Alejandro Grimson: "En democracia es decisivo entender aquello de lo que uno disiente"

El antroplogo alerta sobre los riesgos de una cultura poltica que mira el corto plazo, tiende a la dicotoma y elige la
emocin sobre los argumentos
Raquel San Martn / LA NACION / DOMINGO 02 DE DICIEMBRE DE 2012

Si usted cree vivir en un pas de origen europeo, blanco e igualitario, donde no hay indios, negros ni discriminacin, que
vivi una poca de oro que no volver; si cree que es el nico que paga sus impuestos, que el tango es la msica nacional y
que las marchas de protesta se organizan a base de choripn, usted es argentino. Y ha ido incorporando estas creencias
que le permiten reconocerse parte de una identidad comn. El problema, dice el antroplogo Alejandro Grimson, es que
sas y otras ideas similares, exageradas, errneas o malintencionadas, lejos de ser inofensivas, "son obstculos que afectan
la calidad del debate pblico y la lgica del proceso poltico". En su ltimo libro, Mitomanas argentinas (Siglo XXI),
Grimson recorre algo ms de 70 de estas creencias compartidas e intenta desarmarlas apelando a las estadsticas, la
historia y los hallazgos ms recientes de las ciencias sociales. En dilogo con La Nacin, advierte sobre algunos rasgos
particularmente dainos de nuestra cultura poltica: la insistencia en el corto plazo, la simplificacin, la pasin por las
dicotomas y la emocionalidad que parece poner "todo en discusin".
-En el libro escribe que "para modificar ciertos aspectos de nuestra cultura poltica es necesario
desmitificar". En qu rasgos piensa?
-Es necesario que todos los argentinos podamos tomar cierta distancia de aspectos que estn encarnados en nuestro
sentido comn, nuestro lenguaje, nuestra forma de hablar, de interpretar y de actuar para poder entender cules de esos
aspectos ayudan a construir un pas ms democrtico, justo e igualitario y cules son realmente obstculos, que afectan la
calidad del debate pblico y la lgica del proceso poltico. Uno de esos rasgos es el coyunturalismo, el hecho de que somos
mucho ms cortoplacistas que otros pases. Desde el punto de vista del Estado, se necesita mucha ms planificacin y,
desde el punto de vista de los debates, hay un ejercicio que les cuesta a todos los que han sido opositores, que es pensar
qu haran o qu pensaran si estuvieran en el poder. Entender la peculiaridad de nuestra cultura poltica nos puede
permitir aprender de los otros, sean quienes fueren.
En este proceso de cambiar la cultura poltica, qu tanto debera venir del Estado y de las elites
dirigentes, y qu tanto desde abajo?
-Desde el Estado obviamente hay una capacidad distinta para poder operar algunos cambios; sin embargo, es difcil que
eso pueda consolidarse si la conversacin ms general est planteada en trminos dicotmicos. Desplegar una crtica a
nuestra cultura poltica y buscar transformarla debera involucrar a ms de un actor poltico.
-Habla de ciertos "mitos que causan un dao profundo en el tejido social". A cules se refiere?
-Los mitos de desprecio, los racistas, los que denostan a los procesos populares sin duda provocan un dao muy profundo.
Los argentinos creemos que en el pas no hay racismo. Yo creo que muchas personas que discriminan no tienen ni siquiera
conciencia del poder discriminatorio de sus palabras. Un ejemplo muy conocido: creer que las personas protestan porque
les dan un choripn y una Coca-Cola es algo que las ciencias sociales han demostrado que es falso hace mucho tiempo. Esa
creencia sigue muy instalada, e impide que las personas se pregunten acerca de los motivos genuinos que generan una
movilizacin, una huelga. No hay movilizaciones que no tengan una racionalidad, aunque uno no la comparta. La
pregunta es cmo se construye la convivencia democrtica con mitos que obstaculizan la comprensin de las acciones de
otros que participan del escenario democrtico.
-No hay tambin un uso estratgico de estos mitos por parte de gobiernos y movimientos polticos? No
se fomentan ciertos sentidos sobre algunas personas o momentos histricos?
-Creo que toda la sociedad, los medios, los gobiernos, pueden utilizar lenguajes mticos en distintas situaciones. Y cuando
esos actores viven dentro del lenguaje mtico es ms lo que dificultan que lo que permiten entender. Uno puede ponerse
contento o triste por el resultado de una eleccin presidencial, por ejemplo, pero lo que no puede es desconocer la
racionalidad que lleva a ese resultado. Los que quieran transformarlo en el futuro no van a poder lograrlo si no entienden
la lgica que lo gener. Hay una distincin, que en las ciencias sociales es muy fuerte, entre comprender y compartir. Eso
es decisivo para una cultura poltica: poder entender aquello de lo que uno disiente.

-Cree que aparecieron mitos en estos diez aos de kirchnerismo, o mitos que el kirchnerismo ha
actualizado?
-Creo que hay muchos mitos que hoy se discuten. Por ejemplo, el mito que dice que todo lo pblico est mal gestionado y
lo privado est bien gestionado. Lo que no puede hacerse es invertirlo, como a veces sucede, porque hay situaciones

distintas en los dos lugares. Por otro lado, muchas de las voces ms crticas del Gobierno hablan del relato, como si
hubiera uno slo. Yo creo que hoy en la Argentina hay competencia de relatos. Uno, el ms conocido, es el que propone el
Gobierno, y hay otros, como el que dice que todo lo que hace este Gobierno es una mise en scne y que ningn funcionario
cree nada de lo que dice. Desmitificar implica asumir una complejidad. Mientras en otros pases hay una tendencia a los
matices en el debate pblico, nosotros tendemos a simplificarlos.
-El estado de polarizacin poltica, no favorece la mitificacin?
-S, la polarizacin favorece los mitos porque justamente refuerza un punto que est anudado en nuestra cultura poltica,
que es el binarismo. Para los argentinos es central, pero no en todos los pases el debate poltico se despliega
presuponiendo que hay dos posiciones. Puede haber tres o cuatro, pueden no ser tan excluyentes, puede haber ms
porosidad o menos oposicin tajante entre los dos. Creo que la situacin de binarismo que estamos atravesando se
refuerza con la emocionalidad de la poltica: los sentimientos estn a flor de piel y se torna cada vez ms difcil ponerse de
acuerdo, incluso en la interpretacin de una frase de un dirigente poltico. Todo parece estar en discusin. El hecho de que
la emocionalidad predomine por sobre la argumentacin plantea un riesgo.
-Qu responsabilidad le adjudica al Gobierno en esto?
-Creo que ha habido situaciones diversas. Quiz con la resolucin 125 se plante una dicotomizacin campo-Gobierno
muy fuerte. Despus de las elecciones de 2009, el Gobierno hizo un cambio porque por ese camino no lograba sus
objetivos, pero la oposicin empez a tomar protagonismo en la dicotomizacin. Creo que apropiarse del lenguaje binario
fue el error ms grande de la oposicin, y fue fatal en los resultados electorales de 2011. Percibo que hay un cansancio
social con la dicotomizacin.
-Cmo lee las movilizaciones del 13-S y el 8-N? Son reclamos antipolticos, son movilizaciones
polticas?
-En democracia todas las movilizaciones y protestas ciudadanas son parte del escenario democrtico. En estos meses ha
habido problemas econmicos que estn vinculados a procesos ms generales e internacionales, y tambin algunos
errores polticos que fueron abriendo espacio para que surgiera una crtica ms fuerte al Gobierno. Pueden ser crticas de
un sector, que puede ser una minora numerosa, pero hay que entender que las minoras no logran movilizaciones con
relevancia en todos los contextos. Las movilizaciones del 13-S y 8-N fueron altamente heterogneas. Lo ms interesante,
desde el punto de vista del Gobierno, sera escuchar esa heterogeneidad y ver qu problemas no estn en su agenda de
ninguna manera y cules s pueden ser atendidos. El escenario de los prximos meses va a ser distinto si el Gobierno
busca entender algunos de estos reclamos y dar alguna respuesta o si decide ir a la polarizacin.
-Una estrategia frecuente del kirchnerismo es negar un hecho poltico para quitarle realidad a ese hecho.
En qu medida cree que eso es lo que sucedi despus del 8-N y el paro del 20-N?
-As como percibo matices en el antikirchnerismo, tambin existen en el kirchnerismo. Y distintos momentos. Si tomamos
el caso de la resolucin 125, el trabajo de reconocer los problemas y reclamos se realiz cuando se haba cerrado la disputa
ms abierta, fuertemente binaria, en la cual el Gobierno perdi mucho capital poltico. Tendrn la misma estrategia esta
vez? Dar el mismo resultado? Ciertamente, un antroplogo tiene la deformacin profesional de abogar por el
reconocimiento del otro, de la diferencia. Pero el mito argentino de la dicotoma como constitutiva de nuestra cultura
poltica ofrece escasos antecedentes donde cualquiera de las dos partes se avenga a reconocer a ese otro. Unos fueron
acusados de fascistas, tiranos o dictadores. Los otros, de acomodados y extranjerizantes. Cmo salimos de este laberinto
cultural? Ensanchando los espacios donde ciudadanos crticos al gobierno pueden indignarse ante un fallo tan arbitrario
como el de Griesa y donde ciudadanos que apoyan al Gobierno pueden indignarse ante el estado del ferrocarril. O todos
podemos indignarnos, percibir la injusticia que hay en cualquier negacin de un hecho, provenga de poderes polticos,
econmicos o culturales. Sin doble estndar. Cuando los hechos dejan de ser sagrados en funcin de la disputa, emerge
algo que caracteriza a la sociedad argentina actual: una crisis hermenutica. Quienes hacemos esfuerzos por saber
exactamente cules han sido los hechos, encontramos interpretaciones completamente dismiles.
-En el libro describe el mito que dice que los medios construyen la realidad y la audiencia es manipulada
por esos mensajes. No ha hecho este gobierno mucho para reinstalar o renovar este mito?
-Efectivamente puede haber polticos que sostengan esto, pero no s cunto lo creen o cunto puede estar vinculado a
cierta estrategia. Hay un hecho muy simple: por qu si muchos medios no apoyaron las polticas de este gobierno,
igualmente tuvo una buena performance electoral en 2011? La idea de que todos los medios actan en funcin de una
lnea poltica es adecuada para el siglo XIX, cuando los medios respondan orgnicamente a un partido poltico, pero la
misma lgica de mercado implica que en cualquier medio hay una cierta heterogeneidad, no es infinita, pero existe. Y si se
hace el ejercicio sobre los principales canales crticos del Gobierno y oficialistas se encuentran periodistas que tienen
matices. Hay que aprender a leer las noticias. No se puede de ninguna manera afirmar que todas las personas que
trabajan en un medio de comunicacin adhieren a la lnea editorial de ese medio, porque es obvio que los periodistas no
definen la lnea editorial. Eso implicara pensar que las cosas son muy simples.