ESCUELAS QUE PIENSAN, NACIN QUE APRENDE

"El xito escolar es la capacidad que el profesor manifiesta para hacer que el nio piense, crezca
pensando, se desarrolle pensando y sea capaz de lograr autonoma en su pensamiento. Cuando el
nio lo logra, el profesor tiene xito".
Roberto Matosas

Entrevista a Robert J. Sternberg

Si hubiese un ranking mundial de psiclogos, su nombre aparecera de seguro entre uno de lo
mas importantes del siglo XXI. Dr. en Psicologa, investigador de la Universidad de Yale, y creador
de una serie de teoras que abarcan campos como inteligencia, creatividad, el amor, la sabidura y
el odio. En esta oportunidad reflexiona sobre la sociedad y el papel de la psicologa en su cambio.
La entrevista se realiz durante su visita al Per por motivo del Congreso Interamericano de
Psicologa que se realizo ac en Lima-Per.
P. Su ponencia en este congreso fue "una teora del odio y su aplicacin al terrorismo", al respecto
podra comentarnos el por qu odia la gente
R. Las razones son muchas:
1. En busca de la unidad, hay que crear un enemigo imaginario para unir a la gente
internamente, esta es una tcnica que los lderes han usado a travs de la historia. Y se
manifiesta en la frase: "Est con nosotros, o est contra nosotros".
2. Econmico, ya que se adquiere ventajas sobre los recursos de los estados destruidos o en la
reconstruccin de los mismos. Cuanta mayor sea esta ventaja, mayor ser su probabilidad
de ocurrencia.
3. Para extender el poder, y esto es para cualquier gobierno imperialista.
4. Las personas tiene algo que hacer. En varios pases hay desempleo y pobreza, no hay
acceso a recursos, cuando hay un exceso de personas la probabilidad de guerra aumenta.
Los malos sentimientos estn ah, existen prejuicios y puntos de vistas defectuosos, alguien
las utiliza y empeora estos sentimientos con otros propsitos. Las personas mal educadas o
que no piensan crticamente son utilizadas por los lderes cnicos.
P. En sus ltimas investigaciones tanto en la teora del odio, del amor y la sabidura, se aprecia
que su lnea de investigacin se orienta a la problemtica social considera usted que ese, es
el rumbo de la psicologa en estos tiempos?
R. Mira, muchos de mis colegas en los Estados Unidos realizan muchas investigaciones
experimentales, hechos con los propios alumnos y publican sus investigaciones en revistas que
nadie lee, luego ganan premios. No les interesa lo sustancial del mundo, la direccin es contra
los fenmenos del mundo natural.
Te doy un ejemplo: haba una vez un mensajero que lleg a la puerta de la universidad para
entregar una carta al seor Morales, pero su secretara le dijo que vuelva al da siguiente. El

mensajero volvi y tampoco lo encontr, as que volvi al da siguiente, y tampoco lo encontr.

As sucedi durante siete aos ininterrumpidos, hasta que alguna vez le dieron su diploma de
Doctor por su constante asistencia a la universidad, y as como ese mensajero hay muchos en
la universidad.
He tratado que mis investigaciones tengan una interseccin con la vida cotidiana, las mido por
su valor cientfico y por su influencia en la sociedad, no me interesa lo otro.
P. Tenemos entendido que trabaj con el gobierno venezolano, en un proyecto para desarrollar la
Inteligencia, podra darnos un alcance de aquella experiencia?
R. Hace muchos aos, quizs en los 80 o 81 recib una llamada de una representante de Luis
Alberto Machado, pidindome una reunin para conversar sobre la posibilidad de un proyecto
en Venezuela, uno de muchos proyectos para mejorar la inteligencia de la poblacin
venezolana, y lo que result fue un proyecto y eventualmente un libro: "Inteligencia Aplicada" y
la idea fue tener un proyecto a nivel universitario para mejorar las habilidades de los
estudiantes en las universidades. Nosotros comenzamos el proyecto y nunca completamos tal.
Debido a que el partido de Machado, perdi la siguiente eleccin, presuntamente a causa de
corrupcin. A partir de esto todos o casi todos de los proyectos fueron cancelados e incluso los
usaron como ejemplos de demagogia y malgasto del dinero pblico.
Yo creo que la meta de Machado, fue no solo aumentar la inteligencia sino mejorar a las
personas, hacer a las personas, personas mejores, ms humana, ms decentes. Su idea fue:
"si se aumentar el C.I., de alguna manera las personas mejoraran"; pero no se logr conocer
los resultados de este experimento.
Con respecto a lo anterior hay un efecto llamado el "Efecto de Flynn", Flynn es un psiclogo de
Nueva Zelanda y l pregunt: "Qu pasaba con los CI a travs de los aos?"; la razn de que
los CI siempre tengan un promedio de 100, no es por que Dios haya decidido que el promedio
debe ser 100; sino porque las editoriales de test cambian las normas para asegurar que el
promedio sea 100. Entonces su pregunta fue: "Si las editoriales no cambiaran las normas,
"qu pasara?", "los CI subiran porque hay mejoramiento de tecnologa, de educacin, de la
situacin familiar, los CI se mantendran iguales? o quizs bajaran por que la gente con CI
bajos tienen ms hijos, y el resultado despus de muchos aos debe ser que la gente se hace
ms estpida."
Y el resultado de su investigacin fue muy claro y es que los CI han subido en cada pas. En
todos los pases que l estudi, los CI han aumentado a 3 puntos por 10 aos y despus de
esto mi pregunta fue: "Si los CI han aumentado 3 puntos cada 10 aos?, y si Machado
hubiese estado en lo correcto, se anticipara que la gente de hoy sera muy humana y muy
gentil y muy buena en su comportamiento?", pero me di cuenta que en los 90 hubo ms
masacres, mas genocidios, ms terrorismo que en otras pocas del siglo XX, excepto por la
segunda guerra mundial, y esto me demostr que Machado no estuvo en lo correcto; ya que el
aumento de conocimiento, del CI, de mejores escuelas; no crea una mejor sociedad.
Tenemos la responsabilidad de desarrollar la sabidura porque el conocimiento no es suficiente.
Por ejemplo con respeto al terrorismo, yo me interes en la sabidura y no solo en la
inteligencia exitosa, porque los terroristas pueden ser muy inteligentes, tienen las habilidades
creativas para seleccionar a los blancos, tienen la inteligencia analtica para analizar cuales son
los mejores blancos, tienen las habilidades prcticas para entregar sus bombas, sus mtodos
de destruccin con xito. Y de una manera son exitosos en su inteligencia, pero no tienen la
sabidura, y es la razn que yo creo que la inteligencia exitosa no es suficiente. Los terroristas
pueden ser muy inteligentes y an lderes de pases como Stalin o Sadam Husein tienen
mucha inteligencia exitosa y no son iguales con respecto a su sabidura, eso es mucho ms
importante.
P. Entonces, ensear sabidura a los jvenes es una de la soluciones?
R. Es una solucin, no es la nica y no hay cura total; hay maneras para tratar de mejorar la
situacin.
Es peligroso pensar como algunos lderes de cultos que dicen: "tengo la solucin y si ustedes
creen en mi y me dan sus posesiones y dinero, yo puedo salvar el mundo". Y usualmente son
fraudes, cualquier persona que cree que l tiene, la respuesta, es un fraude; no hay respuesta
nica hay esfuerzos para resolver problemas muy difciles.

P. Se entendera entonces, que los programas de Enriquecimiento Intelectual no son suficientes si

la persona no utiliza la inteligencia para el bien comn
R. Es la idea, el usar la inteligencia en la direccin del bien comn, tomando en cuenta sus
propios intereses, los intereses de las otras personas y los intereses ms obvios como de la
sociedad, del pas, de Dios. No es decir que sus propios intereses no importan, sino que no son
los nicos intereses que importan; por lo menos en los Estados Unidos yo creo que hay una
cultura de egocentrismo.
P. Howard Gardner coment que la educacin norteamericana en el nivel bsico tena algunos
errores. Por ejemplo, el pretender abarcar muchos contenidos en los diferentes cursos o
asignaturas no permite que el alumno de razn de algunas teoras como el Big Bang, la teora
de la relatividad, de la evolucin de las especies, etc.
R. Mi nfasis no son las grandes teoras, sino en el uso de la informacin. Para qu se usa la
informacin? Para conseguir buenas metas o malas metas? Cuando yo hablo de enseanza
para desarrollar la sabidura, no es como enseanza moral, no es como se dice: se debe hacer
eso, esto, y aquello. Es para entrenar a los estudiantes para pensar bien, para pensar de una
manera que quieran usar su conocimiento para fines buenos. Entonces estamos de acuerdo
que la enseanza no es la mejor, no slo en los Estados Unidos, no es la mejor en Europa, hay
ms nfasis sobre los hechos, pero yo creo que no es la comprensin del Big Bang, sino
comprensin de la utilizacin de conocimientos para realizar buenos fines, buenas metas que
transforman la sociedad de una manera positiva y no negativa, por que se puede tener una
sociedad de personas con buena comprensin de teoras que usan ese conocimiento, para
malos fines.
P. Por lo tanto hay una cuestin moral en la formacin de las personas. En el Per por ejemplo
hemos transitado por un periodo de corrupcin muy grave. Para la psicologa hay un reto, en
lo que se puede llamar la psicologa moral?
R. Es un ejemplo excelente de lo que estoy diciendo, por que los problemas no son la compresin
del Big Bang y la teora de la evolucin, en mi opinin; los problemas son las personas que
quizs tengan la educacin pero son corruptas o roban a la gente, usan las oficinas polticas
para enriquecerse y destruyen la sociedad. En Mxico, por ejemplo, el hermano de Carlos
Salinas, probablemente robo millones o billones de dlares, y nunca fue suficiente. Y los
hombres de "General", los ejecutivos, cuantos dlares se necesita!, si es suficiente para sus
nios, y para generaciones de sus nios y roban ms; y se puede tener un pas con mucha
riqueza. Parece que nunca es suficiente para satisfacer eso.
Es la razn, por la que creo que la enseanza debe enfatizar el buen uso del cocimiento a
causa de este tipo de problemas de corrupcin y tambin para que la gente haga algo. Lo que
pasa en muchas sociedades, es que lo miembros y los ciudadanos saben lo que est
sucediendo y no hacen nada. Aceptan los robos, aceptan las guerras, por ejemplo la situacin
en Hong Kong reciente fue interesante, quinientos mil personas demostraron y tuvieron un
efecto contra una ley de seguridad interna; es decir la URSS fue el rival de los ciudadanos que
eventualmente cambi el gobierno.
Pero si los ciudadanos no hacen nada, y dicen: "no quiero arriesgar nada, no quiero decir
nada", nada pasa, nada cambia y los polticos, los taicanes en los Estados Unidos siguen
robando.
Pero el problema no es slo con ellos, es con toda la gente que no hace nada. Por ejemplo en
el holocausto, mucho de la gente saba lo que suceda pero no hacia nada para nadie. Y es lo
que pasa en muchas sociedades, se pueden hacer cambios, pero no se hace nada.
Y regreso a su pregunta original, es la cuestin de la utilizacin de los conocimientos
psicolgicos para transformar la sociedad de una manera positiva.
P. Es optimista con la humanidad, con nuestro futuro?
R. Ah, no s tengo dos hijos, y la verdad es que tengo miedo. Por que yo creo que las seales no
son las mejores, eventualmente armas muy peligrosas estarn en las manos de terroristas, sin
duda, quizs no el ao prximo, pero quizs en 15 aos en 20 aos. Y si nosotros no

transformamos nuestra manera de pensar, yo creo que la situacin puede ser muy peligrosa.
No soy pesimista pero las cosas no cambian simplemente por hacer nada. Y necesitamos ms
personas que estn preparadas a arriesgarse de alguna manera para efectuar cambios. Yo
puedo dar un ejemplo: yo conozco a un profesor en otra universidad, y l tiene muchas
diferencias con el gobierno, l dice que hay una lista negra, de los que se oponen al gobierno,
su nombre esta en esa lista y no se puede ganar subvenciones. No s si es verdad o no, de
alguna manera no importa, si la gente piensa eso, y decide no hacer nada, nada va a cambiar.
Necesito ms, de corazn, de audacia, de una manera de coraje.
P. Existe una similitud en la forma de sistematizar sus teoras. A qu se debe el uso persistente
de tringulos?
R. A veces he dicho una historia, que originalmente tuve una teora trirquica de la inteligencia y
despus form una teora triangular del amor y despus forme tres teoras de tres partes de la
creatividad y despus de tener una teora con tres partes, un reportero me pregunt: por qu
su teora siempre presenta tres partes? Y yo dije: es un buen punto, no se exactamente por
qu, pero yo creo que hay tres razones....
Me di cuenta que estaba viendo las cosas en trminos de tres cosas y yo lo uso como ejemplo
de la "cristalizacin", es decir que para desarrollar la creatividad, cuando se hace ms experto
en cualquier cosa, el costo es el peligro de cristalizacin, no se puede ver las cosas de un
manera nueva; es cmo estar en un tnel en donde se pueden ver las cosas muy
estrechamente y me di cuenta que yo sufra del problema del que hablaba. Pero en la vida
siempre es as, cuando yo hablo de la estupidez y de las falacias, yo s que a veces y cometo
esa falacias, tambin.
P.Cul es el objetivo de la enseanza de la psicologa? Y cul sera su futuro?
El objetivo cuando yo enseo psicologa, es ensear a los estudiantes a pensar como
psiclogos de una manera cientfica pero tambin humana, yo no veo la oposicin que mucha
gente ve. El tema de mi presidencia de la Asociacin Americana de Psiclogos es la unificacin
entre prctica y acadmica, entre enseanza e investigacin, entre las investigaciones
aplicadas y ms bsicas. Yo creo que es importante ensear a la gente pensar de una manera
unificada porque hay fortalezas en la unificacin.
Con respecto al futuro de psicologa, no soy profeta. Espero que haya ms nfasis sobre el uso
de nuestro conocimiento para mejorar la situacin humana, esa es mi esperanza.
(*) Resumen extrado de la Revista de Psicologa de la Universidad Nacional Mayor de San
Marcos. Ao VI, N2, Noviembre 2003.
"He tratado que mis investigaciones tengan una interseccin con la vida cotidiana, las mido por su
valor cientfico y por su influencia en la sociedad, no me interesa lo otro."
"No soy pesimista pero las cosas no cambian simplemente por hacer nada. Y necesitamos ms
personas que estn preparadas a arriesgarse de alguna manera para efectuar cambios"
"Espero que haya ms nfasis sobre el uso de nuestro conocimiento para mejorar la situacin
humana, esa es mi esperanza."