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Esther Gimnez-Salinas
y Daniel Pea
Pblico o privado:
estrategias de liderazgo
y buena gobernanza
en las universidades
Ctedra LiderazgoS y Gobernanza Democrtica
ESADE Barcelona
15 de mayo de 2012
Executive Education
Pblico o privado:
estrategias de
liderazgo y buena
gobernanza en las
universidades
Alfons Sauquet
Buenas tardes a todos y bienvenidos a esta sesin acadmica, que lleva por ttulo Pblico
o privado: estrategias de liderazgo y buena gobernanza en las universidades. Hoy tenemos el
privilegio de contar con la Rectora Magnfica de
la Universidad Ramon Llull, Esther Gimnez-Salinas, y con el Rector Magnfico de la Universidad
Carlos III, Daniel Pea.
Desde mi punto de vista, si existe alguna institucin en estos momentos que debe observarse
con cuidado y que tiene una gran responsabilidad, sa es la universidad. Es quiz la institucin
que puede mirar ms a largo plazo, la institucin
que no debera cometer errores y que nos debera situar en un estadio del conocimiento (de la
generacin y de la utilizacin del conocimiento)
que facilitara que nuestra sociedad fuera por el
buen camino.
Se trata de dos universidades jvenes. La universidad, como saben ustedes, cuenta con siglos de existencia; en este caso hablamos de dos universidades
de algo ms de veinte aos, no muchos ms, y con
un tamao parecido. Por lo tanto, ser interesante
preguntarles, en su condicin de recin llegados al
mundo de las instituciones universitarias, qu futuro creen que debera tener la universidad.
Abrir la sesin haciendo una pregunta a nuestros invitados. Luego ustedes tambin podrn
participar del debate. As que, sin ms, abro
el fuego. Qu reto tienen las universidades en
estos momentos? Qu es lo que les preocupa?
Cul es su agenda? Cul su prioridad?
Daniel Pea
Bien, quiero agradecer a nuestro moderador, al decano y muy especialmente a ESADE su invitacin, y
agradecerles a todos ustedes su presencia. Veo muchas caras conocidas y de personas que han hecho
mucho por el mundo universitario, y es para m un
honor hablar ante una audiencia tan cualificada.
Con relacin a la pregunta, en este momento
vivimos claramente un momento de crisis. Se
EstherGimnez Salinas
Alfons Sauquet
No era fcil, lo reconozco. La pregunta, ahora, es
esta: la presente sesin indaga en las estrategias
de liderazgo y de gobernanza. Pueden ser cosas
complementarias o no, depende. Para hacer bien las
cosas, o para hacer esas cosas nuevas de las que
hablaba Daniel hace un instante, con qu instrumentos contis? Y con qu instrumentos creis que
deberais contar?
Daniel Pea
Creo que ya contamos con ms instrumentos de
los que realmente utilizamos. En las universidades se pueden cambiar muchsimas cosas. Y
sobre todo en las universidades pblicas, este
tipo de cambios hay que abordarlos a travs de
rganos democrticos, que tienen sus ventajas y
sus inconvenientes. Por ejemplo, estos rganos
hacen que las decisiones no puedan ser unipersonales, y eso est muy bien. Los cambios que no
sean compartidos por -al menos- la mayora no
son duraderos, no son estables.
Creo que en la situacin actual se pueden cambiar muchas cosas. Hay que hacer el esfuerzo
de comprometerse con ello y de saber que siempre va a haber una proporcin de gente que va
a estar en contra, y eso hay que aceptarlo, en
cualquier situacin hay objetivos contradictorios, intereses contradictorios, y hay que lidiar
con ellos; nunca puede estar contento todo el
mundo.
Hay que partir de esa situacin y convencerse de que hay una obligacin por parte de los
responsables acadmicos. Estos responsables
han sido elegidos por la comunidad universitaria, pero se entiende que la eleccin no es
para que respondan a los intereses de su comunidad concreta, sino para que respondan a
los intereses generales del pas y del sistema
universitario.
Las universidades tienen mucha autonoma. En
mi opinin tienen casi demasiada, teniendo en
cuenta la poca rendicin de cuentas que luego
tenemos que hacer a la sociedad. Yo creo totalmente en la autonoma universitaria, pero a m
me gustara que junto con ella tuviramos un
mayor grado de rendicin de cuentas. El problema, en gran medida, es que un rector casi puede
hacer lo que quiera, sinceramente.
Existen estudios fiables que indican que Espaa tiene mucho camino por recorrer en materia
de autonoma. Es decir, no tenemos autonoma
ni en la organizacin, ni en materia financiera, ni en personal, ni acadmica. De cerca de
treinta pases estudiados y divididos en tres
categoras, los pases con mayor autonoma
son Reino Unido, Dinamarca y Finlandia, que,
como sabemos, son los que segn los rankings
tienen las mejores universidades europeas. A
la cola estn Turqua, Grecia, etc, y nosotros.
Insisto: el ranking mide la autonoma de las
universidades, no su calidad.
EstherGimnez Salinas
Daniel Pea
Globalmente estoy de acuerdo con ella, obviamente. Esther es una persona muy razonable a la que
aprecio y admiro. Pero por ejemplo, yo descubr
que es perfectamente legal, y de hecho se est
implantado en nuestra universidad, establecer un
sistema de incentivos. Un rector no puede subir el
sueldo a todo el mundo, obviamente. Pero s puede establecer un sistema de incentivos y que haya
profesores que ganen ms que otros. En nuestra
universidad existe. Y es perfectamente legal. Podemos hacer titulaciones que solo se impartan en
ingls, no hay ninguna ley que lo impida. Hemos
creado figuras docentes nuevas.
Adems, hay un marco de flexibilidad que permite
abordar medidas no prohibidas mientras nadie diga
lo contrario. Y voy a poner un ejemplo: como ustedes saben, el Gobierno quiere que las universidades no oferten plazas. Pero muchas universidades
seguimos ofertando plazas pblicas, porque nadie
puede impedir a un rector que enve plazas al Boletn Oficial del Estado: nadie. Lo que el rector firma
tiene que ir al Boletn, diga lo que diga el Ministerio,
le guste o no le guste. Y si el Ministerio quiere detener esta oferta de plazas, no tiene herramientas
para hacerlo. Puede ir a los tribunales, y hacer un
contencioso administrativo, pero el proceso puede
ser largusimo, y de hecho es uno de los problemas
que tiene el Ministerio. Es decir, que la universidad,
con la ley en la mano, puede hacer muchas ms cosas que las que hacemos. Es verdad que el sistema
y la tradicin que tenemos son muy rgidos. Pero es
verdad tambin que la ley ofrece mrgenes de flexibilidad que a menudo no se utilizan.
Yo llevo cinco aos de rector y es rarsima la ocasin
en la que, queriendo llevar a cabo una medida en
EstherGimnez Salinas
Daniel, yo no me refera exclusivamente a tu universidad. Es indiscutible que cada quien, en su propia
casa y dentro de los recursos de los que pueda disponer, lo hace mejor o peor. Pero por ejemplo, tenemos
un lastre objetivo en el funcionariado del profesorado. Por qu? Porque si es malo no lo puedes sacar.
Daniel Pea
Eso es verdad. Hace la vida difcil.
EstherGimnez Salinas
Por eso cuando hablbamos de autonoma insista
en que hay determinadas cosas que estn mal de
origen. Por ejemplo, qu hizo Finlandia con el tema
Daniel Pea
Creo que tienes razn. Indudablemente, no voy a
negarlo. Pero a m me parece que subestimamos la
Alfons Sauquet
Recojo el argumento relativo a las posibilidades que quiz no explotamos suficientemente
y lo retomo en su sentido positivo. Has comentado antes, Daniel, que haba una cierta separacin o falta de conexin entre objetivos y
resultados. Y con el caso de Chicago me hacas
pensar en el modelo britnico, donde una universidad recibe las cuatro estrellas, tres estrellas, dos estrellas o una estrella y eso se traduce inmediatamente en un incentivo econmico.
Teniendo en cuenta que por ms acadmicos
que seamos los incentivos nos mueven, dnde
podis encontrar los incentivos?
Daniel Pea
Creo que en Espaa deberamos intentar tener
tres tipos de universidades: locales, nacionales e
internacionales.
Las locales reciben su financiacin de la Comunidad Autnoma, como hasta ahora. Una
financiacin suficiente para la docencia y la investigacin. Las nacionales son las que quieran
competir atrayendo profesores y estudiantes de
toda Espaa, y demostrando un liderazgo claro
en el pas. Internacionales son las que, adems,
quieran competir a nivel internacional.
Este esquema tiene que traducirse en datos objetivos. Es decir, que sean capaces de atraer, efectivamente, estudiantes internacionales; tener
profesores internacionales dentro de la universidad como funcionarios, contratados; etc. Y se
podran establecer otros estndares: una universidad no es internacional hasta que no tenga un
20% de estudiantes del extranjero y un 15% de
profesores internacionales. Y cuando los tenga, y
aparte tenga dos departamentos que aparezcan
entre los cien primeros en un determinado ranking, se le dobla la financiacin.
Eso, que transformara nuestro sistema, es por
ejemplo lo que han hecho en China y en muchas
partes del mundo. Y no tenemos que pensar
que todas las universidades tienen que hacer
lo mismo. No, eso es imposible. Imposible. Si
queremos transformar el sistema tenemos que
establecer un sistema de incentivos que no consista en aumentar la financiacin un 5%. Eso es
el chocolate del loro, es perder el tiempo.
Oxford, que tiene un tamao parecido a nosotros,
tiene una financiacin que es del orden de ocho
veces superior. No hablamos de las americanas,
que ya empiezan a multiplicarnos por coeficientes mayores que diez. Si queremos competir en
EstherGimnez Salinas
Es exactamente lo que haba dicho yo al principio. El problema de la uniformidad no est
solo en los estudios, en el profesorado, sino en
la propia organizacin. Nuestro sistema universitario creci: en estos momentos hay cerca de
80 universidades, 50 de ellas pblicas, ms 28
o 29 privadas. Pero hasta los aos 70 haba 15
universidades en toda Espaa.
El crecimiento de las universidades como motor
de las ciudades, o como un factor que ayuda a
crecer a la economa, por supuesto que es bueno. Y contrariamente a lo que se dice, el tamao
de 78 universidades arroja una ratio proporcional de estudiante/universidad correcta. No es
excesiva. El nmero de universidades pblicas
es correcto; probablemente hay demasiadas universidades privadas de un tamao demasiado
pequeo, despus podemos discutirlo. Porque al
igual que un tamao excesivo es malo para la
universidad, tambin lo es una masa crtica muy
pequea, porque impide realizar las tres funciones a las que aluda antes.
El problema es que hay determinadas universidades que ni por su tamao, ni por su enclave, ni
por su profesorado pueden llegar a ser universidades internacionales, ni es bueno que lo sean.
Ms all de la divisin entre locales, nacionales
e internacionales, o entre las ms docentes y las
ms investigadoras, el problema es que si todos
hacemos de todo, lo haremos mal.
Y este problema nace de la uniformidad del
sistema, ya lo he dicho al principio. En la medida que nos parece que hay que repartir por
igual, resulta casi imposible cambiar el siste-
Daniel Pea
Yo creo que s, naturalmente que la tenemos. En
nuestro caso la financiacin va a los departamentos. Tenemos solo tres centros que agrupan
muchos departamentos. El 70% es para docencia
y el 30% para investigacin. Y hay un conjunto
de cosas que priorizamos: si los departamentos
las hacen les damos ms recursos. La universidad puede dividir los recursos como quiera; solamente hace falta que haya un convencimiento
en un determinado sentido y por tanto una mayora en el consejo de gobierno. As pues creo
que s, que la universidad puede distribuir recursos de forma diferencial, y adems apostar
por determinados programas.
ma. En Alemania, en relacin al famoso tema
de los campus de excelencia destacaron cinco
universidades y bajaron el presupuesto al resto.
No quiero ni pensar lo que hubiera significado
en este pas, no solo destacar solo a cinco, sino
adems bajar el presupuesto del resto. Despus,
como se vio que aquello no era del todo correcto,
que poda producir determinados desajustes y
que se estaban desaprovechando determinadas
situaciones, se destacaron algunas titulaciones
de algunas universidades. Que es, en mi opinin, un incentivo esplndido. Es verdad que
no se puede ser bueno en todo, pero si en estos
momentos cada uno analiza su propia universidad, probablemente encontrar cinco titulaciones que puede calificar de excelentes: habr
un grueso de titulaciones de mediana calidad y
algunas que seguramente no son buenas, pero
todas las universidades, sin excepcin, podran
Alfons Sauquet
Estis hablando de dos niveles diferentes. Uno
sera la financiacin diferencial a las universidades, y la otra, que introduca Esther, un portafolio dentro de cada una de las universidades. Descartando esa financiacin diferencial,
que ya se intent en el caso (en mi opinin muy
Nosotros hemos apostado por que determinados programas reciban recursos adicionales
en funcin de la calidad y de los resultados que
obtienen. Ha sido positivo y estimulante. Tambin existe el caso de partes de la universidad o
de departamentos que, por decirlo as, quieren
quedar al margen de la tendencia mayoritaria
de la universidad; y aunque hay herramientas
para gestionarlo, es lento y difcil.
EstherGimnez Salinas
No quiero que parezca que solo hablamos de
ciertas ventajas del sector privado y que la crtica va ms al sector pblico. Menciono pues una
dificultad aadida en el mbito de la universidad privada: en la medida que la financiacin no
Daniel Pea
Seguramente para abordar esta cuestin podemos aprender de las buenas universidades
privadas americanas. En la Universidad de Chicago cogen el dinero de la business school y se
lo dan a los departamentos de fsicas y humanidades. Una estrategia excelente. Aqu no es muy
popular, pero a m siempre me pareci acertada,
y en Estados Unidos estn orgullosos de ella.
Sienten que la universidad es toda una universidad, y que tan importante es humanidades y
sociologa como la business school. Y fijmonos
en un detalle: la business school no objeta esta
poltica. Sinceramente, puedo decirlo porque la
conozco bien, he estado bastante tiempo all y
EstherGimnez Salinas
Eso es importantsimo, y es muy probable que en
el futuro los mbitos pblico y privado entren en
una cierta confluencia. Pero tendremos que recorrer un largo camino.
Alfons Sauquet
Ahora s cambio de tema. Uno de los elementos
que se plantea la universidad es cmo trasladar la
investigacin a la sociedad. Hablamos del I+D+i
hace muy poquitos das con Javier San Martn en
otro auditorio barcelons. Qu creis que debe hacer la universidad para aumentar el impacto social
de su investigacin?
he asistido a debates en profundidad sobre esta
poltica. Se trata de algo perfectamente razonable y aceptado.
EstherGimnez Salinas
Porque no hay una buena universidad sin humanidades. Una universidad sin humanidades no es
Alfons Sauquet
Veo que entramos en un terreno peligroso para ESADE y casi estoy por cambiar de tema rpidamente.
Pero quiero apuntar que en Estados Unidos la situacin que describs est apoyada por la cultura de la
donacin. Conozco un caso en el que el fundraising
Daniel Pea
En este punto soy un poco heterodoxo. A m me
parece que la universidad hace todo lo posible por
transferir a la sociedad la investigacin que realiza. Pero debe controlar una competencia desleal
procedente de estudios hechos desde la universidad y pagados con precios bajos para financiacin
de los profesores. Porque yo tengo la impresin,
sinceramente, y lo hemos debatido a fondo, de que
existe una falsa transferencia.
Yo creo que la universidad debe financiar, apoyar y
estimular la investigacin que da una ventaja social
comparativa y que no pueden hacer otros actores.
Pero no veo que tenga ningn valor aadido que un
departamento de una universidad realice un estudio
de marketing que puede hacer una consultora sim-
EstherGimnez Salinas
Que no sirva de precedente pero no tengo nada
que objetar: estoy completamente de acuerdo.
Ahora bien, me gustara apuntar dos cosas.
Yo creo que en las universidades la investigacin
debe ser cada vez ms orientada. No hablo tanto
Daniel Pea
Estoy totalmente de acuerdo con Esther, y creo
que una universidad que quiera ser internacional debe hacer investigacin bsica. Deberamos fijarnos ms en lo que hacen en el exterior:
no creo que en ninguna de las buenas univer-
Alfons Sauquet
Tengo dos preguntas antes de abrir el turno de
palabra al pblico. La primera es acerca de la gobernanza, de nuevo. Hace poco, un investigador indio hizo un recuento en los patronatos de las diez
mejores universidades norteamericanas: el 90%
de estos boards lo componan antiguos alumnos.
Y como bien sabis, estos antiguos alumnos participan de la financiacin de manera muy activa.
Acaban teniendo un rol promotor. El contexto es
diferente, pero qu papel creis que tienen hoy
los consejos sociales, o los patronatos, y qu papel
creis que deberan tener?
Daniel Pea
Los consejos sociales fueron una idea razonable,
un poco fallida en las universidades pblicas; en
algunos casos cumplen una buena funcin, y en
otros simplemente hacen de organismo de control
de las finanzas de la universidad, que no est mal,
pero no apoya en gran medida su funcionamiento.
Yo tengo la suerte de tener un consejo social excelente que nos ayuda mucho. Pero por lo que oigo a
mis colegas de otras universidades, me parece que
no es la norma general.
Pero si estamos pensando en un consejo social
o en un patronato de universidad que tome decisiones importantes como por ejemplo elegir al
rector, cosa que ocurre en otros lugares, o que
tenga opinin sobre la poltica universitaria,
cosa que normalmente no ocurre, habra que
transformar el rgano totalmente. Yo creo que
los consejos sociales actuales no cumplen esa
funcin en absoluto, y tienen una excesiva carga
poltica (una parte viene nombrada por la Comunidad Autnoma).
Creo que el sistema que tenemos es malo, pero
podemos ir a un sistema todava peor y meter
ms poltica dentro de la universidad. Cualquier
sistema es susceptible de empeorar, y la eleccin
de rector y la gobernanza son procedimientos
que pueden empeorar. Y en el contexto espaol,
dada nuestra experiencia, nuestra tradicin (que
no es la anglosajona), nuestra falta de confianza
en la sociedad civil y en los organismos independientes autnomos que funcionan en base a la
EstherGimnez Salinas
Puede que lo que voy a decir sea una barbaridad, pero yo creo que el rector o rectora han de
ser grandes lderes. Es complicado decirlo de
esta forma, pero ha de ser as. El rector o rectora, en el 99,99% de las universidades, es el elemento de ms peso y por tanto ha de ser lder de
su universidad. No hablo ahora de las formas de
eleccin, porque los sistemas son muy perversos
y se pueden desvirtuar de muchas formas. Pero
tal como ocurre en cualquier otra institucin o
compaa, si el rector o rectora no es lder de su
propia universidad ya partimos de una situacin
muy negativa. Y eso no siempre es as.
Conozco ms las universidades europeas que las
de Estados Unidos, y conozco a muchsimos rectores de universidades europeas: seguramente la
mitad no son los lderes de su universidad. La mitad, segn mi percepcin, y es probable que sean
muchos ms.
El sistema de eleccin se puede discutir, pero el
asunto es que esta figura tiene que ser respetada
por su propia comunidad. Tiene que tener un carcter de lder. Por ejemplo, en el plano acadmico
defiendo que debe ser siempre un catedrtico o una
catedrtica. No creo que deba ser alguien externo,
aunque ese alguien gestione maravillosamente
bien. Pero s tiene que ser una persona muy respetada por su comunidad. Eso nos da un punto de
partida, porque nunca los consejos sociales o los
patronatos pueden suplir la figura del rector o rectora. Entiendo que este liderazgo es un punto clave.
Y no lo digo solo, ngel, porque est en la Ctedra de LiderazgoS. No, me parece bsico, y
sin embargo me temo que se habla muy poco de
esto. Se habla mucho de la eleccin, pero no de
la necesidad de elegir alguien que tenga la capacidad de desarrollar un liderazgo que vaya ms
all de la gestin de la universidad.
Y ms all de esto, los consejos sociales o los patronatos pueden ayudar muchsimo a la universidad.
En algunos pases se han producido reformas que
han tenido como resultado que la sociedad participe mucho ms en la institucin y la ha hecho
suya. Si la universidad est muy desvinculada de
la ciudad, del territorio, supone un problema. El
carcter local de la universidad es fundamental en
este sentido, pero tambin lo es el internacional, y
ste puede ser favorecido por la presencia de algn
miembro de perfil internacional en el patronato.
Alfons Sauquet
He comenzado hablando de vuestras similitudes:
las dos instituciones son jvenes, tenis un tamao
parecido, etc. Sin embargo, entre vosotros hay una
gran diferencia, pues hablamos de una universidad
pblica y una universidad privada. Os hara, ahora,
una pregunta cruzada. Qu envidia la universidad
privada a una universidad pblica, y viceversa?
Daniel Pea
Tengo la sensacin de que la dicotoma pblica
privada no es lo ms importante. Lo importante es
ver una universidad como un sitio donde alguien
En Europa hay universidades privadas, no muchas y creo que sobre todo las que nacieron ligadas a la Iglesia, que tenan un objetivo un poco distinto. No se plantearon como negocio. Y creo que
la diferencia que las separa de las universidades
pblicas es menor que la que existe en relacin a
otras que son simplemente negocio. De stas hay
muchsimas en Espaa y tambin en otros pases,
pocas en Europa, y muchsimas en Latinoamrica.
EstherGimnez Salinas
Mientras hablabas pensaba que a veces uno
vuelve a los orgenes. Cuando nacieron las universidades en la Edad Media, eran pblicas y
privadas. Es decir, eran pblicas en tanto que
otorgaban ttulos; y eran privadas porque la financiacin proceda de lo que individualmente
Alfons Sauquet
Muy bien. Queda claro, pues, que la titularidad
no debera dibujar un escenario de financiacin,
y que las fronteras que antes eran ms fijas empiezan a hacerse borrosas. Ahora me gustara
dar la oportunidad de recoger aportaciones de
los asistentes.
Asistente
Hace relativamente pocos meses, en la campaa electoral, recib una llamada, como supongo
que muchsimos espaoles, de la oficina de un
candidato. Me preguntaban cules eran para m
las tres prioridades que le pedira al candidato.
Respond: Cultura, cultura, cultura. Y le pregunt a la seorita que me hablaba por telfono:
Estoy en lnea con lo que usted est recogiendo?. Me dijo: No, para nada. Lo que me estn
pidiendo es autonoma, fiscalidad y trabajo.
Cuando hay un tsunami, cuando hay una catstrofe, las ONG piden y la gente responde. Con
ocasin de otros acontecimientos, la gente tambin responde econmicamente. Pero la universidad no est en la mente de nadie, no hay donaciones, no hay legados, no hay preocupacin.
Los que estamos hoy aqu tenemos verdadero
inters por lo que estamos oyendo, y felicito a
ambos ponentes, porque lo que estoy oyendo me
interesa y adems aporta mucho valor. Pero no
creo que seamos reflejo de la sociedad. Qu hay
que hacer para que la sociedad sea un poco ms
sensible con la universidad?
Daniel Pea
Yo creo que rendir cuentas en una medida mucho
mayor. La impresin que tiene la sociedad de lo
que se hace en las universidades no es que sea
falsa; entre las universidades hay una gran heterogeneidad, y es verdad que hay universidades
donde algunas personas han dado unas pocas
clases, han desaparecido y no han hecho nada
ms. Y eso no ha tenido ninguna consecuencia,
y esa persona tena la misma consideracin que
otra que no es que trabajara 40 horas a la semana, sino que trabajaba 60, que se financiaba con
sus propios recursos, y que tal vez inverta sus
vacaciones en ir a congresos internacionales. La
ciencia espaola est donde est, y est bastante
bien, en gran parte gracias al sacrificio y la generosidad de muchos profesores universitarios.
Quiz eso no se difunde bien.
Por otra parte, quiz las universidades no somos
capaces de mostrar que conjuntamente queremos cambiar esa situacin. Yo creo que la responsabilidad en el trabajo en las universidades
EstherGimnez Salinas
Romper los estereotipos es muy difcil. Y la universidad tiene la imagen de la torre de marfil,
de la lite, porque lo era. Una de las cosas que
me llaman muchsimo la atencin es que la gente, cuando habla de la universidad, habla de su
propia experiencia en la universidad. La universidad es irreconocible con respecto a unas
dcadas atrs, pero la gente sigue hablando de
su propia experiencia aunque a travs de sus
hijos sepa que las cosas son muy distintas.
En mi opinin, el problema fundamental es que
no somos permeables. Existe un muro invisible
y bidireccional; no hemos sabido salir al exterior ni dejar que la gente entre. Ese es el diagnstico fundamental. Al principio hemos hablado de la valoracin que merece la universidad;
Asistente
Mi intervencin va un poco en la lnea de lo que
estaba diciendo la rectora. He estado leyendo un
informe de la Brooklyn Institution que dice que
una de las cosas positivas de la crisis es el revival de la industria manufacturera. Pero habla
de una industria distinta, evidentemente, muy
focalizada en la innovacin, la tecnologa, etc,
y por lo tanto una industria en la cual la universidad tendra que tener un papel muy relevante;
y lo tiene. La universidad tiene un sentido que,
Daniel Pea
Progresivamente las universidades vamos siendo cada vez ms conscientes de eso. Claro, hablar de las universidades es difcil; yo puedo hablar solamente de las que conozco ms, y desde
luego de la ma. Cada uno tendr sus problemas,
pero pienso que los buenos investigadores, los
que realmente deberan estar haciendo transferencia, no quieren hacerla.
como deca el rector, nace de unas transferencias serias y por lo tanto de un nivel cientfico.
Mi pregunta plantea una visin de futuro. La universidad espaola actual es consciente de que ha
de actuar como motor de desarrollo? Lo hace?
Tienen la percepcin de que el sector industrial
tambin considera la universidad como motor de
desarrollo? O es un tema del cual se escribe pero
que no se acaba de materializar? Es consciente
la universidad de que actualmente tiene la gran
responsabilidad de actuar como motor de desarrollo, pero no de actividad econmica?
EstherGimnez Salinas
La cuestin no es si lo ha de hacer o no, eso
nadie lo duda; la cuestin es cmo lo hace. Y
vestigacin. El incentivo no va a ser econmico, porque si buscara eso, se habra ido a una
empresa. En muchos casos, los investigadores
se podran haber ido ganando bastante dinero,
y aunque reciben ofertas no se van porque prefieren seguir en el mundo universitario.
Deberamos conseguir incentivos, y yo creo
que eso tiene que trascender el campo de la
universidad. Tendramos que pensarlos conjuntamente con las Comunidades Autnomas y el
Estado para dar algn tipo de incentivo claro a
esas personas y reconocerles su aportacin. En
parte, la respuesta es econmica, pero en parte
ser de otro tipo: un premio, un reconocimiento
por parte de sus colegas, que sepan que eso se
ha difundido y se ha aplicado. Hablo, pues, de
incentivos intangibles; a menudo los menospreciamos y pueden ser muy importantes, pues no
los hemos diseado porque no tenemos esa tradicin, que sin embargo es muy importante en
otros lugares. En este mbito podramos aprender bastante de la experiencia de los pases ms
adelantados.
Asistente
La masificacin ayuda a esta universidad de
excelencia? Hago la pregunta en el doble sentido. Primero, me refiero a la falta de alternativas
no universitarias, por ejemplo de formacin profesional, y otras. Segundo, hablo de la existencia de una cierta cantidad de profesorado al que
le amarillean los papeles, que explica lo mismo
durante veinte aos y, si no va, no le pasa nada.
El problema al que me refiero, es universitario, o es un problema social, poltico, consistente en que no se configura un tipo de
enseanza que no necesariamente pase por
la universidad? La universidad tiene que ser
elitista, pero en el sentido de que la lite tiene
que ser excelente para poder aportar liderazgo. Porque si no, estamos creando abogados
frustrados cuando nos faltan buenos dentistas, por decirlo as.
EstherGimnez Salinas
Este pas, y en este caso no hablo de la universidad sino del pas, confundi la necesidad de
democratizacin con la creencia de que todos los
estudios deban ser universitarios. Y esto no solo
ha consistido en creer que toda la gente tiene que
ir a la universidad, sino tambin en tener dentro de la universidad determinados estudios muy
importantes y muy apreciados desde el punto de
vista profesionalizador, pero que en la inmensa
mayora de los pases europeos no estn en la
universidad.
Daniel Pea
A m me parece muy positivo que vayan cuantos ms mejor a la universidad. Es un beneficio social importante. El problema es que no
Alfons Sauquet
Por lo tanto, rector, diferenciacin y aspiracin
hacia excelencia. Vamos acercndonos al cierre.
Yo me he contenido mucho, pero s me gustara
contaros una experiencia que tuve hace un ao
cuando particip en un simposium de universi-
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