Jeffrey Weeks.

Sexualidade, militncia e direitos humanos

Agora que est na boca de todos a luta homossexual de Harvey
Milk (1930-1978) levada ao cinema [trata-se do filme Milk a voz da
igualdade], paramos para falar com Jeffrey Weeks, intelectual britnico,
eminncia em histria e cultura da sexualidade.
Tem o aspecto discreto de quem quer passar despercebido. Bem vestido,
bluso azul, gravata clssica, culos de professor universitrio e um falar
extremamente correto interrompido por contidas risadas. Parece um
empregado de banco ou um funcionrio que perambula despistado pelos
corredores do Caixaforum. Mas Jeffrey Weeks , possivelmente, uma
das pessoas mais ousadas do panorama britnico dos ltimos 40 anos.
Nascido em Gales h 63 anos, viveu sua infncia e adolescncia num
ambiente mineiro de homens duros e conservadores em que logo
descobriu que sua sexualidade era diferente. Assim que, logo depois
decidiu que devia fugir para Londres, onde poderia estudar e viver em
liberdade. No comeo dos anos 1970 comeou a militar na Frente de
Libertao
Gay,
e
decidiu
confessar
publicamente
a
sua
homossexualidade, algo pouco convencional naquela poca. A partir de
ento essa militncia e a divulgao da organizao da sexualidade na
histria e na vida ntima das pessoas foram os motores inseparveis da
vida deste socilogo e historiador, catedrtico emrito da London South
Bank University. H muitos anos est escarafunchando nos segredos da
paisagem sexual e suas incessantes modificaes sociais e culturais. Viveu
uma autntica revoluo, desde uma infncia onde nem sequer podia falar
de sexo at poder dizer bem alto que tem uma relao de fato com outro
homem.
Jeffrey Weeks membro de diversas Academias e Comits
Universitrios, e publicou inmeros artigos e mais de dez livros sobre a
influncia da histria e da cultura na sexualidade.
Weeks esteve em Madri numa das frias tardes de janeiro para falar
justamente
de
sexualidade
e
gnero
num
ciclo
organizado
pelo Caixaforum.
A entrevista de Maln Aznrez e publicada no jornal espanhol El Pas,
22-02-2009. A traduo do Cepat.
Eis a entrevista.
Como viveu tanta mudana social?
Os vales do sul de Gales, onde nasci, eram a zona de carvo mais famosa
do mundo e tinham uma cultura que girava em torno desse mineral:
intensa solidariedade entre os mineiros e diviso estrita entre homens e
mulheres. Era uma sociedade quente, comunitria, de apoio, mas muito
conservadora do ponto de vista social, conservadora em relao s
questes de gnero e sexualidade. Era muito difcil conceber um tipo de
vida diferente, era um mundo em si mesmo, e os principais meios de
escape chegavam pela educao. Eu fui um jovem esperto, fui melhor
escola da regio, e com 18 anos pude ir Universidade.
1

Dessa maneira escapou daquele mundo fechado. Os da sua casa

eram mineiros tambm?
O ambiente era mineiro. Os pais de minha me tinham sido mineiros, mas
meu pai trabalhou numa fbrica toda a sua vida. Minha me cuidava de
ns, mas tambm tinha trabalhos de meia jornada em comrcios. Era uma
famlia clssica da classe trabalhadora. Tenho um irmo dois anos menor
que eu, e aos 18 anos tive outro irmo. Minha me continua morando no
mesmo lugar de Gales, e meus irmos tambm. Eu fui para Londres como
estudante e ali fiquei. Escapei de algum modo, sim... Mas continuo tendo
profundas relaes com a minha famlia. Ir a Londres me permitiu explorar
a minha sexualidade, mesmo que durante muitos anos no contasse para
a minha famlia que eu era homossexual. Ou seja, vivi duas vidas, a
galesa, onde era o filho, o filho inteligente, e depois vinha a vida
londrinense, onde vivia minha homossexualidade de um modo aberto
estabelecendo amizades e relaes.
Como viveu seu despertar homossexual nos anos 1950 e num
ambiente como aquele que descreve?
Sabia que era homossexual desde os 16 anos, e tive algum encontro
sexual com companheiros de colgio, mas minha vida gay iniciou em
Londres. Mesmo assim, nos primeiros anos de Londres, nos anos 1960,
seguia sendo uma vida semi-secreta; alguns de meus amigos sabiam que
eu era gay, mas em geral vivi dentro do armrio essa parte da minha vida.
Suponho que se necessitava de muita coragem para sair ento do
armrio e que pouqussimas pessoas o faziam.
O ponto de inflexo se deu com a minha participao, em novembro de
1970, no Movimento de Libertao Gay. A razo pela qual participei
desse movimento foi que as primeiras reunies aconteceram
na London School Academy, onde eu trabalhava e que foi, inclusive, o
meu primeiro emprego. Assim que foi um passo fcil. Ia do trabalho
diretamente s reunies... Evidentemente, foi uma revoluo em nossas
atitudes, em minha atitude frente sexualidade e poltica, mas tambm
na minha vida pessoal. Numa das primeiras reunies, conheci Angus
Suttie, minha primeira relao duradoura, que mais adiante se converteu
num ceramista muito famoso. A ideologia do Movimento de Libertao
Gay era ser aberto, assim que eu me aproximei dos meus colegas de
trabalho e lhes expliquei, e depois, pouco tempo depois, fiz o mesmo com
meus pais.
E como reagiram?
Primeiro, contei-o ao meu pai porque pensei que seria o mais difcil. Me
respondeu que no gostava do fato de ser gay, mas que gostava de mim e
o aceitava na condio de no fazer muito escndalo em Gales... Minha
me disse algo parecido. E o interessante que ambos o tinham
suspeitado, mas nunca tinham falado entre si sobre o assunto.

Costuma ser algo bastante habitual, o que no se fala no

existe...
Sim, sim, bastante comum. Apesar de que tinham muito boa relao e
falassem muito entre si, no o fizeram. E depois comecei a escrever sobre
sexualidade, sobre homossexualidade, e me tornei conhecido. No final dos
anos 1970, as pessoas me conheciam pelos meus escritos, e minha me e
o resto da minha famlia, porque meu pai j havia morrido, se sentiram
muito orgulhosos pelo fato de ser um escritor de sucesso, ainda que se
sentissem, por vezes, em apuros.
Ser famoso ou reconhecido sempre facilita as coisas, no?
Os anos 1980 foram um perodo difcil por causa da aids, assim que havia
certa ambivalncia: por um lado, orgulho; por outro, vergonha. Mas o
importante foi que nunca me rechaaram e sempre me senti apoiado.
Creio que tenho uma famlia que me ama; no eram muito religiosos, nem
polticos, o esprito era de apoio, e houvesse o que quer que seja
apoiavam o seu filho. E continua sendo assim at hoje. Agora que tenho
uma unio de fato com Mark McNestry, minha me fala de ns como se
estivssemos casados; ela gosta de Mark. E minha famlia nos aceitou
como casal. As coisas mudaram muito nos ltimos 20 anos.
Quando fiz 60 anos, fiz uma festa e reuni pela primeira vez as duas
famlias em Londres, a de Mark e a minha. Foi uma afirmao importante
da minha relao e da aceitao por parte das duas famlias. A famlia
de Mark catlica e, no princpio, quando ele saiu do armrio, sofreram
muito. Mas como gostam dele, acabaram aceitando, e a mim; como parte
de pleno direito da famlia, sou um membro a mais e isso importante.
Mas foi uma grande luta de 40 anos.
Na Espanha travou-se uma forte luta pelo reconhecimento legal
das unies homossexuais; a Igreja catlica e a direita
conservadora se opuseram duramente. Voc tem uma unio
estvel de fato. D alguma importncia a essa diferena de
linguagem?
No Reino Unido, ser casal de fato como ser um casal, simplesmente
uma forma de cham-lo. No se chama casamento por pragmatismo
poltico. Creio que em algum momento se chamar tambm casamento,
mas dessa maneira era mais fcil que passasse no Parlamento, o que
chamo de liberalismo um pouco soterrado...
Mas na Espanha, onde so muito mais religiosos, a luta tambm se d na
linguagem, cham-lo de casamento importante porque se converte no
centro de uma luta simblica. Eu o vejo como uma busca de legitimidade e
aceitao. Na primeira fase do movimento homossexual tratava-se de
explorar a nossa sexualidade, do reconhecimento de nossos direitos
sexuais e sua legitimao. No momento em que isso j est aceito, a
segunda fase, na qual nos encontramos agora, conseguir a aceitao e a
afirmao de todas as relaes. E creio que foi por isso que a luta pelo
reconhecimento de fato, pelo casamento, foi to central. o que chamo

de marco relacional em vez de marco sexual, passamos dos direitos

sexuais aos direitos relacionais.
Voc se considera um novo guru da sexualidade? No ltimo sculo
houve muitos, Freud, Reich, Foucault, para citar apenas alguns,
que influram em nossas vidas.
Essa comparao me d vergonha... Freud, por exemplo, fazia parte de
um grupo de sexlogos que tambm influenciaram, e frequentemente nos
esquecem e s nos lembramos de um nome. Eu me vejo como fazendo
parte de um processo mais democrtico no debate sobre a
homossexualidade, como parte de um movimento mais amplo, intelectual
e poltico, para ajudar a progredir. No me vejo como um grande guru. Mas
bom e bajulador que as pessoas leiam os meus livros ou que me
entrevistem, porque deste modo espero ajudar a divulgar as ideias que
represento ou defendo.
Voc disse que na construo da sexualidade e de gnero, a
natureza tem pouco a ver. bastante surpreendente...
Digo isso para criar polmica, para nos forar a pensar sobre a
importncia da histria, da sociedade e da cultura na hora de configurar
as nossas crenas e valores sexuais. Evidentemente, creio na importncia
do corpo e suas possibilidades biolgicas para o prazer e a dor, e
reconheo que h diferenas biolgicas e fsicas entre os homens e as
mulheres que abrem possibilidades distintas. E tambm creio, influenciado
por Freud e a psicologia, que h sentimentos inconscientes. Assim que
penso que a sexualidade a fonte de trs grandes foras: possibilidades
biolgicas, processos psicolgicos e, em terceiro lugar, a parte que foi
esquecida ou menosprezada, a parte da histria, da sociedade e da
cultura.
Parece que chegou seu momento, o da histria e da cultura.
No passado, os aspectos culturais foram com frequncia marginalizados
ou esquecidos, e eu, como socilogo, trabalhei durante muitos anos para
destacar a importncia da histria. Se ests interessado em temas de
identidade, precisas reconhecer o poder e a importncia do social, do
cultural, porque as identidades no existem na natureza. As possibilidades
sim, biolgicas e psicolgicas.
Para voc, as identidades sexuais so sempre sociais?
Sim, sempre. Quando falamos de identidades nacionais no falamos de
possibilidades biolgicas, falamos do modo como, atravs da histria,
surgiram identidades que no esto necessariamente relacionadas nem
com a gentica nem com a biologia, e vemos que as identidades mudam,
se fazem na histria. O mesmo acontece com a identidade sexual. Por
exemplo, h muitas pessoas que tm prticas homossexuais e no tm
uma identidade gay, e h pessoas com identidade gay que no
necessariamente tm sexo gay. No h uma relao necessria entre uma
e outra coisa, e isto porque as identidades se configuram na histria.
4

Mas geralmente se seguem identificando as identidades de

gnero com as sexuais...
A maioria das pessoas acha mais fcil dizer: nasci assim e o modo como
atuo est ditado por minha biologia. Creio que existem perigos nessa
atitude. Por exemplo, historicamente os violentadores justificaram seu
comportamento baseando-se em urgncias sexuais incontrolveis, mas eu
no creio nisso. Penso que a violao o resultado de fatores sociais,
porque nem todos os homens so violentadores. E bvio que alguns
homens tm um problema sexual que deriva de sua infncia, de sua
interao com os outros, que configurou sua atitude diante das mulheres e
que fez com que odiassem as mulheres. Mas isso no inerente a todos
os homens, no um tema biolgico. importante ver o porqu de nosso
comportamento sexual no gnero e ver como vai mudando com o tempo.
Por exemplo?
Vou dar um exemplo de minha prpria famlia. Meu irmo mais prximo
por idade se casou, teve filhos, e nunca fez nada para educ-los. Isso era
coisa da mulher, que se ocupava de criar e educar os filhos. E era assim
que se comportavam os homens nos anos 1970 e 1980. Ao contrrio, meu
irmo mais novo se ocupou muito com a educao de seus filhos desde
que eram muito pequenos, banhava-os, colocava-os para dormir,
compartilhava totalmente as tarefas de ser pai. E agora meu irmo maior,
que tem duas netas, se comporta com elas como meu irmo menor: levaas para a escola, as faz dormir, leva-as para as frias; mudou porque a
cultura mudou. E terno com suas netas, muito mais do que foi com suas
prprias filhas.
evidente que a cultura mudou os papis tradicionais do
masculino e do feminino, mas quanto sexualidade, muita gente
continua a se fazer a clssica pergunta: uma opo ou
determinada pela biologia?
uma discusso que j leva mais de cem anos... Eu fao uma
diferenciao. Os desejos, os sentimentos, as pulses, podem ou no ser
determinados pelos genes ou pelas distintas influncias, as provas
cientficas no so conclusivas neste campo. O que est claro que a
escolha de querer levar um estilo de vida homossexual ou no uma
escolha social. Ou seja, preciso fazer uma distino entre as
possibilidades, que so biolgicas, e as identidades que escolhemos.
O corpo se converteu num fetiche, moda, publicidade, sade,
esporte... Essa potencialidade do corpo, do erotismo e da
sexualidade, se traduz em mudanas reais na sexualidade ou
puro invlucro consumista?
Creio que houve uma mudana profunda sobre onde reside a autoridade
na sexualidade. No passado, a maioria da populao aceitava uma
autoridade tradicional sobre como deveria viver ou comportar-se. E vimos
nos arquivos da Igreja, que reconhecia que as pessoas faziam coisas no
permitidas, mas a sociedade era dominada por valores tradicionais. Hoje,
5

tudo mudou, porque a maioria das fontes de autoridade tradicional, tanto

na Igreja, no Estado ou outros tipos de autoridade como a mdica, foram
questionados. Houve um longo processo de democratizao e
secularizao, e na maioria dos pases ocidentais j no vivemos em
sociedades religiosas; a religio ainda poderosa, mas a maioria das
pessoas tem valores seculares. Podemos separar muito mais as nossas
crenas religiosas de nosso comportamento individual. Por qu? A razo
fundamental, e uma grande mudana social, porque em vez de uma
fonte de autoridade, agora temos milhares em nossas vidas individuais.
Em geral, a sociedade, ao menos a espanhola, parece que evoluiu
muito rapidamente neste aspecto.
Muitas pessoas se confundem um pouco e buscam normas mais estritas,
mas muitas outras encontram a possibilidade de desenvolver uma vida
mais criativa, cometem erros e as relaes se rompem e comeam novas,
e seguem e seguem inventando. Essencialmente, creio que as pessoas so
profundamente morais, mas a maioria j no aceita que a moralidade seja
ditada por uma autoridade, mas que vive tomando suas prprias decises
morais. O que vemos a emergncia do que chamo de moralidade de
base, ou melhor, moralidades de base, no plural.
Fala de diversidade sexual e moral, mas isso algo que apavora
muita gente, e tambm os poderes...
A Igreja e o Estado sempre reconheceram a diversidade sexual. A Igreja
sempre mostrou uma lista das coisas que eram legtimas e ilegtimas, e o
Estado contou com leis que reconheciam a existncia da diversidade.
Inclusive a Igreja catlica reconhece a existncia do que chamam de
orientao homossexual, e diz que devemos amar o pecador e odiar o
pecado... O que mudou no a existncia da diversidade sexual, mas o
modo como a tratamos.
E como a tratamos?
Assim como eu o vejo, nos ltimos anos reconhecemos a realidade da
diversidade sexual, mas continua sendo difcil acompanhar o valor ou
valores que pode supor, ainda que creio que temos dado importantes
passos nesta direo, para no citar os passos que foram dados
na Espanha e em outros pases em relao s unies homossexuais. A lei
aceita muito melhor inclusive outros tipos de diversidade, como o sexo
masoquista, ou outros tipos de comportamentos, como o sexo fora do
casamento ou as famlias homoparentais. Tudo o que na minha infncia
eram tabus sexuais, agora so aceitos na maioria dos pases da Europa,
assim que estamos indo na direo de uma maior aceitao da abertura e
diversidade. Hoje os livros de medicina tm dificuldade para definir o que
perverso, o que significa que no podemos tomar decises sobre o que
apropriado ou inapropriado, bom ou mau. Mas onde se produziu a grande
mudana no foi tanto no que se faz, mas no como se faz.
O que que nos preocupa agora?
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Hoje j no estamos mais to preocupados sobre se somos homossexuais

ou heterossexuais, mas em se a relao que estabelecemos positiva. E
estamos mais preocupados com o abuso e a violncia do que no passado;
por exemplo, sobre o incesto, buscamos uma proteo para as crianas.
No abandonamos os valores, a moral e a tica, simplesmente temas
distintos nos preocupam.
Menciona as perverses, so temas que ainda so falados em voz
muito baixa...
Se voltamos cem anos na histria, vemos que os sexlogos pioneiros
estavam muito preocupados em definir as perverses, que naquela poca
eram muito similares aos pecados enumerados pela Igreja. Mas nos
ltimos vinte ou trinta anos, a maioria dos cientistas e as atitudes
mdicas, se afastaram da tentativa de definir uma perverso exceto em
termos de algo que inclua a fora ou a violncia contra outros. Diz-se que
a nica coisa que se pode chamar de perverso o que imposto com
violncia contra outro. Nos manuais oficiais de diagnstico, pouco a pouco
foram eliminando o que costuma ser considerado como perverses, e a
homossexualidade foi um dos primeiros exemplos. Primeiro era um
pecado; depois, uma perverso, e agora considerada uma variao,
entre outras, da sexualidade. Onde no se deu foi, claro, na pedofilia,
porque se trata da imposio de valores adultos, no podem entrar no
mesmo debate porque um nvel relacional diferente. Preocupa-nos o
contexto; o importante a escolha livre, o consentimento, e repudiar o
poder e a violncia.
Em suas conferncias voc afirma que as mulheres, apesar da
revoluo feminista, continuam tendo no fundo de sua cabea um
homem que os chama submisso. tambm uma provocao ou
acredita que seja verdade?
A afirmao vem de um trabalho realizado por uma colega, Janet
Holland, e sua equipe, que entrevistaram mulheres sobre suas atitudes
sexuais e encontraram que, mesmo que afirmassem suas prprias opes,
admitiam que, em ltima instncia, tinham dificuldades para se afastar
dos valores tradicionais numa relao com um homem. Seguiam, de
algum modo, submetidas aos homens em muitas situaes. Janet explica
que no algo biolgico e inevitvel, mas que simbolicamente como se
ainda houvesse um homem na cabea das mulheres, algo que as debilita
na hora de resistir aos valores tradicionais. Muitas mulheres reconheciam
que tinham que lutar constantemente contra isso.
Parece que mais difcil s lsbicas se tornarem visveis do que
os homossexuais vares. Funciona aqui a dupla marginalizao?
Creio que o movimento homossexual feminino emergiu das sombras nos
ltimos 20 anos. Historicamente, sempre foi mais fcil para os homens
explorar a sua sexualidade do que para as mulheres, e isto se deve a que
a nossa atitude em relao sexualidade est muito baseada em supostos
de gnero: os homens so ativos, e as mulheres, passivas. E, socialmente,
7

no passado era muito mais fcil para os homens afastar-se das atitudes
familiares tradicionais e ter sexo fora da famlia, que o que aconteceu
at o final do sculo XX. A maioria dos homens que tinha relaes
homossexuais tambm estava casado, mas era impossvel para as
mulheres que estivessem casadas ter relaes sexuais fora do casamento,
porque isso teria representado um desastre econmico, social e moral.
Assim que podemos dizer que o mundo gay masculino est mais
desenvolvido do que o feminino. Muitas das lsbicas que conheo
continuam explorando sua sexualidade. Estamos em momentos diferentes
do desenvolvimento histrico.
So os transexuais
legalidade?

desafio

pendente

invisibilidade

O transgnero sempre fez parte do conflito dos temas gay, desde os

primeiros dias da libertao. Mas enquanto o nosso movimento se
expandiu e adotou diferentes formas, o aumento dos movimentos
transexuais ou transgnero representou nos ltimos anos uma volta aos
objetivos radicais do incio que questionavam o elemento permanente do
gnero. Mas, simplesmente creio que um aspecto do debate amplo sobre
os significados do gnero e da sexualidade.
A promiscuidade dos homossexuais se converteu num tpico,
uma reao frente anterior falta de visibilidade ou obedece a
outros questes sexuais?
No acredito que a promiscuidade seja necessariamente algo associado
aos homossexuais. Sei que muitos homossexuais tm mltiplos parceiros,
mas tambm conheo muitos que so monogmicos. No acredito
realmente que os homossexuais sejam mais promscuos que os
heterossexuais, o que se poderia dizer que h menos limitaes. At h
pouco tempo eram impedidos de se casarem, e era mais fcil explorar a
sexualidade em distintas atividades. A cena sexual baseada em parceiros
distintos foi um modo de explorar a sexualidade num mundo em que a
homossexualidade havia sido reprimida. H homens promscuos
homossexuais e heterossexuais; no acredito que a cena gay masculina
seja definida pela promiscuidade.
Parece que os valores da sexualidade esto se libertando numa
paisagem remodelada no que devemos aprender a navegar sem
mapas. Como v essa paisagem?
As relaes falham, h relaes que fracassam, e isto sempre aconteceu e
talvez acontea mais hoje do que no passado pela falta de bons mapas.
Mas, apesar de tudo, as pessoas vivem tentando ter relaes e a
paisagem hoje mais um grande continente com diferentes populaes
que coexistem. Algumas vezes se constroem novas formas de identidade,
s vezes se constroem muros em torno de suas vidas... uma paisagem
confusa e muitas vezes difcil encontrar o caminho, mas creio que a
pluralidade o que define nosso ambiente, e no temos outro remdio
que aprender a viver com ele.
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