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Con fecha 25 de Marzo del 2010, en las instalaciones del Hotel San Agustín “El
Dorado”, sito en Av. El Sol, ciudad de Cusco tuvo lugar la “Reunión Informativa
sobre el Proyecto Loop Selva - Ampliación de Ductos Camisea” de TGP-COGA a
los representantes legales de las Organizaciones, Central de Comunidades
Nativas Machiguengas “Juan Santos Atahualpa” – CECONAMA, Consejo
Machiguenga del Río Urubamba – COMARU, Federación de Comunidades
Nativas Yine Yami, “Guillermo Sangama Cushichinari”– FECONAYY y Comite de
Gestión para el Desarrollo Sostenible de la Cuenca del Bajo Urubamba” –
CGDBU.
Agenda
Desarrollo de la Agenda
Construcción de carreteras
Poner en valor el SNM implica una convocatoria más amplia porque hay otros
pueblos indígenas íntimamente vinculados al SNM, a quienes también hay que
escuchar e incluir en el proyecto. Si las Comunidades piensan que así tiene que
ser entonces la empresa respeta esto. Las voces autorizadas son los ancianos.
Pero también se podría incluir y convocar a otros actores, Misioneros,
Antropólogos que conocen la cultura y podrían aportar en este tema.
Carlos Radovich, Asesor Legal COMARU, indica que “los pendientes al que da
respuesta TGP no es el tema de fondo, si hay carretera o no es tema de fondo.
Aquí hay un proyecto, hay un interés grande de la empresa y hay otro
interesado las Comunidades, se va a aperturar un ducto. Esta idea es de la
empresa y del Estado. Nosotros como Comunidades no lo percibimos así. Hay
que discutir a qué cosas nos puede conducir en desarrollo, esa posibilidad de
aceptar que se haga un ducto. A sabiendas que con o sin aprobación de las
Comunidades, el Estado lo puede hacer a la fuerza y habrá también una
reacción de las Comunidades. No sé cómo ha llegado al periodismo local de
Quillabamba pero ya saben que hemos tenido tres Reuniones con lujo de
detalles y ya han sancionado a Rubén Binari que ha recibido plata y que el
ducto se hace. Hemos dicho que hemos venido a escuchar. Por eso queremos
escuchar el sustento de ustedes para socializar, convencer a las Comunidades.
Hemos tenido una Asamblea en COMARU y las Comunidades han dicho no. Nos
hemos quedado asustados y hay un Pronunciamiento de por medio. Por eso
hay que discutir en esta Mesa cómo se va hacer el ducto sin causar daño
extremo para convencer a las Comunidades y explicar si se puede o no hacer
el ducto. Este es el tema.
El Facilitador aclaró que “todos los puntos que se trabajan en cada Reunión se
derivan de las Reuniones anteriores. Cuando analizamos las Actas se percibe
que no solo se dialoga, hay Acuerdos y se aclaran las cosas. Cada reunión se
inicia aclarando cada punto. Soy consistente, puede ser lento, pero en este
mundo de desconfianza que hay en el país, aclarando las cosas, es una buena
manera de construir confianza. Es necesario repasar cada una de las Actas
(Ayudas Memorias). Para que cada punto expresado por las Federaciones
tenga una repuesta de la Empresa. Incluso cada Acta podría firmarse. Lo que
da cuenta las Actas es la discusión de temas definidos entre TGP y las
Federaciones, el pedido de información sobre un tema determinado por parte
de las Federaciones y las respuestas de la empresa.”
El Ing. Rafael Guarderas representante de TGP, señaló que “esta es una nueva
metodología para ser más transparentes, lo que queremos es conversar,
ustedes hablaron de mantener su prestigio como Federaciones y nosotros
hablamos de mantener el prestigio de la empresa. Este prestigio está asociado
a que la decisión no va terminar en esta Mesa de Diálogo. Estas reuniones se
hacen para que ustedes estén absolutamente informados como líderes para
que después se canalice vía Plan de Participación Ciudadana, instrumento
Reglamentario y la Audiencia Pública, a las Comunidades. Para llegar a este
punto es que nosotros deseamos que ustedes estén bien informados. Este es
un tema de aprendizaje y entendimiento. También, sin entrar al debate político
estamos acá para una ampliación no para exportar el gas sino estamos en una
ampliación para atender el mercado local.”
Para TGP, “el túnel no afecta la intangibilidad del SNM, entendida intangibilidad
como protección de la biodiversidad. El punto pendiente de la compatibilidad
cultural este es un tema que la Empresa no puede responder porque nosotros
somos técnicos y este es un tema que le compete a las Comunidades.”
Plan de Comunicación
Tema pendiente que aún no ha tratado
Desarrollo sostenible
El Facilitador, destacó las cosas en común que tienen una y otra visión, la
indígena y la occidental, indicando que de pronto se le llama distinto. “El
occidental tiene una dimensión cósmica y espiritual, y dimensión de ser
humano, social; hay una dimensión de buen vivir. Occidente no es una sola
cosa. Objetivo de la empresa es buscar ganancia, esto es cierto. Si no gana se
cierra. Las empresas saben que para ganar bien, por ley deben respetar el
ambiente y el entorno social y cultural. No solo ganar plata. Las reglas lo pone
el mundo occidental. Por tanto, hay cosas en común ganar plata pero no de
cualquier manera. En resumen, crecimiento económico con moneda o sin
moneda es supervivencia. Crecimiento económico con equilibrio ambiental y
social, esto es garantizar la sobrevivencia de las generaciones. Palabras
distintas. Pero podemos encontrar cosas en común.”
El representante de TGP señaló “que TGP es un posible aliado con el cual nos
podemos poner de acuerdo. Y si la empresa puede decir, en Occidente hay
manipulación del ambiente pero también hoy busca armonía con el ambiente.
Por tanto, para una alianza con las Comunidades para qué lado nos ubicamos,
los proyectos de TGP pueden estar en armonía con naturaleza y con el entorno
social y cultural. Para esta alianza TGP se va a ubicar en lo mejor de
Occidente.”
Esaú Ríos Presidente CECONAMA indicó, “cuando vienen las empresas peligra
la identidad cultural, puede afectar la identidad, cómo fortalecer la identidad
cultural para que no se pierda. Existe preocupación. La identidad se debilita
con nuevas formas de vida. Entonces, cómo fortalecer el pueblo Matsigenka.
Conoce otra cultura pero mantiene el ser Matsigenka. Un Matsigenka si pierde
su identidad entonces pierde la lengua, pierde sus relatos y pierde sus
tradiciones.”
Plinio Kategari, COMARU resaltó que “identidad son estilos de vida cultural,
social y económica de un grupo de personas y a la vez es la conciencia de
pertenecer a un grupo. Esto se puede denominar un sentido de pertenencia,
esto incluye todas las manifestaciones de la cultura.”
Ismael Hernández, Presidente de CGBU indicó que “hay contactos, hay una
situación de amenaza. Esta amenaza es real. Hay un peligro de perder la
identidad. La incorporación a la sociedad mayor ha sido en desventaja.”
Mercedes Manriquez Asesora Legal CECONAMA y FECONAYY, señaló que
cuando los Pueblos indígenas demandan un respeto a su identidad y cultura lo
hacen con una perspectiva histórica. Los pueblos indígenas incluido los pueblos
del Urubamba han transitado por diferentes procesos que han llevado a
generar una serie de cambios en su cultura. Están en peligro desde siempre.
Hoy el reto es que esto no se agudice más y que la presencia de proyectos
hidrocarburos no sea un elemento más que agudice este peligro. Se desea
llamar la atención de TGP a efectos que como parte de su política corporativa
de responsabilidad social contribuya al reconocimiento y fortalecimiento de la
identidad cultural de los pueblos del Urubamba. No hay que perder de vista
que las empresas no son islas son corporaciones que se juntan y tienen
políticas que buscan elevar sus estándares ambientales y sociales. Hay
empresas interesadas en que sus proyectos encajen en estas nuevas formas
de relacionamiento, proyecto hidrocarburífero y entorno donde se inscribe
dicho proyecto.”
Proyecto seguro
Para TGP proyecto seguro es que sea rentable, haga bien su negocio y que
pueda desarrollar su política de responsabilidad social, ambientalmente
sostenible y socialmente amigable, con excelencia técnica (buena ingeniería,
buenos estándares, excelencia técnica). Las empresas apuntan a incorporar en
su cultura, la cultura de las Comunidades ancestrales donde trabajan. Los
éxitos se darán cuando las Comunidades se entiendan con la Empresa. Hay
lecciones propias de TGP y del Sector de las industrias extractivas. Este
proyecto es una oportunidad para hacer mejor las cosas.
TGP indicó, que ha aprendido mucho de los incidentes que han tenido, entre
ellos, establecer criterios de control de erosión, aspectos geotécnicos que
permiten afectar lo menos posible al ambiente. Enfrentar aspectos adversos
geográficamente. En los últimos 4 años no han tenido incidentes declarados.
Se han tomado medidas. Es importante conocer mejor el suelo, la hidrología,
las aguas superficiales y subterráneas, se trata de no alterar el ecosistema y
manejar mejor el proyecto. Control de erosión implica fortalecer técnicas de re-
vegetación incorporando nuevas especies que se incluye en el EIA con una
modalidad participativa.
María Aurora Urquia, Presidenta FECONAYY indicó que un aspecto central para
la construcción de una alianza es el respeto mutuo.
Para TGP el gesto y las reglas de juego que se ponen deben basarse en el
respeto mutuo, debe ser de equidad con comunicación permanente. Por tanto,
se requiere de mecanismos concretos que aseguren el respeto mutuo y la
comunicación permanente.
Estatus jurídico
TGP planteó que el estatus jurídico de esa alianza se debata al final. La Ley
permite a TGP hacer alianzas con Comunidades? TGP es miembro de gremios,
Sociedad Nacional de Minería y Petróleo y otras. La empresa como persona
jurídica participa. Este punto requiere más dialogo y consulta al Asesor Legal
de TGP.
Otros actores
Constitución de un Fondo
El Fondo debiera contar con una Secretaria Técnica, la Directiva podría estar
integrada por representantes de las empresas, Comunidades y Gobierno Local.
Esa instancia decide los proyectos que se van a realizar y debe garantizar el
cumplimiento de los acuerdos.
Contenido
Apoyo técnico
Esaú Ríos, Presidente CECONAMA señaló que “las alianzas deben mirar más
allá, proyectos que miren el largo plazo y entender el nuevo desarrollo hacia el
futuro. Ya hemos aprendido que los temas claves son Educación, Salud,
Proyectos productivos. La situación del Bajo Urubamba no está avanzando
como el desarrollo nacional, se debe ver también cómo involucrar más al
Gobierno Local.”
Roger Muro, Asesor Técnico COMARU, indicó que “el Estado debe incorporarse
a estas Reuniones. Esta es una Mesa de tres y aquí solo hay dos. Qué si la
política del Estado no coincide con lo que estamos conversando. El Estado es el
garante, me refiero al Poder Ejecutivo quien finalmente va a decidir sobre este
proyecto. También, debe ser incorporado el Gobierno Regional y Local y
precisar sus roles. Todo lo que estamos avanzando podría chocar con el
Estado, en el momento en que se incorpore puede generar problemas. Puede
que el Estado tenga otra política y podría chocar y convertirse en una
amenaza. CGBU se creó para viabilizar esta alianza entre Comunidades,
Empresas y el Estado. Mal se haría en hacer una alianza satélite de TGP y las
Federaciones para este proyecto porque debería estar enmarcado en este
espacio ya existente, CGBU.”
El representante de TGP indicó que “venimos a estas Reuniones con toda una
delegación y cada cosa que está en el Acta nosotros lo suscribimos. Eso
nosotros lo discutimos internamente antes de venir a estas Reuniones. Por
tanto, todo lo que está en las Actas lo podemos sostener.”
Plinio Kategari, COMARU, pidió que ingrese el Estado para que este proceso se
lleve bien.
TGP indicó que “este proceso ya existe, y sigue el procedimiento del EIA, tiene
sus fechas y su calendario en el marco del espacio legal del Estado. Si se llega
a definir unos términos de esta alianza a largo plazo la aprobación será por el
Directorio de la empresa y también como ustedes han indicado por la
Asamblea de las Comunidades de cada Federación.”
TGP indicó que este proceso de consulta y participación del Estado ya existe,
vía el procedimiento de aprobación del EIA, las fechas ya están definidas y las
convocatorias también. El Estado preside las Reuniones. Con qué
representatividad COMARU va continuar participando en estas Reuniones.
Carlos Radovich, Asesor Legal, COMARU dijo “sí no nos hubieran autorizado no
estaríamos acá, nos han autorizado las Comunidades por eso estamos aquí. Si
Rubén y Plinio hacían caso expreso a ese Pronunciamiento no estaríamos aquí.
La capacidad de exponer respecto a este tema para que ellos entiendan que
este proyecto es viable, tiene ventajas va a depender mucho de este tipo de
actividades que estamos haciendo. Hay que dar a los dirigentes los
instrumentos, éstos deben ser claros, los dirigentes van a ir a sus Comunidades
y van a decir a sus Comunidades si tenemos que firmar un Acuerdo si se va
hacer el ducto es porque hay estas consideraciones. Esto hay que seguir
discutiendo en todas las Reuniones que ustedes han planteado.”
Esaú Ríos, Presidente CECONAMA, señaló, “decidimos trabajar en conjunto las
tres Federaciones, lo que vamos a construir a futuro y cómo entendernos con
las empresas y el Estado. Estamos con las Federaciones y el CGBU. Podemos
dialogar y negociar para que sea distinto el proceso a la primera fase de TGP.
En estos momentos, mi Federación no estamos consultando a mis
Comunidades porque primero queremos información completa y hemos pedido
más consulta a todos los pueblos del la Cuenca no sólo Matsigenka. Como
Federación decimos que vamos a continuar trabajando en este sentido.”
Ismael Hernández, Presidente del CGBU señaló que “las Federaciones tenemos
voluntad de diálogo, ¿que va pasar si nuestras Comunidades no quieren el
proyecto?”
Rubén Binari, Presidente COMARU, las Comunidades del Alto Urubamba, han
dicho su posición pero nosotros no queremos romper el dialogo, vamos
consensuando. Es bueno que vaya aunque sea un representante Comunidad
por Comunidad.
Acuerdos