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POLTICA
GUILHERME WISNIK | ARQUITETO

Na era Lula achvamos que a cidade seria

democratizada, mas no foi
O arquiteto Guilherme Wisnik fala sobre urbanismo e comenta a
administrao de Haddad, em SP

ANDR DE OLIVEIRA

So Paulo - 13 JAN 2016 - 12:57 BRST

Uma conversa sobre urbanismo com o arquiteto Guilherme Wisnik pode

parecer muitas vezes com uma conversa sobre filosofia, poltica, sociedade
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ou histria. Bem, a impresso causada um pouco por causa da formao e

atuao do interlocutor e muito pelo fato de que essas coisas esto mais
interligadas do que se possa imaginar. Nas ruas e praas de uma cidade,
esto em jogo, de fato, aspiraes filosficas, polticas, sociais e histricas.
Prova disso que em So Paulo e outras cidades brasileiras, o espao
pblico est passando por disputas novas e constantes. Para Wisnik, nada
poderia ser mais saudvel que isso.

Professor da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So

Paulo (FAU-USP) e mestre em Histria Social, Wisnik passeia por diferentes
campos do conhecimento e atua como crtico de arquitetura, tendo sido
curador da X Bienal de Arquitetura de So Paulo, em 2013. Na entrevista
abaixo, ele comenta a busca de parte da sociedade civil por uma maior
participao na esfera pblica o que tem se refletido no uso mais intenso
de espaos pblicos e faz uma breve anlise da gesto e dos desafios de
Fernando

Haddad, prefeito de So Paulo.

MAIS INFORMAES

So Paulo quer se
apropriar de si

Pergunta. Quem anda por alguns bairros de So Paulo

percebe que h algo de novo nas ruas. Mais gente, mais
vida. Voc concorda?

mesma
H demanda
reprimida por
cultura em So Paulo

Resposta. O Brasil um pas no qual a esfera pblica

Oposio em SP
chega ao ponto de

costume de tratar o que pblico como se fosse privado

chamar ciclista de
comunista
O declnio do carro
particular
O Estelita mais do
que o Estelita

no muito clara, no muito forte. A expresso mais

conhecida para isso o conceito de patrimonialismo. o
e isso se reflete tambm no modo como usamos a
cidade. O que j foi parque ou praa, por exemplo, s
vezes aparece gradeado, privatizado. Isso muito
comum no Brasil. Agora, o que realmente
surpreendente esse movimento recente de
reivindicao das ruas e da cidade como forma de
cidadania. Isso ainda muito novo e em So Paulo eu
identifico a Praa Roosevelt como um lugar pioneiro

desse movimento. Depois de uma reforma com pontos arquitetnicos

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problemticos, mas com a virtude de ter aberto a praa para seu entorno,
ela virou de fato um espao pblico.

P. A praa passou a ser usada, mas tambm fonte constante de

desavenas.

R. Sim. S que, na verdade, isso fundamental. O espao pblico,

importante dizer, um lugar de conflitos. L, como em qualquer outro
espao pblico saudvel, h disputa entre skatistas, famlias e moradores.
Esse conflito um sinal positivo. O grande atributo da esfera pblica
mediar o conflito, porque a sociedade, em si, conflituosa. A ideia de um
espao sem conflitos ideolgica, uma pacificao irreal. Quando um
espao pblico no tem conflito porque ele no est cumprindo sua
funo. Por isso, eu coloco a Praa Roosevelt como um marco de So Paulo.
Na esteira dela, surgem movimentos civis espontneos que buscam
transformar outras regies, como o Largo da Batata, o Parque Augusta e o
Minhoco.

"O grande atributo da esfera pblica mediar o conflito,

porque a sociedade, em si, conflituosa"

P. Mas esses movimentos no esto concentrados apenas em So Paulo,

no ?

R. Verdade. O Ocupe Estelita, no Recife, o movimento mais simblico do

Brasil nesse ponto. Tambm tem a Praia da Estao, em Belo Horizonte.
Todos seguem uma lgica parecida. O que me parece, que a sociedade civil
est querendo participar da gesto tambm. a ideia do common (comum),
defendida por Antonio Negri e Michael Hardt. O common diferente do
pblico. Ele abrange uma participao dos cidados em um espao, numa
forma de gesto compartilhada. So formas hbridas que hoje ganham
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grande relevncia. O novo Largo da Batata, em So Paulo, um projeto

problemtico que entregou uma praa desrtica para a populao, foi
revertido em um espao vivo rapidamente com o movimentoA Batata
Precisa de Voc.

P. E por que esses movimentos esto aparecendo agora?

R. So vrias explicaes, uma delas que isso parece ser uma espcie de
zeitgeist, um esprito do mundo contemporneo, identificado, guardadas as
diferenas, em outros lugares do mundo, como na Espanha com os
Indignados da Porta do Sol, em Madri. No Brasil, simblico que em 2013
(ano das grandes manifestaes de junho) quando eu fui curador da Bienal
de Arquitetura, cujo ttulo era A cidade: modos de fazer, modos de usar, a
dimenso que tenha ganhado mais destaque na exposio tenha sido a dos
modos de usar. Em um momento em que as pessoas demonstravam um
interesse grande pelos modos de usar da cidade e das ruas, elas tambm
saram a elas para reivindicar mais participao. Acho que depois da
redemocratizao e do crescimento proporcionado pelos anos Lula, as
pessoas acharam que a reforma urbana seria feita, que a cidade seria
democratizada, mas no foi. Elas cansaram de esperar e esto comeando a
fazer por conta prpria.

P. E o que significa quando a Prefeitura de So Paulo abre aos domingos a

Avenida Paulista apenas para a circulao de pedestres?

"Fernando Haddad no um caso isolado, h alguns

outros prefeitos no mundo que esto assumindo essa
posio de protagonismo urbano e eles no so
necessariamente de esquerda"

R. curioso, porque esses movimentos costumam se estruturar e funcionar

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em uma relao de antagonismo ao Estado. a sociedade contra o Estado. O

que acontece quando o Estado incorpora os anseios desses movimentos? A
Paulista Aberta um exemplo disso e essa a parte interessante da atual
gesto de So Paulo. Tem gente que discorda, claro, mas eu acredito nisso.
As ciclovias e o projeto de Braos Abertos, que trabalha com dependentes
qumicos e, ao mesmo tempo, tenta retomar uma regio abandonada,
tambm so bem simblicos disso. So formas que repensem o modo
tradicional de lidar com questes antigas, dando novos usos ao espao
pblico. Outra coisa curiosa o fato de que o Fernando Haddad no um
caso isolado, h alguns outros prefeitos no mundo que esto assumindo
essa posio de protagonismo urbano e eles no so necessariamente de
esquerda. O caso mais simblico por aqui o do Enrique Pealosa, prefeito
de Bogot, na Colmbia.

P. Apesar da boa avaliao de uma parte dos urbanistas, o prefeito Fernando

Haddad tem sido muito mal avaliado pela populao.

R. Eu fico bastante desiludido ao ver essa m avaliao. Acho que por um

lado ele est pagando o pecado pelo pssimo momento que o partido dele
vive e, por outro, ele mexeu em privilgios individuais muito arraigados em
So Paulo. Por exemplo, a ciclovia atrapalha os valets, as pessoas ficam sem
lugar para parar o carro delas, mas essa lgica do carro muito errada. A
poltica dele est indo contra isso, est dando privilgio para equipamentos
pblicos. Isso tudo muito simblico, porque l atrs, nos anos 60 e 70, o
espao pblico foi preterido em lugar das rodovias urbanas, das avenidas,
das ruas, hoje h uma retomada por esses espaos. Fazer o caminho inverso
agora muito importante: matar o rodoviarismo em prol do pedestre, das
pessoas.

"O espao pblico foi preterido em lugar das rodovias

urbanas, das avenidas, das ruas, hoje h uma retomada
por esses espaos"
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P. E qual ser o principal desafio dele nas eleies municipais de 2016?

R. Transformar em capital poltico as coisas, nem sempre fceis de enxergar,

que ele tem feito na cidade. O novo Plano Diretor, por exemplo, que no
uma garantia de que as coisas vo melhorar por si s, um avano e tanto
para So Paulo. Se os mecanismos e diretrizes que esto sendo criados para
que o plano se efetive funcionem, a cidade sofrer mudanas muito positivas
nos prximos anos. O imposto progressivo sobre propriedade um dos
pontos mais interessantes, pois altera a lgica da especulao imobiliria.
Quem deixar imvel vazio para especular, ser sobretaxado. o que se
chama de fazer valer a funo social da propriedade. Estimular a construo
de prdios sem garagem, com fachadas ativas, em que no lugar de guaritas e
grades, um trreo comercial se abre para as caladas, outro ponto que far
da rua um lugar vivo. Enfim, eu tenho a impresso de que se o Haddad no
se reeleger, daqui algum tempo sua administrao ser vista como um ponto
de virada fundamental para a histria da cidade.

ARQUIVADO EM:

Eleies municipais 2016 Fernando Haddad Ocupe Estelita Lula Eleies Brasil
Eleies municipais So Paulo Estado So Paulo Indignados Movimentos sociais

PF indicia Samarco
e Vale por tragdia
em Mariana

Gael Garca Bernal:

Os EUA no esto
acostumados com o

(EL PAS)

(EL PAS)

CONTEDO PATROCINADO

Recomendadopor
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