crestina

Google
Rezultate pe:
Mesaje

Subiecte
Cautare
avansata

GaSpAr
Arcas

Subiect: Adevarul despre imparatul Constantin si

legatura sa cu religia crestina Dum Iul 03, 2011
10:54 am
Rolul mpratului Constantin n cretinismul
timpuriu

n ciuda complexitii intrigilor i subintrigilor,

Codul lui Da Vinci este, n esen, o poveste
despre ceea ce este corect sau greit, despre bine
i ru. Prin urmare, nu e surprinztor c
personajele pot fi mprite n aceste categorii.
Personajele pozitive i includ, desigur, pe
Langdon i Sophie Neveu, care, de bun-credin,
vor numai s descopere adevrul.
Un personaj pozitiv, ns ntr-un mod ambiguu,
Numarul
mesajelor: este eful poliiei
judiciare franceze, Bezu Fache, o figur sumbr,
848
Varsta: 20 ale crui aciuni paradesea egoiste, un individ
Localizare: arogant, dar care pn la urm se dovedete a fi
de partea binelui. De partea rului, spre surpriza
Iasi
Puncte: 964 noastr, l gsim pe Leigh Teabing ("nvtorul"
nainte s se autodemate, Teabing apare ca
Data de
fiind de partea lui Langdon i Neveu); Rmy,
inscriere:

13/05/2011 oferul i spionul lui Teabing; i clugrul

Albinos Silas, care ucide la comand, pentru a
nfptui ceea ce i se pare lui a fi binele superior.
Dar nu numai personajele din povestire, ci i
personajele istorice pe care este bazat povestirea
pot fi considerate pozitive sau negative.
Sigur c Iisus i Maria Magdalena sunt personaje
pozitive din trecut. Pe de alt parte, arhetipul
"biatului ru" este mpratul roman din secolul
al IV-lea, Constantin. Se spune c, de fapt,
Constantin este cauza multor rele care au covrit
religia cretin din zilele lui pn azi. Conform
lui Leigh Teabing (i lui Langdon, ntr-o anumit
msur), Constantin a fost cel care a schimbat
pentru totdeauna forma cretinismului, a pus
accentul pe masculin, a demonizat femininul, a
atribuit n mod fals o origine divin profetului
muritor Iisus, a suprimat evangheliile timpurii
care celebrau trsturile umane ale lui Iisus i a
canonizat textele care i accentuau divinitatea.
Navigare
Este aceast portretizare adevrat?
Portal
Index
Cretinismul lui Constantin
Membri
Profil
Mai precis, Teabing ne spune c mpratul
FAQ
Constantin nu a devenit niciodat cretin, ci a
Cautare
rmas pgn toat viaa; Constantin a folosit
Forum
cretinismul doar ca s i ating scopurile
politice. Se spune c a ntrunit Conciliul de la
Nicea n anul 325 pentru a ncerca s unifice
Creea
cretintatea, fornd-o s l recunoasc pe Iisus
za un
ca fiin divin mai degrab dect uman (pn
foru
atunci, cretinii l considerau pe Iisus om).
m
i atunci Constantin a creat Biblia pe care o avem
gratui
astzi, o Biblie care exclude femeia i
t
srbtorete brbatul i n care omul Iisus este
proclamat a fi de esen divin. Ct realitate
Foru
istoric este n aceste afirmaii despre mpratul
m
Constantin i n ce msur sunt ele fantezii,
gratui
ficiuni care formeaz firul narativ, dar care nu se
t de
sprijin pe istorie? Putem ncepe cu ntrebarea
supor
referitoare la relaia lui Constantin cu
t
cretinismul.
Este adevrat c a rmas pgn toat viaa lui i
Parteneri
c nu s-a convertit niciodat la cretinism?
Amintii-v de conversaia-cheie dintre Sophie i
Leigh Teabing pe aceast tem:
Director
Web -

'' Credeam c mpratul Constantin era cretin,

Utilis.ro
Devino
fan
Forumgratuit

spuse Sophie.
Nicidecum, coment Teabing cu dispre. A fost
pgn toat viaa lui i a fost botezat pe patul de
moarte, cnd era prea slbit ca s protesteze...
La trei secole dup crucificarea lui Iisus
Christos, adepii lui Iisus s-au nmulit
exponenial. Cretinii i pgnii au nceput s se
rzboiasc, iar conflictul a luat asemenea
proporii nct amenina s scindeze Roma.
Constantin a decis c trebuia s acioneze. n
anul 325 A.D., el a hotrt s unifice Roma
printr-o singur religie, cretinismul.
Sophie era uimit.
De ce ar alege un mprat pgncretinismul
ca religie oficial?
Teabing chicoti.
mpratul Constantin era un foarte bun om de
afaceri. El a neles c cretinismul avea succes
i pur i simplu a pariat pe calul ctigtor" (p.
232).''
Istoricii pot recunoate ceva adevr n aceste
afirmaii, dar, n ansamblu, ele conin mai mult
ficiune dect fapt istoric. Primul lucru ce se
impune a fi discutat este cursul pe care l-a urmat
cretinismul pn la faimoasa convertire a
mpratului Constantin la credin.
Luptele dintre cretini i pgni
Nu este adevrat, cum spune Teabing, c, la un
moment dat, "cretinii i pgnii au nceput s se
rzboiasc, iar conflictul a luat asemenea
proporii nct amenina s duc la scindarea
Romei. Asta ar da prea mult credit influenei
cretinismului nainte de convertirea mpratului
Constantin, fcnd s par c atunci cretinii erau
aproape la fel de numeroi ca i pgnii i se
aflau mereu n poziie de atac sau
contraatac. Realitatea este complet diferit.
nainte de mpratul Constantin, la nceputul
secolului al IV-lea, cretinii formau un grup
minoritar n Imperiul Roman i erau persecutai
de grupurile covritor majoritare pgnii i
autoritile lor conductoare. Ar trebui probabil s
ofer mai nti cteva definiii.
Pgn, atunci cnd apare n acest context, nu este
un termen negativ. Se refer pur i simplu la

oricare dintre adepii religiilor politeiste din

Imperiul Roman adic religiile care adorau o
pluralitate de zei. i cum toat lumea din Imperiu,
cu excepia evreilor i a cretinilor, venera mai
muli zei, termenul se refer la marea majoritate a
populaiei.
Erau adorai zei de toate felurile. "Zeii puternici",
pe care i tim din mitologia greac sau roman,
ca Zeus, Ares sau Atena i corespondenii lor
romani, Jupiter, Marte i Minerva. Dar pe lng
acetia, mai erau zeii fiecrei localiti i cei cu
diferite funcii: zei speciali care slluiau n
cetile mari i mici din tot Imperiul i le protejau
(fiecare loc cu zeul lui), zei ai familiei i ai
gospodriei, zei ai pdurilor, ai rurilor i
cmpiilor, zei cu funcii diverse. aceia care fceau
recoltele s creasc, menineau vitele fertile,
protejau femeile la natere, aduceau sntate,
bogie i pace sau fceau mici favoruri
muritorului atunci cnd erau rugai. n aceast
perioad a Imperiului Roman, exista ntr-adevr o
tendin de a considera un zeu ca fiind superior
altora, ca Zeu suprem.
nsui Constantin se nchina "invincibilului zeu al
soarelui" (lat. Sol Invictus), att nainte, ct i
dup ce a devenit cretin. Uneori, mpratul
Constantin, ca i alii, pare s identifice aceast
zeitate cu Apolo, i el asociat cu soarele.
Dar dup ce mpratul Constantin s-a convertit la
cretinism, se pare c a asimilat acest zeu
Dumnezeului cretin. n orice caz, religiile
pgne din Imperiu adorau mai muli zei, n felul
n care li se prea lor c se cuvine. Acesta este un
lucru important de tiut pentru a nelege
interaciunile dintre cretini i pgni la care se
refer Leigh Teabing cnd spune c pgnii i
cretinii "se rzboiau" unii mpotriva altora. De
fapt, nu era chiar aa.
Existau lupte violente, dar din punct de vedere
istoric ele erau aproape n ntregime unilaterale.
Majoritatea pgn se lupta mpotriva minoritii
cretine, ncercnd s o elimine. Cretinismul
fusese o religie persecutat nc de la nceputuri.
El a nceput de fapt cu torturarea i uciderea
fondatorului su, Iisus. i dup moartea lui
Christos, un numr de adepi ai si au mprtit
aceeai soart.
Uneori evreii au fost cei care i-au persecutat pe
primii cretini, pentru c, din punctul de vedere al

multor evrei, cretinii comiteau o blasfemie

mpotriva lui Dumnezeu numindu-l pe Iisus
Mesia. Dar pe msur ce a trecut timpul,
persecuiile au nceput s vin mai mult din
partea romanilor pgni i a oficialilor lor
regionali.
Pgnii i urau pe cretini din cauza felului n care
primii nelegeau relaia lor cu zeii. Zeii le
asigurau tot ce era necesar vieii lor: sntate,
prosperitate, dragoste, pace, fertilitate i aa mai
departe. Fceau toate acestea n schimbul
adoraiei muritorilor, primit sub forma
sacrificiilor de animale sau a altor ofrande n
hran, dar i sub forma rugciunilor spuse n
onoarea lor.
Zeii nu erau geloi unul pe altul, ns adoratorii
nu puteau participa dect la ritualurile religioase
aparinnd unuia dintre acetia. Erau muli zei i
fiecare trebuia adorat. Ce se ntmpla oare cnd
nu erau recunoscui cum se cuvine? Exista riscul
s se supere i atunci era vai i amar! Zeii se
rzbunau cu ajutorul diverselor dezastre
"naturale": cium, foamete, secet, cutremure.
Cea mai simpl explicaie cnd se ntmpla aa
ceva era c zeii le aduseser. Pentru c muritorii
nu le nchinaser destule ofrande.
i cine refuza oare s i adore pe zei dup voia
lor? Acetia erau cretinii, care susineau c exist
un singur Dumnezeu, Domnul lui Iisus, singurul
ce trebuia adorat. n secolele al II-lea i al III-lea
d.Chr., cnd oraele, cetile sau diversele regiuni
erau lovite de dezastre, era foarte lesne de crezut
c aceasta se ntmpla din vina cretinilor, lucru
care ducea adesea la violen n mas mpotriva
lor.
Iar cnd aceasta cpta proporii incontrolabile,
administratorii romani interveneau oficial i
ncepeau s fac presiuni asupra cretinilor pentru
a-i determina s renune la credina lor i s adore
zeii pgni aa cum se cuvenea. Cnd cretinii
refuzau aceasta, ei erau pedepsii prin tortur sau,
uneori, cu moartea. Aceasta era situaia real a
cretinilor i a pgnilor din Imperiu.
Nu existau dou faciuni care se rzboiau, aa
cum afirm Teabing. Ci era o populaie majoritar
pgn, care persecuta o minoritate cretin.
Persecuiile mpotriva cretinilor au culminat
exact n perioada dinainte ca mpratul
Constantin s apar n scen. Predecesorul su la

tron a fost Diocleian, care avea controlul asupra

jumtii estice a Imperiului Roman, n timp ce
jumtatea de apus era condus de Maximian.
Diocleian a decis c trebuia s se ocupe de
cretini o dat pentru totdeauna, n condiiile n
care, pe vremea aceea, acetia constituiau
probabil ntre 5% i 8% din Imperiu.
Aa c n anul 303 d.Chr., Diocleian, cu
cooperarea lui Maximian, a nceput o persecuie
general a cretinilor n tot Imperiul Roman (cele
mai multe dintre persecuiile anterioare, pn n
secolul I d.Chr., luseser la nivel local i nu n tot
Imperiul). Au fost emise cteva edicte care
impuneau arderea crilor cretine, demolarea
bisericilor cretine, eliminarea privilegiilor
sociale pentru cretini i, n cele din urm,
intemniarea capilor clerului cretin. Mai trziu,
n anul 304, un alt edict a impus obligativitatea
cetenilor romani de a aduce sacrificii zeilor, iar
nesupunerea nsemna moarte sau munc silnic.
Bineneles c cretinii nu se puteau supune fr
s i compromit credina. Aceast "Mare
Persecuie", cum a fost numit ea, a renceput
periodic pe parcursul a zece ani.
Conform spuselor lui Teabing, mpratul
Constantin a fost cel care a pus capt conflictelor
dintre pgni i cretini, n anul 325. Nici aceast
afirmaie nu este corect. Constantin a fcut pace
i a ncheiat
persecuiile mpotriva cretinilor n anul 313
d.Chr., la un an dup ce s-a convertit. Pentru a ne
da seama cum s-a petrecut aceasta, trebuie s
analizm convertirea n sine, care a fost un proces
destul de complicat. Oricum, este foarte clar c,
n ciuda afirmaiei lui Teabing, mpratul
Constantin nu a fost un pgn convins.
Convertirea sa a fost marcat, se pare, de un
moment decisiv pe cmpul de lupt.
Convertirea imparatului Constantin
Din nefericire, nu exist texte care s ateste cum
s-a convertitde fapt Constantin, ci numai relatarea
biografului impratului, Eusebius, un autor
cretin din secolul al IV-lea, adesea numit
"printe al bisericii"deoarece este primul cretin
care a scris un tratat cuprinztor de istorie a
bisericii din zilele lui Iisus pn n vremea sa,
adic secolul mpratului Constantin. Pe lng

cele zece volume ale Istoriei Bisericii, Eusebius a

scris o biografie a lui Constantin. Cum e uor de
bnuit, biografia reflect perspectiva cretin a lui
Eusebius. Chiar i aa, el pretinde c a aflat
despre faimoasa convertire a lui Constantin chiar
de la mprat, dar dup civa ani. n orice caz,
relatarea istoric a convertirii este simpl.
Dup ce Diocleian a abdicat n 305 d.Chr.,
mpratul Constantin i-a urmat la tron; ns, la
Roma, Maximian a revendicat coroana lui
Diocleian pentru el nsui, pn cnd Constantin
l-a nvins pe cmpul de lupt. n cele ce au urmat,
Maxentius, fiul lui Maximian, a preluat controlul
asupra oraului.
Intenia lui Constantin era s devin unicul
conductor al Imperiului, iar aceasta nsemna c
trebuia s scape de Maxentius i de armatele lui.
Constantin a mrluit spre Roma, unde s-a dat o
mare btlie la Podul Milvian, de pe fluviul
Tibru. Mai trziu, Constantin a povestit c i s-a
artat un semn nainte de btlie i c acest semn
l-a fcut s mbrieze cretinismul ca unica
religie adevrat. Conform povestirii sale, el a
tiut c, n btlia aceea, va fi victorios numai
dac va fi susinut de fora divin, dar nu tia
crui zeu s i se adreseze spre a primi ajutor. i
atunci a avut viziunea, n plin zi.
A vzut pe cer un steag de forma unei cruci, iar
deasupra lui erau cuvintele "Prin acest semn,
cucerete". mpratul nu tia ce nsemntate putea
s aib aceasta, ns n noaptea care a urmat a
visat c Christos a venit la el cu acelai semn i ia spus s l foloseasc pentru a fi protejat
mpotriva dumanilor. A doua zi, Constantin a
chemat mai muli meteri i le-a descris semnul,
iar ei au furit o versiune strlucitoare, din aur i
pietre preioase. Avea forma crucii, cu dou litere
greceti n vrf, un chi i un ro, primele dou
litere din numele lui Christos. Dup cum afirm
Eusebius, mpratul Constantin a chemat
sftuitori pricepui la religie, ca s afle
semnificaia celor ntmplate, iar acetia i-au spus
c dac se va nchina zeului cretin, va fi protejat
mereu.
Constantin a luptat cu Maxentius la Podul
Milvian sub acest semn i a repurtat o victorie
rsuntoare, impunndu-se ca mprat al apusului
(un alt general, Licinius, era mprat n partea de
est a Imperiului).

Leigh Teabing are dreptate s spun c mpratul

Constantin nu era cretin pe de-a-ntregul, fr
nimic pgn n el. Mai nti, au observat nvaii,
el pare s fi continuat s l adore pe Zeul Soare
chiar i dup "convertirea" sa: de exemplu,
monedele btute n timpul domniei sale au
continuat s nfieze Sol Invictus timp de nc
nou ani. Poate c mpratul Constantin a
combinat vechea sa religie cu noua credin n
Dumnezeul cretin. Probabil c nu ntmpltor a
hotrt ca Dumnezeul cretin s fie srbtorit
duminica (ziua soarelui) i ca naterea lui
Christos s fie srbtorit la vremea solstiiului de
iarn. n orice caz, contrar afirmaiei lui Teabing,
Constantin cu siguran a nceput s se considere
cretin ntr-un anumit sens, ncepnd din acest
moment de graie din anul 312. n anul urmtor,
Constantin a aranjat cu Licinius, comandantul
prii de rsrit a Imperiului, s proclame
ncetarea ostilitilor mpotriva cretinilor n tot
Imperiul Roman.
Aceasta implica emiterea unui edict, care a
devenit cunoscut n istorie ca Edictul de la
Milano, care asigura libertate religioas pentru
toi cetenii Imperiului i permitea cretinilor,
pgnilor sau evreilor s venereze orice zeu (zei)
voiau i n ce fel considerau cuvenit.
Acest Edict, i nu conciliul care a avut loc la
Nicea doisprezece ani mai trziu, a pus capt
conflictelor cretino-pgne. Din acest moment,
mpratul Constantin s-a recunoscut i a fost
recunoscut drept cretin, dei, aa cum am
indicat, se pare c, nc vreo zece ani, el a pstrat
i tradiia specific adorrii zeitilor pgne.
ns, pn la sfritul anului 320, Constantin era
cu adevrat devotat credinei cretine. Leigh
Teabing are dreptate s spun c mpratul nu a
fost botezat pn pe patul de moarte (n anul 337
d.Chr.), dar botezul nu a avut loc mpotriva
voinei sale, cum susine Teabing. i nu era
neobinuit pentru cretini s atepte s fie botezai
nainte s moar. Cu mult nainte de asta,
Constantin a fcut cunoscut orientarea sa
cretin, mpreun cu donaiile sale generoase n
folosul bisericii cretine i a clerului su, timp de
peste douzeci de ani. Rmne ntrebarea: de ce
s-a convertit Constantin la credina cretin?
Este greu de tiut dac Teabing are sau nu
dreptate cnd spune c mpratul "a pariat pur i

simplu pe calul ctigtor". Este evident c

mpratul Constantin avea intenia s unifice
Imperiul, care fusese divizat vreme ndelungat
(timp de cincizeci de ani nainte de Diocleian,
Imperiul avusese douzeci de mprai diferii). n
acest scop, el a luat o serie de msuri politice i
financiare. Iar n adoptarea credinei n umnezeul
cretin, el a vzut o modalitate de a aduce unitate
cultural n Imperiu : acesta putea fi un Imperiu
care se nchina unui singur Zeu (Dumnezeului
cretin, n locul multitudinii de zei adorai pe tot
teritoriul Imperiului pn atunci) i avea un
singur mprat pe tron. Un Zeu, o credin, un
mprat, un Imperiu.
_________________
http://www.youtube.com/watch?
v=SzzuQX3JUg8&feature=channel_video_title
GaSpAr
Arcas

Subiect: Re: Adevarul despre imparatul

Constantin si legatura sa cu religia crestina Dum
Iul 03, 2011 11:00 am
Conciliul de la Niceea
Teabing menioneaz acest Conciliu atunci cnd i
vorbete Sophiei Neveu n atelierul lui. El i
spune c mpratul Constantin a ntrunit Conciliul de la Nicea pentru a supune la vot ipoteza
naturii divine a lui Iisus i c s-a folosit de acest
fapt ca modalitate de a-i consolida puterea.

" n timpul acestei fuziuni a religiilor,

Constantin a avut nevoie s ntreasc noua
religie cretin i a convocat faimoasa adunare
Numarul
mesajelor: ecumenic acum cunoscut drept Conciliul de la
Nicea... La aceast adunare, spuse Teabing, au
848
Varsta: 20 fost dezbtute i votate multe aspecte ale
Localizare: cretinismului data zilei de Pati, rolul
episcopilor, administrarea sacramentelor i,
Iasi
Puncte: 964 desigur, naturadivi n a lui Iisus.
Nu neleg. Natura lui divin?
Data de
Draga mea, spuse Teabing, pn nacel
inscriere:
13/05/2011 moment din istorie, Iisus era considerat de
adepii Si drept un profet muritor... un brbat
puternic i important, ns un om . Un muritor.
Nu Fiul lui Dumnezeu?
Nu, spuse Teabing. Acceptarea lui Iisus ca Fiu
al lui Dumnezeu a fost oficial propus i votat

de Conciliul de la Nicea.
Stai puin. Vrei s spui c natura divin a lui
Iisus este rezultatul supunerii lavot?
Da, rspunse Teabing... Recunoscnd oficial
c Iisus este Fiul lui Dumnezeu, Constantin l-a
transformat pe Iisus ntrun zeu care a existat
dincolo de lumea muritorilor, ntr-o fiin a crei
putere era de necontestat." (p. 233)
Reamintesc, punctul de vedere al lui Teabing
conine i elemente de
ficiune, i adevruri istorice. Constantin a
convocat ntr-adevr Conciliul de la Nicea, iar
unul dintre puncte chiar viza divinitatea lui Iisus.
ns acest Conciliu nu s-a ntrunit pentru a decide
dac Iisus era sau nu divin, aa cum afirm
Teabing. Dimpotriv: toi membrii Conciliului i,
de fapt, cretinii de pretutindeni erau deja de
acord c Iisus era de esen divin, Fiul lui
Dumnezeu. Problema pe care o dezbteau era
cum s nelea g natura divin a lui Iisus, avnd
n vedere faptul c el era de asemenea om.
n plus, cum se putea ca i Iisus, i Dumnezeu s
fie Dumnezeu, dac exista un singur Dumnezeu?
Acestea erau ntrebrile la care trebuia s
gseasc rspunsuri Conciliul de la Nicea, nu
dac Iisus era divin sau nu. i, n mod sigur, nu sa votat spre a hotr dac Iisus era sau nu de
natur divin: acesta era deja un fapt general
recunoscut de ctre cretini, i fusese astfel chiar
de la nceputul acestei religii.
Arie si Conciliul de la Niceea
Necesitatea gsirii unei soluii la aceast dilem a
dus pn la urm
la ntrunirea Conciliului de la Nicea. La nceputul
secolului al IV-lea, pe vremea convertirii
mpratului Constantin, n Alexandria, Egipt, un
important centru al cretintii, tria un nvtor
popular pe nume Arie. Acesta a ncercat s
rezolve problema identitii
lui Iisus susinnd c la nceput a fost numai
Dumnezeu Tatl.
Dar c, la un moment dat n eternitate, Dumnezeu
l-a creat pe Fiul su i prin acest Fiu al lui
Dumnezeu, Christos, el a creat toate lucrurile.
Christos era deci o fiin divin dar era
subordonat lui Dumnezeu Tatl, ca fiind creaia sa

dinti. i Christos a fost cel care a dat via

tuturor lucrurilor. El s-a fcut om nscndu-se din
Fecioar i a murit pentru pcatele omenirii, apoi
a nviat din mori i continu s triasc alturi de
Dumnezeu, ca Fiu al lui Dumnezeu, n ceruri.
Aceast soluie la problema identitii lui Iisus a
fost extrem de popular, n mare parte pentru c
ea pstra afirmaiile pe care cretinii voiau s le
fac despre Dumnezeu (exist un singur
Dumnezeu i el este prezent printre noi prin Iisus)
i despre Christos (c el este de natur divin i
c el s-a ntrupat). Dar au existat i cretini care
au criticat aceast teorie deoarece, spuneau ei,
Iisus aprea astfel ca subordonat lui Dumnezeu
Tatl, fr s fie n ntregime Dumnezeu. Unul
dintre oponenii lui Arie era un tnr diacon dintro biseric din Alexandria, care urma s devin
una dintre cele mai importante figuri din istoria
cretinismului n secolul al IV-lea. Numele lui era
Atanasie. Acesta i cei de aceeai credin cu el
susineau o teorie a paradoxului, conform creia
Christos era divin i uman n acelai timp.
Christos existase ntotdeauna, el nu luase fiin
ntr-un anume moment din timp i era n
ntregime (iar nu derivat din) Dumnezeu. De fapt,
el era de aceeai esen ca Dumnezeu Tatl.
Aceasta este viziunea care a condus n cele din
urm la formularea doctrinei ortodoxe a Trinitii,
care susine c exist de fapt trei persoane care
alctuiesc un singur Dumnezeu. Toate trei sunt de
aceeai substan i sunt co-eterne, dar nu
reprezint trei dumnezei: Dumnezeu este unul,
manifestat n trei persoane. Toate acestea pot
prea azi un set misterios de dezbateri. Dar n
Alexandria i n alte pri ale lumii cretine de la
nceputul secolului al IV-lea discuiile erau
extrem de vehemente. Iar aceste dezbateri aprinse
au afectat unitatea bisericii pentru c, pn la
urm, au izbucnit certuri, lupte i acte de violen
pe marginea ntrebrii dac Iisus era numai "ca"
Dumnezeu, adic era creat ca divinitate secundar
sau era "din aceeai substan" ca Dumnezeu, coetern cu el.
Privind n urm, teologii din secolele care au
urmat au artat c cele dou poziii care strniser
certuri se rezumau, nici mai mult, nici mai puin,
la o nenelegere asupra literei i: una susinea c
Iisus era ca Dumnezeu (n greac: homoiousios),
iar cealalt c el era de aceeai substan ca

Dumnezeu (n greac: homoous ios ). Dari-ul cu

pricina a ncins multe spirite pe vremea aceea. Ce
au toate aceste lucruri de-a face cu mpratul
Constantin? Aa cum am vzut i aa cum
indic i Leigh Teabing Constantin a vrut ca,
prin cretinism, s i unifice Imperiul. ns cum
putea cretinismul s aduc unitate cnd el era
divizat chiar n natura sa, din cauza a ceea ce pe
atunci se considera a fi o problem teologic
fundamental(cea mai important problem
teologic, din unele puncte de vedere): esena lui
Dumnezeu nsui?
Constantin, dorind unitatea bisericii pentru c
dorea unitatea Imperiului su, a convocat
Conciliul pentru a decide asupra poziiei lui Arie:
dac Christos era o creaie divin a Tatlui sau era
el nsui co-etern i egal cu Dumnezeu.
Conciliul de la Nicea s-a ntrunit n 325 d.Chr.
pentru a lua o hotrre n acest sens7. Contrar
afirmaiei lui Teabing, nu a fost chiar un vot
"strns". Marea majoritate din cei 200 sau 250 de
episcopi prezeni a favorizat viziunea lui Atanasie
mpotriva lui Arie, iar aceasta a devenit n cele
din urm chiar viziunea retinismului (dei
dezbaterile au continuat timp de zeci de ani, chiar
i dup Conciliu). i chiar mai important, contrar
afirmaiilor lui Teabing, nu s-a supus la vot natura
divin a lui Iisus. De 250 de ani, cretinii erau de
acord c Iisus era divin. Singura ntrebare era n
ce fel era el divin, iar Conciliul de la Nicea s-a
ntrunit spre a rezolva aceast dilem.
Imparatul Constantin conform afirmatiilor lui
Teabing
Mai sunt i alte comentarii pe care Teabing le face
despre mpratul
Constantin i pe care trebuie s le analizm n
capitolele urmtoare. De
exemplu, el susine c Biblia cretin n forma de
care dispunem acum cu douzeci i apte de cri
ale Noului Testament a fost alctuit de nsui
mpratul Constantin, n efortul su de a garanta
unitatea bisericii, pe care el a dorit-o ca for
unificatoare a Imperiului su. Vom vedea c
aceast afirmaie este complet eronat; alctuirea
canonului Noului Testament a fost un proces
ndelung elaborat, care a nceput cu cteva secole

nainte de Constantin i nu a fost ncheiat pn

dup moartea sa. De fapt, el nu a avut nimic de-a
face cu acest proces. Printre altele, cele patru
Evanghelii pe care le considerm a face parte din
Noul Testament fuseser deja puse n drepturi
nainte de convertirea mpratului Constantin, iar
"celelalte" evanghelii fuseser de mult vreme
interzise de conductorii cretini, ca scrieri
eretice, prin urmare, nu au fost suprimate de
mpratul Constantin.
Mai mult, Teabing susine c mpratul
Constantin a construit o form masculinizat a
religiei cretine, a suprimat i chiar a demonizat
elementul feminin, astfel nct adevrata form a
cretinismului, care adora femininul divin, a fost
pierdut pentru posteritate, continund s
supravieuiasc numai sub forma societilor
secrete ca Streia sionului.
Aa cum vom vedea, nici acest lucru nu are nici o
umbr de realitate istoric, ci marcheaz un alt
fragment de pur fantezie, util pentru ficiunea
Codul lui Da Vinci, dar fr nici o legtur cu
istoria aa cum a fost ea. nainte de a trata aceste
subiecte ns, este important s analizm celelalte
documente ale cretinismului timpuriu pe care
Teabing i chiar Robert Langdon, ntr-o mai mic
msur, le pomenesc n Codul lui Da Vinci.
Aceste documente sunt cunoscute acum datorit
recentelor des- coperiri ale Manuscriselor de la
Marea Moart i a Bibliotecii Nag
Hammadi, care ne aduc lmuriri preioase
referitoare la adevrata
esen a cretinismului. Acestea constituie
subiectul urmtorului capitol.
_________________
http://www.youtube.com/watch?
v=SzzuQX3JUg8&feature=channel_video_title
Ultima editare efectuata de catre GaSpAr in Lun
Iul 04, 2011 1:43 am, editata de 1 ori
GaSpAr
Arcas

Subiect: Re: Adevarul despre imparatul

Constantin si legatura sa cu religia crestina Dum
Iul 03, 2011 11:08 am
Descoperirea Manuscriselor de la Marea
Moart i a Bibliotecii Nag Hammadi

Aflndu-se n atelierul su, Leigh Teabing i

explic Sophiei Neveu "adevrata" natur a lui
Christos i susine c, dei Evangheliile Noului
Testament l portretizeaz pe Iisus ca fiind divin
i nu ca om (o viziune care, aa cum am artat,
este greit), exist alte evanghelii de la
nceputurile cretinismului care ofer o descriere
mai exact din punct de vedere istoric i n care
Iisus este privit sub aspectele sale umane. Aceste
evanghelii, i spune el, au fost descoperite relativ
recent, datorit cercetrilor arheologice care au
Numarul
scos la iveal Manuscrisele de la Marea Moart i
mesajelor: documentele de la Nag Hammadi, Egipt. Acestea,
848
spune el, se numr printre cele mai vechi relatri
Varsta: 20 evanghelice despre Iisus i pot fi utilizate pentru a
Localizare: corecta viziunea canonic n accepiunea creia
Iasi
Iisus este divin.
Puncte: 964 Sunt adevrate aceste afirmaii despre
Data de
Manuscrisele de la Marea Moart i despre
inscriere:
Biblioteca Nag Hammadi (cum este ea numit)?
13/05/2011 S analizm ceea ce i spune Teabing Sophiei:
" Din fericire pentru istorici, spuse Teabing,
unele dintre evangheliile pe care mpratul
Constantin a ncercat s le distrug au reuit s
supravieuiasc. Manuscrisele de la Marea
Moart au fost descoperite n anii 1950, ascunse
ntr-o peter lng Qumran, n deertul Iudeii.
i, desigur, mai sunt i manuscrisele copte din
1945 de la Nag Hammadi. Pe lng faptul c
istorisesc adevrata poveste a Graalului, aceste
documente vorbesc despre Christos descriindu-l
n termeni destul de umani. i bineneles c
Vaticanul, continundu-i tradiia de informare
eronat, a ncercat din greu s suprime
publicarea acestor manuscrise." (p. 234)
Din nefericire, cam tot ce spune Teabing este
inexact din punct de
vedere istoric.
(1) Aa cum vom ve dea mai trziu, mpratul
Constantin nu a ncercat s distrug nici una
dintre primele evanghelii.
(2) Manuscrisele de la Marea Moart nu conin
evanghelii i, de fapt, nu
conin nici un document care s vorbeasc despre
Christos sau despre
cretinism; ele sunt evreieti.

(3) Aceste Manuscrise au fost descoperite

n 1947, i nu n anii 1950.
(4) Documentele copte de la Nag Hammadi
erau cri, i nu manuscrise (aceasta este o
distincie important pentru
istoria primelor cri cretine).
(5) Nici acestea i nici Manuscrisele de la
Marea Moart nu pomenesc deloc Graalul.
(6) Ele nu vorbesc despre Iisus i rolul lui "n
termeni care pun accentul pe omenesc"; din
contr, n documentele de la Nag Hammadi, Iisus
este descris ca fiind divin mai accentuat dect n
Evangheliile din Noul Testament.
(7) Vaticanul nu a tinuit niciodat vreunul din
aceste documente. Acest lucru nu nseamn c
descoperirea Manuscriselor de la Marea Moart i
a documentelor de la Nag Hammadi nu are nici o
importan pentru nelegerea personajului istoric
Iisus i a relatrilor despre el.
Dimpotriv: ambele descoperiri au fost foarte
importante, dar nu din
motivele pe care le ofer Teabing. Pentru a
nelege pe deplin importana acestor descoperiri,
trebuie s le analizm separat, ncepnd
cu cea mai faimoas dintre ele, Manuscrisele de
la Marea Moart.
Continutul manuscriselor
Ce fel de cri se gsesc printre manuscrisele
descoperite n cele
unsprezece peteri de lng aezarea Qumran?
Primul lucru care trebuie subliniat este c aici nu
e vorba de nici un fel de documente cretine:
toate textele sunt evreieti, scrise de evrei, copiate
de evrei i folosite de evrei pe vremea lui Iisus
(ntre anii 150 .Chr. i 70 d.Chr.). Printre cele
mai semnificative documente dintre Manuscrisele
de la Marea Moart se numr i exemplare ale
Bibliei evreieti (Vechiul Testament din Biblia
cretin). Unele dintre aceste exemplare sunt
aproape complete de exemplu, unul dintre
primele apte descoperite n Petera 1 este un
manuscris al profetului Isaia.
Toate crile din Biblia evreiasc sunt prezente
printre manuscrisele
descoperite n cele unsprezece peteri, cu excepia
crii Esterei.
Descoperirea acestor manuscrise biblice este

important pentru c,
nainte s aib loc, cele mai vechi exemplare ale
Bibliei evreieti de care
dispuneam datau din anul 1000 d.Chr.;
exemplarele descoperite la Marea Moart sunt
mai vechi cu un mileniu (sau chiar mai mult)
dect orice se tia c exist pn n momentul
acela.
Astfel, acum putem spune ct de fidel au fost
copiate textele Bibliei evreieti de-a lungul
timpului. S-a dovedit c unele texte (de exemplu,
Isaia) au fost copiate cu mare acuratee, secol
dup secol; altele (inclusiv cartea lui Samuel, de
exemplu) au suferit schimbri foarte mari odat
cu trecerea timpului. Multe dintre crile
descoperite n peterile de lng Qumran ne erau
necunoscute nainte o adevrat bibliotec de
texte evreieti, care nu fuseser disponibile pn
la acea dat. Majoritatea sunt scrise n ebraic
(limba Scripturilor evreieti), unele n aramaic
(limba vorbit zi de zi pe vremea aceea) i foarte
puine n greac (limba folosit n comerul
internaional i n cultur). Ele includ comentarii
despre textele biblice, n care autorii interpreteaz
textul i explic semnificaia sa pentru viaa din
comunitate. Scopul acestor comentarii nu este s
reflecte ce dorea autorul biblic s comunice
cititorilor din vremea lui; ele ncearc s arate
cum autorii biblici au fcut profeii care s-au
mplinit peste cteva secole, chiar n comunitatea
Qumran.
Exist i alte documente n comunitatea Qumran
pe care nvaii
le-au numit "sectare", ceea ce nseamn c ele
implic viaa comunitii nsi coninnd reguli
de comportament, condiii de admitere, pedepse
pentru nclcarea politicii comunitii i aa mai
departe. Specialitii sunt pe deplin convini c
aceast comunitate a fost alctuit de un grup de
evrei cunoscui n alte surse antice drept esenieni.
Citind crile, devine clar c aceast comunitate
esenian era format din brbai celibatari, care
i dedicaser viaa castitii, n virtutea credine
c triau la sfritul timpului.
Ei credeau c Dumnezeu va interveni n istorie
spre a distruge forele rului i a-i rsplti pe cei
drepi. Alte cri conin rugciuni ale comunitii
i psalmi cri cu poeme, asemntoare
Psalmilor din Biblia evreiasc. Altele ofer

interpretri stricte ale legilor lui Moise i afirm

c aceste legi trebuie nelese i urmate de
membrii comunitii. Exist i cri cu un
coninut vizionar ele povestesc ce se va
ntmpla la sfritul timpului, cnd forele binelui
(de partea membrilor comunitii) se vor lupta cu
forele rului (Diavolul i reprezentanii si pe
pmnt de exemplu, armatele romane) i le vor
birui nainte de venirea mpriei lui Dumnezeu
pe pmnt.
n concluzie, aceste descoperiri sunt deosebit de
importante pentru nelegerea iudaismului din
zilele lui Christos chiar dac ele nu se refer
deloc la Iisus nsui sau la urmaii si, n ciuda a
ceea ce afirm Leigh Teabing. Poate c cea mai
important caracteristic a Manuscriselor de la
Marea Moart este faptul c ele subliniaz
importana viziunii apocaliptice evreieti n
vremea lui Iisus. Datorit importanei gndirii
apocaliptice n nelegerea lui Iisus (subiectul
unui capitol viitor) i pentru a elucida relaia lui
cu femeile (un element-cheie n Codul lui Da
Vinci), ar trebui s explic ce era cu adevrat
pocaliptismul, aa cum aflm din Manuscrisele de
la Marea Moart i din alte documente evreieti,
datnd cam din aceeai perioad.
Biblioteca de la Nag Hammadi
n Codul lui Da Vinci, cnd Leigh Teabing
ncearc s o conving pe Sophie Neveu c cele
mai vechi documente despre Christos l descriu ca
fiind mai degrab uman dect divin, el i arat
cteva dovezi.
Cei doi discut n biroul lui Teabing cnd acesta
ia de pe raft o carte care se numete Evangheliile
gnostice despre care se spune c ar conine
"fotografii a ceea ce preau s fie fragmente
mrite din documente vechi". El i spune Sophiei:
"Acestea sunt fotocopii ale documentelor de la
Nag Hammadi i ale Manuscriselor de la Marea
Moart... cele mai vechi documente cretine." (p.
235)
Am artat deja c Manuscrisele de la Marea
Moart nu sunt de fapt
printre cele mai vechi documente cretine.
Trebuie s subliniez i c volumul despre care
vorbete Teabing, Evangheliile gnostice, nu
conine deloc fotografii de documente vechi, ci
un studiu al textelor Nag hammadi aparinnd

autoarei de succes Elaine Pagels, foarte des citat

n cartea lui Dan Burstein pe care am menionat-o
mai devreme, Se cretele Codului. Totui, Teabing
puncteaz un lucru important: printre
documentele de la Nag Hammadi se numr i
scrieri gnostice, unele dintre ele semnificative
pentru a nelege felul n care era descris Iisus la
nceputurile Bisericii. ns aceasta nu este
nicidecum o descriere fcut n favoarea
aspectului su omenesc.
Din nou trebuie s o lum de la capt i s
analizm, nainte de orice, modul n care au fost
descoperite documentele de la Nag Hammadi.
ntruct aceast descoperire este mai important
n intriga Codului lui Da Vinci dect
Manuscrisele de la Marea Moart, m voi ocupa
de ea mai amnunit. Descoperirea a fost
rezultatul unei ntmplri norocoase, foarte mult
asemntoare cu descoperirea Manuscriselor de la
Marea Moart. Dar a avut loc cu un an i jumtate
mai devreme i ntr-o cu totul alt parte a lumii
nu n pustiul Iudeii, lng Marea Moart, ci n
pustiul Egiptului, lng Nil.
Biblioteca Nag Hammadi si gnosticismul
crestin timpuriu
n Codul lui Da Vinci, Leigh Teabing se refer la
Evanghelia lui Filip i alte cri din aceast
colecie numindu-le "Evanghelii gnostice". Ce
nseamn asta? Gnosticismul este un termen
folosit de experi pentru a se referi la un mare
numr de religii cunoscute n secolele al II-lea i
al III-lea cretine. Este derivat din gr.gnosis, care
nseamn "cunoatere". Aceste religii sunt numite
gnostice pentru c pun accentul pe necesitatea
adevratei cunoateri spre a dobndi mntuirea;
mai precis, ele predic adevrata cunoatere de
sine. Numai atunci cnd oamenii se cunosc pe ei
nii cu adevrat, ei pot fi eliberai de relele
acestei lumi.
Relele acestei lumi, se pare, sunt legate de
existena noastr material n sine pentru c, dup
prerea gnosticilor, lumea materiei este n mod
inerent sub stpnirea rului, iar spiritele care
sunt prinse n corpurile noastre (rele, materiale)
trebuie s se elibereze. Chiar dac printre
diversele grupri gnostice au existat un mare numr de practici i credine diferite (aa cum sunt
i astzi n gruprile care se autointituleaz

cretine), se pare c majoritatea gnosticilor din

Antichitate subscriau la cteva doctrine
fundamentale:
1. Lumea.
Am vzut c evreii apocaliptiti erau dualiti,
creznd c exist dou componente fundamentale
ale realitii: binele i rul.
Gnosticii erau dualiti extremiti, creznd c
lumea fizic este rea n
mod inerent, n opoziie cu lumea spiritului, care
este bun.
2. mpria divin. Prin urmare, Dumnezeul
adevrat nu a creat a- ceast lume material. El
este n ntregime spirit.
Conform miturilor povestite de gnostici unele
dintre ele sunt pstrate printre documentele de la
Nag Hammadi, la un moment dat n eternitate,
Dumnezeu a dat via unor urmai divini, care la
rndul lor s-au mperecheat i au avut urmai.
Dar n mpria divin a avut loc o catastrof
atunci cnd una dintre fiinele divine (adesea
numit Sofia, o zeitate feminin al crei nume
nseamn "nelepciune") s-a separat de restul i a
zmislit spontan o alt fiin divin. Aceasta din
urm, nscut n afara mpriei divine, era rea.
mpreun cu urmaii lui, care au fost i ei
zmislii, el a creat lumea material ca o
nchisoare pentru aceea care czuse n greeal.
(Sofia).
3. Oamenii.
Astfel, Sofia a fost prins i nchis n aceast
lume material, mai exact n corpul omenesc.
Muli oameni au n ei aceast scnteie de
divinitate. Aceti oameni tnjesc s scape din
lumea aceasta. Ali oameni nu au scnteia n ei;
acetia sunt ca alte animale, care pur i simplu
nceteaz s existe atunci cnd mor.
4. M ntuirea.
Scnteia divin din oameni poate evada numai
nvnd de unde a venit, cum a ajuns acolo i
cum se poate ntoarce.
Eliberarea de aceast lume material rea vine, cu
alte cuvinte, numai
prin eliberarea cunoaterii(gnosis).
5.Biserica.
Muli gnostici susin c acei cretini care cred n

Christos i fac bine pot obine un dram de

mntuire atunci cnd vor muri (prin opoziie cu
ali oameni, care pur i simplu vor nceta s
existe). Dar adevrata via de apoi, n toat
slava, este rezervat numai gnosticilor, numai
acelora care au n ei scnteia divin i care au
ajuns s cunoasc pe deplin secretele mntuirii.
6. Mntuitorul divin.
Aceast cunoatere nu poate fi totui obinut
numai prin nelegerea acestei lumi. Cunoaterea
trebuie s vin din lumea exterioar, printr-un
salvator divin care aduce cunoaterea mntuirii
din ceruri. Pentru gnosticii cretini (existau i
gnostici necretini, care aveau o cu totul alt
explicaie a mntuirii), Christos este acela care
vine din ceruri spre a aduce aceast cunoatere.
Gnosticii de diverse tipuri l-au neles pe Christos
n feluri diferite. Unii dintre ei erau docetiti i
susineau c Christos, o fiin divin, a venit pe
pmnt sub chip de om, dar, ca fiin divin, nu
era din carne i snge. Ali gnostici credeau c
Christos era fiina divin care a intrat n trupul
omului Iisus cnd acesta a fost botezat; n timp ce
se afla n corpul lui Iisus, el i-a nvat pe cei ce lau urmat adevrul care putea aduce mntuirea. A
prsit apoi trupul lui Iisus nainte ca el s moar.
De aceea, pe cruce, Iisus a strigat: "Doamne
Dumnezeul meu, de ce m-ai prsit?" Pentru
aceti gnostici, elementul divin l-a prsit pe Iisus
cnd el se afla pe cruce.
Am expus aceste variate doctrine nu pentru c eu
cred c este important ca fiecare s aib cteva
noiuni de baz despre gnosticismul antic, ci
pentru c n Codul lui Da Vinci, Leigh Teabing
pretinde c aa numitele Evanghelii gnostice de la
Nag Hammadi l descriu pe Iisus n principal ca
om, i nu ca fiin divin, n contrast cu
Evangheliile din Noul Testament. Sper c aceast
discuie despre documentele de la Nag Hammadi
a lmurit dou lucruri. Pe de o parte, Teabing are
dreptate cnd spune c, n aceste documente,
viziunea asupra lui Christos este n contradicie
cu ceea ce a-flm din Noul Testament. Dar pe de
alt parte, el greete complet cnd afirm c
diferena const n descrierea lui Iisus ca fiind un
simplu om, n aceste texte.
De fapt, este tocmai invers. Aceste texte inclusiv

acela pe care l citeaz Teabing, Evanghelia dup

Filip ca i altele (printre care un alt document
important pentru Codul lui Da Vinci, i anume
Evanghelia Mariei Magdalena, care nu a fost
gsit la Nag Hammadi, ci n alt parte) nu pun
deloc accentul pe umanitatea lui Christos.
Unele din aceste texte par s l imagineze pe
Christos ca pe o fiin divin cu aparen uman
el este important totui nu ca om, ci ca
reedin temporar a divinului Christos, care
aduce mntuirea prin revelarea adevrului despre
condiia uman acelora care sunt capabili s
ajung la cunoaterea eliberatoare.
sursa: Adevar si Fictiune in Codul lui DaVinci
de Bart Ehrman
_________________
http://www.youtube.com/watch?
v=SzzuQX3JUg8&feature=channel_video_title
Soimos
Subiect: Re: Adevarul despre imparatul
mantuitor de Constantin si legatura sa cu religia crestina Lun
religie
Iul 04, 2011 5:43 am
GaSpAr a scris:
Istoricii pot recunoate ceva adevr n aceste
afirmaii, dar, n ansamblu, ele conin mai
mult ficiune dect fapt istoric. Primul lucru
ce se impune a fi discutat este cursul pe care
l-a urmat cretinismul pn la faimoasa
convertire a mpratului Constantin la
credin.
Numarul
mesajelor:
De cand ai tu competente sa contrazici tocmai tu
5182
Varsta: 45 pe toti istoricii de pe planeta Terra care s-au
Localizare: preocupat intens de aceasta problematica ?
pe drum
Puncte: 4648 Citat:
Data de
Dar dup ce mpratul Constantin s-a
inscriere:
convertit la cretinism, se pare c a asimilat
20/04/2008
acest zeu Dumnezeului cretin.
Imparatul Constantin nu s-a convertit la
crestinism decat pe patul mortii ...adica atunci
cand nu mai avea nicio putere.

El a ales ca Zeu pe Yahwe ...si i-a transmis toate

puterile lui Sol Invictus .. doar ptr ca a vazut ce
putere de fanatizare are acest zeu si "fiul sau" la
secta crestina care ii slavea pe acesti doi zei, care
erau de fapt TREI!
Citat:
Nu existau dou faciuni care se rzboiau,
aa cum afirm Teabing. Ci era o populaie
majoritar pgn, care persecuta o
minoritate cretin.
Asa a fost pina la Theodosius care a declarat
religia crestina ca religie de STAT in intreg
imperiul roman!
Dupa acea lucrurile s-au schimbat oarecum ptr ca
"noii crestini" ucideau si torturau pe toti paganii
care nu doreau sa se converteasca la noua
religie ... ba chiar si pe "vechii crestini" care au
fost schingiuiti pina atunci cei care nu doreau sa
treaca la Noul Crestinism!
Citat:
La nceputul secolului al IV-lea, pe vremea
convertirii mpratului Constantin, n
Alexandria, Egipt, un important centru al
cretintii, tria un nvtor popular pe
nume Arie. Acesta a ncercat s rezolve
problema identitii lui Iisus susinnd c la
nceput a fost numai Dumnezeu Tatl.
Dar c, la un moment dat n eternitate,
Dumnezeu l-a creat pe Fiul su i prin acest
Fiu al lui Dumnezeu, Christos, el a creat
toate lucrurile. Christos era deci o fiin
divin dar era subordonat lui Dumnezeu
Tatl, ca fiind creaia sa dinti. i Christos a
fost cel care a dat via tuturor lucrurilor. El
s-a fcut om nscndu-se din Fecioar i a
murit pentru pcatele omenirii, apoi a nviat
din mori i continu s triasc alturi de
Dumnezeu, ca Fiu al lui Dumnezeu, n
ceruri.
Rau ai mai ajuns daca sa crezi asemenea prostii!
Cu cine l-a facut Yahwe pe Isus ... cu Aschera...
"dumnezeitza" care era considerata ca fiind
nevasta lui Yahwe ?

...conform textelor gasite la Kuntillet

'Adschrud ...dar si in Cartea lui Ieremia exista
referiri la Aerah atunci cnd se folosete titlul de
mprteasa cerului n cap. 7 i cap. 44?
GaSpAr
Arcas

Subiect: Re: Adevarul despre imparatul

Constantin si legatura sa cu religia crestina Lun
Iul 04, 2011 7:28 am
Mai zic pentru ultima data, tot ce ai citit sunt
afirmatiile lui Ehrman, care cu siguranta este mult
mai pregatit decat tine.
_________________
http://www.youtube.com/watch?
v=SzzuQX3JUg8&feature=channel_video_title

Numarul
mesajelor:
848
Varsta: 20
Localizare:
Iasi
Puncte: 964
Data de
inscriere:
13/05/2011

Soimos
Subiect: Re: Adevarul despre imparatul
mantuitor de Constantin si legatura sa cu religia crestina Lun
religie
Iul 04, 2011 7:50 am
GaSpAr a scris:
Mai zic pentru ultima data, tot ce ai citit sunt
afirmatiile lui Ehrman, care cu siguranta este
mult mai pregatit decat tine.

Numarul
mesajelor:

Habar nu am cine e acel Ehrman ...dar daca zice

ceea ce am spus si eu bazandu-ma pe o cu totul
alta documentatie .. in mod sigur ca acel Ehrman
nu era un prost ...ba poate ca era chiar un istoric
sau doctor in Teologie ... habar n-am ...poate imi
spui tu mai multe despre acest Ehrmann

5182
Varsta: 45
Localizare:
pe drum
Puncte: 4648
Data de
inscriere:
20/04/2008

GaSpAr
Arcas

Subiect: Re: Adevarul despre imparatul

Constantin si legatura sa cu religia crestina Lun
Iul 04, 2011 7:55 am
http://en.wikipedia.org/wiki/Bart_D._Ehrman
_________________
http://www.youtube.com/watch?
v=SzzuQX3JUg8&feature=channel_video_title

Numarul
mesajelor:
848
Varsta: 20
Localizare:
Iasi
Puncte: 964
Data de
inscriere:
13/05/2011

Soimos
Subiect: Re: Adevarul despre imparatul
mantuitor de Constantin si legatura sa cu religia crestina Lun
religie
Iul 04, 2011 7:59 am
GaSpAr a scris:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bart_D._Ehrma
n

E clar ... am inteles!

E vorba de un idiot care se crede "om de stiinta"si
care povesteste prostii placute urechilor clapauge
ale unor indoctrinati irationali !

Numarul
mesajelor:
5182
Varsta: 45
Localizare:
pe drum
Puncte: 4648
Data de
inscriere:
20/04/2008

GaSpAr
Arcas

Sunt multi boi ca asta ...cum de te-ai oprit tocmai

asupra lui?
Altul care sa debiteze prostii mai mari ...nu ai
gasit?

Subiect: Re: Adevarul despre imparatul

Constantin si legatura sa cu religia crestina Lun
Iul 04, 2011 8:01 am
Soimos a scris:
GaSpAr a scris:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bart_D._Eh
rman
E clar ... am inteles!
E vorba de un idiot care se crede "om de
stiinta"si care povesteste prostii placute
urechilor clapauge ale unor indoctrinati
irationali !

Numarul
mesajelor:
848
Varsta: 20
Localizare:
Iasi
Puncte: 964
Data de
inscriere:
13/05/2011

Sunt multi boi ca asta ...cum de te-ai oprit

tocmai asupra lui?
Altul care sa debiteze prostii mai mari ...nu
ai gasit?
macar citeste toata pagina. nu este un crestin ci
agnostic, bou nu este( daca bou inseamna sa nu fii
de acord cu Soimos asta e altceva) Si eu pot
spune ca boii aia ai tai de pe theologe sunt niste
incompetenti sau pot spune ca sunt vanduti
masoneriei, desi as avea motive sa zic, dar totusi
nu zic.

_________________
http://www.youtube.com/watch?
v=SzzuQX3JUg8&feature=channel_video_title
Soimos
Subiect: Re: Adevarul despre imparatul
mantuitor de Constantin si legatura sa cu religia crestina Lun
religie
Iul 04, 2011 8:18 am
GaSpAr a scris:
macar citeste toata pagina.
Am citit un alt link despre el si am aflat ca el a
fost un fanatik al Bibliei scare spre deosebire de
tine nu a mai gasit motive bazate pe RATIUNE de
a
impaca "invataturile" Bibliei cu Viata ...asa ca a
trecut la Agnosticism ...adica tot la NESTIINTA!
Si pe un NESTIUTOR ca asta ...vrei tu sa mi-l
vinzi ca "mare savant"?

Numarul
mesajelor:
5182
Varsta: 45 Cat despre Masonerie ...de cate ori sa-ti explic ca
Localizare: aia este tot o religie ...dar care spre deosebire de
religia ta si-a propus in alt mod sa puna mana pe
pe drum
Puncte: 4648 ceea ce ravneste si religia ta sa puna mana!
Data de
Cu alte cuvinte ...e vorba de acelasi rahat ...doar
inscriere:
20/04/2008 ca e diferita pozitia din care-l manaci!

GaSpAr
Arcas

Numarul
mesajelor:

Subiect: Re: Adevarul despre imparatul

Constantin si legatura sa cu religia crestina Lun
Iul 04, 2011 8:34 am
Soimos a scris:
Am citit un alt link despre el si am aflat ca el
a fost un fanatik al Bibliei scare spre
deosebire de tine nu a mai gasit motive
bazate pe RATIUNE de a
impaca "invataturile" Bibliei cu Viata ...asa
ca a trecut la Agnosticism ...adica tot la
NESTIINTA!
Si pe un NESTIUTOR ca asta ...vrei tu sa
mi-l vinzi ca "mare savant"?
nu stiu ce cacaturi ai citit tu, dar te inseli amarnic.
bineinteles cum este unul care zice adevarul,
pentru tine e un nebun. unul ca Ehrman este mult

848
mai valoros decat unul ca tine
Varsta: 20
Localizare:
Iasi
Soimos a scris:
Puncte: 964
Cat despre Masonerie ...de cate ori sa-ti
Data de
explic ca aia este tot o religie ...dar care spre
inscriere:
deosebire de religia ta si-a propus in alt mod
13/05/2011
sa puna mana pe ceea ce ravneste si religia ta
sa puna mana!
Cu alte cuvinte ...e vorba de acelasi rahat
...doar ca e diferita pozitia din care-l manaci!
masoneria este mult mai mult decat ai spus tu.
masonii au o doctrina luciferica si lupta sa
distruga crestinismul( lucru spus si de Albert
Pike) si aproape l-au invins

Am observat ca esti vedeta pe forumurile romane

si nu prea te apreciaza lumea. Normal cine ar
putea aprecia un nebun?
_________________
http://www.youtube.com/watch?
v=SzzuQX3JUg8&feature=channel_video_title
Soimos
Subiect: Re: Adevarul despre imparatul
mantuitor de Constantin si legatura sa cu religia crestina Lun
religie
Iul 04, 2011 10:06 am
GaSpAr a scris:
nu stiu ce cacaturi ai citit tu, dar te inseli
amarnic. bineinteles cum este unul care zice
adevarul, pentru tine e un nebun.
Adevarul unui AGNOSTIC ? ...adica a unuia care
NU STIE NIMIC ? Poi ala nu e adevar ...ci
aberatie !
Citat:
Numarul
mesajelor:
unul ca Ehrman este mult mai valoros decat
5182
unul ca tine
Varsta: 45
Localizare:
depinde ptr cine !
pe drum
Puncte: 4648 In mod sigur ca asa o fi ptr alti prosti care NU

Data de
STIU la fel ca el ...adica Agnosici !
inscriere:
In schimb nu si ptr cei din jurul meu care nici
20/04/2008 mucii nui si arunca pe un prost care a intrat in
secta PROSTILOR adica cea a
NESTIUTORILOR ...ca doar asta inseamna
Agnostic ...nu?
Citat:
masoneria este mult mai mult decat ai spus
tu. masonii au o doctrina luciferica si lupta
sa distruga crestinismul( lucru spus si de
Albert Pike) si aproape l-au invins
Poi nu cumva crezi ca poti epuiza tema
masoneriei in doua propozitii!
Doctrina Luciferica au toti "crestinii initiati"
adica conducatorii bisericii ...sau nu sti ca Isus
Christos a fost denumit Lucifer cca 1500 de
ani ...adica atata vreme cat s-a folosit Biblia in
limba latina ...parca am discutat acest subiect
Citat:
Am observat ca esti vedeta pe forumurile
romane si nu prea te apreciaza lumea.
Te inseli!
De ex. pe Roportal sunt extrem de bine apreciat
de cititori!
Normal cine ar putea aprecia un nebun?[/quote]
PENTRU ACEST ATAC LA PERSOANA ESTI
LIMINAT 1 LUNA!

Adevarul despre
imparatul Constantin si
legatura sa cu religia
crestina
Pagina 1 din 1

Subiecte similare

 Despre credin i religie

Permisiunile Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
acestui forum:
Cruciada ptr dovedirea adevarului despre religie :: Fenomenul
religios :: Crestinismul-actorii principali :: Personajele
religiilor

creeaza un forum | phpBB | Forum gratuit de suport | Semnaleaza un

abuz | Creeaza-ti propriul blog gratuit