Entrevista Con Gilles Lipovetsky - El C... Enz Negrete - Tecnológico de Monterrey

1/5/2016
Entrevista con Gilles Lipovetsky: "El consumo es, junto con el amor, el otro gran sueo de la vida privada" | Dra. Ins Senz Negrete | Tecnolgico de Monterrey
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Dra. Ins Senz Negrete
Entrevista con Gilles Lipovetsky:

"El consumo es, junto con el
amor, el otro gran sueo de la
vida privada"
1 de abril de 2011
ines.saenz@itesm.mx
En esta charla a propsito de su libro ms reciente publicado en

espaol, el lsofo explica las complejas relaciones culturales que se
han establecido con la globalizacin, y los desafos y oportunidades
que ofrecen a la humanidad.
Gilles Lipovetsky (Pars, 1944), uno de los 12 intelectuales franceses

ms in uyentes segn la revista Le Nouvel Observateur, habla para
MSemanal de su ltimo libro, La cultura-mundo. Respuesta a una
sociedad desorientada (Barcelona, Anagrama, 2010), coescrito con
Jean Serroy. En esta conversacin, el lsofo comparte sus ideas
sobre los cinco fenmenos que han rede nido nuestros hbitos y han
provocado las crisis que vivimos: el mercado, la tecnociencia, las
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industrias culturales, el consumo y el individualismo. Durante esta

larga conversacin Lipovetsky se muestra en toda su complejidad.
Explica que el lujo y la moda le interesan slo como temas de estudio,
pues su vida es simple y desprovista de cosas materiales: el exceso le
atrae como un reto intelectual, pero en su vida personal busca la
moderacin. Se con esa adepto a Facebook y a las nuevas
tecnologas como parte de su campo de investigacin, y dice que ya
cuenta con ms de mil amigos, un nmero siete veces ms alto que la
media francesa.
IS: En su libro habla de varios fenmenos que han

provocado cambios profundos en nuestra
sociedad. Usted llama a esa transformacin la
cultura-mundo. En qu sentido la globalizacin
no es slo una realidad econmica sino tambin
y sobre todo una cultura?
GL: Cuando se habla de la globalizacin, uno piensa inmediatamente
en factores geoestratgicos o geopolticos (la desaparicin de la Unin
Sovitica, por ejemplo), pero es tambin una cultura, un modo de
conciencia, de percepcin, un sistema de valores desde el cual se
percibe un mundo donde las fronteras se erosionan. En primer lugar, es
una cultura de mercado. Sabemos que el mercado no es una invencin
actual, pues siempre ha habido una cierta cultura de mercado, la
cultura de la rentabilidad. Sin embargo, esta cultura era limitada en
varios sentidos: limitada en el espacio, pues el mundo del mercado era
el mundo occidental. Incluso en Occidente esta cultura era
interrumpida por mltiples factores como el arte, la nacin, los
deportes, la escuela, el servicio pblico. Todos ellos ponan un lmite al
mundo del mercado: cuando se cre, el Museo de Louvre no estaba en
competencia con otros museos y no tena el imperativo de
rentabilidad. Esto ha desaparecido. Hoy en da, la cultura de mercado
es planetaria estoy incluyendo a China. Ya no hay un solo pas que
est al margen de la empresa privada, del mundo de la competitividad
y la rentabilidad. La lgica del mercado ha invadido las esferas que
antes estaban protegidas, incluyendo la esfera educativa. Las
escuelas, las universidades estn en una competencia mundial, deben
ganar dinero, y los museos sirven a los intereses econmicos de la
regin. En segundo lugar, el libro habla tambin de la tecnociencia
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como algo que va ms all de la tcnica, pues sta ha creado una

cultura planetaria. Tomar el telfono, baarse en la regadera, tomar
una pastilla, usar una computadora son hoy en da gestos elementales
que se han vuelto planetarios. La tcnica genera conductas que se han
globalizado.
En tercer lugar, aparecen los medios masivos de comunicacin, es
decir, las industrias culturales: la televisin, el cine, la msica. No hay
ninguna nacin que est fuera de este desarrollo de los instrumentos
de comunicacin y de aquello que los acompaa: el consumo cultural.
Cuando muri Michael Jackson, todas las generaciones jvenes
incluyendo las chinas se enteraron. Todos nos hemos convertido en
consumidores de cultura, de pelculas, de programas de televisin, con
la hegemona estadunidense actual que domina ampliamente el
mercado de las industrias culturales el cine estadunidense ocupa 85
por ciento de las plazas de exhibicin. En Estados Unidos las
ganancias generadas por el cine, la msica y la televisin ocupan el
primer lugar de exportacin del pas. La aparicin de internet hace 20
aos ha cambiado los medios, ya que participamos en la
comunicacin instantnea que elimina las distancias: lo lejano lo es
menos porque uno est en contacto con la gente o con los
acontecimientos del otro lado del mundo. Quiero aclarar que este
acercamiento no signi ca que han desaparecido los con ictos. Por
ejemplo, todos usan software estadunidense, e incluyo a los pases
rabes donde se detesta y rechaza a Occidente y en particular a
Estados Unidos. Los latinoamericanos tienen una percepcin de la
realidad diferente de la de los gringos. Pero hay una conciencia
planetaria que no ha destruido las diferencias culturales. Empero, se
utilizan las mismas herramientas, pero las diferencias culturales estn
a la vista. La paradoja consiste en que nunca antes el mundo
occidental haba sido tan penetrante (pues la tcnica y el mercado son
occidentales) y tan rechazado. Esto nos muestra que los factores
culturales guardan una fuerte autonoma.
Hay otros dos factores que son muy importantes para esta culturamundo: el consumo y el individualismo. El cuarto rasgo es el consumo:
es evidente que el universo consumista est muy mal repartido en el
planeta. Hay millones de personas en el mundo que sobreviven con
dos dlares al da.
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Pero el problema es que ellas conocen el primer mundo. Ya no exite

ninguna nacin en el mundo que no aspire a ser parte del universo
consumista. ste es incluso un factor importante para la migracin
hoy en da. Anteriormente, los inmigrantes eran perseguidos polticos o
gente que mora de hambre; actualmente hay toda una inmigracin en
nombre de la calidad de vida. El consumo se ha vuelto una verdadera
cultura que ocupa una gran parte del tiempo y de las aspiraciones. En
Amrica Latina las ciudades se vacan los domingos, a excepcin de
los centros comerciales, que son el lugar de encuentro. Las encuestas
muestran que una de las motivaciones principales del turismo es ir de
compras. Los turistas tendrn acceso a las mismas marcas, pero eso
no importa: irn a Nueva York.
Por qu all? Para ir al Museo de Arte Moderno? No, para ir de
compras. Las compras (el shopping) se ha convertido en una actividad
turstica masiva. Los modos de vida se han vuelto completamente
dependientes de las lgicas de las marcas y del consumo para la
mayor parte de las actividades de ocio. Turistear, escuchar msica,
viajar, ver la televisin: nos hemos vuelto hiperconsumidores. No hay
sector que escape. Cuando tomo el Metro, veo a la gente con su iPod
escuchando msica comprada o descargada de internet. Y
observamos hoy en da que esta aspiracin al consumo ha ganado por
completo a los pases emergentes. Hay un verdadero fetichismo del
consumo de marcas en China, Rusia o Brasil: estudios muestran que
los jvenes conocen mejor los nombres de las marcas de lujo que los
nombres de personajes de la historia, la literatura o la religin. El
consumo es, junto con el amor, el otro gran sueo de la vida privada.
La gente suea con viajar, con tener una casa bella, con las marcas,
con comprar y cambiar. Esos son los sueos de la mayor parte de la
gente. Y esto se relaciona con el primer punto. Es decir, que
anteriormente las lites estudiaban Humanidades y ahora se inscriben
en las Escuelas de Negocios porque es all donde se gana dinero. Y
con el dinero uno puede consumir. All es donde uno ve la coherencia
de esta cultura-mundo.
Pasemos al quinto rasgo, que es fundamental y al que me he dedicado
por ms de 30 aos. Me re ero a la individualizacin del mundo. Esta
lgica, que naci en Europa y que hace mancuerna con el Occidente y
la democracia moderna, se ha convertido en un valor capital que ha
ganado terreno en el planeta y que adquiere formas diferentes segn la
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cultura. Hay varios ejemplos que lo con rman: en los pases

emergentes se observa un individualismo posesivo: ganar dinero,
hacer negocio. Esta lgica consumista es una de las facetas de la
cultura individualista. Poco a poco se va imponiendo el principio de
que cada uno es responsable de gobernar su propia existencia,
independientemente de las tradiciones. En mis dos ltimos libros (La
cultura-mundo y El Occidente globalizado, ste de prxima publicacin
en espaol) explico que esta dinmica de la globalizacin signi ca que
cada vez se debilita ms el poder restrictivo que las grandes
instituciones ejercen sobre la vida privada de la gente. Este es el
verdadero signi cado del individualismo, y cada vez gana ms terreno
incluso en los pases rabes, que vomitan el individualismo y el
materialismo; se puede constatar que en esos pases las mujeres
tienen cada vez ms voz en el nmero de hijos que desean tener, y en
Irn las mujeres tienen en promedio el mismo nmero de hijos que en
Francia. La paradoja consiste en que dicho pas rechaza la modernidad
individualista, para ellos sinnimo de decadencia, aunque en la
realidad social los comportamientos ya son individualistas. Los iranes
ven la televisin, se conectan a internet, van a Dubai de compras, las
mujeres controlan la natalidad y tambin acuden con frecuencia a la
ciruga esttica. Esto me ha llevado a rechazar la tesis de Samuel
Huntington sobre el choque de civilizaciones, porque en realidad todas
las culturas hoy en da se ven in uidas por las mismas fuerzas.
No dejo de admitir que hay oposiciones; sin embargo, la oposicin
Oriente-Occidente no es la ms importante. Por ejemplo, a los sunitas
les aterroriza el poder que van adquiriendo los chiitas, aunque
compartan la misma religin. Hay una fuerte enemistad entre los
pakistanes y los indios, y una mayor rivalidad entre China e India que
entre India y Occidente. Este es el primer argumento. El segundo es
que, en el fondo, todos los pases, todas las culturas, todas las
civilizaciones son movidas por las cinco fuerzas que he mencionado:
el mercado, la tecnociencia, las industrias culturales, el consumismo y
el individualismo. Estas fuerzas son un factor de uni cacin planetaria
pero no de uniformizacin, pues tambin hay con ictos.
Creo que en esta cultura-mundo las fuerzas que nos unen son mayores
que aqullas que nos separan.
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LA EDUCACIN, PUNTO DE PARTIDA

IS: Usted argumenta que hay algunas
ambigedades en esta cultura-mundo, y a rma
que no es sinnimo de estadunizacin, ni tampoco
de homogeneizacin del pensamiento. Dnde
estn, entonces, los verdaderos desafos de esta
cultura-mundo?
GL: La cultura-mundo tiene varios desafos. El primero y ms
importante en el corto plazo tiene que ver con las desigualdades
sociales. Tanto en Europa como en el resto del mundo es la misma
cosa: hay una enorme brecha entre los individuos. Ustedes en Amrica
Latina tienen perfecto conocimiento de esto. Todo ocurre de tal
manera que hay personas que tienen acceso a esta cultura de
mercado y de los medios, y otras que no entran a ese mundo. Incluso
hay una concrecin fsica de esta enorme diferencia: me re ero a las
urbanizaciones cerradas que estn muy extendidas en Estados Unidos
y ahora tambin en Brasil y Mxico. All estn, con vigilancia y
seguridad extremas, demostrando cmo la sociedad se fractura. Las
ciudades donde antes haba un espacio pblico generalizado tienen
ahora sectores con sus propias reglas y su propia vigilancia; pero son
los olvidados, aquellos que se quedan fuera de ese circuito, aquellos
que no entran en la competitividad mundial quienes representan un
enorme desafo. Si uno no educa a estas personas, va a reproducir
esta fractura y eso crea una sociedad de inseguridad detestable que se
volver contra nosotros.
El segundo desafo es el individualismo, que, llevado al extremo, crea

ansiedad y tambin nuevas formas de comunitarismo. La comunidad
protege, da un marco de referencia a la gente. Creo que esto ser
inevitable en el futuro, pues el individualismo hace estallar los
controles, las comunidades. Algunas personas se las arreglan, pero
otras se sienten totalmente perdidas. Esto abre la puerta a los gurs, a
las sectas, a nuevas comunidades fanticas.
El tercer desafo es la globalizacin, pues ha desarrollado nuevas

redes criminales a nivel mundial, como las de la droga, que son una
amenaza constante para la paz, la seguridad de las personas e incluso
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para la democracia. El problema es grave. Le dir francamente lo que

pienso: creo que nos equivocamos en mantener una poltica de
prohibicin de la droga. En ese sentido soy liberal. Tenemos el ejemplo
de la prohibicin del alcohol en los Estados Unidos, que fracas, pues
cre a Al Capone. Si queremos luchar contra estas redes criminales,
debemos dejar de prohibir el consumo de drogas y el Estado debe
crear sistemas de control que sequen las redes ma osas y permitan
una mayor higiene pblica y menos riesgos de sobredosis. En este
momento gastamos millones de dlares a escala planetaria para
luchar contra estas redes; si retroceden en un pas, se desplazan a otro
lugar y aumentan en pases como Mxico. Desde hace 30 o 40 aos se
dirige una guerra con un presupuesto gigantesco. El error est en el
punto de partida, es un error poltico pues es una guerra perdida de
antemano.
El cuarto desafo es la cultura. De qu manera la escuela y la cultura

pueden rivalizar con la televisin, con el internet, con las distracciones?
Hay una serie de fenmenos que han provocado que la cultura haya
perdido el estatus del que gozaba antes, que la han hecho menos
deseable, que la han convertido en un elemento de consumo. Para
mucha gente, incluyendo a los profesores de la actualidad, planear las
vacaciones es ms importante que la lectura. Porque la cultura de
consumo tiene un poder de seduccin, de atraccin, de pasividad que
no tiene la cultura. Hay tambin un consumo de cultura mediocre que
se ha vuelto mercantilizada. No podemos decir que los programas que
se ven en la televisin son un modelo deseable, pues la cultura
meditica no es muy enriquecedora que digamos. Dicho esto, hay que
sealar que ste es menos grave que los otros desafos. Creo que la
poca en que la cultura era sagrada pertenece al pasado. La cultura
tiene hoy menos peso, menos importancia simblica en la vida de la
gente, y al mismo tiempo hay mucha ms gente que tiene acceso a la
cultura. Pienso, por ejemplo, en la msica. Me impresiona, cuando voy
en el Metro, la cantidad de gente que la escucha. Tambin veo a la
gente incluso en el Metro leyendo libros, novelas. A propsito, el
mundo editorial no est en crisis, es un sector que escapa a la crisis.
Entonces, el fenmeno de la cultura es bastante complejo: hay menos

grandes lectores, y sin embargo la gente contina leyendo. Leen en
funcin de su estado de nimo, de su inters, de lo que sucede a su
alrededor. De todos modos, estoy convencido de que frente a esto no
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es la reforma de las industrias culturales lo que cambiar las cosas,

sino la educacin, es la escuela la que debe provocar el deseo de estas
cosas. No son los medios masivos de comunicacin sino la escuela.
La reforma tiene que provenir de los consumidores; si no se tienen las
claves, uno podr dejar los museos abiertos y gratuitos y la gente no
ir. Para qu ir a los museos pudiendo ver la televisin? La gente ir si
tiene una motivacin. No es slo cuestin de dinero. Uno tambin
puede amar u odiar los programas de televisin y a m eso no me
inquieta. Los verdaderos problemas culturales se encuentran en que
cada vez ms gente tiene di cultad para leer, incluso en los pases
desarrollados. Hay un fracaso escolar, en la educacin bsica, y eso es
intolerable, inadmisible, un verdadero escndalo. Entiendo que
reformar el sistema monetario internacional puede ser complicado, y
dudo que sea posible transformar la tecnociencia. En cambio, que
gente que pasa 10 aos en la escuela no pueda leer correctamente es
completamente ininteligible.
Es un fracaso y un escndalo, y me preocupa mucho ms que los
programas de televisin, puesto que actualmente estamos en un
sistema en el que el consumo cultural no es homogneo, y tal vez
nunca lo ha sido. La gente tiene gustos diferentes. A uno le puede
gustar algo kitsch y al mismo tiempo ser un lector de Marcel Proust. La
cultura-mundo favorece este tipo de contrastes. En Francia hay una
cadena de televisin que se llama Arte que hace cosas realmente
buenas, de calidad y accesibles, y slo tiene 30 por ciento de
audiencia; pero uno no va a forzar a la gente a ver Arte. Es por ello que
insisto en el punto de partida, en la educacin. Es muy importante que
la gente tenga opciones.
EL PELIGRO DEL COMUNITARISMO

IS: Hoy en da uno puede constatar que en Europa
hay una tendencia a cuestionar el
multiculturalismo. Angela Merkel declar
recientemente: No hemos logrado integrar a los
inmigrantes. Las leyes de migracin europeas se
estn volviendo ms estrictas. En su libro hay una
postura muy clara de defensa a la sociedad
multicultural. Qu opina sobre lo que pasa
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actualmente en Europa?
GL: Afortunadamente existe el multiculturalismo, gente de diferentes
religiones, de orgenes y lenguas diversas. Eso no causa ningn
problema. Lo que es problemtico e incluso peligroso, en mi opinin,
es el comunitarismo, que es que uno se piense en primera instancia
como miembro de una comunidad y no como ciudadano, dejando a un
lado la nacin en nombre de un particularismo. El inters general
desaparece, la ciudadana desaparece en bene cio de la comunidad, y
sta muchas veces rechaza o puede rechazar las reglas de la
ciudadana democrtica. La comunidad puede ejercer un verdadero
terror en la gente. Hay varias cuestiones en las que el peso de la
comunidad es tal que tiene a las mujeres en un verdadero estado de
esclavitud. Hay una amenaza que se ejerce sobre los ms jvenes,
sobre las mujeres y que es perjudicial para la unidad de la nacin
porque las comunidades se atacan unas a otras. Incluso en los pases
de tradicin ms tolerante, como Holanda, hay un problema de rechazo
a ciertos comportamientos musulmanes. Yo a eso no le llamo
multiculturalismo, pues yo pienso que los musulmanes tienen su lugar
si respetan las leyes fundamentales de la Repblica; respetarlas es
bueno para todos, pues es una manera de liberarse de la in uencia de
la comunidad. No hay naciones sin leyes y las leyes deben ejercerse
para todos. Yo no soy especialista, pero considero que no hay ninguna
razn para pensar que la inmigracin es un fenmeno aparte, y que
como todo fenmeno exige una regulacin, pues si no la hay las cosas
terminan mal. Ya lo vimos en el aspecto econmico. Es tan mala la
coaccin totalitaria como la ausencia o insu ciencia de reglas, pues
eso provoca muchos problemas. As pues, creo que son deseables
unas leyes ms inteligentes y no necesariamente ms drsticas. Ha
habido errores, como el de la poltica francesa, que ha pretendido
estigmatizar a los gitanos. Estigmatizar a un grupo no honra a la
Repblica. En una sociedad democrtica se estigmatiza a individuos, a
culpables, pero no se puede sealar con el dedo a una comunidad,
pues esto crea un ambiente malsano que no es compatible con el ideal
republicano. Creo que este problema continuar en el futuro si
tomamos en cuenta que Europa est al lado de frica, donde hay
millones de personas que viven en la extrema pobreza y que se sienten
atradas por el canto de la sirena del consumo y bienestar europeos.
No hay que engaarse, el problema no se ha solucionado. Por ello, los
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europeos en conjunto deberamos contar con polticas de

concertacin, pero tambin con polticas de control y de ayuda a los
pases del Este y de frica que estimulen su desarrollo, pues si no hay
desarrollo la inmigracin continuar.
Tomemos un ltimo ejemplo que muestra cmo el comunitarismo me

parece execrable. Un ejemplo radical: la ablacin del cltoris. Uno
podra decir: Son sus reglas, sus leyes, su tradicin, y hay que
respetarlos. Este es un punto de vista relativista que yo no comparto.
Desde el momento en que estamos en un mundo que no es el mundo
de la tradicin, conservar una conducta preindividualista me parece un
crimen. El respeto al cuerpo humano forma parte del ideal
universalista que se aplica a todas las religiones, a todas las personas
sin importar raza, credo o color. Es el ideal universalista el que debe
primar. En nombre del respeto no se debe tolerar ni la ablacin ni la
poligamia. Hay que respetar las tradiciones mientras que stas no
vayan en contra de los ideales universalistas. Para decirlo de otra
manera: me parece legtimo ir a la mezquita o construirla, pero
construir una mezquita es un acto de multiculturalismo y no de
comunitarismo, pues las personas tienen derecho a ejercer libremente
su religin. Sin embargo, ejercer libremente su religin no es lo mismo
que practicar la ablacin del cltoris.
Lo primero es compatible con el ideal universal del respeto a la
persona, a su cuerpo y a su integridad. Sin embargo, lo segundo es
inaceptable. As pues, yo dira que el principio general es que hay que
aceptar toda religin o comunidad cuyas prcticas, creencias y
costumbres no choquen con el ideal humanista y universalista. En esta
direccin el multiculturalismo me parece deseable, pero el problema
empieza en el momento en que se convierte en comunitarismo.
MUNDO IMPERFECTO, PERO NO EL PEOR

IS: La Reina de Inglaterra abri recientemente su
pgina de Facebook. Muchos lderes polticos la
utilizan. Usted tambin est en esa red social. Es
indispensable?
GL: Quisiera contar una historia. Yo me met ya tarde a Facebook, y lo
hice porque en ese momento estaba escribiendo algo relacionado con
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las redes sociales y pens que la mejor manera de conocer este tema
era participar en l. En realidad, hago poco. Le dedico a Facebook
cinco minutos al da, no me toma mucho tiempo. En lo que a m
respecta, creo que esa red es una de las guras de la culturamundo,
porque recibo muchos ms mensajes de diferentes partes del mundo
que de Francia. Una gran cantidad proviene de Amrica Latina. En
cuanto a su pregunta, yo creo que Facebook no es un indispensable,
pues se trata de una gran banalizacin: con 500 millones de usuarios,
ha cado en una especie de cotidianidad hecha de conexiones y usos
diferentes. Considero que hay un aspecto profundamente
individualista en Facebook, pues es un espacio para hablar de s
mismo y donde cada uno se sube al escenario. Lo que all se dice de s
mismo es muy diferente a aquello que cuenta la gente cuando escribe
sus memorias. Hoy en da lo que importa es decir qu te gusta. Se dice
que Facebook es una red social, pero para m es una red emocional;
hay incluso gestos que indican cuando algo te gusta o te disgusta. La
gente ve tus fotos, te enva fotos y t dices si te gustan o no, y eso es
todo! Lo esencial es comunicar lo que has vivido, tus sentimientos:
siento, luego existo. Ya no es pienso, luego existo, sino yo siento,
luego existo, o bien yo soy lo que siento.
Esta es la nueva gura del individuo, una especie de individualismo

emocional, en el fondo poco argumentativo y muy subjetivo con un
colorido artstico, con ligas a imgenes y msica. Es increble. La gente
se comunica pero no habla mucho de poltica sino de la ltima pelcula
que han visto, un fragmento musical, las fotos de sus hijos, sus amigos
y sus viajes, una pintura que les gusta, su grupo favorito. En Facebook
todos son fans de 50 mil cosas y t eres de lo que eres fan. Estamos
en una zona ilimitada y diversa que abarca diferentes estilos y gustos,
lo cual refuerza el individualismo. Esta situacin es muy diferente a la
del pasado, pues antes todos escuchaban la misma msica y eso
marcaba el gusto de la gente. Hoy en da existe un consumo cultural
ilimitado y accesible a todos, que no slo expresa el individualismo de
todos, sino que tambin lo desarrolla.
Pienso que Facebook no es el medio ms invasivo en la vida de la
gente. Lo ms invasivo que se avizora en el porvenir son las nuevas
tecnologas comerciales que harn posible localizar al usuario en
donde quiera que se encuentre. Un GPS personal. Puede haber nuevas
formas de control de ese estilo que me inquietan mucho ms que esta
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red porque, insisto, uno puede parar Facebook cuando quiera.
IS: La moderacin es importante para usted. Es

posible lograr el justo medio en una sociedad
dominada por la lgica del exceso?
GL: Esta re exin sobre la moderacin lleg en el momento de la crisis
nanciera, y en general en el momento de la crisis mundial ligada al
hiperconsumo y por lo tanto a los desechos y a los daos en el medio
ambiente. Nosotros tenemos un sistema hiper que se caracteriza por
el exceso: el exceso nanciero, de crditos, en la renovacin de todas
las cosas, y este exceso es ante todo peligroso para la economa, para
el empleo, para el equilibrio del planeta e incluso para los individuos
pues estamos en sociedades hiper pero no somos hiperfelices: el hiper
ha dado como resultado la ansiedad, la depresin, el malestar, los
suicidios.
Por otra parte, al escuchar a la gente vemos que una gran parte de sus
aspiraciones tienen que ver con la moderacin. S, la gente quiere
consumir, pero si uno entra en el detalle, no es el exceso lo que les
interesa; por ejemplo, las mujeres desean poder equilibrar la vida
profesional y el hogar sin renunciar a ambas cosas. All est el gran
ideal: encontrar la moderacin para no sacri car ni el trabajo ni la
familia.
Esto es importante, pues las mujeres representan 50 por ciento de la
humanidad. Es difcil encontrar este equilibrio, pues la cultura-mundo
empuja a la competencia, y sta conlleva una lgica de exceso: hay
que ganar, ser mejor que los dems. All est el problema: tenemos de
un lado la aspiracin a una vida moderada, al equilibrio, a la slow food,
a la slow life, al bienestar, a una calidad de vida, pero al mismo tiempo
el sistema en el que vivimos funciona en una dimensin hiper. Se
disean regulaciones que son imperativas en todo lo relacionado con
el clima, el CO2, la economa del carbono. Las regulaciones son
indispensables para limitar los desbordes del capitalismo nanciero.
Se est intentando encontrar vas de compromiso, de lmites. Sabemos
que los grandes modelos llevados al extremo son malos. La economa
administrada, como la hicieron los soviticos, es detestable porque
impide la libertad individual y el bienestar colectivo. Pero el liberalismo
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en exceso es indeseable tambin, ya vimos el precio que hay que

pagar. El mercado es necesario pero con regulacin. Algunas
regulaciones deben ser impuestas por el Estado, y otras no: no en lo
que respecta a la vida individual, pues es una sabidura que cada quien
se busca por s mismo. En esta poca de la cultura-mundo
necesitamos una regulacin mundial. El exceso es algo negativo que
conduce al caos y al desorden. El exceso puede dar una satisfaccin
puntual, como la borrachera, pero en general se paga cara y en todo
caso tiene un riesgo. Por ello, el exceso no puede ser un ideal. El
equilibrio o la moderacin, s.
IS: Usted hace un anlisis imparcial y profundo,

desprovisto de nostalgia, de esta cultura-mundo
del presente. Usted no llora a las glorias del
pasado, sino que acepta las nuevas lgicas de
esta realidad sin juzgarlas como necesariamente
negativas.
GL: Yo no tengo ninguna nostalgia por el pasado. Tengo demasiada
conciencia de lo que ha sido el siglo XX para ver que el alto valor
atribuido a la cultura se pag con el horror: dos guerras mundiales,
genocidios, campos de concentracin y de exterminio. Los nazis eran
personas cultas y eso no les impeda exterminar a sus congneres.
Creo que el respeto a los valores humanos es ms importante que el
respeto a un museo: pre ero una civilizacin en la cual hombres y
mujeres sean respetados, a una donde abunden los conciertos de
Wagner.
El fetichismo de la cultura no es lo mo. La gente critica mucho el

tiempo presente, pero nadie quiere dar marcha atrs: nadie quiere
regresar a un estado donde se impona el matrimonio, en el que era
imposible la separacin o el divorcio, donde uno permaneca en su
pueblo para siempre, donde las mujeres no podan tener la profesin
que deseaban, y en el que el control de la natalidad era escaso.
En el mundo en que vivimos hay muchas promesas; se viven ms aos
en forma y uno puede tener mltiples experiencias en la vida gracias al
mundo de hoy. Por ello no tengo ningn tipo de nostalgia.
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Creo tambin que este mundo es imperfecto, ya lo he dicho en varios

momentos, pero no es el peor de los mundos. No es bueno pues hay
mucha gente que sufre, hay mucha miseria; sin embargo, la culturamundo es en general una oportunidad para el planeta. La culturamundo ha dado siete aos ms de vida a los chinos. Hoy en da hay
centenas de millones de personas que viven una vida aceptable. La
apertura del mercado ha creado economas como la china, la india, la
brasilea y otras que se encuentran en un camino que las acerca a un
mundo de bienestar, aunque no sea totalmente un mundo
satisfactorio. Sin embargo, los ecologistas radicales dicen que sta es
una ensoacin que vamos a pagar muy cara, pues el planeta no podr
soportar el modo de vida occidental, ya que no hay su cientes
minerales, habr mucha ms contaminacin y, en n, que este tipo de
vida nos conducir al desastre. Creo que este argumento es exacto,
pues necesitaramos seis planetas si todo el mundo consumiera como
los estadunidenses y los europeos, y no los tenemos. Entonces, qu
vamos a hacer? Esta es la razn por la que yo de endo
incansablemente la inversin de los Estados en la investigacin, la
educacin, la formacin. ste es el nico camino que tenemos. Insisto
que debemos invertir en la bsqueda de nuevos medios de produccin
y de consumo que harn posible un bienestar planetario que a la vez
no destruya las oportunidades a las generaciones venideras. La
solucin se encuentra en la inteligencia humana. Creo que, en el largo
plazo, la inteligencia humana es el nico camino hacia el futuro.
Publicado en Milenio Semanal 28/03/11
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ACERCA DEL AUTOR

Dra. Ines Saenz Negrete
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Directora de la Escuela Nacional de Educacin, Humanidades y

Ciencias Sociales del Tecnolgico de Monterrey
Ins es primordialmente una lectora que se form para la vida profesional
con una licenciatura en letras espaolas del Tecnolgico de Monterrey, y
tambin con una maestra y un doctorado en Letras Hispnicas en la
Universidad de Pennsylvania (UPenn). Ms all de los grados y de los
requisitos universitarios insiste en seguir leyendo. Tiene una natural
inclinacin por los textos literarios, y le interesan todos los temas que ataen
a lo humano.
Trabaja en el Tecnolgico de Monterrey desde hace ms de veinte aos
como profesora en el rea de Humanidades. Su lnea de investigacin se
centra en las prcticas narrativas contemporneas y su relacin con la
cultura visual. Adems de su trabajo docente, ha tenido diversas
responsabilidades en el Tec de Monterrey.
Desarroll y dirigi la Maestra en Estudios Humansticos de la Universidad
Virtual (1999-2003); desarroll y coordin el rea curricular relacionada con
la formacin Humanstica y Ciudadana en la Vicerrectora Acadmica (20022007); y dirigi de la Ctedra Alfonso Reyes (2005-2007). Fue responsable de
la O cina Internacional del Tecnolgico de Monterrey en Francia.
Hoy es Directora de la Escuela Nacional de Educacin, Humanidades y
Ciencias Sociales del Tecnolgico de Monterrey y tambin dirige del
Doctorado en Estudios Humansticos del Campus Ciudad de Mxico.
Es miembro de la Ctedra UNESCO de tica y Derechos Humanos del
Campus Ciudad de Mxico y escribe para Milenio Diario, donde publica los
artculos que aparecen en este espacio.
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La Historia, una sombra

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Hebras de paz viva

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Hebras de paz viva

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OPININ Y ANLISIS es la seccin del Portal Informativo del Sistema

Nacional de Comunicacin (SNC) del Tecnolgico de Monterrey que difunde
los juicios y exmenes sobre temas susceptibles de estudio intelectual o
estimacin y sobre obras o escritos, que realizan acadmicos y especialistas
en diversas disciplinas del Tecnolgico de Monterrey.
Las opiniones aqu vertidas no representan la postura o cial del Tecnolgico
de Monterrey, por lo que las mismas son responsabilidad de sus autores.
La recepcin y difusin de las contribuciones est a cargo de la redaccin
del Portal Informativo (snc@servicios.itesm.mx
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Entrevista Con Gilles Lipovetsky - El C... Enz Negrete - Tecnológico de Monterrey

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Entrevista Con Gilles Lipovetsky - El C... Enz Negrete - Tecnológico de Monterrey

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1/5/2016

Domingo 01 de MAYO de 2016

Entrevista con Gilles Lipovetsky:

En esta charla a propsito de su libro ms reciente publicado en

Gilles Lipovetsky (Pars, 1944), uno de los 12 intelectuales franceses

industrias culturales, el consumo y el individualismo. Durante esta

IS: En su libro habla de varios fenmenos que han

como algo que va ms all de la tcnica, pues sta ha creado una

Pero el problema es que ellas conocen el primer mundo. Ya no exite

cultura. Hay varios ejemplos que lo con rman: en los pases

LA EDUCACIN, PUNTO DE PARTIDA

El segundo desafo es el individualismo, que, llevado al extremo, crea

El tercer desafo es la globalizacin, pues ha desarrollado nuevas

para la democracia. El problema es grave. Le dir francamente lo que

El cuarto desafo es la cultura. De qu manera la escuela y la cultura

Entonces, el fenmeno de la cultura es bastante complejo: hay menos

es la reforma de las industrias culturales lo que cambiar las cosas,

EL PELIGRO DEL COMUNITARISMO

europeos en conjunto deberamos contar con polticas de

Tomemos un ltimo ejemplo que muestra cmo el comunitarismo me

MUNDO IMPERFECTO, PERO NO EL PEOR

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red porque, insisto, uno puede parar Facebook cuando quiera.

IS: La moderacin es importante para usted. Es

en exceso es indeseable tambin, ya vimos el precio que hay que

IS: Usted hace un anlisis imparcial y profundo,

El fetichismo de la cultura no es lo mo. La gente critica mucho el

Creo tambin que este mundo es imperfecto, ya lo he dicho en varios

Publicado en Milenio Semanal 28/03/11

ACERCA DEL AUTOR

Directora de la Escuela Nacional de Educacin, Humanidades y

La Historia, una sombra

Hebras de paz viva

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OPININ Y ANLISIS es la seccin del Portal Informativo del Sistema

Tecnolgico de Monterrey en la Prensa

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