Entrevista | Franco Berardi 'Bifo'

La amistad es la manera de salir de la

explotacin actual
El filsofo italiano afirma que hemos de re-erotizar la comunicacin social para
luchar contra el automatismo financiero que nos gobierna
Berardi participa del festival de arte no convencional y comunicacin de guerrilla
The Influencers, del 22 al 24 de octubre en Barcelona (CCCB)
Yeray S. Iborra
24/10/2015 - 20:47h

El filsofo Franco Berardi 'Bifo' en el CCCB SANDRA LZARO

MS INFO

The Influencers 2015: Internet no existe

ETIQUETAS: The Influencers,Franco Berardi 'Bifo'
La conversacin se atropella y no por falta de inters: los tempos los marca el bocado
exagerado y soberano a un croissant glas (el azcar le ribetea los morros) que coge
finamente con servilleta y dos dedos. No es el nico contraste: su pelo blanco-atmico
deslumbra entre la americana, las gafas, el fular y la chaquetilla, todo de negro impoluto.
Franco Berardi, Bifo, as le empezaron a llamar sus compaeros del colegio cuando jugaban
a los espas (necesitaba un mote), pronuncia con lentitud y marcado acento italiano;
paladea las palabras, hasta que, de golpe, se excita y se avalancha sobre su discurso,
alzando la voz. Hasta el punto que, cuando se levanta para la sesin de fotos, el turista de la
mesa de al lado manosea un mapa de Barcelona me susurra al odo: Oye, y este quin
es? He escuchado que era de Boloa, y no lo conozco.
La casualidad habr querido que el discurso de Berardi no haya llegado a sus dominios,
pues el filsofo de 66 aos ha tocado casi todos los temas: marxismo, psicoanlisis, anlisis
sociolgico, teoras de la comunicacin. Siempre con especial inters en el capitalismo
post-industrial. Autor de una veintena de libros, desde su etapa de comunista raso en la
Italia de los 70 pasando por el ciberpunk de los 80, el ltimo trata sobre las sociedades
liberales y las enfermedades mentales: Heroes: Mass Murder and Suicide (Verso).
Bifo forma parte de The Influencers, festival que, en su undcima edicin, programa del 22
al 24 de octubre charlas, debates y performances entorno a la red y que contar con The Yes
Men, Mediengruppe Bitnik o METAHAVEN.
Cmo se define a s mismo alguien a quien han catalogado de pensador, activista,
escritor, agitador, filsofo
Antes, mi definicin favorita era la de agitador cultural. Agitador en la comunicacin, la
investigacin filosfica El problema es que hoy en da esta definicin puede acabar
siendo slo retrica. Prefiero hablar simplemente de filosofa: alguien que est buscando
algo.
De qu habla un filsofo hoy en da?
Conoces Heroes? [Libro publicado por el autor en 2015] Lo que ms me interesa es la
relacin entre sufrimiento psquico y el contenido de la mente colectiva. El punto de
conexin entre sufrimiento y potencialidad.
Psicoanlisis colectiva?
Mmm Podra ser. O neuroplasticidad. O podra ser una ciencia que tenemos que inventar:
la ciencia de lo posible. No del futuro, sino de la futurabilidad.
Me he perdido.

Todo lo que es posible en el cerebro humano, pero que, si no sale, si no se expresa, se

convierte en sufrimiento. En otras palabras, lo que ms me interesa es desarrollar la
herencia del psicoanlisis para hallar las potencialidades humanas.

El filsofo Franco Berardi 'Bifo' en el CCCB SANDRA LZARO

Si hablamos de sufrimiento, t que has trabajado de forma interdisciplinar el

marxismo Pienso en una fbrica. Aunque con el tipo de trabajo de hoy en da
[Miro mi mvil, rebosante de mails por contestar]
La cuestin del trabajo es ms complicada y rica hoy de lo que era el siglo pasado y, por
tanto, es ms complicada y rica para el movimiento obrero. La actividad laboral hoy es
cada vez ms cognitiva. En el trabajo industrial, la alienacin se produca en las horas de
trabajo: implicaba una separacin, lo que se haca con el cuerpo y la actividad mental,
suspendida, en aquel espacio. Hoy en da la alienacin tiene un carcter muy diferente, la
actividad mental no puede elegir, est continuamente explotada.
La palabra alienacin se revaloriza, veo.
Sigue siendo muy utilizable. Tenemos que redefinirla, pero el fenmeno de la alienacin se
presenta seguro como una hiperexplotacin y una expropiacin de lo que es ms humano
entre los humanos: su emocionalidad. La relacin entre precariedad y trabajo
cognitivo produce un efecto: angustia.
Cmo es ese tipo de trabajo cognitivo?

Precario. El trabajo cognitivo se da esencialmente en condiciones precarias. Ah, la

precariedad no slo es la indefinicin jurdica entre trabajador y patrn, tambin entra en la
subjetividad de la gente. Es una despersonalizacin.
Nos aturde la mentalidad productivista?
La fusin del trabajo con las nuevas formas de comunicacin hace que todo el tiempo de
vida est involucrado con la productividad. Y lo que es peor, con la competitividad y con la
percepcin de peligro en la relacin con los otros: todo el mundo es peligroso porque el
trabajo no se limita a las ocho horas.
Antes estaba claro contra quin haba que luchar: el patrn. Ahora no est tan claro:
Cmo lo combatimos?
Combatir no es la mejor palabra.
No se puede combatir?
No! S, s. [Re] Simplemente la palabra No es buena. La idea de que hay un frente,
contra otro frente. [Frunce el ceo, se arruga de cejas para arriba] El lugar del poder, que
era tan claro en el pasado, como lugar fsico y poltico, pienso en el Palacio de Invierno,
ahora es totalmente indefinible. El poder no es un lugar, es una relacin que cada vez se
insina hacia uno mismo. El trabajo cognitivo no logra que nos reconozcamos como un
cuerpo solidario: no logramos una condicin de solidaridad en el interior del trabajo.
Y lo podemos combatir, o no?
Perdn, s: hay que abstraerse de esta lgica a travs de redes de solidaridad. De
solidaridad O de amistad. La amistad es la manera de salir de la condicin de explotacin
actual. Pero amistad, es slo una palabra La poltica del tiempo que viene es la de la
amistad; no es siquiera una poltica, es un psicoanlisis, es una terapia.
Pues va a haber faena que hacer con una terapia tal
Cmo hacemos para desarrollar esta terapia? Mi trabajo est dedicado esencialmente a
eso: Cmo se desarrolla una terapia que no es individual? Una terapia que no se mueve en
el cuadro topolgico descrito por Freud: consciente e inconsciente. El inconsciente ha
explotado hoy en da. [Re]

El filsofo Franco Berardi 'Bifo' en el CCCB SANDRA LZARO

Hay otro universo paralelo, otra consciencia colectiva: el mundo en red.

L'uomo senza inconscio [el hombre sin inconsciente], del psicoanalista italiano Massimo
Recalcati, habla de eso, del hecho de que nuestra vida cotidiana y comunicativa, nuestra
relacin con el universo comunicacional, es el inconsciente contemporneo, que ya no est
en el interior del individuo.
En Europa hemos visto muchos mecanismos entusiastas que han tenido traduccin
poltica: Grecia, sin ir ms lejos. T has apoyado fervientemente a Tsipras.
La cuestin europea es un polo de concentracin de las nuevas formas que no logramos
expresar de manera poltica. Hablar sobre poltica y Europa es hablar de impotencia, como
Tsipras ha demostrado muy bien. El intento de salir de la situacin de crisis y explotacin
financiera de Europa no puede funcionar porque no se trata de una cuestin poltica. El
concepto de poltica que manejamos no puede captar ya la esencia de Europa. Sabes cmo
se hace poltica ahora desde Europa?
No
Te suena la abuela de Schuble? Ahora en setiembre sacar un libro que se llamar La
abuela de Sch uble. Este seor dice: Mi abuela deca que la benevolencia es el preludio
del libertinaje . La palabra desregulacin es propia del neoliberalismo. Cuando hablamos
de Europa, qu significa reglas? La definicin de regla es poltica: significaba una
negociacin racional

El filsofo Franco Berardi 'Bifo' en el CCCB SANDRA LZARO

Hasta que lleg Thatcher.

Ella dijo que tenemos que vivir sin reglas: en el sentido neoliberal. [Re] Las reglas han
dejado de ser resultado de una decisin racional, poltica, lingstica. Las reglas son un
automatismo Un automatismo financiero.
Como han comprobado los griegos.
Cuando Varufakis se encuentra con los miembros del Eurogrupo, el problema no es decidir
cuestiones polticas: Si las autoridades polticas no deciden nada! Slo aplican reglas que
no pertenecen a su campo de decisin. Hay que enfrentarse a una condicin que ya no es la
del combate poltico. La palabra para definir a Tsipras es: impotencia.
Impotencia, dos veces ya.
Es la realidad de nuestro tiempo. Yo pienso: Obama! El hombre que mejor explicita la
crisis de la voluntad poltica. Este tipo, que es el hombre ms poderoso del pas ms
poderoso de todos los tiempos, se present a la opinin pblica diciendo: S
podemos. Podemos, la palabra ms embarazosa para la poltica
Me suena lo de podemos.
S, lo s [Re] Y la palabra es embarazosa porque, tautolgicamente, es una obviedad: Si
eres el hombre del pas ms poderoso: puedes. Pero no: no podemos. Esa es la verdad. La

experiencia de Obama nos ensea que no podemos cerrar Guantnamo, acabar con la venta
de armas, ni salir de la guerra de Irak!
Y entonces
Lo que tenemos que hacer no es confrontar la potencia poltica contra el automatismo
financiero. Lo que podemos, como trabajadores cognitivos, es desprogramar la mquina
que nos ha llevado al actual estado. Como trabajadores cognitivos lo podremos todo si
somos capaces de reconstruir una dinmica de amistad, de solidaridad. Lo hemos
construido entre todos: ingenieros, informticos Podemos reconstruir lo que Marx llam
el general intellect.

El problema est en las condiciones de competencia en las que trabajan los ingenieros y los
poetas. Los ingenieros y los poetas no pueden trabajar juntos porque se considera que son
universos separados y enemigos. Si logramos construir una condicin de amistad en
el trabajo cognitivo, lo podemos todo.
Pueden esas mismas redes de que hablbamos ayudar a esta sublevacin?
Claro! Si hay una mquina hipercompleja que es el mecanismo de mi actividad, de tu
actividad, de su actividad Esa es Internet. El efecto del trabajo de millones
detrabajadores cognitivos en el mundo, eso es Internet. Respondiendo a tu pregunta: claro
que s, la dimensin reticular es la dimensin donde el trabajo cognitivopuede
desarrollarse. Internet es una condicin comunicacional, no es slo una tecnologa: nos
permite conectarnos y nos impide conectarnos.
La vida a travs de una pantalla
La amistad es el placer de la relacin con el cuerpo del otro. Cmo podemos re-erotizar la
comunicacin social? Hemos de re-erotizar la comunicacin social. Ese es el problema
poltico que enfrentamos hoy.
Hablars sobre todo esto en tu charla? Te faltar tiempo!
Generalmente no elijo de qu hablar antes de ver a quin tengo delante, en qu ambiente y
espacio. Pero bueno, yo creo que voy a hablar sobre la futurabilidad: no hay futuro. No hay
un futuro. Hay una dimensin imperiosamente automtica del futuro, pero hay una
pluralidad de futuros posibles. Tenemos que reactivar nuestra imaginacin partiendo de la
pregunta: Cules son los futuros posibles? Me temo que voy a hablar de la guerra y
tambin del podemos real. [Re]