O dilogo com a Palavra de Deus:

"uma verdade simples, exigente e

promissora". Entrevista especial
com Jrgen Werbick
Refletir e praticar a Palavra de Deus, anunciar e ouvir a proclamao. assim que essa Palavra poder
adquirir "novas dimenses para ns, ao tentarmos perceber como ela interpela os prximos e os mais
distantes, os pobres e os ricos, os jovens e os velhos, ao imaginarmos na f o que ela poderia dizer a
eles, o que poderia dizer s pessoas que viro depois de ns".
Esse

um

dos

pontos

ressaltados

pelo

telogo

alemo Jrgen

Werbick,

professor

da Westflische Wilhelms-Universitt, a Universidade de Mnster, sobre a Exortao Apostlica

Ps-Sinodal Verbum Domini, escrita por Bento XVI e publicada recentemente. O texto uma sntese
dos debates da XII Assembleia Geral Ordinria do Snodo dos Bispossobre A Palavra de Deus na
Vida e na Misso da Igreja, ocorrida em outubro de 2008, no Vaticano, em Roma.
Para Werbick, o dilogo com os outros seres humanos poder "nos auxiliar a ouvir a palavra de Deus de
maneira nova e a ouvir a ns mesmos de maneira nova". Ou seja, "se torna verdade que no se pode
ouvir a palavra de Deus para si sozinho, que ela realmente no pode ser entendida se nos isolamos".
Por isso, avalia, necessria uma "hermenutica dos testemunhos", pois preciso que a Palavra "se
defronte conosco em meio aos outros: no testemunho deles, na compreenso e incompreenso deles, no
louvor e na dvida deles. Deus nos interpela nos colocando em dilogo". "Ns aprofundamos o dilogo
com a palavra de Deus afirma ao nos deixarmos colocar no dilogo: uma verdade simples e, ao
mesmo tempo, infinitamente exigente; uma verdade infinitamente promissora".
Jrgen Werbick telogo alemo e professor da Westflische Wilhelms-Universitt, a Universidade
de Mnster, naAlemanha. Estudou teologia catlica em Mainz, Munique e Zurique, e recebeu seu
doutorado em 1973, tendo sido orientado por Heinrich Fries. Entre 1975 e 1981, foi assistente de
pesquisa do Instituto de Teologia Prtica da Faculdade de Teologia Catlica da Universidade de
Munique, com Erich Feifel. De 1981 a 1994, foi professor de teologia sistemtica da Universidade de
Siegen,

tambm

na

Alemanha.

Desde

1994,

professor

da Faculdade

de

Teologia

Catlica da Universidade de Mnster, substituindo Johann Baptist Metz na ctedra de Teologia

Fundamental. Seus ltimos livros publicados so Kleine Ekklesiologie (Freiburg, 2009) e Einfhrung in
die theologische Wissenschaftslehre(Herder Verlag, Freiburg-Basel-Wien, 2010).
Confira a entrevista
IHU On-Line Qual a sua avaliao geral a respeito da Exortao Verbum Domini? Que pontos
destacaria, a partir dos debates do Snodo? Que novidades ela traz?
Jrgen Werbick A Verbum domini coloca o tema da revelao de Deus no amplo marco de uma
doutrina bblico-teolgica do Logos divino criador e salvador. Ela acentua, ao mesmo tempo, que a Igreja,
ao ouvir a Palavra de Deus e ocupar-se com ela, faz ressoar toda a amplitude da experincia humana de
Deus, a riqueza e at a diversidade das culturas em sua busca de Deus e em suas respostas
interpelao de Deus. Fala-se de um Pentecostes que est acontecendo hoje. Portanto, fala-se
justamente tambm da diversidade lingustica que a palavra de Deus provoca, no Esprito Santo. Por isso,
nessa diversidade lingustica, ela tambm quer se expressar em linguagem humana. Diz-se que Deus
trava uma conversa com os seres humanos, entabula um dilogo com eles. E, assim, os seres humanos
so levados a srio e devem ser levados a srio como parceiros de dilogo de Deus.

"A Verbum Domini concentra o `acontecimento dialgico` rpido

demais no fato `de que Deus fala e responde s nossas perguntas`"
Entretanto, falar de um dilogo no deixa de ser um equvoco neste caso. As pessoas vivenciam de fato
um dilogo entre Deus e os seres humanos assim como vivenciam os dilogos inter-humanos?
Dificilmente. Por conseguinte, o conceito de "dilogo" deve ser entendido, quando muito, analogamente. E
seria preciso definir como a Palavra de Deus se faz ouvir em contextos de dilogos humanos, como ela
acolhida e "respondida" no testemunho humano e eclesial, como provoca para se continuar perguntando,
como se torna desafio para crer, na vida do indivduo e da Igreja, na promessa com a qual a Palavra de
Deus quer nos conduzir para o futuro do reino de Deus.
A Verbum Domini concentra esse "acontecimento dialgico" rpido demais no fato "de que Deus fala e
responde s nossas perguntas" (n. 4). E se afirma de modo bastante unilateral que " luz da revelao
feita pelo Verbo divino [] se esclarece definitivamente o enigma da condio humana" (n. 6). Caso seja
permitido retomar aqui a maravilhosa formulao da Dei Verbum, que recorre Epstola aos Efsios: o
mistrio inesgotvel da vida e do amor humanos pode ser vivido luz do mistrio da vontade de Deus
do mistrio salvfico de sua vontade boa que acontece em Jesus Cristo e no Esprito Santo e se torna
digno de crdito como desafio bom de Deus.
Falar de um enigma que se esclarece pela palavra divina no expressa que a palavra de Deus muitas
vezes no "responde" simplesmente s perguntas elementares que se impem ao ser humano neste

mundo, mas faz com ele as coloque de maneira mais profunda, mais confiante. Basta pensar na dinmica
interna das perguntas e da f dos livros bblicos de J e do Eclesistico. Essa referncia poderia mostrar
quo carente de esclarecimento o modelo do dilogo de Deus com os seres humanos na teologia da
revelao.
IHU On-Line Em sua opinio, a Exortao expressa o que foi elaborado no Snodo? Em geral,
quais so as ressonncias ou os distanciamentos com a Constituio Dei Verbum, do Conclio
Vaticano II?
Jrgen Werbick A exortao coloca o que foi elaborado pelo Snodo no contexto amplo de uma
abrangente teologia da Palavra de Deus, desenvolvida a partir do prlogo do Evangelho de Joo, que
importante para o Papa Bento XVI e foi repetidamente formulada por ele.

"Deus muitas vezes no `responde` simplesmente s perguntas do

ser humano, mas faz com ele as coloque de maneira mais profunda,
mais confiante"
Com a Constituio Dei Verbum, foi deixado claro que a revelao no transmite em primeiro lugar uma
"doutrina divina", mas o encontro com Deus ou com Cristo (cf. n. 2). Junto com Paulo, se ressalta o
evangelho incisivamente como "fora de Deus para a salvao de todo aquele que cr" (Rm 1,16; n. 4). A
fora que, na f, toma conta dos seres humanos e os transforma direcionando-os para o reino definitivo
de Deus, surge da demonstrao de amor de Deus, que, em Jesus Cristo, abre, por meio do Esprito
Santo, a comunho de vida consigo e a torna frutfera (cf. n. 6).
De modo mais incisivo do que a Dei Verbum, a Verbum Domini expressa que esse acontecimento
comunicacional que fundamenta a f e a vida atinge os seres humanos na comunidade de dilogo da
Igreja, podendo, nela, tornar-se vivo para elas e determinar sua vida (cf. n. 29 e 30).
Tambm se remete mais claramente necessidade de desenvolver uma teoria da inspirao
compreensvel nos dias de hoje, que possa expressar de maneira convincente como os escritos da Bblia
introduzem "fielmente e sem erro" aquela verdade "que Deus, para nossa salvao, quis que fosse
consignada nas sagradas Letras" (Dei Verbum, n. 11). O nexo existente entre verdade, inerrncia e
"doutrina" que traz a salvao precisa de fato ser repensado, para que no seja enunciado no antigo
paradigma de uma compreenso "terico-instrucional" da revelao.
IHU On-Line Qual o sentido da expresso "Palavra de Deus" usada na exortao? Entre a Dei
Verbum e aVerbum Domini, quais so as diferenas e semelhanas?
Jrgen Werbick Como a Dei Verbum, a Verbum Domini tambm salienta o carter teopragmtico da
Palavra de Deus: ao acontecer, ela comunica aquilo que significa, faz participar daquilo que se fala. A
Palavra de Deus no informa s sobre realidades no sabidas at ento, mas inclui os seres humanos

"dialogicamente" no acontecimento da boa vontade de Deus, que se realiza na ddiva de sua palavra e
pretende conduzir os seres humanos salvao.

"Temos o Logos de Deus em testemunhos humanos, ou seja, o Logos

se torna humanamente acessvel nesses testemunhos"
Isso foi enunciado pela Dei Verbum com a frmula bblica do mistrio da (boa) vontade de Deus segundo
Efsios 1, 9. AVerbum Domini destaca com mais clareza que esse mistrio tambm faz valer de maneira
nova o Logos da criao, ou seja, visa a tornar perceptvel para a razo como Deus "quis que fosse" a
criao e como a criao pode ser reconhecida numa vida que seja consoante com a prpria criao e a
razo, como realidade de vida voltada para a ao redentora escatolgica de Deus: a saber, como muito
boa e bela (tov; cf. Gn 1,1-2,4).
IHU On-Line Seguindo o caminho de Paul Ricoeur, o senhor prope uma "hermenutica do
testemunho". Poderia nos explic-la? Em contraposio, que hermenutica proposta pela
Exortao final?
Jrgen Werbick Uma hermenutica teolgica dos testemunhos nos moldes de Paul Ricoeur leva a
srio o fato de que expressando-o em termos tomados de Hans Urs von Balthasar temos o Logos de
Deus em testemunhos humanos, ou seja, que o Logos se torna humanamente acessvel nesses
testemunhos. Na consonncia dos testemunhos, das formas de linguagem e de vida pelas quais eles
chegam at ns, mas tambm em sua coexistncia repleta de tenses, apreendemos o desafio promissor
da Palavra de Deus em direo ao reino de Deus.
O critrio determinante em termos cristos Jesus Cristo, "a Testemunha fiel, o Primognito dentre os
mortos" (Ap 1,5). Ele testemunha o Logos de maneira profundamente humana; afinal, como ser humano,
ele "no outra coisa do que" a resposta testemunhal perfeita, causada pelo Esprito, ao Logos, razo
pela qual nessa resposta o Logos divino fala, de fato, a partir da palavra humana e da vida humana de
Jesus. O Logos constitui a identidade humana de Jesus Cristo como identidade testemunhal.
Uma hermenutica teolgica dos testemunhos expressa a humanidade plena das vozes que, na Bblia e
na tradio apostlica da Igreja, testemunham de maneira vlida como pessoas foram interpeladas por
Deus e desafiadas para uma vida a partir da f. Com base nesses testemunhos cannicos ("apostlicos"),
a comunidade testemunhal da Igreja identifica e neles entende como ela posta a servio por Deus, para
o que as pessoas so vocacionadas nela e como chegam a uma vida em plenitude atravs da vocao
que vem de Deus.

"A categoria do testemunho talvez seja mais apropriada para

expressar a coexistncia e a interpenetrao da Palavra de Deus e da
palavra humana"
Assim, a Igreja comunidade testemunhal, fundamentada em testemunhos nos quais Deus, atravs do
Esprito Santo, obteve para seu Logos uma resposta permanentemente vlida. A categoria do testemunho
talvez seja ainda mais apropriada do que a do dilogo para expressar de modo compreensvel a
coexistncia e a interpenetrao da Palavra de Deus e da palavra humana (testemunhal).
IHU On-Line Disse-se que o Snodo no foi doutrinal, mas sim pastoral. Em sua opinio, quais
aspectos pastorais centrais foram destacados na Exortao Verbum Domini? As proposies
apresentadas lhe pareceram apropriadas, nesse sentido?
Jrgen Werbick A orientao pastoral da Verbum Domini s pode ser percebida rudimentarmente.
Mas talvez tambm se possa entender a forte acentuao do carter dialogal da palavra de Deus como
tendo uma motivao pastoral. "Neste dilogo com Deus, compreendemo-nos a ns mesmos e
encontramos resposta para as perguntas mais profundas que habitam no nosso corao", diz o n. 23.
Interpelado pela Palavra de Deus, o ser humano descobre o verdadeiro significado de seu anseio,
descobre como Deus o alvo de sua mais ntima nsia.
Poder-se-ia ter expresso de maneira mais clara e concreta que Jesus veio para conduzir os seres
humanos a uma vida em plenitude (cf. Jo 10, 10) e que, por isso, a pastoral deve, no seguimento do
Logos divino que se tornou carne, se realizar de modo decisivo em ajudar as pessoas a encontrar a
plenitude de sua vida. A importante formulao contida no n. 23 de que a pastoral "deve ilustrar
claramente como Deus ouve a necessidade do ser humano e o seu apelo" continua sendo um postulado
e no d nenhuma indicao de como isso poderia acontecer.
IHU On-Line A partir do Snodo e da Exortao, que significado a Bblia, enquanto texto sagrado,
ainda tem no sculo XXI? Como o homem contemporneo pode interpret-la?
Jrgen Werbick Nos termos do que acabei de citar e dizer: a "santidade" dos testemunhos da Escritura
vai transparecer repetidamente para os seres humanos de hoje no fato de o Logos divino se aproximar
deles e se lhes tornar compreensvel no testemunho revelatrio como "prncipe da vida" (At 3,15). A
palavra de Deus "ilumina" e "purifica" os anseios humanos (Verbum Domini, n. 23), de modo que eles
encontram seu verdadeiro objetivo e podem ir ao encalo dele na prtica da f.
"No se pode ouvir a palavra de Deus para si sozinho, que ela realmente no pode ser entendida
se nos isolamos"

Entretanto, dever-se-ia advertir mais uma vez contra a ideia de que as pessoas sempre vo encontrar
respostas para suas perguntas nos textos sagrados da Escritura. Afinal, ocorre com frequncia que os
testemunhos da Bblia orientam as pessoas a examinar suas prprias perguntas a fundo, coloc-las em
sua orao e esperar, na vivacidade da f, aquela resposta que s o prprio Deus pode ser para elas.
Assim, os testemunhos bblicos no devem ser interpretados simplesmente como respostas. E tambm a
interpretao eclesistica no deveria entender a si mesma com demasiada rapidez como se ela desse
respostas que fariam calar as mais profundas perguntas humanas. Quando a Bblia foi interpretada na
comunidade testemunhal da Igreja, muitas vezes isso justamente no fez com que as pessoas
encontrassem respostas, mas causou estranhamento e levou a questionamentos ao magistrio da Igreja,
por exemplo.
No incio do sculo XX, a Pontifcia Comisso Bblica, por exemplo, deu a impresso, por causa de
respostas muito precipitadas, de que a histria bblica dos primrdios dava respostas no superadas s
perguntas dos seres humanos de hoje sobre os processos de surgimento do mundo e da hominizao.
Mas quando se quer chegar depressa demais s respostas, trai-se a seriedade das perguntas e trai-se o
esmero na avaliao dos testemunhos. Essa uma lio que a hermenutica eclesistica da revelao
sempre deve levar a srio, se ela quiser realmente ser solidria com as pessoas de seu respectivo tempo.
IHU On-Line Um dos pontos ressaltados pela Exortao a Verbum Mundo. Como anunciar a
Palavra de Deus a um mundo globalizado, multicultural e multirreligioso?
Jrgen Werbick A Palavra de Deus s pode ser proclamada de maneira convincente num mundo
globalizado, multicultural e multirreligioso se, ao ouvir os testemunhos normativos da Escritura e da
tradio, se diferencie constantemente entre o que a Palavra de Deus quer dizer e prometer aos seres
humanos atualmente e as formas de inculturao da palavra em pocas anteriores da histria da
pregao. Isso no quer dizer que se possa distinguir um mago eterno das respectivas "cascas"
culturais. Significa, isto sim, levar a srio, junto com a f na Palavra de Deus, que o Logos produz para
si, nas diversas culturas, formas diversas e sempre novas de sua testificao.

"Os testemunhos da Bblia orientam as pessoas a examinar suas

prprias perguntas e esperar aquela resposta que s Deus pode ser
para elas"
Entretanto, a fertilidade infinita e a inesgotvel riqueza relacional do Logos colocam a Igreja diante do
desafio de identificar de maneira sempre nova a Palavra de Deus eternamente vlida nas diversas formas
de inculturao do elemento cristo e de proteg-la contra a falsificao. Essa preocupao
imprescindvel com a identidade da f crist, porm, apenas um lado da moeda. O outro lado seria a

preocupao de no fazer da Palavra de Deus uma "pea de museu", de no lhe tirar sua fora
elucidativa, proclamando-a em uma linguagem em que os seres humanos no possam se sentir mais
tocados em seu mais profundo anseio e desafiados a suas mais ousadas esperanas.
IHU On-Line Como um convite leitura da Exortao, que aspectos centrais o senhor destacaria
no documento, para aprofundar o dilogo entre o "Deus que fala" e o homem que responde, hoje?
Jrgen Werbick A Verbum Domini convida os cristos a perceberem a si mesmos e aos prximos e
distantes cada vez mais profundamente como vocacionados por Deus atravs de sua palavra no Esprito,
e os convida a fazer isso refletindo e praticando a Palavra de Deus, anunciando e ouvindo a proclamao.
Talvez justamente assim se aprofunde a compreenso da Palavra de Deus. Talvez ela adquira justamente
assim novas dimenses para ns, ao tentarmos perceber como ela interpela os prximos e os mais
distantes, os pobres e os ricos, os jovens e os velhos, ao imaginarmos na f o que ela poderia dizer a
eles, o que poderia dizer s pessoas que viro depois de ns.
Sentindo-nos solidrios com as alegrias e sofrimentos, as preocupaes e esperanas de outros seres
humanos (cf.Gaudium et Spes, 1), eles podero nos auxiliar a ouvir a palavra de Deus de maneira nova
e a ouvir a ns mesmos de maneira nova. Assim, tambm a partir dessa perspectiva, se torna verdade
que no se pode ouvir a palavra de Deus para si sozinho, que ela realmente no pode ser entendida se
nos isolamos. Dependemos permanentemente de que ela se defronte conosco em meio aos outros: no
testemunho deles, na compreenso e incompreenso deles, no louvor e na dvida deles. Deus nos
interpela nos colocando em dilogo. O prprio cnone dos escritos bblicos um dilogo s vezes repleto
de tenses; na tradio eclesistica as testemunhas e comunidades locais travam uma conversa; no
querem deixar umas das outras a despeito de todas as discrepncias. Desse modo, elas so colocadas
pelo Esprito Santo em dilogo com a palavra de Deus.
Acaso o Esprito de Deus tambm no nos coloca em conversa com as pessoas que esto mudas por
causa da desesperana ou do sofrimento, que ainda nem conseguem tomar ativamente parte no dilogo,
mas que exigem, j agora, toda a nossa ateno e solidariedade? Com as pessoas que querem ouvir a
palavra de Deus em outros lugares e em outras tradies? Ns aprofundamos o dilogo com a palavra de
Deus ao nos deixarmos colocar no dilogo: uma verdade simples e, ao mesmo tempo, infinitamente
exigente; uma verdade infinitamente promissora.
(Por Moiss Sbardelotto. Traduo de Lus Marcos Sander)