Descolonizando.

Dilogo con Yuderkys

Espinosa Mioso y Nelson
Maldonado-Torres
Jose Maria Barroso Tristan
Consejo Editorial Iberoamrica Social

Tenemos la oportunidad de presentar una entrevista con dos de las mayores voces del grupo modernidad-colonialidad. Ambas son referencias, tanto a nivel terico como prctico, en la lucha por la decolonizacin mundial a travs
de sus aportaciones epistemolgicas y de accin.
Yuderkys Espinosa Mioso, nacida en Santo Domingo, Repblica Dominicana, es una de las ms importantes voces
sobre feminismo decolonial antirracista. Tambin es una importante activista del Grupo Latinoamericano de Estudios, Formacin y Accin Feminista (GLEFAS) mediante el cual llevan a la prctica las reflexiones tericas envuelta
en su produccin de conocimiento.
Nelson Maldonado-Torres, nacido en Puerto Rico, es docente en la Universidad Estadual de Nueva Jersey. Posee
una gran produccin sobre la teora decolonial, siendo especialmente importantes sus contribuciones hechas al giro
decolonial. Adems de su produccin terica es un activista envuelto en diferentes movimientos sociales.

Iberoamrica Social: Para comenzar el dilogo con- ms en la cabeza de los grupos dominantes de la naciones que surgen de estos procesos independentistas y
tambin quizs en la cabeza de algunos historiadores
y cientistas sociales. Pero lo cierto es que, como nos recuerdan los grandes movimientos indgenas y populares
que se han dado en diferentes momentos de la historia
reciente y de ms largo plazo aun luego de las independencias; y como me lo han recordado insistentemente
compaeras feministas de origen indgena y afrodesYuderkys: En primer lugar quiero hacer una acotacin
cendientes, una cosa han sido estos relatos construidos
que considero oportuna. No creo que esta idea de que la
por las clases dominantes y otra cosa lo que han vivido
descolonizacin ocurri o se dio por concluida con las
los grupos racializados bajo el yugo posterior del coloindependencias nacionales sea tan generalizada como
nialismo interno y el imperialismo de las ex-metropolis.
dices. De hecho, creo que es una mirada que ha estado
Las luchas anticoloniales que atraviesan la historia de
sidero importante que definamos lo que va a ser el centro de la conversacin, la descolonizacin. En la visin general de la poblacin, la descolonizacin se dio
por concluida al ser expulsados los gobiernos colonizadores del poder poltico y, de esta manera, conseguir la
independencia los pueblos colonizados. Qu pensis
acerca de esta definicin de descolonizacin?

Para citar este artculo: Barroso, J. M. (2016). Descolonizando. Dilogo con Yuderkis Espinosa Mioso y Nelsn MaldonadoTorres. Iberoamrica Social: revista-red de estudios sociales VI, pp. 8 - 26. Recuperado en http://iberoamericasocial.com/
descolonizando-dialogo-yuderkys-espinosa-minoso-nelson-maldonado-torres
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dramos pensarla como el motor de nuestra historia.

Nelson: La nocin de descolonizacin como la bsqueda de la independencia es parte de la historia oficial

de los Estados-nacin que se hicieron independientes
de imperios europeos en el siglo diecinueve y luego en
el veinte. Forma parte de sus narrativas de legitimacin
y, por tanto, es un eje central de la educacin y la formacin de ciudadanxs. La escuela y la universidad as como
los medios de comunicacin en masa, entre otras esferas
de la cultura y el conocimiento, se encargan de implantar la nocin bsica que el Estado-nacin es la creacin
de algo nuevo que rompi con el colonialismo y que le
permite a todas y todos los miembros del Estado-nacin aspirar incorporarse a la Modernidad a travs del
progreso y del desarrollo. Las independencias son propuestas como eventos picos que generan una temporalidad, una espacialidad, y una subjetividad distinta, ms
all de las dinmicas de la colonizacin. Es una idea paralela a la nocin de que la creacin de Estados-nacin

Imagen 1: cartel-conversatorio-GLEFAS2
Amrica Latina de norte a sur muestran que para una
parte importante de la poblacin la descolonizacin
nunca ocurri, ms bien lo que ocurri fue una reconfiguracin del sistema mundo moderno colonial a partir
de los procesos independentistas y el surgimiento de
los nuevos Estados-nacin. Esta reconfiguracin no
sirvi sino para la conformacin de grupos dominantes
ahora internamente, grupos que continuaron la labor
iniciada por los colonizadores de antao. Por esto las
independencias nacionales poco cuentan como hito
en la historia larga de saqueo, imposicin, exterminio,
dominacin y explotacin de los pueblos indgenas y
descendientes de africanos en Amrica Latina.

europeos despus de la Ilustracin representan un nuevo comienzo donde la razn puede finalmente utilizarse
como elemento orientador en la construccin de sociedades modernas. Se trata de presupuestos fundacionales
que motivaron el surgimiento de las ciencias sociales
y que marcaron todo el resto de las ciencias europeas,
entre tantas otras esferas, por ofrecer un ejemplo. Esto
explica que la idea de que la descolonizacin concluya
con la independencia obtenga un carcter fundacional
y, de alguna manera, normativo en ciertos crculos donde se ha producido una identificacin con las narrativas
modernas de los Estados-naciones y de sus instituciones. Tambin explica por qu la idea es tan frecuente en
la Academia y por qu a muchas y muchos acadmica/
os les parezca anacrnico, meramente ideolgico, o irrelevante hablar de descolonizacin hoy. Al hacerlo son
consistentes con su preparacin, su disciplinamiento,
por as decirlo, y su posicionalidad institucional.

En este sentido la descolonizacin la veo ms como un

programa en continuo desarrollo y por desarrollar, no
es algo que se haga de una vez y para siempre y mucho
menos en manos de una lite interesada. La descolonizacin es procesual y siempre ha estado en camino sin
poder completarse. Aadira algo ms, la descolonizacin podramos pensarla tambin como condicin,
una condicin permanente que nos hace ser los sujetos

Lo que ocurre, sin embargo, es que estos mitos fundacionales no han sido demasiado exitosos en imponerse
porque, para empezar, el Estado-nacin nunca ha podido formarse del todo, particularmente en territorios

histrica y geopolticamente definidos que somos. Para

regiones como las nuestras, para el sujeto colonial, poIberoamrica Social

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que fueron colonizados por los europeos o convertidos

en periferia. Lo que existe ms bien son intentos de homogeneizacin nacional y estos son poco exitosos. La
escuela, por ejemplo, no es accesible a todo el mundo
y su calidad vara demasiado, lo que hace imposible la
tarea de implantar un convencimiento generalizado
sobre los mitos fundacionales de los estados nacin o de
la Modernidad en las educandas y educandos. Adems,
la continuidad, y en muchos casos el empeoramiento,
de las formas de jerarquizacin de la diferencia y de
la desigualdad en la distribucin de recursos y bienes
se vuelven parte de una realidad que atestigua contra
estos mitos fundacionales. De aqu que, como bien
apunta Yuderkys, muchos movimientos y comunidades
han sido portadoras de un sentido comn distinto a la
norma que el Estado-nacin, la escuela, la universidad,
y los medios de comunicacin en masa han intentado
implantar en la poblacin. Para estas comunidades la
descolonizacin contina siendo un proyecto incompleto. A partir de esa experiencia y conocimiento las
narrativas fundacionales de la Modernidad y de los

manos del pueblo liberado, no hay un discurso como

ste que muestre de manera ms patente el xito en la
colonizacin mental de los pueblos colonizados. La
interiorizacin de la mirada, los deseos y las aspiraciones del colonizador por parte del pueblo colonizado.
As, los gritos de independencia van acompaados de
unos ideales y de unos discursos que no solo refuerzan
la expansin del eurocentrismo y su mirada racista del
mundo sino que lo naturalizan de tal forma que no es
posible verlo. Me recuerda lo que Rivera Cusicanqui
denuncia: la forma en que el discurso oficial oculta ms
que lo que muestra. Se logra convencer del compromiso
con la descolonizacin y la construccin de un destino
propio al tiempo que no hacemos otra cosa que aspirar
y emular el proyecto producido por la filosofa, las ciencias polticas... el discurso de la Modernidad. Un buen
ejemplo de ello han sido las posiciones y las trayectorias
de las izquierdas y de los proyectos populares en Amrica Latina. Podramos decir que ellos han contribuido
efectivamente a los procesos de descolonizacin? La
respuesta variar dependiendo de quin responda, pero

Estados-nacin modernos aparecen como mitos irracionales, por lo que estos sectores tpicamente buscan
no ser integrados a la Modernidad o al proyecto de
Estado-nacin, sino a continuar y/o a crear otras formas
de pensar, sentir, y existir, y a descolonizar la cultura, la
sociedad, la economa y las instituciones del Estado moderno. Proceso que demanda un nuevo tipo de conocimiento y, utilizando el lenguaje acadmico actual, unas
nuevas ciencias.

lo indiscutible es que en la respuesta una puede encontrar un discurso y una apuesta muy contradictoria, que
al tiempo que muestra un compromiso con la descolonizacin o las luchas antiimperialistas, muestra un
profundo compromiso con las ideas de progreso y bienestar producidas por la Modernidad y que es impuesta a
los colonizados.

Yuderkys: Es clave lo que apunta Nelson, nuestros

Estados-nacin y las instituciones que abrigan, han
construido una historia oficial y han necesitado de
estos mitos fundacionales para legitimarse aun en contextos muy adversos a su plena realizacin. Hay algo
que me interesa resaltar sobre esta cuestin, se trata
de la trama que ayuda a ocultar el mito: mientras el
mito fundacional independentista anuncia el fin del
de la empresa colonial y el inicio de una patria soberana, lo que se piensa como el comienzo de un tiempo
de autogobierno donde el destino est en las propias
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Por ltimo, quiero llamar la atencin respecto a la manera en cmo estos discursos sobre la descolonizacin
la mayor parte de las veces han obviado un debate y una
atencin al racismo epistmico como la expresin ms
fidedigna de la pervivencia de la razn imperial en estos
mitos fundacionales, y en los programas posteriores que
han surgido en diferentes momentos de la historia nacional.

Nelson: En efecto, Yuderkys, la colonizacin de la

mente (lenguaje, ideas del yo y percepciones de otras
personas o grupos, deseo, ideas de productividad y de
plenitud, categoras de anlisis, presuposiciones acerca
de la razn y de criterios de veracidad, etc.) y el racis10

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mo epistmico son excluidos por completo cuando se

piensa que la descolonizacin acab, o acaba (pensando
en casos como los de Puerto Rico, de donde soy, el cual
nunca ha sido independiente, en los trminos que se
entiende usualmente), con la tal llamada independencia

IS: Ambos concordis en que los Estados-nacin se

Imagen 3: N. Maldonado; en Sudfrica.

Nelson: Yo hara dos puntos iniciales con relacin a

valieron de los mitos fundacionales, a travs de la historia oficial, para su fallido intento de homogeneizar
la poblacin. De forma conjunta, y como mecanismo
base de lo anterior, se produce el racismo epistmico
que arrasa con toda forma de produccin de conocimiento que no se encuentre en los lmites de la razn
occidental. Esto me lleva a la pregunta, es posible
continuar profundizando en los procesos de descolonizacin bajo el sistema de Estados-nacin que persiste
en imponer esa ilusoria homogeneidad?

esta pregunta. El primero sera matizar la idea de que

poltica (la que nunca es, en realidad, tan independien- el racismo epistmico arrasa con las formas de conocimiento que no se encuentren dentro o se ajusten
te de todas formas). Esta colonizacin y este racismo
a la razn occidental. Dira que el racismo epistmico
epistmico son justo los que llevan a pensar que el cointenta a veces arrasar, a veces incorporar o domestilonialismo es distinto a la Modernidad y que, una vez
car, a veces cambiar el significado y reducir, y a veces
se consiga la independencia, la nueva nacin puede
entonces olvidarse de la descolonizacin y enfocarse en excluir, entre otras varias acciones posibles, las formas
de conocimiento que no se ajustan a sus intereses. Es
progresar, desarrollar y modernizar. Todo esto cambia
cuando se advierte que el colonialismo, en la Moderni- decir, la eliminacin es una entre varias modalidades de
la accin racista/colonizadora, y, de forma ms amplia
dad, deja de ser simplemente una relacin poltica y se
an pero ligada a las otras dos, deshumanizadora. Otro
convierte en un sinnmero de jerarquas ontolgicas,
epistemolgicas y de poder (es decir, en lo que se ha in- punto importante sera reconocer que muchas veces
tentado teorizar como colonialidad, entre otras formas) el intento, mecanismo, y/o el proceso de eliminacin
no es completamente exitoso, ya sea porque no logra
que incluye la dimensin poltica pero que va mucho
ms all de ella, llegando inclusive a definir en gran me- identificar adecuadamente la forma de llevar esto a cabo
(porque, a veces, tampoco realmente entiende lo que
dida quienes somos (como nos vemos, qu deseamos,
confronta), o porque las respuestas que se dieron a tal
etc.; la colonizacin de la mente y de la subjetividad).
intento complicaron la situacin y no hicieron posible
Es decir, hay colonialidad ms all de simple coloniala eliminacin. Se podra continuar matizando y comlismo, y esta colonialidad est ligada indisolublemente
con la Modernidad como rgimen espacio-temporal, de plicando el punto, pero la idea principal es que coloniaformacin de la subjetividad, y como ideal civilizatorio. lidad o racismo, epistmico o no, no siempre intenta o
Entonces, hablar de Estado independiente dentro de la resulta en la eliminacin. Esto apunta entonces a la necesidad de reconocer la presencia de lo que queda y de
Modernidad, no hace irrelevante a la descolonizacin
sino todo lo contrario, pues apunta a la continuidad de lo que surge dentro del contexto de la colonizacin.
la colonialidad y por tanto a la relevancia de la descoEl segundo punto est ligado al primero, particularmenlonizacin, la que, en este contexto, puede ser tambin te a la idea de que la respuesta de las colonizadas y los
denominada como de(s)colonialidad o decolonialidad, colonizados puede dificultar e inclusive hacer imposible
entre otras posibles formas.
objetivos del proyecto colonizador, racista, o deshumanizador. Esto ocurri en el sistema de centros imperiales
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y periferias coloniales o territorios periferializados a

nivel global, y contina ocurriendo bajo el de un sistema jerarquizado de Estados-nacin. Ocurri an en el
contexto de la plantacin y la esclavitud racial y tantos
otros. El punto es que debemos siempre contar con la
agencia de las colonizadas y los colonizados y con la
complejidad de sus prcticas y formas de pensamiento.
Relacionado a esto habra que considerar que quizs
por definicin la descolonizacin nunca ocurre en
contextos que ella misma escoge. Es decir, la descolonizacin es respuesta a la colonizacin, y la colonizacin
es siempre brutal y deshumanizante. Entonces no podemos esperar tener el contexto ideal para que ocurra la
descolonizacin, sino ms bien que la descolonizacin,
como proyecto, incluye el reto a la colonialidad no importa las formas que esta tome o el contexto donde se
confronte.
Esto es un punto importante que uno encuentra en el
trabajo de Chela Sandoval, por ejemplo, particularmente en su formulacin de conciencia oposicional.
Sandoval lamenta el pesimismo de aquellas y aquellos
que piensan que ya no existen las condiciones para posicionarse en contra del sistema hegemnico y recuerda
que, en su larga y extremadamente difcil lucha, las colonizadas y los colonizados han construido un arsenal
de tecnologas oposicionales que permiten continuar el
proyecto de la descolonizacin. Pinsese solamente en
la identificacin de fracturas y contradicciones internas
en las estructuras hegemnicas, o en el cimarronaje,
para solo mencionar un par de entre muchas otras formas de accin de las colonizadas y los colonizados que
pueden interpretarse como parte de lo que Sandoval
denomina una metodologa de las oprimidas y los oprimidos (methodology of the oppressed).

de mujeres de color (lo que Sandoval llama U.S. Third

World Feminism), producido no menos que en las entraas del monstruo, es decir en los Estados Unidos,
uno de los pases hegemnicos que sostiene el sistema
de Estados-nacin. Los lugares y las posibilidades de
descolonizacin han sido y continan siendo masivas.
Como ltimo quisiera aadir, siguiendo a Fanon, que
la descolonizacin no tiene garantas y esta no se lleva a
cabo porque uno considere que las condiciones pueden
resultar en el fin de la Modernidad, incluyendo su sistema de Estados-nacin. Uno lleva a cabo la descolonizacin porque no es posible concebir la vida con dignidad
y en comunidad si no es como lucha contra la colonialidad y como proyecto de inter-relacionalidad humana
y harmona con el ambiente ms all de la Modernidad.
Entonces, como dicen en Mozambique y Sudfrica: a
luta continua, frase que apunta a una temporalidad de
la descolonizacin, distinta al marco temporal de los
Estados-nacin, inscrito en sus mitos fundacionales y
homogeneizantes--otro ejemplo ms de la continuidad
de la decolonialidad hoy. El reto es tomar todas estas
contribuciones en serio. Ah es justamente que veo la
relevancia principal del Pensamiento decolonial y del
Giro decolonial, entendidos de forma amplia, hoy.

Yuderkys: Coincido en que debemos evitar caer en

narraciones que contribuyen a enterrar la agencia del

pueblo oprimido y su resistencia histrica. Esta, la resistencia, siempre ha estado a pesar y en contra de la
presin por parte de los Estados-nacin y los intereses
del gobierno de turno. Esa resistencia interrumpe en
variadas y mltiples manera el relato colonial y de la
Modernidad que nos reduce a pasado, a cosa superada,
a apuestas vencidas que ya no corresponden al tiemPor supuesto, no reconocer la agencia de las colonizapo presente. Los Estados-nacin en Amrica Latina
das y los colonizados o su legado terico y prctico es
a travs del sistema educativo, pero tambin incluso
justo uno de los resultados de ese racismo epistmico
como nos recuerda Breny Mendoza: a travs de la consque mencionas. Lo mismo ocurre con pensar que la des- truccin de smbolos y hroes patrios que rescataran
colonizacin no es relevante hoy. El texto de Sandoval
el origen mltiple (negro, indio y espaol) del sujeto
mismo debe considerarse, a mi manera de ver, como
nacional elevando un reconocimiento del indio y el
una contribucin a la profundizacin en la tarea de
negro muerto que queda sepultado en los orgenes de la
descolonizar el conocimiento desde la teora y prctica nacin para ser desconocido en las luchas y las apuestas
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tencia y agenciamiento se han puesto en prctica en

una diversidad de experiencias de memoria, de preservacin de creencias, espiritualidad y de formas
de alimentar el lazo comunal y una organizacin
basada en el convencimiento de la interrelacin de
la vida. Como nos recuerda Gladys Tzul, por fuera de las formas de organizacin impuestas por el
modo estatal, su ideal de democracia representativa
e instituciones ejecutoras, los pueblos y comunidades indgenas, por ejemplo, han desarrollado sus
propios dispositivos de gobierno, sus propias formas
de deliberacin, toma de decisiones y organizacin
Imagem 4: Charla en Cape Town
de la vida colectiva. Estas formas otras de organizacin
de la vida comn, estas formas de vivir an como parte
del presente nacional. Lo que me llama la atencin es
de la realidad realmente existente atentan sin lugar a
encontrar este tipo de operaciones en ciertas narraciones provenientes de las ciencias sociales en la Academia dudas contra el deseo de uniformidad e imposicin del
latinoamericana, as como, y an ms triste, en discursos modelo occidental de gobierno como aquel que sera l
nico realmente vlido y promisorio. Atenta contra la
provenientes de movimientos sociales: el feminismo,
mirada sesgada y pesimista de que ya nada hay por fuera
el de la liberacin sexual, el anarquismo, en muchas de
las izquierdas, e incluso que algunos de aquellos que se del modelo centrado en el Estado y la democracia moestn nombrando como descoloniales. En estos relatos derna, con su separacin del mundo privado y pblico y
sus consecuencias en trminos de responsabilidad en las
hay un doble movimiento, por un lado hay una conesferas de la reproduccin; con su idea de naturalezadena al Estado racista, neocolonial, pero por otro lado
cultura que implica el dominio y la explotacin de la
hay una especie de acuerdo tcito en la efectividad de
la empresa colonial y el Estado dependiente, dominado primera a beneficio de lo humano; con su institucin
del matrimonio heterosexual (u homosexual que hoy
por los intereses de las lites y del capital en la destrucya es lo mismo) monogmico; con la produccin jecin de toda otra forma de vida, de pensar y estar en
rarquizada de una subjetividad dicotmica masculinael mundo. En esta mirada el capital ya domina todo
espacio de la vida en sociedad a nivel global, no hay ms femenina; con su apuesta en un desarrollo mximo de
la tcnica y el desarrollo tecnolgico; con el abandono
que orden capitalista y orden moderno. Me recuerda
algunos debates que he sostenido con mi amigo y cole- de la relacin directa con la tierra, con el territorio, la
ga, el filsofo Santiago Castro Gmez, y los debates que autosostenibilidad y produccin de alimentos; con los
escuch cuando asist al Primer Congreso Internacio- procesos de urbanizacin, construccin de grandes innal de Comunalidad: Luchas y estrategias comunitarias. fraestructuras, mega ciudades donde se aglomeran gran
Horizontes ms all del capital, celebrado en Puebla en cantidad de la poblacin y en donde el valor monetario
finalmente termina de intervenir en todo tipo de inoctubre del ao pasado. Fue evidente all la oposicin
entre quienes viniendo del marxismo ortodoxo no pue- tercambio. Aunque nos parezca mentira, este modelo
den ver las variadas y mltiples formas de resistencia de no se ha terminado de completar y an hoy en muchos
pueblos y comunidades enteras que racializadas, etniza- territorios hay otros modos de organizacin basados
das, olvidadas, han quedado por siglos en los mrgenes en otras genealogas y formas de experimentar la vida
en relacin. Es lo que autorxs como Arturo Escobar,
del Estado-nacin y de su deseo de emular el orden
Marisol de la Cadena y Mario Blaser, nombran como
de la vida y el camino del progreso propuesto por la
Modernidad y el capital. Estas variadas formas de resis- ontologas relacionales.
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No s si habra una racionalidad en estas otras formas

de organizacin de la vida comunitaria en el sentido de
pensarse y enunciarse a s mismas como opositoras o
antagonistas al sistema mundo-colonial moderno pero
efectivamente constituyen una afrenta a su intento de
constituirse como El modelo y devenir de la humanidad. Terminan, bsquenlo o no, siendo programas
oposicionales, metodologas de resistencia a la opresin,
como dira Sandoval. En un momento crtico como al
que asistimos, de procesos de destruccin masiva y acelerada de estos estilo de vida y formas de estar-ser en el
mundo -cuando la minera a cielo abierto, la militarizacin de la sociedad, la expulsin y desterritorializacin
forzada, los procesos amplios de descampesinizacin
y urbanizacin de sociedades hasta hace pocos aos
fundamentalmente agrcolas, como China, o, ms cercano, Colombia, cuando la pedagoga de la violencia y
el terror produce una guerra interna contra los cuerpos
de mujeres y varones racializados y empobrecidos, y las
comunidades y territorios durante dcadas olvidados
estn hoy en la mira del gran capital gracias a las riquezas naturales sobre la que se asientan produciendo
procesos de fractura acelerada de formas preservadas
de vnculo comunal respetuoso de la interconexin de
la vida, se hace entonces necesario ms que nunca, un
programa de recuperacin de esa memoria histrica de
oposicin, de autonoma, de resistencia activa. Porque
lo que s es un peligro que nos acecha es el intento de
borrarla, de desconocerla, de hacer como si no hubiera
existido y fueran solo pasado deseado o aborrecido.
Nuestros proyectos polticos tienen que acogerse a esa
mirada relacional, esa perspectiva no fragmentada de la
opresin/dominacin, y sus vnculos con las propuestas
de futuro, con nuestros horizontes de felicidad y deseo
que acompaan nuestras estrategias y que prescribimos a travs de nuestras prcticas y miradas de mundo.
Nosotras morimos para que ustedes puedan tener sus
smartphones, nos recuerda Caddy Adzuba, activista
africana. En nuestros proyectos polticos no puede estar
ausente una reflexin y un debate urgente sobre cmo
queremos el mundo, que modelos de organizacin y
gobierno de la vida comunal han de ser posibles para garantizar la vida del planeta, cules son las consecuencias
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del modo de vida basado en el consumo y en el desarrollo tecnolgico en el que vivimos cada vez ms personas
en el mundo y que proponemos como aspiracin al
resto. Para ello es necesario partir por reconocer el lugar
que han tenido estos programas otros de la Modernidad en preservar aquello que nos hemos empeado en
destruir; es necesario volver a mirar all donde hemos
dejado de mirar y estar dispuestxs a (des)aprender. Se
necesita mucha humildad, se necesita sabernos ignorantes, se necesita de un afn de construccin de memoria,
afn por develar y recuperar una memoria histrica de
resistencia, de lucha y oposicin anticolonial, que en s
mismas fueron apuestas de vida en sociedad ms all del
capital, ms all de la colonialidad.
Sobre tu pregunta, te dira que el Estado-nacin hace
ya mucho tiempo que ha estado ah, l ha representado
desde su surgimiento la prueba fehaciente del triunfo
a gran escala de la gesta colonizadora, la incorporacin
de la mirada y el orden propuesto por el colonizador
en grupos de la poblacin local en los territorios colonizados que se sometieron a las directrices del nuevo
orden y el nuevo tiempo instaurado a partir del hecho
colonial. Esta aceptacin de las reglas del juego del colonizador permiti el surgimiento y el desarrollo de una
lite local que rige los destinos del proyecto nacional
dando continuidad al modelo civilizatorio impuesto
por los colonizadores. Estos grupos representantes y
cuidadores de la continuidad del proyecto moderno, racista, patriarcalista, capitalista... son clave para entender
el colonialismo interno. Sin embargo, y a pesar de ello,
los Estados en Amrica Latina gracias a su debilidad y
desvaro, no han podido completar su objetivo y a veces
han resultado un problema menor que aquel que nos representa el proyecto de una sociedad global regida por
el libre mercado con sus instituciones y mecanismos
transnacionales. Piensen en los mecanismos de ayuda
al desarrollo, la banca mundial, las Naciones Unidas,
las ONGs locales, los intereses transnacionales que
pretenden controlar la produccin de alimentos, de medicamentos y enfermedades, patentar bienes de la humanidad. Las ms de las veces el Estado est en manos
de lites dominantes que trabajan conjuntamente con
estos estamentos, y a veces, de tanto en tanto hay pro-

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puestas que han llegado al Estado y que intenta desafiarlos, en sus propios trminos estamos de acuerdo, pero
al fin y al cabo terminan siendo un desafo. Lo cierto es
que an y a pesar que sabemos que los Estados-nacin
con sus proyectos de democracia global al fin y an en
el mejor de los casos representan la cara ms cercana
de la colonialidad, tampoco podemos darnos el lujo de
pretender ignorarlos o prescindir de ellos. La experiencia histrica nos demuestra que ante su ausencia quedamos totalmente en manos del capital, sin mediacin y
sin mecanismos de proteccin alguna. Ejemplos como
el golpe en Honduras, la muerte de Chvez en Venezuela y el proceso paulatino de descalabro del proyecto que
intent impulsar, el retorno a gobiernos de ultraderecha
como el macrismo en la Argentina, el golpe de Estado
a Dilma en Brasil, lo que se viene luego de Evo Morales
en Bolivia nos alertan en la necesidad de preservar el
mal menor que nos permita un marco base de garanta
de derecho sobre el cual seguir apostando proyectos de
justicia y buena vida que atenten contra esos marcos y
el orden desde donde han sido concebidos. Y digo todo
esto al tiempo que mantengo el optimismo: pienso por
ejemplo que de este momento que se est cociendo y
que devendr seguramente en una etapa funesta mucho
ms opresiva para los sectores ms empobrecidos y desprotegidos en nuestros pases, podra devenir una etapa
de renovacin y rearticulacin de los movimientos sociales y las luchas anti y descoloniales...y es que uno de
los problemas que seguimos enfrentando en las formas
de gobiernos populistas, como lo que hemos tenido en
la ltima dcada en varios pases de Amrica Latina, es
que producen un debilitamiento en los movimientos
sociales, una dependencia al Estado y una poltica estadocentrista, que diluye toda forma de radicalidad, que
suspende la crtica bajo la lgica del enemigo comn
y del si no ests con nosotros eres parte de las fuerzas enemigas que nos acechan. Eso significa en poco
tiempo la criminalizacin de la protesta y por tanto la
negacin y el olvido de aquellos proyectos de vida de
poblaciones enteras que siguen siendo aniquilados en
nombre de la nacin. Es al fin la paradoja de la poltica
que nos habita.

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IS: Voy a recuperar un trecho de Yuderkys para comenzar la siguiente pregunta. Se necesita mucha
humildad, se necesita sabernos ignorantes. La Modernidad se encarg de establecer lo universal como
categora, situando las dicotomas racional-irracional, superior-inferior o moderno-tradicional siempre
desde una perspectiva hegemnica occidental donde
ella se considera como lo vlido y el resto como no vlido. Sin embargo, al considerarnos como ignorantes
nos reconocemos como ausentes de conocimiento sobre
el otro, lo que sera un primer paso para reconocer la
diferencia desde la igualdad. No obstante, los sistemas
educativos, de forma general, insisten en mostrar la
realidad como nica, convirtiendo a la mayora de
las personas en periferia. Qu propuestas educativas
aporta la perspectiva decolonial para traer la humildad y la ignorancia a los estudiantes? La estructura
educativa pensada a partir de un currculo nacional es
coherente con la mirada decolonial?

Yuderkys: A ver si me explico. Cuando hablo de la necesidad de practicar la humildad y la conciencia de la ignorancia estoy hablando desde el punto de vista de una
intelectual de origen subalterno, en compromiso con
los saberes otros de la Modernidad, pero que ocupa un
lugar de frontera entre quienes tienen la legitimidad en
la produccin de saber y quienes no lo tienen. Con relacin a ese primer grupo yo soy apenas la negra molestosa que de tanto gritar y arriesgarse incluso a la humillacin, ha logrado cierto nivel de atencin, debo ser algo
as como una rara pieza de coleccin que logra entrar
a duras penas a determinados circuitos de escucha en
donde al parecer he logrado cierto nivel de audibilidad.
Con relacin al segundo grupo, soy definitivamente
una privilegiada. En estos momentos podra decir que
gozo de ese privilegio de lograr ser invitada a lugares
generalmente reservados a una pequea elite blancomestiza burguesa que es la que habita regular y, al parecer, naturalmente estos espacios; soy alguien que a
pesar de toda la experiencia de marginacin ha logrado
superar el enmudecimiento al que somos condenadas
la gente de donde procedo. Cuando hablo de la necesi-

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construirse o producirse como seres de conocimiento y de saber vlido. Y s, claro que la descolonialidad
sabe, reconoce y apuesta en este sentido. Desde mi
experiencia concreta con mis colegas y cmplices del
Grupo Latinoamericano de Estudio, Formacin y Accin Feminista (GLEFAS), concebimos la formacin
poltica como un aspecto fundamental. Desde el inicio
supimos y apostamos por la formacin como forma de
dar a conocer los esfuerzos de teorizacin y construccin de pensamiento feminista subalterno en Amrica
Imagen 2: Y. Espinosa; Taller en Casa de las
Mujeres, Temuco, Chile 1
Latina. Apostamos por la lectura de textos producidos
por autoras indgenas, afrodescendientes, campesinas,
dad de una prctica de la ignorancia y de la humildad,
populares o en todo caso en franco compromiso con
estoy hablando desde el lado blanco (de poder) de esa
la descolonizacin del feminismo. Apostamos por una
divisin. Efectivamente estoy convencida que la prime- formacin fuera de la universidad pero no por ello mera gran tarea a la que se debe el/la intelectual compro- nos rigurosa o de baja calidad, una formacin centrada
metidx que pulula en el mercado de oferta y consumo en divulgar aquellas voces silenciadas por las reglas de
del conocimiento, es la de someterse al silencio. No
circulacin del conocimiento, al mismo tiempo que
un silencio como desinters o como indiferencia, sino
pensar y tratar a cada alumna/o como autor/a...como
como muestra de su compromiso con la subalterna. El/ alguien capaz de pensar y complejizar su pensamiento y
la intelectual comprometidx, ese generalmente blancx, su capacidad de crtica. Con el tiempo esto coadyuv a
blancx-mestizx de origen burgus/clase media debera
posicionar el feminismo decolonial en Amrica Latina.
ejercitar ms la escucha y menos el hablar por. Debera Muchas de las activistas y voces que hoy presionan y
practicar el ceder la palabra y abandonar algo de su pro- hacen lo que hay que hacer para posicionar el feministagonismo del micrfono y de la tinta. Dejar el palco
mo decolonial o para habilitar algunas de sus preguntas
vaco, habitar de vez en cuando el silencio de palabra,
en la Academia o fuera de ella, han pasado por nuescomo gesto que acompae los esfuerzos de la gente
tra propuesta formativa o se han nutrido de ella. Esta
oprimida, subalternizada, racializada, por encontrar
red de inters, este campo de conciencia cada vez ms
y ensayar su propia voz. Esa voz que s, sabemos, no es
amplio est dispuesto a pedir la muerte de la voz granparadigma de originalidad o de transparencia alguna
dilocuente, estamos haciendo la tarea de localizar los
(Acaso alguna voz lo es? La nuestra lo es?) pero, una
conocimientos producidos por campos tericos como
voz al fin. Entonces cuando digo que hay que practicar el feminista o del gnero y la sexualidad. Estn/mos inla humildad lo digo para el grupo de quienes de manera terviniendo en los espacios acadmicos para exigir algo
prepotentes han credo tener la verdad en las manos,
de silencio al ruido que ya termina siendo esa voz que
de quienes se han credo en la posibilidad de salvar o
no para de hablar, que llena todo el espacio de la escuiluminar a aquellxs que nada saben o son pura reprocha impidiendo escuchar la voz pequea en el pasillo, o
duccin de doble conciencia. A la manera de Ranciere y que llega desde la calle. Esa voz de alcantarilla, como la
su maestro ignorante, pero ms all de l quien desde su he llamado. La prctica de la conciencia de la ignoranexperiencia histrica solo piensa en una relacin maes- cia y de la humildad, no la podremos ensear en el aula
tro-alumno donde las marcas geopolticas, de clase, raza como un programa general porque hoy da a ella llegan
y gnero desaparecen. En ese sentido, no creo que a la
generalmente sujetos de muy dismiles orgenes -y que
y el subalterno se le pueda pedir esto, por el contrario,
la gran Oxum me libre de reforzar a una estudiante de
la tarea educativa sera apoyarles en su esfuerzo por (re) origen maya, guaran, del Choc o de Matae los indios
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a que calle su voz. Sin embargo, creo que ser de la prctica concreta de la exigencia que vendr del negro y la
negra, del/la indgena envalentonada que la/el intelectual, comprometidx o no, aprender a callarse, a admitir
su ignorancia... un poco...aunque sea un poco.

Nelson: Tanto la dimensin de la humildad como

la del reconocimiento de la ignorancia apuntan a un
asunto central que tpicamente es dejado de lado, o no
reconocido como relevante en la tarea del aprendizaje
y sobre todo en la produccin de conocimiento y de la
investigacin. Se trata del tema de la actitud. Las disciplinas acadmicas modernas tienden a definirse tanto
por el objeto que estudian como por el mtodo, y si no
tienen un mtodo especfico se lo intentan inventar. A
mi forma de ver, la perspectiva decolonial no solo cuestiona la idea del mtodo como garantizador de verdad y
revela la importancia de la actitud en la produccin de
conocimiento, sino que tambin resalta la importancia
de lo que podra llamarse una actitud decolonial. Es

amor decolonial lleva al deseo de formar comunidad

de insurgentes en contra de la colonialidad, y juega un
rol crucial en el encuentro intra- e inter-cultural entre
grupos subalternos mismos. Sin este tipo de amor, el yo
que traumatiza o el yo traumatizado de la Modernidad/
colonialidad puede hacer llevar an a la crtica a la colonialidad a un tipo de hibris que impide la formacin
de comunidad contra la colonialidad en vas de crear
un mundo donde muchos mundos puedan relacionarse
entre s y donde creen nuevos mundos.
La perspectiva decolonial contribuye a la formacin de
estudiantes con la introduccin de contenidos ignorados o deslegitimados por la Modernidad, con el estudio
crtico de los mecanismos que operan en esta deslegitimizacin (sexismo, racismo, y tantos otros ismos),
y con la promocin de una actitud que intenta establecer relacin con otrxs seres humanos ms all de las
murallas que la Modernidad ha creado entre nosotrxs
mismxs. Para esto la perspectiva decolonial identifica y
avala al pensamiento fronterizo que establece relaciones
entre dos o ms mundos lingsticos, y a la transdis-

decir, que la descolonizacin es una prctica, al igual

ciplinariedad decolonial que establece lazos entre el
que una forma de sentir y de conocer, y tambin un tipo
conocimiento acadmico, el conocimiento producido
de actitud que define la postura del sujeto cognoscente
en el activismo, y las formas de conocer y ser que aparefrente al mundo y otros sujetos cognocentes.
cen en el arte, entre muchas otras formas. Este esfuerzo
En conversacin con el trabajo de Frantz Fanon y de
rebasa los lmites del Estado-nacin y sus coordenadas
Chela Sandoval he estado teorizando a la actitud deco- espacio-temporales, y muchas veces ocurre, tal y como
lonial como una actitud de amor en el mundo colonial, Yuderkys menciona, fuera de la Academia y de las aulas
o de lo que Sandoval denomina amor decolonial. El
formales de clase. Lo que obviamente no quiere decir
amor decolonial es expresin de nuestro deseo por otrx que no se den intentos interesantes dentro de la universer humano en un espacio donde cuerpos, conocimien- sidad, sobre todo en espacios que pueden considerarse
tos, y experiencias son segregadas y segregados. Veo al
fronterizos. Djame comentar un momento sobre uno
amor decolonial como forma de conexin y de interde estos espacios.
relacin, como raz del inters por la bsqueda de la
He tenido lo que considero la ventaja de haber desemcomunicacin y la conexin ertica con unx otrx. Este
peado la mayor parte de mi carrera acadmica en uniamor es peligroso en la Modernidad/colonialidad, pues
dades que fueron creadas para fortalecer el pensamiento
intenta cruzar fronteras establecidas y crear nuevas forde la descolonizacin. Cierto, esto es una excepcin en
mas de ser, poder, y conocer.
los espacios universitarios, pero vale la pena darle su
El amor decolonial envuelve a la actitud de reconocer
visibilidad y reconocimiento. Me refiero a lo que en los
nuestros lmites ante lo que no conocemos pero tamEstados Unidos se conoce como los espacios de Estubin de mostrar nuestra rabia ante todo aquello que
dios tnicos, incluyendo a los estudios afro-americanos
fomente todo tipo de separacin deshumanizadora. El y de la dispora africana, los estudios indgenas, los esIberoamrica Social

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tudios asitico-americanos y de la dispora asitica, los

estudios desde y sobre latinxs en los EEUU, etc. Estos
espacios surgieron y se desarrollaron como parte de una
revolucin social y epistmica alimentada por la lucha
por los derechos civiles en los Estados Unidos, por la lucha por la descolonizacin en distintas partes del llamado Tercer Mundo, y por la lucha de mujeres de color
contra el machismo nacionalista y el feminismo blanco.

nica, y estos ejercicios no han de llegar muy lejos si no

se conectan con esfuerzos parecidos fuera de la universidad. Puedo dar ejemplo de otros proyectos que destacan ms esa dimensin. Pero lo que quisiera enfatizar es
que para hacer esto se necesita renunciar a los criterios
profesionales y de excelencia moderno/colonial de las
universidades junto a su actitud moderna/colonial y
liberal ante el mundo social actual. Por esto que sea tan
difcil avanzar la prctica y el Pensamiento decolonial
En la Universidad de California en Berkeley, donde
dentro de estas instituciones. Por esto tambin que la
ensee e investigu por siete aos, fue una huelga esperspectiva decolonial a veces le pueda resultar tan antudiantil dirigida por una coalicin de grupos de estiptica a aquellxs que todava son leales a disciplinas,
tudiantes de color que llev a la formacin de estos
mtodos particulares, o al ethos de las artes liberales
espacios. El nombre de la coalicin de estudiantes era
y de las ciencias humanas supuestamente radicales. La
el Frente para la Liberacin del Tercer Mundo (Third
perspectiva decolonial llama atencin a la importancia
World Liberation Front), y buscaban la creacin de una
de una actitud decolonial como actitud amorosa que le
Escuela del Tercer Mundo (Third World College) dentro
da orientacin a la indignacin, que promueve el resde la universidad. El propsito de la Escuela y de sus
peto de s y la insurgencia rebelde, y que incrementa el
unidades era la de contribuir al empoderamiento de los
deseo de entablar relacin y crear comunidad con otrxs.
grupos subalternos y a la descolonizacin de los Estados
Puede estar en la universidad y en las aulas, pero nunca
Unidos y del mundo. Tambin la Escuela se planteaba
meramente dentro de ellas, lo que es otro ejemplo del
como espacio fronterizo entre el resto de la universidad
tipo de actitud que promueve la perspectiva decolonial.
y las comunidades subalternas de donde se intentara
reclutar a muchos de sus estudiantes.
Fue en el Departamento de Estudios tnicos donde en
el 2005 se llev a cabo la conferencia donde surgi el
concepto de Giro decolonial, la que trajo a pensadorxs
latinoamericanxs, latinxs, caribexs, y afro-americanxs
para continuar explorando las conexiones que existan
entre estas formaciones y pensar en otras formas del
Giro decolonial a nivel global. Eso fue en el 2005. Luego, en el 2007 o 2008 formamos un grupo de Feminismo decolonial que, con la direccin de Mara Lugones
desde Binghamton, donde haba otro colectivo, establecimos contacto con otros grupos en Bolivia y Mxico.
No todxs lxs envueltxs trabajbamos en la Academia.

Yuderkys: Creo que Nelson pone un tema que es ne-

cesario abordar en nuestras conversaciones sobre la praxis descolonial. Al llamado Giro descolonial muchas veces se lo ha intentado desacreditar porque sus varios de
su impulsores e impulsoras iniciales y que terminaron
convirtindose en las voces referentes ms importantes, estn ubicados en la Universidad, son acadmicxs
de profesin y algunxs de ellxs estn en Universidades
Norteamericanas. Fue interesante ver cmo acadmicxs
de Amrica Latina, que por varias de las razones que
menciona Nelson se sintieron en peligro, desarrollaron
una especie de desconfianza y animadversin hacia este
programa de crtica, oponindose muy tempranamente
Doy esto como ejemplos del tipo de conversaciones y
a esta teorizacin bajo el argumento de que se trataba de
proyectos de produccin de conocimiento que buscauna teora importada y no ms que otra nueva moda del
ban y buscan desconectarse de la colonialidad del pomomento. Lo que me llam poderosamente la atencin
der, del ser, y del conocimiento plasmada en la universifue ver a acadmicxs cercanxs y conocidxs cuyos prodad, an dentro de la misma universidad, y de promover
gramas de estudios son un ejemplo de la dependencia
conexiones diversas entre grupos subalternos y formas
acadmica en nuestras universidades usando semejante
subalternas de conocer. La universidad para nada es la
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argumento para justificar su resistencia a un programa

que aun dentro de la universidad estaba llamando la
atencin respecto del problema de la colonialidad del
saber y la necesidad de una autonoma epistmica. Mucha gente piensa que yo estoy en la universidad, a veces
esto en espacios activista es incluso usado para intentar
desacreditarme -vale decir que esto proviene de activistas universitarias o que frecuentemente citan y siguen
con devocin acadmicas blancas, ms o menos comprometidas, y, ltimamente, a veces, tambin de color
pero que estn validadas por ser de Europa o los EEUU.
Ms all de intentar explicar este tipo de recelo hacia
quienes nos hemos dedicado a producir teora aqu y al
lado, la cuestin es que no, yo no estoy en la Academia,
no tengo un puesto universitario y nunca lo he tenido. Soy parte de un movimiento que se ha empeado
durante aos en mostrar que era posible producir pensamiento propio desde fuera de la universidad, apost
tambin a una prctica que para las feministas siempre
nos fue afn como lo es el aprendizaje autodidacta, autodirigido. Para muchas de nosotras, poder llegar a leer

hacer en la Escuela de Estudios de Gnero en la Universidad Nacional de Colombia. Junto a Mara Viveros,
afrocolombiana, lograron hacer cambios importantes
en los programas de estudios introduciendo voces otras
del feminismo, que generalmente no caben en la Academia. Esto se multiplica en otras universidades e instituto conocidos. Pienso en Mara Teresa Garzn en el
Posgrado de Estudios Feministas e Intervencin Social
del CESMECA, en Chiapas. Pienso en Karina Ochoa
en la Escuela de Sociologa en la UAM; Breny Mendoza
en el Departamento de Estudios de Gnero en la Universidad de Los ngeles; Encarnacin Gutirrez en la
Universidad de Giessen, Alemania; Tjasa Kancler en la
Universidad de Barcelona, Marina Grzinic en la Academia de Artes de Viena la lista se hace cada vez ms
larga. Hoy vemos un renovado inters por lo que estamos diciendo en algunos espacios acadmicos. Y eso es
bueno, no porque crea que debamos abandonar la lucha
porque se reconozcan otros modelos y prcticas de produccin de pensamiento que han quedado silenciados o
desautorizados, sino porque tambin es importante in-

voces que no han sido parte de la teora mainstream,

ha significado una prctica de aprendizaje y bsqueda
autnoma de conocimiento. As pudimos llegar a autoras feministas negras, indgenas y de color, tanto en
Amrica Latina como en otras regiones del mundo, a las
que nunca hubiramos llegado de otro modo, ya que en
los programas universitarios no han figurado como voces de saber sino hasta muy recientemente y, vale decir,
gracias a nuestras producciones y la tarea de promocin
de sus obras que hemos llevado adelante. Sin embargo,
desde mi propia experiencia, a veces, debo decir, bastante crtica y pesimista sobre las posibilidades y los
lmites de las instituciones, puedo ver que han ocurrido
lentamente algunos pequeos cambios en las universidades. Esto es gracias al esfuerzo realizado por docentes
comprometidxs con el programa decolonial que han
logrado habilitar algunos pequeos espacios de escucha
de nuestras voces y de otras voces generalmente silenciadas o negadas por la Academia, y tambin gracias a
una presin desde abajo. Un ejemplo cercano es lo que
una activista, pensadora y docente como mi compaera
de ruta, la feministas afrocaribea, Ochy Curiel, logr

cidir all en donde se estn formando muchxs de nuestrxs jvenes. La universidad se ha convertido en una etapa
obligatoria en nuestras vidas globalizadas, a ella acude
una poblacin muy variada proveniente de los ms dismiles orgenes. Hoy estn llegando a ella cada vez ms
poblacin negra afrodescendiente e indgena, y migrantes racializados en pases del llamado Primer Mundo.
Es importante que estas generaciones encuentren all
al menos algunos nichos que les ofrezcan otras cosas,
otras ideas que cuestionen el eurocentrismo de la universidad y propongan espacios cada vez ms amplios de
pluriversidad. En los ltimos aos a varias de nosotras,
feministas descoloniales, nos invitan frecuentemente a
estos espacios acadmicos en Amrica Latina pero tambin en Europa y los EEUU. Es gratificante ver cmo
a ellos llegan lxs estudiantes racializadxs, migrantes de
los pases del llamado Tercer Mundo, o de zonas muy
apartadas de las grandes ciudades. Llegan y te dicen
cosas como: por fin siento que el feminismo tiene algo
para decirme. Me lo han dicho as, textualmente y de
diferentes maneras luego de terminada la conferencia o
la clase a la que me han invitado. Es alentador escuchar

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y ver este tipo de reacciones que cada vez se hacen ms

frecuentes. Lxs estudiantes presionan para que incluyan voces latinoamericanas, caribeas o africanas en la
bibliografa. Presionan para que nos inviten a quienes
estamos siendo parte de esta revolucin epistmica. Lo
decolonial definitivamente tiene mucho que aportar
a los espacios de enseanza, formales y no formales.
Varias de nosotras estamos interesadas, por ejemplo, en
pensar metodologas de educacin popular decolonial.
Con Mara Lugones, Karina Ochoa y Diana Gmez
tuvimos una conversacin al respecto en donde pensamos cmo sera eso de una metodologa de educacin
popular desde el feminismo decolonial. Sali publicado
en el primer volumen de Pedagogas decoloniales que
edit Katherine Walsh hace dos aos. All planteamos
una serie de desafos a la manera en cmo el feminismo
ha venido haciendo educacin popular. Es interesante
seguir avanzando en este tipo de apuestas.

Nelson: Vale la pena abundar en esta rea porque

resalta la importancia de los movimientos por descolo-

Imagen 5: Policia y seguridad privada es diferente

de un espacio seguro

Tambin en la Universidad de Warwick se lucha contra

el currculo blanco y en Holanda se cre el movimiento
por la Universidad de Color. La lista sigue.
Todo esto tiene mucho que ver con el aumento de estudiantes de color en universidades metropolitanas o
nacionales histricamente dominadas por un estudiantado blanco o criollo y mestizo. En la medida en que la
segregacin formal de los espacios educativos ocurre y
que nuevos cuerpos entran en el mbito universitario,
las posibilidades de las demandas por la descolonizacin de la universidad aumentan. Esos cuerpos que
entran tambin tienen mentes, lo que explica por qu a
la desegregacin de cuerpos en el espacio universitario
tpicamente le sigue la demanda por la descolonizacin
del conocimiento, lo que lleva a nuevos intentos de
segregacin. El neoliberalismo racial y el racismo de Estado de antemano estn bien dispuestos a, y en realidad
nunca paran de continuar la segregacin de cuerpos y
a controlar el acceso de ciertas poblaciones a las instituciones del capital y del Estado. La privatizacin y el
aumento de los costos de la educacin son mecanismos
neo-segregacionistas en la universidad. Esto naturalmente lleva a que los movimientos por la descolonizacin de la universidad hoy tiendan tambin a luchar
por una universidad libre de costos y por una sociedad
que no tolere ni el liberalismo que reduce los problemas creados por la colonialidad a temas de diversidad
e inclusin, ni el neoliberalismo que impone la privatizacin de los bienes colectivos y la austeridad fiscal que
opera en beneficio de la continua acumulacin de la
riqueza en manos de unos pocos.

En Sudfrica, por ejemplo, el movimiento estudiantil

negro actual comenz cuestionando los smbolos de la
autoridad acadmica y poltica liberal en un contexto
nizar la universidad, los que han estado en aumento rede alta segregacin econmica, social, y epistmica que
cientemente. Al momento se estn dando de forma muy
se atreve denominarse como democracia (en Rhodes
fuerte en Sudfrica, donde estudiantes luchan por una
Must Fall), y rpidamente se volc tambin a montar
educacin libre de costo y descolonizada. Esto lo pude
una oposicin masiva al incremento de los costos de
ver muy de cerca durante mi estada en Sudfrica en los
matrcula (en Fees Must Fall). De ah que, en oposiprimeros meses de este ao, donde tuve la oportunidad
cin conjunta al liberalismo y al neoliberalismo, estos
de participar en eventos y actividades con estudiantes
movimientos llamen a una educacin libre de costos
activistas. De Sudfrica, el movimiento Rhodes Must
y descolonizada. El llamado por la descolonizacin,
Fall pas a la Universidad de Oxford en Inglaterra.

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lejos de ser un anacronismo, revela las distintas formas

en que las polticas hegemnicas liberales y neoliberales
continan produciendo un orden de carcter segregacionista y colonial. La juventud negra ha hecho una
contribucin sustancial a la conciencia poltica del pas
mientras la universidad ha mostrado ser un campo de
lucha donde distintos modelos de orden social, econmico, y epistmico entran en pugna.

ocurren en la universidad, toman el lugar de las aulas

como espacios donde se comparte el conocimiento. Los
movimientos generan nuevas ideas, nuevas prcticas
y estrategias, nuevas actitudes y nuevas formas de ser.
Todo esto implica que la lucha por la descolonizacin
del conocimiento en la universidad tambin pasa por la
descolonizacin, no slo del conocimiento y del poder-en la alianza entre estudiantes y trabajadores, por ejemplo--, sino tambin del ser--en cuanto se crean nuevas
Estos movimientos, y tantos otros esfuerzos paralelos
subjetividades y nuevas formas de vivir el espacio y el
de mayor o menor intensidad, crean grietas en la unitiempo. Entonces, el reto mayor no consiste solo en
versidad hegemnica --y esto es sin todava hablar aqu
descolonizar el conocimiento como si fuera un tema o
del significado de universidades indgenas y de tantos
una prctica aislada, sino de vincularla y adelantarla en
otros proyectos no-hegemnicos. Estas grietas conectan
relacin a otras formas de descolonizacin.
instituciones y proyectos en el llamado Norte con otras
en el llamado Sur global y viceversa. Pero ni las grietas, Todo esto tiene que ver directamente con la pregunta
ni las conexiones, le resultan obvias o de mucho inters inicial sobre la humildad epistmica, pues solo con
a la mayora de lxs profesores universitarios, crticxs o
esta humildad lxs profesorxs podrn concebir a los
no, dentro del sistema educativo hegemnico, cuyas
movimientos estudiantiles por la descolonizacin de la
concepciones sobre el conocimiento y coordenadas
universidad como espacios donde se est dando el tipo
espacio-temporales estn marcadas por la colonialidad. de instruccin y formacin con el que algunxs dicen
Por eso ven una relacin simple entre Norte y Sur, sin
estar comprometidxs. Entonces no es solo cuestin de
ver los sures del Norte, los nortes del Sur global, u otros
tantos espacios y tiempos que desafan los ejes espaciotemporales hegemnicos. Por esto, a veces ocurre que
profesorxs del norte critican a los movimientos estudiantiles por estar aparentemente importando temas
del Sur, y los del Sur acusan a los movimientos por importar teoras del Norte, sin querer darse cuenta de que
muchas de esas teoras o ya existan en el Sur o se crearon en espacios fronterizos entre distintos sures, ms
all de la divisin Norte/Sur. En esa ignorancia o atrevimiento delatan su compromiso con el orden colonial
de las cosas, ms all de toda su retrica crtica. Estamos
en un contexto donde el liberalismo de lxs profesorxs se
concibe como radical frente al neoliberalismo creciente
de las burocracias administrativas universitarias, mientras ambos son cuestionados y confrontados por discursos y prcticas decoloniales empuados principalmente
por sectores del estudiantado y de aliadxs en y ms all
de la universidad.
Estos y otros movimientos por la descolonizacin crean
nuevos espacios y tiempos. Estos tambin, cuando
Iberoamrica Social

cambiar las dinmicas pedaggicas dentro del aula y de

aadir contenidos nuevos, sino de que tanto profesorxs
como alumnxs salgan de las aulas y entren en contacto
con los movimientos por la descolonizacin. No hay excusa ninguna cuando esos movimientos estn ocurriendo o debieran de ocurrir en esas mismas instituciones.

IS: Para finalizar, me gustara profundizar sobre lo

decolonial a nivel orgnico. Tengo el conocimiento
de que existe cada vez una mayor y ms articulada
organizacin al interior de movimientos de gnero y
raza con una perspectiva decolonial. Sin embargo, a
veces siento la falta de que, al mismo tiempo en que se
realizan las luchas concretas de cada grupo, se establezca una organicidad de solidaridad donde a travs
del problema comn, la colonialidad, se luche conjuntamente por las opresiones concretas. Puede que
mi visin est equivocada, y no pretendo que juguis a
ser futurlogos, pero Qu visin y perspectivas tenis
sobre la organicidad ms amplia dentro de los movimientos decoloniales?
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Nelson: Esto es un tema muy importante al igual que

muy complicado porque, en primer lugar, no se puede generalizar demasiado sobre luchas concretas. Para
empezar, los movimientos sociales son mltiples y cada
uno de ellos tiende a ser altamente heterogneo. Tambin tienden a distinguir entre principios, tcticas, y
estrategias y pocas veces uno puede esperar un consenso
absoluto en la forma de entender cada una de estas en
cada movimiento. Adems, a veces lo que para la mayora dentro del movimiento es tctica puede entenderse
como principio o estrategia desde afuera, etc. llevando
a juicios y conclusiones inadecuadas. Los movimientos
sociales, particularmente los contra-hegemnicos, son
una realidad viva sumamente compleja, lo que hace difcil hablar de luchas concretas como un todo. A lo sumo
uno puede hacer aseveraciones tentativas y abiertas.
En segundo lugar, creo que la perspectiva decolonial,
mientras lleva siglos elaborndose a la vez es muy temprana, en el sentido que todava est en el proceso de
tomarse en serio de forma ms generalizada y que tiene
muchos desafos por delante. Estos desafos incluyen
continuar la exploracin de la colonialidad en distintos
rdenes de la existencia humana (lengua, instituciones,
epistemologas, relacin con la naturaleza, etc.) al
igual que la forma en que la Modernidad reajust y reajusta, invent e inventa, y combin y combina formas
de explotacin, dominacin, y deshumanizacin. Tambin hay que tener en cuenta las mltiples experiencias,
formas de vida, lenguajes, y culturas desde donde se
piensa con una perspectiva decolonial. Y tampoco hay
que olvidar que la perspectiva decolonial en principio
es una perspectiva abierta, lo que quiere decir que sus
tareas nunca encontrarn fin en tanto y en cuanto se
dedica no solo a intentar superar a la Modernidad/
colonialidad sino tambin a evitar que elementos de la
misma retornen. Entonces nunca habr una perspectiva
decolonial completa del todo o perfecta, y de ser as,
siempre es posible que detalles en la perspectiva puedan
ser parte de la causa por la cual, a nivel de la vida compleja de movimientos sociales, estos sean incapaces en
momentos dados de formar conexiones cuando ests
Iberoamrica Social

son posibles. Para esto hay que continuar elaborando y

refinando la perspectiva continuamente e hilndola con
la prctica de los movimientos. Mientras no logremos
entender el significado de raza y gnero y las formas en
que se relacionan, por ejemplo, la teora puede contribuir a separaciones que disminuyen la posibilidad de
coaliciones profundas entre movimientos.
En tercer lugar, mientras a veces la perspectiva terica
est ms avanzada en ciertos puntos que una prctica,
por lo que entonces puede ayudar a radicalizar una
prctica, a veces es todo lo contrario: la prctica tiene
dimensiones ms ricas y complejas que las que provee la
teora. Entonces los movimientos sociales (e intelectuales as como los artsticos, por ejemplo) pueden recurrir
a esas otras prcticas, y no solo a la teora (o a la produccin artstica, para citar otro ejemplo), como fuentes
para crear dinmicas de inter-relacin y coalicin con
distintos otros movimientos.
Creo que hay que tener estos tres puntos muy claros
al hablar del tema que propones. Habiendo hecho
esas precisiones, me gustara hacer otros tres puntos
respondiendo ms especficamente a tu pregunta. En
primer lugar, es parte del legado de la Modernidad que
tendemos todava a utilizar los conceptos dominantes para entender nuestras causas. A veces, problemas
graves que he visto en movimientos que luchan contra
la dominacin de raza o de gnero es que se quedan estancados en definiciones liberales (o a veces marxistas
tradicionales) de lo que significa un concepto o el otro,
aun cuando puedan estar utilizando cierta terminologa
del Giro decolonial. Esto lleva a que se fomente la desconexin en vez de nuevas formaciones de comunidad
y de actividad de coalicin. An el mismo concepto
de interseccionalidad lo he visto usado, no tanto para
poder construir conexiones, sino para, ya sea disimular
prcticas no-interseccionales con una retrica interseccional, o para montar sobre el mismo cierto tipo de polticas de identidad basadas en una visin fragmentaria
de la opresin, lo que no hace sino ms que crear ms
fragmentacin. En esto se tiende a ignorar tanto, el significado particular de la interseccionalidad dentro del
derecho, que fue donde emergi el concepto, como los
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debates en cuanto al trmino por parte particularmente

de feministas decoloniales, incluyendo a Yuderkys.

tancia de la idea de descolonizacin. Es decir, que en

el feminismo chicano y en el feminismo de mujeres de
color, las nociones de la descolonizacin como proyecto
Es decir, el primer punto sera que en la medida en que
incompleto y la de la necesidad de forjar una conciencia
continuemos operando, tanto en la teora como en la
coalicional y oposicional se enriquecan mutuamenprctica, con conceptos que no nos permitan entender
te: el compromiso con la descolonizacin inclua la
los lmites de las definiciones que hemos recibido, aun
oposicin a la colonialidad y llevaba a la coalicin, y la
por parte de ciertos discursos crticos, sobre lo que es la
coalicin haca que se continuara el compromiso, no
raza, el gnero, la sexualidad, y la clase entre otras forcon una nocin especfica de liberacin u otra, sino con
mas de diferenciacin social, y de sus relaciones, tanto
la descolonizacin como proyecto. De aqu la imporms difcil se nos har establecer una prctica que se
tancia de la nocin del cuerpo como puente (como
oponga a la colonialidad y la formacin de comunidapropuesto en la antologa, This Bridge Called My Back)
des insurgentes que desafen a la misma sin que se vuelen el feminismo de mujeres de color en los Estados Univan cmplices de la estructura que intentan desafiar. Me
dos, y la centralidad de la coalicin y la descolonizacin
parece que el feminismo decolonial ha venido desempeen feministas tales como Gloria Anzalda (Chicana)
ando un rol crucial en esta rea.
con su nocin decolonial de mestizaje, o Mara LugoEl segundo punto es que conviene, para evitar caer al
nes (latina de los EEUU/Argentina) con su proyecto
nivel de fragmentar movimientos y socavar las posibiteorizar coaliciones contra opresiones mltiples, por
lidades de solidaridad, tanto continuar explorando los
ejemplo.
lmites de los conceptos que utilizamos y las formas en
Conviene entonces tomar en serio las distintas propuesque los mismos se relacionan (primer punto), como
tas que intentan examinar crticamente los conceptos
mantenerse enfocadx en ideas que pudieran considerarbsicos de nuestros anlisis (primer punto), y enfocarse
se centrales en la prctica decolonial. Recientemente en
en las dimensiones que pueden considerarse ms comuotro escrito identificaba dos de estas ideas que me parenes y centrales de la perspectiva y la prctica decolonial
cen centrales a la perspectiva y a la prctica decolonial.
(segundo punto) para superar los lmites de cualquier
Identificaba las mismas con la nocin de la decolonialitipo de narcisismo y de arrogancia identitaria (hegemdad como proyecto incompleto (en contraste, por ejemnica o no) y la hybris de la crtica negativa por otro que
plo, con la nocin habermasiana de la Modernidad),
a veces se alojan en movimientos sociales e intelectuales
por un lado, y a la conciencia coalicional y oposicional,
entre otros. Se vuelve pues necesario, y este es mi tercer
por otro. La conceptualizacin de conciencia coaliciopunto, estudiar e intentar poner en prctica las pronal y oposicional la tomo directamente del trabajo de
puestas que ms avancen la conciencia de un proyecto
Chela Sandoval, quien ha trabajado el tema por muchos
compartido e incompleto de la descolonizacin. Ya
aos, pero la idea de la decolonialidad como proyecto
antes mencion la coalicin de grupos de estudiantes
incompleto es tambin parte central del mismo. De
de color que formaron el Frente para la Liberacin
hecho fueron las feministas chicanas, de forma ms
del Tercer Mundo (Third World Liberation Front) y
consistente que varios de los chicanos no feministas, las
el colectivo al que Sandoval se refiere como el Movique mantuvieron la nocin de una continuidad en la
miento de Mujeres del Tercer Mundo dentro de los
lucha descolonizadora despus de que el paradigma de
Estados Unidos (U.S. Third World Woman Movement).
la colonizacin perdi apego por parte de una cantidad
Estos son movimientos que, pese a cualquier lmite
de intelectuales chicanos. Y esto me parece que fue en
que tengan, han mantenido como prioridad la lucha
parte por las relaciones de coalicin que mantenan
continua contra la colonialidad y la formacin de lazos
con otros grupos de feministas de mujeres de color,
profundos a travs de diferencias, a partir de lo cual han
incluyendo mujeres indgenas que mantenan la imporinventado tecnologas de lucha al igual que conceptos
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DESCOLONIZANDO - DILOGO ENTRE YUDERKIS ESPINOSA Y NELSON MALDONADO-TORRES

y prcticas de afiliacin y reafiliacin que les permite

constituirse como movimiento y comunidad. Estudiar
este tipo de movimientos, as como las ideas y expresiones artsticas que surgen o son inspirados por los
mismos es una actividad de educacin crucial para todo
tipo de movimiento anti-sistmico hoy. Se tratara de
un estudiar prctico que se da en la educacin poltica y
terica pero tambin fuera de toda aula: en el esfuerzo
de entrar en relacin con otrxs tambin comprometidxs
en el proyecto descolonizador.
Para terminar esta ya larga intervencin dira que criticar a la colonialidad o hacer un anlisis decolonial
es una cosa, y llevar a cabo una prctica decolonial, y
no solo participar en un movimiento anti-sistmico
cualquiera, es otra tanto o ms compleja que incluye el
anlisis y la crtica pero envuelve la formacin de nueva
comunidad y la coalicin entre ideas, sentimientos, y
cuerpos. Los movimientos ms radicales son aquellos
que no olvidan esto y que intentan ejercer esa prctica,
pensamiento y sentimiento, que como deca antes son
tanto de rabia como de amor (una rabia y un amor decolonial). Creo que esto se est dando mucho ms de lo
que creemos, pero muchas veces ocurre en movimientos
o en sectores de movimientos que no son conocidos
ampliamente, o que son conocidos pero malinterpretados por las ciencias sociales o polticas hegemnicas.
Entonces tambin hay que darse a la tarea de visibilizarlos y tomarlos en serio, mientras tambin se advierte
la presencia de problemas y contradicciones en otros
movimientos, aun cuando estos se consideran explcitamente decoloniales.

Yuderkys: Me siento identificada tanto con la preocupacin que expresa la pregunta como con cada uno de
los elementos abordados por Nelson, en su respuesta.
Voy entonces a partir de lo ya dicho para aportar algunos otros elementos.
Antes que todo, debo recordar que yo vengo del movimiento social, durante al menos 20 o 25 aos de
mi vida fui sobre todo una activista; una activista que
progresivamente se fue interesando cada vez ms en el
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pensamiento y en la crtica interna, en los lmites de la

poltica feminista de la que puedo dar cuenta. Con los
aos esto se ha invertido un poco, mi corazn y mis
compromisos siguen estando all en las trincheras de la
denuncia, en la marcha y la intervencin callejera, pero
en los ltimos aos ha operado un cambio que me ha
llevado ms hacia el lado del mundo de las ideas. Paso
mucho de mi tiempo leyendo noticias, conversando con
personas de diferentes partes del mundo, estando atenta
a publicaciones y a las nuevas producciones de conocimiento que vienen de corrientes no hegemnicas de
los feminismos y de otros campos del saber de aqu y de
all. No es que piense separado estos dos mundos, en mi
experiencia nunca han estado separados, pero hay algo
as como un nfasis all en donde una est poniendo el
cuerpo y el hacer. Y hay una forma de poner el cuerpo
que es muy particular cuando tu hacer est puesto en el
dilogo, la escritura, en poner atencin a los discursos
en el intento de desvelar lo oculto y responder la pregunta de lo que hace posible nuestro presente, el estado
actual de las cosas.
Por otro lado ya mi cuerpo no es el de antes. Ir y estar
en espacios del movimiento feminista -que es donde he
estado fundamentalmente- se hace cada vez ms difcil
para m en muchos sentidos. Los aos me pesan y creo
que les pesan tambin a las jvenes que hoy son la carne
que nutren los feminismos de la regin. No sabemos
muy bien cmo bregar nuestras diferencias de temporalidades, experiencias y comprensin de las cosas. Pero
ms all de las disquisiciones personales-polticas que
me alejaran de lo que quiero abordar con ustedes, lo
cierto es -y debo decirlo mal que me pese- que todos
esos largos aos me han valido para acumular una profunda desilusin en la eficacia de los llamados nuevos
movimientos sociales urbanos, como el feminista, el de
la sexualidad disidente o las llamadas izquierdas. No es
que deje de creer en su necesidad, en el importante rol
que estn llamados a cumplir. Lo que me pasa cada vez
ms es ver sus compromisos profundos con la Modernidad, su papel en la expansin del orden del mundo
y las ideas de verdad que sta nos propone. Esto tiene
que ver con lo que seala Nelson: la manera como nos
volvemos (re)productores de ese mundo dicotmico,
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categorial, fragmentando analtica y polticamente.

nante cmo nuestras izquierdas y nuestros movimientos

populares han incorporado las agendas ms liberales de
El grave problema que enfrenta nuestra poltica y nueslos movimientos LGTTB o sociosexuales, o cmo se
tro hacer por la transformacin social y la justicia tiene
insertan y se comprometen en las demandas hegemnique ver con la imposibilidad de superar esa mirada catecas del feminismo blanco eurocentrado. Como ya argugorial, esa poltica anclada a categoras pretendidamenment alguna vez, las agendas del feminismo blanco la
te universales y homogneas que sufren del delirio de la
podemos ver ya hasta en ciertos discursos de movimienunicausalidad. Para muchas feministas y feminismos el
tos indgenas que son referentes importantes para todxs
patriarcado es el origen de todos los sistemas, emulando
nosotras, como el zapatismo. Se vale hacer este llamado
as la gesta del marxismo con el sistema de clases. La mide atencin.
rada interseccional no nos ha servido para extirpar de
raz este mal de un anlisis anclado en el gnero como
Estoy convencida que todo esto tiene que ver con este
explicacin central que explicara la opresin de las
problema que estamos enunciando: la fragmentacin
mujeres y de los gneros disidentes. Como mucho, la
de la mirada y del anlisis que produce una fragmentainterseccionalidad ha servido como mencin clave que cin igual en la agenda poltica. Es as que parecera que
parecera hacer posible que un discurso pase los contro- el problema de la violencia hacia las mujeres termina
les y no prenda las alarmas de la sospecha o la acusacin siendo un problema de gnero, un problema de las mude racismo. Como mucho la interseccionalidad lo que
jeres por ser mujeres sin poder comprender la compleha logrado es producir una nueva sujeta particular que
jidad histrica de la matriz de dominacin que la prorequiere de un tratamiento igual de particular, como
duce. Comprender esa matriz permitira encontrar los
caso, o como variacin a la sujeta normativa del felazos profundos entre los procesos de modernizacin
minismo. Esto lo vengo sosteniendo hace rato. Lo que
y occidentalizacin y los procesos de patriarcalizacin,
hemos logrado producir es la nueva sujeta interseccional: una sujeta (im)posible, mitad mujer (blanca), mitad (varn) negro, como nos recuerda Lugones.

contrario a la mirada que produce el discurso feminista

ms expandido. Comprenderla permitira construir el
problema no como un problema de las mujeres -con
el cual, como mucho, a los varones les toca solidariQuizs hay quien piense que esto no tiene que ver con
zarse- sino como un problema de la comunidad toda
la pregunta que nos haces sobre la poltica descolonial
en su conjunto. As como los muertos de Ayotzinapa
concreta, quizs hay quien piense que no tiene que ver
son los muertos de todos, las muertas de Ciudad Jurez
con las posibilidades de un programa descolonial amlo son; estas ltimas no son las muertas de las femipliado a nivel orgnico, pero no es as. Creo al igual que
nistas, no slo las feministas deberan llorarlas. Y, por
Nelson, que mucha de la poltica feminista y de nuestras
igual, la poltica feminista no debera, en revancha,
izquierdas sigue anclada a un programa moderno europensar los cuerpos desaparecidos de las trabajadoras
centrado de transformacin. Esto tiene que ver con esa
supernumerarias de las maquilas, de las violadas en las
imposibilidad de desarrollar una crtica profunda a los
guerras internas, de las maltratadas u acuchilladas en
postulados, las ideas de verdad y de bien que sostienen
las villas y los barrios populares como cuerpos cargados
su poltica. Es por eso que hoy cuando vemos una espede una particularidad que los descuajara sin ms de la
cie de despertar de una conciencia sobre el racismo y se
violencia sistmica producida por una matriz de oprerenuevan los discursos antimperialistas, anticoloniales,
sin que acta con la misma saa en contra de toda la
o, por ejemplo, contra el extractivismo, vemos como
comunidad de origen. La poltica feminista no puede
nunca los lmites de las respuestas posibles por parte de
desatenderse de un anlisis del sistema mundo moderno
estos movimientos. En el fondo no se logra ver la colocapitalista racista como si ello no definiera la vida de
nialidad que impregna los programas liberatorios que
las mujeres, y no como agregado, sino como parte de
proponen y llevan adelante. Por ejemplo, es impresiola trama misma que define sus vidas como mujeres. Si
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nos duele que la sociedad no llore de la misma forma

a nuestras muertas quizs la solucin est, no en hacerlas ms nuestras que nunca, sino en estar dispuestas
a abandonar la pretensin de propiedad, quizs est en
un trabajo de deshacer el cuarto propio para volverlo
cuarto comunitario. Cmo socializar el llanto? Cmo
hacer que la comunidad toda llore aquellas a las que le
han arrebatado?

cientemente como decoloniales. Mucho de las llamadas

luchas anticoloniales llevadas a cabo por comunidades
indgenas, afro, campesinas en los territorios han tenido
una fuerte impronta en este sentido de impedir la fractura del lazo comunal, de la vida en relacin. Esto no
significa construir una mirada ingenua y no problemtica de estas apuestas, pero estoy convencida que hay all
fracturas con la Modernidad que pueden servirnos aun.

Es necesario abandonar esta fragmentacin de las luchas y comprender que los procesos de descolonizacin,
contra el racismo, contra el patriarcalismo y contra el
rgimen heterosexual implican, necesariamente, pensar los cuerpos desechables tanto de varones como de
mujeres, como de subjetividades que enfrentan la normatividad del gnero y la sexualidad moderno-colonial
provenientes de comunidades indgenas, afro, campesinas, poblaciones, barrios populares, villas, trabajadores
supernumerarias, etc. Hay una relacin entre las violencias hacia los cuerpos de todos estos orgenes, sectores,
grupos marginalizados que no debera ser seccionada de
un lado y del otro, por las izquierdas, los movimientos
indgenas, campesinos, populares y feministas o de la
disidencia de gnero y sexual. Cual de mis yo sobrevivir a todas estas liberaciones, nos recuerda Audre
Lorde al final de su poema Quin dijo que era fcil, recordando la esquizofrenia a las que nos somete una poltica de identidad para la cual hay una categora nodal
desde donde todo podra ser explicado. Desde la crtica
a esta forma de organizacin de la poltica, pienso que
no se trata tanto de la solidaridad necesaria con otros
movimientos, se trata de que la descolonizacin debe
sobre todo producir procesos de resistencia activa ampliada que excedan y confronten esta descuartizacin
del cuerpo social. Los movimientos de descolonizacin
son sobre todo movimientos que deberan restaurar el
lazo que nos vincula, acogerse al llamado a una ontologa relacional en el sentido que lo vienen planteando
autores como Mario Blaser y Arturo Escobar.
En este mismo sentido, creo que sera injusto de mi
parte no reconocer las prcticas descolonizadoras como
parte de un movimiento ms amplio que ha estado antes siquiera que comenzramos a nombrarnos ms reIberoamrica Social

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