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O SCULO
(entrevistas)
SUMRIO
Prefcio
A CIDADE
Paul Virilio
21
A GUERRA
Pierre-Marie Gallois
39
A TERRA
Pierre Gourou
59
O DESTERRO
Grard Chaliand
73
A VIDA
Franois Jacob
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AS MULHERES
Michle Sarde
109
O SEXO
Catherine Millot
131
A LNGUA
Claude Hagge
147
A ARTE
Georges Mathieu
159
A COMUNICAO
Dominique Wolton
181
Agradecimentos
195
Notas
197
Fontes
240
Este sculo, o vigsimo, foi o nosso. Nasceu e morreu, em pleno dia, do choque dos imprios. Marcado por
um relgio implacvel o tiquetaque da morte , como se a
corda tivesse sido estirada para amplificar a onda criminosa
desde sua primeira vibrao. E, para ser ainda mais violento, o sculo como um artilheiro comprimindo dinamite
numa exgua cmara de exploso foi curto: setenta e sete
anos. Saiu armado dos canhes do Kaiser no dia 28 de julho
de 1914 e, no dia 21 de dezembro de 1991, foi atirado por
Gorbatchev numa cova em Alma Ata, na sia (1).
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Esta variedade temtica faz pensar na frase de Montesquieu: Minha alma a tudo se entrega. S que, para
sustentar a curiosidade, preciso uma cultura slida, que
alie as cincias duras s cincias humanas e esttica. sua
maneira, a autora coloca em prtica o que, segundo um dos
seus interlocutores, Pierre Gourou, ser o trao distintivo
do prximo sculo: a palavra registrada. Por que, alis, ter
escrito o prximo se ns j estamos nele? Mas no nos enganemos, a autora por demais escritora para ignorar que essa
palavra registrada no tem como entrar num livro, desafiar
a corroso do tempo, se no for estilizada. o que ela faz,
sem nunca trair o pensamento do entrevistado.
O feito tanto maior se considerarmos que todos os
dilogos ocorreram em francs. O fato de Betty Milan morar em Paris no deixa de ser uma explicao, mas incompleta. A Frana apresentava a vantagem de ter estado no
centro do turbilho, de ser o vencedor e o vencido. Com
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A lain M angin
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A VIDA
FRANOIS JACOB
Franois Jacob nasceu em 1920 na cidade de Nancy. Em junho de 1940, no segundo ano da Faculdade de Medicina
que ele cursava para se tornar cirurgio , alistou-se nas foras livres da Frana
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ferido na Normandia. Terminada a guerra, recebeu a Grande Cruz da Legio de Honra e voltou ao curso mdico, embora no pudesse mais se especializar em cirurgia, como
queria. Em 1950, ingressou no Instituto Pasteur, no servio
do professor Andr Lwoff (1902-1994), e, passados quinze
anos, recebeu o Prmio Nobel pela contribuio ao estudo
do cdigo gentico e a descoberta do RNA mensageiro,
juntamente com seu mestre Lwoff e o bioqumico Jacques
Monod (1910-1976). autor do livro A lgica da vida. Uma
histria da hereditariedade, lanado na Frana em 1970 e publicado no Brasil, assim como O rato, a mosca e o homem. De
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A cincia e a ideologia
Betty Milan: O senhor comeou os estudos de medicina com a inteno de ser cirurgio. Interrompeu-os para
se alistar na Resistncia, nas Foras Francesas Livres, as de
Charles de Gaulle. Depois da guerra, se tornou geneticista
em vez de cirurgio. Por qu?
Franois Jacob: Fui gravemente ferido e j no havia como
me dedicar cirurgia. Tenho um brao e uma perna defeituosos. Quando voltei para a faculdade, quis trabalhar s como
mdico interno. Eles no aceitaram. Fiquei to desgostoso
que resolvi fazer outras coisas. Fiz um pouco de jornalismo,
de cinema... No fim, me decidi pela pesquisa gentica. O
que ocorria na Unio Sovitica interferiu na minha deciso,
o lissenkismo. Como voc sabe, para Lyssenko (33), a noo
de espcie era uma ideia burguesa. Fez l umas experincias, que permitiram transformar uma espcie noutra e de94
A cincia e a arte
culo XIX menos boa do que a de hoje, que, por sua vez, ser
menos boa do que a do prximo sculo. Na cincia, a gente
determinada pela ideia do progresso, est certa de que faz coisas mais avanadas do que os outros fizeram. J na arte no faz
sentido algum falar em progresso. A escultura da Grcia clssica ou do Egito no menos boa do que a escultura moderna.
Picasso no melhor do que um pintor do sculo passado...
reitor e conhecia os empecilhos. Criou uma instituio privada capaz de se autofinanciar, produzir vacinas e vend-las
para pagar a pesquisa. A maleabilidade do Instituto Pasteur
permitiu que respondssemos com rapidez aos imperativos
da pesquisa, que a biologia molecular se desenvolvesse e o
vrus da Aids fosse isolado... At o fim da guerra, o Instituto
pde financiar a pesquisa com a venda das vacinas. Depois,
passou a receber do Estado uma parte dos recursos. Isso por
no ter conseguido industrializar os antibiticos.
BM: A primeira parte do sculo foi dominada pela fsica;
a segunda, pela biologia. Quais as principais descobertas da
biologia no sculo XX?
JACOB: No comeo do sculo, a gente sequer conhecia
os genes. A gentica no existia. Conhecamos as clulas e
tnhamos a impresso de que tudo se passava na massa gelatinosa que existe dentro delas, o protoplasma. Depois, descobrimos a protena e a importncia dos hormnios. Com
isso, a viso sobre os seres vivos mudou e houve um grande
progresso na segunda metade do sculo, com o nascimento
da biologia molecular, que procura explicar as propriedades dos seres pela estrutura e pelas interaes das molculas
que os compem ns antigamente s sabamos falar da
fora vital...
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BM: Como foi descoberto o sistema de regulao da atividade dos genes, o achado que valeu ao senhor o Prmio Nobel?
JACOB: Trabalhei no comeo com os bacterifagos os
vrus das bactrias e com a sntese de protena. Verificamos que existia um vrus que permanecia no interior da
bactria sem se manifestar, mas que em certas condies
podia ser ativado e matar a bactria. Por outro lado, verificamos que a sntese da protena resultava da colocao de
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A gentica preditiva
JACOB: H casos em que, olhando os genes de um recmnascido, chegamos a prever a incidncia de uma doena grave que ocorrer por volta dos 40 anos, a doena de Huntington (34), por exemplo. H outros em que podemos afirmar que h maior ou menor possibilidade de o indivduo ter
uma determinada doena. Examinando os genes do senhor
X e do senhor Y, podemos afirmar que, se o primeiro tiver
um cncer, este no ser do pulmo, mas da prstata. Se o
segundo tiver um cncer, este no ser da prstata, e sim
do pulmo. Ou seja, h casos em que nos dado ter certeza da doena. Outros em que nos limitamos a predizer a
sua possibilidade.
BM: Quais os problemas ticos implcitos na gentica preditiva?
JACOB: O assunto muito complicado. O fato de sabermos que um dia vamos morrer difcil de suportar,
mas o que torna a morte suportvel que a gente no sabe
quando ela vai ocorrer. H um filme de Ren Clair que se
chama Aconteceu amanh. Trata-se da histria de um sujeito
que encontrou um fantasma, foi gentil com ele e passou a
receber todas as noites do fantasma o jornal do dia seguinte.
Com isso, podia jogar na bolsa e ganhar, apostar no cavalo
certo etc. Vida boa, at que um dia l no jornal o anncio
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BM: Quais as consequncias das descobertas que a biologia fez no sculo XX e qual o papel dessa cincia no
prximo sculo?
JACOB: A cincia feita para produzir conhecimento antes de produzir as aplicaes do conhecimento. Para obter
dinheiro, os cientistas afirmam que vo curar o cncer,
quando o que de fato interessa a eles saber por que o
mundo tal como . O mundo extraordinrio. Por razes bastante simples, alis. Pelo fato, por exemplo, de que
preciso ter dois para fazer um terceiro. Por que dois e
no quatro ou cinco?
BM: O fato que o conhecimento cientfico trouxe benefcios...
JACOB: Sim, a durao da vida aumentou. Acho no entanto que nunca seremos imortais...
BM: Felizmente.
JACOB: Pois . Acredito que no ultrapassaremos os 100,
110 anos. Mas possvel que aos 90 anos j no tenhamos
mais dor em todo lugar do corpo e que aos 100 possamos
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fazer sexo como aos 20. Vamos ter uma vida mais longa e
mais agradvel, porque dominaremos um nmero maior
de doenas. Verdade que outras novas vo aparecer. Por
isso, alis, no podemos prever o futuro. Sabemos que as
coisas vo mudar, porm no sabemos exatamente como.
Por acaso algum pensou na Aids antes de a doena aparecer? E precisamente porque no h como prever; no prximo milnio a pesquisa cientfica continuar a ser uma
boa profisso.
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A COMUNICAO
DOMINIQUE WOLTON
Nasceu em 1947 e trabalha em Paris no CNRS Centre National de la Recherche Scientifique (Centro Nacional de Pesquisa
Cientfica)
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uma dessas culturas desempenha um papel. O desafio ligar a democracia de massa com a comunicao de massa.
Ns precisamos nos perguntar quais so as informaes, os
divertimentos, os jogos, a cultura que devemos dar s pessoas para que elas se sintam simultaneamente consumidoras,
cidads, membros de uma coletividade nacional...
BM: Foi exatamente o que aconteceu durante a Copa do
Mundo de 1998, na Frana.
WOLTON: Claro. A funo principal da mdia estabelecer
o lao social. graas a ela que as pessoas tm o sentimento
de pertencer a uma comunidade nacional. Quando as pessoas escutam o rdio ou veem televiso, h uma comunho
entre elas. Isso vale tanto para os grandes eventos esportivos
e religiosos os deslocamentos do papa, que tm uma audincia enorme quanto para os grandes eventos sociais
milhares de pessoas assistiram ao enterro da princesa Diana
em 1997.
BM: No fosse a comunicao, a mensagem de Diana, que
era to importante, no teria sido transmitida.
WOLTON: O interessante que Diana favoreceu muitas
identificaes contraditrias e complementares. Acho que
a fora da democracia est nisso. Ningum foi obrigado a
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A aldeia global
nos tornar progressivamente mais visveis uns para os outros, e essa visibilidade no vai mostrar mais semelhana,
ela vai mostrar mais diferena. A, vamos deparar com um
problema poltico, vamos ter que evitar o dio suscitado
pela aproximao.
O imperialismo americano
servio pblico. O risco de que a Europa perca a sua identidade no existe, porque a Europa muito mais antiga do
que os Estados Unidos, mas a dominao pode ocorrer. O
risco no grave para a Europa, mas o para as outras reas
culturais do mundo, a frica, a sia, a Amrica Latina, que
tm menos recursos tcnicos e culturais para resistir.
BM: As grandes civilizaes chinesa, indiana, muulmana no esto ameaadas no que diz respeito perda da
identidade cultural, por causa da tradio, da demografia e
da proteo lingustica (chins, indiano e rabe). A Europa
parece estar mais sujeita descaracterizao do que a sia.
O que o senhor acha disso?
WOLTON: A fora da globalizao tal que mesmo as
grandes civilizaes esto ameaadas. So as mesmas mensagens audiovisuais que circulam.
BM: Mais ameaadas do que a Europa?
WOLTON: Sim, porque ns, europeus, somos pequenos,
mas temos dez lnguas. Portanto, o problema da comuni189
O futuro
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