendo
gerente de la Joyera Rossi, pero al mismo tiempo trabajando en sus
horas libres en el Jardn de Infantes. Yo me haca cargo del Jardn de
Infantes prcticamente la mayor parte del tiempo. Hasta que Mauricio
deja la gerencia de la Joyera Rossi y contina con el Jardn de Infantes
como fuente de ingresos para l. Pero eso pas bastante tiempo, porque
el Jardn de Infantes recin empieza a darle posibilidades de un ingreso
determinado... Yo no tena ingresos. Yo tena mis cargos de la
Universidad y por lo tanto el ingreso del Jardn de Infantes se lo
pasbamos a Mauricio para que l pudiera de alguna manera, sostener
econmicamente sus obligaciones familiares. Al punto que, toda la
primera etapa, varios aos del Jardn de Infantes, Mauricio, Elena y sus
dos hijos, viven en el Jardn de Infantes; como casa ah en el Jardn de
Infantes, en dos piezas del Jardn. Hasta que el Jardn de Infantes se va
desarrollando y todo lo dems, y Mauricio puede salir y alquilar una casa
fuera de ah.
Irrazbal: Donde era el Jardn de Infantes en ese momento?
Carrasco: Era en Bulevar Artigas esquina Legionarios.
....................................................................................................................
.....................................
Carrasco: Y bueno, despus de ah se dedica enteramente al Jardn de
Infantes. El Jardn de Infantes, Colegio Latinoamericano, que se funda en
el ao 60, y durante todo el perodo hasta que nos fuimos al exterior,
Mauricio era una figura central dentro de la institucin...
Entrevista a Juan Carlos Carrasco. 1 de Octubre de 1998
Investigacin: Historia de la Psicologa Social en el Uruguay
Irrazbal, Enrico; Chvez, Jorge; Picos:, Gabriel
Material de circulacin interna del equipo. Indito

El Colegio Latinoamericano naci en la casa de Mauricio. Yo en aquel

momento estaba casado,49 y era, junto con mi seora en aquel momento,
ramos compaeros de Medicina de Mauricio y su seora. En ese momento,
entro en crisis con mi matrimonio y contino la relacin con Mauricio y la
seora. Mauricio era un tipo muy particular, un tipo muy talentoso, muy
49 Se casa con Taboas en la Iglesia de Tierra Santa el 9 de agosto de 1952.

57

valioso interiormente, y con l hablamos mucho de muchas cosas. Iba a

almorzar a la casa de Mauricio; los sbados y los domingos iba a almorzar a
su casa. Y ah fue donde planificamos, en uno de esos almuerzos en la casa
de Mauricio, que era por all por una calle paralela a Garibaldi, en la zona
entre General Flores y San Martn. Por los barrios del Reducto. En ese
momento no ramos vecinos porque ya me haba casado, pero en cierta
forma fueron vecinos de mi barrio de nacimiento.
Fue una aventura apasionante. Yo tena una cachila y salamos a recorrer
casas a ver a donde podamos instalar un jardn de infantes. Y en realidad
encontramos un micenas, que nos prest el local de Bulevar Artigas. Esta
persona nos prest el local. Era el dueo y l viva al lado, en una hermosa
casa al lado; que todava existe y en el que hasta hace poco estaba la
Santander AFAP. Le fuimos a hablar a este seor, un campechano, un viejo
paisano pero con esa cosa que tenan las gentes de antes; paisano de alma,
con esa capacidad de entender y de comprender, y al mismo tiempo el
deseo de poder participar en algo que no fuera criar vacas y hacer plata.
Esa gente que conservan o que conservaban un poco la idea de que lo que
ellos hacan era una parcela de la vida, pero que hay otra parcela de la vida
de la que l no participaba. Y creo que fue una mezcla de ese tipo de cosas,
en las que l nos dijo, bueno miren, yo se las presto hasta que ustedes vean
si tienen nios, y cuando tienen nios me pagan un alquiler.
Luego, cuando empieza a crecer el Jardn, el chalecito ese ya nos queda
chico y se alquil para primaria otra casa enfrente, en Bulevar Artigas
tambin; y en aquel momento haba un grupo de padres que estaban muy
metidos con el proyecto nuestro, y siendo tambin ellos unos aventureros,
nos dejaron a los chiquilines y adems se adhirieron al proyecto. Es decir,
no saban exactamente como iba a ser la cosa, pero marcaron una adhesin
muy fuerte. Y en ese momento los padres dicen bueno, lo que tenemos que
hacer es comprar una casa amplia. Y ah es cuando fuimos con Mauricio a
visitar al dueo de esta casa donde hoy est el Colegio. El hombre nos mir
con cara sonriente y nos dijo, no muchachos, esto no es para ustedes, vale
mucha plata. nos vi la pinta a Mauricio y a m, pero ah le dijimos mire, de
pronto se la podemos comprar. Y l simpticamente, se ri. Y bueno, se
juntaron estas veinte familias, junto con otros ms y juntos solicitamos un
crdito, de los que salieron como garantas solidarias estas veinte personas.
Yo estaba con Mauricio y con Milano, que es el otro compaero que hicimos
ah, y que en aquel momento ya estaba trabajando como maestro en la
escuela que se haba creado despus del jardn. En los estatutos del
Colegio, estn los nombres de todas las familias que participaron de sto.
En la ciudad de Montevideo, Repblica Oriental del Uruguay, el da
ventinueve de setiembre de mil novecientos sesenta y uno, siendo la
hora veitiuna y treinta minutos se reunieron en la sede sita en el Bulevar
Artigas N535, los seores: Victor Hugo. Liropeya Basterga de Hugo.
Jorge Vacca. Juan Castro Surez. Luis Enrique Merello. Noemi Deus de
Merello. Mabel O. Ruiz de Mach. Ema Elvira de San Vicente de
Fernndez. Mario C. Fernndez. Helena Estap de Brum. Ricardo Brum.
Libertad Mrquez de Puig. Ernesto R. Mach. Joaqun Puig Ms. Elena
Koprich de Fernndez. Julio Csar Pedemonte. Celia Penela de
Pedemonte. Carrasco J. R. Wenzel. Pedro Meharu. Edith M. de Meharu.
Juan Jos Sotuyo. Myriam Pittaluga de Carsen. Octavio Carsen. Roberto
Mndez Rivas. Bernardina de Mara de Vacca. Ana S. Soiza de
Bernasconi. M Rosa Sanna de Di Lorenzo. Hugo Di Lorenzo. D. Bonomi

58

de Mndez Rivas. Aurelio Belver. Enrique Rondeau. Reyna N. Sierra de

Castro; a los efectos de constituir una asociacin civil de carcter
cultural, con el fin de proseguir las actividades que en la actualidad
desarrolla el Primer Instituto de Formacin Pre-Escolar y Colegio
Latinoamericano de Montevideo, bajo la direccin tcnica de los seores
Juan Carlos Carrasco y Mauricio Fernndez.
Acta de constitucin del Colegio Latino

Creo que esos padres nos apoyaron porque nosotros hablbamos un

lenguaje que no se hablaba en lo que tena que ver con las instituciones
educativas. Introdujimos un lenguaje en lo educacional muy ligado a lo
psicolgico. Toda esa propuesta era una propuesta que de algn modo iba
mezclando lo educacional con lo psicolgico, y una concepcin con respecto
al ser humano. La idea sta de formacin de hombres libres en aquel
momento, era una idea muy bsica nuestra, muy bsica del proyecto. Y en
aquel momento eso ya era novedoso, era totalmente nuevo. Pero por
ejemplo, el fenmeno reformador de la educacin desde la poca de Varela,
aparece en las escuelas y en un momento posterior en las escuelas
experimentales con el mtodo Decroly. Siempre en la rbita de los espacios
educativos. Y nosotros introdujimos el lenguaje y las tcnicas psicolgicas
en la educacin de ese momento, cosa que no funcionaba de manera
integral dentro del ambito educacional uruguayo. Educacin sexual, talleres
de libre expresin, ordenamiento del Jardn de acuerdo a edades de
desarrollo y no edades cronolgicas, escuela de padres. No se hacan
escuelas de padres en el ao 56 en ninguna otra parte. Al menos que
hubiera alguna escuela pblica por ah, con alguna persona que lo hubiera
hecho por cuenta propia, en alguno de los locales de escuela pblica.
La discusin sobre todo esto, se di fundamentalmente a punto de partida
de los padres y adems tanto Mauricio como yo, hacamos docencia en
Psicologa Infantil, y hacamos docencia en los Institutos Normales. Fuimos
profesores de los Institutos Normales en lo que se llam Instituto Magisterial
de Estudios Superiores (IMES), y la Directora, Macella de Bebilacqua, se
entusiasm tambin con la idea y mandaba a algunas de las maestras que
hacan la especializacin en Jardn de Infantes, a hacer las prcticas al
Colegio, a trabajar con nosotros. En aquel momento haba surgido tambin
todo un movimiento de maestros que se llamaba Escuela Nueva, de la cual
formaba parte Milano, y de ah su vinculacin con nosotros.

59

Picos: Te qued algo que hubieras querido hacer y que no pudiste, que
no se di?
Carrasco: En el Jardn de Infantes no, todo lo que nosotros quisimos
hacer lo hicimos. Pero cuando hicimos primaria yo hubiera querido
aplicar un mtodo de enseanza que me lo frenaron los maestros. En
realidad en ese momento lo podamos hacer nosotros como Directores
Generales, pero bueno, para ser una escuela reconocida tenamos que
tener maestros recibidos. Y tener una direccin tambin de maestros.
Porque bueno, ya no era cuestin de estar inventando cosas cuando el
destino de los chicos estaba de alguna manera encauzado dentro de lo
que son las pautas sociales, y por supuesto de los organismos que rigen
las pautas sociales. Para tener la habilitacin tenamos que tener
maestras. Todo un proyecto que tena, y que despus v por ah en
alguna corriente pedaggica que mas o menos se pareca a lo que yo
quera hacer en aquel momento, me lo frenaron los maestros.
Picos: En que consista?
Carrasco: Consista puntualmente, en que la enseanza se haca sobre la
base de la construccin de cosas. Por ejemplo, me acuerdo que lo que
haba propuesto era que los chicos construyeran una fuente, una fuente
de agua y luminosa. Entonces ah los chiquilines iban a aprender
aritmtica por los clculos que haba que hacer, iban a aprender fsica
por todo lo que se rerfiere a la parte cientfica, la luz, electricidad, los
colores, el agua, la fuerza hidrulica, todo ese tipo de cosas. Era toda
una forma de enseanza, simplemente construyendo una fuente. Y as
como construir una fuente construir un molino. Ese molino, no lo
construimos nosotros, estaba ac. Pero si vos decs vamos a construir
ese molino tens que ver el viento y todo ese tipo de cosas. A punto de
partida de hechos muy concretos, de cosas muy concretas, ir dando
lugar a los aprendizajes de las diferentes ramas del conocimiento.
Lenguaje, matemticas, etc. Geografa por ejemplo, yo deca que hay
que dibujar en el piso un gran mapa y hacer caminar a los chiquilines
por ese mapa. entonces vamos de Montevideo a Ro de Janeiro
caminando arriba del mapa. Les habls de Montevideo, les habls de Rio
de Janeiro, les habls de Caracas, les habls de Lima. Bueno pero aqu
tenemos que atravesar una cordillera, vamos a subir y yo que s.
Entrevista a Juan Carlos Carrasco. 20 de Noviembre de 2001
Gabriel Picos:
Material de circulacin interna. Indito

60

LA CONSTRUCCION DE
UNA PSICOLOGIA SOCIAL EN EL URUGUAY
La generacin de la crtica
Generacin de la crtica, generacin del 45, o generacin de Marcha, son
designaciones propuestas para definir un fenmeno que se plantea para el
Uruguay de mitad del siglo XX, y que tiene que ver con las caractersticas
de una serie de movimientos que se generaron a partir de un colectivo de
literatos, artistas, pensadores y polticos en el plano socio cultural y poltico
de nuestro pas. Nosotros acompaaremos la nominacin de este fenmeno
que realiza Angel Rama50, y que es, la generacin de la crtica. Nos
apropiamos de ella, entanto entendemos que es una definicin amplia, ms
flexible hacia el fenmeno, y que trasciende algunos colectivos particulares
que pueden visualizarse a partir de, por ejemplo, su participacin o no en el
semanario Marcha, publicacin de trascendencia mayor dirigida por Carlos
Quijano, y uno de los referentes utilizados para identificar a quienes se
podran inscribir en este movimiento en particular.
Traemos estas referencias previas porque creemos que Carrasco, comparte
con aquellos a los que tradicionalmente se los ubican en la generacin de
la crtica, algunas de las caractersticas fundamentales sobre las que se
enfatiza al momento de describir (o construir) a este colectivo. Y estas
caractersticas tienen que ver principalmente, con el tiempo por el que
transcurre su momento vital (nace en la dcada del 20 al igual que Vivan
Tras, Mario Benedetti, Idea Vilario, Emir Rodriguez Monegal o Carlos Rama
por nombrar algunos de los ms destacados referentes de esta generacin),
su extraccin socio-econmica (clase media o pequea burguesa
radicalizada como eran irnicamente nominados desde el Partido
Comunista principalmente), la articulacin de las problemticas nacionales
con las internacionales (recurdese su militancia liceal contra la II Guerra
Mundial, los viajes de Carrasco a Espaa y Francia para formarse en Higiene
Mental, o para visitar Jardines de Infantes, y todo su desarrollo vinculado a
la Pedagoga Comparada realizada en su exilio en Holanda), y por supuesto
todo un planteo crtico para con una sociedad uruguaya que no conformaba.
Esto ltimo en Carrasco, se monta tambin con su intencin de intentar
entender la locura; aquella fascinante compana de los juegos de su niez,
pero a la que se enfrentaba esta vez a diario a partir de una nueva mirada.
Carrasco critica a esas instituciones a las que se vincula, que no entienden
a los sujetos que cobija, que no los curan, que no promueven movimientos
para evitar su enfermedad, o que, como en el caso de los psicoanalistas,
generan estrategias de dominacin que los encierran en un crculo estrecho
de privilegio. Carrasco es ante todo, inconformista con su tiempo, con su
entorno, con las polticas sociales y asistenciales de su poca.
Existen sin embargo, algunas particularidades de Carrasco en una posible
integracin en el colectivo de esta generacin. Por su propias
50 Prefiero llamarla generacin de la crtica, que creo supera las otras formas
barajadas, ... al entender a su signo dominante, que tampoco debe entenderse como alusin
excluyente a los ejercitantes de la crtica, sino a esta conciencia crtica definidora de una
amplia multiplicidad de disciplinas y funciones intelectuales, porque esta generacin de la
crtica ha dado polticos, socilogos, directores teatrales, msicos, economistas y poetas, de
real significacin en la cultura del pas. Rama, Angel La conciencia crtica en Enciclopedia
Uruguaya N 56 (pg.106) Editores Reunidos y Editorial Arca. Montevideo (Uruguay),
noviembre de 1969.

61

caractersticas escribe poco y aislado, pero adems, se integra poco o nada

a los dispositivos de produccin escrita sobre las que se asientan los
integrantes conocidos de esta generacin.
Hace un tiempo le en un homenaje a Jos Luis Massera, que alguien (no
recuerdo quin ni donde) mencionaba al pasar, que el mismo debera ser
incluido tambin en esta generacin. Este planteo me pareci interesante
porque ya que en ese momento, me encontraba abocado a la busqueda de
aquellos elementos que ubicaran a Carrasco en esta generacin tambin.
Paradjicamente, el ejemplo de Massera me sirvi en realidad, para pensar
porqu no eran ubicados habitualmente este tipo de sujetos en el colectivo
propuesto.
Y algunas de esas posibles respuestas pueden estar conectadas a que en
ambos casos la mayor parte de sus trabajos se centran en sus
especificidades tcnicas, lo que los hace poco conocidos a nivel masivo, por
lo menos en lo que refiere a sus propuestas en el plano de lo poltico y lo
social. Parecera ser que habra que ubicarlos ms en el campo profesional
que en el de la intelectualidad; en el campo de la tcnica, ms que en el del
arte. Tampoco integraron el staff de un semanario como Marcha,
desarrollando una de las actividades con mayor nivel de exposicin pblica
como lo es el periodismo (aunque en el caso de J.L.Massera haya realizado
colaboraciones para el mencionado semanario). Se integran s, a
organizaciones partidarias (lo de Carrasco es una bsqueda que empieza en
un sector del Partido Nacional y que termina en su militancia en el
Movimiento de Independientes 26 de Marzo), y a la militancia universitaria
siendo
ambos docentes de la Universidad de la Repblica. Estas
integraciones, los hace promotores de movimientos de cambios concretos,
protagonistas de propuestas alternativas, militantes para la transformacin
poltica y social hacia un modelo de sociedad; comunista en el caso de
Massera, socialista (en un sentido amplio y no orgnico) en el caso de
Carrasco. En el caso de J.L. Massera sin embargo, me parece importante
destacar que su integracin al Partido Comunista y su alineamiento en la
defensa del proyecto poltico impulsado por la Unin de Repblicas
Socialistas Soviticas (U.R.S.S.), lo alejaran de cierta manera de un
posicionamiento fundamental que caracteriz a la generacin de la crtica
y que fue lo que se conoci como la Tercera Posicin o Tercerismo. Este
planteo, era impulsado desde ciertos colectivos (entre ellos por ejemplo, la
Federacin de Estudiantes Universitarios del Uruguay), como una postura
que se opona a todo tipo de imperialismos pero muy principalmente, a los
dos imperialismos dominantes durante la postguerra; protagonistas de lo
que se conoci con el nombre de Guerra Fra, esto es, el imperialismo
norteamericano y el imperialismo sovitico. A diferencia de J.L.Massera,
Carrasco si se alineaba bajo la bandera de la Tercera Posicin.
La conformacin del Movimiento de Independientes 26 de Marzo en 1971,
como agrupacin de la coalicin Frente Amplio (y sobre el cual nos
extenderemos ms adelante), puede decirse que paut un quiebre en las
referencias poltico-partidarias de gran parte de los integrantes de la
generacin de la crtica. Esta agrupacin, es fundada principalmente por
universitarios y representantes de la intelectualidad uruguaya como
Roberto Ares Pons, Mario Benedetti, Samuel Lichtensztejn, Alberto Couriel,
Daniel Vidart, el propio Carrasco, entre otros. Es la academia que se nuclea
y conforma una nueva expresin en el mbito de lo poltico partidario. Esto

62

no quiere decir que estos intelectuales no estuvieran involucrados en

organizaciones partidarias con anterioridad. Todos de alguna manera,
tenan alguna referencia partidaria sobre su historia personal. La novedad
en todo esto est, en que estos conocidos universitarios sean los principales
referentes de una nueva organizacin partidaria. Es un fenmeno que
podramos decir, tiene como principal antecedente en el Uruguay, la
fundacin del Partido Socialista por parte de Emilio Frugoni, por ejemplo.
Lo ms importante sin embargo para nosotros, es que la construccin
referencial de la generacin de la crtica, nos ayudara a pensar, algunos
de los procesos que se fueron dando en nuestro pas sobre todo a partir de
la dcada del 50.

63

El Movimiento Independientes 26 de Marzo

Entrevista a Kimal Amir y a Jess Ayala
El Movimiento de Independientes 26 de Marzo es un nuevo partido
poltico?
- No. El trmino movimiento engloba ms precisamente lo que es y lo
que se propone ser en lo inmediato el 26 de Marzo. Como tal, agrupa a
militantes comprometidos para realizar una tarea con ciertos postulados
mnimos y un plan de accin comn enmarcado dentro del que se trace
el Frente Amplio, desarrollando, paralelamente, una estrecha
coordinacin con todos los sectores sin excepcin. Este quehacer no
implica una ideologa rectora ni una disciplina estricta como la que exige
la existencia de un partido, a pesar de la democracia interna que puede
y debe darse.
Ni ahora ni a mediano plazo, ni ms adelante encara ser un partido por
cuanto el Movimiento Independiente 26 de Marzo es conciente que ello
implica el desarrollo de un proceso que en definitiva ser el propio
pueblo el que deber impulsar por encima de grandes planteamientos
tericos de direcciones lcidas y de decisiones apresuradas, y en ltimo
caso sectarias.
26 de Marzo. Lo central. La organizacin
En Partidos Polticos y Clases Sociales en el Uruguay
(Instituto de Ciencias Sociales)
Fundacin de Cultura Universitaria. Montevideo (Uruguay), diciembre de
1972

Yo militaba polticamente en el 26 de Marzo. Si bien los fundadores

oficiales fueron cuatro, yo estaba entre una cantidad de gente que ellos
reunieron en ese momento. Esos cuatro fundadores eran Mario Benedetti,
Daniel Vidart, Ruben Sassano, y Domingo Carlevaro. Trabajaba
polticamente, es decir, iba a los comits de bases, tena a mi cargo la parte
de asistencia psicolgica y nada ms.
Antes de consolidarse los diferentes movimientos como ser, la ROE
(Resistencia Obrero Estudiantil), el OPR33 (Organizacin Popular
Revolucionaria 33), por el otro lado los tupamaros con el 26 de Marzo, antes
de consolidarse as claramente en organizaciones, haba mucho contacto
entre todos nosotros. Por ejemplo Mauricio Fernndez era de la ROE y yo
estaba en el 26, y estbamos trabajando los dos juntos ac. Y bueno, Gatti
tena los hijos ac, como mucha gente ms. O sea, haba un
entrecruzamiento bastante grande en lo que tena que ver con las
relaciones personales, porque nos conocamos de antes. Antes de que de
alguna manera como te he dicho, se hubieran establecido orgnicamente en
diferentes orientaciones.

64

Conoc a Gerardo Gatti en 1954. Yo haca Preparatorios en el IAVA y l

era ya una figura conocida en la FEUU y el movimiento estudiantil. Naci
el 30 de abril de 1932. Los casi seis aos que haba de diferencia de
edades, en aquel momento, implicaba que nuestras vidas se
desarrollaban en medios gremiales, estudiantiles- muy distintos. A
partir de junio de 1968, cuando para muchos de nosotros todo cambi,
lo vi casi todos los das. A partir de 1974, en Argentina, a veces, no ya
todos los das sino, a veces, dos o tres veces al da. Las anotaciones que
siguen estn tomadas de un trabajo indito en el que me empeo desde
hace unos aos sobre los orgenes y la historia del Partido por la Victoria
del Pueblo, organizacin que Gerardo impuls y dirigi hasta su
secuestro, en la aciaga noche del 9 al 10 de junio de 1976, siendo
Presidente del partido. (...) En los aos 50, Gatti haba cursado dos o tres
aos de literatura en el IPA. Tena un bagaje cultural slido que sigui
desarrollando toda su vida. Sobre todo en literatura clsica y
latinoamericana. Siempre tuvo un horizonte de intereses ms amplios
que las cuestiones polticas y mantena relaciones amistosas con gente
ligada a la literatura como Idea Vilario, Carlos Mara Gutirrez, Dahd
Sfeir, Eduardo Galeano o al quehacer de los primeros psiclogos que
actuaron en el pas como Mauricio Fernndez y Juan Carlos Carrasco.
Hugo Cores
La fundacin y primeros pasos de la FAU
http://www.internet.com.uy/cerronet/hugo_cores_fundacion_de_la_fau.ht
m

Luego me tengo que ir porque el Instituto de Psicologa era un mbito muy

connotado de movilizacin del 26 de Marzo, pero tambin de los tupamaros.
Nosotros tenamos ah grupos de tupamaros adentro del Instituto. Ibero
Gutirrez y su compaera por ejemplo, eran los responsables del grupo; con
todos los muchachos y muchachas que estaban ah y que cada dos por tres
aparecan. Como un da que llegamos a Facultad y haba una cartelera llena
de las fotos de Pereira Reverbel, que estaba en la Crcel del Pueblo, ah en
plena Facultad de Humanidades. Es decir, el Instituto de Psicologa estaba
muy sindicado como punto de mucha implicancia poltica. Y yo era el
Director por un lado, mientras que por el otro, haba pasado en las
elecciones del 71 por todos los comites de base del Interior y de
Montevideo, dando charlas sobre el fascismo, sobre la estructura psicolgica
del fascismo. Tambin, habamos atendido a una cantidad de militantes del
MLN.
En una entrevista que mantuve con el Prof. Hugo Cores, el mismo me hizo
referencia a una intervencin que realizaran Carrasco y/o Fernndez (todo
se haca tratando de conservar la mxima reserva posible) en el ROE. Dicha
intervencin consisti al parecer, en la realizacin de un psicodiagnstico a
militantes integrantes de dicha organizacin que participaban de
actividades directas de guerrilla urbana. Desde la dirigencia de la
organizacin se viva con preocupacin los efectos que el porte de armas
pudiera tener en estos militantes, sobre todo en lo referente a la futura
insercin en la red social de los mismos, luego que la revolucin socialista
se instalara en el Uruguay. La seduccin por la violencia y las vivencias de
poder que el uso de las armas podan instalarse en los cuadros militantes en
ese futuro social que se prevea como muy prximo, impulsaron una
intervencin de estas caractersticas. De acuerdo a Cores, ningn registro
escrito se conserva de todo esto.
Ac en el Colegio, tambin hubo mucha gente, hijos de gente del MLN. Los
65

hijos de Zabalza estuvieron ac. Pero tambin hubieron de todos los

partidos polticos. Gente de Michelini. Michelini por ejemplo, vena a casa a
comer. Haba atendido si, cuando era nia, a la que posteriormente a los
aos,fue compaera de Zelmar. Estuve con Zelmar en Chile, y l se port
siempre muy bien conmigo. La ltima vez que lo v en Buenos Aires, yo le
dije, -mir loco que te van a querer dejar con un agujero a vos-. Me mir y
se reia. Al mes, ms o menos, lo agarraron.
Nunca particip en cuestiones armadas. No se manejar un revolver, y
siempre opt por el aparato poltico. Estaba en lo que era el 26 de Marzo
histrico como expresin poltica de la nueva izquierda, independiente y no
marxista. El 26 histrico no se defina como marxista. Se defina como un
movimiento de liberacin nacional, y justamente, como que por su carcter
independiente con respecto a los partidos tradicionales y a la izquierda
uruguaya (socialista y comunistas), es que pudo reclutar tanta gente. En un
momento determinado se habl que los muchachos del 26 de Marzo eran
como seis mil. Que formaban parte muchos de ellos, de los CAT. O sea, que
eran de los Comits de Apoyo a Tupamaros. Pero que eran totalmente
marginales, no formaban parte de la organizacin como tal. Y fueron los que
votaron a Erro. El 26 de Marzo, en las elecciones del 71, apoyaron
mayoritariamente a Erro, y en menor nmero a Michelini.
Para el Movimiento 26 de Marzo la contienda electoral es eso: una
contienda, una batalla ms de las muchas que se han librado y se van a
librar; pero por supuesto no es toda la guerra, no es toda la dura guerra
entre pueblo y oligarqua. Esta batalla se podr ganar, claro que s, pero
la guerra la tenemos que ganar, estamos seguros de ganarla. Y no slo
porque la historia nos ayuda, sino porque hemos decidido ayudar a la
historia, que es una forma de ayudarnos a nosotros mismos
Mario Benedetti
Hemos decidido ayudar a la Historia El 12 con las bases en
lucha,
un acto para todo el Frente Amplio (Folleto, XII/1971)
En Partidos Polticos y Clases Sociales en el Uruguay
(Instituto de Ciencias Sociales)
Fundacin de Cultura Universitaria. Montevideo (Uruguay), diciembre de
1972

Era un movimiento con una fuerte incidencia de gente de clase media. Clase
media radicalizada como decan los comunistas; le llamaban burgueses
radicalizados, pequea burguesa radicalizada. Lo cual desde el punto de
vista estricto en la definicin de clase, era real. Espontneistas tambin le
llamaban. De alguna manera, la acusacin que se haca del lado de la
izquierda tradicional, era de que la gente del 26 no tena formacin poltica.
Entendindose como tal, todo lo que tiene que ver con la formacin
marxista. Pero por eso mismo, fue un fuerte movimiento de izquierda, con
una gran militancia; una verdadera militancia en el sentido de trabajar
polticamente. Pero que lo hacan con un sentimiento de reivindicacin
social, de justicia social, que no tena desarrollos diramos, programticos,
como tal. El encargado del frente poltico era Rosencof. Y era el que, de
alguna manera, estableca relaciones entre el 26 de Marzo y el MLN. Pero
ninguno de nosotros era clandestino, nosotros actabamos polticamente en
la legalidad, al aire libre.
En el mes de julio de 1972, Carrasco debe dejar el pas. Le llega la noticia

66

de la intencin de detenerlo para investigarlo por parte de las Fuerzas

Conjuntas (intencin que se ve confirmada con una redada a la semana de
su salida del Uruguay). En esas fechas, los militares realizaron una fuerte
ofensiva sobre el MLN, centrndose en la detencin de aquellos que
sospechaban eran integrantes de la organizacin vinculados a los servicios
de salud de la misma. La intencin de detener a Carrasco por esa fecha
entonces, se debe haber enmarcado en estos operativos, y en las
sospechas que las Fuerzas Conjuntas hicieron caer sobre el mismo.
Adems de pertencer orgnicamente al 26 de Marzo (lo que debe haber
sido el principal motivo de sospecha para el aparato militar), Carrasco
particip en varias actividades, donde como psiclogo, plante
posicionamientos fuertemente crticos ante problemticas vinculadas a la
situacin poltica y social del momento, y a la aplicacin del Terrorismo de
Estado por parte de las fuerzas policiales en esos aos. De esto dan cuenta
por ejemplo, sus trabajos: El miedo: amenaza de nuestro tiempo. Mesa
Redonda de las Sextas Jornadas Uruguayas de Psicologa (Carrasco, Juan
Carlos; Martinez Moreno, Carlos; Rossi Laures, Luis M. Sociedad de
Psicologa del Uruguay. Montevideo (Uruguay), mayo 1966); Fenomenologa
del miedo (Carrasco, Juan Carlos. Perspectivas de Dilogo Ao 2, N17-18.
Uruguay, set/oct. 1967); Cuatro psiquitras y psiclogos analizan al
torturador (Carrasco, Juan Carlos; Fernndez, Mauricio; Galeano Muoz,
Jorge; Pl, Juan Carlos. Revista Rojo y Negro Ao 1 N 2. Montevideo
(Uruguay), diciembre de 1968); Crisis de la familia (Carrasco, Juan Carlos
Perspectivas de Dilogo Ao 3, N27-28. Uruguay, 1968)
Este ltimo ttulo tiene la particularidad adems, de haber merecido una
mencin en una cronologa incluida en la publicacin Las Fuerzas Armadas
al Pueblo Oriental (Junta de Comandantes en Jefe. Tomo I - La Subversin.
Montevideo (Uruguay), 1982. En referencia a esto, cabe adems, una
ancdota. En la misma publicacin de las Fuerzas Armadas se menciona
tambin como un texto de autora de Carrasco, el ttulo Casos para archivar
(Carrasco, Juan Carlos Marcha-30 de diciembre de 1969). La particularidad
est pautada por el hecho de que cuando fu a consultar el nmero del
semanario Marcha consignado, no encontr ningn artculo con ese nombre,
suscripto con la firma de Juan Carlos Carrasco o algn seudnimo. Carrasco
me confirmar posteriormente, que l nunca escribi un artculo con ese
nombre u otro, en el semanario Marcha. De donde sacaron una referencia a
ese texto desde las Fuerzas Armadas, es un hecho por dems cmico, sobre
todo teniendo en cuenta que existan otros trabajos (el publicado en la
Revista Rojo y Negro, por ejemplo 51) que poda implicar para las Fuerzas
Armadas, una referencia ms comprometida de su respaldo a
organizaciones de izquierda y guerrilleras. Una pequea perla ms, al largo
collar de ancdotas tragicmicas vinculadas a la Dictadura que sufri
nuestro pas, entre 1973 y 1985.
El marxismo como referente terico de una prctica hacia una
revolucin socialista
Cuando nosotros nos propusimos hacer un Jardn de Infantes con una
caracterstica particular, no era el tipo de Jardn de Infantes que exista en
51 Ver al final del libro en las referencias bibliogrficas: Carrasco, Juan Carlos; Fernndez,
Mauricio; Galeano, Jorge; Pl, Juan Carlos CUATRO PSIQUIATRAS Y PSICOLOGOS
ANALIZAN AL TORTURADOR en Rojo y Negro Ao 1 N2 Montevideo (Uruguay), diciembre
1968

67

aquella poca. En aquella poca practicamente existan muy pocos,

fundamentalmente a nivel de escuela pblica. Nosotros lo construimos con
un propsito, educativo, en un mbito de educacin, pero donde lo
fundamental era la investigacin. Hice un viaje a Alemania en el ao 58 y
visit muchos de los jardines de infantes de Alemania, de Francia, de
Suecia, Suiza, Espaa, y traje un material enorme (lo tengo en diapositivas
todava, por algn lado anda). Fotografas, preguntas, investigaciones, como
lo hacan, que hacan, etc. Nosotros hicimos el Jardn de Infantes en el ao
56, este viaje lo hice en el ao 58. O sea que, estbamos obviamente
armando un Jardn de Infantes como Dios manda. Pero el propsito central,
era aprender. Aprender lo que es el nio, lo que es la familia, la relacin del
nio con la familia, la estructura familiar.
Tengo trabajos que escriba en aquella poca, donde paso de la psicologa
propiamente de diagnstico clnico, a la psicologa social. Nosotros
empezamos a hacer psicologa social en el Uruguay no explcitamente
dicho, no explcitamente escrito como tal, pero empezamos a trabajar con el
grupo familiar, empezamos a estudiar estructura y dinmica de la familia
desde aquella poca. Eso es de psicologa social. Y despus de ah, pasamos
a ver cuales eran las influencias del contexto social en el grupo familiar y a
travs del grupo familiar, lo que pasa con el nio. Eso desde el ao, 56, 57
en adelante, nosotros trabajbamos en ese contexto conceptual.
Yo era profesor del curso de Psicologa Infantil, haban pasado algunos aos
desde que estubiera trabajando en la Clnica de Psiquiatra de la Facultad de
Medicina, en el Laboratorio de Psicologa que despus se transform en
seccin de Psicologa, y bueno empezaron mis primeras lecturas, siempre lo
digo y adems no tengo ningn inconveniente en decirlo, en ese momento
era estudiante de medicina, estaba metido en el ambiente mdico,
fundamentalmente en los hospitales donde hacamos nuestras prcticas, y
me import la psiquiatra y me met en el Hospital Vilardeb. Y cuando me
met en el mbito psiquitrico, en ese momento lo que haca y lo que saba
era medicina psiquitrica, pero obviamente con una sensacin de no
entender lo que estaba pasando en un enfermo, no entenda lo que le
pasaba. Saba perfectamente hacer un diagnstico, era un bruto
diagnosticador. Pero que pasaba dentro de la cabeza del tipo, la psiquiatra
no te lo deca. Cuando empec las primeras lecturas de Freud, ah se me
abri un campo indudable, digamos se me ampli el campo de
comprensin, y entonces ah empec a entender muchas cosas. Hasta que
eso se agot. Digamos, no se agot, pero dej de tener una respuesta
satisfactoria y es cuando empiezo a estudiar marxismo, y encaro la
psicologa desde un punto de vista marxista, y empiezo a hacer la revisin
crtica del asunto. Y eso me abri nuevamente otro campo muy importante.
Es cuando empec a sentirme cmodo en mi actuacin psicolgica, porque
pas concretamente de tener en la cabeza la instrumentacin, llamale como
dicen algunos la caja de herramientas, (y eso es una de las cosas que a mi
me molesta, que porque un seor dijo la caja de herramientas ahora todo el
mundo lo repite cuando podemos hablar de instrumentos psicolgicos, de
tcnicas, dispositivos psicolgicos, la caja de herramientas, etc. 52), y
realmente me empec a dar cuenta de todo esto a travs del marxismo. No
52 Se refiere a Michel Foucault y Gilles Deleuze, quienes realizan el planteo de que las
teoras deberan funcionar como caja de herramientas. Para una lectura ms detallada de
este tema recomiendo leer Entrevista Michel Foucault-Gilles Deleuze Los intelectuales
y el Poder en Microfsica del Poder Pgs. 85-86 Ed. La Piqueta. Madrid (Espaa), 1992. (3
Edicin).

68

en lo que tiene que ver con el capitalismo histrico, sino con el materialismo
dialctico.
Entonces, en la medida en que rompa con lo anterior, empec a ver que
hay otras herramientas para poder entender la conducta, para entender los
fenmenos del comportamiento humano, y eso me abri como ya te haba
mencionado, todo un nuevo campo. Y bueno, con eso pas bastante tiempo.
El Jardn de Infantes y el Colegio, me fueron dando muchos elementos de
psicologa social pero siempre aprendiendo de la prctica, de la realidad
concreta en la que me mova.
Me encuentro con Marx en el momento en que se empez a convulsionar el
ambiente nuestro, el ambiente social nuestro. Ah sent la necesidad de
conocer justamente, cuales eran las corrientes que de algn modo estaban
dando cierta explicacin del fenmeno social y del fenmeno econmico. Me
interes mucho ver la incidencia del fenmeno econmico en la
estructuracin social. El fenmeno histrico, en relacin con el proceso
econmico y el proceso social; el proceso poltico al mismo tiempo. y ah me
met en todo lo que tena que ver con la poltica, en todo lo que tena que
ver con las ideologas, etc., etc.
Empez a leer Marx, y El Capital nunca me lo pude bancar realmente. Ms o
menos algunas cosas de El Capital, pero fundamentalmente el materialismo
dialctico y la Ideologa Alemana, fueron los que a mi me interesaron;
particularmente, despus me interes fundamentalmente Althusser. El
concepto de Ideologa que manejo es el concepto primitivo althusseriano de
Ideologa. Es el planteo de Ideologa que realiza en Marxismo y Revolucin;53
porque despus modifica un poco.
Se podra decir que para Carrasco, la dcada del 60 signific la irrumpcin
de lo social desde todas las perspectivas, y a partir de todos los espacios
para l pensables y posibles. En el Centro de Investigaciones del nio que
pretenda ser el Latino, se le empezaron a meter otros protagonistas no
tan pensados inicialmente, como los padres, los maestros (con toda la
corporacin educativa detrs), el Estado, los problemas econmicos,
sociales y polticos, etc., etc. Todo esto no hizo ms que fortalecer el
compromiso con este proyecto de trabajo y fomentar lo que se
transformara para l, en un enriquecimiento disciplinario que aportara a la
mejor comprensin de aquellas problemticas, con las que desde tanto
tiempo atrs vena vinculndose.
La aparicin a partir de esta dcada de sus trabajos en Educacin Sexual
(de los cuales ya hemos hablado), y de toda una serie de trabajos
vinculados a la conceptualizacin de la Familia y su estructura, la Relacin
de Pareja, y la Planficacin Familiar constituyen la visualizacin de parte de
sus nuevos campos de intervencin en psicologa. Las vivencias de crisis en
cada una de las diferentes estructuras vinculares humanas del momento,
son conceptualizadas por Carrasco a partir de los nuevos aportes que pudo
hallar en las lecturas de diferentes pensadores marxistas. Aportes que van
desde los ya mencionados por l (Marx, Althusser),pasando tambin por el
acercamiento a aquellos que intentaron articular el Psicoanlisis al
marxismo, como Erich Fromm y los integrantes de la Escuela de Frankfurt,
pero muy especialmente el profesor francs Georges Politzer y sus trabajos
53 Se refiere a Marxismo y Humanismo, texto del que hablaremos ms adelante.

69

sobre Psicologa Concreta.

Sobre este ltimo es de destacar, que no solo ejerci una fuerte influencia
en Carrasco. En Buenos Aires, los trabajos de Politzer generaron tambin
una fuerte y variada incidencia en un colectivo de psiclogos. En este
colectivo se destacan por ejemplo, Jos Bleger y Enrique Pichn Riviere,
quienes impulsaron y respaldaban la primera etapa de Politzer (etapa
correspondiente a la dcada del 20, donde Politzer realiza una crtica a la
psicologa y al Psicoanlisis a partir del materialismo dialctico de Marx,
inaugurando lo que nomin como Psicologa Concreta), mientras que Len
Rozitchner y Antonio Caparrs defendieron principalmente, el pasaje
economicista que Politzer asume a partir de la dcada del 30, donde
postula el abandono de la psicologa y el Psicoanlisis en el entendido que
deba de considerrselas intiles y reaccionarias. 54
Como parte de este debate, se realizaron en Buenos Aires en el ao 1965,
dos mesas redondas donde estos elementos fueron puestos a discusin, y
en donde quedaron explicitados las diferentes posturas con respecto al
mismo. En ellas participaron Rozitchner, Caparrs, Bleger y Pichn Rivire.
La primera de estas mesas redondas (Ideologa y Psicologa Concreta), fue
publicada aos ms tarde (1969) en lo que fueron los Cuadernos de
Psicologa Concreta, publicacin editada entre otros, por estos cuatro
connotados pensadores argentinos que hemos nombrado anteriormente. Lo
que se instala entonces sobre la figura de Politzer, es un debate
profundamente atravesado por todo lo que tiene que ver con el
posicionamiento poltico del cientfico en general, los intelectuales, y en
estos casos, los psiclogos en particular. All, por ejemplo encontramos que
mientras Bleger y Pichn defienden la separacin del plano cientfico del
ideolgico, Rozitchner y Caparrs plantean que como psiclogo hay que ser
un militante que hace psicologa.55
Los espacios cotidianos y propios de la psicologa universitaria, no
permanecieron ajenos a las discusiones polticas circulantes en la dcada
del 60. Es el auge en el Uruguay, del freudomarxismo, de las
construcciones epistemolgicas vinculantes al compromiso de lo cientfico
con las problemticas sociales del momento, y de las primeras crticas al
Psicoanlisis como elemento terico proveniente del rgimen burgus
dominante. Lo poltico y lo cientfico se vinculaban como siempre, pero
como nunca hasta ese momento de la historia de la psicologa en nuestro
pas. Ya comentabamos como el debate sobre la figura de Politzer, permita
de alguna manera visualizar elementos de este fenmeno. En el caso de
Carrasco, vamos a encontrarlo en un nivel de alianzas poltico-acadmicas
principalmente vinculadas a un grupo de estudiantes de psicologa y
Antonio Caparros. As encontraremos a un Carrasco promotor de una nueva
forma de viualizar a la psicologa en nuestro pas, donde lo militante y lo
cientfico se difuminan, dando lugar a un nuevo tipo de intelectual en el
plano tanto acadmico como social.
En esta lneas, un punto alto en las confrontaciones dentro de la psicologa
en la Universidad de la Repblica, puede ubicarse tambin, en una mesa
54 Del Cueto, Julio; Schotten, Hernn Notas para una investigacin en torno a la
problemtica relacin entre Ideologa y Psicologa en Argentina (1965-1972) en
Salud, educacin, justicia y trabajo. Aportes de la Investigacin en Psicologa. (pgs. 27-30)
Universidad de Buenos Aires - Facultad de Psicologa. Buenos Aires (Argentina), 2003.
55 Op.cit pg.29

70

redonda cuyo impacto es destacado por todos aquellos que, en mayor o en

menor medida, estuvieron vinculados a la psicologa universitaria de ese
momento, o que incluso, lo hicieran en aos posteriores. Esta mesa redonda
es en cierta medida a su vez, una remake de las dos mesas redondas
realizadas en 1965 en Buenos Aires. Remake pautada no solo por la
presencia de dos de sus protagonistas anteriores (Caparrs y Bleger), sino
que tambin en este caso el eje de la discusin estuvo puesto sobre la
Ideologa y la Psicologa. Con la salvedad que en este caso se confrontaron
no solo aspectos tericos y prcticos vinculados a Politzer y la Psicologa
Concreta, sino que adems se confront al Psicoanlisis a traves de algunos
representantes de las principales instituciones creadas a partir del mismo
en el Uruguay y en la Argentina, esto es, la Asociacin Psicoanaltica del
Uruguay (A.P.U.) y la Asociacin Psicoanaltica Argentina (A.P.A.). Esto
ampli los frentes de confrontacin de la actividad, dndole una relevancia
en el medio psicolgico destacada por muchas personas vinculadas al
mismo.
Creo que conoc por primera vez a Caparrs por ese grupo de muchachos
con los que me vincul muchsimo, que siempre me llamaron Maestro, en el
que estaban Enrique Fidalgo, Alvaro Couso, Carlos Pineyro, Enrique Garca,
Martha Olivera, Gonzalo Eizmendi y otros ms. Creo que fue Enrique
Fidalgo que lo conoci en Buenos Aires, y ah vino Caparrs para ac,
hablamos mucho con l, y haba una coincidencia total en enfoques de la
psicologa. Al mismo tiempo, yo lo conozco en el mayor momento de
movilizacin poltica en Montevideo. Entonces, como Director del Instituto
de Psicologa, lo empec a invitar a dar conferencias. Y nos hicimos muy
amigos con Caparrs. El particip de una mesa redonda que fue clebre,
all en la Facultad de Humanidades y que fue organizada por Enrique
Fidalgo, pero donde le serva de respaldo.
La mesa fue organizada por este grupo de estudiantes, la mayor parte de
ellos vinculados al 26 de Marzo, que eran los que en ese momento tenan
una fuerza bastante importante. En esa mesa estbamos tres vertientes,
temticamente hablando. Estaba la vertiente de la Asociacin Psicoanaltica
con Garbarino, Jos Luis Brum, y Juan Carlos Rey por ejemplo. Marcelo Viar
no me acuerdo si ya estaba en la Asociacin Psicoanaltica, pero ya andaba
por ah. La otra vertiente era la gente de Pichn Rivir, con los grupos
operativos, donde estaban Bauleo y Kesselman. Y la tercera vertiente era la
que formbamos Caparrs, los muchachos de Psicologa, y yo. En realidad
se podra decir que ramos cuatro vertientes porque tambin estaba Bleger.
En aquel momento se estaba dando sin duda, un enfrentamiento contra las
Asociaciones Psicoanalticas tanto argentina como uruguaya. Y la
confrontacin se haca por aquellas personas que de alguna manera en ese
momento estbamos haciendo una fuerte crtica contra las posturas de las
Asociaciones Psicoanalticas, tanto de la APA como de la APU. En esa
postura estaban Bauleo y Kesselman por ejemplo, que venan con la lnea
de Pichon Rivire, pero tambin con desarrollos propios. Al mismo tiempo
estaba Bleger que uno no saba exactamente donde estaba ubicado. Porque
Bleger criticaba ciertas orientaciones de la APA, pero segua estando en la
APA, segua formando parte de ella. Entonces Bleger tena una posicin en
la que por un lado, se ubicaba con la APA y con la APU, pero por otro lado,
sala con la lnea de Psicologa Social. Como que no tena posturas radicales.

71

Enrique Fidalgo presidi la mesa, y ah fue que se dijo, realmente, se dijo

cualquier cosa menos que eran bonitos. Al punto que, al cabo de un mes o
dos, Bleger hace un infarto y se muere. Y mucha gente deca que lo
habamos matado nosotros, que le dimos como piedra. Ah los que ligaron
fundamentalmente fueron las Asociaciones Psicoanalticas y Bleger. A
Caparrs se le fue la mano, fue muy fuerte la actuacin de Caparrs en ese
momento. Era un gallego muy apasionado, jugado polticamente, al que
incluso quisieron secuestrar los de la triple A en Buenos Aires. No se que
sector poltico partidario militaba, porque esas eran de las cosas que nadie
deca en ese momento. Lo que vos veas era actitudes. De todas formas, a
mi se me ocurre que l andaba bastante vinculado con el ERP (Ejrcito
Revolucionario del Pueblo), no se exactamente. Pero esa mesa fue
memorable, realmente memorable. Fue una mesa donde se dijeron cosas
muy fuertes, muy duras. De acusaciones entre s, etc. Fue ms en un nivel
poltico que acadmico, pero, por otra parte tambin acadmico que
responda de alguna manera a la situacin poltica.
Scherzer: ... en el intern, all por el 70, 71, Carrasco es designado
Director de la Licenciatura. 70 creo que era, no me acuerdo bien la
fecha, pero por ah andaba. Y se organiza la famosa mesa redonda en
Humanidades.
Irrazbal: Cuando sucede esto?
Scherzer.: Creo que era en el 71. Una mesa redonda en la que Carrasco
invita a Caparrs, e invita a Bauleo, a Bleger, creo que a Rey o a
Garbarino, no me acuerdo bien. Y ah se organiza, confesado
posteriormente, dcadas despus, de que el objetivo era confrontar a
Bauleo por parte de Carrasco. (...) Bleger se va de la mesa redonda y los
acusa de nazis y de fascistas. Salvo Hitler, nadie quemaba libros. Porque
Caparrs se levant a decir que haba que quemar los libros que no
servan. Fue impresionante. Pero estaba todo organizado.
Entrevista a Alejandro Scherzer. 9 de Octubre de 1998
Investigacin: Historia de la Psicologa Social en el Uruguay
Irrazbal, Enrico; Chvez, Jorge; Picos:, Gabriel
Material de circulacin interna del equipo. Indito

Alejandro (Scherzer) fue amigo de Bauleo, se lig mucho a Bauleo en

aquella poca. Alejandro por otro lado era un amigo, se haba iniciado
conmigo, era un brillante estudiante de Psicologa Infantil y el primer
paciente que tuvo se lo d yo. Estaba recin inicindose, lo empuj, lo
asesor; y tom ese paciente y lo hizo bien. Haba un vnculo bastante
fuerte conmigo, Alejandro tambin era amigo de Yolanda Martinez, de
Labruscherie, de toda esa gente. Eramos un grupo de relacionammiento
difcil de poder catalogar, porque haban sido estudiantes, pero al mismo
tiempo amigos nuestros. De alguna manera, yo haba tenido influencia
sobre posturas de ellos. Pero entonces claro, creo que Alejandro se
entusiasm mucho con los grupos operativos, se entusiasm mucho con los
planteos de Bauleo e indudablemente reconozco que en aquel momento,
Bauleo y todo ese grupo vena con planteos mucho ms formales de los que
nosotros tenamos, mucho ms estructurado, arrancaban con su vnculo de
la Escuela de Psicologa Social de Buenos Aires de Pichn.
Y a punto de partida de esa mesa la relacin de Bauleo conmigo qued
bastante fracturada. Y una vez que se produce la fractura con Bauleo,
Alejandro trat de reconciliarnos. Arm una reunin que tuvimos ac, en el
Latino, con Bauleo y con l (en ese momento yo ya estaba con un pie ac y

72

otro pie afuera), que si, que ta ta ta, y ah qued la cosa. Alejandro trata la
reconciliacin, ya practicamente tenamos la Dictadura arriba; entonces
bueno, no era cuestin de estar sacandose chispas. En aquel momento
como que las cosas las llevbamos en formas ms oscuras, ms ocultas.
Muy amigo, Bauleo tambin muy amigo de Yolanda (Martnez); Yolanda fue
la que trajo a Bauleo ac al Uruguay. La primera invitacin que tuvo Bauleo
fue hecha por Yolanda directamente a l.
Yolanda Martnez tuvo un rol protagnico en la insercin y desarrollo de las
lneas de trabajo de la Psicologia Social, de la Escuela de Psiquiatra de
Enrique Pichn Rivir. Sus viajes a Buenos Aires en la dcada del sesenta,
y su acercamiento a los planteos de Pichon (y a travs de l, los de Bauleo y
Kesselman por ejemplo), motivaron las inquietudes de acercar al Uruguay,
esta forma de ver las problemticas del momento desde la psicologa y la
psiquiatra. De esta forma, se la seala desde estudiantes y docentes de la
psicologa de fines de los sesenta, como una de las principales promotoras
de esta lnea de pensamiento en el Uruguay.

73

Picos: Yolanda Martnez

Carrasco: Bueno, Yolanda Martnez fue para m otra de esas muecas
tragicmicas del destino. Yolanda Martinez se present como aspirante a
ingresar al curso de Psicologa Infantil. Vena recomendada por un gran
amigo mo, con el cual trabaj mucho tiempo, que era el Dr. Alberto
Martinez Visca. Me habl Martinez Visca, y me dijo, para inscribirla
porque era una persona muy bien. Le dije, mire Alberto, sabe la amistad
que tengo con usted y me gustara satisfacer su pedido. Porque en
aquella poca, para ingresar al curso tenas que pasar por una prueba
de admisin. Y contra mi voluntad, realmente las otras personas que
estaban formando parte del, llammosle, tribunal de admisin, dijeron
que s. Yo me opuse; me pareca que no era la mejor manera de ingresar
a hacer Psicologa. Bueno, me equivoqu. Yolanda fue una persona que
estudi concientemente, que hizo las cosas muy bien, se recibi de
Psicloga Infantil, sigui trabajando muy bien, y curiosamente se lig
mucho a m. Ella era hija de Martinez Reina. Pero Yolanda era una
persona excepcional, sumamente inteligente, sumamente sensible, con
una postura ideolgica muy clara, de una conducta absolutamente
impecable, talentosa. Y cuando agarraba una cosa para trabajar, la
llevaba adelante. La prueba est que tengo varios trabajos hechos con
ella. Yo te dira que los trabajos tal vez, fundacionales ms importantes;
de la pintura y el del test de Integracin Audiomotriz lo hicimos con ella.
Conservo el mejor recuerdo de Yolanda, tanto desde el punto de vista
afectivo y de mi relacin personal con ella, como al mismo tiempo, el
mejor recuerdo desde el punto de vista de su trabajo y de su concepcin
en materia de trabajo psicolgico. Una persona que nunca especul con
la psicologa, di todo lo que poda dar, y fue mucho lo que pudo dar.
Picos: Pelusa Labruscherie (Nieves Labruscherie)
Carrasco: Pelusa fue alumna tambin, muy amiga de Ildis Santini y de
Yolanda Martinez. Eran tres amigas yo dira inseparables. Una
compaera de trabajo muy amiga, muy fiel, con una relacin muy
sincera, muy compaera. Ella hizo tambin la carrera de psicologa, se
recibi y entr a la docencia, y siempre fue muy bien.
Entrevista a Juan Carlos Carrasco. 28 de Setiembre de 2001
Gabriel Picos:
Material de circulacin interna. Indito

Ahora, por qu realmente tuve una posicin combativa con respecto a

Bauleo? En primer lugar, porque nosotros en la Facultad de Humanidades,
en la Licenciatura en Psicologa, una de las cosas que sostenamos era
concretamente que la gente que interviniera en Psicologa fueran psiclogos
o estudiantes de psicologa. Y Bauleo no; Bauleo vino ac, abri los grupos
operativos y entr cualquier tipo de persona. Y nosotros estbamos en
contra de eso. En segundo lugar, haba una cosa que no coincida mucho
con el momento y era que ellos venan pero cobraban. Se hacan los grupos
operativos pero cobraban; cosa que nosotros tambin criticbamos. Les
preguntaba, y bueno, vos que sos militante de una postura, que dice llevar
adelante una postura, quers hacer negocio? Y ah es cuando se produce la
fractura ms grande.
Hubo una intervencin institucional de Bauleo en AUPPE (Asociacin
Uruguaya de Psicologa y Psicopatologa de la Expresin), que fue llevada
fundamentalmente por Pelusa y tambin un tanto apoyada por Yolanda
Martnez; que incidi de la misma manera en la confrontacin. Porque
bueno, se sumaba a la postura nuestra desde el punto de vista educacional,
la postura nuestra desde el punto de vista de la prctica psicolgica, y
nuestras crticas profundas al Psicoanlisis. Porque ellos venan como
74

psiclogos sociales, opositores

psicoanalstas en el fondo.

75

una

lnea,

pero

seguan

siendo

Picos: A que te refers cuando decs que siguen siendo psicoanalistas?

Qu marcaras vos para que alguien rompa con el Psicoanlisis?
Carrasco: En los puntos bsicos del pensamiento.
Picos: Por ejemplo?
Carrasco: Por ejemplo en la interpretacin, por ejemplo en los
fundamentos que llevan adelante un plan determinado de trabajo,
fundamentos que eran directamente de la doctrina psicoanaltica. Y de
alguna manera tambin, el ejercicio profesional. Era gente que segua de
alguna manera haciendo Psicoanlisis. Era una propuesta metodolgica
alternativa, pero que segua siendo Psicoanlisis. La propia Marie
Langer. Hay un libro sobre la vida de Marie Langer hecho por su yerno,
donde al final del mismo, cuando ese yerno aprieta a Marie Langer, ella
reconoce su actuacin como psicoanalsta, no rompe con el Psicoanlisis
como tal. Y nosotros, en aquel momento, lo que queramos era
fundamentalmente romper con la institucin psicoanaltica, con sus
prcticas, con su teora. Entendamos que lo de la Psicologa Social de
Pichn, vena muy envuelto en esas modalidades revisionistas de una
doctrina, pero que de alguna manera, por ms revisionista que sea, no
tena un punto de quiebre, no tena un punto de inflexin. Eran como
formas moderadas de una prctica psicoanaltica determinada.
Entrevista a Juan Carlos Carrasco. 28 de Setiembre de 2001
Gabriel Picos:
Material de circulacin interna. Indito

Estas confrontaciones existentes a fines de la dcada del 60 y principios de

la del 70, tuvieron repercusiones que son visibles incluso hoy, en la
estructura acadmica de la Facultad de Psicologa. No ahondaremos en
detalles al respecto (ya mencionamos anteriormente que hay una
investigacin especfica sobre la Historia de la Psicologa Social en el
Uruguay en curso), pero nos permitiremos dejar planteados algunos puntos
que tienen que ver con el rol especfico de Carrasco en estos
acontecimientos. A su vez, los diferentes posicionamientos acerca del rol de
los intelectuales en esos momentos histricos, a los que ya hemos hecho
referencia vinculados principalmente a los debates entorno a las diferentes
lneas tericas en psicologa circulantes en el Uruguay, indudablemente
deben seguir estando presentes al momento de pensar estos elementos
que vamos a mencionar.
De acuerdo al material surgido de las diferentes investigaciones, podemos
pensar sobre la existencia de dos fuentes vinculantes a la Psicologa Social
uruguaya; diferenciadas en primer lugar por sus procesos de conformacin,
desarrollo y arraigo y en segundo lugar por los cuerpos tericos que dichos
procesos fueron generando. En primer lugar podramos decir que
encontramos que una de las vertientes, surge a partir de las experiencias
realizadas por docentes y estudiantes de los cursos de Psicologa de la
Universidad de la Repblica a partir de mediados de la dcada del
cincuenta. La otra vertiente que podemos ubicar se caracterizara por surgir
a partir de la demanda de estudiantes y docentes universitarios, y que
mantendran un referente terico e institucional claramente ubicado en las
teorizaciones de E. Pichn Rivir y sus colaboradores.
An as, estas lneas tienen en comn en su desarrollo en el Uruguay, que
surgen de un colectivo donde podemos identificar como principales
referentes a Mauricio Fernndez y Juan Carlos Carrasco en primera
instancia, y a Yolanda Martinez, Nieves Labruscherie, Alejandro Scherzer y

76

Martha Olivera por ejemplo, en un plano de segunda y tercer generacin,

pero que para finales de la dcada del 60, desempeaban roles
profesionales y docentes de formacin, en Psicologa. Al mismo tiempo, sus
inserciones institucionales vinculadas a la psicologa podemos ubicarlas
principalmente en tres lugares a saber: Universidad de la Repblica, Colegio
Latinoamericano, y AUPPE.
Es a partir de los integrantes de esta segunda generacin y particularmente
a partir de Yolanda Martnez, que se produce un acercamiento hacia la
Escuela de Psiquiatra Social de Enrique Pichn Rivir, impulsados
principalmente por un intento de crecimiento formativo ante una realidad
poltica y social altamente conflictiva, con una psicologa imperante
fuertemente criticada, y el encuentro con una propuesta pichoniana que se
presenta particularmente sistematizada, renovadora y fuertemente
institucionalizada; lo que sin duda habra de generar fuertes atractivos y
adhesiones. Sus referentes argentinos que se acercan al Uruguay (Bauleo,
Kesselman, Baremblitt) son tambin referentes de rupturas con las
asociaciones psicoanalticas identificadas desde algunos sectores, con el
conservadurismo y un bajo compromiso social en aos de fuerte conflictos
econmicos, polticos y sociales. A modo de sntesis, se podra decir que
Bauleo se transforma en el referente ms fuerte de esta corriente argentina
en el pas, y en los viajes que realiza hacia aqu, participa de varias
intervenciones entre los cuales se dastacan: un anlisis institucional en
AUPPE (de cuyos principales efectos hay que destacar la disolucin de la
institucin), la participacin en la mesa redonda organizada en la Facultad
de Humanidades y Ciencias, y el inicio de cursos de Psicologa Social y
Grupos Operativos en el mbito privado con locacin en la ACJ. Dichos
espacios se transforman entonces, en lugares de confrontacin y
territorializacin de dos vertientes acerca de como pensar y actuar a partir
de la Psicologa. Fue adems, una territorializacin que reconfigur
relaciones pautadas por lo acadmico, a lo econmico, y a lo afectivo entre
los distintos involucrados.
En este sentido, las concepciones planteadas acerca de las finalidades del
dinero circulante en las organizaciones se transforma una vez ms, en un
analizador preferencial de los acontecimientos que hemos estado
acercndoles. Sobre todo lo que tiene que ver con el posicionamiento de los
diferentes involucrados, ante el cobro de honorarios por actividades de
formacin realizadas. Lo militante vs. el lucro? Lo honorario vs. ganarse la
vida? Este es un momento donde se produce un quiebre y una
transformacin a nivel local, en lo referente a las caractersticas de las
diferentes organizaciones e instituciones surgidas a partir de universitarios,
y en el marco de un movimiento militante extrauniversitario. Podra decirse
que comienza a visualizarse el pasaje en el mbito privado, de
organizaciones como las Universidades Populares promovidos por el Centro
Ariel, o la Extensin surgida a partir de los diferentes gremios estudiantiles
o incluso aquella vieja idea de Universidades privadas surgidas en el
Congreso de Montevideo de 1908; hacia la conformacin de nuevas
organizaciones que adems de cumplir con determinados objetivos
acadmicos, cientficos y sociales, tambin permitan a sus integrantes
obtener una mayor remuneracin por las prcticas que en las mismas lleven
adelante. Sin lugar a dudas, las dificultades de sostener determinados
ideales sociales en pases como el Uruguay o la Argentina, y sobre todo a
partir de la dcada del 50, principalmente por las dificultades econmicas

77

que los diferentes protagonistas comenzaron a transitar, haya tenido que

ver con parte de las definiciones al respecto. El lucro, vivenciado por
Carrasco como parte de las caractersticas de las estrategias de Bauleo y
dems argentinos, se vuelve un inconcebible para quin se encuentra
abocado a una lucha militante por la instalacin del socialismo en el
Uruguay. Y cuando esa estrategia desarma espacios de difusin e
intervencin como era por ejemplo el AUPPE, las sensaciones pueden
haberse asimilado a las de pequeas derrotas polticas. Si a eso se le
agrega, las afecciones particulares que en sujetos de muy fuerte referencia
en la psicologa universitaria como Carrasco y Fernndez, pueden haber
vivido, hacen de toda esta etapa un momento muy especial de la psicologa
universitaria en el Uruguay.
La presencia de Carrasco como Director del Instituto de Psicologa, y la
fuerte influencia de estudiantes allegados a l en la Facultad de
Humanidades y Ciencias, hicieron muy difcil una insercin curricular del
pensamiento pichoniano. De todas formas, el postgrado en Psicologa Social
del Plan 71 de la Licenciatura en Psicologa, puede haber sido visto por
ambas partes como un futuro espacio a conquistar o de alguna manera
compartir, dentro de la curricula de formacin en Psicologa en la
Universidad de la Repblica. A ese respecto, no pareceran haber por parte
de los argentinos una idea de insertarse en la formacin universitaria
(institucionalmente hablando); o bien porque no les interesaba, o bien
porque quisieron evitar una confrontacin que ya de antemano saban iba a
existir. Paradjicamente, esta opcin por el mbito privado que prioriz la
Escuela de Psicologa Social, no hizo demasiado eco en los universitarios
involucrados en su desarrollo en nuestro pas, de acuerdo a como se
resolvieron por ejemplo, los movimientos institucionales posteriores a la
Dictadura. Si bien durante la misma, el espacio privado se transform en un
reducto de estudio y desarrollo del pensamiento pichoniano y otros autores
prohibidos por el rgimen, al restaurarse el gobierno democrtico, la mayor
parte de los involucrados opt por disolver las instituciones de formacin
privada y volcarse de lleno a la formacin en la propia Universidad de la
Repblica.
Por ltimo, hay que reconocerle a Carrasco que, a pesar de estos duros
enfrentamientos que mantuvo con Bauleo en el debate Ideolgico, en el
plano acadmico era un referente para poder continuar pensando sus
prcticas y producciones vinculadas a la psicologa. De esto da cuenta por
ejemplo, la aparicin del trabajo Grupo Operativo (Bauleo, A., en
Cuadernos de Psicologa Concreta, Buenos Aires, Ao I - Tomo 1, 1969.) en
las referencias bibliogrficas del trabajo Relacin de pareja: un modelo
analtico para el estudio de la fecundidad (Centro Latinoamericano de
Demografa. Santiago de Chile (Chile), 1976).
A partir de la Cotidianeidad, estudios sobre Identidad e Ideologa
Todas estas experiencias (incluyendo posteriormente la del exilio) se
amalgaman en lo que para nosotros, es uno de los puntos ms altos de las
sistematizaciones realizadas por Carrasco, y que se encuentran en el
trabajo Psicologa Crtica Alternativa.56 Los desarrollos centrales en el
mismo, dan cuenta de otra forma de pensar las nociones de Ideologa e
56 Carrasco, Juan Carlos Alternatieve Psychologie (Psicologa Crtica Alternativa)
Faculteit der Psychologie en Pedagogische Wetwnschappen - Katholicke Universiteit te
Leuven - International Student Academic Organization. Leuven (Blgica), 1983.

78

Identidad, incorporando adems a estas dos, la idea de trabajarlas a partir

de la nocin de Cotidianeidad.
Utilizaremos en nuestro trabajo una nocin que consideramos central y al
mismo tiempo globalizadora de una postura metodolgica. Esta nocin es la
de Ser en Situacin. Esto significa que la persona es inseparable de la
situacin en la que vive.
El concepto de Situacin implica: lugar (espacio), momento (tiempo),
hechos y acontecimientos. Estos cuatro elementos que componen la
Situacin no son factores independientes sino que son variables
correlacionadas entre s y subordinadas al proceso Histrico que precede y
determina la Situacin.
Percibiendo al hombre como Ser en Situacin lo estamos al mismo tiempo
concibiendo como sujeto y objeto de la Historia, producto y productor de la
misma, receptor y transformador potencial de la Situacin en la que vive. La
Historia es un desarrollo longitudinal en el tiempo, la Situacin es un corte
transversal en el curso de dicho desarrollo. La Situacin es un momento, un
instante, un punto preciso del trayecto longitudinal del proceso histrico en
un lugar (espacio) determinado. Esrte momento reproduce como una
instantnea todos los acontecimientos, realizaciones y contradicciones de
dicho proceso histrico y los proyecta y refleja sobre los individuos. Ser en
Situacin significa: el individuo como reflejo de la Situacin en la que vive.
La Situacin es el Contexto dentro del cual vive cada persona los
acontecimientos de la Vida Cotidiana. La Situacin es vivida por las
personas y grupos como prctica social concreta, esto es: como Vida
Cotidiana a travs de las estructuras econmicas y sociales que organizan la
vida colectiva de todos los das, a travs del modelo de sus instituciones,
de su cultura, de los valores vigentes, de los modos de relacin, de
comunicacin, etc., etc..
La vida cotidiana o Cotidianeidad es la experiencia de cada instante en
contacto con el mundo que rodea a la persona. Los hechos de la vida
cotidiana, hasta los ms mnimos e insignificantes, vividos en el seno del
grupo familiar desde el comienzo de la existencia, as como su continuacin
en las instituciones del Sistema de Educacin Formal y de la sociedad total,
van conformando y elaborando la personalidad psicolgica y la propia
identidad.
Para la mayor parte de las personas su existencia es la Vida Cotidiana, de lo
cual no resulta necesariamente un anlisis de la Situacin, ni siquiera una
conciencia de Situacin.
Vamos a detenernos un poco para desarrollar y explicitar ms
extensamente este concepto de Cotidianeidad que constituye el eje sobre el
cual va a girar nuestra tarea de interpretar algunos aspectos de la
problemtica del exilio.
Para nosotros el concepto de Cotidianeidad es una nocin que tiene dos
cantos que slo pueden ser separados o distinguidos con fines
exclusivamente descriptivos o didcticos, pero que en los hechos son
inseparables. Uno de estos cantos son los hechos, acontecimientos y

79

sucesos concretos que el hombre vive en el curso de cada uno de los das
de su existencia en el medio en el cual habita desde el comienzo de su vida.
El otro canto de la misma moneda es la traduccin a nivel del individuo,
internalizada, psicolgica, de esos mismos hechos. Pero, repetimos, estos
dos planos o instancias son inseparables: lo Psicolgico son los hechos
mismos de la vida cotidiana; los hechos de la vida cotidiana dejaran de ser
Vida Cotidiana sin la presencia de los individuos que los protagonizan.
Esta Cotidianeidad consiste en la unidad inseparable del hombre y de la
calle por la que camina todos los das, del caf donde toma un trago, de las
informaciones que recibe, de las relaciones que establece. Esta
Cotidianeidad es a su vez una percepcin y vivencia permanente de la
experiencia diaria, compartida con los otros, de un mundo comn. Esta
Cotidianeidad supone para cada persona una continuidad de tiempo y
espacio. Supone tambin la reiteracin de contactos con las mismas
personas, cosas y circunstancias que tienen para ella siempre el mismo
significado. Supone finalmente un reconocimiento de s mismo en cada
circunstancia que se repite y una nocin de la propia experiencia vital sin
cortes ni rupturas.
La Cotidianeidad constituye un modelo bsico y global de existencia. Ella se
traduce en trminos psicolgicos a travs de fenmenos tales como:
- el carcter y la naturaleza de la imagen o representacin que cada
individuo
tiene de s mismo y del mundo en el cual vive.
- se nos traduce tambin por la manera como percibe las cosas y
situaciones y
por las relaciones que cree que existen entre dichas
cosas y situaciones.
- se nos traduce, a su vez, por la manera de valorar y calificar esas
cosas y
situaciones y por las relaciones que l mismo establece con
ellas.
- se nos traduce finalmente, por las cosas en las que cree, por sus
fantasas,
ideales y por el tipo de sentimientos y el estilo de vnculos que
establece con los objetos concretos y con los otros hombres, as como
tambin por la forma de compromiso que asume frente a situaciones y
acontecimientos.
Hemos dicho anteriormente que la cotidianeidad es un modelo bsico de
existencia que se da en cada persona. Este modelo bsico responde a los
caracteres que la Situacin impone a la vida cotidiana de las personas. En
su perspectiva psicolgica la Cotidianeidad es un plan, un programa de
funcionamiento del aparato psicolgico: amar u odiar, por ejemplo, no son
Cotidianeidad, pero si es Cotidianeidad como, cuando y qu se ama y se
odia.
A este modelo bsico de configuracin del aparato psquico, traduccin
psicolgica de la vida cotidiana, elaborado en el curso de una relacin
dialctica permanente entre el hombre y su contexto existencial, a lo largo
de toda su vida, es a lo que, en el ejercicio de nuestro trabajo como
psiclogos, entendemos tambin por Ideologa.
En consecuencia, los conceptos de Cotidianeidad e Ideologa revisten para
nosotros el mismo significado. Lo Ideolgico est inmerso y plasmado en la
prctica con las cosas del mundo concreto que cada individuo debe realizar
en el curso de su vida cotidiana. Pero lo Ideolgico es, adems y por ello, el

80

plan o programa que regula y condiciona el funcionamiento individual y

colectivo en sus aspectos psicolgicos y sociales.
Por todo esto entendemos artificioso separar lo psicolgico de lo social.
Cada persona en su vida corriente y cotidiana efecta la sntesis de lo
individual con lo colectivo.
Por lo expresado ms arriba nos interesa tambin enfatizar ahora que lo
Ideolgico es un fenmeno central del funcionamiento psicolgico. Por ello
debe ser estudiado, como materia especfica, en la formacin de los
psiclogos a ttulo de componente integrante del aparato psquico.
En prrafos anteriores hemos expresado que para la mayora de las
personas su existencia es Cotidianeidad. con esto hemos querido decir que
la vida del hombre comn est condicionada por una Cotidianeidad
fuertemente influda por las pautas impuestas por los grupos dominantes
dentro del contexto social en el que transcurre su existencia. No han
efectuado un anlisis de Situacin y mucho menos del proceso histrico que
determina dicha situacin. En consecuencia, su prctica de vida cotidiana es
una prctica que responde al plan o programa de dichos grupos dominantes
y por ende su Cotidianeidad, entendida tanto en trminos Ideolgicos como
Psicolgicos, tambin responde a dicho plan o programa.
Solamente un anlisis de Situacin en perspectiva histrica posibilita al
hombre corriente descubrir las contradicciones existentes dentro de su
Cotidianeidad (dentro de s mismo) y con ello iniciar una verdadera
existencia poltica y una reformulacin de su prctica cotidiana, como as
tambin de sus aspectos Psicolgicos e Ideolgicos. 57
El proyecto del Latino est armado fundamentalmente a partir del punto de
partida del concepto de Ideologa. Concretamente, para m, la educacin es
la formacin o la transmisin de una Ideologa; que es una Ideologa acorde
con la Ideologa del contexto. O sea, a travs del proceso educativo tu te
forms ideolgicamente. El Latino viene a ser una contrapropuesta,
moderada naturalmente. Moderada en el sentido de que de ah surge lo de
Psicologa Crtica Alternativa. Es decir, es un anlisis crtico del proceso
educacional, pero una propuesta alternativa para el bien comn. Nosotros
trabajamos la educacin en valores desde el comienzo de nuestro trabajo
en el Latino.
Podemos encontrar en estos conceptos mencionados, la influencia de varias
lneas de anlisis que ya se han mencionado anteriormente como
influyentes en las concepciones de Carrasco, pero que sera bueno resear.
El Psicoanlisis, tomando la idea de una estructura psquica, de un aparato
psquico dominado por la constitucin de imgenes a partir de lo que en el
sujeto su cotidianeidad y los diversos espacios por los que circula van
transmitiendo. Es un aparato psquico donde estas imgenes cobran fuerza,
donde la presencia de las concepciones jungianas predominan en su
constitucin terica. Esto ltimo se hace ms visible an, a partir de un
trabajo anterior en donde realiza un anlisis de las relaciones de pareja a
partir de estas concepciones, y en donde la presencia de la imagen como
57 Carrasco, Juan Carlos Alternatieve Psychologie (Psicologa Crtica Alternativa)
Pgs. 7-10 Faculteit der Psychologie en Pedagogische Wetwnschappen - Katholicke
Universiteit te Leuven - International Student Academic Organization. Leuven (Blgica), 1983

81

idea fuerza, se destaca considerablemente. 58

Tambin algunas concepciones marxistas son claramente visibles y
articuladas en este planteo: la incorporacin de la dialctica como
fenmeno procesual de construccin estructural, y el anlisis histrico como
instrumento crtico de concientizacin y de cambio poltico, podran
marcarse como las ms destacables. Pero un prrafo aparte merece la
propuesta de construccin nocional que se presenta con el concepto de
Ideologa. Carrasco asume un posicionamiento con respecto al mismo afn a
los pensadores marxistas del siglo XX, que buscaron transformar el
concepto clsico planteado por Marx, entre ellos Wilhelm Reich y Louis
Althusser. La bsqueda del sujeto en las concepciones marxistas clsicas, o
la reformulacin de las mismas a partir del encuentro con el mismo.
De este ltimo he encontrado un artculo publicado por los Cuadernos de
Marcha, que entendemos debe haber sido uno de los referentes planteados
por Carrasco para la construccin de su nocin de Ideologa. Hacemos
referencia al trabajo Marxismo y Humanismo59, en donde Althusser
plantea entre otras cosas que La ideologa, pues, forma parte
orgnicamente como tal, de toda totalidad social. (...) Slo una
concepcin ideolgica del mundo pudo imaginar sociedades sin
ideologas, y admitir la idea utpica de un mundo donde la ideologa (y no
alguna de sus formas histricas) desaparecera sin dejar rastros, para ser
remplazada por la ciencia. Esta utopa est, por ejemplo, en el principio de
la idea que sostiene que la moral, que es, en su esencia, ideologa, podra
ser remplazada por la ciencia o transformarse poco a poco en cientfica; o la
religin disipada por la ciencia, que de alguna manera ocupara su lugar;
que el arte podra confundirse con el conocimiento o transformarse en
vida cotidiana, etc. Y para no evitar la cuestin ms candente, el
materialismo histrico no puede concebir que una sociedad
comunista pueda ella misma prescindir de ideologa, ya se trate de
moral, de arte, o de representacin del mundo. (...) La ideologa no es
pues una aberracin o una excrecencia contingente de la historia: es una
estructura esencial para la vida histrica de las sociedades. (...) Se ha
acordado decir que la ideologa pertenece a la regin conciencia. No hay
que engaarse con esta denominacin que est contaminada por la
problemtica idealista anterior a Marx. En verdad, la ideologa tiene muy
poco que ver con la conciencia, suponiendo que ste trmino tenga un
sentido unvoco. Es profundamente inconsciente, incluso cuando se
presenta (como en la filosofa premarxista) bajo una forma reflexiva. La
ideologa es bien un sistema de representaciones: pero estas
representaciones, la mayora de las veces nada tienen que ver con la
conciencia; la mayora de las veces son imgenes, a veces conceptos,
pero es ante todo como estructuras que se imponen a la inmensa mayora
de los hombres, sin pasar por su conciencia. Son objetos culturales
percibidos, aceptados, experimentados, y actan funcionalmente sobre los
hombres por un proceso que a stos se les escapa. Los hombres viven su
ideologa, como el cartesiano vea o no vea -aunque no la fijara- la luna a
doscientos pasos: de ninguna manera como una forma de conciencia,
58 Carrasco, Juan Carlos Relacin de pareja: un modelo analtico para el estudio de la
fecundidad
Centro Latinoamericano de Demografa. Santiago de Chile (Chile), 1976
59 Althusser, Louis Marxismo y Humanismo en Cuadernos de Marcha N 14 (pgs.77-87)
Montevideo (Uruguay), Junio de 1968.

82

sino como un objeto de su mundo, como su mundo mismo. 60

Esta concepcin es claramente visible en las formulaciones que como ya
hemos visto, Carrasco plantear ms tarde en su trabajo sobre Ideologa,
Identidad y Cotidianeidad. Para Carrasco entonces, el sujeto mantiene una
base estructural universal, trascendental, innata (el cuerpo); sobre la que se
configurara otra instancia de carcter ms particular, ms concreto, ms
dinmica. Esto ltimo es lo que le otorga el carcter de ser en situacin,
es una instancia sobre la que opera directamente la cotidianeidad del
sujeto, y en la que para pensarla, Carrasco incorpora categoras de anlisis
vinculadas al pensamiento marxista del momento.

60 Op.cit. pg. 82

83

EL EXILIO: SISTEMATIZACION DE EXPERIENCIAS EN

PSICOLOGIA Y FORMACION EN PEDAGOGIA COMPARADA
Vivencias familiares durante su estada en Europa
Picos: Ildis Santini.
Carrasco: Yo la conoc siendo ella estudiante de psicologa. Ella se form
conmigo en el curso de Psicologa Infantil. Se recibi de psicloga y
despus, cuando yo ya era Jefe del Laboratorio de Psicologa, Ariel
Duarte, un mdico que se form posteriormente a m dentro de esa
rbita, se fu y qued un cargo libre. Ildis se present al concurso de
oposicin, lo gan, y qued como ayudante de Laboratorio.
Posteriormente me ennovio con ella, nos casamos, y fue mi esposa, y la
mam de Gabriela, mi hija.
Entrevista a Juan Carlos Carrasco. 28 de Setiembre de 2001
Gabriel Picos:
Material de circulacin interna. Indito

Nosotros cuando estuvimos en el exilio, mientras fuimos exiliados, nosotros

mantuvimos la casa con la misma organizacin que tenamos en el Uruguay;
mi mujer (Ildis Santini), mi hija (Gabriela Carrasco) y yo. Y eso muy fuerte,
muy claro para las tres personas. Ahora cuando ya se termin el exilio,
bueno ah las cosas fueron diferentes. Pero mientras estuvimos exiliados
como tal, inmersos en una sociedad y en un pas con el cual no tenamos
mayores conexiones desde el punto de vista de los vnculos y las amistades,
lo que hicimos fue consolidar el grupo familiar. Porque bueno, eso se da con
cualquier extranjero en otro pas, ms all de que los holandeses nos hayan
tratado siempre muy amables y muy atentos, pero como que vos no
pertencas al lugar.
Y conservo hasta el da de hoy un par de amigos holandeses muy buenos,
sobre todo con uno que me considera el hermano mayor. Roberto De Coole.
El me incorpor a la familia, y nosotros durante todos los aos que vivimos
en Holanda, estuvimos integrados a la familia de esta gente. Falleci la
madre estando yo ac, y luego, cuando fu, lo primero que hizo este
muchacho, este hombre, fue llevarme al cementerio a ver a su madre. O
sea, nos hicieron sentir como gente de la familia, pero fueron los nicos. El
resto eran muy buena gente, muy amigos, muy amables, pero no tenamos
ese vnculo. En un contexto de esa naturaleza, no voluntariamente, ni
concientemente, lo que hicimos como ya dije, fue consolidar el grupo
familiar.
Militancia partidaria en el exterior
Cuando estaba en Chile, haba una organizacin muy primaria, muy poco
fuerte pero organizacin al fin, del Frente Amplio en el exterior. Y me dijeron
si yo no quera integrarla como representante del 26 de Marzo. Y dije que
no.
No. Muy amigo de todos ellos, siempre andaba con ellos, daba vueltas, nos
encontrbamos, conversbamos e incluso iba a una casa que ellos haban
fundado. Se llamaba la Casa de los Leones. Pero los Leones porque estaba
en la Avenida de los Leones, por eso se llamaba as. Yo iba, estaba con ellos,
interactubamos y todo lo dems, pero no quise integrarla formalmente.

84

Y cuando retorno al Uruguay,practicamente dej la actividad poltica. No

retom la actividad poltica porque aprend mucho en el exilio, me d cuenta
como vena la mano, me d cuenta que la reconstruccin del Frente Amplio
iba a ser una cosa problemtica, como que ya se estaban gestando una
cantidad de posicionamientos al interior del Frente Amplio. Te dira que
incluso, un altsimo porcentaje de gente no vinculada a partidos concretos, o
incluso vinculada a ellos, cuando llegaron al Uruguay, dejaron la actividad
poltica, aunque no su compromiso con la causa.
Instituto para el Nuevo Chile y el grupo de Psicologa Crtica
Nosotros nos contactamos all en el exilio con diferentes personas de la
Argentina, de Bolivia, brasileros, uruguayos, que estbamos en una postura
realmente crtica alternativa. Hicimos un encuentro en Pars, y en ese
encuentro, cada uno de nosotros present un trabajo. Nombro las personas
que se destacaban ms, Ana Vazquez de Chile, Ana Mara Araujo de
Uruguay, Fernando Castro de Bolivia. Fernando Castro tiene un trabajo
interesante del que tengo una copia. Aparte l estaba haciendo un
doctorado en Lovaina, y su tesis de doctorado estaba muy dada en la lnea
crtica alternativa. Estaba yo, estaba Ildis Santini, y despus otras personas
cuyos nombres se me pierden, pero que los debo tener en una carpeta
donde tengo los trabajos. Trabajos que no pudimos publicar por falta de
financiamiento de la publicacin.
Tanto me met con el contexto que finalmente me tuve que ir. Se arm
lo y tuvimos que salir del pas. Seguimos trabajando en el extranjero.
Primero me fui a Chile, donde estuve cuatro aos hasta que me agarr el
golpe de Estado de Pinochet. Estaba trabajando como profesor de
Psicologa Evolutiva o Psicologa del Desarrollo en la Universidad Estatal
de Chile. All seguimos desarrollando todas estas ideas que habamos
trabajado en el Uruguay durante muchos aos, hasta que viene el golpe
de Estado; puedo permanecer un tiempo, me mimetizo un poco hasta
que me echan de la universidad, me dicen que si no renuncio me pasan
a tribunal militar, entonces rpidamente firm la renuncia y todas esas
vicisitudes que conocemos. Finalmente a travs de amigos que tena en
la CEPAL, en Chile pude conseguir un pequeo contrato en el CELADE,
donde desarrollo un trabajo, que tengo publicado, sobre sexualidad. (...)
En el CELADE, en el escritorio al lado mo trabajaba un seor espaol
que creo que se llamaba Carmelo Soria, 61 que haba trabajado en
Editorial Quimant, de izquierda. Un da desapareci y apareci en el
cerro de Santa Luca muerto. Ah lleg el momento en que me dije de
ac me tengo que ir, haban matado a Michelini y al Toba en mayo y
empezamos a ver la coordinacin de los movimientos militares y
paramilitares.
La Psicologa gan la calle. Entrevista con el Prof. Juan Carlos
Carrasco
Publicacin Oficial de la Coordinadora de Psiclogos del Uruguay. N
101.
Montevideo, diciembre 1998.

Te hago mencin a eso en algunos momentos, porque eso se concret en

un encuentro en Pars, de donde quedaron estos trabajos, pero que nos
vincul con otros encuentros que se organizaban en el exilio, como por
61 En una entrevista preparatoria del armado de este trabajo, Carrasco me plante que
aclarara que no estaba seguro que el nombre que consignara en la entrevista para la
Coordinadora fuera el correcto; por lo que este dato podra ser errneo.

85

ejemplo, una organizacin que se hizo en Rotterdam, tres o cuatros

encuentros anuales, y que se llamaba Instituto para el Nuevo Chile. Estaba
formado por polticos exiliados chilenos, uno de ellos por ejemplo, Abate,
que haba formado parte del gobierno de Allende y que, una vez restaurada
la democracia en Chile, pasaron por puestos importantes de gobierno. En el
Instituto para el Nuevo Chile, hay algn otro trabajo publicado. Tengo los
afiches todava. Perd ese trabajo, porque era la publicacin de un librito,
que qued en Holanda, lo estuve buscando y no lo he podido encontrar. Los
encuentros se llevaban a cabo en cursos dictados en el ESIN, que era una
sigla en espaol, pero que no me acuerdo que era lo que significaba.
Lo que pasa es que en Chile, en la primera poca de Allende, existan los
llamados cursos de verano, que se hacan en una localidad chilena en donde
evidentemente, se trabajaba mucho lo que tena que ver con las nuevas
lneas en materia educacional, literaria, psicolgica, etc. Y esta gente quizo
reproducir los cursos de verano que se haca en Chile, pero en el exilio. Y lo
lograron durante cuatro aos seguidos prcticamente, en Rotterdam. Puedo
mostrar alguna de las publicaciones, donde present varios trabajos
vinculados directamente con la Psicologa Crtica Alternativa.
Se realizaban en lo que en holands se llama la Folk Universitate, que es la
Universidad Popular de Rotterdam. Ah se realizaban los encuentros,
organizados por el Instituto para el Nuevo Chile y los encuentros se
llamaban ESIN. En esos encuentros nos encontrbamos con la gente que
haba participado en el encuentro de Psicologa Crtica Alternativa en Pars.
Haba gente de Suecia y Argentina tambin, pero de los que no me acuerdo
los nombres.
Cada exiliado vivi el exilio de manera diferente. Esta es una premisa que
unnimemente destacan los protagonistas directos de la experiencia de los
exilios vividos a partir de la instalacin de los aparatos represivos por parte
del Estado uruguayo a fines de los 60s. 62 Las vivencias personales de
Carrasco en el exilio se podra decir que por un lado tuvieron la
particularidad de su propia insercin en la sociedad europea, y
principalmente la holandesa como pas de residencia ltimo, como exiliado
poltico, pero a su vez en su condicin de intelectual latinoamericano. Esto
le permiti poder desvincularse de las organizaciones partidarias en el
exterior sin quedarse con la seguridad que un respaldo rganico permite
tener, sobre todo en tierras extranjeras. Es significativo entonces, ya que le
permiti seguir vinculndose a organizaciones e instituciones (como los
Comit Uruguay en Europa), donde si bien circulaban organizaciones
partidarias de diferentes pases de latinoamerica, tambin le posibilit una
mayor movilidad en cuanto a su trnsito por las mismas.
Consignaremos antes, que para nosotros su pasaje por Chile puede verse en
principio, como una continuacin de la realidad que Carrasco vivi en el
62 No creo que el exilio como problemtica haya sido suficientemente trabajado en nuestro
pas. Sobre todo a partir del impacto que gener en nuestras subjetividades los exilios del
perodo ya mencionado, y que entiendo debe ser redimensionado a partir de las ya viejas
experiencias de migraciones internas del Interior del pas a Montevideo, y principalmente a
partir de las nuevas migraciones que se estn dando desde la dcada del 90 y que han
cobrado mayor fuerza a partir del receso de la economa uruguaya de los ltimos dos aos.
Ms all de esto, entendemos que se pueden manejar primariamente algunas
particularidades que se hicieron comunes a todos los exiliados, y que por ende, fueron
vividas por Carrasco en forma directa, o por lo menos indirecta, ya que su entorno tambin
se compona de un alto nmero de exiliados como l.

86

propio Uruguay. Con el parntesis del ao de tranquilidad bajo la proteccin

del gobierno de Allende, el golpe de Estado del general Pinochet dado en
setiembre del 73, di por terminada la experiencia socialista en el pas
andino y lo reintegr a las experiencias de persecucin ante la represin.
Digamos que como contrapartida, estos primeros aos en el exilio en Chile,
le permiti conectarse con algunos de los que le ayudaron posteriormente a
ubicarse y movilizarse en Europa. El Instituto para el Nuevo Chile por
ejemplo. Y a partir de all, su estada en Utrech, gener la posibilidad de
insertarse laboralmente en una Universidad europea, que le permiti no
solo desplegar proyectos laborales propios, sino que tambin le permiti
insertarse en una dinmica de trabajo radicalmente diferente al de la
Universidad de la Repblica. Se encontr con la realidad de una Universidad
que le permite a sus docentes por ejemplo, dedicarse plenamente a las
tareas acadmicas sin tener que preocuparse por reivindicaciones
presupuestales. Esto permiti a Carrasco pensar su prctica anterior en el
Uruguay y sintetizarla en sus trabajos vinculados a lo que nomin entonces
Psicologa Crtica Alternativa. Es interesante marcar que una experiencia
traumtica para cualquier sujeto como es el exilio, permiti a Carrasco
realizar dicha sntesis, porque le di el tiempo y la infraestructura para
dedicarse a ello. Esto ltimo es importante destacarlo, ya que normalmente
se plantea en las universidades latinoamericanas, las dificultades para
realizar trabajos de sntesis y teorizacin acerca de las prcticas, dados
fenmenos como el multiempleo, y las continuas luchas en las que se
encuentran los investigadores ante las deficiencias presupuestales de sus
lugares de trabajo. La dcada del 60 en todo el continente tuvo a sus
investigadores en la lucha por problemticas sociales, polticas y
econmicas, lo que les impidi muchas veces poder trabajar con mayor
serenidad acerca de los fenmenos que estaban viviendo. A pensar estas
cuestiones pudo abocarse Carrasco en el exilio, as como a formarse en
forma ms sistematizada en el campo de la Pedagoga Comparada. As
Carrasco pudo transformar una experiencia lmite para l y para aquellos
con los cuales se vinculaba, en una oportunidad de producir teora a nivel
de la Psicologa.
Universidad de Utrech y los estudios en Pedagoga Comparada
Cuando llegu a Holanda a mi me plantearon si quera trabajar como
profesor en la Facultad de Psicologa o en la Facultad de Pedagoga. Lo
pens un poco y me d cuenta que iba a tener problemas con el idioma, y
que adems tambin poda estar respaldado por mi trabajo ac en el
Uruguay en materia educacional, y me inclin por entrar en la Facultad de
Pedagoga. Fundamentalmente por el idioma, me d cuenta que para
trabajar en Psicologa tena que manejar muy bien el idioma, y yo no
manejaba nada, o prcticamente poco del idioma holands. En ingls me
poda expresar muy pobremente, me poda expresar muy bien en francs,
pero en la Facultad de Psicologa de la Universidad de Utrech si bien haba
gente que s, que lo hablaba bien y que poda entender, el francs no era un
idioma muy conocido.
Cuando me inclin por la Facultad de Pedagoga, me ofrecieron una ctedra
que estaban abriendo y que era de Pedagoga Comparada. Dije que s, y ah
empec a trabajar en Pedagoga Comparada. Y trabajando en Pedagoga
Comparada, abr una lnea que yo creo que fue bastante importante, que
ahora recin me lo reconocen en Holanda, y que fue el estudio, anlisis y
descripcin de lo que eran las reformas educacionales, vinculadas con la

87

creciente influencia del neoliberalismo, al cual llamaba neocapitalismo, y

hasta creo que es mucho mejor hablar de neocapitalismo que de
neoliberalismo. Es una forma revisada del capitalismo, es una nueva forma
de propuesta capitalista que surga de la recesin del capitalismo, del
sistema capitalista en Europa en aquellos momentos. Veamos todo lo que
tena que ver con las reformas de los sistemas nacionales de educacin, que
se estudiaba en la UNESCO por ejemplo, que nunca tom partido, pero que
se lo mand a un organismo adscripto de la UNESCO, que es el Instituto
Internacional de Planificacin Educativa (I.I.P.E.). Todos los sistemas
nacionales de educacin iban en la misma lnea, que era, darle la base
educativa y social del neocapitalismo (neoliberalismo). Todo eso lo aprend
ah. Hice trabajos y los publiqu, tengo dos publicaciones en holands sobre
ese tema.
Trabaj a nivel de la ctedra, que despus se transform en algo parecido a
una Seccin, Seccin de Pedagoga Comparada, de la cual yo era
coordinador. Y ah fue donde realmente me inform y llev adelante toda
una lnea de anlsis crtico, como de costumbre, de las reformas educativas;
buscando cuales eran los orgenes de las reformas educativas y a que
respondan. En aquel momento reuno una fuerte documentacin de que se
estaba dando paralelamente con la aplicacin de estas reformas, unos aos
ms tarde, la aplicacin de la reconversin industrial propia del
neocapitalismo. Entonces ah un una cosa con la otra, y trabaj mucho con
los trabajadores emigrados en Espaa, tengo un trabajo hecho para los
trabajadores, en donde hago todo un anlisis de por donde viene la reforma
educativa del sistema nacional de educacin, de como responda a una
reforma mucho ms global, que era justamente todo el modelo aplicado a la
poltica, a la produccin y a la educacin, por parte del neoliberalismo. Cosa
que ahora tambin reconocen cuando voy para Holanda, veinte aos
despus.
Recuerdo que una vez, formando parte del Bureau de la Asociacin
Francofono de Pedagoga Comparada que se encontraba en Pars, y
volviendo de una de las reuniones de dicha Asociacin, le dije al Profesor, al
de ms alto nivel del Departamento de la Facultad de Pedagoga en la cual
trabajaba, le dije, mir viejo, aqu se liquida la Pedagoga rpidamente. Me
mir con una sonrisa complaciente pero de and a pasear. A los cinco
aos de que le dije eso, de las diez universidades holandesas en donde
haba Facultad de Pedagoga, quedaron dos. Las dems las borraron. Y el
propio instituto de la Facultad e Pedagoga en la cual trabajaba, y a cuyo
director le dije eso, lo redujeron al mnimo. Momento en el cual por suerte
me llegaba a mi el momento de retirarme y me pude venir para el Uruguay.
Bueno, un ao despus. Segu trabajando en la Universidad de Utrech todo
el ao 85 y parte del ao 86. Trabajaba ac y trabajaba all. Pero ah en el
ao 86, lo borraron al profesor ste, se le acab el profesorado. Fue a dar a
Estados Unidos. O sea, era una cosa que uno vea venir muy claramente. No
me refiero solamente a lo que tena incidencia en la educacin, en la
pedagoga. Sino adems, en lo que tena que ver justamente con la
recnversin industrial, con el seguro de paro, con la desocupacin, con los
inmigrantes, etc., etc.
Entonces, debido al trabajo que tena en la Universidad de Utrech, vinculado
a la Pedagoga Comparada, estaba permanentemente leyendo cules eran
los movimientos socioculturales que se estaban dando en toda esa poca. Y

88

de algn modo, en una reforma educativa vos podas perfectamente darte

cuenta, cul era el proyecto de pas, que tenan en ese pas que estaba
haciendo la reforma del sistema educativo nacional. Pavadas de pensar que
una reforma del sistema educativo nacional es simplemente de carcter
pedaggico. En realidad lo que hay es una concepcin del hombre, una
concepcin de la sociedad, una concepcin de las relaciones entre el
hombre y la sociedad. Y vos al leer, al estudiar, al analizar lo que es la
reforma de un sistema educativo nacional, te ests dando cuenta cul es la
proyeccin que se est teniendo hacia el futuro, por parte de la fuente de
poder que est realizando esa reforma del sistema educativo nacional. Esto
se vi reiteradamente, desde Cuba hasta Chile, cuando la poca de
Pinochet. Toda la reforma del sistema educativo que se implanta, que se
pone en movimiento a punto de partida del golpe de Estado de Pinochet,
era muy claro que venan vinculadas a estas reformas que mencionaba
anteriormente. Y se advierte en las propuestas planteadas por Rama en
Uruguay, una linea de continuidad con esto.
Eso me permiti, cuando volv al Uruguay y tuve la oportunidad de ubicarlo
en el dictado de conferencias, plantear cul era la tendencia en materia de
reformas de la estructura econmica, de la estructura social y de la
estructura poltica y al mismo tiempo, la reforma de la estructura del
sistema educativo nacional, a punto de partida, concretamente, de lo que
haba estudiado en las distintas reformas, en las diferentes reformas del
sistema nacional, que se estaba dando en la dcada del 80; en realidad, del
76 en adelante.
Como que se una todo muy coherentemente, era parte de una
macropoltica, de una planificacin poltica a nivel macro. Vea que se vena
aplicando realmente, todo lo que haba analizado y estudiado desde la
Trilateral, a nivel de la OECD, a nivel del Club de Pars y del Club de Roma.
Yo incursionaba en todo eso, buscando documentacin y estudindolo,
interviniendo en foros que se hacan en ese momento. Cuando llegu al
Uruguay, fue lo primero que habl en el ao 85, ac en el Colegio
Latinoamericano.
A partir de esto es que escrib por ejemplo El Desafo Educativo en 1991.
Cuando d las primeras charlas ac en el Colegio sobre esto, la gente me
miraba con cara rara. Pero de donde vens vos? Cuando aparece Rama
para mi no fue ninguna novedad.
Ya anteriormente haba aparecido una primer propuesta del primer gobierno
de Sanguinetti y Adela Reta, que era una reproduccin absoluta de lo que
haba estudiado all, de esta planificacin de una reforma de los sistemas
nacionales de educacin que vena mencionando anteriormente. Luego vino
la reforma de Germn Rama que era muy claro que vena por la misma
lnea. Y segn mi modo de ver incluso, plante esta reforma de manera
inadecuada. Pudiendo haberlo hecho con ms habilidad, con mucho ms
nivel; cometiendo errores, y adems atropellando toda una cantidad de
cosas, tirndose en contra a una cantidad de gente. Y lo que no me pareci
nada bien, es que el propio Lichtensztejn, habiendo dejado la Universidad de
la Repblica, en ese momento como Ministro de Educacin y Cultura, realiza
declaraciones donde lo considera poco ms, que el gran reformador de la
educacin. Asist lamentablemente a una conferencia de Lichtensztejn
donde planteaba esto, y en donde adems hablaba maravillas de la

89

Universidad Catlica. Te das cuenta? Alguien que fue Rector de la

Universidad de la Repblica, que en gran parte lleg al rectorado con el
apoyo del 26 de Marzo, y que luego aparece siendo de la 99 en el Partido
Colorado. Son de esas cosas que a mi realmente, ms all de lo que tiene
que ver con las camisetas polticas, o ideologas, me causa mucha
amargura, puesto que veo la ambigedad en una cantidad de cosas.
Ambigedad conque muchos actuan en nuestro pas. Bueno, tal vez no
solamente en el Uruguay.
La Pedagoga Comparada es una disciplina construida en Europa, de
destaque principalmente en Inglaterra, aunque se toma a un francs, Marc
Antoine Jullien, como su fundador. La misma surge a partir de las
implementaciones de los sistemas educativos en la primera mitad del siglo
XIX en los nacientes reconfiguraciones de los Estados de la Europa central,
pero que recibe todo un nuevo empuje a partir de las crisis capitalistas de
las dcadas del 60 y del 70 del siglo XX. Sobre esta ltima etapa es que
Carrasco inicia sus estudios en la materia, por lo que sus indagaciones
coinciden con las primeras implementaciones de las reformas de los
sistemas educativos en el marco de las reformas estructurales del
neocapitalismo o Capitalismo Mundial Integrado (Guattari, 1980).
La eleccin que toma Carrasco por la ctedra de Pedagoga Comparada en
Utrech, produce entonces un movimiento en l, al tener que
necesariamente, incorporar a su experiencia concreta del Latino, elementos
vinculados a los aspectos macropolticos especficos de las temticas
educativas. Esto lo introduce en temticas no trabajadas habitualmente en
el Uruguay, pero que tras el conocimiento general de los proyectos de
reforma educativa impulsados por el gobierno de Julio M Sanguinetti
(proyectos que tienen como figura de cabecera al Prof. Germn Rama),
cobran vital importancia para entender a los mismos. Incluso, a mi
entender, el desconocimiento sistematizado por parte de los opositores a
los planes de reforma, de todos estos movimientos generados a nivel
macropoltico, les hace muy difcil ejercer esta oposicin. En contrapartida,
aquellos como Germn Rama que encabezaban estas reformas, acarreaban
las experiencias acumuladas a partir del trnsito realizado a travs de
diversos organismos internacionales. La diferencia se volvi significativa y
se hizo sentir a la hora de las discusiones realizadas en nuestro pas, a
partir de las ya mencionadas reformas.
Esta decisin de Carrasco marcar tambin un nuevo quiebre en el devenir
de su trayectoria. La Pedagoga y las problemticas educativas vinculadas a
las estructuras del sistema en el sector formal, configurarn su espacio
central de trabajo, an incluso en la Psicologa. Reformas institucionales a
nivel universitario (Psicologa y Ciencias de la Comunicacin), planes de
estudio, discusiones de reformas en preescolares, primaria y secundaria.
Este fue el centro de las actividades desarrolladas por Carrasco luego de su
retorno al Uruguay; en esto se centran sus trabajos, a partir del ao 1984 y
por lo menos, por diez aos ms. Paradojalmente entonces, al momento de
mayor producin terica en el campo de la Psicologa como disciplina, su
contacto con la prctica se vuelve por un largo tiempo una actividad
colateral.
Picos: Vos sabs francs, o te defends bastante bien con el francs.
Carrasco: Es mi segunda lengua

90

Picos: Cmo aprendiste?

Carrasco: En el liceo y despus viviendo mucho en Francia
Picos: Y con los intelectuales franceses alguna vez tuviste algn tipo de
contacto? Ana Mara Araujo se que se contact mucho con Gaulejac por
ejemplo.
Carrasco: Me vincul en aquella poca mucho ms con el Hospital Santa
ana de Psiquiatra. Porque el Hospital Santa Ana tena un departamento
de plstica, psicopatologa de la expresin. Y me vincul mucho con esa
gente, incluso me publicaron algn trabajo, y nosotros tenemos una
publicacin de ah del Dr.Wiard; que era el Director del Departamento de
Psicopatologa de la Expresin. Me vincul ms con esa gente que con
los otros. Con los que me vinculaba era con gente concretamente de la
Pedagoga.
Picos: Por ejemplo?
Carrasco: Desouille y hay cantidad de gente, cuando mire los libros yo te
digo quienes son (risas), realmente porque no me acuerdo. Hace quince
aos o ms de esto. Desouille era el mximo exponente de la Pedagoga
Comparada en Francia.
Picos: En Facultad hoy en da, la lnea del pensamiento francs de Michel
Foucault, Felix Guattari, Gilles Deleuze, ha pegado muy fuerte, y de
hecho vos viviste en Europa y en Francia en la poca en la cul ellos
tuvieron su momento de contemporaneidad de mayor fuerza; dcada del
70, dcada del 80.
Carrasco: Si, si. Pero con esa gente no me vincul. En Francia estaba
circunscripto fundamentalmente a las organizaciones de Pedagoga
Comparada y de Pedagoga Internacional. Te digo, yo form parte del
Bureau de la Asociacin Francofono de Pedagoga Comparada y me
vincul bastante con la gente de la UNESCO y del Instituto Internacional
de Planificacin Educativa.
Picos: Y habas mencionado al Hospital Santa Ana.
Carrasco: Pero eso es muy colateral. Es decir, me vincul con el Hospital
Santa Ana por el hecho de la Psicopatologa de la Expresin.
Picos: Es un hospital que se dedica a trabajar a partir de eso.
Carrasco: No, es un psiquitrico. Son la Salpetrire y el Santa Ana. Los
dos hospitales psiquitricos ms importantes de Pars. En el Santa Ana
est la Ctedra de Psiquiatra de la Facultad de Medicina.
Entrevista a Juan Carlos Carrasco. 28 de Setiembre de 2001
Gabriel Picos:
Material de circulacin interna. Indito

El retorno al Uruguay
La restauracin del rgimen democrtico en el Uruguay tuvo como alguno
de los fenmenos vinculantes al mismo, la generacin de variados mitos
alrededor de figuras trascendentales en la lucha social de los 60s y de
aquellos que encabezaron la lucha contra la dictadura durante los 70s.
Mitos que se hicieron necesarios, para la reconstruccin de un Uruguay predictatorial. Esto, ya que se inici desde principios de la dcada del 80 un
proceso tendiente a transformar a la Dictadura en un enorme parntesis de
once aos. Dicho proceso se llev adelante mediante una fuerte
mistificacin por parte de militantes de los 80s a las generaciones
predecesoras, que se llev de la mano de la reincorporacin de las viejas
generaciones a los viejos espacios y prcticas militantes a nivel social,
partidario y universitario por ejemplo. Sin cambios, sin crtica, sin tener
presente que esos once aos no haban pasado en vano. En la psicologa
uruguaya uno de esos mitos llev el nombre de Juan Carlos Carrasco.
Debemos defender el futuro y para ello es necesario mirar debajo de las

91

hojas, para garantizar la vida que late entre los ptalos. As finaliza un
artculo de Enrique Sobrado, que fuera publicado en la Revista Uruguaya de
Psicologa en 1985. No por casualidad elegimos esta frase para encabezar
nuestro trabajo; lo hicimos porque en ese artculo Sobrado recuerda aquel 6
de diciembre del 85 ocasin en la que se reune el Primer Claustro General
de la Psicologa (...) En ese momento Carrasco fue elegido por aclamacin
como Presidente del Claustro.63
Anteriormente (en 1984), en un encuentro organizado por los gremios de
psiclogos, una silla vaca representara a la figura de Carrasco como
representante de los psiclogos exiliados por la Dictadura. Para esta
actividad, Victor Giorgi toma contacto con l desde Montevideo; contacto
que culmina con el envio por parte de Carrasco de un trabajo sobre
Psicologa Crtica Alternativa. Este trabajo es ledo en el encuentro por
Nieves Labruscherie.
Carrasco-mito se conectaba inmediatamente con otro mito de la psicologa
universitaria, que se haba transformado en un referente ante la propuesta
de reglamentacin de la profesin del psiclogo presentado por Mario Berta
a fines de la dcada del 70: el Plan 71 de la Licenciatura en Psicologa de
la Facultad de Humanidades y Ciencias. Si bien el mismo no pudo llevarse a
cabo ms all del segundo ao (e incluso enfrentando grandes dificultades
presupuestales e infraestructurales), este Plan de Estudios para la
formacin de psiclogos haba sido el primer Plan elaborado a partir del
debate colectivo de amplios sectores de la psicologa universitaria.
Elaborado incluso con una fuerte participacin del renombrado pedadogo
brasilero, Darcy Ribeiro, entre otros aspectos, referente ineludible junto con
el ex-Rector Ing.Oscar Maggiolo, de un significativo movimiento de reforma
a la interna de la Universidad de la Repblica.
Carrasco qued vinculado de esta manera a la construccin de una nueva
Historia de la Psicologa en el Uruguay. Nueva porque se comenz a
construir a partir de ese momento como relato histrico fundacional. Nueva
porque la psicologa necesitaba una historia que legitimara los reclamos y
necesidades de un colectivo universitario, vido de escapar a la
subalternancia del Orden Mdico que durante la Dictadura haba pautado
las relaciones entre ambas profesiones en los espacios de la propia
Universidad de la Repblica. Los sentidos sobre los que se construy esta
nueva historia, le dieron a Carrasco un lugar protagnico en la misma, pero
vinculado principalmente a un rol poltico-acadmico. Se le confiri
entonces el carcter de mito poltico fundacional para la psicologa
universitaria en el Uruguay.
Sera bueno a entonces, partir de esto, continuar problematizando
problematizando el mito (que es lo que intentamos hacer a lo largo de toda
esta obra), acercndonos esta vez un poco ms, a la trayectoria
institucional de Carrasco, vinculada principalmente a los espacios de la
Universidad de la Repblica.

63 Deberti, Cristina y Montiel, Stella Bibliografa Analtica de la obra del Prof. Juan
Carlos Carrasco (Indito). Montevideo (Uruguay), 1989.

92

TRAYECTORIA INSTITUCIONAL UNIVERSITARIA Y LA

FORMACION DEL PSICOLOGO EN EL CENTRO DEL DEBATE
Curriculum Vitae. - Profesor Psiclogo: Juan Carlos Carrasco
Comienza su formacin en materia psicolgica a mediados de la dcada del 40,
habiendo ya iniciado sus estudios en medicina en la Fac. de Medicina de
Montevideo (1943-52). No existiendo en esa poca cursos regulares de
psicologa en el Uruguay, sus primeros pasos por la psicologa se registran a
travs de lecturas y contacto con personas informadas al respecto. En este
ltimo sentido es dable destacar el gran aporte recibido por quin fue su
maestro, el Dr. Alfredo Cceres. Tambin tuvo contactos fructferos con el
Maestro Carlos Vaz Ferreira y con el Dr. E. Mira y Lpez. Durante los aos 1948 a
1950 realiza cursos de Higiene Mental en la Facultad de Medicina de Madrid, y
en los aos 1962 y 63 en la Universidad I de Pars. A fines del ao 1950 (16 de
marzo de 1950) ingresa como interino al cargo de Ayudante del Laboratorio de
Psicologa de la Clnica Psiquitrica de la Facultad de Medicina, y a fines del ao
1951 (16 de agosto de 1951) como titular por oposicin, iniciando de este modo
su carrera de docencia universitaria en el rea de la Psicologa. Es de inters
destacar que este laboratorio fue el primer mbito universitario de la Psicologa.
A partir de lo sealado anteriormente se desarrolla su actividad docente en la
Universidad de la Repblica segn el siguiente detalle por orden cronolgico y
por facultades:
1952- Docente en el perodo fundacional del Curso de Psicologa Infantil en la
Escuela de Tecnologa Mdica de la Facultad de Medicina.
1957- Encargado General del Curso de Psic.Infantil de la E.T.M. de la Facultad de
Medicina.
1960- Director de la Seccin Psicologa de la Clnica Psiquitrica de la Facultad
de Medicina.
1968- Profesor Adjunto de Psicologa en el Ciclo Bsico de la Facultad de
Medicina.
1958- Profesor de Psicologa Experimental Individual (Diagnstico Psicolgico) en
la Licenciatura de Psicologa de la Facultad de Humanidades y Ciencias.
1963- Prof.Titular de Psicologa de las Edades-Licenciatura de Psic.-Fac. de Hum.
y Ciencias.
1968- Director del Instituto de Psicologa-Fac. de Hum. y Ciencias (diciembre de
1968)
1972- Prof. de Psicologa Evolutiva del Instituto de Psicologa de la Universidad
de Chile.
1975- Investigador Contratado en el Centro Latinoam. de Demografa de
Naciones Unidas.
1976- Wetenschappelijk Hoofdmedewerker (Alto Colaborador Cientfico) del
Instituto de Pedagoga y Andragoga de la Universidad de Utrech - Holanda.
1985- Organizador de la Comisin intergremial que propone ante la Universidad
de la Repblica, la Creacin del Claustro general de Psicologa Universitaria.
1985- Presidente del Claustro General de Psicologa Universitaria que propone al
Consejo Directivo
Central, la creacin del Instituto de Psicologa de la
Univ.de la Repblica.
1988- Director del Instituto de Psicologa de la Universidad de la Repblica
(I.P.U.R.).
En el curso de esta Direccin, propone al Consejo Directivo de la Univ. de la
Repblica, en el ao 1990, la creacin de la Fac. de Psicologa. En agosto de
1991 se retira de la Direccin del Instituto de Psicologa acogindose a la
jubilacin luego de 43 aos de docencia universitaria. En el ao 1992 integra la
Comisin de alto nivel acadmico, designada por el Consejo Directivo Central de
la Univ. de la Repblica, que fundamenta ante este cuerpo, la creacin de la
Facultad de Psicologa. A partir de 1991, desempea en forma honoraria otros
cargos en la Univ. de la Repblica. El Prof. Carrasco es autor de numerosos
trabajos de investigacin y publicaciones sobre temas de psicologa y de
educacin, tanto a nivel nacional como internacional. Fund el Primer Instituto
de Formacin Preescolar, Colegio y Liceo Latinoamericano, en el ao 1956 con
el Profesor Mauricio Fernndez. Es miembro titular de sociedades cientficas
nacionales e internacionales y ha sido nominado Socio Honorario de la Soc. de
Psicologa y de la Coordinadora de Psiclogos del Uruguay por haber intervenido

93

en su fundacin, del mismo modo es Socio Fundador de APPIA. Es nombrado

Prof.Emrito de la Facultad de Psicologa de la Univ.de la Repblica, en 1995. 64

La Psicologa en el Uruguay vista a travs de la historia de la

Sociedad
de la Psicologa del Uruguay. Nacimiento, logros, proyectos
Nmero especial - Revista de la Sociedad de Psicologa del Uruguay. N
7, 8 y 9
Montevideo (Uruguay), 1993.

64 Este ltimo prrafo no figura en el texto citado.

94

Algunos nombres vinculados a la psicologa de mediados de siglo

en el Uruguay
A lo largo de las entrevistas que le realizara a Carrasco, estuvimos
conversando acerca de sus vivencias relacionadas con figuras destacadas
en el desarrollo de la psicologa en nuestro pas, y principalmente, con
aquellos con quienes se vincul laboral y acadmicamente en sus primeras
inserciones en espacios universitarios (Laboratorio de Psicologa de la
Clnica Psiquitrica de la Facultad de Medicina, Curso de Psicologa Infantil,
Licenciatura en Psicologa de la Facultad de Humanidades y Ciencias). En
este caso, Carrasco nos habla de quienes fueron los primeros Directores de
dichos espacios: Julio Marcos, Mario Berta, y Jorge Galeano Muoz. 65
Julio Marcos, fue realmente una persona sumamente afectiva,
verdaderamente talentoso. Yo dira que Marcos dentro de la rbita de la
Facultad de Medicina, junto con lo que fu (Lorenzo) Mrola en otra poca,
no tenan nada que ver con los mdicos comunes, fueron las personas que
valoraron la incidencia psicolgica en la patologa. Marcos fue un tipo que se
di cuenta de que, en numerossimos casos de enfermedades peditricas, la
incidencia psicolgica era muy fuerte. De ah que, se inclina justamente a
abrir lo que se llam la Clnica Mdico Psicolgica y en el mbito de Salud
Pblica. Posteriormente Marcos consigue la aceptacin por parte de la
Facultad de Medicina de la existencia de un curso de formacin psicolgica,
para lo que se llamaba la Policlnica Mdico Psicolgica del Pedro Visca.
La relacin que tuve con l, fue excelente toda la vida. Cuando muri
Marcos realmente para m fue una cosa muy triste. Un hombre generoso, un
hombre abierto, un hombre muy talentoso. Muy del estilo de Cceres, pero
con otras caractersticas. El era un profesor de la Facultad de Medicina, pero
muy de ese estilo. Abierto, generoso, para nada soberbio. Un hombre que le
di lugar a una cantidad de gente. Luis Prego por ejemplo, se inici con l, y
fue yo dira, el hijo predilecto de Marcos.
Tengo de l un recuerdo muy bueno, pero al mismo tiempo, un
reconocimiento de lo que fue su aporte concretamente en el mbito de la
psicopatologa, y de la psicopatologa en la clnica. No saba nada, y l lo
deca, no saba nada de psicologa. Para eso los tengo a ustedes, nos deca.
Me acuerdo que una vez escribi un artculo en el que hablaba del seor
Guestalt (risas). Libros estos que los hicieron desaparecer inmediatamente.
Pero esto, no lo digo en tono de crtica, sino para decir que bueno, as era
Marcos. A pesar de eso, Marcos reconoci la importancia que tena el factor
psicolgico en la enfermedad peditrica. Y no solamente lo reconoci, sino
que adems, cre centros para el desarrollo de esa temtica, de esa
disciplina.
Con respecto a Mario Berta, inicialmente desarroll una buena relacin con
l; una muy buena relacin. Incluso, cuando me met en psiquiatra me
65 Para aquellos que no manejen fluidamente elementos relacionables a las primeras
prcticas vinculadas a procesos de desarrollo de la psicologa en el Uruguay, recomiendo la
lectura del libro de Carlos Prez Gambini, HISTORIA DE LA PSICOLOGA EN EL URUGUAY
Desde sus comienzos hasta 1950 (Arena ediciones. Montevideo (Uruguay), diciembre de
1999.); para este caso especialmente, lo vinculado al captulo 8, La Psicologa en el
mbito de la salud. Otro material destacable para conocer pormenores de algunas
de las figuras vinculadas a estos procesos es La psicologa en el Uruguay vista a
travs de la Historia de la Sociedad de Psicologa en el Uruguay. Revista de la
Sociedad de Psicologa del Uruguay, N 7, 8, y 9. Montevideo (Uruguay), 1993.

95

empec a atrasar en la carrera de medicina; porque claro, me gustaba ms

la psiquiatra que estudiar anatoma patolgica por ejemplo. Y Mario en ese
sentido, se puso de preceptor mo; Mario ya estaba casi por recibirse,
estaba en sexto ao, y cuando se recibi estaba con l tambin. Y l me
ayudaba, me ayudaba a estudiar medicina. Se haba propuesto de que yo
tena que seguir estudiando medicina. Y as fue la relacin con l. A partir de
ah, cuando a Mario lo designan Jefe de Laboratorio de Psicologa, de la
Clnica de Psiquiatra de la Facultad, l me invita a participar como
ayudante, y ah me inici en la prctica del psicodiagnstico.
No sera justo decir que aprend algo con Mario. Pero Mario me abri puertas
para que pudiera aprender. Y los primeros ayudantes que tuvo Mario a
partir de 1952, fuimos Jorge Galeano y yo. Para lo cual hicimos un concurso
y seguimos trabajando con l. El era Jefe de Laboratorio y nosostros sus
ayudantes. Cuando a l lo designan como director del Instituto de Psicologa
de la Facultad de Humanidades nos lleva para all tambin, a mi y a
Galeano. Cuando l se vincula con Julio Marcos en la Clnica de Psiquiatra
all fuimos a dar Galeano y yo. Y hay una secuencia muy interesante. Mario
siempre era el Jefe y nosotros los ayudantes. Cuando se iba Mario, quedaba
Galeano. Cuando se iba Galeano, quedaba yo. Eso pas en el Laboratorio de
Psicologa de la Clnica de Psiquiatra, eso pas en la Licenciatura de
Psicologa de la Facultad de Humanidades y Ciencias, y eso pas tambin en
el curso de Psicologa Infantil de la Escuela de Tecnologa Mdica.
Y bueno, en ese curso de trabajo conjunto con Mario Berta, empezaron a
aparecer determinados puntos de discrepancia. Pero no graves, no fuertes.
Realmente yo ya haba crecido, haba hecho mi bagaje conceptual, y haba
cosas de Mario que ... Mario siempre fue un tipo con una gran capacidad de
ensear. Era un didacta realmente notorio, pero que trabajaba los temas a
nivel muy general.
La discrepancia mayor se di cuando yo era profesor de Psicologa de las
Edades en la Facultad de Humanidades y l era el Director del Instituto. Y
ah, evidentemente, como que no congeniamos mucho. Mario se haba
quedado mucho en una visin muy esquemtica de la psicologa, muy
mdica tambin de la psicologa. Y se di ah una separacin.
Posteriormente se da una situacin en donde Mario se vi obligado a
renunciar.
Segn los relatos coincidentes de varios universitarios vinculados al
Instituto en esa poca (entre ellos el propio Carrasco), Mario Berta renuncia
a la Direccin del Instituto de Psicologa en el ao 1964 (no as a sus cargos
docentes en el mismo), a partir de la presin ejercida principalmente por los
estudiantes de la Licenciatura, contrarios al perfil formativo que Berta le
imprima a la misma. Mario Berta fue Director del Instituto desde su
creacin en 1956, y ejerca desde 1952 la titularidad de la Ctedra de
Psicologa, a partir de un llamado que se realiz ese mismo ao. Esto hace
que la primera organizacin del Instituto de Psicologa que se implementa,
as como el primer Plan de Estudios de la Licenciatura en Psicologa que se
aprueba y que se inicia en 1956, estuvieran basados en las propuesta
realizadas por el propio Mario Berta desde su cargo de Profesor Titular en
Psicologa.
Sealo esto porque me parece importante recordar que, en el ao 1951 la

96

Facultad de Humanidades y Ciencias a travs de su Decano, el Prof. Justino

Jimnez de Archaga, contrata y le encomienda al profesor argentino
Horacio Rimoldi la elaboracin de una propuesta de formacin en
psicologa. Durante ms de un ao, Rimoldi no solo elabora un proyecto,
sino que adems, conforma un grupo de estudio e investigacin en
Psicologa. En dicho grupo participan muchos de los que posteriormente (en
1953), se incorporarn a la fundacin de la Sociedad de Psicologa del
Uruguay:Elida Tuana, Pedro Begue, Washington Risso, Marta Nieto, Amelia
Masse entre otros. La mayor parte de ellos vinculados al mbito del
magisterio.
La designacin de Mario Berta como Prof.Titular en 1952, interrumpe un
proceso iniciado con Rimoldi y produce una ruptura significativa con
relacin al mismo. Berta no solo disuelve el equipo de investigacin
conformado por los anteriormente mencionados, sino que adems le
imprime a la Licenciatura un perfil ms centrado en aspectos biologicistas y
fisiolgicos, y en donde adems se incorporan a las tareas formativas en la
misma docentes ms vinculados al mbito de la medicina que de sectores
educatvos no-universitarios. A modo de ejemplo, el Prof.Dr. D. Bennati (Jefe
del Depto. de Fisiologa de la Facultad de Medicina) se encargar del curso
de Neurofisiologa; el Prof.Dr. F. Cernuschi (Jefe del Depto. de Astronoma de
la Fac. de Humanidades y Ciencias) se har cargo del curso de Estadstica; y
el Prof.Dr. Rodolfo V. Tlice (Jefe del Depto. de Biologa Experimental de la
Fac. de Hum. y Ciencias) llev adelante el curso de Biologa y
Comportamiento Animal. Por su parte, Carrasco en 1958, asume como
Profesor del curso de Psicologa Experimental Individual, y en 1963 asume
la titularidad de la Ctedra de Psicologa de las Edades.
Estos elementos me permiten afirmar, que la renuncia de Mario Berta no
debe ser vista meramente desde la perspectiva de la fuerza ejercida por la
sola presin estudiantil de la Licenciatura. Este acontecimiento debemos
necesariamente incluirlo como un visualizador ms, de las tensiones
generadas a partir de la circulacin de las fuerzas vinculadas a las
diferentes tendencias internas de la psicologa, tendencias surgidas a su
vez, de los diferentes mbitos donde la disciplina y las prcticas
profesionales se fueron desarrollando. Esta problemtica la iremos
desarrollando ms detenidamente a partir de ahora.
Con Mario Berta practicamente mi relacin fue esa que acabo de sealar.
Tuve una buena relacin. Sin duda que tambin tengo que reconocer que
los primeros pasos en mi insercin institucional en la psicologa
universitaria, Mario me abri muchas puertas. Pero bueno, discrepando
fuertemente con l. Y luego las discrepancias ya fueron muy claras. Mario
fue una persona que estaba muy ligado al oficialismo, al punto que como se
sabe, cuando se produce la intervencin de la Dictadura, Mario pasa a ser el
Director de la Escuela de Psicologa, e intent junto con la Bachini (Ofelia R.
Bachini), hacer un estatuto del psiclogo.
Y claro, tambin estaba como profesor Jorge Galeano. Cuando renuncia
Berta, entra Galeano como Director. Y tanto Berta como Galeano,
obviamente Galeano con una actitud mucho ms abierta, te dira incluso
ms talentosa, tenan una carga de lo mdico muy fuerte. Eran mdicos
ellos. Galeano incluso a mi entender, a diferencia de Berta tena una buena
ubicacin en materia ideolgica. Con Galeano la relacin fue muy buena

97

siempre, hasta que pas lo que pas cuando l fue Director de la

Licenciatura. Galeano le quera dar al Instituto de Psicologa de
Humanidades una orientacin muy experimentalista, muy mdica. Que no
te digo que fuera negativa, en el sentido propio de poner el acento en los
fenmenos psicobiolgicos, neuropsicolgicos. Pero obviamente, dejaba un
poco de costado lo que era la psicologa propiamente tal, y nosotros lo que
queramos era desarrollar la disciplina psicolgica. Y ah entramos en
discrepancias fuertes con Galeano. El quiso darle un giro al Instituto de
Psicologa,
fundamentalmente
de
experimentacin
neurolgica,
neuropsicolgica. Esa es mi versin. Si viviera Galeano de pronto tendra
otra versin, pero mi versin es esa.66
La direccin del Instituto de Psicologa de la Facultad de
Humanidades y Ciencias
Cuando llego a la direccin del Instituto de Psicologa y de la Licenciatura en
la Facultad de Humanidades y Ciencias, ya tena un camino hecho, un
camino bastante largo. Llegu, no recuerdo exactamente, pero me parece
que fue en el ao 68 o 69, 67 por ah. Fijate que ya haba empezado con mi
insercin institucional en la psicologa como docente del curso de Psicologa
Infantil, y antes que eso entro con Galeano en el 48, mediante concurso, al
Laboratorio de Psicologa de la Clnica Psiquitrica de la Facultad de
Medicina. En el ao 52 comienzo a actuar en el curso de Psicologa Infantil
como docente. Y alrededor de 1962 o 1963, no me acuerdo bien las fechas,
entr como Director de la Seccin de Psicologa de la Clnica Psiquitrica. O
sea, cuando llego a la Direccin del Instituto de Psicologa ya tena un
camino hecho en materia de cargos universitarios que tenan que ver con el
proceso de institucionalizacin de la psicologa. Pero al mismo tiempo,
habamos fundado el Colegio Latinoamericano y yo tena la Direccin del
mismo. Para mi, entonces, la direccin de un Instituto de Psicologa no era
una etapa nueva en materia de responsabilidades institucionales; ya tena
baqueta.
En Psicologa Infantil, empec en el ao 52 como docente del curso y luego
paso a ser encargado del mismo. En aquella poca en la reglamentacin de
la Facultad de Medicina en lo que tena que ver con las escuelas, exiga que
la direccin de un curso estuviera a cargo de un Profesor Titular de la
Facultad. Por lo tanto la Direccin del curso de Psicologa Infantil la
desempeaba Julio Marcos y haba un encargado del curso. El primer
encargado del curso fue Galeano, pero Galeano se fue y qued como
encargado. Por lo tanto ah ya se produjo una primera llegada ma a un
cargo de direccin. Porque si bien por la reglamentacin yo no era Director
del curso, yo era el encargado general del curso y a su vez, el Director era
un pediatra. Primero Marcos, despus cuando fallece Marcos, entra Jos
Portillo como Director; dos sujetos cancheros cualquiera de los dos. Marcos
era adems muy honesto, muy sincero; lo primero que te deca era que l
no estaba formado en Psicologa. Al ser encargado del curso de Psicologa
Infantil, prcticamente ejerca la direccin. Lo nico que tena que hacer era
66 Carrasco plantea ms detalles de este enfrentamiento con Galeano en las pginas
siguientes. Por ahora quedar meramente presentado, reservando el anlisis por mi parte
tambin para ese momento.
6760 La fecha de nombramiento de Carrasco en la direccin del Instituto de Psicologa es
diciembre de 1968 (Paris de Oddone, M. Blanca (coord.) HISTORIA Y MEMORIA Medio
siglo de la Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educacin (pg.231)
Universidad de la Repblica - Depto de publicacin de Facultad de Humanidades y Ciencias
de la Educacin. Montevideo (Uruguay), 1995.)

98

decirle a Portillo o a Marcos, bueno mire, estamos haciendo esto, o esto

otro. Ningn problema.
En aquella poca, muy embrionaria de la psicologa dentro de la
Universidad, una persona que estuviera de encargado en el curso de
Psicologa Infantil y al mismo tiempo fuera Director de la Seccin de
Psicologa de la Clnica Psiquitrica, y que adems era Director de un
Colegio, que estaba teniendo bastante peso en cuanto a que era innovador
para esa poca, repercuti mucho para que me nombraran Director del
Instituto; y no fue para m ninguna cosa nueva.
Llego a la direccin del Instituto de Psicologa con un episodio que para
mucha gente fue claro, pero para un pequeo grupo no lo fue. Galeano era
muy talentoso y adems de muy buena formacin, pero muy personalista. Y
cuando arriba a la direccin del Instituto despus que se fue Mario Berta, l
llega con algunas ideas fijas. 68 En primer lugar por ejemplo, una de las cosas
que l plante es el que el Instituto de Psicologa tena que tener una
columna vertebral en investigacin fijada por l, y que todas las
investigaciones que se hicieran dentro del Instituto de Psicologa tenan que
responder a esa lnea central de investigacin. Primera cosa. La segunda
cosa es que esa lnea central de investigacin estaba encuadrada dentro de
la neuropsicologa. Al punto que l, con los fondos magros del Instituto
compra un aparato muy caro, un polgrafo, para hacer investigacin con
respecto al fenmeno del sueo y otras investigaciones del funcionamiento
cerebral. Fue encaminando el Instituto de Psicologa hacia un encuadre que
de alguna manera se apartaba, no totalmente, pero no priorizando todo lo
que era la psicologa como tal.
En esto influy mucho su formacin mdica y neurolgica. Galeano fue un
discpulo directo de Arana, profesor de neurologa de la Facultad de
Medicina, y l estaba obviamente muy encuadrado dentro del mismo.
Vlido, importante, interesante como tema, pero no era lo que el colectivo
de los pocos psiclogos que en aquel momento haba y con los estudiantes,
pensbamos que deba priorizarse en la formacin psicolgica como
propiamente tal. era como dejar de lado un poco el desarrollo de la
psicologa como disciplina, como disciplina autnoma, con bases
epistemolgicas claras. Entonces eso fue creando un cierto malestar y uno
de los que tuvo malestar con eso fui yo.
En ese momento era Profesor Titular de lo que en aquella poca se llamaba
Psicologa de las Edades, y de Psicodiagnstico. Entonces, realmente, vea
que la cosa iba para ese lado y empec a oponerme. Y eso gener que, a
pesar de haber sido muy amigos, de haber sido muy compaeros con
Galeano en toda la poca del Laboratorio en Psicologa y del curso en
Psicologa Infantil, a pesar de eso, entrara en desacuerdo con Galeano.
Se mezclan adems algunos entretelones de la poltica universitaria.
Galeano se haba ligado mucho con Roberto Ibaez, el cul aspiraba a ser
Decano de la Facultad de Humanidades y Ciencias. En ese momento se
68 Jorge Galeano Muoz asume la direccin del Instituto de Psicologa en noviembre de 1966
tras la renuncia de Mario Berta en julio de ese mismo ao. (Paris de Oddone, M. Blanca
(coord.) HISTORIA Y MEMORIA Medio siglo de la Facultad de Humanidades y
Ciencias de la Educacin (pg.229) Universidad de la Repblica - Depto de publicacin de
Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educacin. Montevideo (Uruguay), 1995.)

99

produce una eleccin de Decano 69 y yo haba conversado bastante con

Arturo Ardao, le haba expresado mi manera de pensar con respecto al
Instituto de Psicologa. Y Galeano a su vez haba conversado bastante con
Ibaez. Se presentan los dos al decanato, Ibaez y Ardao; y en general el
apoyo global de la Facultad de Humanidades era para Ardao, cosa que era
absolutamente lgica y natural. Ardao era un personaje importante, tena
una historia dentro de la Facultad, era Director del Instituto de Filosofa, un
sujeto muy capaz. Ibaez, no recuerdo que cargo desempeaba en la
Facultad de Humanidades, era Profesor Titular, creo que de Literatura
Hispanoamericana. Pero no era un sujeto que tuviera una gran envergadura
como universitario; era destacado desde el punto de vista poltico, era
destacado desde el punto de vista literario, pero dentro de la maquinaria
universitaria no era destacado. Y entonces no tuvo apoyo.
Galeano apoy a Ibaez y yo apoy a Ardao. Ya con Ardao en el decanato, a
Galeano se le empiezan a poner las cosas un poco difciles a nivel del
Consejo de la Facultad de Humanidades. Ah Galeano, que era muy
talentoso, pero que tambin tena mucha personalidad, se molest y se fue.
Esa renuncia de Galeano en algn momento alguien pens que la haba
provocado yo; y eso no es cierto. Lo que pasa es que la propia Facultad de
Humanidades y Ciencias cuando vi que Galeano de algn modo, llevaba la
cosa para otro lado, comenzaron a no darle apoyo. Fue el propio Consejo el
que le puso los frenos a Galeano. Y Galeano se molest y se fue.
El enfrentamiento de Carrasco con Galeano Muoz no puede ser pensado
simplemente como un mero enfrentamiento personal. Ya comentamos
algunos aspectos vinculados a la renuncia de Mario Berta vinculados a su
carcter de mdico y el perfil que a partir de su mirada, promova a la
interna de la Licenciatura y del Instituto de Psicologa. Para pensar el
enfrentamiento con Galeano Muoz, hay que considerar que el mismo
adems de ser mdico, se haba transformado en la dcada del 60 en uno
de los nuevos referentes del psicoanlisis en nuestro pas. Este ltimo
aspecto genera una nueva lnea de fuerza en el plano poltico de la
psicologa y principalmente en la psicologa universitaria del Uruguay. Las
prcticas vinculadas a la psicologa comienzan a ser miradas, pensadas y
actuadas ya no solo desde los diversos referentes vinculados a procesos de
formacin profesional de los sujetos involucrados en las mismas (en este
caso principalmente mdicos y maestros), sino que comienzan a
incorporarse adems, elementos vinculados a las nuevas corrientes de
pensamiento surgidas en el devenir de la psicologa de principios de siglo
XX. Dentro de estas corrientes, y creo que hasta por lo menos la dcada del
60, el Psicoanlisis cobra en el Uruguay una relevancia an mayor (casi
hegemnica se podra llegar a plantear), que otras como el Conductismo o
la Gestalt, corrientes estas que ya se estaban desarrollando fuertemente en
pases como los Estados Unidos o tambin, en la Europa de postguerra.
Pero volviendo al enfretamiento concreto entre Carrasco y Galeano Muoz,
comencemos desarrollando lo que tiene que ver con los conflictos surgidos
en el plano profesional entre los psiclogos y los psiquitras. En este
sentido, debemos de tener en cuenta que Carrasco, es un protagonista
destacado en los procesos de conformacin del profesional psiclogo en el
Uruguay. Asumi junto con otros, la promocin de un psiclogo autnomo
en su prctica profesional, autnomo principalmente de las jerarquas
69 Arturo Aldao es electo Decano en abril de 1968.

100

planteadas desde los espacios mdicos a los que l particularmente se

haba vinculado inicialmente a partir de su formacin en la Facultad de
Medicina, y desde donde estaban surgiendo adems, las direcciones de los
principales lugares de formacin en psicologa en nuestro pas: el curso de
Psicologa Infantil y la Licenciatura en Psicologa en la Universidad de la
Repblica. Es por esto que su persona se encuentra muy ligado a diversos
hechos que se fueron generando sobre todo a partir de la dcada del 50,
en las que se podan visualizar fuertes conflictos entre lo que podramos
denominar el Orden Mdico, y los incipientes profesionales en la psicologa.
Territorializando el campo profesional: enfrentamiento entre
mdicos y psiclogos
Desde la psiquiatra, la aparicin de un profesional nuevo en las prcticas
del campo de la salud, haba generado reacciones en la dcada del 50,
principalmente a partir de la creacin de la Licenciatura en Psicologa de la
Facultad de Humanidades en 1956. El problema del intrusismo en
Psiquiatra en el Uruguay,70 es la transcripcin de un documento ledo el 27
de mayo de 1958, en la Sociedad de Psiquiatra del Uruguay, con la autora
del Dr. Jos Mara Reyes Terra, y es a su vez, un excelente documento que
registra la visin de algunos de los mdicos psiquitras ante la aparicin del
profesional psiclogo, y el posicionamiento planteado acerca del
relacionamiento que entre ellos deban pautarse, tanto en el orden legal, en
el orden acadmico, como en el cotidiano de las prcticas. En el mismo,
Reyes Terra fundamentaba que el psiclogo no mdico era un tcnico
insustituible, pero que como tcnico especializado (discriminado
explcitamente del tcnico profesional) se deba mantener como referencia
que su prctica, necesariamente deba quedar supeditada a las rdenes de
un mdico psiquiatra.
Puede trabajar con el psiquiatra, pero a su servicio y bajo sus rdenes; los
asesorar pero no resolver por s, sino que solo aportar elementos a tener
en cuenta para el diagnstico y el tratamiento. Este es el punto
fundamental de la discusin, el que se refiere a la terapia pero hay otro que
tambin merece ser discutido: la ley se dice, veda al psiclogo no mdico,
el arte de curar, no el de orientar, guiar o aconsejar (4, pg. 56).
Posiblemente se quiere salvar con esto, para el psiclogo no mdico,
adems de su funcin auxiliar; no discutida, otra, ms autonmica, la de
gua, consejero, u orientador. El problema tiene menos inters y la
proscripcin de actuar como tal, menos imperiosa. Sin embargo, creemos
que el ms indicado en trminos generales, debe ser el mdico
especializado. En efecto, el mdico, experto conocedor de la salud por la
que lucha y de sus alteraciones a las que combate, est en condiciones
mejores que el fisilogo, ducho de la investigacin experimental de los
mecanismos de la salud para indicar o prohibir determinadas actividades
fsicas cuando stas pueden mantener o alterar el estado de salud. En la
misma forma supera el mdico psiclogo al no mdico cuando debe encarar
problemas de orden psicolgico: por ejemplo, el de la orientacin
vocacional. Es difcil que el no mdico pueda indicar aptitudes vocacionales
con justeza, pues corre el riesgo de tomar ndices captados, como
irreductibles y primarios, desconocindolos como mscaras y resultantes de
70 Se puede encontrar una copia de este trabajo en Psicologa. Universidad e Historia de
la Psicologa en el Uruguay (AA.VV.; Ediciones Multiplicidades. Montevideo (Uruguay),
1998.)

101

mecanismos mrbidos, cuyo diagnstico, necesario, est impedido de

elaborar, por carencia de formacin mdica 71
En ese mismo ao (1958), y como Director del Instituto de Psicologa de la
Facultad de Humanidades y Ciencias, el Prof. Mario Berta publica un
trabajo72 donde explicita su posicionamiento ante esta incipiente
problemtica de vnculos profesionales entre psiclogos y psiquitras, en lo
que evidentemente se haba transformado en un intenso debate a la interna
de los colectivos vinculados al mbito de la psiquiatra. Es a este trabajo de
Berta, que Reyes Terra hace referencia cuando plantea que la ley se dice,
veda al psiclogo no mdico, el arte de curar, no el de orientar, guiar o
aconsejar, y con quin se plantean las discrepancias.
Mario Berta ofrece como conclusiones en este informe, que todo
psicoterapeuta debe tener una formacin universitaria y especializada; que
en el primer caso sera la del mdico psiquiatra o la del psiclogo egresado
de la Facultad de Humanidades y Ciencias,mientras que la especializacin
deba ser para ambos casos (psiquiatras y psiclogos), la realizada en una
futura Escuela Universitaria de Psicoterapia (E.U.P 73) cuya creacin deba
promoverse a nivel de autoridades universitarias. A posteriori, Berta plantea
que una vez cumplidas estas condiciones, aquel que hubiera pasado por el
psicoanlisis personal y el didcticosera psicoanalista. 74
En lo referente a la prctica del psiclogo, las zonas de accin especficas y
bien delimitadas, las ubica en el polo psicolgico de la salud mental
(orientacin profesional y gua vocacional, psicagoga aplicada al trabajador,
al nio, al grupo social, etc). Plantea adems, que en los casos
intermediarios se aconseja, lgicamente, la colaboracin nima y en
equipo, de psiquiatras y psiclogos, mediante la creacin de unidades de
trabajo adecuadas.75
Berta adopta en este informe al que venimos haciendo mencin, una
posicin que me result bastante llamativa cuando lo le por primera vez.
Este planteo, ofrece una propuesta donde psiclogos y mdicos psiquiatras
son tratados de igual a igual en el plano profesional, discriminando campos
de trabajo y generando propuestas de formacin complementarias para el
ejercicio de la psicoterapia para ambas partes, e intentando promover
espacios de trabajo conjunto no jerarquizados. Berta asume as, un rol
conciliador si se quiere, entre ambas profesiones, algo que tambin se
puede inferir de las diversas comunicaciones que hemos rescatado de la
Sociedad de Psicologa del Uruguay.
Lo llamativo en todo caso, surge cuando uno se encuentra con este material
y lo conecta con episodios posteriores a todo esto que estamos abordando
ahora. Es conocido en los espacios psi que Mario Berta particip durante
la ltima Dictadura en el Uruguay en la Intervencin de la Universidad de la
71 Reyes Terra, Jos M El problema del intrusismo en Psiquiatra en el Uruguay en
Psicologa. Universidad e Historia de la Psicologa en el Uruguay Ediciones Multiplicidades.
Montevideo (Uruguay), 1998.
72 Berta, Mario Lmites y campo de accin de la Psicologa en relacin con la
Psiquiatra (informe a la Sociedad de Psiquiatra) Montevideo (Uruguay), 1958
73 Irnicamente las mismas siglas que la Escuela Universitaria de Psicologa, institucin
creada por la Intervencin en el ao 1975.
74 Ibidem 70
75 Ibidem 70

102

Repblica como Director de la Escuela Universitaria de Psicologa (E.U.P.).

En el mismo decreto de 1975 donde el Ministerio de Educacin y Cultura
aprueba la creacin de la E.U.P., se encomienda tambin al futuro Director
de la misma, que elabore junto a la Direccin del Planeamiento Universitario
y un tercer integrante (que resultar ser la Dra.Ofelia R. Bachini), un
proyecto de ley de reglamentacin de la profesin del psiclogo. Este
proyecto no fue aprobado dados los diferentes movimientos que los
psiclogos generaron a travs de sus diferentes organizaciones, contando
con el respaldo incluso, de un colectivo de psiquitras que tambin
sostuvieron una oposicin al mismo. Este proyecto ubicaba al psiclogo en
una lnea muy cercana a los planteos que realizara Reyes Terra en 1958. Es
decir, ubicaba al psiclogo como un profesional centrado en el ejercicio del
Psicodiagnstico,76 y que podra ejercer actividades de psicoterapia y/o de
apoyo, de ajuste, de adaptacin, etc., habiendo cursado la especializacin
en Psicologa Clnica (de nios y de adultos), entanto sea miembro
integrante de un equipo multidisciplinario de salud mental y bajo la
prescripcin cuantitativa y cualitativa, la direccin y la responsabilidad del
mdico psiquiatra del equipo.77
Existen fuertes discrepancias entre el informe de Berta de 1958 y el
anteproyecto de Ley de 1980, en el que el propio Berta partipa de su
elaboracin. Se me ocurren varias interpretaciones para este fenmeno. La
primera, muy simplista, lineal, muy afectiva, pero posible al fin, es que
Berta ajustara cuentas con los psiclogos por obligarlo a renunciar a la
Direccin del Instituto de Psicologa en 1964. Una segunda interpretacin,
ms racional, ms poltica, y posible tambin, es que Berta explicitara
posicionamientos acerca del desarrollo del psiclogo como profesional,
acordando con su entorno y acomodando el cuerpo, de acuerdo a las
mayorias existentes en los diferentes momentos en los que particip en
cargos de direccin de la psicologa universitaria. Evidentemente una
tercera posibilidad es una mezcla de las intepretaciones anteriores. 78
76 Art.4. A los efectos de esta Ley se considera ejercicio de la Psicologa:
inciso a) El Psicodiagnstico con tcnicas especficas (diversas pruebas o tests psicolgicos
de rendimiento, aptitudes, de capacidad y/o de personalidad, en sus mltiples formas:
proyectivas, expresivas, ldicas, digitales o analgicas, etc.), en todas las edades y en forma
individual o grupal. Anteproyecto de ley del ejercicio profesional del psiclogo.
Montevideo, 24 de Setiembre de 1980. Se puede encontrar una copia del mismo en La
psicologa en el Uruguay vista a travs de la Historia de la Sociedad de Psicologa
en el Uruguay. Revista de la Sociedad de Psicologa del Uruguay, N 7, 8, y 9. (pgs. 186189). Montevideo (Uruguay), 1993.
77 Art.4 inciso h) A los efectos de la presente Ley se considera equipo multidisciplinario de
salud mental al conjunto de tcnicos de distintas disciplinas que participan en el diagnstico,
el pronstico, la orientacin, la reeducacin, el tratamiento y/o la prevencin de la
enfermedad mental y/o en la promocin de la salud mental de un individuo o de un grupo
concretos, siendo siempre el mdico psiquiatra el responsable principal y directo de los actos
realizados por el equipo. El equipo multidisciplinario de salud mental deber ser
necesariamente inscripto, cada ao, en el Ministerio de Salud Pblica, para su habilitacin,
por el mdico psiquiatra responsable, con la nmina de todos sus integrantes y sus funciones
especficas y en forma simultnea, enviar la informacin correspondiente y completa a la
Universidad de la Repblica. Anteproyecto de ley del ejercicio profesional del
psiclogo. Montevideo, 24 de Setiembre de 1980.
78 Estas interrogantes, entre otras, me motivaron a iniciar una nueva investigacin que se
centrara sobre la Licenciatura en Psicologa de la Facultad de Humanidades y Ciencias, la que
entre otras cosas prevee realizarle entrevistas al Dr. Mario Berta. Esto sin dudas, nos dar
ms elementos al respecto para seguir pensando estos procesos. Ver adems Picos, G.
Nuevos sentidos al devenir de la Psicologa en el Uruguay en Salud, educacin,
justicia y trabajo. Aportes de la Investigacin en Psicologa. (pgs. 60-62) Universidad de
Buenos Aires - Facultad de Psicologa. Buenos Aires (Argentina), 2003.

103

Sean cuales sean las razones que lo impulsaran, el Dr. Mario Berta qued
marcado como ninguno por ahora, como uno de los malditosen la Historia
de la Psicologa uruguaya. De all mi sorpresa cuando acced por primera
vez al informe de 1958. Esto remarca una vez ms, mi convencimiento de la
necesidad de continuar investigando y problematizando en aquellos
acontecimientos sobre los que hasta el momento, se ha construido y hemos
estado manejando,79 una Historia de la Psicologa en Uruguay oficial,
mitolgica, y de postulaciones por dems simplistas. Este nuevo material no
lo exonera de la responsabilidad asumida por sus posicionamientos durante
la Intervencin de la Universidad de la Repblica. Lisa y llanamente nos
hace pensar que Mario Berta-mito (a diferencia de Carrasco mito malvado,
negativo) no nos sirve para pensar las problemticas del devenir de la
psicologa en el Uruguay; y que Mario Berta-hombre, psiquiatra y psiclogo,
es mucho ms complejo que lo que venamos postulando hasta ahora.
Pero retomemos el debate de las prcticas de psiclogos en el Uruguay de
fines del 50. Como respuesta a las propuestas surgidas de la Sociedad de
Psiquiatra en 1958, la Sociedad de Psicologa del Uruguay organiza en en
1960, una mesa redonda donde se ubic como temtica central La
profesin del psiclogo. En la misma participaron el Dr. Aldo Solari, que
abord los aspectos legales vinculados a la profesin del psiclogo; la Prof.
Daisy Boquete trabaj lo concerniente a los aspectos formativos; el Ing.
Jacobo Varela realiz una exposicin sobre los campos de actuacin
profesional del psiclogo; mientras que el Prof. Juan Carlos Carrasco cerr
las exposiciones hablando de las relaciones del psiclogo con otras
profesiones.80
En esta Mesa, Carrasco desarrolla una respuesta directa a los planteos
realizados en el seno de la Sociedad de Psiquiatra del Uruguay. Ubic el
problema del enfrentamiento con el mdico psiquiatra en el mbito de la
clnica, y especficamente en la prctica de la psicoterapia; incluyendo a
partir de esa ubicacin lo que l entenda era la definicin del campo de
prcticas del psiclogo.
Concordando con lo que deca el Ing. VARELA, entendemos por psicologa
la ciencia de la conducta, es decir, la ciencia de las relaciones humanas, la
ciencia de las relaciones interpersonales. Vale decir que la psicologa
estudiara la dialctica existencial entre las estructuras individuales y los
factores que sobre ellas actan y estudiara adems dichas estructuras y
dichos factores. (...) Si el hombre padece segn su modo de existir, el
psiclogo intentar la adecuacin de los factores condicionantes en relacin
a las estructuras individuales y al campo existencial para que el hombre
deje de padecer. En este sentido, obra el hacer de todos los psiclogos, sea
cual fuere su especialidad. (...) Hacer ste del psiclogo que entra en el
campo preventivo en tanto que proyecta las formas higinicas del acontecer
futuro del hombre, pero tambin teraputica, an en los campos no clnicos
de la psicologa, en tanto que creado el padecimiento o el malestar
investiga e intenta eliminar los factores que lo determinan. (...) Es evidente
que cualquiera sea la accin del psiclogo en cualquiera de los campos, est
79 Asumo aqu la responsabilidad que me cabe como docente en el curso de Universidad e
Historia de la Psicologa en el Uruguay de la Facultad de Psicologa de la Universidad de
la Repblica desde el ao 1995.
80 Carrasco, Juan Carlos; Solari, Aldo; Boquett, Daisy; Varela, Jacobo La profesin del
psiclogo Mesa Redonda. Primeras Jornadas Uruguayas de Psicologa. (1960)
Sociedad de Psicologa del Uruguay. Montevideo (Uruguay), 1961

104

haciendo psicoterapia. 81
Y a partir de estas definiciones, se introduca en la disputa misma con los
mdicos, establecida a partir de los movimientos desarrollados por la
Sociedad de Psiquiatra del Uruguay.
Ahora, tambin es evidente que la profesin mdica no ha protestado por
el accionar de los psiclogos excepto por aquellos psiclogos que se llaman
clnicos y que tratan con sujetos que tambin se llaman enfermos y que
vamos a pasar a discutir. Es que el criterio de enfermedad al cual aluden
ciertos principios y ciertas leyes ha evolucionado, y seguramente en el
momento actual, con el trmino de enfermedad se significan procesos,
propiedades o estados que no necesariamente se encuentran restringidos al
operar y al quehacer mdicos. La Comisin de Expertos de la Organizacin
Mundial de la Salud ha emitido la siguiente definicin de salud mental:
Salud mental es la capacidad de establecer relaciones armnicas con el
medio. Esta definicin puede ser ampliada por la definicin de salud en
trminos generales, emitida por la misma Organizacin Mundial de la Salud:
La salud es un estado de completo estado de bienestar fsico, mental y
social, y no solamente la ausencia de enfermedades. En consecuencia, y
de acuerdo con las ms contemporneas concepciones, el hombre
mentalmente enfermo es el que est incapacitado de establecer relaciones
armnicas y de bienestar, sin que necesariamente haya de padecer una
afeccin determinada ubicada con nombre y apellido en un cuadro
nosolgico.82
Lo que Carrasco plantea en representacin del colectivo de incipientes
profesionales en psicologa, no es menor. Estos planteos implican
bsicamente, la reivindicacin de prcticas que suponen poner fin, al
monopolio por parte de los mdicos del llamado arte de curar; monopolio
instalado en el Uruguay desde fines del siglo XIX y principios del siglo XX.
Aunque el propio Carrasco diga lo contrario.
En concreto, no significa menoscabe ni renunciamiento para el mdico ni
para la medicina aceptar que existen mltiples circunstancias en el
momento actual que incluyen los conceptos de salud y enfermedad y que
pueden pertenecer por sus caractersticas a otras ramas del conocimiento
humano. La psicoterapia se diferencia en sustancia de los otros modos de
actuar de los psiclogos no clnicos, no por su accin teraputica, ya que
sta est involucrada en sentido estricto en toda la actividad psicolgica,
clnica o no, sino porque la accin del psicoterapeuta se realiza con ese solo
propsito a travs de un mtodo particular. Vale decir que es el actuar
metodolgico lo que diferencia al psicoterapeuta del accionar de los
psiclogos dedicados a otras especialidades dentro de la psicologa, y no
por su accin teraputica. Ya que no se ha cuestionado nunca la actividad
de los psiclogos no clnicos, tales como el psiclogo industrial, el
psicopedagogo, el psiclogo social, etc., lo cual por otra parte sera absurdo,
debemos inferir entonces que lo que se cuestiona es el manejo del mtodo
teraputico por parte de un sujeto no mdico y no su accin teraputica.
Pero ocurre que el mtodo psicoteraputico opera en una dimensin del ser
humano y utilizando un instrumental cuya naturaleza se consustancia
enteramente con la esencia de lo psquico, y por lo tanto en el mbito
81 Op. cit. pgs. 21 y 22
82 Op. cit. pgs. 22

105

indiscutido de la psicologa. Y como consecuencia se opera dentro de los

derechos
inalienables de los psiclogos, y estos derechos seguirn
operando como derechos autnticos, a pesar de que alguna ley pueda
enturbiar la visin de algunos desprevenidos. 83
No significar un renunciamiento para el mdico aceptar que puedan existir
cambios en los conceptos de salud y enfermedad, pero lo que si
evidentemente no estaban dispuestos a renunciar, era a perder el
monopolio de lo que hasta ese momento implicara el arte del curar. Fueran
cuales fueran las nociones de salud y enfermedad que se manejaran.
Porque si bien Carrasco introduce la idea de que toda actividad del
psiclogo genera efectos terapeticos (lo que debe haber ampliado el
horizonte de rechazo de muchos mdicos), ya vimos anteriormente que ni
Jos Reyes Terra (autor de la comunicacin sobre la que sostiene la
polmica la Sociedad de Psiquiatra), ni Mario Berta acompaaban esa idea.
Hablaban del psiclogo en un rol tcnico y de apoyo el primero, y
orientador, de gua o consejero el segundo, pero nunca en trminos de
prcticas cuyos efectos fueran teraputicos. Reyes Terra llega incluso a
plantear la conveniencia de que la gua y la orientacin fuera desarrollada
por un mdico, por lo que suponemos que de ninguna manera manejaba la
posibilidad de dejar en manos de psiclogos no mdicos, prcticas con
efectos teraputicos ni an por fuera de la clnica.
No es menor la ruptura que plantean los colectivos de psiclogos,
introducindose en las reservadas prcticas cientficas de la curacin, o de
la teraputica. Recordemos que lo que est en juego aqu no es solo quin
asume el rol de sanador.
La medicina ha transformado notablemente las relaciones vinculares de las
personas entre s y ha introducido conductas, pautas, comportamientos y
hbitos -en higiene, principalmente- que se han diseminado por todo el
tejido social. Su influencia se ha manifestado tambin en el rea laboral,
familiar, y de tiempo libre. A su vez, sus aparatos institucionales generan un
considerable poder de persuasin y discriminacin de polticas estatales y
privadas, que con su accionar han llegado a influenciar los aparatos
jurdicos, de legislacin y educativos. En vista del alcance de la tecnologa
biolgica, qumica y fsica, la medicina se nutre de ellas formando un
conjunto de prcticas, que disponen a los usuarios de mltiples formas.
Dichas prcticas producen dispositivos de intervencin tipo micro -para el
uso exclusivo de pacientes- y dispositivos de intervencin macro -polticas
sanitarias y de profilaxis- (ver por ejemplo el uso de las campaas de
anticonceptivos en pases de alta explosin demogrfica). 84
La exclusividad de estas influencias son a las que no estaban dispuestos a
renunciar los portavoces de la Sociedad de Psiquiatra del Uruguay. Los
psiclogos se introducen en el campo de las prcticas que legitimaron a
partir de la primera mitad del siglo XX, al mdico como profesional. Y que lo
llevaron ms all del campo de la salud y de la enfermedad. Los procesos
de construccin de la profesin del psiclogo, estuvieron fuertemente
marcados por este enfrentamiento, al punto tal, de que todava hoy
podemos encontrar lgicas vinculadas a esta problemtica.
83 Op. cit. 23 y 24
84 Portillo, Jos; Rodriguez, Joaqun et al La medicalizacin de la sociedad (pg.11)
Ed.Nordan-Goethe Institut. Montevideo (Uruguay), diciembre de 1993.

106

Entre estas lgicas, podemos ver como los psiclogos promueven para
nuclearse colectivamente, organizaciones similares en sus estructuras a las
que, en el caso del Orden Mdico, les permiti sostenerse en las prcticas
que desarrollaron a lo largo del siglo pasado. La creacin de la Sociedad de
Psicologa del Uruguay, y los posteriores impulsos dados para la creacin de
un centro nico de formacin universitario, una Facultad de Psicologa; la
promocin de una ley de reglamentacin del ejercicio profesional en
psicologa, se vuelven objetivos tan importantes de concretar, como los
aspectos acadmicos que se vinculan a la misma.
La irona es que se construyan los espacios de autonoma profesional,
tomando como modelo aquellos de los que se quiere separar. Tenemos
claro por otra parte que todas las profesiones (y los sujetos vinculados a las
mismas), en los procesos de conformacin y habilitacin de sus prcticas,
generaron procesos similares. Pero aunque es un proceso generalizado, no
me parece menor destacar de todas maneras que se recrean en la
psicologa, las lgicas circulantes en los espacios desde los que se
pretenden autonomizar. Desde la perspectiva de los psiclogos adems,
parece lgico pensar que se tomara como modelo lo que se conoca como
cercano y efectivo. Si los mdicos se volvieron una profesin fuerte en el
Uruguay y en el mundo, sus instituciones (como bien lo sealaban Jos
Portillo y Joaqun Rodrguez) tuvieron mucho que ver en dicha fortaleza. La
prctica psicolgica entonces se vi respaldada en los mbitos gremiales
(Sociedad de Psicologa del Uruguay -1953-) primero, y posteriormente la
Coordinadora de Psiclogos del Uruguay -1987-), en el plano legal (una ley
de reconocimiento y reglamentacin de la profesin del psiclogo -1999-), y
en el plano acadmico (una Facultad de Psicologa -1994-).
Perfil de la formacin profesional y Extensin Universitaria
Una vez que Galeano se va, entro como Director del Instituto de Psicologa.
Por lo tanto, uno de los objetivos de mi parte, era el encauzar el Instituto y
la Licenciatura dentro de los mrgenes concretos de la Psicologa.
Desarrollar la temtica psicolgica y la formacin de psiclogos con una
identidad propia. La idea que yo tena en aquel momento era fortalecer el
desarrollo de la disciplina dentro de la Universidad, de la Facultad de
Humanidades, y al mismo tiempo generar en la medida de lo posible una
identidad propia del psiclogo que se estaba formando.
La otra idea que tambin creo fue una idea fuerte, una idea bsica, era la de
la formacin en el contexto social del psiclogo. Oriento el Instituto de
Psicologa hacia la Extensin Universitaria. Para poner a los muchachos en
contacto justamente con lo que pasa. Y saco de los muros de la Facultad de
Humanidades y Ciencias al Instituto de Psicologa, y creamos en el barrio de
La Teja, un centro de formacin de los muchachos que llegaban al final de la
carrera. A partir de tercer y cuarto ao, que en aquel momento eran cuatro
aos de carrera, llevarlos a trabajar en el centro de La Teja para que se
formaran en Psicologa Comunitaria, en Psicologa Social Comunitaria. Esas
fueron los dos objetivos fundamentales.
Paralelamente a eso, se viene dando un fenmeno interno, que era toda la
convulsin poltica y social. Y a propsito de esto es que nosotros
comenzamos a nivel del Instituto todo un proceso de revisin de las bases
criteriolgicas de la Psicologa. Y ah empezamos a hacer lo que en ltimo

107

trmino se transform en la Psicologa Crtica Alternativa. Revisin

concretamente de las bases epistemolgicas de la psicologa, revisin de lo
que tena que ver con los contenidos curriculares y tambin revisin de lo
que era el rol del psiclogo en su vida activa profesional. Creo que esas son
las tres cosas que marcaron eso que se pueden llamar los objetivos que me
propuse en la direccin del Instituto de Psicologa.
En 1989, Carrasco publica un artculo titulado Extensin, idea perenne y
renovada85. Este artculo representa al da de hoy, una de las
conceptualizaciones ms importantes en la temtica extensionista
universitaria en psicologa. Es adems, una de las ms fuertes
conceptualizaciones de Carrasco en su trayectoria institucional; la Extensin
Universitaria como eje principal de su prctica docente en la Universidad de
la Repblica. Desde sus diferentes inserciones curriculares fue pautando
como parte integral de la formacin de los estudiantes, la exigencia de que
los mismos deban necesariamente articular los diferentes desarrollos
tericos presentados durante los cursos, con la realidad en la que
posteriormente deban insertarse como profesionales en la psicologa.
Realidad que refutara, realidad que fundamentara, realidad que generara
teora y teoras acordes a la realidad. Realidad en el entendido de Vida
Cotidiana de los sujetos y colectivos con los que se trabajara. Es muy claro
que la verdadera teora de la Extensin y del Servicio, as como su
metodologa y tcnica, se aprenden en contacto directo con la realidad a
travs de una prctica no paternalista y omnipotente 86 Y aqu es donde la
Extensin, se conecta directamente con sus conceptualizaciones
disciplinarias y polticas, esto es en definitiva, una Psicologa Crtica
Alternativa.
La investigacin y la extensin aparecen con frecuencia como actividades
separadas. Sin embargo, la investigacin sin los aportes de una realidad
interrogada por una prctica social corre el riesgo de ser un disparo al aire.
A su vez una extensin que no implicite una actitud y una prctica de
investigacin puede transformarse en una accin meramente emprica o, en
el peor de los casos, en la aplicacin de un modelo terico extrapolado a
una realidad que nada tiene que ver con l. 87
La Extensin en psicologa es para Carrasco, la puesta en prctica de una
Psicologa Crtica Alternativa. Una articulacin dialctica desarrollada desde
la Universidad de la Repblica, donde Extensin, Investigacin y Docencia
se confundan en una sola prctica concreta. Aqu debemos aclarar que la
P.C.A. no es una propuesta para ser desarrollada solamente a travs de la
Universidad. Implica un posicionamiento epistemolgico y tico a promover
en toda prctica de los psiclogos que asuman a la misma como referente.
Decimos si, que la P.C.A. est totalmente ligada a esta conceptualizacin
que Carrasco propone para las prcticas extensionistas que se desarrollen
desde la Universidad. Y que la P.C.A. adems est ligada de esta forma, a
las experiencias de una Universidad donde el ideal del denominado Modelo
Latinoamericano88, circula desde principios de siglo XX hasta nuestros das.
85 Carrasco, Juan Carlos Extensin, idea perenne y renovada Gaceta Universitaria Ao 3
N2/3. Universidad de la Repblica. Montevideo (Uruguay), Nov/dic. 1989
86 Ibidem.
87 Ibidem.
88 Modelo sostenido a partir de los principios de Autonoma, Cogobierno y la crtica del
conocimiento; y de los fines de Docencia, Investigacin y principalmente de la Extensin.
Tiene como referente ineludible, el Manifiesto de los estudiantes de la Universidad de

108

La creacin y el desarrollo de los denominados Centros Operativos en

barrios como La Teja y el Cerro, establecieron un nuevo rumbo del Instituto
de Psicologa, con Carrasco como referente principal, como Director del
espacio acadmico. Pautaron la continuacin de las prcticas extensionistas
en psicologa realizadas por l principalmente desde el curso de Psicologa
de las Edades, y por otros docentes en forma aislada desde sus diferentes
cursos, pero esta vez, establecidas como un proyecto poltico central del
propio Instituto de Psicologa.
La conformacin del Plan 71
En la conformacin de este plan participaron Carmen Hernndez, Yolanda
Martinez, Ilda Lopez, y Darcy Ribeiro que estaba exiliado en Montevideo.
Sale como propuesta de los tres rdenes y por eso se aprueba en la
Facultad de Humanidades, en el Consejo Directivo Central, y en la Asamblea
General del Claustro.
Cambiamos los contenidos de algunas materias y por ello los nombres de
las mismas de acuerdo a esos nuevos contenidos. Por ejemplo, a Psicologa
de las Edades la llamamos Psicologa del Desarrollo. Despus viene lo de
Psicologa Evolutiva por razones muy concretas, que tienen que ver con
fundamentaciones bsicas, no solo es un cambio de nombre.

Crdoba, realizado en 1918. Un material introductorio a este tema puede ser: Ribeiro, Darcy
La Universidad Latinoamericana Depto. de Publicaciones de la Universidad de la
Repblica. Montevideo (Uruguay), 1968.

109

Tambin existe otra cosa que es necesario aclarar: en el Plan de

Estudios tienen el nombre de la asignatura como Psicologa de las
Edades. Psicologa de las Edades es una asignatura que fue llamada de
este modo porque en el momento en que se denomina a esta materia
como Psicologa de las Edades, lo que primaba fundamentalmente era
un criterio descriptivo-fenomenolgico del proceso de Desarrollo. Criterio
descriptivo-fenomenolgico quiere decir, que en el proceso de
desarrollo, fundamentalmente lo que se haca era describir el paquete
de conductas que corresponda a cada uno de los perodos de la vida. Y
dentro de cada uno de esos perodos de vida, a cada una de las edades
correspondientes. De ah entonces, el nombre de Psicologa de las
Edades. Resultando de esto, una especie de catlogo de conductas,
dejando de lado lo esencial de la asignatura que es, concretamente,
profundizar sobre los fenmenos bsicos que conducen, justamente,
este proceso que es el Proceso de Desarrollo. Por esta razn, en el
momento en que se modifica el nombre de la materia, que pasa de ser
Psicologa de las Edades a Psicologa Evolutiva, se cambia tambin
conceptualmente el enfoque de la materia.
Carrasco, Juan Carlos
Clases desgrabadas de Psicologa de las Edades (1986)
Fotocopias (C.E.U.P.) Mdeo. (Uruguay), 1987

La otra cosa que hago en este plan es cambiar lo que Berta haba llamado
Psicologa Experimental Individual, de la cul yo era profesor, y
transformarla en Psicodiagnstico. Es decir, era darle una especificidad que
tena que ver con el diagnstico psiclogico, que de hecho ya lo
ensebamos en el curso. Era un cambio de objetivo y de significacin de la
asignatura. Una cosa es el diagnstico y otra es la Psicologa Experimental
en trminos globales y generales.
Creamos tambin los postgrados en las cuatro lneas clsicas: Psicologa
Clnica, Psicologa Educacional, Psicologa Laboral y Psicologa Social. Lo que
tambin significaba un cambio de estructura. Porque Psicologa Educacional
no apareca por ningn lado. Es el primer momento en el que aparecen en
un lugar destacado la Psicologa Laboral y la Psicologa Educacional. Y la
Psicologa Laboral, que era por esa poca muy cuestionada nosotros la
pusimos como anlisis del trabajo; no como la ubicacin americana de la
Psicologa Laboral como seleccin de personal, asesoramiento a las
empresas y todo ese tipo de cosas, sino que lo que nosotros pensbamos
concretamente con la Psicologa Laboral era el anlisis de la actividad del
trabajo, y como de algn modo el trabajador poda insertarse dentro de una
empresa o dentro de una entidad del tipo productiva. Todo lo que tena que
ver con la productividad, todo lo que tena que ver con los aspectos de la
comercializacin, etc., etc. Con Psicologa Laboral estbamos tambin
introduciendo una nueva forma de percibir la tarea del psiclogo dentro de
la rbita del trabajo.
Y con Psicologa Educacional era de alguna manera por primera vez ubicarla
dentro de un lugar ms o menos destacado; y no el ir a hacer encuestas en
los colegios, o ir a hacer relevamientos de poblacin, o ir a detectar
solamente, ir a testear en una escuela para ver cuales eran los chicos que
tienen problemas. Psicologa Educacional es otra cosa. El plan ya estaba
apuntando a cosas muy diferentes. Nosotros le estbamos cambiando
indudablemente el perfil a la formacin del psiclogo a propsito de una
reforma del mismo. Crebamos tambin al mismo tiempo el Doctorado. Le

110

estbamos dando otra estructura al plan.

El Plan 71 de la Licenciatura en Psicologa, es el primer plan de estudios de
formacin en psicologa, debatido y aprobado en su conformacin en forma
colectiva por un gran nmero de integrantes del demos universitario
(vinculado a la psicologa principalmente). El proceso estuvo pautado
adems, por las regulaciones vigentes en el marco de una Universidad
ordenada jurdicamente por la Ley Orgnica de 1958, esto es, universitarios
ejerciendo a pleno el cogobierno conquistado en la dcada anterior a la
discusin de este nuevo Plan. No es menor destacar este aspecto, mxime
si tenemos en cuenta de que fue un plan de estudios que nunca se pudo
llevar a la prctica en su totalidad. Aprobado el 28 de Setiembre de 1970
por el Consejo Directivo Central de la Universidad, dej de instrumentarse
tres aos ms tarde cuando la Intervencin llevada adelante por la
Dictadura cerrara esta Licenciatura definitivamente.
El Plan 71 se puede constituir adems, en un interesante analizador donde
poder visualizar el campo de fuerzas vinculado a la psicologa universitaria
en la dcada del 60. Como dato significativo podemos dejar planteado que
es la primera vez que en un plan de estudios de psicologa aparecen
materias como Psicologa Social (2 ao) 89, Psicopatologa (3er ao),
Psicopatologa del Aprendizaje (3er ao), Psicologa Clnica Individual (4
ao), y Psicologa Clnica Grupal (4 ao).
Evidentemente la sola nominacin de una materia no la introduce como
novedad. Es el contenido formal de cada una de ellas lo que las hace
novedosas. Por ejemplo, si bien en el Plan 71 aparece por primera vez un
curso de Psicoanlisis, ya desde el Plan 59 (elaborado por Berta) se
planteaba que en los curso de Psicologa Profunda I se iba a trabajar la
orientacin freudiana del Psicoanlisis. 90
Con esto no estoy diciendo tampoco que en los planes de trabajo de las
diferentes ctedras no se introdujeran elementos vinculadas a los cursos
planteados como novedosos. Lo que si resulta en todo caso nuevo, es que
se hagan formales en el desarrollo del Plan de Estudios. En este sentido se
puede afirmar, que la Psicologa Clnica y la Psicologa Social cobran un
destaque formal particular en la formacin de psiclogos de la Universidad
de la Repblica. Debe tenerse en cuenta adems, que se aprobaron cuatro
doctorados inicialmente para este Plan 71 como primeras reas de
especializacin a desarrollar, y que ambas estaban planteadas entre ellas.
Las otras dos eran los doctorados de Psicologa Educacional y Psicologa
Psicofisiolgica.
El proceso de discusin colectiva que sobre este Plan de Estudios se
produjo, hace que el mismo mantenga fuertes niveles de apropiacin de
parte de quienes estuvieron involucrados. Esto hizo que 15 aos despus, el
Plan 71 de la Licenciatura en Psicologa, fuera uno de los referentes
89 En el Plan 59, Berta plantea para segundo ao, que el estudiante debe cursar
opcionalmente el curso de Sociologa o el de Historia de la Cultura, introduciendo en un
llamado aparte, que esto es provisionalmente y hasta tanto pueda ser incorporado un curso
de Psicologa Social (Berta, M. y Silvera, A. La Licenciatura en Psicologa (pg.6)
Apartado de la Revista de Criminologa - Universidad de la Repblica. Montevideo (Uruguay),
1959.)
90 Berta, M. y Silvera, A. La Licenciatura en Psicologa (pg.6) Apartado de la Revista de
Criminologa - Universidad de la Repblica. Montevideo (Uruguay), 1959.

111

involucrados en la discusin del nuevo Plan de Estudios del Instituto de

Psicologa de la Universidad de la Repblica (I.P.U.R.), creados ambos
(Instituto y Plan), en 1987 y puestos en funcionamiento a partir del ao
1988.

112

Del Plan 71 hacia el Plan 88 del I.P.U.R.: la centralidad del

enfrentamiento con las instituciones psicoanalticas.
Luis Prego hace su psicoanlisis, ingresa a la Asociacin Psicoanaltica y
cuando ya ramos docentes del Curso de Psicologa Infantil me invita a
que me haga psicoanlisis. Le dije que no tena plata, y el contrato que
firmamos fue que en la primera instancia yo le pagaba lo que poda,
pero con la condicin de que a las siete de la maana estuviera en el
consultorio para psicoanalizarme, cuatro veces por semana. En aquella
poca se haca la divisin entre psicoanlisis teraputico y didctico.
Termin el anlisis con Prego; mejor dicho l me pas al didctico con un
didacta y se lo plante a Baranger, quin le pregunt cules eran las
condiciones (algo habra odo del arreglo que yo tena con Prego) y Prego
le cont. Baranger le dijo: No, no, hasta que el candidato no te pague
todo lo que te tiene
que pagar no puede entrar. Volv nuevamente a Prego, hice un tercer
ao con l, pero ya en ese momento dadas las circunstancias el contrato
fue diferente, fue dentro de la norma; cuando termin ese ao me pas
a Baranger con quin comenc el anlisis didctico. Estuve dos aos con
l, pero la verdad es que no nos entendimos; yo no tena inters en
hacer psicoterapia, mi vocacin no era el psicoanlisis teraputico,
quera mi formacin psicoanaltica para aplicarla en otros campos, otros
terrenos. Ya haba empezado a funcionar dentro del Colegio
Latinoamericano (en aquel momento en el jardn de infantes, despus se
transform en preescolar) y me interesaba fundamentalmente la
formacin psicoanaltica para trabajar con padres y con los nios dentro
del mbito educacional.
De qu ao estamos hablando?
Estaremos hablando del ao 58, ms o menos. Baranger me insista que
no, que psicoanlisis era psicoterapia psicoanaltica y no otra cosa.
....................................................................................................................
.....................................
En ese momento ya Mercedes y Hctor Garbarino haban pasado a ser
didactas, o sea que haba cuatro didactas: Baranger, Madeleine y
Mercedes y Hctor Garbarino. Yo eleg a Mercedes, pero parece que
Baranger no qued muy bien impresionado de m y le dijo que yo tena
que volver al anlisis teraputico de lo contrario no poda continuar.
Entonces (no es muy ortodoxo decirlo) los mand al diablo y segu por
mi cuenta por otros caminos, tomando sin duda la formacin
psicoanaltica que en ese momento tena para trabajar en el mbito
institucional.
La Psicologa gan la calle. Entrevista con el Prof. Juan Carlos
Carrasco
Publicacin Oficial de la Coordinadora de Psiclogos del Uruguay. N 101.
Montevideo, diciembre 1998.

La elaboracin del Plan I.P.U.R., siempre digo, fue un plan de transicin.

Hubo todo un espacio de tiempo en donde la Escuela Universitaria de
Psicologa, la E.U.P., viene a ser como una especie de parntesis en el
desarrollo de la disciplina. Fue creada por la Dictadura, fue creada por la
Intervencin, fueron colocados ah, gente que tena un concepto muy
secundarizado de la psicologa y que de alguna manera reeditaba el viejo
concepto del psiclogo como colaborador del mdico. Mario Berta fue un
ejemplo de ellos. Entonces en ese lapso de tiempo la gente se dispersa, la
gente va hacia el I.F.I.C.L.E. (Instituto de Filosofa Ciencias y Letras), el que
estuvo, creo, muy influido por la lnea psicoanaltica; obviamente el
Psicanlisis estaba prohibido en la vieja E.U.P. , y entonces Mercedes

113

Garbarino, Ada Fernndez y otra gente, van como docentes al I.F.I.C.L.E. y

tienen una gran influencia formativa. Por otro lado, la gente va a los grupos
de estudios privados. Estaban por un lado los grupos de estudios
psicoanalticos y por otro lado los grupos de estudios de psicologa social.
Consecuencia de esto, cuando llego de nuevo al Uruguay en el ao 85, ya
haba bases formativas en la gente que no eran las que nosotros habamos
iniciado en todo el perodo del Instituto de Psicologa de la Facultad de
Humanidades. Nuestro criterio, fue una cosa bastante abierta. Creo que lo
que me guiaba a mi en aquel momento era de algn modo, el criterio de
Psicologa Crtica Alternativa, en el sentido de que toda orientacin y todo
aporte psicolgico puede ser utilizado en la medida en que la realidad no te
lo rebote. A m por lo general, me sindican de antianalista y no es cierto. Yo
no tengo de alguna manera rechazo por los aportes del Psicoanlisis, a los
que considero muy importantes. S me opuse a las instituciones
psicoanalticas. Con eso si que no trans. Mis problemas no fueron con el
Psicoanlisis, sino que fueron con las instituciones psicoanalistas. Y cuando
nosotros concebamos la formacin en el Instituto y en la Licenciatura, la
concebamos como una formacin no eclptica, sino con el aporte de las
diferentes corrientes terico tcnicas.
Pero, estaba la otra parte que era el vamos a la realidad. Lo que ya
mencion de La Teja, que despus abrimos en Paso Carrasco. Es decir,
frmense aqu muchachos, entren dentro de los marcos tericos que la
Licenciatura les va a proporcionar en sus diferentes asignaturas, pero vean
la realidad. Y ante la realidad, bueno, a las propuestas que sean alternativas
de acuerdo a lo que la realidad nos est de algn modo planteando como
necesidad.
Cuando en el ao 85, a mi me encomiendan la organizacin del centro
nico, me encuentro con una realidad muy compleja. Porque en ese
momento, el colectivo de psiclogos, cmo est formado? Estudiantes,
docentes y egresados de Psicologa Infantil; estudiantes, docentes y
egresados de la E.U.P.; egresados y todava algunos estudiantes que haban
visto frustrada su carrera de la Licenciatura de Psicologa; y adems toda
una serie de ncleos importantes que se haban generado a punto de
partida y con, de alguna manera la caracterizacin de asociaciones de
Psicologa Social y de Psicoanlisis. La gente de la orientacin conductista
vino a hablarme para ver como ellos podan tener un lugar, y les dije bueno
muchachos, en la Universidad lo que hay que hacer es concursar para
entrar como docentes y despus una vez que te nombran docente, se
podrn generar internamente ncleos de propulsin o empuje de las
corrientes terico tcnicas. Pero no les puedo crear a ustedes una parte
para ustedes mismos, sino que en la Universidad el ingreso a los cargos es
un ingreso ya estatudo por la propia institucin.
Pero ah las corrientes dominantes eran Psicologa Social y el Psicoanlisis.
Ya haba un grupo de gente entre las que estaba Yolanda Martnez, estaba
Ricardo Landeira, el Talo Valdz, y otra gente ms, que ya haban tenido
reuniones antes de que la Intervencin se retirara. Percibieron que en un
momento determinado ya se iba a terminar la Intervencin, y empezaron a
reunirse para proyectarse hacia el futuro. Cuando organizo la comisin
intergremial, sta es una etapa que fundamentalmente lo que hace es
preparar la propuesta de creacin del Claustro General de la Psicologa
Universitaria. La comisin intergremial, que era imprescindible hacerla para

114

darle participacin a todo ese conglomerado disperso, no tena status

universitario, era una instancia gremial en la cul haba que lograr un
acuerdo para que todos empujaran la creacin del centro nico.
Entrar a pensar el enfrentamiento que Carrasco sostuvo con los
psicoanalistas, es articular aspectos vinculados al plano profesional,
ideolgico, institucional e incluso personal. La ancdota que antecede a
este prrafo es significativa al respecto pero, no puede conducirnos de
ninguna manera, a realizar afirmaciones simplistas sobre una merabronca
entre Carrasco y aquellos vinculados a las instituciones psicoanalistas.
Carrasco sufri en carne propia las exigencias planteadas para el ingreso a
las instituciones psicoanalticas uruguayas, experiencia que lo llev a
enfrentarse con las mismas, principalmente por la certeza planteada por el
propio Carrasco de que algunos elementos planteados por el Psicoanlisis
como corriente terica, le permitan pensar sobre las problemticas con las
que deba enfrentarse cotidianamente en su prctica profesional. Vimos
anteriormente el peso que Carrasco y Fernndez entre otros, le otorgaban
al Psicoanlisis para trabajar los desarrollos que integraban los contenidos
de los cursos de Educacin Sexual de fines de la dcada del 60. Carrasco
se enfrent entonces a la corporacin psicoanaltica, enfrentamiento que se
vi luego potenciado por los procesos socio-histricos que en el Uruguay de
los 60s se fueron configurando. La lucha revolucionaria por el advenimiento
de una sociedad socialista, antagonizaba con ciertos principios que regan el
funcionamiento de las instituciones psicoanalticas, entre ellos el manejo del
dinero. Estas instituciones entonces, fueron criticadas por considerrseles
reaccionarias, burguesas, y por ende, dignas de ser combatidas y
destruidas.
Una vez que se consigui a nivel de trabajo de la comisin intergremial, el
consenso de la necesidad de la creacin del centro nico, tenamos que
transformar la comisin intergremial en una entidad que tuviera status
universitario. Y ah fundamentalmente con Jorge Brovetto y con Jorge Ares
Pons, descubrimos que haba una clusula de la Ley Orgnica que nos
permita crear una nueva figura jurdica, que posibilitaba la creacin de un
Claustro General para el desarrollo de disciplinas particulares. Un Claustro
que reuniera los tres rdenes y que propusiera un plan para la creacin del
centro nico, que se llam posteriormente el Instituto de Psicologa de la
Universidad de la Repblica.
Ahora, en toda la discusin de la asamblea del Claustro General de la
Psicologa, fundamentalmente ah se sentaron las bases del Plan. Ah se
discuti fundamentalmente el Plan; ms all de algunas cosas estructurales.
Y en la discusin de ese Plan, hubo que transar, porque las fuerzas
dominantes estaban centradas fundamentalmente en Psicoanlisis y
Psicologa Social. Ah pudimos mechar un rea de Epistemologa, un rea de
Psicologa Evolutiva, un rea de Biologa, y materias sueltas que podan de
alguna manera asociarse con alguna de las reas, por ejemplo,
Neuropsicologa. Pero las lneas estaban claras. Se acept la existencia de
una lnea de psicodiagnstico, pero se le agreg el asunto de la entrevista, y
ah est en la parte de Psicodiagnstico. Ah hay tambin influencia
psicoanaltica. O sea, el Plan del I.P.U.R. es un Plan de transicin, un Plan de
equilibrio; porque se hacia eso o no sala el I.P.U.R..
En lo referente a la estructura, yo en aquel momento haba propuesto que el

115

Instituto de Psicologa, o el centro nico, estuviera dirigido por tres

directores. Uno para la Investigacin, otro para la Gestin, y otro para la
Docencia. Eso no camin, como que la gente no se di cuenta de que poda
ser un camino til, que luego, es tomado por la propia Universidad con la
creacin de los Prorectores. Que la FEUU no lo iba a aceptar, de que las
autoridades universitarias no lo iban a aceptar; y con eso no coincidieron. Y
se hizo la estructura clsica; un director, un consejo directivo como rgano
de cogobierno.
Carrasco se vi fuertemente influenciado por lo que signific su experiencia
de trabajo en el contexto de una universidad europea como la Universidad
de Utrech. Evidentemente el modelo de funcionamiento que la misma poda
ofrecer para pensar en el armado del Centro Unico de formacin en
Psicologa, distaba mucho de los modelos que los diferentes colectivos
vinculados a la psicologa manejaban en el Uruguay.
A diez aos del PLAN de ESTUDIOS, fue el nombre que recibieron las IV
Jornadas de Psicologa Universitaria, realizadas en agosto de 1998. En el
volumen que da cuenta de los trabajos presentados en las mismas, 91
encontramos algunos elementos vinculantes con las influencias que en el
momento de conformar el Plan 88 convergieron en la discusin. De los
aspectos ms relevantes, podemos destacar del trabajo Entre dos
modelos: Aportes para un anlisis del Plan de Estudios 88 de la
Facultad de Psicologa, la importancia que adquiere en el Plan 88 la
influencia de dos modelos curriculares: el desarrollado por la Universidad
Autnoma Metropolitana de Mxico (ms conocido como Modelo
Xochimilco), y lo que a partir de la Primera Conferencia Latinoamericana
sobre Formacin en Psicologa (1974) se conoci como el Modelo
Bogot.92 Este ltimo aspecto en realidad, responda a que el Plan 71 de la
Licenciatura en Psicologa tena caractersticas comunes a otros planes de
de formacin en psicologa de Latinoamrica, y por ende entraba como
parte de los planes referentes para hablar de ese modelo. En este aspecto
personalmente, creo que ms que hablar de la influencia del Modelo Bogot
debera hablarse de la influencia del Plan 71. Realizo este planteo ya que
creo que la influencia del mismo no tiene tanto que ver con el modelo
curricular de formacin en psicologa, sino que por sobre todas las cosas, la
influencia del mismo radicaba en el peso simblico que para generaciones
de psiclogos el Plan 71 tena.
No estoy en condiciones por otra parte, de realizar valoraciones
concernientes a los aspectos ms polticos de las discusiones realizadas en
ese perodo, por parte de los integrantes de la psicologa universitaria
uruguaya. Que los hubo, los hay y los habr. El Plan 88, as como la
estructura del entonces I.P.U.R., hoy Facultad de Psicologa, es la
materializacin de una serie de acuerdos y desacuerdos que an hoy (2004)
no han terminado de resolverse. Y es que a 16 aos de comenzar a
implementarse, toda la estructura acadmica sobre la que se sostiene la
Facultad de Psicologa es una estructura de transicin. Y a 16 aos de
91 AA.VV. IV Jornadas de Psicologa Universitaria - A diez aos del PLAN de
ESTUDIOS Facultad de Psicologa - Universidad de la Repblica. Montevideo (Uruguay),
agosto de 1998.
92 Cabezas, Alicia et al Entre dos modelos: Aportes para un anlisis del Plan de
Estudios 88 de la Facultad de Psicologa en IV Jornadas de Psicologa Universitaria - A
diez aos del PLAN de ESTUDIOS (pgs. 478-484) Facultad de Psicologa - Universidad de la
Repblica. Mdeo. (Uruguay), agosto de 1998.

116

comenzar a implementarse, en la prctica cotidiana, el Plan 88 dista mucho

de lo que en la teora debera realizarse; principalmente en el plano de los
contenidos y de las metodologas.
Esto nos permite visualizar principalmente dos aspectos. El primero es que
nunca se resolvieron acuerdos y desacuerdos a la interna de las
instituciones de psicologa desde la caida de la Intervencin hasta hoy. Las
discusiones se fueron postergando a lo largo de casi veinte aos,
resolviendo aspectos institucionales en forma aislada y puntual, pocas
veces planteando un proyecto institucional global de la institucin como tal.
El segundo aspecto es que se hace imperioso para aquellos que integramos
la Facultad de Psicologa, promover y sostener los movimientos que a mi
entender, todava son muy incipientes en Facultad. Esto ltimo a mi
entender principalmente, por la escasa fuerza que el movimiento estudiantil
de psicologa le ha puesto a esta temtica.
El movimiento estudiantil ha sido histricamente, el colectivo promotor de
las principales reformas, en lo que a temticas universitarias se refiere. Su
bajo nivel de implicancia en los diferentes espacios corporativos que existen
en la institucin, hacen de los estudiantes los principales protagonistas de
cualquier movimiento de cambio, en este caso de la Facultad de Psicologa.
En este caso, mi planteo no es un reproche a los estudiantes. El movimiento
estudiantil de psicologa ha priorizado en cada momento lo que deba
priorizar de acuerdo a sus necesidades y preocupaciones. En esta ltima
afirmacin sealo en todo caso, desde donde a mi entender, seguramente
se generar la fuerza necesaria para realizar las transformaciones futuras
de la institucin.
Creo que de todas maneras, ms all de que sea un plan de transaccin,
desde el punto de vista estructural tiene cosas innovadoras muy
importantes para el resto de la Universidad; y que progresivamente he visto
que han sido tomadas por otras Facultades. Por ejemplo, el aspecto de los
talleres, las coordinaciones horizontales y verticales, la existencia de
Unidades de formacin e investigacin, la existencia de una Unidad de
Formacin Docente. Todo ese tipo de cosas para el momento en que se
plante el plan de psicologa, eran verdaderamente innovadoras, eran una
concepcin diferente de la formacin del profesional universitario.
Al punto que, cuando el Consejo Directivo Central nombra lo que ellos
llamaron la Comisin para hacer la propuesta de Facultad, para respaldar la
propuesta de Facultad de Psicologa, cuando los compaeros (Juan Carlos
Rey, Arturo Ardao, y Carlos Mendilharzu) ah me dijeron hac un escrito que
nosotros despus lo discutimos, yo lo que puse fue justamente el carcter
de innovador del Plan en lo que tiene que ver con sus estructuras. Me
acuerdo que Ardao concretamente me dijo, pero che, esto es realmente una
cosa nueva, los integrantes de esta Comisin lo elogiaron totalmente como
concepcin estructural.
La idea de los talleres y de las coordinaciones horizontales y verticales
surge porque eso era lo que alguna gente haba estado estudiando, de
diferentes materiales que haban conseguido de diferentes pases. Venan
con esa cosa trabajada, y la propuesta sali fundamentalmente de ah, de
todo ese trabajo anterior. Y eso mismo haca el hecho de que uno se senta
un poco apretado, porque la gente haba estado trabajando en la

117

elaboracin del Plan. Cualquier otra idea iba a chocar con resistencias.
Recuerdo que haba un montn de gente vinculada a la elaboracin del
Plan, ya que se haba dividido en diferentes comisiones. Estaban por
ejemplo Alejandro Amy, Silvia Arrambide, Sandra Filipini, Jos Assandri,
Ricardo Landeira, Raquel Luwartowski, Amelia Masse, Alicia Cabezas, y
otros.
Creacin del I.P.U.R. en esbozos de una Universidad de la Repblica
post-dictadura
El centro nico apuntaba a una entidad con perfil propio, y que fuera el
mbito de formacin de los psiclogos, as como el mbito de formacin de
los mdicos es la Facultad de Medicina, o de arquitectos la Facultad de
Arquitectura. Que la formacin del psiclogo estuviera encuadrada dentro
de una institucin que tena razn de ser por si misma, que tena sus
propios objetivos y sus propios fundamentos disciplinares. Se plante en
algn momento que en lugar de recurrir al recurso de Instituto Universitario
asimilado a Facultad, se creara una Facultad. Y el porqu no sali eso es
muy fcil de contestar. Las autoridades universitarias no queran en ese
momento, que nosotros fueramos Facultad.
Tuve muchas discusiones con Lichtensztejn y con algunos Decanos que
formaban parte del Consejo Directivo Central, y de ninguna manera estaban
aceptando la creacin de una Facultad. Empezando por el Rector y
siguiendo por Medicina, Arquitectura, en Humanidades Otero, abogaca,
odontologa; y ya con esas alcanzaba para que no saliera en el Consejo
Directivo Central. Y las razones que planteaban, las razones explcitas que
planteaban, era de que ellos no tenan ninguna experiencia de como los
psiclogos podan administrar una Facultad; ellos no crean en la posibildad
de que los psiclogos pudieran administrar una Facultad. En primer lugar, lo
explcito era que nno crean en la psicologa, y en segundo lugar, era
repartir la torta del presupuesto universitario. No era lo mismo crear un
Instituto asimilado a Facultad con sus magros recursos, que eran en
definitiva los recursos de la Escuela y de Psicologa Infantil. Creo que nos
agregaron algunos miles de pesos ms, pero nada ms. No incida en el
reparto de la torta. Entonces tambin, era el I.P.U.R. o nada, y punto. Y la
creacin del I.P.U.R. se volvi tambin una instancia de transicin y
negociacin, porque nosotros lo que pensamos era, bueno, el I.P.U.R. es por
un tiempo, de ah pasamos a Facultad. Pero si no aceptbamos la creacin
del servicio como I.P.U.R., no va nada.
Las discusiones entorno a la creacin de un Centro Unico de formacin en
psicologa en la Universidad de la Repblica, no estuvieron excentas por
supuesto, de las discusiones generales que a la interna de la propia
Universidad se estaban generando a partir del levantamiento de la
Intervencin durante la ltima Dictadura. En este caso, se amalgamaban
adems, debates institucionales, disciplinares, y profesionales, entre la
psicologa y el resto de la colectividad universitaria.
En la oposicin de Medicina a habilitar un crecimiento institucional a la
psicologa, podemos encontrar resabios de los viejos enfrentamientos entre
las dos profesiones vinculadas, y sobre los que ya hemos hablado
anteriormente. Significativamente en 1994, cuando en el Consejo Directivo
Central se aprueba la creacin de la Facultad de Psicologa, la Facultad de

118

Medicina (siendo delegado de la misma el entonces Decano Dr. Eduardo

Touy), se retira de sala en el momento de la votacin. De esta forma, no
se di lugar a un pronunciamiento explcito de una posicin a favor o en
contra dentro de la Facultad de Medicina, donde evidentemente no iba a ser
sencilla
la resolucin de una discusin vinculada al reconocimiento
institucional de los psiclogos.
En el caso de otras Facultades y servicios, quizs (y estos podran ser
elementos a manejar en una futura investigacin sobre este perodo y sobre
el I.P.U.R), estuviera pesando la fama vinculada principalmente a la
Licenciatura en Psicologa de la Facultad de Humanidades y Ciencias. Fama
de ingobernables, de revoltosos (subversivos desde la visin de la
Intervencin), de conflictivos en lo que a la vida institucional se refiere.
Grupos Dinmicos le llamaba Brovetto 93; nos coment en alguna ocasin
Carrasco.
Ante estas fuerzas contrarias a la creacin de una Facultad de Psicologa, la
figura del Instituto remita rapidamente a las discusiones de reforma de la
dcada del 60, y de las propuestas elevadas por el entonces Rector
Ing.Oscar Maggiolo a la Universidad. La creacin de Institutos Centrales
planteaba Maggiolo, que tendrn por fin esencial desarrollar la
investigacin cientfica bsica en las Ciencias Exactas y Naturales, as como
en la rema Sociologa de las Ciencias Humanas. Ser su mmisin tambin la
de proporcionar la enseanza de las disciplinas bsicas en las distintas
Facultades, incluidas las Licenciaturas y a su debido tiempo los
doctorados.94 En una Universidad que intentaba retomar los procesos
coartados por una Intervencin de once aos, la idea de retomar aspectos
de la reforma planteada por el Plan Maggiolo poda visualizarse como un
posible a iniciarse con la creacin de un Centro Unico de formacin en
psicologa. Los aos posteriores daran cuenta de que retomar el Plan
Maggiolo no estaba en la intencin de nadie ms all del plano discursivoverbal, y que los futuros Institutos de la Universidad se transformaran en
una especie de Instituciones-muestra para aquellos colectivos que
aspiraran a que sus disciplinas se institucionalizarn en una Facultad. Bellas
Artes, Enfermera, la propia Psicologa dan cuenta de este proceso.
Fue una poca muy tensa, una poca con un gran desgaste de energa, pero
muy linda; porque fue una poca de negociaciones, de cinturas polticas
dentro de la Universidad, y donde fuimos obteniendo cosas.
Este ltimo prrafo puede remarcarse, al momento de recordar que en 1987
Carrasco sufre un infarto. El desgaste y la tensin que Carrasco hoy
rememora, tuvo en su cuerpo un analizador privilegiado para dar cuenta de
la misma.
Tanto fuimos sacando cosas que se cre el I.P.U.R. con su Plan, pero el Plan
no haba sido aprobado por el Consejo Directivo Central. Y nosotros
empezamos a funcionar con el I.P.U.R., con nuestro Plan, y nadie nos deca
nada. Hasta que un da a alguien se le ocurri de que el Plan tena que ser
aprobado por el Consejo Directivo Central y por la Asamblea General del
93 Ver addenda sobre el pasaje de Carrasco por Ciencias de la Comunicacin, al final de este
mismo captulo.
94 Maggiolo, Oscar J. Plan de reestructuracin de la Universidad en Sobre la reforma de
la educacin superior. Revista Polmica Universitaria (pgs. 25-26) Ao III - N 3 Comisin de
Prensa y Propaganda de ADUR-FDUU. Montevideo (Uruguay), Agosto de 1996.

119

Claustro (risas). Me hice el tonto digamos, eso fue un juego sucio que hice.
Lo dej correr porque saba que si pasaban tres aos el Plan
automticamente estaba aprobado y nadie lo discuta. Lleg un momento
bastante crtico, bastante feo, porque a nivel de rectorado, ya en ese
momento era Rector Brovetto. Se dijo no va ms, el Plan tiene que ser
aprobado, y fue al orden del da del Consejo Directivo Central. Y yo estaba
ah; fue por el ao 90 o 91, antes de que me jubilara. Llega al Consejo
Directivo Central, en los informes del da estaba el Plan del I.P.U.R., y yo no
deca nada. Brovetto pone a consideracin el tema y por ah alguien, que
creo que fue Ares Pons, dice que esta esto en la ordenanza de la
Universidad, etc., etc., y por eso el Plan est automticamente aprobado.
Entonces, tomo la palabra y digo seor Rector, por favor pido que el Plan se
discuta, porque realmente no me siento muy cmodo de que se de por
aprobado porque pas el tiempo reglamentario. Entonces Brovetto me mir,
esboz una sonrisa y dijo no, no vamos a perder el tiempo. Si est
aprobado, est aprobado y punto (risas).
Un Plan de Estudios de acuerdo a la perspectiva de Carrasco
Y el Plan sigue hasta el da de hoy. Est a revisin de la Facultad, que ojal
le de un ordenamiento ms adecuado; aunque tengo la impresin de que
van a empezar de nuevo las discusiones con el problema de las lneas
programticas de influencia, atravesado por las corrientes terico tcnicas.
No estoy metido en el asunto, no tengo ninguna informacin, pero creo que
no hay vuelta de hoja.
Mi idea en la poca de la discusin del Plan I.P.U.R., fue armar un plan de
formacin de psiclogos que tuviera que ver fundamentalmente con la
apertura a muy diferentes modos criteriolgicos dentro de la psicologa. Yo
no hubiera puesto una lnea de Psicoanlisis o una lnea de Psicologa Social.
Hubiera puesto instancias dentro del Plan en donde se estudiara
Psicoanlisis por ejemplo, o una instancia de Psicologa Social. Quedaron
lneas de pensamiento muy hegemnicos, que de alguna manera estaban
atravesando todo el Plan.
En ese momento, lo que pensaba y que no tuve la oportunidad de plantearlo
porque la discusin iba por otro lado, era en la estructura de otro tipo de
plan. Estructurar un plan que diera formacin global con un propedutico de
dos aos, de formacin bsica en materia psicolgica, y despus tres aos
ms, en donde cada cul fuera tomando diferentes lneas de formacin, de
acuerdo a la opcin de los estudiantes. Y la otra idea que tena era el que
tenamos un presupuesto muy magro, y una manera de superar el problema
que nos generaba la penuria econmica y la superpoblacin de estudiantes,
era que luego de dos aos de formacin bsica, donde se estudiara
Psicologa General y toda una serie de materias bsicas, los estudiantes
pudieran elegir lugares donde seguir sobre la base de crditos. Y ah
tambin me pusieron la tapa. La gente de la FEUU, que deca pero no,
cmo crditos? No tenan la cabeza para los crditos; hoy si estn
planteando lo de los crditos. Yo adems planteaba que las catro opciones
bsicas del Plan 71, no cubran el espectro de trabajo de la psicologa, y
que cada estudiante de pronto poda crear una lnea. Y que fuera a
prepararse a los lugares donde haba formacin especfica dentro de las
otras Facultades, y no entrar a tener una duplicacin de los servicios.
Realizando convenios con otras Facultades, alivabamos el nmero de
estudiantes y los recursos presupuestales. Adems los estudiantes podan

120

abrir sus cabezas a otros aspectos de la psicologa, y nosotros

economizbamos plata y economizbamos espacios. Les dabas a los
estudiantes la posibilidad de formarse en lo que ellos realmente queran.
Pero eso no sali.
Todo esto lo traigo a partir de lo que funciona en Holanda; en las
universidades holandesas funciona as. La diferencia puede estar en que
dentro de la experiencia que recog en mi estada en Holanda, trabaj en la
Facultad de Pedagoga y Andragoga. Entonces dentro de la propia Facultad,
hay diferentes departamentos, diferentes institutos que, el estudiante
despus de los dos aos del propedutico puede ir hacia alguno de los
institutos, puede terminar su carrera dentro de ese instituto que l elija. Es
un pas desarrollado obviamente, con una Universidad con recursos
econmicos que le permite alojar a sus estudiantes, ya que adems la
poblacin estudiantil es muy baja, porque los estudiantes pagan; la
matrcula se cobra. Esto no es para imitarlo o repetirlo. Entonces la propia
Facultad dentro de la Universidad tiene diferentes orientaciones. Yo estaba
en la Facultad de Pedagoga y Andragoga, y ah estaba el Instituto de
Filosofa e Historia de la Educacin, estaba el Instituto de Pedagoga Clnica,
el Instituto de Andragoga, el Instituto de Pedagoga, pero que estudiaba
dentro de la Pedagoga la educacin de dificultades especiales, y algn otro
instituto que no me acuerdo.
En cambio aqu, obviamente con las caractersticas de nuestra Universidad,
y con las caractersticas econmicas de la misma, lo que a mi se me ocurra
no era dentro del propio servicio con diferentes orientaciones, sino que eran
fuera de nuestro servicio, utilizando los servicios de otras Facultades; para
que los estudiantes hicieran, con la base de crditos, la terminacin de su
carrera. Lo que haba pensado era que tena que haber dos aos de
propedutico, dos aos de formacin fuera de la Facultad de acuerdo con
las orientaciones optativas que se presentaban sobre la base de crditos, y
un ao final, dentro del servicio, a efectos de unificar criterios concretos que
tenan que ver con la realizacin de una prctica concreta dirigida por la
Facultad. Que el estudiante redondeara su formacin en el ltimo ao con
aportes que aprovechando su formacin especfica, le permitieran
desarrollar su propia formacin con un espectro formativo un poco ms
amplio. Eso no camin, y lo que se gener fue la estructura que tenemos en
el momento actual.

121

Addenda:La Licenciatura en Ciencias de la Comunicacin

Picos: Siguiendo con el tema de los armados institucionales; cmo es que termins en
Ciencias de la Comunicacin?
Carrasco: Cuando me jubilo, qued ah, y el Consejo Directivo Central tena un problema
macho con Ciencias de la Comunicacin. Y yo dentro del Consejo Directivo Central y a
nivel del rectorado haba adquirido cierta fama, porque haba organizado el I.P.U.R. y
no era pavada. Brovetto les llamaba grupos dinmicos, y yo haba encabezado un grupo
dinmico dentro de la Universidad. Y me ofrecieron Ciencias de la Comunicacin para que
me encargara de reorganizarla. Obviamente en forma gratuita, honorario; ami no me
pagaron un solo peso.
Picos: Vos no fuiste Director Interventor?
Carrasco: No, Interventor no. Director de Ciencias de la Comunicacin.
Picos: Y eso fue un cargo honorario?
Carrasco: No, a mi me lo hicieron honorario. Los que vinieron despus no eran
honorarios.
Picos: A mir.
Carrasco: Si, eso es cierto. And a revisar el presupuesto de la Universidad de aquella
poca y vas a ver. A mi no me pagaron un solo peso. Me lo pidi Brovetto como un favor.
Hacete cargo porque esto es un tumor que tenemos ah y que no sabemos que hacer con l.
Entonces yo tena que dar cuenta directamente al Consejo Directivo Central, a nadie ms.
En un momento determinado se me plante hacer una intervencin para acabar con ese
problema, y dije que no. Si hay una intervencin que se llame a otro, porque yo de
Interventor no. Si me las puedo arreglar de esta manera me las arreglo, sino me voy.
Picos: Porqu se planteaba la Intervencin?
Carrasco: Porque por ms esfuerzos que estuviramos haciendo dentro de Ciencias de la
Comunicacin, all haban intereses muy fuertes. Haban intereses muy fuertes del orden
docente y del orden estudiantil. Egresados no haba, tuvimos que inventar dos o tres
egresados para formar un rgano de cogobierno.
Picos: Una especie de competencia notoria apurada.
Carrasco: Algo asi. Apurada pero no reconocida tampoco, nadie les di la competencia
notoria; pero haba que constituir un rgano de cogobierno. Era un servicio
universitario y no tenamos un rgano de cogobierno, no tena sentido. Entonces hubo que
inventar egresados. Llamaba a asamblea de egresados e iban cuatro o cinco personas
(risas). Era un problema muy grande. Fijate, Ciencias de la Comunicacin fue creada en
la Facultad de Derecho; nombraron cuatro o cinco grados cinco. Gente capaz, gente que
saba de comunicacin, que no eran universitarios, que no haban hecho carrera
universitaria, pero que eran gente capaz. Reyes Abadie, Mario Kapln, Alvaro Barros
Lemes, Teresa Herrera, etc. Toda gente que tena trayectoria en materia de comunicacin.
Comunicadores viejos. Mario Kapln era una perosna muy valiosa que mont los primeros
programas polmicos a nivel de televisin all por los aos 56, 57, 58. Primeros
programas de televisin polmicos, donde formaban una mesa redonda y se destrozaban. Por
ah pas durante toda aquella poca debatiendo.
Picos: Tuvistes participacin en progrgamas de televisin?
Carrasco: Estuve en una poca con Mario Kapln, con el que particip en programas hechos
por l.
Picos: Canal?
Carrasco: Canal 12 creo que era. Mario Kapln en aquel momento era un capo en materia de
comunicacin.
Picos: Y lo nombraron grado cinco en la Dictadura o despus?
Carrasco: Esto no te lo puedo decir con total seguridad, creo que fue un poco antes,
all por el ao 84, cuando ya se estaba terminando la Dictadura.
Picos: Porque tengo la idea de que la Lic. de Ciencias de la Comunicacin es como una
especie de regalo de la Intervencin a la Universidad cogobernada.
Carrasco: Eso no te lo puedo asegurar. Qued como una especie de fornculo en la
Facultad de Derecho, que se lo quizo sacar de encima y se lo mand directamente al
Consejo Directivo Central. Pero en ese momento haba estudiantes, que tambin estaban
interviniendo en el trabajo de comunicacin. Y se gener toda una lucha de poder entre
estudiantes y docentes.
Picos: Porqu penss que estaban peleando?
Carrasco: Y poder,fundamentalmente poder. Haba un grupo estudiantil que tena intereses
muy concretos. No solamente intereses concretos en lo que tena que ver con inserciones
laborales, sino que tambin con intereses polticos.
Picos: Polticos partidarios.
Carrasco: Polticos partidarios. Ah se arm un contencioso, una contienda permanente,
permanente. Muy difcil de resolver. Y lleg un momento en que le dije a Brovetto que
quera presentarme en las elecciones universitarias como delegado al Consejo Directivo
Central por egresados de psicologa. Y renuncio porque tena ganas de irme, pero adems
de tener ganas de irme, con la idea concreta de integrar el Consejo Directivo Central
por el orden egresados.
Picos: Todo esto con la idea de la posible creacin de la Fac. de Psicologa
Carrasco: Entre otras cosas por eso, pero tambin para que el I.P.U.R. en ese momento
tuviera un voto. Cosa que se dieron cuenta y Amanda Tisse, fue la que sac a la luz el
asunto de que yo no era egresado. Y ah se arm un lo brbaro. Y adems hubieron cosas
muy feas. Sin embargo, el informe de Biasco95 con respecto a mi carcter de egresado fue
muy favorable. Yo an lo conservo.

95 El Dr. Emilio Biasco se desempe durante muchos aos como la principal jerarqua del
Departamento Jurdico de la Universidad de la Repblica.

122

Entrevista a Juan Carlos Carrasco. 13 de Noviembre de 2001

Material de circulacin interna. Indito

123

ALTERNATIVAS EN LA BUSQUEDA DE LA LIBERTAD

CUAL ES LA SEAL DE LA LIBERTAD LOGRADA?
No tener vergenza delante de s
mismo.
Frederich Nietzsche
La Gaya Ciencia

Sobre las instituciones

A mi todo lo que tenga que ver con instituciones, apriori me genera dudas;
muchas limitaciones. Me met en mis orgenes con la Iglesia Catlica y la
largu justamente por eso. Creo que la institucionalizacin de una idea,
mata a la idea. La institucionalizacin de la pareja humana tambin genera
dificultades, en lo que es la esencia de la relacin de la pareja. He sido mas
del tipo, que busca lo que de algn modo resulta ms espontneo, ms
libre.
La libertad. Siempre me pareci que una de las facultades ms importantes
que tiene el ser humano es la libertad. Y creo que toda institucin cercena la
libertad. No creo que permita la fuerte eclosin y explosin de la cosa
creativa, de la cosa de avance en lo que tiene que ver concretamente con el
saber; sino que mas bien lo ordena, lo instituye. Y vos vas a ver, que las
investigaciones, o lo que sea que se haga dentro de una institucin, son
siempre muy sistemticas, muy ordenadas. Pero le falta el Big Bang, les
falta eso.
Vos me pods decir que yo arm instituciones, que particip en
instituciones y que el armado de las mismas conlleva a una contradicin con
lo que vena diciendo anteriormente. Lo que pasa es que para poder hacer
algo para los dems en este mundo, lo tens que hacer de acuerdo a como
el mundo quiere, y eso est planificado y ordenado. De lo contrario no hacs
nada. Ahora, hacelo sabiendo perfectamente que lo institucional mata, y a
sabiendas de que es una contradiccin con lo que uno siente. Es decir, si
vos quers de alguna manera, traducir determinado tipo de valoraciones
que vos ests haciendo (de valores o valoraciones), tens que hacerlo
dentro de los canales que la gente puede percibir, que puede aceptar, y en
los que pueda de alguna manera operar. Y con todo, una institucin como lo
es El Colegio Latinoamericano, se ha caracterizado fundamentalmente por,
en la medida de lo posible, generar ciertas posibilidades de libertad interna,
libertad para poder de algn modo percibir crticamente la realidad y tener
la posibilidad de transformacin de dicha realidad. Pero no porque piense
que en lo institucional vaya a producirse la gran explosin de creatividad.
Fijate en todos los sujetos que han sido creadores en el mundo. Ellos no han
estado dentro de instituciones. Freud primariamente nunca estuvo dentro
de una institucin. Cre una institucin y con eso gener una organizacin
corporativa cuyos efectos se van a ver ms por el fenmeno de la exclusin
de la misma, que por el de la tolerancia a la diferencia.

124

Picos: Esta idea de no quedar atado a ningn partido o escuela, no te

deja un poco solo a veces?
Carrasco: Ah si, por supuesto. Te lo dije la vez pasada. Soy un solitario.
Picos: Claro, pero una cosa es que uno quiera ser un solitario y otra cosa
es que esta actitud te lleve a eso.
Carrasco: Es que una cosa es consecuencia de la otra. Si vos asums una
conducta en la que no te alines con un colectivo determinado, te
queds solo.
Picos: Y eso no te pesa de alguna manera?
Carrasco: No, la verdad que no me pesa. No me pesa porque tampoco
evito, de alguna manera, menoscabar mis logros, mi carrera, mis cosas,
por ser as. Si yo sintiera en un momento determinado que estoy en un
lugar como un grupo poltico, o un grupo de escuela psicolgica que me
pone en ese lugar yo me sentira muy mal.
Picos: Y nunca te pas de extraar de tener con quin dialogar?
Carrasco: Siempre tuve gente con la cual dialogar. A mi nunca me falt
gente para dialogar. Por supuesto que cuando me fui al exilio, y en el
momento en el que el 26 de Marzo se disuelve prcticamente, bueno,
me las tuve que arreglar solito. Todo lo que hice en el exilio, lo hice solo,
no apadrinado por ningn partido, por ningn movimiento poltico, ni por
nada. Ah de pronto, podra haber pensado, caramba, que era ms
tranquilizador sentir el respaldo de una organizacin. Pero saba el costo
de eso. Y todo lo anterior no significa que promueva el individualismo.
Actuar y pensar con libertad no excluye la conducta solidaria en los
sentimientos fraternos. La libertad es una facultad. Es una facultad del
ser desde el momento que se conforma como tal, y tambin de todo lo
existente a propsito de su condicin de existir. Es una facultad a
menudo cercenada por ambientes opresores; sea cual fuere la
naturaleza y procedencia de la opresin. Siempre he sentido la
necesidad de sentirme libre.
Entrevista a Juan Carlos Carrasco. 21 de Setiembre de 2001
Gabriel Picos
Material de circulacin interna. Indito

Maestro de la Praxis Cotidiana96

Cuando se hace la fundacin del I.P.U.R., en la Escuela Universitaria de
Psicologa Alejandro Scherzer era el Director y tena algunos asistentes
acadmicos. Tena creo que dos o tres. Cuando tomo la Direccin, elijo
tomarlos como asistentes acadmicos, ya que no me pareci correcto
terminar con sus contratos; esa siempre ha sido una tendencia ma, no voy
a desplazar a nadie del cargo que tiene. Y ah estaban Enrico Irrazbal y
Sandra Filipini. Despus tom a Carlos Perez, Sandra Filipini se fu, y me
qued con Carlos Perez y Enrico. Y fue a travs de Enrico que me vincul
con toda esta gente, estudiantes del CEUP, y con los cuales poco a poco se
fue generando un vnculo de amistad.
Estos estudiantes del Centro de Estudiantes Universitarios de Psicologa
eran principalmente Fernando Berriel, Luis Leopold, Claudia Lema, Mnica
Llad, Enrico Irrazbal, Gonzalo Fuentes, y Marcelo Leggiadro, todos ellos
militantes de la agrupacin 8 de Agosto 97, agrupacin conformada por
estudiantes de psicologa militantes de la Unin de Juventudes Comunistas
(U.J.C.). He aqu otra irona del destino. Carrasco, quin haba enfrentado
duras discusiones como militante del 26 de Marzo con los universitarios
96 Hacemos un juego de titulaciones contraponindolo con el de Maestro de Conferencias;
ttulo este ltimo, otorgado a Carlos Vaz Ferreira por el Parlamento uruguayo en 1913.
97 Tomaba como nombre la fecha de fundacin del C.E.U.P., 8 de agosto de 1984.

125

miembros del Partido Comunista durante la dcada del 60, pasa a ser en
los primeros aos de la dcada del 90, el centro de referencia de un
espacio en el que participan mayoritariamente, estudiantes cuyos vnculos
partidarios estaban conectados al Partido Comunista. Si anteriormente
Carrasco planteaba tambin como irnica, la pertenencia de Alfredo
Cceres al Partido Comunista antes de conocerlo a l, este ltimo
acercamiento a estudiantes vinculados a la U.J.C. se vuelve una vez ms, un
esbozo de sonrisa.
A partir de eso les propuse formar un grupo de gente que estudiara la vejez.
Me pareca que era fundamental, ya que nosotros en Psicologa Evolutiva,
nunca habamos podido llegar a dar la vejez, siempre quedbamos en
infancia y adolescencia. Y era importante empezar a trabajar con la vejez,
no solamente desde el punto de vista acadmico, sino que adems es
importante por su aplicacin a la realidad concreta. Porque los viejos
estaban, de alguna manera, sin un aporte organizado, orgnico, de la
Psicologa. Por otro lado, me pareca que ya se perfilaba en aquella poca,
la dificultad que progresivamente se fue generando, en lo que tena que ver
con la insercin laboral de la gente. Y yo vea que ah haba una fuente de
trabajo. Los entusiasm a los muchachos, formamos el primer grupo en el
que estaba (Luis) Leopold, y (Fernando) Berriel por ejemplo, y nos fuimos a
trabajar al Pieyro del Campo. Tuvimos una linda experiencia ah hasta que
nos cerraron las puertas practicamente, porque, fue tan buena la
intervencin de los muchachos, que realmente ah se dieron cuenta, se
dijeron, a estos los sacamos de ac o nos vamos a la mircoles. La Direccin
del Pieyro, presionada por alguno que otro mdico que andaba por ah, di
por finalizado el trabajo. Me acuerdo que en aquel momento les deca a los
muchachos, no se embalen, no empujen que nos van a sacar a patadas;
pero los muchachos se embalaron y trabajaron bien, y los viejos salan para
arriba y hasta hubo un grupo de mdicos que se entusiasm mucho. Pero
claro, le movi el piso a otra gente.
Yo coordinaba el grupo y los que trabajaban ah eran los muchachos. Lo que
se haca eran trabajos grupales, fundamentalmente de apoyo. De alguna
manera creo, no estoy seguro, que se lleg incluso a organizar ciertas
formas de recreacin. Pero se trabajaba con sentido psicolgico, de
recuperacin de una cantidad de gente que estaba ah hacinada, pero que
tena potencialidades como para hacer otras cosas.
Estas experiencias realizadas en el Pieyro del Campo, y que se iniciaron en
el ao 1990, fueron el puntapi inicial de un proceso que gener como uno
de sus principales efectos que Fernando Berriel, Luis Leopold, Monica Llad,
y Robert Prez ya titulados como Psiclogos, elaboraran en Diciembre de
1993 un proyecto de servicio de Psicologa de la Vejez para la Facultad de
Psicologa, que fuera aprobado al poco tiempo y que se encuentra en
funcionamiento actualmente.
Cuando me jubilo, los muchachos empezaron a organizar las comidas en
Parque del Plata. Creo que lo que los motiv, ha sido una cosa ms que
nada de amistad personal, de vnculo personal. Mas all de que siempre
hablmos de cuestiones de psicologa, de cuestiones de orden poltico, de
poltica macro, no tanto de poltica nacional. Creo, me da la impresin, que
a ellos como que de algn modo les sirvi de algo las conversaciones que
tenamos, y se fue generando un vnculo afectivo, un vnculo de amistad.

126

Inclusive, y esto es interesante, y se lo puedo demostrar a cualquiera que

diga otra cosa, cuando dejo de ser el Director del I.P.U.R., es cuando se
consolida ms el grupo. O sea, que ya los muchachos que venan a estar
conmigo y a conversar, ni siquiera podan estar pensando en que yo los
poda acomodar de alguna manera en la Institucin. Y todo lo que ellos han
hecho desde el punto de vista de su carrera docente, lo han hecho por sus
propias fuentes, y con su propio esfuerzo. Yo no intervine en ningn
momento para nada en eso. En la eleccin anterior (1999), cuando se form
la mesa de ADUR que termina ahora, me acuerdo que fue muy gracioso,
porque los oa protestar y decir que esto y lo otro, y entonces les dije bueno,
pero diganme una cosa, porque no se dejan de embromar, formen una lista
y se presentan en ADUR y lleven adelante otra poltica. Pero no porque
hubiera un proyecto previo, o un plan. Simplemente porque fue as, fue un
da en un asado en Parque del Plata, fue eso. Y de ah en ms, nunca ms
habl de nada de eso con ellos. Todo lo que pas en ADUR, todo lo que pas
en sus carreras personales, eso fue por cuenta de ellos.
Nunca lo pens tampoco como una escuela. Nunca me preocup realmente
por nuclear un grupo de personas, en el sentido de decir, vamos a llevar
adelante todo un proyecto de Psicologa Crtica, vamos a sentar
determinado tipo de bases. Nunca lo pens de esa manera. Simplemente
hablaba de Psicologa Crtica, y lo que haca era de alguna manera incluso,
polemizar, incluso con los propios muchachos. Recuerdo que Claudia (Lema)
por ejemplo, me discuta mucho. Adems ira contra mi manera de actuar.
Nunca me pude atar a un partido, nunca me pude atar a ninguna escuela
psicolgica, a ninguna corriente psicolgica. Es decir, siempre quise tener la
cabeza libre para pensar lo que yo quisiera; y no que me encuadraran en
una lnea poltica, o una lnea psicolgica o lo que fuera. La crisis que tuve
con el Psicoanlisis fue por eso. Yo no me conformaba con repetir, o con ...
como decirlo, parece un poco vanidoso lo que digo pero, no es as, no es
vanidad, es simplemente que quera tener mi libertad. Para mi la libertad es
lo fundamental, sobre todo la de la cabeza.
La idea de Libertad debe de haber sido uno de los conceptos ms
trabajados a lo largo del siglo XX. Una de las ms importantes surge a partir
de la produccin del individuo como concepto instalado por la Modernidad,
individuo que se sostiene a partir de esa idea de Libertad y de las
posibilidades que le daba al mismo en este nuevo movimiento social
conocido como Liberalismo, o como fue posteriormente nominado por
quienes fueron (y somos) sus opositores, el Capitalismo. Las contradicciones
que fueron surgiendo en su devenir, plantearon una constante y profusa
produccin de reflexiones acerca del fenmeno de la Libertad. Las
desigualdades sociales surgidas a partir del desarrollo capitalista, la
materializacin del fascismo bajo diversas formas organizativas, as como la
necesidad de explicar y justificar 98 estos fenmenos, llevaron a que los
conceptos de Libertad y Determinismo estuvieran en el tapete filosfico y
poltico durante todo este tiempo.
Por lo tanto, no es de extraar que una de las preocupaciones centrales de
Carrasco, as como de la sociedad de nuestros tiempos, estuvieran
inscriptas en este sentido. Es una preocupacin bsica de su tiempo vital y
l, en lo personal, lo asumi como eje central de sus prcticas. No podemos
dejar de lado tampoco, lo que debe haber sido tambin una influencia
98 Justificar no en un sentido de respaldar, sino de dar cuenta del porque de su aparicin.

127

importante, y que refiere a su participacin junto con Alfredo Cceres en las

actividades realizadas en la casa de Carlos Vaz Ferreira. Como se sabe, Vaz
Ferreira fue uno de los pensadores ms importantes de nuestro pas en la
primera mitad del siglo pasado, y una de sus temticas ms destacadas era
justamente su preocupacin por la idea de la Libertad. De todas formas, no
creemos que la influencia ms importante de sus encuentros con Vaz
Ferreira haya estado vinculado al plano conceptual, sino que ms bien,
debemos encontrarla en el plano de las actitudes ante la transmisin del
conocimiento.
Carrasco sigui desde su posicin de profesor, el ejemplo desarrollado por
Vaz Ferreira. Dict clases en la Universidad de la Repblica desde su
desarrollo de la carrera docente en la misma, a partir de esta carrera ocup
cargos de direccin en la misma, pero sin perder la oprtunidad de generar
otros espacios no-institucionalizados, sin perder la oportunidad de generar
espacios menos formalizados de formacin. Lo que Vaz Ferreira haca en su
quinta, o Alfredo Cceres en el Vilardeb con otro colectivo de intelectuales,
Carrasco lo hizo en Humanidades, o en su propia casa de Parque del Plata.
Carrasco recibe y adopta el legado de las tertulias de la primera parte del
novecientos, y lo adapta a su tiempo y a su particularidad.
Al Maestro con cario
Algunos aspectos de la vinculacin de Carrasco con un grupo de estudiantes
de psicologa de la Facultad de Humanidades, ya han sido mencionados. De
esa generacin, pude contactarme principalmente con Alvaro Couso, con
quin mantuvimos una entrevista para la investigacin; transformandose
as, en mi principal referente al momento de acercarme al vnculo que
mantuvo Carrasco con dicho colectivo.
Como la entrevista que sostuvimos no pude desgrabarla por problemas con
el audio, cuando inici la redaccin de este trabajo a principios del 2003 le
ped si me poda acercar algn escrito que diera cuenta minimamente de
algunos de los aspectos sobre los que habamos estado hablando en aquella
oportunidad. El resultado de esta solucitud fue esta narracin que a
continuacin transcribo, y que super con creces todas las expectativas que
tena personalmente al respecto. Me pareci una forma excelente de darle
un cierre a esta parte del trabajo.

Y todos fueron sus hijos

Por lvaro Couso
... sino que fue andando y haciendo,
hizo el mar y naveg en l,
luego hizo la tierra
para poder desembarcar...
J. Saramago

Son aproximadamente las doce de la noche, salimos del calor en

el confortable departamento a esa fra noche en Utrecht, salimos
a pasear al Topper un foxterrier que tiene slo tres patas y
al que Juan Carlos evit que se sacrificara luego que un
imprudente automovilista lo atropellara lisindolo, salimos y el
fro nos golpea en la cara, en las manos, en los lugares que no
hemos protegido, caminamos sin cruzarnos con nadie por esas
calles con esa temperatura y a esa hora, caminamos y mientras

128

Juan Carlos fuma y emprende con la explicacin del mundo que

vendr una hiptesis que poco a poco lamentablemente el tiempo
se encargar de corroborar, mientras Juan Carlos fuma y me
explica, como tantas otras veces el devenir de sus ideas, adonde
lo ha llevado su deduccin caminamos, mientras el fro no logra
detener en esos dos viejos amigos el deseo de hablar, como
tantas otras veces surge la polmica por una diferencia mnima,
por alguna apreciacin y al calor del debate se acorta la
noche... Juan Carlos me llama y me dice que se ha acabado, que
debe irse, la situacin poltica ha llegado a un punto donde la
vida, su vida corre peligro, prepara su migracin, trabajamos en
ello, lo suceder
en su cargo N.Cajigas de Segredo una joven
Psicloga recibida en la Sorbona y hace poco llegada a la
Facultad, con ella deberemos asegurar la continuidad del
proyecto en que hemos trabajado estos aos. Desde el ao 68,
Juan Carlos se ha hecho cargo de la Direccin del Instituto de
Psicologa y ha venido bregando contra los mezquinos intereses
de sus vecinos en la Facultad de Ciencias y Humanidades,
espacio, presupuesto, concursos, nombramientos. La Licenciatura
haba comenzado a cambiar su perfil, de las histrinicas clases
del Dr. Berta, de un pblico femenino y engalanado para el t de
las cinco, del reducto culto a un saber cuyo objetivo se reduca
a adornar el discurso, se pasa sin mediacin de continuidad a un
ingreso masivo de estudiantes que proviniendo directamente del
secundario rejuvenecen la media de edad y proletarizan la
composicin de su poblacin. He dicho que son los ltimos aos
de la dcada del sesenta y esa ubicacin temporal no es un dato
menor, desde el mayo francs lo imposible ha venido a
conformar parte de una realidad que trajo la utopa al presente,
el mundo se ha sorprendido por la resistencia del pueblo de
Vietnam que dio el primer gran golpe al imperio del norte y en
el Uruguay un grupo de hombres decididos a transformar la
realidad ha tomado las armas..., debe irse y no sentiremos el
desamparo en la vorgine de los acontecimientos, atrs qued
todo el esfuerzo por crear esa nueva Universidad que fue posible
hasta la interrupcin del estado de derecho, al profesor, a mi
amigo lo encontrar aos despus en Santiago de Chile cuando lo
visite antes de que parta para Holanda, all en Las Condes en
ese recoleto barrio donde viva, cuando la intemperancia de la
poca ponga lmite al proyecto de un pueblo..., al asumir la
Direccin del Instituto imprimi una nueva poltica a la
formacin de los Psiclogos, su preocupacin fundamental era
integrar la Universidad a la vida de la comunidad, se debe tener
presente que para l un Psiclogo de pura sepa, el trabajo
clnico no se concentraba en su consultorio, vena de
experiencias como haber creado el Colegio Latinoamericano, la
Asociacin Uruguaya de Psicologa y Psicopatologa de la
Expresin, de dirigir el Laboratorio de Psicologa de la Clnica
Psiquitrica de la Facultad de Medicina ubicada en el Hospital
Vilardeb donde me llevo a trabajar con l, vena de abordar
conceptos como el de sexualidad al que haba redefinido como una
conducta bio-psico-socio-cultural destacando la interactuacin
del laso social, del tiempo en las determinantes de la
subjetividad, anticipando de cierta manera el concepto de
acontecimiento que elaborar A.Badiou. Vena de desarrollar
Escuelas para Padres, vena de los mrgenes del anti-Edipo
donde despus encontrar a G.Deleuze,
de la crtica al
determinismo
absoluto
que
le
posteriormente
en
los
129

indecidibles que teorizara I.Prigogine, vena sobre todo de

una postura crtica a todo dogmatismo a la que por supuesto sume
mis propias identificaciones y deseos... Desde el Instituto
encar una tarea de extensin universitaria creando lo que llam
Centros Operativos que tuvieron su origen en el barrio de La
Teja, en ellos los alumnos que finalizaban su carrera tenan a
su cargo un trabajo profilctico y de prevencin con la
poblacin escolar, se diagnosticaba, se derivaba a la consulta
psicoteraputica cuando la necesidad lo requera, se ofertaba
informacin a travs de cursos a los progenitores..., el ser y
sus circunstancias tan sartreano encontraba en Juan Carlos un
pensador en acto. El grupo de mi generacin acompa su gestin
y cada uno fue uno para l, todos tenamos un lugar signado por
nuestras propias caractersticas, cada cual encontraba en l
aquello que buscaba, transferencia lo llamara hoy. J.Joyce lo
resuma de esta manera en el Ulises Cul fue la sensacin
auditiva de Stephen? Oy en una profunda antigua meloda
masculina nada familiar la acumulacin del pasado. Cul fue la
sensacin visual de Bloom? Vio en una vivaz forma joven
masculina familiar la predestinacin de un futuro No fue un
lder autoritario o desptico, aunque defenda con decisin sus
puntos de vista. Mi aproximacin y mi posterior inclusin en el
psicoanlisis si bien fue tolerada se constituy en motivo de
una polmica constante, una controversia que parta de la teora
pero que enraizaba en los duros aos del comienzo de su gestin
en los que debi defenderse de polticas entristas llevadas a
cabo por analistas inescrupulosos que anteponan su beneficio a
la generosidad que las circunstancias requeran, frente a ellos
permaneca en guardia. Si bien durante los aos que debimos
vivir
en
el
extranjero
mantuvimos
una
correspondencia
ininterrumpida cada cual sigui su camino, mientras adoptaba mis
actuales
convicciones
profesionales,
mientras
haca
del
psicoanlisis mi mirada, a l lo reencontrara en diferentes
partes del mundo coherentemente reproduciendo sus experiencias,
desde el Uruguay del que partimos adaptando las pautas de
evaluacin del Test de Weschler con las que se evitaba la
descalificacin de los cocientes intelectuales a los nios
enmarcados en culturas diferentes a aquellas en las que haba
sido creado, pasando por Chile donde lo vi rodeado de analistas
que formndose en sus conceptos se acercaban a la novel
experiencia del gobierno socialista de S.Allende a msterdam
trabajando en la adaptacin con los emigrantes espaoles o en
Utrecht escribiendo De ballingschap van de kinderen El exilio
de los nios, hasta reencontrarlo nuevamente en el Uruguay como
Decano de la Facultad de Psicologa o de la carrera de
Comunicaciones, siempre en una actitud solidaria y preocupado
por su prjimo.
Con un analista con el que hace aos trabajo, definamos el
concepto de maestra y de maestro, sostena el colega que deba
denominarse de tal modo a aquel que por la adjudicacin de saber
es capaz de fijar las bases de una disciplina y transmitirlas,
no
diramos
ni
l
ni
yo
de
aquel
que
por
ubicarse
transferencialmente en una posicin agalmtica y por la
sugestin o las identificaciones histricas acarrea detrs de si
adeptos, no, nuestro desacuerdo se centraba en si debamos
llamar maestro a quien ofrece los medios para la aprehensin de
una disciplina como a l le aconteca con un renombrado analista
130

de nuestro medio o si deberamos considerar tal categora para

aquellos que nos ensean a pensar fuera de la doxa, fuera de
la creencia, deca yo, para quienes nos abren la cabeza a
otros mundos a otras realidades,
aquellos que ponen en juego
nuestras creencias y convicciones hacindolas permeables,
porosas, aquellos que lejos de verificar sus hiptesis las
intentan refutar, esa es mi deuda y mi gratitud renovada con
Juan Carlos...
Mayo 2003

131

UNA ALTERNATIVA PARA LA COMUNICACION Y

LO SIMBLICO COMO ESTRUCTURA EN EL HOMBRE
Este captulo fue uno de los ms difciles (sino el ms), que con el que tuve
que trabajar al momento de armar esta publicacin. De hecho, es uno de los
captulos en donde el lector encontrar una menor cantidad de aportes de
mi parte; y esto es simplemente porque reconozco que la temtica
abordada no la manejo en profundidad, y para esta investigacin no pude
estudiarla como me hubiera gustado hacerlo. Pude acceder a bibilografa
bsica sobre el tema, pero de all a que pudiera manejarla con fluidez y
entendimiento cabal acerca del mismo, eso supone de mi parte otras
exigencias y otros tiempos.
El dilogo y la pintura como comunicacin privilegiada por Carrasco
Francamente yo crea que haba cosas que no valan la pena escribirlas, que
no vala la pena decir por ejemplo, que uno haca pintura. No me hice
psiclogo para ser escritor. Yo me hice psiclogo para entender a la gente,
para desarrollar una disciplina determinada y para conversarla con la gente.
Pero para escribirla, como que no. Obviamente he escrito, pero lo hice nada
ms que por obligaciones, como por adaptacin a una necesidad
determinada en mi carrera como psiclogo, en mi carrera docente. Sino, a
mi nunca se me ocurri que poda, o que deba escribir un libro o cosas
parecidas. A mi me gusta hablar. Contar y decir, pero escribir, sinceramente
no se.
Carrasco fue un universitario que a partir de su acercamiento a Alfredo
Cceres, se pudo conectar con el mundo literario y artstico de su poca. La
fuerte incidencia profesionalista de la Universidad Moderna, en donde se
podra ubicar a la Universidad de la Repblica, hace que muchas veces todo
ese mundo del arte y las letras, no pueda tener contacto con la misma,
aunque la creacin de la Facultad de Humanidades y Ciencias en 1945,
pudo generar ciertos espacios de contacto con ese otro mundo, no
profesional, ms sujeto a las particularidades de la esttica que de la
Ciencia como tal. Esto no nos lleva a afirmar que Carrasco abandone
totalmente las referencias cientficas de investigacin. De hecho hemos
estado consignando elementos que dan cuenta de la gran influencia que los
parmetros cientficos han tenido para l. An as, muchas de las presencias
artsticas de nuestro medio circulaban por mbitos diferentes al de la
Universidad, y a Carrasco estos contactos, le permitieron ser influenciado
tambin por toda esta otra vertiente del mundo de la plstica, que termin
siendo privilegiado por su parte, por sobre el mundo de las letras.
Pienso que los libros tienen que existir, y que forman parte importante de la
cultura; pero pienso que se han escrito muchas cosas tambin, que no valen
la pena. Que de una biblioteca, de pronto, de trescientos libros sacs dos o
tres que realmente valen la pena. Adems la gente se repite. A mi muchas
veces me piden bibliografa por un trabajo mo, y yo la saqu de mi cabeza.
Por supuesto que uno ha tenido que ir informndose, leyendo y todo lo
dems, para tener una base de produccin. Pero escribir un artculo, escribir
para hacer un anlisis de algo que escribi un sujeto, y en el anlisis lo que
hacen es repetir lo que dijo otro, para mi no tiene sentido. No quiero
desmerecer el trabajo de otros, pero sinceramente, no le encuentro valor a
ese tipo de producciones.

132

Si yo tuviera que poner una bibliografa tendra que poner todo lo que he
ledo hasta ahora, absolutamente todo. O los trabajos mos. Es decir, ah en
los trabajos del Latino se puede ver una serie de publicaciones mas en las
que planteo que en tal fecha dije tal cosa, en tal otra fecha dije tal otra. Y
nada ms. Te digo, he pasado verdaderas situaciones de violencia personal
cuando me dicen, bueno y la bibliografa? Yo que s!. Lo mismo que me
pidieran bibliografa ahora de lo que yo estoy contando. Yo que s!
Por ejemplo podra decir, bueno ahora estoy leyendo un libro que se llama
Los misterios de Cristo, de fulano y de mengano de donde saco cosas de lo
que estoy trabajando entorno a lo simblico. Pero lgicamente, lo hago
porque es una informacin a la cual no accedo en forma directa, lo hago
para tener informacin. Pero cuando hablo en psicologa, cuando expreso
ideas en psicologa, las expreso porque se me ocurrieron. Ahora, con eso no
quiero desconocer todo lo que he tenido como formacin a travs de mi
vida, en lecturas. Pero no puedo decir, segn fulano, o segn mengano.
Considero que puede ser un error de parte ma, que puede ser una falencia
importante, pero cuando leo el trabajo de alguien o un libro de alguien, y
veo que lo que hace es reproducir y reproducir, no me interesa. Para mi un
libro tiene valor cuando aporta algo nuevo, cuando aporta una creacin.
Cuando hacen un quiebre o una inflexin en una lnea de pensamiento. Pero
para hacer una sntesis, hacla vos; lee y hacla vos.
Si tuviera que hacer una seleccin en una biblioteca, elegira el trabajo de
Rorschach, alguna de las publicaciones de Freud, algo de Jung tambin.
Todo lo que he ledo relacionado con la historia de las religiones. Que son
diferentes libros a los cuales no los leo todos. Es decir, no leo la totalidad del
libro, voy leyendo lo que me va interesando y voy buscando lo que me va
interesando. Me aburre mucho empezar por el principio y terminar por el
final. No lo logro hacer. Generalmente miro el ndice y busco los captulos
que me importan, que me gustan, que quiero saber. Cuando escucho una
exposicin donde son citas, y citas, y citas, eso me aburre, no me interesa.
Pero no creo que sea una virtud, creo que es un defecto de mi parte.
Muchas veces he dicho que no soy un espectador, que yo tengo que ser un
actor. En general la literatura no es la cosa que me ha atrado ms, pero
todo lo que tiene que ver con poemas, hay algunos poemas que me
importan, que me gustan. Benedetti por ejemplo, a qun critca medio
mundo en materia de poesa. Sin embargo la poesa de Benedetti a mi me
gusta. Pero bueno, yo no soy un tipo culto.
Religiosidad y simbologa
Por qu hablar de escepticismo cuando se trata de la nica actitud
mental en que el hombre puede conservarse sincero ante los otros y
ante s mismo sin, por eso, mutilarse el alma ... ? Saber qu es lo que
sabemos, y en que plano de abstraccin lo sabemos; creer cuando se
debe creer, en el grado en que se debe creer, dudar cuando se debe
dudar, y graduar nuestro asentimiento con la justeza que est a nuestro
alcance; en cuanto a nuestra ignorancia, no procurar ni velarla, ni
olvidarla jams; y , en ese estado de espritu, obrar en el sentido que
creemos bueno, por seguridades o por probabilidades o por
posibilidades, segn corresponda, sin violentar la inteligencia, para no
deteriorar por nuestra culpa este ya tan imperfecto y frgil instrumento,

133

- y sin forzar la creencia.

Carlos Vaz Ferreira
Conocimiento y accin
Barreiro y Ramos S.A. Montevideo (Uuruguay), 1920

Para mi el inters por el estudio de las religiones, de lo que ha sido para mi

tambin el estudio de la cosa simblica, de los smbolos, se conecta con el
inters por saber algo ms de mi, de lo que tiene que ver con el ser
humano. S, a mi siempre me ha movido mucho la curiosidad, el inters, por
saber cual es la esencia del ser humano en definitiva, y como eso de algn
modo ha ido transcurriendo, transitando a travs de los tiempos y a traves
de los espacios, de los lugares.
No se si puede haber una conexin entre esto y lo que hemos hablado
anteriormente de mi vinculacin pasada con la Iglesia Catlica. Creo que
esto ltimo fue una cosa mucho ms formal que de profundidad. Mi
vinculacin con los ambientes religiosos se dieron formalmente a travs de
mi familia. En mi casa siempre hubieron conos religiosos, catlicos. Mi
padre en los hechos, en lo fenomenolgico, tena un Sagrado Corazn en el
comedor, en una repisa, con una lamparita que se ocupaba de tenerla
prendida. Y siempre oraba, fundamentalmente en las horas de la noche. El
resto de mi familia no era catlica, no eran religiosos. Al contrario, yo dira
que eran ms bien ateos y anticlericales. Pero la familia domiciliar ma, la
ms directa, o sea, mi padre, mi madre, mis tas, esa si estaba muy
vinculada a la Iglesia. Creo que por ah fue que yo, de alguna manera me
vincul con el aspecto religioso. Y digo bien, con el aspecto religioso, no con
el aspecto sagrado; no con lo que tiene que ver con la Iglesia, con la
organizacin internacional catlica y todo ese tipo de cosas.
Con relativa frecuencia el obispo de Montevideo iba a mi casa por ejemplo,
a visitar a mi familia. En aquella poca, te estoy hablando de hace
cincuenta aos atrs o ms, haba una especie de estrategia pastoral en
que los obispos salan, visitaban a la gente. Y en mi familia, de vez en
cuando, caa el obispo. O sea, lo que exista era ese tipo de vinculacin
formal. Y creo que la actividad ma desde el punto de vista militante con la
Iglesia Catlica, fue ms que nada, hasta una cosa poltica ms que una
cosa religiosa. Con esto no te voy a decir que yo en aquel momento no
hubiera tenido un cierto tipo de fe. Pero era ms bien una cosa poltica; que
como dije tambin, cuando llegu a cierto grado de crecimiento, lo critiqu
y lo abandon, me alej.
Esto me hace pensar en cosas que no he pensado. Creo que lo puedo
vincular ms que nada con respecto a determinado tipo de preguntas que
toda la vida me hice con respecto al origen del ser humano, con respecto al
origen del mundo. Cosas que probablemente sean muy de adolescente pero
que, sin haberle dedicado mayor atencin al asunto, como que eso ha
seguido de todas maneras dando vueltas por all, por no se que lado de mis
circunvoluciones cerebrales. Para mi es un misterio.
Las teoras estrictamente cientficas con respecto al origen del mundo, con
respecto al origen del universo, con respecto al origen del ser humano, no
me convencen. Obviamente, hay todo un desarrollo cientfico que es
necesario de alguna manera tener muy presente, muy en cuenta. Pero este
desarrollo de la especie humana a travs del tiempo, para mi encierra

134

muchos ms misterios que realmente aspectos claramente explicables. El

mismo hecho de que en todas las pocas del ser humano sobre la Tierra,
por lo menos de aquellas que de algn modo podemos conocer cosas, han
manifestado siempre una conducta de tipo religiosa. Todos han tenido sus
religiones. Y yo se que estoy hablando mal, porque estoy hablando de
religiosas cuando en realidad en un correcto manejo de la terminologa
referente al tema, lo religioso es exotrico. y pienso que de pronto en el
Neoltico, donde hay manifestaciones claras de conductas hacia lo
sobrenatural, se desarrollan conductas muy claras, documentadas en los
restos encontrados. Todo eso me ha llamado la atencin siempre.
Creo que en cierta forma Carrasco le quita un poco de importancia, a un
fenmeno que yo entiendo se hace fundamental para darle un sentido a
aquellas preguntas que se volvieron el norte de su camino. Preguntas que
de alguna manera lo fueron llevando a profundizar su compromiso en las
lecturas y principalmente en las prcticas en psicologa, as como en el
resto de los espacios de su proceso vital.
De alguna manera, as como en algn momento tuvo que rascar una pared
para ver con sus propios ojos la bala de las ancdotas familiares, Carrasco
continu rascando las diferentes paredes-problemas que se le fueron
poniendo a su alcance; en la psicologa, en lo pedaggico, en lo social, y
an en el plano filosfico existencial. En una palabra, la Vida es interrogada
a partir de la curiosidad, de la necesidad de saber, de la necesidad de ver
con sus propios ojos. Cmo no renegar de las instituciones, cuando
permanentemente exigen una fe que no se est dispuesto a otorgar?A otro
perro con ese hueso. En este marco entonces, la religin, la psiquiatra, y
an en cierto momento la propia psicologa, fueron dejadas de lado por no
responder a una pregunta fundamental: Cmo?
Cmo surge la Vida?; cmo enferman los sujetos?; cmo se curan los
sujetos? o lo que es ms importante an, cmo evitar que enfermen? Este
es a mi entender el inters principal que rige el devenir vital de Carrasco.
En lo que refiere a su inters estrictamente por el plano de lo simblico, no
debemos olvidar que Carrasco no solo se vi influenciado por la presencia
de un fuerte componente iconoplasta de carcter catlico, sino que
adems, laten sobre su abuelo materno las fuertes sospechas de su
integracin a organizaciones del tipo masnicas. No olvidemos que estas
ltimas, tambin se caracterizan por la fuerte presencia de mltiples
rituales y smbolos, muchos de ellos conectados con las races religiosas
(principalmente la cristiana)que estas organizaciones tienen.
Y siempre tuve la sensacin de que el ser humano al expresarse a travs de
determinados rituales, al expresarse a travs de determinadas iconografas,
o grabados en las piedras, y todo el uso de la cosa simblica, est
expresando algo que tiene que ver con la propia naturaleza humana. Ah es
donde est el misterio,99 ah es donde est lo que no est explicado, o lo
que no est claramente conocido. Antes del desarrollo de corrientes
religiosas documentadas, conocidas, etc., antes de eso, estaba todo el
desarrollo de la cultura pagana. El paganismo es indudablemente algo que
no est todava claramente reconocido en lo que tiene que ver con su
influencia concreta, en el desarrollo espiritual del hombre, del ser humano.
99 El subrayado es realizado por Carrasco.

135

Tambin a que responda el paganismo. Y antes del paganismo estaban las

que se llaman las religiones mistricas. Las religiones mistricas se
expresan fundamentalmente a travs de la mitologa. Las mitologas son por
un lado un relato que tiene que ver con una especie de conexin entre lo
fantasioso y la vida concreta de la gente. El desarrollo de un mito expresa
las dos cosas, expresa toda una construccin fantasiosa, pero al mismo
tiempo vinculada con la vida concreta de la gente. Y las llamadas religiones
mistricas que son anteriores al paganismo, y que se meten dentro del
paganismo, se expresan fundamentalmente a travs de los mitos.
Cuando hablo de religiones paganas, me refiero a las religiones
precristianas. Toda la expresin religiosa de los pueblos brbaros por
ejemplo; pero que adems invadieron prcticamente todo el continente.
Concretamente me refiero como paganismo, a todo aquel desarrollo de
teoras sobre la creacin del mundo que al mismo tiempo va acompaado
por rituales particulares; pero que no estn vinculadas con el cristianismo.
Que son anteriores al cristianismo y que el propio cristianismo se encarg
de borrarlas y desacreditarlas. Pero el desarrollo del paganismo es muy
fuerte, muy fuerte.
El judasmo es tambin una construccin del tipo religiosa, es una
concepcin de un dios nico. Y al mismo tiempo desarrolla toda una historia
que est muy ligada al desarrollo y la historia de un pueblo. Justamente
corta, o intenta cortar con todo lo que era anterior. El judasmo no comienza
en Israel; el contenido explcito de lo que es la religin juda, no comienza
en Israel, sino que comienza en la Mesopotamia, pasa por Egipto y llega al
pueblo judo, a la constitucn del pueblo de Israel a travs de la figura de
Jacob. Pero donde conserva toda una cantidad de races con las etapas
anteriores, con todo esto otro que se llama paganismo.
Incluso hay un fuerte nmero de historiadores que plantea que los
diferentes desarrollos culturales paganos tienen una raz nica, que es lo
que se llama Osiris y Dionisio. Las figuras mitolgicas de Osiris en Egipto y
Dionisio en Grecia, son prcticamente las mismas. La historia de cada uno
de estos dioses-hroes mitolgicos tienen un comienzo muy propio y muy
particular. Nacen de una virgen, desarrollan toda una actividad pastoral,
mueren y resucitan. Eso se repite prcticamente en cada uno de ellos, que
justamente para darle forma de comprensin para todos, les han llamado
los cultos de Osiris-Dionisio. Y la figura de Cristo, de alguna manera repite la
misma imagen. Por lo que habiendo o no una relacin entre una cosa u otra,
es muy curioso que se repita.
Y en el nacimiento del cristianismo, una vez que supuestamente muere
Cristo, los cristianos se dividen en cientos de sectas. No hay una sola secta
como dice la Iglesia Catlica Apostlica Romana. Constantino es el que de
alguna manera genera esa unificacin de la Iglesia, a partir de lo que
algunos interpretan es la conveniencia poltica de establecer una sola
religin para tener un solo imperio, aunque de todas maneras estas son
interpretaciones de la historia y los documentos, de los modernos
historiadores.
Por qu traigo todo esto? Porque de alguna manera, sin haberlo sabido,
porque estas cosas las estoy conociendo en los ltimos tiempos, antes de
haber empezado a explorar en la documentacin que me ha llegado o a la

136

que pude acceder, antes de eso, mi inters era que pasaba con el
hombre?. Y es una explicacin bastante, yo te dira, ingenua, bastante
esterotipada, de que el hombre primitivo ante la furia de los climas, las
tormentas y los rayos, se refugiaban en la idea de seres superiores como
forma de defenderse ante esa violencia de la naturaleza. Para mi es una
formula bastante ingenua de la cosa. Uno se sorprende cuando ve por
ejemplo determinadas formas de expresin plstica que corresponden al
neoltico, en donde vos ves esculturas con un desarrollo realmente
extraordinario.
Sin tener ninguna idea acabada de todo esto, a mi no me convence, me
parece una explicacin muy ingenua, la creacin de estos dioses por
razones de enfrentamiento con las contingencias climticas de la
naturaleza, de las fuerzas de la naturaleza. Yo creo que hay una cantidad de
cosas que, por lo menos por el momento no conozco, pero que el
sentimiento era mucho ms profundo que esta explicacin racional sobre el
miedo. Son a posteriori, interpretaciones que frente a los altares que se
encuentran construidos en piedra, etc., etc., el historiador o un antroplogo
da como explicacin. Pero es una interpretacin del antroplogo, del
historiador, pero que para mi, no llega al fondo de la cosa, por lo menos esa
es mi impresin. Ahora, lo interesante de todo esto, entre otras cosas, es
que las religiones mistricas son en su mayora secretas. O sea, no son de
saber exotricos, sino que son desarrollos esotricos. El misterio est al
interior, no se conoce o se conoce a travs de las iniciaciones, marcados los
sujetos por el voto de silencio. Era absolutamente sagrado el voto de
silencio. Por lo tanto, no se conocen exactamente cuales eran los contenidos
y los rituales de los grupos de iniciados. 100
En bsqueda del significado de la Vida
Ac en la oficina del Latino tengo todas estas fotos de smbolos, smbolos
dibujados en la piedra de los pisos de las iglesias medievales del norte
europeo, pero que tambin encontrs en grabados que se pueden ver en las
columnas de la catedral de Santiago de Compostela. Vos despus pods
asociar cualquier cosa de esos smbolos con otros significados. El tringulo
puede ser un smbolo alqumico por ejemplo. Ah est el 69, que tambin
tiene diferentes significados. Pero lo importante para mi del smbolo grfico,
es que el smbolo grfico es una estructura bsica existente en el bagaje
humano bsico, pero que de acuerdo con las diferentes culturas fue
tomando diferentes significados. O sea, si vos vas a encararte con un
smbolo de acuerdo a que significado tiene, esto que yo estaba diciendo del
crculo, el pentgono y todo lo dems, stos pueden tomar muy diferentes
significados.
Pero lo que no es diferente es la persistencia de una estructura espacial en
la historia de la Humanidad. Para mi lo que tiene realmente importancia es
la existencia de estas estructuras grficas permanentes en la expresin
grfica en las diferentes pocas de la historia del hombre y en las diferentes
culturas. Por lo tanto , lo importante no es que significa el smbolo; lo
importante es la existencia de esa estructura que son estructuras muy
100 A partir del acercamiento que tuvimos a esta temtica, podemos recomendar como
lectura para quin se interese en continuar profundizando en la misma, la lectura del trabajo
de Joseph L. Henderson Los mitos antiguos y el hombre moderno, trabajo que se
encuentra en el libro de Carl G. Jung El hombre y sus smbolos (1964). En mi caso manej la
edicin de Luis de Caralt (6), Barcelona (Espaa), abril de 1997.

137

bsicas, son determinados elementos formales muy incorporados en las

cosas ms bsicas.
Al final, he estado trabajando la idea de que todo esto est muy vinculado
con los elementos ms bsicos de la vida. Cuando vos te mets a fondo en
la investigacin de las expresiones grficas, vas a encontrarte que en el
momento de una gran regresin por parte de las personas, empiezan a
aparecer estos smbolos. Empiezan a aparecer estas estructuras, pero al
mismo tiempo lo que empieza a aparecer es esa posibilidad de que la
persona sienta el latir de la vida dentro de si mismo. O sea, estas
estructuras espaciales estn muy vinculadas a mi modo de ver, con el
fenmeno de lo biolgico-vida. No con lo biolgico morfolgico, sino con lo
biolgico entanto el fenmeno vida. Y cuando apareci el asunto del
genoma por ejemplo, dicen se descubri la esencia de la vida. No, no se
descubri la esencia de la vida. Se descubri realmente una estructura que
est representando la posibilidad de trabajar y manejar los fenmenos que
tienen que ver con la morfologa biolgica, pero no con la vida propiamente
tal. El genoma no define que es la vida. Qu es la vida entonces? Vos
pods armar todo eso, pero si ah no hay otra cosa, no hay vida.101 No pods
decir que hay vida
La incorporacin de lecturas de Carl Jung
Tomo para pensar esto, la idea del arquetipo como una fenomenologa
concreta del inconciente colectivo. Es decir, a una condicin concreta que
tiene el ser humano a propsito de lo que Jung llama el inconciente
colectivo. Es un fenmeno propio de la naturaleza humana, que se repite
sistemticamente en la estructura del ser humano, es una dotacin que
tiene el ser humano a travs del tiempo y a travs de los lugares. Y es en
ese sentido que pienso que la tendencia del ser humano a abarcar el
fenmeno sobrenatural y a darle diferentes denominaciones y descripciones
en los diferentes lugares y en las diferentes pocas, es una tendencia que
parte de una estructura arquetpica del ser humano. Es una estructura
propia del ser humano que lo lleva de algn modo, a que frente a lo que no
comprende, a lo que no entiende, a lo que de alguna manera le genera
cierta necesidad de trascender y de sentir, ante un fenmeno que
trasciende el fenmeno comn y corriente de todos los das, es eso lo que
determina o induce la conducta que podemos llamar religiosa, del ser
humano. Es decir, la bsqueda del ser humano, la tendencia a llenar un
cierto vaco que encuentra y que no satisface todo lo que tiene de algn
modo a su alrededor, que lo maneja. Pero hay otra cosa: la necesidad como
de trascender, como de pensar que hay algo ms.
Todo esto es muy primario en m. No puedo decir que estoy convencido de
esta explicacin, pero no tengo otra manera de entender el porqu de que
practicamente en todas las etapas conocidas del desarrollo de la
humanidad, existe el fenmeno religioso. Por otra parte, los psiclogos se
han olvidado por mucho tiempo del cuerpo. Y el cuerpo es lo nico que se
ha mantenido a lo largo de la historia. De ah la importancia del mismo. Por
eso no creo en la existencia de un inconciente colectivo (idea que para mi
Jung arrastra de su pasado psicoanaltico freudiano), sino que ms bien creo
en el cuerpo como soporte de representaciones, como variable constante a
travs de los tiempos.
101 El subrayado es realizado por Carrasco.

138

Dise un test que es el Test de Integracin Audiomotor, que consiste en

decir una palabra a un sujeto y pedirle que dibuje lo primero que se le
ocurra. Que haga un trazado sobre un papel de lo primero que se le ocurra
cuando escucha la palabra. Y ah, hay diferentes formas de expresin
grfica en el ser humano. Pero a mi lo que me import siempre fueron los
grafogramas, o sea, aquellos trazados que no estn vinculados a una idea
compartible, sino que son como tendencias que hace el sujeto al escuchar
una palabra. Y en la gente que estudi, ah es donde aparece el crculo para
la palabra dios, o donde aparecen los rayados para la palabra angustia por
ejemplo, y el ngulo agudo para la palabra sexo.
En cada individuo, aparte de las reminiscencias personales, existen las
grandes imgenes primordiales, como Jacobo Burckhardt las ha llamado
atinadamente; son posibilidades de humana representacin, heredadas en
la estructura del cerebro, y que reproducen remotsimos modos de ver.102 El
hecho de esta herencia explica el increble fenmeno de que ciertas
leyendas estn repetidas por toda la tierra en formas idnticas. Explica
tambin por qu nuestros enfermos mentales pueden reproducir
exctamente las mismas imgenes y relaciones que conocemos por textos
antiguos. (...) No afirmo con esto, en modo alguno, la herencia de las
representaciones, sino solamente de la posibilidad de la
representacin, cosa que es muy distinta.
En este segundo estadio de la transposicin, en que se reproducen esas
fantasas, no basadas ya en reminiscencias personales, trtase de la
manifestacin de las capas ms profundas de lo inconciente, donde
dormitan las imgenes primordiales de carcter humano.
Este descubrimiento conduce a la cuarta etapa de la nueva interpretacin, a
saber: el conocimiento de dos capas en lo inconciente. Debemos, en
efecto, distinguir un inconsciente personal y un inconsciente impersonal
o sobrepersonal. Designamos tambin a este ltimo con el nombre de
inconsciente colectivo, precisamente porque est desprendido del personal
y es completamente general, puesto que sus contenidos pueden
encontrarse en todas las cabezas, cosa que no sucede, naturalemente, con
los contenidos personales.
Las imgenes primordiales son los pensamientos ms antiguos, generales y
profundos de la humanidad. Tienen tanto de sentimientos como de
pensamientos; es ms, poseen algo as como vida propia e independiente,
como aquella especie de alma parcial, que podemos ver fcilmente en
todos los sistemas filosficos o gnsticos, que se basan en la percepcin de
lo inconciente como manantial de conocimiento (as, por ejemplo, la
Ciencia antroposfica del espritu, de Steiner).103
Carrasco incorpora esta construccin de estructura psquica, y desarrolla
102 El subrayado es nuestro.
*Acaso estas imgenes primordiales pudieran llamarse tambin arquetipos.

*Lo inconsciente personal, que yo llamara tambin subconciente (por oposicin a lo inconsciente
absoluto o colectivo) contiene recuerdos perdidos, representaciones penosas reprimidas (deliberadamente
olvidadas), percepciones sublimales, es decir percepciones sensibles, que no fueron lo bastante fuertes
para alcanzar estado de conciencia, y, por ltimo, contenidos que todava no han lle gado a madurez
conciente.
103 Jung, Carl G. Lo inconsciente Editorial Losada S.A. (pgs. 80-81) Buenos Aires
(Argentina), enero de 1955 (2 ed.)

139

sobre lo que Jung denominaba como la capa personal del inconsciente,

una articulacin con los conceptos de Ideologa y Vida Cotidiana. Tambin
me parece interesante resaltar la importancia que el cuerpo del hombre
tiene para l como lo que podramos llamar, un analizador destacado.
Es interesante tambin en lo que respecta a esta temtica (la del cuerpo
como analizador de lo simblico), que si bien Carrasco desarrolla un fuerte
inters desde los principios de su carrera acadmica con respecto al mismo,
sea uno de los cuales l haya realizado la menor cantidad de trabajos
escritos y conceptualizaciones a lo largo del tiempo. Y los que se conectan
con los fenmenos simblicos y religiosos, en su gran mayora, plantean
desarrollos principalmente descriptivos de prcticas como la aplicacin del
Test de Integracin Audiomotriz o las tcnicas de trabajo con pinturas, por
ejemplo.
Cuando analic los posibles elementos que pudieron haber influido en la
falta de conceptualizacin sobre este tema, se me ocurri Carrasco no se
anim a escribir nada acerca de esta temtica porque el peso de la
Modernidad y el racionalismo cientfico de su entorno le result demasiado
pesado para animarse a hacerlo. Sobre todo teniendo en cuenta
principalmente dos factores. Uno de ellos es la resistencia que un autor de
referencia como Jung tena en los crculos de la psicologa sobre todo a
partir de la dcada del 80.104 El segundo, y el que me parece ms
importante, tiene que ver con el peso que el marxismo y el materialismo,
como lineamientos filosficos, tuvieron en el Ro de la Plata, y
particularmente en el Uruguay. Es conocida la expresin de Pichon Rivire
por ejemplo, acerca de que Jung haba cado en una desviacin msticaen
su teora105. Creo que este prejuicio, llev a Carrasco a relegar a un plano
ms personal que pblico sus intereses por el fenmeno religioso y
simblico, dado que en un ambiente universitario como el nuestro,
fuertemente racionalista, lo suyo tambin podra caer bajo la piqueta del
anti-misticismo. Con esto ltimo no quiero establecer una defensa de lo
misticista por sobre el racionalismo cientfico, ni tampoco dejar planteado
que la propuesta de Carrasco sea una propuesta misticista. Entanto es una
propuesta inacabada, no pretendo realizar una definicin que la capture en
ningn sentido; pero si creo que una posible definicin ajena a si mismo de
misticismo, puede haberlo inhibido de hacer pblico un proceso que an
hoy plantea como parte importante de sus preocupaciones en psicologa.
Es de orden por otra parte, aclarar que cuando le coment a Carrasco sobre
esto ltimo, no comparti la idea de que su baja produccin con respecto a
este tema se debiera al rechazo de algunos sectores a la figura de Jung, o
porque le hubiera pesado de alguna forma, la racionalidad de la
modernidad. Me plante que en todo caso, entraba dentro de las generales
de sus resistencias a la escritura. A pesar de su negativa, me sigue
pareciendo un elemento a considerar, por lo que lo dejo planteado inclusive
104 A mediados de la dcada del 90, cuando se plante en la Facultad de Psicologa la
incorporacin de un seminario especfico sobre Psicologa Analtica, surgieron voces
fuertemente enfrentadas al dictado de las mismas. La adhesin poltica de Jung al proceso
del nacionalsocialismo en Alemania, le vali para muchos en psicologa, la condena y el
desprecio total, inclusive en lo que a sus planteamientos tericos en el campo del
psicoanlisis se refiere. Esta postura se potenci adems, con la adhesin del Director
Interventor de la Escuela Universitaria de Psicologa, Dr.Mario Berta, a los planteos
junguianos.
105 Zito Lema, Vicente Conversaciones con Enrique Pichn Rivire. Sobre el arte y la
locura. Ed. Timerman. (pg. 94) Buenos Aires (Argentina), 1976. (4 edicin Ed. Cinco. 1986)

140

con las consideraciones realizadas por el propio Carrasco.

El Colegio Latinoamericano y la colectivizacin de lo sagrado
Picos: Vos por eso te preocups tanto por el tema de plantar rboles,
de verlos crecer, esto de plantar un ceibo homenajeando a una persona?
Eso es (la preocupacin por la Vida) lo que ests tratando de
incorporar en el Latino de esta forma?
Carrasco: Bueno, de alguna manera si. No planificadamente, no como un
proyecto, pero si porque va saliendo, se va haciendo. Lo he ido
haciendo, pero no solamente en El Latino; lo hice tambin en Parque del
Plata. En Parque del Plata yo he estado permanentemente preocupado
con los rboles, con las plantas, con la tierra. Creo entenderme muy bien
con los rboles.
Picos: Parque del Plata es tu casa, es tu espacio, pero El Latino es un
fenmeno colectivo que surge a partir de Mauricio y vos. Pensaste esto
en conjunto con Mauricio desde el principio?
Carrasco: Porque Mauricio es un tipo que poda entender muy bien todo
esto, aunque l no estuviera dedicado, pero l lo poda entender muy
bien. El lo senta tambin. Por eso la asociacin de Mauricio conmigo
pudo llevar adelante todo un proceso que tuvo en determinado
momento bastante aceptacin y bastante adhesin por parte de mucha
gente.
Picos: El colegio ya dej de ser tuyo, cmo ves esta cuestin de lo
simblico, es algo que deba permanecer o algo que debe cambiar?
Carrasco: Ah, creo que eso, el da que yo desaparezca se va, se pierde. A
menos que apareciera alguien que fuera capaz de sentirlo, de percibirlo,
de vivirlo, de trascenderlo. Pero sino se pierde.
Entrevista a Juan Carlos Carrasco. 20 de Noviembre de 2001
Gabriel Picos
Material de circulacin interna. Indito

Esta fascinacin de Carrasco por el fenmeno simblico tuvo su

materializacin en la constitucin de los elementos institucionales del
espacio que fund junto con Mauricio Fernndez. El Colegio
Latinoamericano encierra dentro de s, como toda institucin, una serie de
elementos simblicos que muchas veces pueden pasar desapercibidos, o
ser vivenciados como fenmenos casuales de la historia del mismo. Sin
embargo, estos elementos tienen un profundo contacto con aquellos que
fundaron el Colegio, y muy principalmente con las certezas de Juan Carlos
Carrasco.
El pentgono inscripto en el crculo. El verdadero smbolo del Colegio es
crculo y pentgono inscripto. El crculo es de alguna manera una
simbolizacin csmica que tiene que ver con el infinito, que tiene que ver
concretamente con la idea de la creacin, que tiene que ver con el continuo
de la vida, es decir de la existencia, de la existencia csmica. Es decir, el
crculo en definitiva es una manifestacin de estructura absolutamente
perfecta, absolutamente completa, , es decir la idea de la completud, la idea
de la infinitud, de la cosa csmica, que tiene que ver naturalmente con la
vida. Esto es muy sinteticamente hablando, porque si vos agarrs cualquier
libro de simbologa sobre el pentgono (a diferencia de por ejemplo del
crculo, con el que todos los libros y diccionarios manejan definiciones
semejantes), puede tener muy distintos significados.
Nosotros, yo personalmente lo he utilizado. Porque el pentgono es en

141

definitiva el resultado de una estructura absolutamente armnica, tiene

todo que ver con el equilibrio constructivo, es una figura de la cual si tu
trazs una serie de lneas internas, te vas a encontrar fundamentalmente
con la estrella de cinco puntas, y, la estrella de cinco puntas en definitiva
tambin est representando fundamentalmente la cosa de la vida. Ac
concretamente, la utilizo como el pentgono; es la figura estructural que
permite a travs del trazado de diferentes lineas sacar finalmente la estrella
de cinco puntas pero que al mismo tiempo, tanto el pentgono como la
estrella de cinco puntas se inscriben en la cruz de los celtas, y se inscriben
en la cruz de los templarios.
Esto como vers est rodeado de un crculo. O sea, dentro del crculo se
inscriben las diferentes figuras que manejadas proporcionalmente, te dan
toda una estructura simblica muy perfecta, muy perfecta desde el punto
de vista proporcional, desde el punto de vista constructivo y a partir de este
inclusive pods ir sacando otras figuras. Es decir, el pentgono a mi siempre
me import precisamente por esta posibilidad de ver como te dije, una
figura desde el punto de vista constructivo absolutamente equilibrado, pero
adems, por las posibilidades que encierra potencialmente. Es una figura
que tiene potencialmente una energa, una fuente de creatividad como no la
tiene otra figura. Por eso es que yo he usado el crculo y el pentgono como
figura de alguna manera que abren simblicamente hacia el infinito, hacia la
completud, hacia la creatividad. Y hacia la significacin de lo que puede ser
un punto de vista ms vinculado con la cosa espiritual, con lo etreo.
Si vos quers, lo que a mi me importa mucho es lo que tiene que ver con la
imagen de lo sagrado, pero no en el trmino religioso. Mi perro se llamaba
Tab, y tab en definitiva es un trmino usado por Freud para de algn
modo significar lo prohibido. Pero tab es un trmino polinesio que significa
sagrado, y sagrado en el imaginario primario primitivo era lo prohibido. Por
un lado lo sagrado, pero por otro lado en toda la idea concreta de la cosa
csmica infinita, lo completo, lo creativo y la creacin.
- Y nunca he comprendido por qu los hombres de aqu nos obligan a
ocultarnos tras esa tela. Es, para vosotros, la mujer un objeto tan
despeciable que debe ocultarse?
- No, Sindja. Es exactamente lo contrario. En fin, para mi al menos.
- Explcamelo.
- El velo est destinado a proteger al elegido del fulgor del rostro divino.
Est escrito: A un hombre no se le ha dado que Dios le hable, salvo
detrs de un velo. Lo que est velado es sagrado. Lo que est velado
est protegido.
- Soy sagrada pues? -dijo la muchacha con expresion ingenua- O es
sagrado quien posa su mirada sobre m?
Al apreci la lgica de la pregunta.
- Yo dira que as ests protegida.
Gilbert Sinou
AVICENA o la ruta de Isfahn
Ediciones B S.A. Barcelona (Espaa), 1995

En el 56 ya habamos incorporado el crculo, el pentgono y un conejo

adentro, que fue pensado para el preescolar. El conejo entraba dentro de la
cosa natural, es decir la vida. Vida, pero al mismo tiempo la vida expresada
en su forma ms tierna, por un lado la debilidad, y por otro lado la ternura,
por otro lado la expresin concreta de la vida. Despus a la primaria le

142

pusimos una flor de ceibo adentro, tambin porque tiene que ver
concretamente con lo nativo, con lo nuestro, con lo latinoamericano, pero lo
uruguayo. Cada clase tiene un smbolo que son flores latinoamericanas. Y
aqu, cuando ha muerto una directora, hemos plantado un ceibo en
memoria de la persona. Y en secundaria es la hoja de roble, que tambin
significa eso; es lo natural, la fortaleza.
El roble tambin fue uno de los rboles sagrados celtas, pero yo en esa
poca, cuando propuse el asunto de la hoja de roble no estaba pensando en
los celtas. Estaba pensando en un rbol que a mi toda la vida me result
sumamente atractivo. Yo al roble le tengo reverencia. Ah est en el patio
del Latino; lo cuido como si fuera mi hijo. Es un roble que cuando nosotros
llegamos ac, ya estaba plantado. Este rbol tiene ms de ochenta y seis
aos. Di la casualidad de que estuviera el roble y un olivo con una piedra
abajo; tambin smbolo hind de la vida. Aqu estuvo Krisnamurti en el local,
pero no conmigo sino con el antiguo dueo de este local. Fue invitado; no
tengo claro porqu, pero lo se por el relato del hijo del dueo de este
recinto.
El verde de los uniformes tiene tambin una serie de significados. En
aquella poca para m, el verde era el color de lo social, del socialismo. Le
puse el fondo verde fundamentalmente por la idea de la socializacin, de lo
social, representado por el color de los socialistas. Eso fue en aquel
momento; porque adems, el verde tiene toda una serie de significados
propios.
En el 56 yo no estaba en el tema de lo simblico como despus estuve,
como desarrollo de investigacin, como lectura de reflexin, etc. Eso es
posterior. Pero en el 56 yo vena mucho con la influencia de haber
trabajado con Alfredo Cceres. Y Alfredo Cceres me abri un poco el
inters y la curiosidad, y algo que no lo puedo traducir en palabras que es
como ... recuerdo claramente una conferencia que di Cceres en mis
primeras pocas de relacin con l, en el cual recit un verso de San Juan
de la Cruz, donde una estrofa es el saber no sabiendo de la ciencia
trascendiendo. Eso me qued grabado. Me qued grabado y me abri una
perspectiva de un saber que no es el saber de la ciencia en el sentido
racional, en el sentido comprensivo, sino de ese otro saber.
Y en aquel momento, cuando nosotros fundamos el Jardn de Infantes,
donde yo estaba muy influido por esa idea, fue como haber incorporado de
algn modo, ese saber no sabiendo de la ciencia trascendiendo. Es decir, el
rastreo de lo no tangible, de lo no perceptible por los instrumentos de
percepcin que tenemos hoy nosotros, sino con los otros instrumentos de
percepcin; esa especie de mirada hacia algo que no se definir. Por eso yo
me rodeo de estas cosas, porque en definitiva estas cosas a mi me dicen
algo. Lo dramtico que tienen muchas de estas cuestiones, es que no son
claramente definibles en un lenguaje compartible. Hay cosas que no las
puedo producir en palabras. Con las cuales tampoco juego y con las cuales
tampoco me exhibo, pero que las tengo y las siento, es as.
Picos: Vos decs que lo sagrado es lo prohibido.
Carrasco: Lo sagrado no lo puede conocer nadie, solamente los iniciados
pueden conocer lo sagrado.
Picos: Con esto ests colectivizando lo sagrado?

143

Carrasco: Tal vez, tal vez.

Entrevista a Juan Carlos Carrasco. 20 de Noviembre de 2001
Gabriel Picos
Material de circulacin interna. Indito

144

RECOPILACIN BIBLIOGRAFICA
Reconstruyendo memorias
Las caractersticas de la difusin del trabajo del Profesor Juan Carlos
Carrasco hace que esta lista se presente an sabiendo que necesariamente
debe estar incompleta. Carrasco no ha llevado un registro sistemtico de las
mismas, lo que hace que se halla tenido que hacer un rastreo
pormenorizado de las mismas. Dentro de ese rastreo, y a partir del trabajo
de investigacin que hemos realizado, se podra decir que hemos podido
cubrir completamente la bsqueda a nivel nacional. Hemos tomado como
base para ello, el trabajo realizado por Cristina Deberti y Stella Montiel
(Bibliografa Analtica de la obra del Prof. Juan Carlos Carrasco
(Indito). Montevideo (Uruguay), 1989), que recopilaba un total de
veinticinco ttulos.
El Prof. Carrasco como ya dijimos, nunca sistematiz sus obras, ni an en
algn libro recopilatorio, como se acostumbra a hacer por algunos autores.
Su poca afinidad por la escritura motiv adems que, cuando realizaba
trabajos en dicho formato (de acuerdo a sus propias palabras, obligado por
las necesidades de su entorno acadmico), lo hiciera bsicamente a travs
de trabajos cortos y con la intencin de presentar en Congresos, Jornadas,
Cursos, o similares. La publicacin a lo largo de los aos de algunas de sus
conferencias, le ha permitido hacer trascender estas ltimas ms all del
momento de dictarlas, y conforman todo un eje de su obra. Por esto, sus
trabajos tiene ubicaciones tan dispersas que resulta muy difcil de seguir.
Otro comentario merece lo que hace a publicaciones realizadas en el mbito
internacional. El acceso ha sido bastante ms dificultoso, aunque, una
herramienta como Internet haya permitido acceder a ttulos que nos
hubiera sido imposible de conseguir por otra forma. Argentina, Chile, Brasil,
Mxico, Holanda, Blgica, Francia, Espaa, son lugares del mundo que
necesitan ser registrados en mayor profundidad dado que han sido
caminos de trnsito tomados por Carrasco a lo largo de su vida. Sabemos
por ejemplo, que ha presentado una versin del trabajo con el Test de
Integracin Audiomotriz en el VI Congreso Interamericano de Psicologa en
Ro de Janeiro en 1959; o que se presentaron trabajos sobre Tcnicas de
Expresin Plstica en el Seminario de Pedagoga Asistencial realizado en
Tucumn en octubre de 1964, por nombrar dos de estos casos. Los costos
que implicara un trabajo de esas caractersticas, se encuentran
evidentemente lejos de las posibilidades que se le dieron a esta
investigacin. A pesar de ello, y siguiendo las mismas referencias que nos
llevan a sospechar su existencia, estamos convencidos que aquellos
trabajos que an no han sido localizados, no aportaran elementos
significativamente novedosos sobre el contenido de la obra de Carrasco de
la que ya disponemos con nosotros.
Nos atrevemos a decir por esto, que les estamos ofreciendo el ms
completo panorama de su obra escrita que se pueda presentar a la fecha. 106
Con esto, es tambin nuestra intencin, que a partir de que se haga pblica
esta bibliografa, se pueda comenzar a promover su ms amplia difusin,
incluyendo, por que no, la posibilidad de reeditar parte o la totalidad de las
mismas.
106 Cerramos este trabajo en abril del 2003.

145

Esta recopilacin, es un trabajo que debera repetirse tambin, con otros

referentes importantes de la psicologa uruguaya. Disponemos en la
actualidad, de un acceso muy restringido a las obras realizadas en
psicologa previas a la etapa de la Dictadura. Pocas ediciones, en su
mayora en bibliotecas dispersas y privadas, han colaborado para este
fenmeno; y han sido a su vez, las dificultades que nosotros mismos hemos
enfrentado en el rastreo de dichas obras. La Dictadura Militar realiz
adems, bastantes estragos en las bibliotecas vinculadas a la psicologa,
tanto por la destruccin de ejemplares, as como tambin por el corte
generacional que imposibilit una circulacin del conocimiento a travs de
la obra escrita de algunos autores.
Joaqun Rodriguez Nebot se planteaba hace un tiempo, esta problemtica
que nosotros encontramos a la hora de investigar la obra del Prof. Carrasco.
Y se preguntaba adems: Por otro lado, tenemos tambin la otra paradoja:
que para superar a los maestros hay que apoyarse en ellos. Con lo cual se
establece una compleja historia de continuidades y fracturas. (...) Qu
ocurre cuando dicho dilogo se fractura o se interrumpe? Qu ocurre
cuando las memorias colectivas se desmemorian? O dicho de otro modo:
qu sucede cuando las memorias colectivas no se conectan
generacionalmente?107
Y ms adelante, el propio Rodriguez Nebot de alguna manera, estableci los
nortes que fuimos asumiendo como propios a lo largo de este trabajo. La
recomposicin exige un largo trabajo de memoria. La interseccin
generacional debe encontrar la forma de comunicarse y entrar en comunin
rescatando aquello que funciona como hilo de Ariadna: la historia de las
subjetividades. Los hechos polticos y nuestras angustias actuales. 108
Otro gran obstculo para la difusin de la obra escrita en la psicologa
uruguaya, han sido las polticas editoriales existentes en nuestro pas. En el
Uruguay, la mayor parte de las editoriales priorizan el mercado, y as una
edicin de cualquier material, o inclusive la reedicin (una prctica muy
comn en otras partes del mundo y que permite la mayor circulacin de
ejemplares en el medio), se lleva an hoy en da, a la mnima expresin. Las
editoriales uruguayas que han apostado a la publicacin hegemnica de la
psicologa de nuestro medio, son un fenmeno que surge a finales de la
dcada del 70, y no han podido sostenerse en el tiempo. Imago, Roca Viva,
Multiplicidades, y actualmente Psicolibros son claros ejemplos de esto.
Pero existe otro elemento que hace a la falta de difusin de muchas de las
obras, y que obedece a particularidades internas de los propios vinculados a
la psicologa. Carlos Vaz Ferreira, Waclaw Radecki, Emilio Mira y Lpez,
Alfredo Cceres, Elida Tuana, Jorge Galeano Muoz, Washington Risso,
Mara Carbonell de Grompone, Enrique Sobrado, Yolanda Martinez, por
nombrar algunos de los ms destacados, han sido condenados a la mera
repeticin memorstica de sus nombres como pioneros de la psicologa
uruguaya mientras que se han relegado al olvido sus trabajos, obras,
afectos y pensamientos. El pasaje del tiempo es muchas veces puesto como
excusa de prdida de vigencia.
107 Rodriguez Nebot, Joaqun multiplicidad y subjetividad (pg.40) Ed.Nordan Mdeo.
(Uruguay), 1994
108 Ibidem (pgs.43-44)

146

Esto puede ser ser indudablemente, un fundamento mediocre para quin

trabaje dentro de una disciplina como la Psicologa, donde sus popes ms
destacados, no nos son, en su gran mayora, contemporneos. Pero lo que
es peor, es un argumento totalitario que dificulta a las actuales y a las
futuras generaciones de estudiantes de psicologa, el acercarse a las
mismas y conformar su propio posicionamiento al respecto.
Este argumento permite visualizar tambin, potenciando lo que hemos
mencionado hasta ahora, la captura de un discurso tecnicista a la interna de
la disciplina. Algunos podrn plantear que este discurso tecnicista se puede
encontrar en muchas de las obras de estos pioneros que anteriormente
mencionramos, y nosotros tambin acompaamos esa expresin. Sin
embargo, no podemos dejar de mencionar que hemos encontrado en varias
oportunidades, trabajos que evidentemente trascienden la tcnica y llevan
un nudo problemtico haca el plano epistemolgico, tico y esttico de la
disciplina. Y esos ttulos estn ausentes en las bibliografas de los
programas de la formacin de grado en la Licenciatura en Psicologa, as
como la gran parte de todo lo trabajado por estos autores de los primeros
setenta aos del siglo XX. Y si el referente institucional mximo de
formacin en profesionales que existe en nuestro pas, no los hace circular
(para adherir o para confrontar), es un claro indicador de la desvalorizacin
o el desconocimiento que en la gran mayora de los vinculados al estudio de
la psicologa existe, hacia lo realizado en nuestro propio pas. Solo la
institucionalizacin del pensamiento ha permitido respaldar la vigencia de
algunos creadores, fenmeno que habitualmente va acompaada de
procesos de dogmatizacin de los mismos.
Los diferentes elementos que hemos estado mencionando, nos configuran
un panorama complejo y de difcil porvenir. Pero entendemos que desde la
Universidad de la Repblica, y especficamente desde la Facultad de
Psicologa, deberan hacerse los mximos esfuerzos para que este tipo de
investigaciones se sigan llevando adelante. Debera ser una constante
institucional, el poder pensar acerca de nuestras prcticas disciplinarias,
desde la desconstruccin de las mismas; y ms, cuando como hemos
sealado, es necesario reconstruir las redes intelectuales que se han
perdido en nuestro pas, Dictadura mediante. Apostar por recuperar
sentidos de la memoria colectiva en psicologa, en un pas donde una gran
cantidad de nuestros compatriotas en los ltimos veinte aos, han optado
por el olvido y la exclusin. Este el desafio al que nos encontramos
comprometidos.

147

REFERENCIAS BIBLIOGRAFICAS SISTEMATIZADAS

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en Cuartas Jornadas Uruguayas de Psicologa (1-5 Noviembre 1963)
Sociedad de Psicologa del Uruguay. Montevideo (Uruguay), 1964
109 En esta primera edicin, la tapa del libro consista en un trabajo de plstica realizada por
integrantes de Comunidad del Sur, que se ofrecieron a Carrasco para darle a esta edicin que
por los costos debi ser mimeografiada, un carcter mas formal.

148

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LA PINTURA COMO INSTRUMENTO TECNICO DE LA PSICOLOGIA
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en Anales de la Clnica Psiquitrica
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PSICOPEDAGOGICA,
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DESARROLLO DE COMUNIDAD
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Carrasco, Juan Carlos; Martinez Moreno, Carlos; Rossi Laures, Luis M

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clases dictadas por el Prof. Juan Carlos Carrasco en la Ctedra de
Psicodiagnstico de la ex Licenciatura de Psicologa de la Facultad
de Humanidades.
Mimeo. Montevideo (Uruguay), sin fecha 110

110 Esta es una reedicin, seguramente de 1974 (nuevamente mimeografiada pero sin la
tapa original) del trabajo publicado con el mismo nombre, en 1957.

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111 Dispongo de copia de un extracto.

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en http://www.iin.oea.org/conferencia_Prof._Juan_Carlos_Carrasco.html
Carrasco, Juan Carlos
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en Sociedad de Psicologa del Uruguay - Cincuentenario de su fundacin
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- Entrevista a Alejandro Scherzer. 9 de Octubre de 1998
Investigacin: Historia de la Psicologa Social en el Uruguay
Irrazbal, Enrico; Chvez, Jorge; Picos:, Gabriel. Material de circulacin interna del
equipo. Indito
- La Psicologa gan la calle. Entrevista con el Prof. Juan Carlos Carrasco
Publicacin Oficial de la Coordinadora de Psiclogos del Uruguay. N 101.
Montevideo, diciembre 1998.

163

ANEXOS
UN RINCON PARA EL ENCUENTRO Y PENSAR LA
ACTUALIDAD
Hormigueros, prensa e incertidumbre
(reflexiones a partir de los hechos
del 11 de Setiembre de 2001)
Picos: En estos das, un amigo me contaba de un conocido suyo que las estaba pasando
feas en Estados Unidos. Permanentemente acosado, insultado, no puede casi salir a la
calle.
Carrasco: Qu, es un morocho con pinta nuestra?
Picos: Claro. Morocho, con barbita, pelo largo. Pero le darn a cualquiera supongo.
Parece que est bravsimo.
Carrasco: Y tienen un miedo de la gran flauta; mucha paranoia. Hay una profecia de
Nostradamus, la conocs?
Picos: La del terror que vendr del cielo.
Carrasco: No solo el terror que vendr del cielo; la que dice que el mundo rabe
invadir Occidente. Yo las le hace tiempo. Nostradamus insista e insista con la
amenaza rabe.
Picos: Un fenmeno raro el de Nostradamus. Es como medio complicado.
Carrasco: Bastante entreverado. Pero sobre todo porque muchas cosas estn codificadas.
Generalmente se lo tomaba como una ancdota, pero realmente ha embocado una cantidad de
cosas. Como lo del Papa polaco, por ejemplo.
Picos: Est lo del Papa negro ahora. Eso sera la cereza de la torta. Si sale estamos
hechos, hay que empezar a creer, no queda otra (risas).
Carrasco: Yo que s. Los americanos recibieron lo que merecan. Pero como que mucha
gente no tena la culpa de nada. Es la guerra, es la guerra.
Picos: Yo creo que el problema es que ya estbamos en guerra. Una guerra como
disfrazada, como encubierta.
Carrasco: Los famosos conflictos de baja intensidad. Y ahora estn aqu con la crisis
europea. Hubo una reunin en Salta, Argentina (este es un dato de un diario), de los
servicios de Inteligencia de los pases latinoamericanos, con la americana y con dos
observadores europeos (entre comillas porque en el diario lo ponan entre comillas).
Se planteaba el problema de la infiltracin agitadora de los musulmanes, de los rabes,
para desencadenar una guerra civil en la Argentina. Ahora, hay cosas que son reales. Se
reunieron en Montevideo, fueron a Salta, hicieron ah un congreso y despus volvieron a
Montevideo, sealando dos puntos crticos: la ciudad del Este y el Chuy. Como que, de
alguna manera, aparecen como focos de sospecha, como que se trasladan las cosas.
Picos: Hay mucha paranoia tambin, porque salvo que haya un batacazo muy inesperado, si
vos ves la incidencia que puede haber tenido el Chuy en otros momentos de la vida
poltica uruguaya, es nada.
Carrasco: No, nula. Porque lo del Chuy segn decan en la crnica esta que yo le, es
una especie de lugar de descanso de agitadores. Tipos que haban estado en actividad,
los mandaban para ac, para el Chuy, como para borrar huellas, como para limpiar un poco
la imagen del tipo. Ahora Ciudad del Este, y es algo que ya lo saba desde hace tiempo,
todo el mundo lo saba, cuando el lo de la AMIA, aqu en Argentina, lo primero que
hicieron fue apuntar para all. Yo creo que hay cantidad de cosas que pasan, que
existen, y que uno no tiene la ms plida informacin, ni la ms plida idea de lo que
est sucediendo. Te cuento algo que me pas una vez que estaba en Madrid, all en casa
de un amigo mo que queda en la mitad de la Sierra de Valderrama. Vos subs realizando
un viaje de media hora en mnibus, que sale de una terminal que tiene como dos pisos.
All, los mnibus bajan a un subsuelo; despus vos subs y hay toda una serie de
comercios, y subs un piso ms y sals a la calle. Yo ese viaje lo haca diariamente.
Vena de la casa donde estaba parando, llegaba a la terminal, sala para afuera
(prcticamente en el centro de Madrid), y all me tomaba un mnibus o caminaba. Un da,
me enter que yo haba estado en la maana, haba vuelto a la Sierra como a las dos de
la tarde, y la nica forma de subir era la terminal. Moncloa, donde est el palacio de
Moncloa. Ese mismo da, una hora despus de que yo estuve, hubo todo un operativo ah
dentro para agarrar a un extremista, a un terrorista de derecha, que haca varios aos
que venan persiguiendo y que no lo podan agarrar, y ah lo agarraron.
Picos: De derecha?
Carrasco: De derecha. Un italiano. Y fue el desarrollo de todo un operativo a los
balazos, ah en la misma terminal.
Picos: Ves, eso son cosas que ac no te llegan. Hay un terrorismo de derecha en
Espaa en este momento?
Carrasco: Esos tipos se movilizan y and a saber porqu estaba ah en Espaa. Son de las
cosas de las que conocs la ancdota. Lo agarraron al tipo, en medio de una balacera; no

164

lo mataron ya que el tipo se rindi al final. No tena salida, estaba en un pozo. Pero
el porqu estaba ah, no te vas a enterar en el resto de tu vida, nadie te lo informa.
Mir, hay un par de libros que creo que vale la pena leer. Uno se llama El Mozat;
publicado por un periodista ingls, con una argumentacin brutal sobre las operaciones
de El Mozat; y hay otro libro que se llama Oficial Confidencial, escrito por un
americano. Y vos empezs a leer eso, y es como cuando ests en el terreno y por debajo
estn las hormigas en su hormiguero. Vos vas caminando por ah y las hormigas estn
abajo. Es impresionante. Te enters a travs de este tipo de informacin de una cantidad
de cosas que realmente vos conviviste con ellas, y no te diste cuenta para nada. No se
si te acords de aquel avin (esto lo escriben en El Mozat), que sali desde Hamburgo,
estuvo en Amsterdam, y levant vuelo para los Estados Unidos atravesando Inglaterra, y
en el trayecto explota. En el ao 88 u 89, por ah. Fue un atentado en el que murieron
ciento veinte personas y que era de Pan American Airlines. Cuando cay el avin yo
estaba en Holanda y qued todo el mundo realmente consternado. Te puede tocar a vos, te
toms un avin y ... La inmediata reaccin fue apuntar hacia Gadafi, Gadafi y su
terrorismo. Al final pareci que haban individualizado a dos tipos, dos rabes, y los
llevaron a un tribunal. Al cabo de dos o tres aos, a uno lo liberaron porque no tenan
pruebas contra el tipo, y al otro lo encerraron, lo condenaron. Pero en El Mozat te
dicen que en ese avin viajaban cuatro funcionarios de la CIA que estaban peleados con
otro grupo tambin de la CIA, y que, en realidad la bomba, ms all de que la hubiera
puesto un rabe o no, la bomba vena del grupo ste para matar a esos cuatros que iban
all.
Picos: Una pelea interna.
Carrasco: Una pelea interna de la CIA.
Picos: De hecho vos tens que el bombardeo de Pearl Harbor ...
Carrasco: Roosvelt lo saba.
Picos: Lo saba y lo incentiv. Porque los japoneses mandaban diplomticos para tratar
el tema y los dej afuera del despacho
para que bombardearan y pudieran entrar a la
guerra. Y eso, por ms que casi todos los historiadores te lo plantean como un hecho,
vos escuchas el discurso americano sobre todo en estos das a partir de lo de las
torres, y es como si no hubiera pasado. Porque comparar lo de las torres con Pearl
Harbor es muy peligroso. Porque con eso tambin te estn planteando otras cosas. Alguno
te puede decir, y bueno ac como en Pearl Harbor, ustedes saban lo que iba a pasar?
Carrasco: Mir, hay una serie de pequeos datos que los americanos lo ocultan, la CNN lo
oculta, y creo que todo este operativo de las torres de alguna manera fue ejecutado
seguramente por un grupo rabe, pero que tambin de alguna manera tuvo un apoyo
logstico americano. Ahora de quin, y quienes son los que estuvieron apoyando ...
Picos: Lo que pasa es que ellos tambin tienen un problema, y es como definir a alguien
como un americano cuando en realidad tienen una poblacin tan cosmopolita. Un cuarenta
por ciento creo que es, tiene ascendencia directa de extranjeros (de primera lnea) .
Latinos, rabes, chinos, japoneses, afros, italianos. Entonces, cmo hacs para definir
americano en este momento? De hecho, todos esos son americanos, pero a la vez son
sospechosos de estar en Estados Unidos como una mascarada, como hacan los rusos, para
poder hacer algo. Creo que es uno de los mayores problemas que tienen estos tipos. Debe
ser complicado hoy en da, estar en los Estados Unidos.
Carrasco: Es una situacin muy complicada, en donde de alguna manera la historia de los
ltimos treinta o cuarenta aos americanos, es una historia negra realmente, que de
algn modo tambin, hay intereses muy concretos de petroleo de por medio. Yo cuando lea
estos dos libros deca pucha, como que la trama es muy complicada. Me acuerdo que cuando
estaba en Holanda, trabaj mucho con los inmigrantes espaoles, que tenan una
organizacin que se nucleaba entorno a lo que ellos llamaban las Casas de Espaa. Y, en
un momento determinado, la Casa de Espaa de Utrech organizaba cursos de fin de semana.
Ibamos los viernes, sbados y domingos; y los domingos de tardecita terminaba el curso.
En el plan de difusin cultural, de formacin de adultos, etc. Temas de todo tipo,
educacin sexual, o cualquier cosa. Esa concentracin de trabajo se haca en unos
locales maravillosos que tienen los holandeses, de congresos, estupendos. Estaba
financiado. Y en un momento determinado me puse a averiguar de donde vena el
financiamiento. Fue imposibe averiguar de donde. Porque por un lado vos tenas a los
tipos que estaban ah, holandeses, que eran los que de alguna manera tenan que ver con
la cocina, tenan que ver con esto. Ellos no coordinaban los cursos (aunque alguna vez
algn holands lo haca), pero tenan que ver con esto, tenan que ver con aquello, y
pertenecan a una organizacin holandesa tambin de trabajo con inmigracin. Pero cuando
vos averiguabas de donde reciban la guita los de la organizacin holandesa, era de otra
organizacin, y de otra organizacin, y otra, y otra. Y al final no sabas de donde
vena la plata.
Picos: Una cadena.
Carrasco: Era como una red, una red de financiamientos. Entonces, si una cosa tan simple
como esa, tan inocente y tan elemental, ests haciendo y actuando en un lugar
determinado, pero no sabs quin te est financiando, lo que significan estas otras
cosas que venamos hablando recin. La sensacin con la que me qued, y con la que he
vivido hasta este momento, es que uno no tiene el ms elemental control de su destino
personal. No me refiero a la cosa simple como por ejemplo, el hecho de que soy
funcionario de la Universidad y me paga la Universidad, a la cual le paga el gobierno.
No en esa cosa simplle. Pero si en quin es quin, que rol est cumpliendo un tipo que
de pronto est al lado tuyo y que vos no sabs que conexiones tiene. Y cuales son las
cosas que se posibilitan o cosas que se frenan; que cosas suceden y no sabs porqu.
Picos: Esto es ahora, esto que ests planteando.
Carrasco: Para mi, hace cuarenta, cincuenta aos atrs las cosas eran ms claras. Vos
sabas por donde vena la mano y dificilmente le errabas. Aqu en la poca anterior a la

165

dictadura haban dos programas americanos de investigacin y formacin; y vos sabas que
te estaban espiando, sabas que te estaban fichando. Pero sabas de donde vena. A
partir del ao 68 era prcticamente estar viviendo un golpe de Estado; tambin de
alguna manera encubierto, pero todas las Medidas Prontas de Seguridad, permitan que a
tu domicilio te lo podan allanar sin ninguna orden judicial, por ejemplo.
..............................................................................
Picos: Vos cuando te referas al tema del determinismo, lo penss como un problema
coyuntural? Esta poca claridad de la que hablabas, y que hoy no te permite saber desde
donde vienen los palos o los aviones, es un problema actual o lo plantes como algo ms
permanente?
Carrasco: No, cuando yo te dije eso, lo deca por como se fue transformando la realidad
concreta en la cul vos estabas actuando. Te puedo asegurar que hace quince aos atrs,
mas o menos, personalmente yo tena muy claro cual era el panorama poltico y por donde
venan las diferentes tendencias; donde estaban unos y donde estaban los otros.
Ultimamente ya eso, me result absolutamente imposible poder verlo ms claro. Hay lneas
globales, generales, en las cuales ms o menos uno puede pararse. Por ejemplo, cuando el
choque de las torres, hablando con una amiga, me dice -viste lo que pas, que patatn,
que patatn- Y s, mir- le digo yo -esto viene de Afganistn y tiene que ver con Bin
Laden, etc-. Y lo que pasa es que leo mucho la prensa internacional. Durante todo el
tiempo que estuve en Europa me inform mucho con respecto al nacimiento o resurgimiento
del neocapitalismo, o lo que despus llamaron neoliberalismo. Es un neocapitalismo
porque es una reformulacin del Capitalismo a punto de partida del ao 70. Y bueno,
siempre le mucho la prensa internacional y, como que te vas formando una idea, te vas
formando un panorama, y eso de alguna manera te permite percibir y visualizar
determinado tipo de cosas. O sea, por donde va el movimiento sociopoltico del mundo.
Picos: Que prensa lees?
Carrasco: Yo fundamentalmente lea Le Monde Diplomatique. Le Monde ha sido una fuente de
informacin yo dira, realmente rica, importante, veraz, inteligente. Y adems lea la
otra prensa europea, sacando a la prensa alemana, que esa no la poda leer por el
problema del idioma. Bueno, eso te da, quieras o no, te da una formacin en materia de
carcter sociopoltico, yo no se si sistematizada o no, pero te lo da.
Tengo un trabajo hecho con respecto al
comienzo de los despidos, de la reconversin
industrial, a partir de que vena estudiando las reformas del sistema educativo. Por ah
entr a darme cuenta que lo que se estaba elaborando era todo un programa al respecto, y
es lo que yo tantas veces les habl all en Parque del Plata. Todo eso lo aprend
leyendo de la
prensa. Y obviamente de pronto, leyendo algn libro, alguna cosa que
apareca de actualidad, ese tipo de libro que sobre todo se ve mucho en Francia. Que no
son libros de texto, son como libros de tipo periodsticos, de informacin, de anlisis,
de anlisis sociopoltico; que aparecen y que tienen una vida efmera porque responden a
un acontecimiento determinado, pero que te informan enormemente.
Picos: Son investigaciones periodsticas.
Carrasco: Son investigaciones periodsticas que aparecen en forma de libro.
Picos: Yo tengo uno que a mi me sirvi bastante para entender el tema de Medio Oriente,
que se llama El Desafo Mundial, que es de un periodista francs (Jean Jaccques Servan
Schreiber. Plaza & Janes SA Editores. Barcelona (Espaa), 1980)
Carrasco: Ese tipo de libro sabs. Yo lea toda esa prensa, que apareca, y ah te vas
formando.
..............................................................................
Picos: La madre de Gabriela se qued en Holanda?
Carrasco: Ella vive en Holanda. Ahora en este momento Gabriela est con ella. Por dos
semanas. Cosa que me tiene un poco nervioso sabs; hasta que no la vea ac, no voy a
estar tranquilo.
Picos: Por el tema de los atentados?
Carrasco: Si, por todo ese tema. Yo tengo mucho miedo de que, si los locos estos, los
del gobierno americano, se larga contra Afganistn, tengo mucho temor de que hagan una
diseminacin de grupos terroristas y que hagan acciones. Y ah bueno, cualquier lado
puede ser.
Entrevista a Juan Carlos Carrasco. 21 de Setiembre de 2001
Material de circulacin interna. Indito

Un estudiante como
Director del Instituto de Psicologa
Carrasco: Vos sabs que a mi me pas, que yo me inscrib como estudiante en la Facultad
de Humanidades y Ciencias. Yo era un profesor y despus llegu a Director; hasta que me
llam Ardao y me dijo, mir vos no pods, no pods ser Director del Instituto y al mismo
tiempo un estudiante.
Picos: Hiciste algn curso?
Carrasco: Si, si. Di exmen.
Picos: Y que ibas a hacer cuando te tocara dar exmen de un curso que dabas vos?
Carrasco: Y bueno, formaran un tribunal especial (risas).
Picos: Tanta presin sentias con el tema del ttulo?
Carrasco: El problema era que yo consideraba que tena poco sentido que fuera un
profesor de psicologa, que fuera un Director de un Instituto y no tuviera el ttulo de

166

Psiclogo. Me pareca que era una especie de distorsin de una realidad lgica dentro de
la carrera universitaria. Son de las cosas que sostengo ahora, con respecto a los grados
IV y V de la Facultad de Psicologa. La mayor parte de los que se presentan a grado V no
tienen carrera universitaria en docencia. Yo vena de la Facultad de Medicina con una
formacin universitaria de una Facultad con vieja trayectoria. Empec con grado I,
despus grado II, grado III, grado IV y V. Eso te permite tener un criterio atesorado de
lo que es la carrera universitaria en la docencia, y tambien tener un criterio atesorado
de lo que es la dinmica universitaria y sus diferentes instancias, sea poltica, sea
acadmica. Por eso es que me inscrib como estudiante. Me pareca que era tambin darle
un cierto orden a la actuacin de alguien dentro de los cuadros universitarios. Y no
solo me inscrib como estudiante, sino que tambin actu en las asambleas de
estudiantes. Estaba en el centro de estudiantes de Humanidades. Fu delegado al claustro
de la Facultad y delegado al Claustro General de la Universidad como estudiante.
Picos: Y eso no te trajo problemas con los estudiantes?
Carrasco: No, todo lo contrario, todo lo contrario.
Picos: Era tener un cuadro bien formadito.
Carrasco: Claro, pero no me trajo problemas, porque adems en aquel momento, el centro
de estudiantes de Humanidades estaba formado por tipos de renombre, no eran huevones,
eran tipos que tenan trayectoria hecha, Nelson Pita y toda esa gente. Eran altsimas
las asambleas de estudiantes, eran verdaderamente el caldero de la accin estudiantil.
Carlos Zubillaga, por ejemplo.
Picos: Lo tuviste como compaero?
Carrasco: Pero claro.
Entrevista a Juan Carlos Carrasco. 13 de Noviembre de 2001
Material de circulacin interna. Indito

Cambios de alianzas segn pasa el tiempo

Picos:Qu vnculos tenas antes de la Dictadura con Brovetto y con Lichtensztejn?
Carrasco: Ninguno. Con Brovetto no tena ningn vnculo directo, solamente de que
Brovetto tena las hijas ac. Todas las hijas de Brovetto se educaron ac, en el Latino.
Y con Lichtensztejn, en aquel momento, cuando estaba Pacheco en el gobierno,
Lichtensztejn vena al Colegio Latinoamericano y haca reuniones. (...) Los sectores
estudiantiles del 26 de Marzo en aquel momento, extraoficialmente y de forma muy , muy
privada (y tal vez no sea bueno que yo lo diga, pero bueno), me haban planteado a m
para el rectorado. Pero saba que me tena que ir, y dije que no. Pero tampoco se si
hubiera tenido posibilidades de llegar a ser Rector. Simplemente estaba apoyado por un
solo sector poltico. El mayor caudal electoral que tuvo Lichtensztejn para ser Rector,
fue del 26 de Marzo (risas).
Picos: Hubiera cambiado algo la historia. Te veas como Rector?
Carrasco: No, la verdad que no. Para ser Rector hay que tener una muy buena formacin
administrativa, formacin econmica, y no me vea en eso.
Picos: Pero de hecho eras Director de un colegio.
Carrasco: Si bueno, pero no es lo mismo ser Director de un colegio que Rector de la
Universidad, no es lo mismo. Pero mir que esto fue una cosa que fue muy puntual, muy
pasajera. Era el embalage de los muchachos en aquella poca; yo estaba muy bien con los
estudiantes del 26 de Marzo, y en aquel momento el movimiento estudiantil tena mucha
fuerza, determinaba muchas cosas.
Entrevista a Juan Carlos Carrasco. 21 de Setiembre de 2001
Material de circulacin interna. Indito

El silencio de un compaero
Picos: El otro da en la revista que me diste vi un artculo de Mauricio Fernndez. El
est en Chile?
Carrasco: Est en Chile si.
Picos: Vos sabs que yo pens que estaba muerto, no?
Carrasco: No, felizmente no.
Picos: Pero nunca te he escuchado hablar de Mauricio, salvo en cuestiones de etapas
fundacionales del Latino. Te segus viendo con l?
Carrasco: No. Pas una cosa muy extraa que no me explico. Yo segu muy vinculado con la
mujer (Elena Koprich) y con la hija de l. Pero l, en un momento determinado dej de
escribir. Le mand muchas cartas, e incluso cuando estaba en el Uruguay de vuelta, le
mand cartas y no me contestaba. No se que le pas. Yo con l mantengo este vnculo
mental pero no tengo relacin directa. Y el ao pasado estuvieron la mujer y la hija.
Estuvieron las dos conmigo. Es decir, yo no he roto ningn vnculo, pero no se que le
pas a Mauricio. (...) Es ms te digo: l estuvo ac en Montevideo, lamentablemente en
un momento en el cul me haba ido para Holanda de viaje, y estuvo ac en el Colegio.
Pero no se vincul ni con su sobrino, el nico sobrino que el tiene, hijo de su hermana
fallecida; y no se vincul ni siquiera con el gran amigo de l que era el Dr. Barros. Al
punto que Barros un da me encontr en el Hospital de Clnicas y me dice, che decime una
cosa, que le pasa a Mauricio? Me enter que estuvo por ac pero no me llam por

167

telfono. Barros fue uno de esos tipos que nos ayud ms a fundar el Jardn de Infantes
ah en Bulevar Artigas. Un tipo que incluso nos ayud econmicamente para fundar el
Latino.
Entrevista a Juan Carlos Carrasco. 21 de Setiembre de 2001
Material de circulacin interna. Indito

Planificacin y azar
Picos: Que te ha dado el azar?
Carrasco: Yo creo que en mi vida todo ha sido azar. Todas las cosas fueron de
casualidad. De causalidad me parece que hay muy poca cosa en mi vida. Nunca hice un
programa de desarrollo personal. Siempre las cosas vinieron y vinieron. Por ejemplo,
mientras toda la poca en que estuve en Europa, y ahora mismo cuando voy, yo no veo
nada, no estudio nada del lugar a donde voy. Pero no lo hago por mtodo, sino porque
simplemente no me gusta leer. Yo voy haciendo las impresiones; me gusta esto, no me
gusta esto otro, me encuentro con algo, de pronto por casualidad me encuentro con algo
importante. Pero no lo puedo planificar. Creo que muy poca cosa en mi vida he
planificado. Es decir, como que, para m cada da es una nueva existencia. Por eso a
veces, bueno, quedo con alguien en encontrarme y no voy; las agendas ... (me muestra su
agenda)
Picos: La tens nuevita, ya veo.
Carrasco: La tengo, y de pronto anoto algo. Lo anoto como diciendo, bueno, no seas
boludo, tens que escribir alguna vez. Es la falta de planificacin. Pero yo tengo metas
concretas. Me he fijado determinado tipo de metas. Pero el camino entre el gnesis del
objetivo, y el objetivo, ese camino no ha sido nunca, o muy pocas veces planificado.
Picos: Cules han sido tus metas?
Carrasco: Bueno, para mi una meta fue poner la psicologa en el plano que la psicologa
yo entend que le corresponda. A nivel universitario, por ejemplo. Por decirte un
objetivo. Otro objetivo es saber. Saber estas cosas que ... el saber no sabiendo de la
ciencia trascendiendo, como dice San Juan de la Cruz.
Entrevista a Juan Carlos Carrasco. 7 de Setiembre de 2001
Gabriel Picos
Material de circulacin interna. Indito

Nuevos aportes a la construccin

de una Psicologa Educacional
Picos: Siguiendo con la lnea formativa. Cmo ves la perspectiva de postgrados hoy en
da en la Facultad de Psicologa? Cmo pensaras vos los postgrados a partir de todo lo
que me fuiste planteando que se podran ir generando en Facultad?
Carrasco: Mir, la verdad es que no te lo puedo contestar; mi cabeza ya no est para ese
tipo de cosas. Los problemas polticos internos, las estrategias internas de la Facultad
yo lo dej de lado. No te podra decir nada porque no se ni que servicios tiene la
Facultad. Yo lo que quiero en este momento es ver en que medida puedo influir en lo que
tiene que ver con el Area de Psicologa Educacional. Si vos me habls algo con respecto
a que perspectiva tengo con respecto a la poltica interna de Facultad, yo te dira que
a mi lo que me importa en este momento es Psicologa Educacional.
Picos: Esto obedece a una cuestin de querer tomarte un descanso, o por otras cuestiones
que se fueron dando.
Carrasco: No, no. Simplemente porque yo en un momento determinado, en el momento en que
renuncio me jubilo, y mi perspectiva era poder dedicarme a otras cosas. Cosa que hasta
este momento casi no he podido. Tal vez por culpa ma; por no decir que no, por no saber
decir que no. Y porque de alguna manera tambin, no quiero desligarme de la Facultad, no
quiero ser un tipo marginal dentro de la Facultad. Pero tal vez no haya elegido el mejor
camino; porque esto de estar formando comisiones de concurso, comisiones de esto y lo
otro, no es una manera satisfactoria, gratificante, de participacin en la Facultad.
Picos: Cmo te gustara participar?
Carrasco: Por el lado de Educacional, por el lado de Evolutiva. En este momento estoy
trabajando en lo que puedo y en los momentos que puedo, en elaborar una cierta
definicin de Psicologa Educacional. Analizando las bases epistemolgicas que podra
tener la Psicologa Educacional. Tengo alguna cosa hecha, alguna cosa he adelantado,
pero eso todava no est claramente conformado, tengo que trabajar bastante, estoy
dndole vueltas a la cabeza.
Picos: Cules son esos elementos que estabas pensando puedan aportar a la Psicologa
Educacional?
Carrasco: Yo creo que la Psicologa Educativa tiene su propio perfil, tiene sus propias
bases epistemolgicas, que hay cosas que se llaman Psicologa Educativa, que no son
Psicologa Educativa, sino que son parte de ella y quiero establecer claramente eso.
Estoy armando una cosa que tiene que ver con el entrecruzamiento muy claro entre
Psicologa Educativa con el fenmeno de la Salud. Tengo algn escrito hecho sobre eso,

168

pero te digo, embrionario, embrionario. Pero tengo la conviccin de que la Psicologa

Educacional desde el punto de vista genrico, est muy entrelazada con la Salud, muy
entrelazada. Desarrollar esto no es fcil, puede agarrar de pronto por pendientes
equivocadas de parte ma, y creo por eso que tengo que madurarlo un poco. Estoy
trabajando en eso.
Picos: Aparte vos tens que, en cierta forma, meter toda esa discusin de como
discriminar un psiclogo trabajando en la educacin.
Carrasco: Es eso, concretamente eso.
Picos: Discriminarlo tambin, o en cierta forma armar algo nuevo de lo que ya es la
Pedagoga, que es algo que ya existe y tiene su peso.
Carrasco: Claro. Yo creo que estoy bastante motivado en este caso con Psicologa
Educacional, un poco por la forma en que nosotros en un momento determinado, cuarenta y
cinco aos atrs, hicimos en este Colegio. Sin tenerlo en aquel momento claramente
formulado, lo que estbamos haciendo era de algn modo, elaborar una lnea en materia de
Psicologa Educacional. La creacin del Jardn de Infantes, el Instituto de Formacin
Preescolar, ya desde el propio nombre, no jardinera, no guardera; ya estaba de alguna
manera perjeando una idea de darle a la Psicologa en la Educacin, un perfil propio.
Todo lo que tiene que ver con la prevencin, con el desarrollo de la socializacin, con
la ideologa, etc. Creo que es un trabajo que voy, si logro de alguna manera darle
cierta forma, ser una cosa ms que haya hecho.
Picos: Ests incursionando hace tiempo en la actividad especfica de la Psicologa
Educacional. Encontraste ese espacio, o sents que de repente es porque estaba ese
espacio posible pero que hasta ahora no lo habas podido hacer?
Carrasco: No poda. No, creo que no es que lo encontr ahora, sino que lo encontr hace
cincuenta aos atrs. sin haberme dado cuenta de lo que haba encontrado. Todo mi
trabajo en Holanda por ejemplo, tuvo que ver con la Pedagoga Comparada, con el estudio
de otras formas de concebir la educacin, sus implicancias sociales, etc., etc. Todo eso
forma parte del ncleo concreto de la Psicologa Educacional. El anlisis psicolgico de
la educacin. No el anlisis poltico propiamente tal, o el anlisis pedaggico si vos
quers entre comillas; sino como el psiclogo en la educacin puede y debe hacer
anlisis que tienen que ver con la macropedagoga. Eso es Psicologa Educacional a mi
modo de ver. No es que tcnica de la lectura vamos a emplear para ensear lectura. O que
tcnica de la matemtica, o didctica de la matemtica. Como se inserta la psicologa en
el anlisis del fenmeno educativo, como fenmeno central en la formacin del individuo.
Veremos que pasa.
Entrevista a Juan Carlos Carrasco. 13 de Noviembre de 2001
Material de circulacin interna. Indito

169

HISTORIA DE LA PSICOLOGA CRTICA ALTERNATIVA

GENEALOGA DE PENSAMIENTO Y PRCTICAS URUGUAYAS114
Objetivos
Generales
Dejar planteada una Historia de la Psicologa Crtica Alternativa, tomando
como eje principal a quin fuera su fundador, el Prof. Juan Carlos Carrasco.
Especficos
Contribuir a la realizacin de una biografa del Prof. Juan Carlos Carrasco.
Contribuir a una sistematizacin de la obra del mismo.
Realizar un trabajo genealgico-analtico que articule la biografa del Prof.
J.C. Carrasco a su pensamiento y a su obra.
Aportar elementos acerca de la historia de las diferentes instituciones por las
que ha transitado el Prof. Carrasco, teniendo especial relevancia la
Universidad de la Repblica (y en concreto en sus contactos con la
formacin en Psicologa), y el Colegio Latinoamericano, institucin de la cual
fuera fundador junto a Mauricio Fernndez.
Interrogarnos acerca de los posibles puntos de contacto con desarrollos
contemporneos en psicologa.
Fundamentacion metodolgica y temtica
Acerca de la Historia
En un principio se me hace necesario dejar planteado un aspecto fundamental en
mi concepcin de trabajo acerca de cmo me posiciono frente a una investigacin
histrica. Es por esto que realizaremos algunas precisiones que tiene que ver con
algunas ideas que en el campo de las ciencias histricas nos podemos encontrar y
que han dominado en el plano de la educacin formal, por lo menos en la mayor
parte del siglo XX.
Vamos a discriminar dos planos diferentes a saber. Por un lado, nos encontramos
con lo que podramos denominar aquel conjunto de acontecimientos humanos que
se dieron en cierta forma en el pasado de los sujetos. A estos hechos se los
denomina historia en espaol, Histoire en francs, Historia en italiano, history en
ingls y Geschichte en alemn. Sobre estos acontecimientos nos vamos a encontrar
con que la humanidad, ha desarrollado reiterados intentos interpretativos acerca de
lo que dichos sucesos significan y significaron para la misma y que ha intentado a
su vez realizar una sistematizacin de dichas interpretaciones. Esto ltimo
vinculado no solo en lo concerniente alordenamiento del relato de dichos
acontecimientos, sino que tambin en lo que hace a los aspectos legitimadores de
como llegamos a ese relato, y la veracidad del mismo. Es este el plano en donde
nos encontramos con lo cientfico, con la ciencia que aborda la problemtica de la
historia. A esta ciencia se le llama Historia en espaol, histoire en francs,
Historiografa en italiano, History en ingls115 e, Historie en alemn. Como es
notorio, los recursos lingsticos que se utilizan en distintas zonas del planeta para
diferenciar estos planos no son un tema menor para comprender las diferentes
concepciones que se producen entorno a las mismas. Sin embargo, estas
concepciones no sern analizadas aqu porque exceden los objetivos de nuestro
trabajo, pero si dir que me pareci importante que por lo menos fueran esbozadas
estas diferencias ya que ayudarn a entender sobre donde nos posicionamos
cuando lo planteemos ms adelante. Por el momento, servir para que el lector
recuerde discriminar cuando hacemos referencia a uno u otro plano.
114 Proyecto de investigacin aprobado por el Colegio Latinoamericano y la Facultad de
Psicologa de la Universidad de la Repblica en Julio de 2001 y financiado a partir de
Noviembre del mismo ao. Es a su vez, una ampliacin del proyecto aprobado
academicamente para el llamado de C.S.I.C. para Iniciacin de Jvenes Investigadores de
finales del 2000.
115 En la lengua inglesa incluso se debe tener en cuenta el trmino story que se aplica para
el relato, que determina una nueva diferenciacin a tener en cuenta.

170

La Historia como disciplina cientfica no escapa de modo alguno en sus orgenes, al

arrollador proceso y sus efectos que desde lo que podramos denominar como el
proyecto cientfico de la modernidad, nos ha impactado, subjetivado, y conformado.
Esto a su vez ha permitido instalar e instalarnos, en un fenmeno nacionalista que
promovi y apuntala entre otras cosas, nuestros Estados modernos. La necesidad
de justificar esta institucionalidad y sus variadas formas de organizacin,
transformaron en el siglo XIX a la Historia, en uno de los ejes fundamentales desde
donde sostener este nuevo ordenamiento social. Nos acostumbramos a escuchar
diferentes mitos fundacionales, que por ejemplo, en el caso concreto de Uruguay se
centraron en algunas figuras claves:
Jos Artigas116, que aunque paradjicamente ste rechazara desde su
exilio esa nueva configuracin poltica denominada Repblica Oriental del
Uruguay, fue tomado a fines del siglo XIX como fundador de nuestra nacin.
Su eleccin estuvo centrada basicamente por no poder identificarlo a
ninguno de los sectores partidarios de que a finales del siglo XIX ya se
haban impuesto en el panorama poltico de nuestro pas, y permita ciertos
niveles de adhesin unificadores.
Rivera y Oribe, fundadores de los partidos polticos tradicionales (Colorado y
Blanco o Nacional respectivamente) que permitan adems identificar dentro
de la unidad de oficiales artiguistas, las raices existentes de dichas
colectividades polticas en nuestra constitucin como nacin.
Jos Batlle y Ordez, Baltasar Brum, Luis Batlle Berres, o Aparicio Saravia,
Luis Alberto de Herrera, Wilson Ferreira tambin son tomados como conos
de la instalacin de diferentes formas organizativas del Estado uruguayo
moderno y las caractersticas que el mismo asumi.
Hroes mitolgicos modernos, caudillos infatigables, inmaculados sujetos que se
nos dice construyeron este pas y el orden social en el cul hoy vivimos. Pertenecen
estas consideraciones histricas mayormente, a las corrientes filosficas
sustentadas en el liberalismo y que finalizando el siglo XX nos anuncian para
sorpresa de algunos, que todos los procesos anteriormente mencionados han
llegado a su fin. Me refiero al publicitado anuncio acerca del fin de la Historia que
en 1989 tuvo como principal exponente a Francis Fukuyama (un norteamericano
descendiente de japoneses), y que en su momento gener un alboroto muy grande
entorno al mismo. El planteo est bsicamente centrado en una premisa : el
hombre a llegado al modo de organizacin ms perfecto posible de acuerdo a su
perspectiva, esto es, el Estado Liberal. Esta es la ltima forma que adoptar el
Estado y el pasaje a cualquier otra no se visualiza bajo ninguna cirscunstancia. Esto
que podra resultar llamativo en una primera instancia, no resulta tan nuevo como
se lo cree. Fukuyama plantea un trabajo que continua a Hegel (1806) y a Alexandre
Kojve (1947), un emigrado ruso que interpreta al filsofo germano. Incluso Karl
Marx plantea el fin de la historia en su momento, plantea Fukuyama. La diferencia
radica en que este ltimo, concibe dicho fin con la instalacin del Comunismo. 117
Como elemento actual para fundamentar su idea pone sobre la mesa el hecho de
que las alternativas que podan disputar al Estado Liberal su supremaca, (lase, los
Estados Socialistas) han cado, cual muro filosfico que impeda acceder a dicha
meta. Ya no solo Fukuyama, sino que tambin liberales en general han tomando por
ejemplo, al Muro de Berln como smbolo para exponer este tema, siendo notable
como se ha hecho prevalecer el trmino cada o derrumbe y no la idea de que el
muro fue derribado. Se le da as a este suceso connotaciones de caractersticas
naturales. Se cay, no fue que lo hubiramos derribado. La cada era inmanente a
la propia concepcin socialista y por ende no fue un juego de fuerzas polticas que
motiv su derrumbe.
116 Para la Historia un genio/ para la Patria un Dios Fragmento del Himno a Artigas
117 No vamos a entrar en l, pero dejaremos sentado que existe un debate acerca de si
Fukuyama interpreta o no a Hegel, que tiene como uno de sus principales detractores al
historiador marxista Perry Anderson.

171

Tanto el determinismo histrico planteado por las visiones liberales, como as

tambin por el planteado por las visiones marxistas, o cualquier otro que se quiera
presentar, no son para nosotros nuestros referentes de trabajo.
Estas son visiones de la Historia a la cual nosotros en particular, confrontamos. No
nos planteamos a la historia como un desarrollo evolutivo, o como la carrera del
hombre hacia un modo determinado de organizarse. Siguiendo los lineamientos de
F. Nietzsche (1874) diremos que esta investigacin y cualquier otra que abordemos
en el futuro, deben entenderse como el intento de dar un sentido desde la Historia,
a aquello que sucede en el plano de los acontecimientos humanos y que de por s
no lo tiene. Nos enfrentaremos a procesos sinsentido, tomaremos tambin los
discursos desde los cuales se los ha querido visualizar, haremos un anlisis de los
diversos significados que se les ha otorgado, e inevitablemente realizaremos una
resignificacin de los mismos desde nuestra propia perspectiva. Trabajaremos para
esto, sobre la base de un anlisis cualitativo del material, siguiendo la metodologa
arqueolgica y el anlisis del discurso planteado por Michel Foucault.
Esta propuesta va a llevarnos a encontrar diversos problemas que son bsicos
tenerlos presente, no para evitarlos, no para rechazarlos, sino por lo contrario para
que podamos incorporarlos. Uno de estos problemas tiene que ver por ejemplo con
lo relacionado a nuestros niveles de implicacin con la temtica elegida, y en este
caso concreto con la persona elegida sobre la que se centra la investigacin.
Conocer estos niveles de implicancia nos permiten por un lado visualizar algunas
motivaciones que nos mueven a desarrollar una actividad de este tipo, y por otro
lado nos debera permitir manejarnos con una cierta distancia que pretendemos sea
operativa.
No es nuestra intencin la bsqueda de una generacin de cultos o nuevos dogmas
en este caso concreto, en el campo de la Psicologa. No buscamos levantar nuevos
hroes o caudillos en la Nacin psi. Intentaremos si, dar un sentido en el rescate
de aquellos procesos, de aquellas fuerzas, aquellas historias, que nos han
constituido como sujetos, como colectivos, como lo que hoy somos. Esta es la nica
manera a nuestro entender, de ser verdaderamente protagonistas de lo que
construiremos.
Acerca de la Psicologa Crtica Alternativa
Sin lugar a dudas, el Profesor J. C. Carrasco se ha transformado en un referente
ineludible para poder investigar acerca de gran parte de la historia de la Psicologa
en el Uruguay. A modo de referencia, podemos destacar en su participacin en el
desarrollo de esta disciplina entre otros:
Integr los equipos docentes en los primeros cursos de formacin de
Psiclogos dictados en la Universidad,
fue co-fundador de la Sociedad de Psicologa del Uruguay,
cre junto a Mauricio Fernndez uno de los primeros (sino el primero)
espacios de trabajo con nios preescolares, el que ms tarde se transform
en lo que hoy conocemos como el Colegio Latinoamericano,
fue Director del Instituto de Psicologa cuando ste formaba parte de la
organizacin de la entonces Facultad de Humanidades y Ciencias,
se lo nombr Presidente del Claustro de Psicologa conformado en 1985,
y fue el primer Director del Instituto de Psicologa de la Universidad de la
Repblica.
Creemos que sin lugar a dudas, estos seran, los aspectos ms conocidos por todos
de la trayectoria de Juan Carlos Carrasco en los campos psicolgicos y pedaggicos.
Sin embargo creemos que paradjicamente, no sucede lo mismo en lo que refiere a
las caractersticas de esta trayectoria y sobre todo en lo que tiene que ver
principalmente, con los aspectos conceptuales que a lo largo de su vida han
conformado el pensamiento del mismo. Y si planteamos esto, es porque queremos
destacar un hecho que nos resulta por lo menos, curioso. Si bien como hemos visto
el Prof. Carrasco ha tenido una trayectoria notoria y se le ha otorgado un

172

reconocimiento como a pocos dentro de la Universidad de la Repblica y muy

principalmente en la Facultad de Psicologa, 118 se conoce, se trabaja y por ende se
produce muy poco o nada, entorno a lo que l denomin una Psicologa Crtica
Alternativa. En un trabajo publicado en la Universidad de Lovaina en 1983, Carrasco
presenta una propuesta para pensar a la Psicologa, propuesta a la que nombra
justamente Crtica Alternativa. Un ao ms tarde desde Utrecht, publica
Situaciones lmite y Psicologa Alternativa, trabajo al que accedemos por su
reedicin en nuestro medio algunos aos ms tarde. 119 Nos acerca ante esta nueva
idea de la siguiente manera: Considero que es necesario antes que nada expresar
que la psicologa alternativa o psicologa crtica alternativa (PCA) no es una escuela
psicolgica sino una actitud frente a la psicologa y a la realidad. Hay tantas PCA
como situaciones lmites se les presenten a los psiclogos. La PCA es justamente
eso: una propuesta alternativa para las situaciones en las cuales a la psicologa
disponible en los espacios de poder se le quemen los papeles. 120
Estamos desde nuestro punto de vista ante un primer esbozo de produccin para
una lnea de pensamiento en psicologa, formulado por un uruguayo y que pretende
dar respuestas a aquello que, los marcos tericos que circulaban y circulan en los
mbitos acadmicos formales, no podan y no pueden dar. Es por ende, la intencin
de quien suscribe, en el marco de esta propuesta de investigacin, buscar
elementos que ayuden a visualizar aspectos que caracterizan este pensamiento,
como surge, por qu, por quienes. Evidentemente aqu surgirn aspectos que se
atraviesen en la historia de una Universidad de la Repblica conformada en los
valores que la definen en la concepcin Latinoamericana de Universidad, las lgicas
y prcticas que desde la misma se promovieron y desarrollaron y la incidencia que
las mismas hayan tenido en el pensamiento de Carrasco en particular. Es tambin
por ende, parte de la historia de dicha institucin.
Por otra parte, su importancia se incrementa a su vez, por la permanencia de un
espacio formativo institucionalizado como lo es el Colegio Latinoamericano, del cual
fue miembro fundador (con todo el peso de lo que ello significa), y donde an hoy
continua trabajando. Es en este Colegio referencia permanente e ineludible, que se
mantuvo an con l en el exilio durante 13 aos, y que necesariamente nos tiene
que llevar a pensar acerca de lo que esa institucin dice de Carrasco.
Existe otra razn por la cual me parece de importancia fundamental realizar un
trabajo de estas caractersticas. En el Uruguay, se hace muy difcil todo lo que tiene
que ver con lo referente a la produccin cientfica. En lo que tiene que ver con la
Psicologa en particular, a esta dificultad se le suma otra que existe por motivos que
no voy a plantear aqu, pero que dejo a quin lea esto que ensaye sus propias
conclusiones. Esto es que si uno realiza un rastreo de las producciones entorno a la
disciplina, se encontrar que en su inmensa mayora se tratan de acercarnos a
elementos y caractersticas que surgen a partir de las prcticas de los involucrados,
y que intentan ser vistos desde las perspectivas de los diversos marcos tericos que
circulan en el ambiente psi. En algunos casos se nos presentan innovaciones en
las tcnicas y dispositivos incorporados a dichas prcticas. Es muy difcil encontrar
en el campo de la psicologa en el Uruguay, a alguien que nos acerque una
propuesta que intente innovar en lo que tiene que ver con un sistema de
pensamiento, que tenga que ver con abordar aspectos epistemolgicos, filosficos,
ticos o estticos de una forma de pensar a la Psicologa o al conocimiento en
general. Creemos que el Prof. Carrasco si lo hace, y de ah nuestra necesidad de
que el mismo sea rescatado. Por otra parte, tambin me parece importante
destacar que es nuestra intencin el desarrollar un anlisis que permita comenzar a
generar la posibilidad de conocer para problematizar e incorporar, si esto es
118 Es nombrado Profesor Emrito de la Facultad de Psicologa apenas sta ltima se crea en
1994.
119 Carrasco, Juan Carlos Situaciones lmite y Psicologia Alternativa en El Psiclogo:
roles escenarios y quehaceres. Editorial Roca Viva. Montevideo, 1991
120 Carrasco, J.C. Situaciones lmite y Psicologia Alternativa en El Psiclogo: roles
escenarios y quehaceres. Pg. 33 Editorial Roca Viva. Montevideo, 1991

173

posible, nuevas ideas y desarrollos entorno a la misma. Este aspecto que no es

menor, nos introduce al desafo de una produccin acerca de los aspectos
legitimadores de la P.C.A. Es nuestra intencin, producir acerca de los aspectos
epistemolgicos de esta propuesta, para poder pensar acerca de su vigencia y su
posible desarrollo. Sabemos que esto implica tambin ni ms ni menos que producir
un impacto en el plano poltico-acadmico de la disciplina psicolgica, tanto en el
mbito universitario como fuera de l. Este es para nosotros el desafo mayor al
cual nos enfrentamos.
Asumimos entonces la responsabilidad de construir una Historia de la Psicologa
Crtica Alternativa. Esta seguramente ms adelante ser ampliada, recortada,
modificada o destrozada y resignificada. Lo que sea. Pero no podemos dejar seguir
pasando el tiempo para esta tarea.
Otros espacios de trabajo involucrados
Esta investigacin se ver enriquecida por el trabajo en conjunto principalmente
con dos equipos diferentes a saber:
Investigacin: Historia de la Psicologa Social en el Uruguay
Enrico Irrazbal (responsable), Jorge Chvez, y quien suscribe, en el marco
del curso de Universidad e Historia de la Psicologa en el Uruguay.
Investigacin: Vida y obra del Prof. Juan Carlos Carrasco
Equipo de trabajo conformado por Sara Pupko, Stella Montiel, Cristina
Deberti121
Ambas investigaciones estn en curso y no cuentan con financiacin especfica para
su desarrollo.
Metodologia de trabajo
Tendremos en esta investigacin bsicamente cuatro etapas.
1)RELEVAMIENTO DE INFORMACIN
a)Relevamiento de fuentes preexistentes.
Realizaremos un relevamiento de aquellas fuentes de informacin ya disponibles a
travs de las diferentes investigaciones en las cuales nos encontramos insertos, y
de otras investigaciones sobre experiencias comunitarias, por ejemplo 122, que
puedan aportarnos informacin que nos resulte significativa. (bibliografa del Prof.
Carrasco, entrevistas realizados al mismo, etc.)
Tiempo estimado: 2 meses.
b)Creacin de fuentes propias.
Como entendemos que las investigaciones mencionadas en el punto anterior,
persiguen sus propios objetivos, y por ende existiran seguramente aspectos que
nos gustaran indagar y que no encontremos en ellos, nos planteamos la realizacin
de algunas entrevistas al Prof. J.C. Carrasco, centradas en no ms de tres o cuatro
lneas de interrogantes surgidas del material con el que contemos previamente.
Paralelamente le realizaremos entrevistas a personas que hubieran trabajado cerca
de l, o que tuvieran algn tipo de vnculo durante el desarrollo de su carrera
acadmica y cientfica. Como el nmero de entrevistas debe ser realista para el
desarrollo de esta investigacin, intentaremos seleccionar a aquellas personas que
nos resulten ms significativas tratando de abarcar diversos perodos de la vida del
Prof. Carrasco. Dichas entrevistas por otra parte sern muy puntuales, tratando de
buscar otra mirada que complemente nuestro trabajo.
Tiempo estimado: 2 meses
2)PROCESAMIENTO DE LA INFORMACIN
En este perodo nos concentraremos bsicamente en la sistematizacin de la
121 Habra que consignar que el trabajo en conjunto con esta investigacin nunca pudo
llevarse a cabo. Si bien manejamos un material elaborado por Deberti y Montiel (ya
consignado), posteriormente no llegamos a coordinar trabajos concretos con la responsable
de la investigacin, la Prof.Sara Pupko.
122 Aguerre, Laura y Rudolf, Susana. El psiclogo en el trabajo comunitario Proyecto de
investigacin aprobado por la Comisin Central de Investigaciones de la Universidad de la
Repblica. Montevideo, 1988.

174

informacin recogida.
Tiempo estimado: 3 meses
3)INTERPRETACIN
La realizaremos sobre la base de un anlisis cualitativo del material. Siguiendo una
metodologa arqueolgica (Foucault.1969) buscaremos configurar un plano de
trabajo sobre aquellas lneas de conexin que existen entre la teora Carrasquiana
y la propia vida del Prof. Carrasco. Trabajaremos no solo hacia el contenido de los
textos, sino que tambin y fundamentalmente lo que tiene que ver al contexto y al
intertexto de la Psicologa Crtica Alternativa. Realizaremos un anlisis desde sus
experiencias, su familia, sus maestros, su vida cotidiana, los momentos histricos
en los cuales se encontr inserto, sus colectivos de referencia, etc. Tendremos que
trabajar intensamente en lo que significaron sus fuertes inserciones institucionales,
fundamentalmente la experiencia del Colegio Latinoamericano iniciado junto a
Mauricio Fernndez, y en su pasaje por la Universidad de la Repblica en los
espacios de la Medicina y la Psicologa. A partir de estos elementos transitaremos
por los dominios del sujeto y del saber (este ltimo como ya dijimos fuertemente
inscripto en lo institucional), trabajaremos intentando visualizar los diferentes
niveles de fuerzas y tensiones existentes en el campo; intentaremos construir una
genealoga de la Psicologa Crtica Alternativa
a la que posteriormente
intentaremos integrar posibles desarrollos a la misma.
Tiempo estimado: 5 meses
4)ELABORACIN ESCRITA, INFORME Y DIFUSIN
Redactaremos los resultados de la investigacin, documento ste que ser la base
para la realizacin del informe final, y la/s publicacin/es que se pondrn a circular
para su difusin.
Tiempo estimado: 3 meses.123
Tiempo total estimado: 15 meses
Principales resultados esperados
Sistematizar, dar a conocer e innovar en cuanto al surgimiento y desarrollo
de la Psicologa Crtica Alternativa.
Contribuir al conocimiento de aspectos biogrficos del Prof. J.C. Carrasco
Dejar planteados elementos que permitan generar un debate entorno a la
vigencia o no de la Psicologa Crtica Alternativa.
Generar estrategias que permitan la difusin de esta corriente de
pensamiento en particular.
- Publicacin de los resultados de esta investigacin
- reedicin de obras del Prof. J.C. Carrasco
- buscar la forma de lograr una mayor profundidad en la insercin de su
obra en la formacin curricular de la Licenciatura de Psicologa (por
ejemplo en los cursos de Rorschach, Psicologa Social, Psicologa
Comunitaria, Psicologa Evolutiva, Universidad e Historia de la Psicologa,
etc.)
- Teniendo en cuenta la cercana de una fecha tan trascendente como el
cincuentenario de la fundacin del Colegio Latinoamericano (2006), dejar
establecido un trabajo que pueda ser incorporado como parte de las
actividades que conmemoren dicho evento.

123 Evidentemente todas las etapas se tornaran difusas en su discriminacin cuando

efectivamente se realicen, ya que inevitablemente algunas de estas etapas y momento se
superpondrn unas con otras. Por eso, debemos aclarar que los tiempos estimados que
pautamos, son simplemente un recorte prctico que nos permitir una mejor identificacin
del proceso que nos hemos propuesto.

175