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"
En memoria de
johanncs Cladders, Annc d'Harnoncourr,
Walter Hopps, Poruus l-lulrn.jean Lcering,
Franz Meyer y Harald Szcernann
Te!. +34914058485
Fax. +3<191 3260012
pedidos@c:lracli:illlo.ncr
www.camclismo.ncr
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COLECCiN
El-i.::<i1:} LHBReS
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PUBLICACIONES
;lO
ndice
PRLOGO
Chrisrophe Cherix
Walrer Hopps
, . . . . . . . . . . . . . .. 9
15
, . . . . . . . . . .. 39
Johannes Cladders
61
Jean Leering
75
Harald Szeemann
89
Seth Siegelaub
. . . . . . . . . . . . . . . . . .. 127
161
Anne d'Harnoncourt
181
Lucy Lippard
: . . . .. 213
EpLOGO
La arqueologa de lo que
Daniel Birnhaum
110S
espera
-
257
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Prlogo
CHRISTOPHE
CHERfX
Cuando Hans Ulrich Obrist pregunt a la antigua directora del Philadelphia Museum of Arr, Anne d'Harnoncourr, qu consejo le dada
a un joven comisario que se estaba incorporando
me ha pa~
recido una frase maravillosa aquella de Gilbert & Geo~ge: 'lo nico
que pedimos es estar con el arte": Cmo se puede estar plenamente
con el arte? Dicho de otro modo, se puede experimentar directamente el arte en una sociedad que tanto discurso ha generado y tanras estructuras para guiar al espectador ha construido?
Para Gilberr & George, la respuesta es considerar el arte
corno una deidad: "Oh, arte, de dnde vienes, quin dio a luz a tan
extrao ser, para qu tipo de personas eres: para los dbiles meritales, para los pobres de espritu, para los que carecen de alma? Eres
una rama del fantstico entramado de la naturaleza, o el invento de
un hombre ambicioso? Procedes de un largo linaje de arres? Porque
9
El papel del.
comisario, como se ve en las siguientes entrevistas, aparece incorporado a profesiones preexistentes relacionadas con el arte, como director de museo o de centro de arte (Johannes Cladders,Jean Leering
y [Alos] Riegl':
El arte de finales de los siglos XIX y XX est profundamente entrelazado con la historia de sus exposiciones. Desde el punto
de vista actual, los logros ms destacados de las vanguardias de las dcadas de 1910 y 1920 se pueden considerar como una serie de encuentros y exposiciones colectivas. Estos grupos siguieron la senda
trazada por sus predecesores, permitiendo que cada vez ms artistas
emergentes ejerciesen de mediadores de s mismos. "Nos olvidamos"
-observ
Jan Dunlop en 1972- "de lo dificil que era hace cien aos
{'neH.OCiO
escindidos, como ocurri, por ejemplo,en Amrica, o los artistas organizaban sus propias contra-exposiciones, como hicieron los impresionistas en Francia, el New English Art Club en Gran Bretaa
y los artistas vieneses en Ausrria'".
A medida que nos adentramos por el siglo XX, la historia
de las exposiciones resulta inseparable de las mayores colecciones
de la modernidad. Los artistas desempearon un papel definitorio
en la creacin de estas colecciones. Wladyslaw Strzeminski, Katarzyna Kobro y Henryk Srazewski pusieron en marcha el Muzeum
Sztuki en Lodz, Polonia, con la presentacin al pblico en 1931 de
una de las primeras colecciones de arte de vanguardia. y corno recuerda Walter Hopps, "Katherine Dreier fue crucial. Con Duchamp
y Man Ray, tuvo el primer museo moderno de Amrica': No obstante, la progresiva profesionalizacin de la figura del comisario empezaba ya a ser evidente. Muchos directores fundadores de museos
de arte moderno, por ejemplo, figuran ente los pioneros del cornisariado -desde Alfred Barr,primer director del Museum ofModen
Arr de Nueva York en 1929, hasta Hofmann, que cre el Museum
des 20.Jahrhunderts de Viena en 1962. Varios aos despus, a nadie
sorprendi que, con la llegada de comisarios como Harald Szeemann a la Kunsthalle de Berna y de Kynasron McShine al Jewish
Museum y al Museum of Modern Art de Nueva York, la mayora
de las muestras ms influyentes estuvieran organizada_spor prolesionales del arte y no por artistas.
A lo largo del siglo XX, "las exposiciones se han convertido
en el medio a travs del cual se llega a conocer la mayor parte del
arte. En los ltimos aos. no slo han aumentado espectacularmente la cantidad y la variedad de exposiciones,sino que adems los
museos y las galeras de arte como la Tate en Londres y el Whirney
en Nueva York presentan ahora sus colecciones permanentes como
una serie de exposiciones temporales. Las exposiciones son el lugar
fundamental de intercambio en la economa poltica del arte, el
lugar donde el significado se construye, se mantiene y, en ocasiones,
se deconsrruye. En parte espectculo, en parte acontecimiento SO~
11
ciohisrrico
-sobre
y en parte mecanismo
y administran
los significados
estructurante,
las exposiciones
de arte conrernporneo-:
culturales
establecen
del arre'".
ha empezado
a anali-
suficientemente
comisarios,
instituciones
ciones relacionadas
Obrist
-como,
los extraordinarios
de
logros de
Paris-New York, Paris-Berlin y Paris-Moscow; De Straat: Vorm van samenleven (La cnlle:formas de vivirjrmtos)
de Lccring; y "\fIJen Attuudes Become Form: Live In Your Head, de
Szcemann. La recopilacin de Obrist rene "un patclnvork de fragsiciones de Pontus Hulrn
emergentes. Cabe identificar influencias compartidas por varios comisarios. El lector de estas entrevistas acabar familiarizndose con
los nombres de Alexander Dorner, director del Provinciaal Museum
de Hannover: Arnold Rdlinger, al frente del Kunsrmuseum de Basilea, y Willem Sandberg. director del Sredelijk Museurn de rnsterdam. La mencin de comisarios menos conocidos -que
estn presentes en la conciencia colectiva de la profesin-
an no
es lo que
ms llamar la atencin del historiador. Cladders y Leering recuerdan a Paul Wember, director del Museum Haus Langc de Krefeld:
Hopps se refiere aJermayne MacAgy, "una pionera del comisariado
de arte moderno", en San Francisco; y d'Harnoncourr recuerda a
un estudiante de Mies van del' Rohe que lleg a ser comisara de
arte del siglo XX en el Art Insriture of Chicago, A. James Speyer.
Meyer observa que, si la historia no recuerda a los cornisaros, se debe "principalmente a que su labor iba dirigida a su propia
poca. A pesar de que fueron influyentes, han sido olvidados': No
obstante, a finales de los aos sesenta, "el surgimiento del comisado
como creador?", en palabras de Bruce Altshuler, no slo modific
12
--------------------
- _.
-----------------PlIl)1.0GO
nuestra percepcin de las exposiciones, sino que adems cre la necesidad de documentarlas
once entrevistas
suponen
una
aportacin clave a ese enfoque ms amplio que se necesita para estudiar el arte de nuestro tiempo,
I -
pp. 3-4.
2
Ian Dunlop,
SCl'CI
ican Hcrirage Prcss, Nueva York, Sr. Louis y San Francisco 1972, p. 8.
3 Rcesa Grccnbcrg, Brucc \v. Ferguson, Sandy Nairne, "Introducrion" en: ThilIhilIg
Il!JOIII
4 Brucc Alcshulcr, T/JC Alljlllt-Gl1rdc in E."\IJiuitioll: Ncw Art in !1JC 20:!1 Crntllry, Harry
N. Ahrams, Nueva York, 1994, p. 236.
13
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Walter Hopps
de
de exposiciones,
musco
16
---------\Vr\l:nm 1-IOl'l'S
As es. En el sur de California, slo hubo dos ocasiones durante mi juventud en las que se expuso a gente de la Escuela de
Nueva York. y los crticos los condenaron. Una fue una muestra increble de artistas de la Escuela de Nueva York, The l11trClsubjecti,
r tambin
Rothko y
tenamos
ae
18
WAlTEIl
-IrWI'S
empieza
colecciones Gon-Ia
suya. Pero el destino no lo quiso. No haba suficientes coleccionisras de arre moderno para sostener un proyecto semejante en el sur
de California.
As que 1924 tambin fue el ao en que Al'cnsberg se mard, de Nueva York?
S. A mi modo de ver, el hecho de que los Arensberg viniesen
al sur de California conceda el cach, la licencia, para hacer cualquier cosa, por mucho que el pblico y los dirigentes se opusieran al
arte contemporneo. Incluso en mi poca, justo despus de la Segunda Guerra Mundial -a
flojsimo en el
sur de California: la escuela entera de Rico Lebrun, los innumerables imitadores de Picasso y un montn de variaciones inspidas
sobre Marisse: daba nuseas. Haba ms autenticidad y ms alma
en algunos pintores de paisajes.
19
a penetrar
sigilosa-
McLaughlin, empezaron a ser aceptados en las exposiciones. Al pblico no le gustaba, pero los museos colgaban su obra; por ejemplo,
James B. Byrnes, el primer comisario de arre moderno del Los Angeles County Museum of Arr. San Francisco era el otro lugar de Estados Unidos en el que empezaban a mostrarse con seriedad grandes
obras de exprcsicnistas
abstractos,
Ric1J(J1'dDiebenkorn expuso?
Diebenkorn era alumno de ellos. Tambin l empez a exponer, as como David Park y otros,
un toque maravilloso
y me pareci que era fundamental unir el arte del norte y el del sur.
En Los ngeles, J' en la Costa Oeste en gcner'111, los crculos nr-
\V,\LlHt
I-hw'~;
Sin duda. Uno no tena que establecer filiaciones, al contrario de lo que ocurra si se estaba en Nueva York. Ed Kienholz poda
entusiasmarse con la obra de Clifford StiU y la de su crculo; Diebcnkorn estaba bien; Frank Lobdellle gustaba an ms, porque era
oscuro e inquietante. Pero tambin le gustaba De Kooning. Para l,
esto no supona ningn problema. En el mundo de la Escuela de
Nueva York, era muy difcil-Greenberg
se convirti en el paladn
importantes.
al frente
a Men-
artista -es
bien el trabajo de un
sario entienda la obra de la manera ms amplia y sensible. Este conocimiento debe ir mucho ms all de lo que se incluye en la exposicin.
<lue
queran hacer.
Era cmplice de
l05
artistas.
Exactamente. No haba ms gente rica en su consejo drectivo, Estaban Man Ray y Duchamp: por lo general, asignar a artistas este cometido no trae ms que problemas.
ro completamente
Y lllego en HOHst01J?
S, estuvo un tiempo en el Museum of Fine Arts de Housron,
jusro al final de su trayectoria. Responda instintivamente a los expre'
sionistas abstraeros. y como haba trabajado en Francia de joven -en
revistas literarias y dems- tambin era receptivo a los tachisras, y poco
antes de morir empezaba a tener cierta ernpara, cierra receptividad,
con los nouvem/x ralistes. Creo que, de haber sido ms joven -y
de
haber vivido, claro- habra sido el mayor adalid de Yves Klein. Sweeney tambin fue una de las personas ms rigurosas a la hora de monrar una instalacin. De joven, tuve la oportunidad
de verle en la
sibe al artista.
S. Para m, el corpus de un artista posee un tipo inherente de
partitura y uno tiene que intentar sintonizar con ella o entenderla. Te
pone en un determinado estado psicolgico. Yo siempre intentaba alcanzar la mayor tranquilidad posible. Si haba un modo sencillo de
hacer algo, as lo haca yo. Cuando hice la retrospectiva de Duchamp
en 1963, ambos recorrimos el viejo Pasadena Art Museum -los
ca'
sacar a la luz lo que ya estaba all, de trabajar con lo que ya vena dado.
Duchamp saba exactamente cmo trabajar con lo que estaba ah.
Pero en el caso de otros artistas, las instalaciones eran muy di,
lercnres. Barnerr Ncwrnan era un hombre muy inteligente, pero se
empeaba en ideas preconcebidas sobre cmo tena que ser el espacio. Daba lo mismo qu lugar se le ensease; siempre tenamos que
meternos a hacer obras.
Schlumbergers.
como arquitecto?
Sin duda. Fue una de las razones de que escogisemos a
Piano, cuyo gran amor es la ingeniera. Creo que sus antepasados
fueron constructores navales, y no hay nada ms bello que un barco.
Pero su forma es absolutamente
racional.
\V\LI'EH
Hol'I'~;
U11
muy interesante de que los espectadores no deban sentirse molestos con los rothkos por la ausencia de imgenes, de tema. Cul es
la imagen de una flor? No es ms que un color, es una flor.
ellvfuseum
of Temporary Art.
As es. Tena un stano y cuatro plantas. Normalmente slo
---------------------------------------------------
piemos el stano y las otras plantas para que podamos ponerla por
todo el edificio': y la gente que diriga el espacio dijo: "Por qu? Normalmente slo exponemos en dos plantas': y yo dije: "Y.,1. veris. Vendr ms gente de la que cabe en dos plantas': Dijeron: "Cmo lo
sabes t y yo dije: "Si decs que hay una exposicin en la que todo
aquel que traiga algo lo puede exponer, la gente vendr':
y entr in-
sistiendo en que era obra suya. Mi papel en roda esto consista en estar
all las 36 horas, recibiendo y saludando a todas y cada una de las personas que trajesen una obra. Me acercaba con ellas hasta un espacio y
y todo
sali bien.
te enfrentan a
ciC1J
lTIUy
ocrr-
emocionante
\V,:rEH 1-]OI'PS
o en
tUI
progrmlJl de ordenador.
Rogicr
ms
n,e
gente inreresanre,
En todos los aos que estuvo abierta, slo se escribieron dos
o tres artculos sobre la galera. Nos daba igual. Pero, al mismo
tiempo, tena necesariamente que organizar una muestra de los nuevos expresionistas californianos en un espacio muy pblico -en un
parque de atracciones del muelle de Santa Mnica ...
sta file la exposicin Action?
Actioll 1, en la barraca de un tiovivo. Estaba cerca de Muscle
Beach. Atrajo una mezcla de personas absolutamente dispares: a
mam y pap con los chavales, a Neal Cassady ya otros personajes
extraos, a los clientes de un cercano bar de travests. Consegu que
acudiesen Ginsberg, Kerouac y todos esos.Me asombra que vinieran.
30
\VA!.Tlm l-lon-s
casos en
105
viejo Nueva York- que inclua dos cosas que sugeran la llegada del
modernismo. Una era la estructura de acero de un rascacielos en construccin; y despus, calle abajo, uno de los primersimos automviles
-la
Atrajo a un prMico
110
especializado nI museo?
mujer que eraJay DeFeo cuando no haba nadie dispuesto a comprar su obra. Ahora est en la muestra Beat del Whitney. Es una
herona, y merecidamente.
As que 01 principio
eJ'O
el aspecto positivo. El negativo, dicho sea de paso, era que los arrisras consideraban
lrica, facilona,
una versin poco potente de Diebenkorn. Era un pintor lrico abstracto convencional; su pintura no estaba mal, pero no destacaba en
nada en particular. Estaba desesperado por exponer en Ferus, pero
no-haba ni-un solo artisra.en.la galeL"aFerus -al
menos de la zona
La idea de Ferus era que uno lo bada todo solo. Hnrald Szeemann defini rUIn vez losfunciones del aussteIlungsmacher -el que
monto una exposicin: administrador, amateur, autor de introducciones, librero, gel'cnte )' contable, animador, conservadOJ; fina1Jciero
y cliplomdtico. La listo se puede aumentar aadiendo los[unciones de
gruu-do, transportista, comunicador e investigador.
Esto es absolutamente cierto. Le contar lo peor que tuve que
llegar a hacer. De cuando en cuando -quiz
33
nizbarnos
de ]asper Johns. Bueno, el caso es que uno de tos artistas que me encantaban -y me di cuenta de que a algunos de los artistas, incluido
Irwin, tambin les encantaba- era Giorgio Morandi. Nadie estaba
exponiendo a Morandi en la Costa Oeste de Estados Unidos. Yo
haba estado de viaje, y al volver descubr que Blum no haba incluido ninguna imagen de Morandi en la invitacin. Me puse furioso. Dije: "Slo una de las mil personas que reciban nuestran
invitacin sabr siquiera quin es Giorgio Morandi. Tenemos que
incluir uno de sus dibujos en esta invitacin:'
Bueno, pues resulta que Blum no haba hecho venir a un fotgrafo para que sacase una foto. Dije: "Despejad esta mesa. Me voy
a la parte de atrs a elegir un dibujo",Escog un dibujo de Morandi
que era lo bastante fuerte -tena cristal por encima- y lo puse sobre
la mesa. Cog un trozo de papel y lo extend sobre el papel, cog un
lpiz blando -y no soy ningn artista; Blum lo habra hecho mejor,
porque sabe dibujar -y calqu el dibujo de Morandi. a tamao natural, en una tosca versin ma. Lo calqu sobre un papel en blanco,
vayasi lo hice, y dije:"Ah est la obra de arte".
Blum dijo: "No puedes hacer eso. Acabas de falsificar un
Morandi.'
Le dije: "Mira cmo lo hago. Nada ms: t mira cmo lo
hago". y aquello fue a la imprenta, as que est impreso en rojo
con la silueta recortada muy elegantemente sobre un papel. Esperamos a ver quin lo identificaba como una falsificacin. Nadie lo
hizo; nadie, jams. Szeemann tiene razn: uno no sabe lo que va
a tener que hacer.
La .'crdad es que en
lugar pcqueo como FCJHS se neostumbr a htlce,.lo todo solo. Poco despus, eu 1962, empez flsted a
comism'im' }' dirigir el museo de PasacleHa. Co tan slo fttJOS pocos
empicados, consigui hacer una asombrosa cantidad de exposiciones, doce o cnrorce al (Jio. Su trabajo tuvo qHe SC1' de uIJa cnornrc efi34
fUI
Vv't\I.TEIt HOI'I's
ciencia,
COH
cte.
S. Hay que tener mucha energa y gente que valga. A veces
nombres? Escrbelos por orden alfabtico. Aqu estn las fechas, ste
es el ttulo ... perfecto. Con esto me vale':
de boxeo':
Llam a un sitio de psrers pqp Iabricados en serie. Se puso al celfono y dijo: "Necesito un pster" -saba
el tamao- y simplemente
ley todo por telfono. El tipo no vio una maqueta ni nada; Ruscha
slo se lo ley. Y luego le o decir: "Que sea llamativo. y queremos
equis copias". Le dije un nmero, le dieron un presupuesto. Dijo: "S,
esta gente vale para esto': y colg. Yo le dije: "(Por qu demonios le
has dicho 'Que sea llamativo?' Dijo: "Bueno, despus de decirle al
tipo el tamao) el texto y cuntos quieres, necesita saber el estilo". y
yo le dije: "Yeso es lo nico que le has dicho sobre el estilo?" Dijo:
"Estos tipos no necesitan ms: les basta con saber que debe ser llamativo': Qued perfecto. El pster se hizo en amarillo, rojo y-n-egro,
y muy llamativo. Era el pster ms importante que haba hecho el
museo hasta la fecha, con una sola excepcin: el pster que dise
Duchamp para su propia exposicin.
Si se analiza la situacin actual de los mHSCOS, parece que la ereacin de pequeas estructuras con espaciosflexibles tiene una enorme
importancia.
En Amrica, en algn momento de la dcada de los setenta (y
tambin en Europa), surgi la idea de la ktt1lsthalle, ms pequea,
ms independiente. En Amrica fue el llamado "artisr's space" .
UHCWl11JC71tc
a la idea dell(Jborntorio.
terrible an-
evidentemente,
deseo-que las
e interrern-
por Egipto. Tiene su sentido. As que slo por lo que respecta a las
prioridades de la gente, Lasjerarquas convencionales empiezan
37
...........................................................................................................
Pontus Hultn
el
al
39
donde analizaba
); forografa
compromiso
y el diseo industrial,
reconstrucciones de espacios de
exposiciones como el saln de Gcrrrudc
S.tein-;:::Polivalenrese interdisciplinnres,
Collcge.
la Kunst-und
I'UI'TU!; J-!UITHI
aCtl
'lIle
dirigiendo un musco?
la
Autcs de POIlCl'SC al [rent de este musco, el Moderna lvIttseet de Estocolmo llevaba varios mos organizando exposiciones
por su cuenta.
S. De hecho, a comienzos de los aos cincuenta empec a cornisariar muestras en una galera diminuta integrada por dos pequeos espacios, de unos cien metros cuadrados cada uno. Curiosamente,
se llamaba"El coleccionista" (Samlaren, Estocolmo). La p~'opetaria,
Agnes Widlund, que era hngara, me haba invitado a celebrar muestras all, y prcticamente me dio carta blanca. Organic exposiciones
con amigos en torno a temas que nos interesaban. Hicimos una gran
exposicin sobre el neoplasticisrno en 1951. Las cosas eran infinitamente ms sencillas en aquella poca. Los cuadros no tenan el valor
que tienen hoy. Podas llevar un Mondrian a la galera en taxi.
mc Iascinaba desde la
En la librera, hici-
PONTll!i
HUIT(N
exponer no solamente la "vanguardia" abstracta, sino tambin a Picasso y Max Ernst. Estaba tambin la galera Amaud, en la Rue du
Four..que expon-a fundamenralmense
Alexandl'e Jolas
110
dirigi tambin
UHa
galc1'a? "
COIllO
gn problema.
POJ' lo que se ve en su progn11lUl de los mos cinCucl1ta y sescuta en Estocolmo, orgmJiz usted UIJ(J impresionante cautidad de
exposiciones a pcsm' de contar COH presupuestos muy modestos, Me
recuerda lo que dijo AlexmHlcJ' Dorner, director del Laudcs11JtlscH1H
de HmmotJcJ' cutre 1923 y 1936: que los muscos dcbc1'mJ ser kraftwerke. motores dumicos capaces de cambiar cspontclnea11JCute.
Aquel nivel de actividad era muy normal, y corresponda a
. una necesidad. La gente era capaz de venir al museo todas las tal"
des; estaba dispuesta a absorber todo lo que pudisemos ensearle. Haba pocas en las que haba algo cada noche. Tenamos
muchos amigos dedicados a la msica, la danza y el teatro para los
que el museo supona el nico espacio disponible, ya que los teatras y las peras eran impensables -su trabajo se consideraba
demasiado "experimenta!".As que lo inrerdisciplinar surgi por s
solo. El museo se convirti en un puntO de encuentro para toda
una generacin.
El musco era
UH
ti
pnrticipar.
No es as?
110
con una sola persona. Cuando se viene abajo, se viene abajo del
todo. Lo quc cuenta es la confianza. La confianza es necesaria si se
quiere presentar la obra de artistas que no son muy conocidos,
como cuando presentamos por vez primera la obra de Rauschenbcrg (parte de una exposicin de cuatro jvenes artistas americanos) en el Moderna Museet, Aunque la gente an no saba quin
era, acudi de todos modos. Pero con la calidad no se jucga. Si
haces las cosas por conveniencia o porque te ves obligado a hacer
algo con lo quc no ests de acuerdo, tendrs que conseguir que el
pblico vuelva a creer en ti. Puedes exponer algo flojo de vez en
cuando, pero no a menudo.
CulesfueroH losptmtos de partid" de lns muestras sobre iutevcambios artsticos quc organiz en el Potnpidou: Pars-New York,
Paris-Bcl'lin, Paris-Moscow y Paris-Parisf POJ' qu piensa que tuvieron tanto xito?
Le haba propuesto la muestra Paris-New Yorl~al Guggenheim
en los aos sesenta, pero no haba obtenido respuesta. Cuando empec
multi-
disciplinar. Debera haber patentado la frmula que me permiti uniRcar tantos equipos diferentes er el Pompidoui este enfoque se hizo
muy popular ms adelante. La biblioteca tambin participaba: en la
muestra Paris-New York, su seccin estaba separada; en Paris-Berlin,
todo formaba parte de un mismo espacio. En cada una de estas cuatro exposiciones, tambin estaba intentando hacer una exposicin temtica compleja que fuese fcil de seguir -hacer
algo sencillo y a la
re-
Paris-New Yort Paris~Berlil1 y PClrjs~MoscotVpara abordar el intercambio entre distintas capitales culturales occidentales y del Este.
de Mondrian
y de la
el art i1'lformel, Fluxus y el pop arto Paiis-Beriin, 1900~1933 se limitaba al periodo anterior al nacionalsocialismo,
y aportaba una
visin panormica de la vida cultural durante la Repblica de Weimar +arte, teatro, literatura,
Para Paris-Moscow, 1900;1930,
cine, arquitectura,
diseo y msica.
El trabajo preliminar para la muestra Paris-New York}' las siguientes haba sido realizado incluso antes de que el Pompidou
abriese. A finales de los setenta, comprar arte americano se vea como
Potrrus HUI:JTN
el pblico, porque tambin nos esforzamos por prepararlo. El pblico abraz al Centre Pompidou porque sinti que era para l, y no
para los conservadores. Conservador -qu
hice una exposicin con Jean Cassou sobre las pinturas de August
Srrindberg. en el Muse Nacional d'Arr Moderne. Sandberg y Alfred
Barr -en
ttJHl
expo~
La aventura del Sredelijk termin en 1962; la oferta para trabajar en el MoMA vino en 1967. El MoMA y el Srcdelijk eran muy
diferentes. En Nueva York, la estructura
que en el Srcdclijk.
conservador
ms
fluida y
debido a la
un
funcionario urbano; poda formular la poltica a seguir segn estimase conveniente. Lo nico que tena que hacer era convencer al
alcalde de msterdarn. Los catlogos, por ejemplo, caan por completo en su dominio.
aean
IWCtTC
UJUl
premisa partla?
Arribos eran grandes hombres. Para empezar, nadie mencionaba jams la palabra "presupuesto': Hoy en dia es la primera palabra que oyes.Haba todo tipo de posibilidades. Cuando, en el ltimo
momento, tuvimos que traer uno de los coches Dymaxion de Buclerninsrer Fuller desde Texas, dijeron, "hombre, eso cuesta mucho dinero", pero lo trajimos. Fue la ltima gran exposicin de aquella
poca del MoMA. Ren dHamoncourr muri en un accidente poco
50
PONTU!I HUI:I'EN
'Cmo
ern
la
CSCClla
de las cajas de Duchamp. Empezamos a comprar libros concienzudamente, como la biblioteca de Trisran Tzara, Haba tambin otra
dimensin: los talleres del museo se volvieron una pane importante
de nuestras actividades artsticas. Reconstruimos
la Torre de [Vla-
dimir] Tarlin en 1968 con los propios carpinteros del museo, sin
traer especialistas de fuera. Esta aproximacin
al montaje de ex-
pero tambin
capeamos
el temporal haciendo ms
the World!
CH
52
PUUI'IS Hl'l:rJ~:'
pared sobre In que las organizaciones Iocalespodan fijar documentos exponiendo sus p"iucipios y ojetivos. Cmo se orgmJiz aqtlc~
lla ntuestrai
Estaba dividida en cinco secciones diferentes: "Dad en Pars';
"Celebraciones
y reproducciones
de aluminio. Utilizamos
Consista principalmente
forogrficas montadas
equipos integrados
sobre paneles
por personas
que ejer-
o de rc-
nicos. Era como una gran familia, todos se echaban un cable unos a
otros. Las cosas eran muy diferentes
poca haba muchos voluntarios,
en aquel entonces.
En aquella
des 1871-1981 (Modcnul lvluseet, Estocohno, 1971), que empezab C01l in C01JJH1Ul de Pars y concluia con las utopas
cOl1temponucns.
Era an ms participariva
Inaugurada
mera exposicin
del centenario
un servicio de impresin
la gente a producir
pinturas
sus propios
se instalaban
de msica
dirigida
padre de Neneh
de Bomba}', Tokio
el mundo en 1981.
53
de Pars, en
-trabajo,
dinero,
psters
Cherry. Construimos
sicas de Buckminsrer
de la Comuna
en cinco categoras
de jazz Don
a
las
una escuela
Cherry,
el
geod-
a los visitantes
plantear
preguntas
Pmrrl!~;I-ll!I.TI',t,
A,.ts de Londres, d01JrlC siemp"c ha ',ahJo har, cine y espacios de exposiciones, en comparacin COIl el perpelpolifactico e interdiscipinar
que prcvi usted para la Kulturiuset de Estocolmoi
Es absolutamente fundamental que haya una coleccin. El
fracaso de las Maisons de la Culture de Andr Malraux se debe a
que el verdadero objetivo de Malraux era el teatro. No se dedic a
pensar en cmo se construye un museo y su institucin cultural se
fue a pique por eso. La coleccin es la espina dorsal de las instituciones; les permite sobrevivir a los momentos difciles -como
cuando el director es despedido. Cuando Valry Giscard d'Estaing
fue elegido presidente, hubo gente bastante testaruda que pregunt
que por qu el Pompidou se expona a tantos problemas con los donantes. Por qu no limitarse a dejar la coleccin en el Palais de
Tokyo y construir una kunstlwllc sin coleccin? Hubo mucha pre55
convencer a Roben
Bor-
de lns exposiciones?
ticos. Ms adelante, cuando fui direcror de la Kunst~und Aussrellungshalle en Bonn, vi hasta qu punto poda ser frgil un espacio
dedicado al arte contemporneo. El da en que alguien decide que es
demasiado caro, se acab. Se pierde todo, casi sin dejar rastro. Que~
darn unos cuantos catlogos, y ya est. La vulnerabilidad de todo
esro es aterradora. Pero sta no es la nica razn de que hable tan
apasionadamente
la
Porru:; j-IUITEN
1993 mont la muestra de Duchamp en el Palazzo Grass, agrupando documentos y obras en secciones dedicadas a temas como el
readY-/llt1dc, el Gran vidrio (1915-1923) y el "museo porttil':
Qu nos cuenta del gl'(HI happening de Cines Oldenbul"g, 11
corso del coltello (El curso del cuchillo), en el Campo deltArse1wle de Venecia, en 1985?
Oldenburg lo hace todo personalmente.
El organizador
de
la exposicin se convierte en una especie dc mediador de conflictos ... Pero fue un gran acontecimiento.
fundamentales
en el MOCA
de la pelformallce,
ador, Primo Sportycuss, que se compra un antiguo traje que combina a San Teodoro con un cocodrilo y se enfrenta con l a la
quimera de San Marco. Frank Gehry haca de un barbero de Venecia; Coosje van Bruggen haca de un artista americano que descubre
Europa.
La cosa dur
eres noches
y hubo
mucha
de
tomobile and Culture (1984), un recorrido por la historia de los coches como objetos e imgenes que inclua treinta coches de verdad.
Estuve intentando
a cuatro profeso-
juntos; entre ellas, una excursin a Leningrado, donde organizamos una muestra site~specific, y un parque de esculturas en Taejon,
Corea del Sur. Para m fue una gran experiencia.
Quines estabaIJ cutre sus estudiantesi
Absalon, Chen Zhen, Patrick Corillon, Jan Svenungsson,
entre otros.
Por,l'ru~; I-lUI.T:l'~
JeEE
Mttscct Stockholm Comes lo Boml (Thc Great Collcctions IV: Modcnw Muscct
Stock/Jolm Comes to Boml, 1996), en la que expusimos la coleccin
del Moderna Museer, y otra parecida con la coleccin del MoMA
59
......
Johannes Cladders
61
y culfue la primera?
J e En
de entablar muchos
l1GrlllcarlX
raiistes y con
todos los artistas pop, que en aquellos tiempos eran muy popu~
lares. En 1967 qued disponible el cargo de director del Stadrisches Museum Mnchengladbach
y me present a l, y de ah en
de J_os_eplLB_elLy-s,::_En-aqueL
mo ~
importante
jados de M6nchengladbach.
ba-
ms cerca
COIl
BeHys?
lle-
Es
64
i71tereSl1Jlte
cesldad virtud"
-COlIJO
cuaLti:cne_:al-gg-que
ver
cin. En otros lugares, haba follones, o las cosas no empezaban squiera a despegar. Pero yo no tuve ningn problema.
Scrl correcto decir qHe lvIoncheug!adbac1, tena la ventaja de
Si se hablo con
Harald
mios sesenta, 5ucleu dec;1' que slo 1mbo HIJOS pocos lugares intcresantes en la Europa de aquell'1 poca. Culcs eran?
msrerdarn. Berna, Krefeld. Pero debo aadir que el Kaiser
Wilhelm Museum en Krefeld cerr para ser renovado poco despus
de irme
esquina superior izquierda de rojo!': sino en el sentido de participar como museo -como
institucin
mediadora-
en el proceso
que transforma una obra en una obra de arte. As que siempre tuve
claro que no tena que hacer nada por aquellas obras que por
comn acuerdo ya eran declaradas arte. Por el contrario, me interesaban las que no haban obtenido ese consenso y que por tanto
todava eran obras, no obras de arte.
Aparte de Alexander Dorner, b"bo otros personajes quefuenm o que sean importantes para usted?
As, a bote pronto, no se me ocurre ninguno. Aunque Willem Sandberg influy muchsimo en m. Creo que tambin en muchos otros.
desarroll
mi
principal diferencia con Sandberg. A diferencia de l, intent explicar mi postura dentro del contexto de la historia del museo y de su
desarrollo. No obstante, en una publicacin dije que yo no estaba
en contra de jugar al ping-pong en un musco, pero que pensaba que
primero haba que descolgar las pinturas de las paredes porque si
no seran una distraccin ...
En una entrevista quc le hice a Pontus Hultn, l tambin hablaba sobre el arte y la vida en relacin COIl el1JlHSCO =-concretarnente
la KHlttu-1H1set, que fue I1my importante en Estocohno afiuales de los
mos sesenta como idea utpica transdiscipinar, Tambin tenia que
ver con. cmo arte y vida se c01iful1deH a tl'clVs de la integracin de
cosas como restaurantes, salas interactivas, tallcJ'csy laboratorios. Sin
embcl1"go,dijo qne la separacin siempre fue para l un aspecto muy
importante del concepto de Kulturhuset, si bien un aspecto quc mmca
se lleg tl realizar hasta que, ms adela ute, jug COH l en el Celltl'e
Pompidou. AUH as, la coleccin siempre jfJC la prioridad. Esto se parece a lo que acaba usted de decir: tmo puede jugar al piug-poug en un
mHSCO, pero siempre y cuando la exposicin est en otro lugar.
Exactalnente. sta era, bsicamente, mi postura respecto a la
separacin. Segua estando a favor del museo, pero dije que slo por
cambiarle la etiqueta a la botella, el vino de dentro no tiene por qu
cambiar; lo que hay que modificar es el vino. Es la actitud interior
la que hay que modificar. Tenemos que dejar de una vez de definir
el arte exclusivamente como aquellos objetos que han sido aceptados
como arte por la sociedad. Tenemos que concentrarnos en permitir
que el arte evolucione a travs del modo en que se recibe. El mero
hecho de montar una cafetera, un parque de juegos o un taller no
me ayud a acercar el arre a la vida. Esto no resuelve la cuestin del
museo. La cuestin del museo slo se puede resolver a travs de la
mediacin. Por un lado, nuestra responsabilidad
consiste en con-
vertir las obras en obras de arre, y,por otro, en preservar obras que
68
cHubo
de musco:
S, hubo bastantes. La cuestin del musco era un tema fundamental de debate en el mundo del arte. Recuerdo en especial a
Daniel Buren y Marccl Broodrhaers a este respecto. En general, no
haca ms de una exposicinpor
como una galera, mostrando al mismo artista una y otra vez. Aunque s que expuse dos veces a Daniel Buren.
Al
silla, un mapamundi,
Significo esto que sus exposiciones nadan de dilogos intensos con los artistas?
S, rodas las exposiciones. Incluso cuando ocurran de manera espontnea, el dilogo ya haba comenzado tiempo atrs. Conaca a muchos de los artistas desde haca mucho tiempo.
Qu opina de la creciente occleracin del mundo del ortc? El
'fumel"o
Es una maldicin. Algunas personas que ya hemos mencionado varias veces, como Szeernann y Hulrn, tuvieron mucho xito.
Hicieran lo que hiciesen, eran noticia. Hoy en da, los museos se
desviven por obtener publicidad, algo que en aquella poca, simplemente, no era necesario. Cada exposicin nueva vena acompaada
del escndalo, lo cual es impensable en la actualidad. Ha}" mucha
gente intenta beneficiarse de aquellos xitos anteriores diciendo
"tambin nosotros tenemos que hacer esto". As que ahora -estoy
exagerando-
en cada
Cstcl71
cada vez
110
POI' qu motivos:
qued tres aos ms para hacer precisamente esto. se fue un morivo. El otro surgi, en realidad, del propio arte. Buscaba desespera-
damente la innovacin
71
En 1989, llevaba mucho tiempo fuera del museo. Probablemente a causa de mi edad, reconozco perfectamente
en
El dilogo comenz con las preparaciones para una exposicin sobre el tema de la muerte. En aquella poca, tuvimos la opor-
la idea de un museo.
Cuando posteriormente me encargaron la tarea de realizar el nuevo
tunidad de discutir, de modo hipottico,
"1
1-
a un arquitecto
que desarrollase
Todo lo autoritario
lo cual no significa que roda se confronte en una misma sala. Buscaba algo ms cercano a una visin transparente. Por ejemplo, ver
una obra en una sala dedicada a determinado
artista y disponer
Nada de
CHiJOS
l,(nucos aislmlos?
Exacto. Adems, quera que la mayora de las cosas no se comunicasen verbalmente, sino a travs de la arquitectura. El laberinto
73
y cada
una de
a
.. las orqudeas que le llevan de vuelta a casa porque se dice
,
pesar-de que-un-resultado-posible
sea
tJtlC
este sistema de mediacin. No quera aferrarme a ninguna ideologa que afirme que la gente debe emborracharse
74
Jean Leering
75
- - -
-------------
slo en
mis reciente de
la organizacin de expo-
de Eindhoven,
un nuevo
Van Abhc11JHScHm?
en beeldendc bwst,
2001] aborda esto. Es sobre las relaciones entre imgenes, arquitectura y arte. Regres a los aos del antiguo Egipto y examin
estas relaciones hasta 1990.
semH, qu tipo
Al asumir el cargo, mi inters por lo interdisciplinar ya estaba cobrando forma. Me interesaban mucho los artistas De Stijl
que ya haba estudiado para aquella exposicin anterior en Delfr.
Tambin apreciaba mucho a El Lissitzky. Pero mi primera exposicin all fue sobre arte y teatro. y se la hizo coincidir con la inaugu'
racin del nueva reatro de Endhoven- Organic la primera
exposicin coincidiendo con aquella ocasin; en septiembre-octubre de 1964.
Hubo comisarios qtle influyerau
eH
su p1cictica? Le influy
Willcm Sandbcrg?
S. Ya conoca a Sandberg; incluso escribi a favor de mi
nombramiento para Eindhoven. Era un hombre fantstico, y en
cierto modo la generacin ms joven estaba enterada de su reputacin en el extranjero. Aunque haba muchos crticos que no daban
el visto bueno a sus pautas de accin, yo le admiraba. Era un trabajador fantstico; no dorma ms que unas pocas horas al da. A menudo se iba a la cama despus de cenar durante una hora u hora y
media, y luego se pona a trabajar hasta la maana siguiente; entonces volvaa dormirse durante una hora, y despus se iba al museo.
.lEAl,: LEEIUl.JG
con
111'1
S, con Van den Brock y Bakcma; Van den Brock era la persona con la que finalic mis estudios y Bakerna era su colaborador.
En aquel momento, Bakema estaba muy metido en la elaboracin
del verdadero plan urbano para Eindhovcn. as que todava fue ms
interesante colaborar con l para hacer la maqueta.
Volviendo a sus exposiciones sobre los artistas
y arquitectos
nuevo a partir de ah. Conect el arte con el mbito de la arquitectura, hizo cosas como reconstruir el restaurante-cabaret
en Estrasburgo,
y tambin
construy
L'Aubctte
la casa en Meudon-Val-
tHUJ
ViC11C 11
la
DOI"C,.?
S, se podra decir eso.
Para mi, su libro Thc Way Beyond IIArt" fue mu, especie de
Biblia; lo encontr siendo estudiante y desde entonces lo he releido
en numerosos ornsroues.
Yo rambien lo le cuando era estudiante. Cuando empec en
Eindhoven, la gente estaba muy familiarizada con sus ideas. Siento
un enorme respero no slo por su libro sino tambin por l como
persona. Se march de Hannover para irse a Amrica, donde por
poco tiempo volvi a dirigir un museo antes de convertirse en profg_ser-del=-I-i~smFia-Eid-Arte.
culados a la idea de la ciudad. Eindhoven era el ncleo de aquella exposicin, pero se hizo tan amplia que llegado cierto punto decid
dedicar una exposicin entera al plano de Eindhoven. La gente del
municipio de Eindhoven dijo que estaba muy interesada en desarrollar la idea original, yeso se convirti en la exposicin The Street.
81
JI:MI LE;\Il~(j
de 1967, organiz
de antes?
No fue la primera colaboracin. Anteriormente, l haba sido
ayudante de Paul Wernber, que era director del museo de Krefeld,
y con quien yo llevaba trabajando desde 1964.
de
con una revolucin sexual. Creo que mucha gente tena miedo,
sobre todo los gobernantes. Ya he mencionado a este alcalde cuyas
ideas acerca del museo se correspondan
que en aquella
que era
en el peridico
nuevos programas
personas.
(J
arte y vida. Ha dicho que quer! desarrollar esta idea} pero qlle (os
polticos pusieron Jiu a tono aquello. De
bubiese gustado bacer eOIl el11JtlSCO~
110
intentar
es un gran pro-
blema, en parte porque all la vida sexual se vive de diferentes maneras que en nuestra parte del mundo. Yo quera afrontar las brechas
existentes entre las ideas de poblacin, procreacin e hijos, y mostrar,
por contraste, lo que ocurre en Occidente. Una escultura de John
de Andrea haba sido aceptada para la Documenta de Kassel: era
una escultura de suelo de dos jvenes, hombre y mujer, en plena relacin sexual, en un estilo muy realista ... pens que debamos incluir la pieza en nuestra exposicin sobre la poblacin para provocar
una especie de slJock, pero tambin para lograr que la gente se pregunrase qu significaba la presencia de esta pieza en la exposicin,
y permitirles que descubrieran algo sobre sus vidas sexuales en contraste con las vidas sexuales de los pases subdesarrollados. En cierto
sentido, el arte estaba siendo "utilizado" para lograr que la gente pensase y fuera consciente de sus propias situaciones. ?sta era la idea,
as como plantear de qu modo puede conseguirse un mensaje de
85
este tipo en una exposicin. Luego hubo otra exposicin, esta vez
sobre la situacin de las mujeres aqu, en Occidente, y en los pases
subdesarrollados.
antropolgico, como mostrar la diferencia entre un hacha y la herramienta con la que se [roquel~ el arroz y subrayar el diseo tan
funcional que tiene el hacha.
Entrevist
el
los pro~
el Tropenrnuseum
el concepto de musco
y he publicado 'mucho
88
.................
..
4o'"
..
Harald Szeemann
exposiciones anuales
r convirti
venerable insrirucincn.unpunro
esta
de
duracin,
Richard
reuni
Serra,
a artistas
como
Paul Thek,
Bruce
:l
de su pas natal
fOS(J5) ,
recientemente
inaugurada
al siguiente,
90
Ht\!tM.D SZEEMAI-lN
HUO Hasta 1957 se dcdic nI teatro. Despus cmpez n orgmJiznr exposiciones. CHl fue el detonante de estn transicini
I-IS Cuando tena 18 aos puse en marcha un cabaret con
tres amigos, dos actores y un msico. Pero en torno a 1955, harre de
intrigas y de celos, empec a alejarme del trabajo en grupo hasta que
me vi hacindolo codo yo solo -un
el papel principal.
La intensidad del trabajo me hizo darme cuenta de que ste
era mi medio. Te da el mismo ritmo que el teatro, con la salvedad de
que no tienes que estar todo el rato encima del escenario.
Jackson Pollock-
en la Kunsrhalle
de posguerra desde la Escuela de Pars hasta la abstraccin americana. Cuando se mud a Basilea dispuso de ms espacio y ms dinero, pero su autntica aventura estuvo en Berna. Meyer ejerci el
cargo de director hasta 1961. Organiz las primeras exposiciones
CA
qHe
Benw
el'il
algo parecido
(J HIJa
"situacin".
UII(J
fue necesario
las pedagogas
institucionales,
la restauracin y los
ocurriendo en la Kunsthalle.
As es como prefiero trabajar. De hecho, dej de publicar carlogas y slo publicaba peridicos, que eran anatema para los coleecionisras biblifilos.
Yeso funcion?
Por supuesro.-La-KunsIha-H:e=:rena_un_programa de exposiciones pero tambin daba la bienvenida a roda tipo de participacin.
Los cineastas jvenes presentaban sus pelculas, el Living Theater
hizo all su primera aparicin en Suiza, los compositores jvenes interpretaban su msica -grupos
Lucerne:
Documenta
II en 1959, cornisariada
Clmlders
museo de Monc1,cHgladbacb?
Cladders siempre fue un dolo para m. Le conoc cuando l
an estaba en Krefeld. No se apoyaba en grandes gestos. Amaba la
precisin, pero la precisin basada en la intuicin. Su primer espacio.Iue una escuela 'lada-en la.calle.Bisrnarckc.Marc
un-gran pe-
riodo. James Lee Byars present una aguja dorada dentro de una
vitrina, las ventanas que daban a los jardines estaban abiertas, los
pjaros cantaban. Poesa pura. y Carl Andre hizo un catlogo en
forma de "mantel': Ped a Cladders que participase en Documenta V.
Dijo "Vale, pero no me vaya hacer cargo de una seccin; slo trabajar con cuatro artistas -Marcel
Broodthaers.joseph
Beuys, Da-
cribi en la revista Tbe Express: "1-1ay cuatro lugares a los que se debe
estar atentos: rnsterdarn (Sandberg y De Wildc), Esrocolmo (Hultn), Dsseldorf (Schmcla) y Berna (Szeemann)".
-gente
se les conoca, organic sus primeras exposiciones individuales. Tambin expuse a artistas internacionales:
Etienne-Martin,
mHl
-hU\LD SZITMMH
podan cobrar forma material o bien permanecer inmateriales. documenta esta revolucin en las artes visuales. Fue un momento de
gran intensidad y libertad, en el que podas producir una obra o simplemente imaginarla. como dijo Lawrence Weiner. Sesenta y nueve
artistas, europeos y americanos, tomaron la institucin.
Robert
Barry ilumin el tejado; Richard Long hizo un paseo por las montaas; Mario Mcrz biza uno de sus primeros igls; Michael Heizer
abri la acera; Walrer de Maria produjo su pieza del telfono; Richard Serra expuso escultura de plomo, la pieza cinturn y una de
sus piezas splash; Weiner sac un metro cuadrado de la pared; Beuys
hizo una escultura de grasa. La Kunsthalle se convirti en un autntico laboratorio y naci un nuevo estilo de exposicin -un
es-
1-1,\llr\l.t:J SZEEMr\NN
as Object (-1970~;-eA.Colonia, HClJ1peni-Hg-a-ndFluxus (197D);-en-Sidney y Melbourne, 1 W(mt to Leave a Nice Well-Done Child
(1971); y, por supuesto, Documenta V
n-
nings de Alan Kaprow y el activismo viens. As que cuando el Ministro de Cultura de Colonia me pidi que hiciera una exposicin,
pens, "ste es el lugar perfecto para volver sobre la historia de los
estructura tripartita. La parte primera era una pared de documentos que recopil con Hans Sohm, quien haba coleccionado apasio99
relacionados con todos los 'appcnillgs y eventos de la historia reciente del arre. Esta pared de documentos divida el espacio de la
Kunsrverein de Colonia en dos. A cada lado, haba espacios menores en los que los artistas podan presentar su propia obra era la segunda parte de la muestra. Todo tipo de gestos eran posibles: Claes
Oldenburg colg psrcrs y publicaciones, Ben Vautier hizo una
pieza de l'c,jonHal'lce en la que provocaba al pblico, [Tersumi]
Kudo se encerr en una jaula, y as sucesivamente. Una tercera parte
consista en cnviromncnts de Wolf Vosrell, Roben Warrs y Dick
Higgins, as como la pieza del neumtico de [AllanJ Kaprow. Para
coronarlo todo, hubo un concierto Fluxus con Vautier, [GeorgeJ
Breche y otros, as como lwppcnings dentro y fuera del museo con
Vosrell, Higgins, Kaprow, Vautier y, por supuesro, Orto Mhl y
Hermann Nirsch.
Durante los preparativos, tena la sensacin de que f.'lltaba
algo. As que un par de semanas antes de que se inaugurase la exposicin invit, en contra de los deseos de Vosrell, a los accionistas
vieneses-Gunter Brus, Mhl y Nitsch- para que dieran ms sabor
a lo que corra el riesgo de convertirse en una reunin de veteranos.
Era la primera aparicin pblica de los vieneses, y aprovecharon plenamente la oporrunidad. Sus espacios estaban llenos de documentos relativosal evenro Art and Revouuion en la Universidad de Viena,
que fue seguido de un juicio. Brus, Mhl y Oswald Wiener fueron
condenados a seis meses de prisin por degradar smbolos del Es~
tado. Ms adelante hubo una reduccin de sus condenas, excepto de
la de Brus. Despus de aquello fue cuando Brus y Nitsch emigraron
a Alemania y fundaron el "gobierno austriaco en el exilio"con Wie~
ner, Sus pelculas a favor de la libertad sexual y el arte orientado al
cuerpo, sus pCljornU1Hces, causaron un escndalo.
Todo fue un enorme folln. A Vosrell, que inclua una vaca
preada en su environment, el Instituto Veterinario le prohibi que
la dejase parir. As que Vostell quiso cancelar la exposicin. Pero finalmente, al cabo de una noche debatindolo, decidimos abrir: como
100
1-I,\Ht\UJ
SZEEt.tANH
la exposicin estaba molestando a las autoridades, tena que inaugurarse y permanecer abierta.
Beuys no estaba en la exposicin, pero, naturalmente, llam
a la puerta del museo en nombre de su "Fluxus este-oeste': Lo mismo
ocurri en AttitLldcs con BUfen. Aunque yo no le invit, vino y peg
sus tiras por las calles de alrededor de la Kunsthalle.
Pero Bm'cu fite invitado
CJ
Documento, uo:
ya no se c~nceba
versus la realidad de
y obras peque'
inmediata'
-la "real-id-ad
por
el escultor Etienne-Martin.
S, esta expresin naci cuando organic una muestra de
Erienne-Marrin
res [Moradas
superficies
J,
en 1963. Sus esculturas in siiu, llamadas Demeueran para m una idea revolucionaria,
se inscriban
todava en la tradicin
aunque las
de [Auguste
peluquero, un
artista. Distribu las cosas de manera que creasen un entorno que reflejase mi interpretacin
d:AJriqtle de Raymond
Roussel (1910) y Le Stlnnle de Alfred]arry(1902), y tena que ver
con una creencia en el flujo de la energa eterna como modo de evitar la muerte, como ertica de la vida: el soltero como modelo de rebelda, como anti-procreacin. Duchamp sugera que los machos no
103
son ms que una proyeccin en tres dimensiones de un poder femenino cuarridimcnsional. As que combin obras de artistas que crean
smbolos que habrn de sobrevivrles -como
Duchamp-
y de ar-
I1Ja1JHlW':
chos habitantes del norte viajaron al sur para llevar a cabo sus utopas
en el sol y en lo que consideraban
([Mikhail]
(James] Guillaume); los tesofos; los creadores del paraso en la tierra en forma de jardines botnicos; el movimiento de reforma de la
vida, que se consideraba una alternativa tanto al comunismo como al
capitalismo; luego, los artistas de Del' Blaue Reirer: la Bauhaus; los
revolucionarios del nuevo movimiento de danza (Rudolf Laban,
Mary Wigman); ms adelante, El Lissirzky Hans Arp.julius Bissier,
Ben Nicholson, Richard Lindner, Daniel Spoerri, Erik Dietmann.
Ascona, de hecho, es un ejemplo perfecto de cmo tos actuales destinos tursticos de moda llegan a convertirse en tales: primero hay
idealistas romnticos, despus utopas sociales que atraen a artistas,
despus vienen los banqueros que compran los cuadros y quieren
vivir donde los artistas. Cuando los banqueros llaman a los arquitectos, empieza el desastre. Cuando hice la muestra con el subtitulo
de "antropologa local para formar un nuevo tipo de topograBa sagrada'; haba otro objetivo: preservar la arquirccrura de Monte Verir,
que a pesar de que slo abarcaba un periodo de veintisis aos, pre1
reformadores
de
Monte Vcrita involucr a unas 300 personas que estaban representadas individualmente
seccin estaba dedicada a una determinada ideologa utpica: anarqua, teosofa, vegetarianismo, reforma de la tierra, por nombrar slo
unas cuantas. Imagnese todo lo que hubo que investigar. Incluso
durante la exposicin, seguan llegando nuevos documentas y objeros. Para ocuparme de ellos, compr una cama hecha por un escultor antroposhco (que haba trabajado para el primer GocthemWlrl
de Rudolf Sreiner); en ella iba poniendo [Odas los objetos y carcas
recin llegados antes de integrarlos en la muestra, en la que la documentacin se agrupaba por temas, mientras que las obras de arte
se ponan en un espacio separado.
Moute VeriM trazaba un mapCl de conexiones de carcictcr
psicogeogJ'fico?
Me ayud a volver a contar la historia de Europa Central a travs de la historia de las utopas, la historia de los fracasos en vez de la
historia del poder. Al ver las grandes muestras de Hultn en el Pom-
un
Anroni Gaud y el movimienro de la Cadena dc Cristal; Antonin Arraud, Adolf Wlfli y Gabriele d'Annunzio: Beuys; y en cinc, Abe!
Gance y Hans-Jrgen Syberberg. De nuevo, era una historia de las
utopas. En el centro de la exposicin haba un pequeo espacio con
los que denomino los gestos artsticos primarios de nuestro siglo: un
Kandinsky de 1911, el Gran Vidrio de Duchamp, un Mondrian y un
Malevich. Cerr la muestra con Beuys, como representante de la ltima revolucin en las artes plsticas.
Desde-los aos Od'C1Jta.1 se-be-eoneentrade-en-verias retrospectivas grandes pata la Kunstbaus de Ztric1,: Mm"io Merz.1 James
Ensor, Sigmar Polkc y, ms recientemente, Cy Twombly, Bruce Nauman, Georg Basclitz, Serro, Bcuys y Waltcr de Mm"in.
Volv a tener suerte. Al cabo de diez as de exposiciones temticas, senda la necesidad de regresar a los artistas que siempre me
haban gustado. Cuando Felix Baumann, direcror de la Kunsthaus de
Zrich, me ofreci trabajar con el musco, pude ofrecer a los artistas
una gran retrospectiva o una instalacin especial en uno de los mayores espacios exposirivos de Europa. Por supuesto, intent que las
exposiciones fueran 10 ms esplndidas posible. De hecho, Serra y
De Maria hicieron instalaciones concebidas expresamente para el
lugar: Tivelvc Hours of the Day (1990), y
nJC 200
Swlptttre (1992),
siempre haba pensado que tras su muerte habra que hacer una ex,
posicin que reflejase su concepro de energa, y me alegr que aque'
Has de sus amigos que vinieron a la muestra dijesen que se sentan
como s Beuys acabase de salir de una de sus esculturas.
Qu importancia ban tenido las muestras colectivas en su
la cuali-
dad, un tanto olvidada, del silencio. La muestra que organic se llamaba Spuren, Shulpturcn,
und Monumente
wrSell (Ser escultura); en Berln por Zeitlos (Sin tiempo); en Rotrerdam por A~Historical
pero de,
se hizo en un
teatro
el primer contacto del pblico local con el arre nuevo, as que necesariamente se trataba de muestras colectivas. Al mismo tiempo, buscaba
espacios que fuesen una aventura para los artistas. Estas exposiciones
tambin permitieron a artistas ms jvenes exponer internacionalmente por primera vez: Rachel Whireread en Hamburgo, Chohreh
Feyzdjou en Burdeos. No es ninguna casualidad que sean en su mayora mujeres. Estoy de acuerdo con Beuys en que
la culrura ser el terreno de las mujeres. En Suiza, la mayora de los comisarios de lwnstlxllle son mujeres-jvenes- y P-ip-iloEci
Rist-y Muda
Mathis son las artistas de ms vitalidad. Su obra posee una agresin
potica verdaderamente fresca y valiente.
Sophie Taeuber-Arp,
"nacional': Una cosa que sali de all fue el Pabelln suizo para la
Expo de Sevilla de 1992, donde sustitu la bandera suiza por unos
grandes estandartes de Burkhard que mostraban partes del cuerpo
108
humano
que representaban
informacin,
tecnologa,
poltica y
el nombre de Awtria im RoscJlnctz. Es una enorme muesrra panormica de otra cultura alpina. Austria es un sitio complejo -antao un imperio con una capital floreciente en la que se daban cita
oriente y occidente, en la actualidad un pequeo pas. En el Museum fr Angewandtc Kunst, empiezo con una sala que analiza la
dinasta de Austria; la segunda sala tiene retratos de Mcsserschmidr
yuxtapuesros con los dibujos de Arnulf Rainer sobre esos mismos
retratos forogrficos y con las forografas de Wecgee. En la tercera
sala.se encuentran los ya clascos artistas y arquitectos austriacos de
la Secesin vienesa. Las salas cuarta y quinta se dedican a la narrativa, y se exponen obras de Aloys Zortl, un desconocido pintor de
animales del siglo XIX; Frirz van Herzmanovsky-Orlando,
cribi el libro G(wlsc1Jrech un Rosennetz
que es-
red de rosas); las marionetas de Richard Teschner y, por ltimo, el carruaje que transport el cadver del prncipe heredero Ferdinand,
asesinado en Sarajevo. La sala de entrada es una especie de ivunder-
DHCt1SSC
de Man Ray
ellos emi-
dejndo a
as lo
entiendo yo. Es una pena que ya no pueda pasearme por l; est llcnsimo. Al igual que a Picasso, me gustara cerrar la puerta y empezar otro.
A pesar del incremento actual de ;"formacin sob,.c (Irte a travs de Internet y de otros medios, el conocimiento sigue dependiendo,
en gtt11Jmedida, de conocer a gente. En mi opinin, las exposiciones
son resultado de dilogos, en los que el comisario ejerce, en el cnso
ideal, de catalizador.
El problema es que la informacin se puede obtener por Internet, pero hay que ir a la pgina en cuestin para ver si hay algo detrs, si el material tiene la suficiente presencia para sobrevivir. La
mejor obra es siempre la menos reproducible. As que vas corriendo
de un estudio a arra, de un original a otro, con la esperanza de que
algn darodo cuaje-en-un .organismo.Ilamado exposicin.
Algunas instituciones
no demuestran
de la
valenta ni
amor por el arte. Hoy en da, en muchos muscos nuevos la energa y el dinero se dedican por entero a contratar a un arquitecto
"estrella': y con demasiada frecuencia el director se queda con espacios que no le gustan y sin dinero para cambiarlos. Muros altos,
luz que entra desde el techo y un suelo neutral siguen siendo la
mejor apuesta y la ms barata. Los artistas tambin suelen preferir la sencillez.
significa mantener
un frgil
as es muy emocionante,
112
poco obsesivarnenre,
.......
11
11
11
Franz Meyer
113
..
FIlANZ MErElt
-JI)"
Que' .esj o-que-pcmurara.
,
, y "Q
ueI no es mas-que
-arte-de un-se 10
da?" En aquellos tiempos, nuestro horizonte se reduca a lo que estaba sucediendo en Pars. Cuando me top por primera vez con Po-
Le conoci?
Por desgracia, no.
En qu punto empez a aceptar el arte moderno?
En lo que respecta al arte contemporneo de aquel momento,
Rdlinger fue quien me transmiti lo fundamental.
CHndo le conoci?
A finales de tos aos cuarenta.
Qu interesante. He llegado a la conclusin de que prctica- .
mente se sttJ1-e amnesia en lo que se refiere a los logros de los primeros comisarios que expusieron arte moderno. Por ejemplo} Alexnl1det
Dorner, 'lue trahfJj en el LllIJdcS111USeum de Hannover y sobre el
115
COH
Riidliuge1'?
Mi tesis en Historia
conserje, un
secretario y un cajero.
Pars, conducamos hasta all en camin y nosotros mismos recogamos los cuadros. Todo ocurra de manera muy directa. Las exposiciones siempre se clausuraban
noche y hasta la madrugada dcllunes se descolgaba roda. Al da siguiente, se distribua por las salas el material para la nueva exposicin. Empezbamos
escribir el texto del catlogo, que tena que entregar eljueves por la
maana. El sbado siguiente se celebraba la inuguracin oficial. En
aquella poca expuse a muchsimos artistas suizos, porque las ac116
CH
colahoracin directa
Colabor Giacontett!
CH
el montajc?
de ms o de
Kunsthalle de Berna.
Qu otras exposiciones de
cialmente importantes
p(Jm
SH
Hstcd?
,1
lvfosc?
Tombiu ',oy que tener en cuenta que la njl'acstructHra institucioual estoba mucho menos desol'rollada. En los aos ciuctlcuta slo
'",ha cspocios panl el arte eu tl1Ja5pocas ciudades; hoy ''''y cientos, y
basta cicrto punto sus comisarios mantiencn mm colabo"CJciuestJ'cd,CJ.
As es. Entonces era menos habitual que las exposiciones se pa~
saran de un lugar a otro. Una sorprendente excepcin fue mi exposicin de Marisse. Viaj para ver a Marguerite Duthuit, la hija del
artista, con la idea de montar una retrospectiva, Me aconsej que
abandonase el proyecto, ya que los cuadros ms importantes de
las
cajaba perfectamente en la pequea Kunsthalle Bern. Hubo una tremenda inauguracin oficial. Se pudo ver en muchos museos europeos
y americanos, y tuvo una enorme influencia en artistas ms jvenes.
Conoca a Matissc?
Haba visitado a Matisse con mi mujer, Ida Chagall, que le conaca bien. El Matisse que yo conoc era un patriarca maravilloso.
Tuvo tambin contactos con mtistCJs de la gCJJcl'CJci1Jms
al estudio de este artista, instalado en un cuarto de bao de Morirmartre. Me qued entusiasmado y le compr un cuadro all mismo.
El encuentro con Poliakoff fue muy fructfero para m. Por supuesto,
tambin mostr su obra en Berna.
A qu otros artistas jveues expHso en Berna?
A [Antoni] Tapies, que me interesaba de modo especial. De
la Escuela de Pars, al artista suizo Wilfried Moser, as como a [Pierre] Alechinsky, [Jean] Messagier y [Pierre] Tal-Coat. y a Sam
Francis. Tambin a algunos artistas suizos ms jvenes, empezando
por Tinguely }' [Bernhard] Luginbhl.
FilAN/:
Iutd [ensen
yt1 formtll1n
IvlEYEH
Da In impresin de quc las actividades estaban muy roncentradas en Europ(J.QH le pm'cci que la vtll1gllardin se desplazase
de Pnrs n Nucvn YOJle
Me di cuenta de que esto estaba ocurriendo cuando Rdlinger
inaugur la gran exposicin de artistas americanos en la Kunsthalle
Basel en 1958. El gran logro de Rdlinger fue descubrir el arre americano para Europa. Recientemente ha salido una excelente biografa
de Rdlinger por Berrina von Meyenburg, que hace hincapi en esto.
Rdlinger "lleg a Amrica" a travs de su contacto con Sam Francia.
En 1957 viaj a Nueva York por primera vez y entr inmediatamente
en contacto con todos los artistas importantes.
Sam Francis
JHe
el vinculoi
York con cien mil francos suizos. Compr cuatro cuadros magnficos -uno
un
Bascli
En 1962.
un
ejemplo extraon1inario
dra '''fl[,lanlOs de algrwn otra cxposicion J' de momentos relacioHndos con el coleccionismo 'lfle fttCf(11J importantes part1 usted
durmJtc su poca de Bcsilca?
J 21
White Fire II (1960) en una subasta, en Nueva York. Luego se cornpr otra pintura como resultado del contacto con Annalee Ncwman, un cuadro del tipo de aqul que haba reservado dos aos
antes. y tambin una escultura. De este modo, el museo se hizo con
un magnfico conjunto de obras de Newman -siempre
me gust
En
Las adquisiciones
Frank Stella.
FHf\NZ
!VIEYEll
[Kees J
para
ms potente.
IlHO
HU sistema
lento, en conti-
Supe a travs deJacques Herzog que la primera obm de Herzog y de MettrOH fue una procesin de CtJnzaval con Beuys en Basilea. Tuvo usted algo que ver con aquella accin:
En realidad, no. Al cabo de unos aos de la primera expo~
sicin de Beuys, el museo quiso adquirir una obra importanrsima, Feuerstatte
ms de lo que
artista contemporneo,
del Parlamento
t24
FI\i\:lZ
IvIEYu\
(1978-1979) a partir de
En la actualidad, cad vez es ms frecuente tlHC los 1Huselogos 01lJCriCaHos, en particular, pasen a dependcr de las [undaciones.
y por desgracia esta tendencia se est extendiendo a Europa.
cEs necesnrio ressnrse a ella?
Sin duda. La cuestin es hasta qu punto es posible. Por supuesto que yo tambin dependa del comit, pero sus miembros no
manejaban su propio dinero sino fondos estatales, y por tanto tenan que responder ante el pblico de sus actos.
S01l
despus de
War'ol y BCflys2
Creo que Bruce Naurnan desempea un papel fundamental.
En 1970 intervine a su Iavor, con xito, en relacin con unas compras. Su exploracin de la conciencia del individuo 111efascinaba.
Tambin admiro la obra de [Richard] Serra. Pero los alemanes ram115
[Sigmar] Pollee ante todo. Entre los artistas de los aos noverita, me
(J
BClsilct1?
Me march del Kunsrmuseum Basel en 1981. Desde entonces, he seguido estudiando el arte de la segunda mitad del siglo
XX, pero de otro modo: escribiendo y dando clases. El pasado
septiembre termin un texto sobre Barnett Newman y espero que
se publique.
fU)
171'1
..
Seth Siegelaub
la actualidad,
realiz en 2000. Se
:.:
127
..
'
SETH SIEGEL\UB
HUO .!vIi primera pregrmt" se njic,'c a su activid"d ms recientc. Podra J)(Jblarmc del mmcJ"O cspcci"l de 1" "Ctlisttl Arr Press
llamado "The Context 01 AJt/T1JC Art of Context", puMicado
octubre de 1996:'
CH
ahora
total, unas 70
Para seleccionar a los artistas, escog cinco exposiciones celebradas en 1969 -tal
final puede que no sea tan arbitraria- y se pidi a todos los artistas que
participaron en aquellas exposiciones que respondieran; es decir, a
todos los artistas que siguen vivos, unos 110. Lo que me gustaba}' me
129
",
. .'
sigue gusrando del proyecm es que no nos [imitarnos a buscar a los artistas que han tenido xito; tambin nos interesaban -puede
que in-
ria del arte, a travs de los ojos de los que han tenido ms xito. Aunque debo decir que las respuestas eran muy desiguales en cuanto al
nivel de reflexin, las ideas o el espritu crtico (sin que esto tuviera
nada que ver con quin tuvo xito y quin no), y el proyecto se convirti simplemente en un amplio espectro de respuestas que iban
desde las muy inteligentes a las que lo eran bastante menos.
un grupo de gente
mucho ms reducido; incluso si hablamos slo en trminos nurnricos, sin hablar an en trminos de dinero o de poder o de este tipo
de cosas. El artista -podra
. sanas del mundo del arte- tena una relacin completamente dierente con
si-
notaban los artistas este cambio. Muy pocos parecan advertir las
diferencias. si entiendo correctamente las respuestas. A muchos Les
parece que todo es lo mismo de siempre. Quiz muchas de sus ideas
formativas siguen arraigadas en los aos sesenta? Sea como sea, todo
est ah, en sus palabras.
Resulta interesante pOtO lo que respecta tI l41S Huevos estructurus. A comienzos del siglo .XX:" Alcxamle,- Dorner defiui un museo
nuevo en Hmmollcr, Alemania (el Lalldcsl1Hlscum). Drfi1Ji el musco
130
SETH SIEGELIIUII
permanente
tIU
mout"
muy solitario
sin-
pacio permanente. Es decir, intentar separar las limitaciones administrativas y organizativas de espacio de los posibles aspectos artsticos del
espacio. En cierto modo, era el "rabo" de la galera el que meneaba
al
el caso de las exposiciones en muscos, no slo por sus pesadsimas estructuras administrativas, sino sobre todo porque la"autoridad" de los
espacios musesticos confiere a todo un aspecto "muy de museo': ste
fue el caso, por ejemplo, de la exposicin Latt COllceptuel, !lile peispective
(1989) organizada por Claude Gintz en el Muse d'Art Modcrne de
la Ville de Paris, la primera mirada institucional a aquel periodo. No le
culpo a l, pero pareca francamente muerta. Y acaso no es sta una de
las funciones ms importantes de los museos, matar las cosas, acabar
con ellas, darles autoridad y,por tanto, distanciarlas de la gente sacndolas de su autntico contexto cotidiano? Ms all de la voluntad de las
personas implicadas en cualquier museo} creo que la estructura de los
museos tiende a este tipo de actividad: la hisrorizacin- Es una especie
de cementerio para el arte -debo
el musco:
SI'TH SI[:Ci(;UUII
sobre
del
museo tienen muy poco que ver con nosotros; tienen su propia lgica interna. Y el margen de maniobra dentro de esta estructura pro~
bablemente sea menor hoy que ayer; al menos, las contradicciones
son diferentes. As que me resulta muy difcil, contemplndolo desde
fuera, imaginarme qu otra cosa distinta de lo que es podra ser un
museo; puede que unos toqueciros aqu o all, tal vez caf gratis para
los artistas los martes, etc. Pero quiz la verdadera pregunta sea sta:
por qu debera tener yo inters por cambiar el museo?
SETH SIHiELJ\tllI
En una parodia de s misma. Y creo que se puede decir, incluso en el caso de gente que conozco y respeto, que se meten en
una situacin, o se ven forzados a meterse en una situacin, a causa
de cierto estilo de vida que va parejo con cierro conservadurismo.
Se espera de ellos que hagan siempre lo mismo.
Esto es lo que espera la sociedad, segn los estndares de
lo que es la vida, el envejecimiento, el deseo de xito y de ser un
gran caballero o una gran dama en la vejez. Solamente puedo ha135
lJO
se haya hecho?
des-
pus, o bien continuar este proyecto satisfactorio con ellos, o bien intentar volver a hacerlo con otro grupo de jvenes artistas basndote
en tus experiencias y, sobre todo, en los contactos que hiciste la primera vez. Habindolo hecho una vez, para m no tena ningun inters repetirlo -ni
del arte"
privada; simplemente
inclinaba la balanza de
existente.
Eso es. El problema del arte como propiedad privada (capitalista), de la unicidad de los objetos ... sin duda, era un problema
que flotaba en el ambiente en los aos sesenta y que estaba detrs de
ciertos proyectos artsticos. Pero no se trataba slo de un problema
terico/poltico;
Me da la impresin
Esto
cllibro
H05
eH
medio.
S, sobre todo como posibilidad en el contexto de la produccin
cOUJO
COll10
estoy seguro de que hay muchos ms. Ahora lo que pisa fuerte es
Internet; por qu no?
Como dijo Maree! BroodthocrsJ "Coda cxposiciH es
UHO
po ..
1 Llll
en el.hituro.
fi-
al
poco despus, ese mismo ao, cuando ped a seis crticos de arre
la seleccin y la
y recompensaba
en el m-
l o ella afectaban a lo que se expona; y ser consciente de esto formaba parte de ver arte y de entender el modo en que se tomaban
decisiones relacionadas con el arte. Esto tambin vale para el papel
del coleccionista, y para la influencia que tiene en el arre al fomentar una cosa y no otra. Cmo dar visibilidad a estas decisiones
privadas ocultas, cmo dar visibilidad a esta dimensin que hay
detrs de la exposicin pblica de arte y del proceso de seleccin,
era en parte lo que yo y otros ms tenamos en mente.
Una desmitologizacin?
Exacto. Pero la palabra clave en la poca era "demistifica'
cin", Un proceso en el que intentbamos
SE'!'I!
SIH.;E1.,\I.lB
salas y aquel otro, una; por qu est ste en la portada del catlogo, y no ese orrof Tienes que intentar entender todas estas decisiones que crean el contexto de la experiencia del arte, tanto para
verlo como para hacerlo, porque los "consumidores" son tambin
los "productores"
Una
cuestin de feedback?
1. Los artistas parricipanrcs en el llamado Xerox Booh fueron: Cad Andre, Roben
Barr)', Dougbs Hucblcr.joscpli
\:I'?cincr.
143
.......
,.
,.
,.
,.
.,
,.
,.
,.
Werner Hofmann
..
.; .
: ..
. ..:
l45
\VEIlNEll HO:.tANN
una
persona muy enraizada en las tradiciones. y este doble papel tambin est dentro de la tradicin de
HUO Cules
5011
del nacimiento
de Goethe en 1949 en la Biblioteca Nacional de Viena. En aquella poca yo era un voluntario en la Alberrina, en Viena, y atto
Benesch me encomend
und die bildende
Kunst" (Goethe
Runge.
ms
mucho tiempo.
147
111t1Ch'lS
bolsa de estudios en 1949, con "Die geschichdiche Srellung van Honor Daumiers graphischer Form" [El enfoque grfico de Honor
DaumierJ como rema. Haba terminado mi labor de comisariado en
el COl1(CX(O de la exposicin de Goerhc antes de ir a Pars. Por aaddura, Benesch tambin me haba contratado para una exposicin de
Chagall y otra de Henry Mcore, Despus de esto me fui a Pars junto
con Klaus Demus y Gerhard Schmidr. A la vuelta de Pars, termin
tina. El plan era que catalogase el arre grfico francs. Me puse a ello,
aunque he de admitir que no con demasiada entrega. Result que
era incapaz de desarrollar el conocimiento exigido con la ambicin
necesaria, ni con el disfrute de mirar y de investigar que exiga el rrabajo. arra Bcnesch tambin se dio cuenta, y me despidi aduciendo
no s qu ridculo pretexto. Despus ejerc de secretario artstico (as
se llamaba) en la Secession. Dos exposiciones de esta poca merecen
una mencin. En primer lugar, cincuenta obras de Klee procedentes
de la coleccin en Berna. El proyecto de exposicin era de Josef HofF~
mann (1870~1956). Fue uno de sus ltimos proyectos. (Sabe una
cosa? -si
C01l
d'Harnoncourti
de
Saddetltsche Zeitu1'lg. En l describa cmo se zambulle un joven europeo en la vida del arre y los museos americanos.
V01J
Leonardo
.-,
HUO En el prlogo a "Ha monognifer sobre AlexcJ1Jdel'Dorner se dice: "En 1959, WerucJ' Hofmmm propuso su idea para un
musco de arte desde la]ugendstil en edelante, basado en los modelos
de los aos veinte y en las euseallzlJs de In Bauhaus. Hofmmm qHe
ria que el museo se entendiese como un lugm' que ya no usurpa la
vida, es decir, que ya no la reduce y la embellece en los trminos del
museo, sino que debe ser aceptado por s mismo": Conoci a Ale ..
x,mdcr Dorner dHnmtc su estancia eH Amrica?
No, no le conoc. Pero no cabe duda de que, por un lado,
tom estas ideas de l. Por otro, estn implcitas en el concepto original del MoMA: la fusin de las diversas posibilidades artsticas, o
los medios de comunicacin hasta el cine incluido. Ms tarde in ..
rent poner esto en prctica en el Museum des 20. Jahrhundens,
en
vez no estuvo mal que los editores lo lanzasen as. Fue despus de
esto cuando Viena me propuso que asumiese la rarea de dirigir el
En aquellos tiempos escriba con regularidad sobre las exposiciones de Pars, as como ensayos sobre artistas contemporneos
como Wols, para las publicaciones Werh. y Ncue Zrcbcr ZeitulIg.
Hay una bibliografa de aquellos ensayos en mi libro HCl1lJhtlrger Er-
j{l!Jrungell (1990).
HUO
COH
pnWllmente, se CJPOJlC
la uIJidimcns;ouolidad
"l1Juse imagiu(Ji1'c" de [Audr] A-I(Jlraux.
(J
que representaba el
con un extraordinario
Schmid.
En
es as?
Sin duda. Haba tambin una especie de conspiracin, sobre
UD
C01l
WEHNEll 1-lm:Mt\NN
imgellc5
C11el
del' Bilder ;m
68 en Pars).
RUO En 1969,fue a Hnmbm'go como directorde la Kunsthalle. En 1970 escribi HU cllsnyo visionm'io sobre el futuro del museo.
Como dijo Mic1,ael Diers, el ensayo t,II'O mm gnm influencia eu In
c01Jcepcindel musco desde los aos-setenta en adelante. Uno de los
puntos que abDJ'dabaern el de las exposiciones temporales.
MD El Da dell,istoJ"indor del arte, en 1970, fue un hito importnute en la historia de los museos y del arte. En aquel congreso
qued clnto pOJ- vez primera que los muscos tcnlan que despedil'se de
su nislnmicuto, de las expectativas de veneracin, de su fimci,.J de igle~
sia esttica. Imparti aquella confere11ciaen la seccin de museos.
S. Ms adelante, el texto fue publicado por Gerhard Bott
en el libro Das
MUSetHH
der Zukwift.
MLlSCWJlS
resultado, ante todo, de contactos directos con artistas, de encargar un proyecto a uno o a varios artistas. Era mucho ms fcil
hacer esto en Viena que en Hamburgo.
coordinado
para
este tipo de proyectos, que se extendan incluso hasta la apropiacin indebida de la fachada. En Hamburgo, 'este tipo de acrivida155
menos
presentes
cuerdos. Hay que admitir que hubo unos cuantos intentos en esa
direccin, pero en lo que respecta a apropiarse indebidamente
de
a una institucin
con
eH
\VEIlHEH
1-IrFMM,:':
HUO EH Hamburg tambin mantuvo un contacto muy estrecho con el Departamento de Historia del Arte de la Universidad.
Qu ol'ma tldopt esta relacini
La opinin que se tena de [Aby] Warburg era importante. Ha
habido un vnculo Harnburgo-Viena
renacimiento
Warburg en colaboracin
con el Seminario
de Historia
para mudarse a
\VEItNEll HOFI.IANN
nes de las revistas con las obras de Van Gogh. En el Museo Van
Gogh haba una seora que estaba muy dispuesta a colaborar, pero
estaba obligada a dejar el museo y por desgracia el proyecto nunca
se pudo llevar a cabo.
MD La idca del ciclo Kunsr urn 1800, se inspir en la prlmera exposicin alemana quefue todo un xito de taquilla, la de Caspar David Friedricb en 1974?
Cuando llegu a Hamburgo
tratega funcion. Entonces, entre los aos 1969 y 1974, fue desarro-
El ciclo
se desarroll pasito a pasito. Friedrich fue seguido de Ossian, despus vinieron Fssli, Runge, [Johan Tobas] Sergel y, por ltimo,
1789 y de las exposiciones de Lutero, Die Kopfe der LtttlJer Zeit (Cobezas de la poca de Lutero y Luther und die Fo19c11fiir die Kunst (Lutero y las consecuencias para el arte).
HUO
Pod1'~1hal1larnos
UH poco
,ms
del concepto
ele la ex-
ist das?
captulos acerca de todo lo que puede ocurrir con el arte, los malos
usos a que se puede someter, y las reglas que salen de l.
.lYID Lo destacable de este tipo de exposiciones es que HOS
poucrJ ante los ojos la complejid(Jd~de losformas expresivas; tldclIuis,
es til tauto para las exposiciones 1,istricas como para las exposiCiOl1CS de arte moderno.
A m lo que me parece importante son las formas de montar
exposiciones como la que desarroll en la exposicin El/ropa 1789.
El subttulo rezaba: Atifkldnmg, Vcrkliinmg. VCljall (Ilustracin,
Tran~lgtlracillJ Declive). En la ltima sala, resumimos tres nivelesde
percepcin para que se pudiesen visualizar estas distintas maneras
de ver: el cuadro de (Fran~oisJ Grard de la coronacin de Napolen, caricaturas inglesas que expresaban sentimientos anrinapolenices y, por ltimo, aguar-i-ntasdelacoronacin en N0E1'e-Dame.
Luego, a travs de una serie de ventanas, se vean tambin los Desastres de la CtlC1TCl de Gaya (1810~1815). As que te encontrabas
prcticamente arrapado en la montaa rusa emocional de la Revolucin Francesa y sus consecuencias.
HUO Hay algtlI proyecto utpico qHe todavia uo lJaya po~
dido desarrollar?
Tengo la idea de una exposicin titulada CIJaos1Jlos. Es un
concepto procedente de una fusin de palabras hecha por Kandinsky, Me [1.scinapor lo equvoco que es.
160
................
Walter Zanini
161
al enterarme del.ripo
institucin
privada fundada en 1948, que haba dado pie a la Bienal del Museo de
So Paulo en 1951. Sin perspectiva ninguna de asegurar su continuidad, dotada solamente de un pequeo grupo de individuos preparados para hacer frente a las dificultades financieras de la entidad, que
se iban poniendo cada vez peor, en una reunin general de socios se
tom la decisin de ceder la coleccin de obras a la Universidad. Privado de sus obras, el1VIAM conserv no obstante su nombre y posteriormente reanud sus actividades (y sigue existiendo). A decir
verdad] la Universidad se haba visto enriquecida con dos colecciones
163
brinho, mecenas de las arres y presidente del MAM, Ysu mujer Yolanda Ponteado. Este conjunto de obras es nico en este pas como
represenracin de aspectOs fundamentales de la historia del arre moderno y contemporneo.
Boccioni,
(uno de los
resultados de aquella iniciativa fue la incorporacin de varios artistas brasileos a ese movimiento internacional). Otra exposicin, esta
\VAI.TI:H ZM-Jl:-n
El pintor y msico ruso JdI Golyscheff (1898~1970), que haba pertenecido al Club Oad en Berln, viva y trabajaba annimamente
en nuestro pas, y un da vino a visitarnos. Era 1965. Vino al museo
con su mujer y nos cont su historia como refugiado bajo el rgimen de Hitler. Los nazis haban destruido por completo una expo~
sicin suya en Berln en 1933. Entonces decidi desaparecer del
mundo dd arte. Pero ms de tres dcadas despus, casi totalmente
olvidado, quera volver a escena. Le dimos una calurosa bienvenida.
En su casa nos ense una serie de cuadros que llevaba preparando
y guardando varios aos, a menudo por medio de "reconstituciones"
(el trmino haca referencia a las obras que haban sido destruidas).
Celebramos la exposicin. En Europa, incluso haban dado por supuesto que llevaba mucho tiempo muerto. Raoul Hausmann y otros
colegas y-antiguos a::gosle recibieron.a.su regreso.
el MAC trabaj
(CAYC) de Buenos Aires -Jorge Glusberg era el director- o CatastroplJc Art 01tlJe Oricflt, cornisariada por Marsuzawa Yuraka.
HUO in-abaj tambin eOH t1rtistns brasileos:
Era uno de mis terrenos favoritos,junto con la organizacin de
retrospectivas del movimiento modernista en Brasil. Desde la inauguracin del TvIAC empezamos a organizar exposiciones anuales, :11
165
auge aqu por aquella poca). A finales de los aos sesenta, el musco
cre la muestra anual jovezn Arte Contempornea UAC), que con el
tiempo tuvo un tremendo desarrollo.
El pas estaba sufriendo UI) largo periodo de dictadura militar, que empeor a partir de 1968. Los hechos son bien conocidos
-golpe militar, represin, tortu-ra, censura. La censura se extenda
por doquier: a los eventos culturales, a los medios, a la educacin.
Aunque menos que el teatro y el cine, las artes plsticas tambin padecieron sus electos. Se cerraron exposiciones,se confiscaron cuadros
y exposiciones,hubo casos de artistas perseguidos y encarcelados.La
universidad no escap a a la represin, pero fue una bolsa de resistencia. En el MAC, nuestros programas de exposiciones y eventos
dedicados a la nueva experimentacin se mantuvieron -aunque
con cierro riesgo. Era una poca en la que el conceptuali-smo-s-e-estaba generalizando. En 1972, en octubre, la sexta edicin de Jo vem
Arte Contemporiinea fue una exposicin "muy provocadora': en palabras de Ivo Mesquira. Desarrollada en el propio museo, tena un
carcter procesual. En los aos siguientes, otras muestras siguieron
a laJAC, en particular las dedicadas al arte postal, con una gran participacin nacional e internacional. Ms adelante, en 1981, en la
Bienal de So Paulo, organizamos otra exposicin de aquel tipo.
HUa Sera muy interesante repasar aqHcllas exposiciones.
LaJAC-72 fue una muestra libre, de carcter conceptual, en
sentido amplio, con obras de naturaleza muy efmera construidas en
su totalidad en el interior del museo, abiertas a todo tipo de materialesy tcnicas.Estaba pensada para losjvenes,pero no haba lmite de
edad, trabajaban todos juntos. El espacio para las exposiciones temporales(unos mil metros cuadrados) estaba dividido en 84 reas de diferentes dimensiones y formaros, y se adjudicaba por sorteo alas que
se haban inscrito (individuos y grupos). Se exigauna propuesta por
escrito sobre lo que pensaban construir en aquellos emplazamientos,
que podan ser intercambiados. Se estableci un organigrama de trabajo para las dos semanas que duraba la muestra.
166
\VI\!."!"!'H
2r\N1NI
diferente.
168
--------------------
------------
--
--
Sysrern. En 1972, en un encuentro de directores de museos de Amrica Latina durante el congreso organizado por el Cenrer Ior Inreramerican Relarions de Nueva York, habamos sugerido la creacin de
una asociacin que nos acogiese a rodas, pero las circunstancias no fueron favorables a una unin semejante.
en Argentina,
los mos en que se estuvo organizaudo. Recuerdo que haba muchos nrtistas extrmljeros, odcm(s de brasileos. E1'a un lugo,. muy animado.
HUO Ivo Mesquita lJa lJabl'ldo en ptlrticrtlm' de rma exposicin titulada Poticas vsuas.
IIYI Era la mismo idea que la del mail arto Se tnltobcr de obrns
que podian exponersc sin tlUC el artista estuviese prcsc1Jtc, COSl que
los presupuestos y las politices de los muscos permitian 'lite ocurriera
slo WHy de cuando en ctll1l1do en aquella poca.
169
_.-
mas tiempos contina en Internet. Nos permiti mantener correspondencia de una manera nica, increble, con artistas procedentes
de distintas partes del mundo, incluida Europa del Este.
RUO
estaba descartado que devolvisemos el material a los artistas. Por supuesto, estbamos muy alejados del sistema cannico de la obra nica,
de rodos los trmites relativos a los hbitos de transporte, seguros, ere,
La intencin profunda de los artistas era comunicar.
On Kawara nos haba enviado una de sus cartas; precisamente, hace poco nos ha pedido que se la devolvamos para una exposicin. Entre los muchos extranjeros que recuerdo estaban Wolf
Vosrell, Antoni Munradas, Marsuzawa Yuraka, John Cage, Dick
Higgins, Herv Fischer, Krzyrstof Wodiczko, Mirella Bentivoglio,
Jaroslaw Kozlowski, Fricderike Pezold, Petr Stembera, Timm Ulrichs, Fred Forest, Klaus Groh, Clemente Padin, Xifra, Joan Rabascall, Adriano Spatola, Jorge Caraballo, Jonier Marin, Horacio
y Artes de la
luego en la Bienal de 1981, que probablemente fue el mayor acontecimiento celebrado hasta la fecha en relacin con esta rama del conceptualismo. Plaza es otro caso de un artista que se integr en los
programas del IvIAC en los mas sesenta. Hay que aadir que el MAC
fue el primer museo en Brasil que estableci una seccin de videoarre
(en 1974). Aunque limitadas, disfrutbamos de las condiciones necesarias para ofrecer ayuda tcnica a los artistas. Hasta 1977, adems
de artistas de otros pases, pudimos presentar a videocrcadores locales innovadores como Arma Bella Gciger, Lericia Parenre, Sonia Andrade, Fernando Cocchiaralc, Paulo Hcrkcnhof
Ivens Machado,
HUO Pero l1t]use celebml'lJ 111 Bicnnl, 'lrtC sttplin esa wrcucin.
Claro, pero quisiera decir al menos dos cosas a este respecto.
Por un lado, la Bienal de So Paulo -y no cabe negar su irnpor..,...,
11-
\V,\LT:t ZM':llIf
JHl1lCa
sus-
Sin duda. Pero, evidentemente, no hay que olvidar que Documenta decide qu quiere exponer con los recursos de un presupuesto cuantioso, mientras que la Bienal de
importantes, dependa de las decisiones de cada pas, de su disposicin a estar presente y su seleccin de artistas. En el tiempo en que
HUO Hablando dc periodos estimulantes en lo que ni comisa";ndo se ,.efierc, me gustado que ',Ilblscmos de su encuentro COH
[Willcm] Salldberg.
Sandbervb era un maestro indiscutible. Vino
a vernos en la
.
poca de la segunda Bienal, en 1953, con una contribucin de Oc
173
y la importancia
de su experiencia;
y adems le
ponante, Gaudiberr hizo gala de una gran profcsionalidad y valenta al crear ARC. Abri un espacio para muestras
y eventos
contemporneos. Planr cara a los riesgos. Tambin saba cmo hallar soluciones a cuestiones a veces muy peliagudas, como en el caso
de un "penetrable" de Jess Rafael Soro. Le conocer
011
HUO Hay otra pregunta que quera "acede. Si CclJCJ11JOS un vistazo a los muscos que ms impacto tuvieron en EUJ'Opaen los sesenta y
setenta, lmy U11 rasgo que se repite: todos los directores de estos museos
tenian una relacin muy estrecha COH los artistas. Por ejemplo, SandbeJ"g
colaboraba de verdad con los artistas. El apoyo de Hultn a Tiuguely,
adems de su colaboracin con los artistas locales, es otro ejemplo. y
siento curiosidiui por sa[,er si usted tuvo relaciones tan estrechas COH
artistas de aqu de So Pauto, de Ro de[aneiro o de otms lugares.
Para m es normal que el director de un museo de arte conJ
y la colaboracin resul-
con la pro~
COH
haba reunido a su alrededor a un grupo de jvenes artistas con talento, como Letcia Parente, Snia Andrade, Ivens Machado, Fernando Cocchiarale
y Paulo Herkenhoff;
11JflSCOS CH
aquc~
u poca:
El MAC era un museo universitario
de
arte conceptual-,
de los cursos de Historia del Arte (un fenmeno muy reciente en las
universidades de aqu) y de otras disciplinas. Organizbamos conferencias, debates. Era tambin un lugar en el que se podan presentar
tesis, etc. La Associaco dos Museus de Arte do Brasil (AMAB) sali
de la red de exposiciones itinerantes de los aos sesenta y setenta, y
pretenda que el nivel profesional del personal de los museos de arte
contemporneo
eOI1
crqHe~
ses escogidas por vas diplomticas y que ocupaban espacios predeterminados. Acababan de empezar a cambiar este estado de cosas,
selecciones de los comisionados de cada pas mediante una normativa que daba cierta idea de lo que tenamos en mente. As, por primera vez, la Bienal pudo adoptar una acritud de responsabilidad
crtica. Tambin introdujimos
WM.TEll ZAHIHI
Las cosas tienen que abrirse al debate para intentar cnconrrar un modo mejor. En mi opinin, se trataba del camino ms lgico para una organizacin
tan inmensa
que involucraba
los
Jt1W
modo recurrente a todos mis entrevistados y que tiene que ver COH
los proyectos que no se han llctJado a cabo. Usted se ha dedicado a
tantas cosas: exposiciones, orgemizar bienales, dit'igir muscos ... Qui~
sicra saber si en su larga y gratificautc trayectoria ha ,ahdo pro~
yectos que no llegaran a completarse, exposiciones que se estancaron,
sueos o utopas.
Gracias. Siempre soamos con hacer mejor las cosas y lograr
que nuestras utopas se vuelvan posibles. Uno de aquellos sueos
fue organizar una exposicin realmente representativa de las relaciones entre el arte y las nuevas tecnologas. A pesar de los cambios
introducidos en la Bienal a comienzos de los aos ochenta, la antigua estructura de la institucin, la escasez crnica de recursos, y adems, por supues[Q, factores como la complejidad de un proyecto as
en aquella poca o las limitaciones del tiempo disponible, impidieron que el objetivo se cumpliese. Pero al menos conseguimos pre~
sentar ejemplos significativos de investigaciones
que se estaban
la articulacin
entre el arte y las nuevas tecnologas. En 1966 fue uno de los creadores de la Experimcnts in Arr and Tcchnology Associaton, en Nueva
York. Con Rauschenberg haba hecho 9 Evcnillgs: Thcatrc and Ellgi-
1966, y haba colaborado con Pontus Hultn en la exposicin antolgica de 1968 en el Museo de Arte Moderno de Nueva
m:erillg en
. York. Recuerdo a Hulrn: al igual que el profesor Frank Popper, comisari algunos de los principales eventos sobre la interaccin de arte
y tecnologa en Europa y en Estados Unidos. Permtame recordarle
tambin a una persona como el artista y terico Nicolas Sch6ffer, en
Francia. Llevaba interesndose por el arte electrnico desde 195-5~con
su proyecto para el Pare de Saint-Cloud en Pars.
180
.,
..
..
,.
Anne d'Harnoncourt
181
ANNE
U'!-!Mlr'ONCOLJHT
Ren d'Harnoncourr,
de la
algunos
edificios
tena un impresionante
bin es algo que aprend
abanico de intereses
de
l -era
Sweeney, que estaba muy centrado en aquellos artistas que le interesaban de modo particular. JJn Spcyer tena una enorme gama
que recorra todo el siglo XX adems del arte del pasado. Le interesaba mucho el arte contemporneo,
contemporneos,
de Chicago,
que en la poca que pas yo all eran los Hairy Who, Jim Nutt
(y
todava es, claro) y sus colegas Roger Brown y Karl Wirsum. Pero
al mismo tiempo se dedicaba a montajes de obra muy minirnalista,
ya fuera de [Donald] Judd o de Cad Andre.
As que fue
I1JU)'
ai principio.
Muy al principio.
S, In conocl,
18'1
.:"
t\';HE P'H/\Il!-iO:,a:(')UIlT
en el mismo sentido,
quiz, que Ponrus: no hizo libros como Tbe !vI1c!Jinc. Pero sus montajes fueron legendarios en Chicago durante un periodo, dira yo, de
veinticinco aos o ms. Cuando negu a Chicago en 1969, l ya llevaba all varios aos, y all sigui al menos otros diez, doce, diecisiete
aos ms ... Muri en 1986 con 73 aos. Pero hizo una muestra de
Mies van del' Rohe; e hizo una serie de exposiciones memorables
que, aunque no se parecan en nada a la Bienal del Whitney, se llalTIfpan The AlJlcrican
por l, yen muchos casos los escoga con el fin de tener muchos puntos de vista diferentes. Era gente que, a su juicio, sera muy interesante
exponer en un determinado momenro. Tena cierto parecido con las
primeras-exposiciones de Dororhy Miller en.el.Molvl A.
destacar.
ccncia, que colg en un extremo de la galera, muy alto, tal vez a cuatro metros y medio de altura, y haba un fino panel de tela amarilla
frente al cual se alzaba una obra de [Alberto] Giacornerri. Dio con el
modo de colocar en un mismo espacio cosas pequeas e ntimas,
como cajas de [Joseph] Cornell, y cosas grandes como el fantstico
Bmiistas jtmto
(1
pueda uno recordar de la coleccin del Arr Instirute de los aos sesenta y setenta si esruvo all se debe a la absoluta brillantez con que
Jim orquestaba los montajes. Mi padre tena el mismo aprecio por
ese tema. De hecho, no tiene nada de sorprendente que ambos mantuviesen un estrecho contacto con Europa. Jim Speyer ense Ar~
quitectura en Atenas durante muchos aos y conoca bien Europa.
Mi padre naci en Viena en 1901 Yfue a Mxico a finales de los aos
veinte, y a Estados Unidos a comienzos de los aos treinta, y despus pas diez aos trabajando con los nativos americanos firrdios
americanos) en diversos proyectos. Su primer gran proyecto de exposicin en Estados Unidos fue la Exposicin Universal de San Francisco de 1939; fue una gran muestra del arte de los indios nativos
americanos entendido como arte adems de como material tnico.
su poca.
En muchos sentidos. La exposicin de los nativos america-
y la Historia del Arre respecto a cmo presentar las obras de pueblos para los que la fabricacin de arte
tropologa/Etnologa
consiste en muchsimas otras cosas adems de fabricar arre. No descarto que quepa decir lo mismo de todos nosotros, pero, evidentemente, en cierras sociedades tiene un calado mucho mayor. Mi padre
estaba enormemente interesado en esto. Dedic muchos aos de su
vida a conocer a fondo a la gente que haca aquellos objetas, as que
186
ANl'E l)'-jAlll':nNCOlJItT
el contexto en el que se hacan y que a la vez comunicasen con un pblico que no estaba acostumbrado a ver estas cosas como las cosas
bellsimas y poderossimas que eran. Esta idea me influy muchsima, aunque la exposicin de San Francisco fuese anterior a mi nacimiento. La verdad es que lo que ms recuerdo de mi padre y los
montajes es lo que le apasionaban. Nunca era ms feliz que sentado
en casa, en mangas de camisa y pantaln corto, silbando distradamente y moviendo de un lado a otro un montn de dibujos minsculos o recortables que haba hecho de, por ejemplo, unas esculturas
de [Pablo) Picasso.
Le encantaba ..
Era un placer enorme. Le entusiasmaba
mensiones y tratar de hacer justicia a las obras de arte sin sobrecargar el montaje. Creo que la otra cosa que aprend de l, y esto
tambin vale para las otras personas que de alguna manera considero
mis mentores, fue el gran placer que obtena de trabajar directamente con los artistas. Cuando vino al Museum ofModern
Art, no
Rothko -a
padre; yo era todava una nia y no tena ni idea de que me acabara dedicando a la historia del arte ni a nada semejante, simplemente
me impresion mucho conocerle- o Louise Nevelson. En realidad
empec a conocer artistas despus, en los doce aos (quiz catorce,
si los sumo todos) que me dediqu al comisariado. Muchos artistas
ms mayores sentan un gran afecto por mi padre
y se encontraban
con una joven que llevaba su mismo apellido, de manera que todo
era muy natural.
Los artistas que recuerdo haber conocido muy
mi trayectoria son [Alcxander) Calder
al principio de
hacer esto, nadie tiene tanta visin de futuro- sino para hablar de los
Arensbcrg, aquellos grandes coleccionistas cuya coleccin est aqu,
gracias a Ducharnp. Duchamp fue un explorador en busca de un
hogar para la coleccin. Recorri Estados Unidos; fue a Chicago y a
otros lugares, buscando sin cesar el mejor lugar posible para la coleccin de los Arensberg, que terminaron por enviar a Filadelfia en 1950.
As que pas varias horas maravillosas con l y con su mujer, Tccny, y
luego, a los seis meses, muri.
H18
Etmlt
en el mundo de los museos porque trdava era una novata, estaba empezando. y a l le pareca muy curioso y divertido, y aunque estaba
claro que.scnra muy.orgullos o-de_qje-yo-te!~minase-en=el-medif)-de
los
museos, estaba completamente sor~rendido; jams se le haba ocurrido. Nunca me empuj hacia el mindo de los museos; supongo que
se podra decir que nunca sal de ese Fundo. En lo que respecta a Ducharnp, fue uno de esos momentos afombrosos: encontrarme con que
le daban al museo aquella increble ' tima obra y tener la oportunidad
de reflexionar sobre ella en profundidad, de pensar en la totalidad de
su obra y de trabajar con Walrcr Ho ps, a quien, claro est, no conoda de ames. De hecho, en realidad hieron mis conversaciones. durante
un largo periodo con Hopps, en el fpartamenro
que compartamos
una gran amiga ma y yo, donde no s110aprend muchsimo sobre Ducharnp, sino tambin sobre roda
el arte moderno
COI
el arce contempo-
despus hablbamos largo y tendido de otras cosas que l o yo renamas en la cabeza.Me preguntaba rru opinin acerca de determinados
artistas, y yo nunca haba odo hablar de ellos, lo cual era estupendo.
Lo interesante
dova cm secreto?
Completamente! Yo no rcni ni idea.
189
Me intcn:.sa
l1HtC'O
Nadie lo saba.
cirles "Ducharnp ha hecho una obra tarda, una ltima obra, y le encantara que estuviese en el museo; querran aceptarla?" y ellos
dijeron: "Por supuesto". Pero eso fue todo! No creo que nadie su-
piera nada
Estaba en
fUl
estudio secreto:
tres
A:'lNE
U')-JAlU'UNCUUtT
importante hacer esto. Era consciente, por supuesto, de que, segn Jos
trminos del regalo, del regalo de Bill Copley a travs de la Cassandra
Foundarion, haba que hacerlo con mucha discrecin. Haba que instalarla ... un da no estaba }' al da siguiente ya se poda ver.y fue exactamente as: un da no estaba y al da siguiente se podia ver.
LH FrmdHcin
1JO
No.
y ustedes publicaron aquella revista maravillosa.
Era un ejemplar del boletn del museo dedicado a Duchamp y
a tan: D01l11s y fue un inmenso placer, algo fascinante, dedicarme a
ello. En cierto sentido era muy simple. Suena complicado pero era
muy simple. Se trataba sencillamente de desplazar la pieza de Nueva
York a Filadelfia, instalarla en el espacio, trabajar con Paul Matisse,
De hecho, tambin re-instalamos un poco la sala. Siempre hubo muchas obras de Duchamp.en la-coleccin Arensberg,-pero-las-EeFl:cen~
tramos en la sala en torno al Gran Vidrio. As que ahora es, en realidad,
una sala Duchamp; es una especie de lugar de peregrinacin para
muchos artistas, y fue juSto despus de aquello cuando conoc a muchsimos artistas ms, por ejemplo a Jasper Johns, aJohn Cage y. por
supuesto, a Merce Cunningham.
increble, aunque Jasper fuese ms joven que los otros dos. Despus
del verano de la aparicin de tant Donns, en 1969, me fui a Chicago y pas dos aos trabajando con Jirn Speyer, y fue fantstico.
Entonces volv a Filadelfia en 1971 con mi marido; en realidad, no
haba habido un cargo de conservador de arte del siglo XX, pero
fue eso en lo que me convert. All pas unos diez maravillosos aos
ejerciendo ese cargo y ayudando a construir la coleccin, organizando una gran retrospectiva de Duchamp en Nueva York junto
con Kynasron McShine, que fue maravillosa porque se present en
Filadelfia, Nueva York y Chicago. Fue en este tro de instituciones,
en cierto sentido por azar -aunque
nunca completamente
por
la gente que llevaba mucho tiempo trabajando con Duchamp y pensando sobre su obra, tanto Robert Lebel como Arturo Schwarrz y
otros grandes especialistas en la obra de Duchamp. Creo que de alguna manera fue perfecto, porque se trata de un musco grande, integral, con arte de muchos siglos y de todo tipo, y con una fantstica
coleccin de arte moderno construida por los Arensberg con la ayuda
de Ducharnp, que incluye la obra de [Constantin] Brancusi y todo
tipo de cosasrel Desmido bajando la escalera (1912) -hablando
de
DOHJls ...
y con muchas otras obras de otros artistas, como [Ed] Kienholz, por
ejemplo. Por eso, una vez ms, resultaban tan emocionantes las conversaciones con Walrer Hopps, porque era muy amigo de artistas
como Kienholz y haba pasado mucho tiempo con ellos.
Con [Robc,t1 RClHsd,enbcrg tmllbiu.
y con Rauschenberg, por supuesto. Rauschenberg.
Kien-
holz, Johns. Imagnese a una persona de veintitanros aos, fascinada por el arte en general y por los artistas en particular, a la que
se le presenta el tipo de oportunidad
que se me present a m. ..
trabajas, piensas, escribes, contribuyes a que las cosas ocurran, despus queda abierta al pblico y despus el mundo sigue por su
192
Ar'JNE D'I-!J\lI~(lNCOUI(T
no lo que se ve en la super~
me ha parecido una
La tarjet postal.
S. Me pareci que sera muy buena idea inscribirlo en la Narional Gallery de Londres: "estar con el arte es lo nico que pedimos':
Es un privilegio. es una responsabilidad, es un honor; es sobrecogedor
pasar mucho tiempo con el arte y con artistas porque quieres hacerles
justicia. De hecho, esto lo he aprendido tanto de los comisarios jvenes como de los mentores. La serie de comisarios que ha pasado por el
museo, Mark Rosenthal, Anne Ternkin, ahora Michael Taylor y Carlos Basualdo ... se aprende de ellos continuamente. Creo que lo principal es, para empezar, darte cuenta de que nunca dejas de aprender, y
lo que esperas es tener un largo camino antes de que ya no puedas ver
nada ms, antes de que slo puedas ver las cosas que ya sabas y que ya
re emocionaban antes. Tambin pienso que una de las grandes -op-ortunidades de la vida de un comisario es cambiar la propia mentalidad
y ver la obra de un artista que no entenda o que no le gustaba o con la
que no poda conectar veinte o diez aos atrs yJ de pronto, doblar una
esquina y ver esa misma cosa o quizs otra distinta del mismo artista
y decir "[Vaya! Esto es algo a lo que es importante mirar': Estoy convencidsima de que una misma obra de arte puede aparecer de muchas
maneras diferentes. Cada par de ojos que la ve tiene una experiencia diferente, unas circunstancias diferentes, una conexin visual diferente,
por no decir una conexin espiritual o mental diferente. As que, por
un lado, est todo eso. En segundo lugar, puedes poner la misma obra
de arte en salas muy diferentes, en contextos diferentes; la misma exposicin en un museo, en una galera o en un lugar determinado es
muy distinta de la misma exposicin en otrO lugar. Por ejemplo, la exposicin-de Brancusi, por volver al pasado, fue completamente diferente en el Centre Pompidou y en Filadelfia. Las dos fueron preciosas,
pero eran muy diferentes. Esto es an ms vlido para el caso de los arristas contemporneos, en mi opinin.
A menudo se )el comparado la illstal'lcin pctfecta de twa
ANNE 1)'J-1AI!NONOJIJIIT
del montaje, pero creo que lo nico que hace falta es ser tremendamente.sensible a... creo que se PQd.Fa~Q@cir
a-las-necesidades. o a las exigencias, o quizs al carcter, del arte. Creo que eso es lo que hace grande
a una determinada instalacin: ser sensible al carcter del arte.
S, lo s.
En primer lugar, creo que la idea de un archivo es muy buena,
fin
.>
AtiNE
1)'1-"\11 ror:r.:UUI!T
ellos. Les encanta estar en un lugar, quiero decir, fisicameme; les en'
canta caminar por un lugar y a menudo les encanta ser expuestos o c,o'
ver unas obras suyas que acababan de ~er instaladas y a comer, y prc,
gunt en el mostrador de entrada por una vasija de cermica japonesa,
un precioso jarro Jomon de hace varios miles de aos. Para nues-tros
visitantes, el periodo gtico y medieval, o la casa de tjaponesa, que es
muy hermosa y est en las salas del museo, pueden ser a veces mucho
ms sobrecogedores y misteriosos que algo muy contemporneo, por'
que en el caso del arte contemporneo
siglo':"me gusta' o "no me gusta': "me siento libre para criticarlo': "es mi
generacin': Mientras que, a menudo, el arte del pasado est envuelto
en misterio y lo que hay que hacer es ayudar a los visitantes a librarse
de esa terrible angustia de "qu se supone quedebrrperrsarr" La res'
puesta es"no nenes que pensar nada en particular, slo tienes que pensar': Ni siquiera "tienes"; puedes hacer lo que quieras; puedes
reaccionar, pero el museo est ah para darte informacin, para darre
nuevos enfoques posibles, tanto si se trata de algo muy conrernporneo como si t, persona muy contempornea, te enfrentas por vez primera a algo del pasado.
tin del modo de exponer la obra. En HIJa larga entrevista que le hice
CJ Richard Hamdton el ao pasado, lleg a decir que slo las exposicioues que se inventan ttu modo de presentar la obra sern recordndas, y que todo lo dems caer en una especie de olvido. El modo de
pl'esentar la obra tiene, evidentemente, 1m1C1,a,elaciu con las 11'
ve1Jcio1Jesde Dud,mnp. Qu papel desempea, en su cpinin, la
presel1t~lciH de la obra, y qu opina de todo esto el' relacin con l'l
m'qtti tecturai
Pienso que el arte lo recordamos de muchas maneras; entre
ellas, sin duda, los encuentros individuales con la obra de arte, que son
]98
ANNI:
l)'I-IAJl.NUNCUUHT
haba un dios de los Mares del Sur cuya naturaleza consiste en dar
existencia a todos los dems seres vivos. Es una figura erguida, con el
su cuerpo recubierto de pequeas criaturillas que estn naciendo. No
s por qu, me qued Iascinada -estoy
mi experiencia anterior y por mi inters, al lado de mi padre, por muchos tipos de arte africano y por los orgenes tnicos de las cosas. El
caso es que lel montaje no era ninguna maravilla, pero me dio la opor~
tunidad de descubrir algo.
Kynaston McShine ha reflexionado
de obra que
Es casi como
tHUJ
ciudad.
Bueno, es como una acrpolis ... Pero entras y,de pronto" re'
sulra que los espacios del edificio son muy abiertos, muy difanos:
puedes tener experiencias completamente distintas. Puedes ver algo
muy contemporneo, como una obra nueva de Thornas Hirschhorn
que estamos instalando ahora, o ir a ver el Gran Vidrio de Duchamp
(ca. 1489), de la coleccin Frick, es, sin ms, una de esas obras de
arte que merecen que se cruce un continente, dos continentes, para
verlas. O los BCJ11istC15
jrmto a un ro de Matisse, en el Art Insrirure
of Chicago, o el Brirish Museum con esa fantstica escultura que he
mencionado y otras cosas formidables. Al mismo tiempo hay lugares que simplemente
te proporcionan
tensidad cuando ves el arte, sea cual sea, que alojan. Y no es casual
que la Mcnil Foundarion
la interaccin con el arre, ya fuera escultura de Nueva Guinea, iconos bizantinos, ]asper Johns o Cy Twombly. As que no hay duda
de que es uno de mis favoritos, }' seguro que hay ms. Tengo muchos favoritos! De hecho, me encanta el Pompidou. Y me encanta
porque los franceses son asombrosos. Cuando hacen algo, lo hacen
a conciencia, y la idea de crear esta especie de mquina fantstica de
200
ANI-IE u'I-!t\)(:U:COUlrf
tanto el montaje
Acousriquc/Musique]:
es al mismo
para experimentar
puedes ir a ese gran templo llamado Sanjusangendo, que tan maravillosamente ha fotografiado Hiroshi Sugimoro ... con miles de bodhi~
sattvas, todos en un espacio in~enso
espacio infinito porque ellos son infinitos. Ya sabe; cada buda tiene
muchas manos y en cada mano hay muchas figurillas; se multiplica
hasta el infinito. As que considero importante ofrecer distintas rnaneras de ver las cosas.
En algunos casos, como en este museo tan grande, ofrecemos
esta variedad dentro del museo -no
me
del
museo anticiparse al arte del futuro, a futuras colecciones. Se construye, est ah y no puede ser infinitamente flexible, porque probablemente
sea demasiado
caro o porque
tarde o temprano
la
nuevos
el que todo est predeterminado, por decirlo as; aunque, por otro
lado, llego a un sitio como el Soane's, que en cierto sentido est pre~
determinado, y me parece Ianrstico. Pero el Soanes es como una
obra de arte en s mismo.
202
AI'It'IE ()'HAHr-10NCDUIlT
la gente se
pierda, pero es cierto que podemos mejorarlo mucho y tambin hallar ms espacio para el arre contemporneo
si redescubrimos espa~
I\NNE
U'-L\HNONCOUHT
museo fanrsrico adems de una de las grandes escuelas de arre, empez como escuela de arte hace doscientos aos y sigue teniendo un
Ianrsrico
Es una resonancia. Todo esr muy conectado, en muchos aspectos el equipo es el mismo, pero a la vez tendr su propio carcter. Creo que tendr un aire muy contemporneo, porque tambin
tenemos una gran galera para diseo moderno y contemporneo.
otra para fotograBa y otra galera que es muy flexible: podra ser para
cl.de.o,-podra_scrpara cualquier cosa. Y-debidD--a=--la-natUl:aleza
de lo
que hay ah, rotaremos mucho los montajes. Tambin habr grandes
centros de estudio para nuestra coleccin de grabado, dibujo y fotografa y para nuestra coleccin de trajes y textiles. La biblioteca,
que, como podr suponer, es una de las grandes bibliotecas de arte,
y que est encajonada en un espacio mnimo, pasa de pronto a tener
una autntica presencia pblica. As que tendr un aire muy distinto
al de este edificio, y ambos se podrn visitar en el mismo da o verse
por separado.
muy utpicas.
idea-
lista de un arte para el pueblo y del arte como medio para educar,
ANHE
O'HAItNOoJCOUI!T
No sabemos
S. Era una exposicin sobre el ser de Shiva [al y como se maniliesta en muchas formas diferentes y como se la representa en esculturas de bronce, en templos o en la pintura. Nunca olvidar cuando
vino a ver la exposicin el artista Noguchi; bamos recorrindola juntos, y al final haba una plataforma con, por decirlo as, un bosque de
lillgas, todos muy distintos. Vi que cuando Noguchi lleg al final prcricamente perdi la capacidad de hablar, tan emocionado como estaba.
Dijo: 'Anne, Tengo que irme': Yo le dije: "Isamu, bamos a ... " l repici:"Tengo que irme".Le pregunt: "Adnde vas?':Y l dijo: "Pues al
estudio, claro. Estoy tan emocionado, esto es tan emocionante, que
simplemente tengo que volver al estudio':
ANNE P']-L'IHNOI'OJUIIT
The Manifcstarions
celebrada
claro que es perfecro para ellas, y las esculturas se instalaran contra una pared de "oro fundido': No era oro fundido del todo, pero
era francamente
despus.se public.nna
el cielo nocturno
y ve
en toda su
colecciones,
y cambiaron
mucho tiempo sin moverse. Un objeto que cambiaron fUe una escultura funeraria de un caballero. Creo que es del siglo XII; es un
caballero recostado con un rostro cansado muy sencillo y hermoso,
y en el escudo hay cuatro pjaros en relieve. La escultura fue el
tema de un vdeo de ocho minutos de un chaval portorriqueo
209
en una batana
entre bandas.
.. :
cuyo hermano
muri
Su hermano
tena 18 aos y
trato de su hermano y un vdeo de s mismo hablando con la escultura funeraria como si fuera su hermano.
lAs
OIlJ
bJ'oSo!
Le e-stoy
muy, mHy agradecido por esta entrevista_ Slo queda tllJa cosa que
quisiera preguntarle para termiuCJ1.Al principio, cuaudo Jwblbamos de los pioneros, cit dos estupendos ejemplos de exposiciones
hechas por Ren d'HarnolJcOUl't y pOJ' Jim Spcyer, el cOJlservador
de Cl,icago, pero faltaba un ejemplo de una exposicin de Sweeuey
que le impactase mucho,
En este caso no s con certeza si llegu a ver algo de Jim
Sweeney o si sencillamente
de su calidad.
Creo que debo de haber visto algo, pero para responderle tendra
que ver el programa de exposiciones
del MoMA y recordar qu es lo que habra visto y cundo. Naruralmente, vi muchas exposiciones en el MoMA, y algunas no las
recuerdo en absoluto; hay otras que s, como por ejemplo The Art
of Asselnblage, de Bill Seitz, que fue fantstica. Bill Seitz fue otro
de mis hroes, pero de distinto modo. ]m Sweeney, m padre y
Jim Speyer confluyen en mi cabeza debido a su pasin por todo
lo relativo al montaje. No pertenecen exactamente a la misma ge~
neracin, porque creo que Jim Sweeney y mi padre tenan ms o
menos la misma edad, mientras Jim Speyer era veinticinco aos
210
ANNE r)'HAI!NONCOllIlT
ms joven, algo as. Pero Jim estaba, en cierro modo, situado entre
Mud,simas gJacins.
De nada.
211
,.
,.
"
,.
Lucy Lippard
y ha cornsariado numerosas
.cxpcscones.cn.Bsradcs.Unldos.
Indita hasta ahora, esta entrevista
telefnica tUVO lugar en 2007.
213
-A SolLeWirt.
L\JCY Lll'l't\!'.D
demasiado
disponible.
En aquellos
de eso. Yo ni siquiera
De al,; que esta entrevista sea importante. He visto que la literatura sobre exposiciones es relativamente escasa, y adems hoy
amnesia increble acerca dc lo historia de las exposiciones.
Cumulo empec como comism'io tuve que recopilm' documentos dc
todo tipo; no ',abia libros, ui siquiera sobrc Alexallder Dorner o
[Willem] Saudberg. Debido a esto extremada falta de memoria CtJ
relacin C01'l las exposiciones, me pareci urgente empezar o regs,
trar una historia orn], ]oIJamJcs Claddcrs y Hamld Szeemann bablCJ1Jmucho de su amigo Willcm Saudberg del Stedelijk. Walter'
Hopps y A1J1JC d'Haruollcourt se explayalJ sobre los pioneros de los
inicios del ccmisariado americano. De modo que poco o poco, a travs de tm patchwork de fragmentos, se contribuye, CSpCJ'O,o lo que
Eric Hobsbtllvm llama "protestar contra el olvido':
{HW
realidad, es el
nico empleo que he tenido nunca, desde otoo de 1958 hasta finales de 1960, ms o menos. Trabaj en la biblioteca a las rdenes
del maravilloso Bernard Karpel, que me hada ir a investigar con
distintos comisarios. Yo era un paje, una archivera y una investigadora. Acababa de salir de la universidad con una licenciatura
en
arre que inclua estudios de Bellas Artes e Historia del Arte. Era
215
justo despus del incendio, en otoo de 1958, y haba que recolocarla todo en los estantes, as que recib una educacin tremenda
por el hecho de manejar prcticamente cada libro. y cuand~ archivaba cosas, las miraba, as que aprend mucho sobre arre contemporneo.
despus lo dej e hice lo mismo corno jrceltlHcc: investigacin, traducciones, bibliografas, ndices, correccin de pruebas para comisarios y para el departamento
de publicaciones.
Bill Lieberman,
que se port muy bien conmigo. Trabaj con Bll Seitz en la exposicin Thc Art of Asscrnblage en 1961. Peter Selz estaba all y le
haca trabajos de investigacin de vez en cuando. En algn momento, probablemente
ciones itinerantes
para el MoMA
sobre la 50ft sculpture. Kynasron McShine y yo estbamos trabajando juntos en una que llamamos Primary StructHrcs
cuando le
Lue)'
Lll'l'AllI.J
rector era Donald Droll. Los dos tenamos una relacin muy estrecha con Eva Hcsse, y Frank Lincoln Viner viva en el piso de
arriba de donde vivamos Bob Ryman y
modo, la muestra se basaba en el trabajo de todos ellos. Quiz Fischbach no estuviese preparada para presentar una muestra individual de una mujer, Eva Hesse ... Yo estaba muy enfrascada en el
minimalismo, pero la obra de Eva apuntaba a algo subversivo para
Gary Kuehn,
Kerh Sonnier, Don Potts y Viner, Casi todos se volvieron muy conocidos. Se arm un buen escndalo en torno a la muestra, en parte
porque yo era crtica de_al'te_y en aquellos tiempos los crticos-no
comisariaban muestras. Eugene Goossen y Lawrence Alloway lo haban hecho, pero que apareciese una crtica de arte mujer y joven
Uam bastante la atencin. Hilron Kramer, o no s quin, lleg a
decir que los escritores haran bien en escribir y dejar el comisariado
para los comisarios.
Nunca aprend gran cosa sobre el montaje ni aspectos prcricos acerca de cmo se maneja la obra. Una vez trabaj como frc~/(i11ce
catalogando la coleccin de Edward Warburg. Fui recomendada por
Y I,ubo comisarios
importautes
en trminos l,istricos, o
-en
el
para quitrselo de en
medio. Haba mucho politiqueo interno, pero no me interes demasiado hasta finales de los sesenta; cuando---em-pe:z:-a;mes-a-pro~
testar contra el museo, y entonces
empezaron
y plotestaba.
Coali-
contra el
abierta la
A1Jtes de continuar, me gustara saber algo ms sobre la rejnci u de esta experiencia del MoMA con sus p"opias exposiciolJes.
Estuvo usted all en los aos cincuenta y sesenta, todava en piCHa
ftop'" de la[,oJ"atorioj podra contarme algo sobre el lVIoMA de aque,
llos aos? E,'a claramente fm lal'oratorio de exposiciones y de (J"'1ui~
tactos que iHtlcnt(JbaH muestras; (JlUcst(Jha Emilio Ambl1sz, haciendo
todos aquellos experimentos.
218
Lucv LII'P,\IUI
Eso debi de ser ms adelante, una vez que me hube marchado del museo. No tuve mucho que ver con los departamentos
de arquitectura/diseo.
a Primary
Strucrures, escribi un texto muy itifluyente y al mismo tiempo 505tuvo un dilogo con KytJ(JstotJ [McSI,iuc]. Poddamos 1wblm" un
poco de Primary Srructuresf No era cm movimiento, pero tenia que
ver con algo que usted observ, qHe filtr.
Es que yo viva con un artista. iba media jornada a los cursos
de posgrado y trabajaba ajornada completa. El hecho de vivir con un
artista era lo ms importante. La gente deca: "Siempre sabas antes
de tiempo lo que estaba pasando ... " No es cierto. Simplemente, es'
taba en los estudios. Aprend arre a travs de los artistas. La gente de
fuera tardaba ms en darse cuenta de las cosas. En torno a 1964 o
1965 se notaba que haba algo post-pop en el ambiente, que la gente
cada vez era ms libre con sus medios. La idea greenbergiana de que
StnlCtres
cluso despus de quedarme fuera dd proyecto, Kynaston y yo seguamos hablando de ella. Recuerdo con claridad una charla
telefnica en la que improvisamos el ttulo.
Es jasci1Jemte O' habla de ~a exposicin, porque de todos los
pioueros del comiseriado la riHica perS01JCl que se ha negado Clse,' C1J~
trcvistoda para este libro ba sido I(y1U15toU McSI,iue. Dijo que UD
queri hablm' absolutamente nada sobre esta poca porquc considera
que no tiene nada que ve,' COH lo que l es al,o)"a,
Hace muchos aos que no estoy en contacto con l. Tenamos
mucha amistad. Vino con nosotros en nuestra luna de miel! Y es'
tbamos juntos la noche en que asesinaron a Martn Luther King.
Parece ser que se volvi extremadamente conservador. Pero antes
dc esto tambin organiz la muestra Infonnatioll en 1970, que fue lo
ms radical que jams-h-aya-h-echu-d-MoMA.
Ha dicl,o que Primary Structures gum'dabo "elacin COH tJ11.
texto escrito por usted; podra decir algo ms ol respecto?
El artculo sobre la "Third Stream" -un trmino del jazz
sobre las fronteras borrosas entre la pintura y la escultura- es de
1965, ms o menos la misma poca en que Barbara Rose escribi su
-mucho ms influyente- ABe Art, y en cierto modo se parecan.
En aquel momento arm bastante revuelo. Bob Ryman haba pintado alrededor de los bordes de sus cuadros a finales de los cincuenta, citando as a [Mark] Rothko. Jo Baer, Csar Paternosto y
otros lo estaban haciendo en los aos sesenta, y haba lienzos con
formas -Bob Mangold, que vivajusto encima de nosotros, en el
Bowery, estaba haciendo obras importantes. Y recuerdo interrninables conversacionessobre las virtudes del acrlico,que era nuevo y se'
caba pronto, a diferencia del leo.
Todas ZtiS exposiciones que he ccmisariado se han debido ti
cOIHlcrsaciolles COH artistas. Ha dic1,o usted antes qHe vivia en los estudios. Qu podria decirnos de estos dilogos con los artistas?
Siempre he dicho que en realidad no estudi. Tengo un
Master en Historia del Arte por el Inst itute of Fine Arrs de la
2.20
t.ocr
LII'I'.'\1HJ
y viva all, en el
el MoMA conoc a Sol Le Witt, que siempre ejerci una gran influencia sobre m; estaba en el mostrador de noche. Bob Ryman y
Dan Flavin eran guardas; Al Held acababa de dejar el Departa;
mento de Produccin, y John Button estaba en recepcin. Esto era
antes.de que el.Molvl Ase.sindicara,
Ryman, Dan Flavin y sobre todo Eva Hesse, Tena un sentido del
humor muy franco. Apoy de inmediato a Eva Hesse y a mucha
gente. Miraba la obra, escuchaba a los artistas, intercambiaba ideas
y hasta guiaba nuestras lecturas, porque el MoMA estaba justo enfrente de la biblioteca pblica Donnell, y Sol lea como un poseso y
pasaba libros. As que le, por ejemplo, todas las nouveaux romans
francesas antes que mucha gente, porque Sollas estaba leyendo ...
con l se poda hablar de todo.
Dan Graben: me dijo que le iliflHycrou
[Mic'el1 Buror
y [Alaiu 1Robbc~Glillct. As que fue Sol Le Witt q"ieu introdujo a
17JuclJO
escritura:
S, creo que s. No era tanto que yo escribiera como ellos
como que me encantaba el tipo de escritura que hacan, centrada en
el objeto. Era como la critica de Don Judd. Creo que a todos nos
gustaba la ausencia de adjetivos, aquella manera rotunda, contundente de presentar el mundo fsico, no descriptivamenre sino como
parte de la narrativa. Al menos eso es lo que recuerdo ...
de
Lucy LlI'I'Alll)
Bourgeois, pero apenas saba nada de ella. Arrhur Drexler, cornisario de arquitectura en el MoMA, fue quien me ense sus obras
de ltex; era propietario de varias y las prest para la exposicin.
En aquellos tiempos, la gente era muy buena; no veo que
esto se d mucho hoy en da -cuando
perfecto.
Creo que
barrios que ya no se puede permitir nadie. As que tenamos aurnricos barrios, comunidades. Abara todo eso est en Brooklyn.
artistas que
di de ella?
De Eva aprend de qu manera el arte poda ser vulnerable, lo
cual, claro, se convirti en una cuestin central del arte hecho por mujeres. Pero Eva muri el mismo ao en que comenz el movimiento arrstico de las mujeres, as que de hecho nunca se hizo feminista. En
aquella poca estaba en contra, pero creo que habra terminado convencindose. Trabajaba de una manera muy intuitiva; probablemente
fuese sta la clave de Eccentr;c Abstmctioll. Ella y Viner impulsaron la
exposicin, pero despus descubr que era algo que estaba ocurriendo
en todos los estudios. Alice Adams tambin fue importante; su hermana estaba casada por aquel entonces con Jim Rosenquist y l era
amigo de todos nosotros. Hizo la portada. de mi libro sobre el arte popo
Siempre he pensado que sera interesante trazar los mapas de
dnde viva la gente y dnde expona y trabajaba, de quines eran amigos y quin se acostaba con quin ... porque nuestra comunidad era
muy importante para m. Algunos habamos trabajado en el MoMA.
Eva y Tom Doyle vivan en la misma calle del Bowery; Sol viva cerca,
en Hester Streer: un tipo llamado Ray Donarski era un buen amigo ...
A m me influyeron
especiales.
mucho sus pul11icncio1les 557.087 y 995.000
(Scattle/VnHcoflver,
1969-70).
S011 11Iuy
el
No s cmo
ms breves y duras
y que adems escriba para TlJe New York Times (y que fue despcdida por John Canaday por relacionarse demasiado con los artisras), tuvo importancia. Estaba casada con un artista, Adja Yunkers.
No la conoca demasiado pero la admiraba.
225
El mero
Lucr LiI'J'AHD
fue en Studio lnternotional en 1970, con Serh Siegelaub como director invitado. Haba varios "comisarios", incluidos, creo, Michcl
Claura y Germano Celant. M "exposicin" era una especie de torneo
entre artistas: entre otros, SoL Larry Weiner, On Kawara, Robert
Barry, Steve Kalrenbach y Doug Huebler, aunque no en este orden.
Se pidi a cada uno que pasase una "instruccin" al siguiente. Larry
escribi a Kawara, con su lenguaje elegante de siempre, dicindole
que no se vea capaz de exigir nada, y luego Kawara hizo una de sus
piezas-telegrama "1 am stll alive" para Sol, que a su vez hizo per;
mutaciones de las palabras.
As que fue c;asicomo mUJ muestra colectil,a fruto de una renecin en cadena.
S.
Y dnde terminaba?
Creoque sim-ple-me-nteterminaba-een la pieza-d-e-algui-en-:-8tra
de estas muestras de instrucciones fue la que hice en la School ot Visual Arts en 1969. Estaba escribiendo una novela que en aquel rnomento slo consista en descripciones de fotograBas de grupo y un
ndice (se public aos despus, muy revisada, bajo el ttulo de 1
al respecto
Bo-
maba parte de lo que haca, que era escribir sobre arre, dedicarme
arre contemporneo
en diferentes
al
y Marjorie
Si
y darle el norn-
bre de arre, yo poda hacer lo que quisiera y darte el nombre de crtica. Tuve que hacer muchas de las piezas para Seatde y Vancouver
porque no podamos permitirnos econmicamente que viniesen los
artistas, y constru cosas o las hice construir siguiendo las instrucciones de los artistas. Incluido un Carl Andre cuyas instrucciones;
hablaban de "maderos', y yo pens que se refera a troncos sin tratar
y se refera a madera pulida. Me volqu en obtener unos maderos gigantes de Weyerhaeuser; cuando la vio, Carl se ri y dijo: "Bueno,
- JI
Eu qu consista Number 7?
Hice dos muestras en la Paula Cooper; la muestra inaugural, en Prince Street, creo que fue la primera que haca Paula en su
propia galera. Se hizo en coordinacin con la movilizacin estudiantil para poner fin a la guerra en Vietnam. Fue una hermosa
muestra rninimalista apoltica, con Le V/in, Ryman, Judd, Morris,
Andre, Flavin y Tvlangold. Bob Huot la cornisari conmigo, y Ron
Wolin, del Partido Socialista de los Trabajadores, ayud a organi228
Lucy Li I'I'\]U)
V3.capero conte-
na nueve obras, como lvll1g11Ctic Ficld de Barry, el primer (creo) dibujo de pared de Sol, las corrientes
de obras
l1HlIJCf'a}
todo aquello
557.087 Y 995.000, hemos mencionado el wtcllogo y lt1 idcn de que In gente ec1,oba cosas fuero; era flU plantea,
miento muy parecido nl del bricolaje. Poddn detallar CI1I poco ms
cmo fimcionelba la exposicin? Porque tambin es un modo muy especio! de hacc)' una muestra itinerante
Volviendo
el
fotogrfica sobre estas exposiciones, que Htt1JCahe conseguido entender cmo fuucio1Jaba1J a
nivel de espacios.
Eran espacios grandes en museos. Nunca tengo un mtodo
o un estilo de montaje; simplemente, voy cambiando las cosas de
sitio y veo cmo quedan una vez instaladas. No creo que los rnontajes fuesen demasiado innovadores en trminos visuales o espa'
ciales (creo que tengo algunas fotos de Seatrle.] Haba muchas
piezas-objeto y muchas piezas des materializadas,
AccretioH
unos ignorantes
marchar.exposicio-
ser llevadas por un artista a otro pas, despus por otro artista a otro
pas y as sucesivamente. Seran los propios artistas los que colgaran
las muestras, las llevaran de un lado a otro y crearan la red de contactos. Evitaramos la estructura del musco.
La verdad es que apenas impuls nada en Amrica Latina,
aunque en cierto sentido la posterior muestra de fichas en Buenos
Aires sali de todo aquello, porque conoc a Jorge Glusberg. Regres
a Nueva York. La Art Workers' Coalition se puso en marcha y a rravs de ella conoc a Serh Siegclaub. Hablaba exactamente de lo
mismo que yo, as que unimos nuestros esfuerzos para resolver cmo
se podan desmarerialzar las exposiciones de manera que se evitase
a las instituciones.
CIJ
realidild, de encontrar
yo no
Don Cclender, Stanley Brouwn ... creo que est todo en el libro de
--e
Dcnlaterializatioll.
Desde mu)' temprano) promovi [n idea de adentrarse en otras
;;atums y tatnbin la de ,nccr un mundo del rrrrc lUcs polifnico,"Es
de manera que,
CC1'tcZCI CH
su t)'abajo-la certeza de
que en los aos sesenta no slo I,aba utla vanguardia occidental sino
Y tam.bin
estaba
Jopn.
Conoca a
Lygia Clark saba algo, pero no llegu a conocerla. Esto era a finales de los aos sesenta.
al hotel.
Los organizadores de la exposicin intentaron decirnos a quin debamos conceder los premios, y nos negamos.
Lucr UI'I'AHIJ
estbamos
que nosotros
que conocisemos
queramos
a artistas,
conocer, as que
Glusberg
fue
se
Lo fascinante es que a la vez que comisari estas exposicioHes de equipaje ligcJoo hiciera cristalizar todas sus experiencias y
observaciones en fUI libro innovador que ',a SC1"vido(1 modo de caja
de lserramicntas para vm"ias gcneraciones de comisarios, Six Years:
Dernaterialzation of the Art Object [1973]. Y adems de ser HU
libro extraordinario, sttpttsO la invencin de uu nuevo fOl'mato de
libJ'o de historia del mote, porque funcio1Ja casi como una crnica,
Parece quc gW11'da relacin con todo lo quc acabo de decir sobre su
labor como comisaria.
(Por cierto, el ao pasado me encontr con un comisario latinoamericano que me dijo: "[Eso lo cogi usted de Amrica Latina!"
Le dije: "Ah, s? No me diga!" Algn crtico latinoamericano
haba usado la palabra "desmarerializacin"
ms o menos por la
as que, como a
recopi-
publicar si-
mir a ponerlo todo en orden cronolgico con algunas anotaciones. Me pareci el nico modo de enfrentarme
a aquel inmenso
le sali un ndice un
poco sesgado.
las bibliografas
imposible mencionar
habra sido ms que una lista, as que (por qu no limitarme a publicar l-alista? Plantificada
porque
cualquier cosa que tuviese algo que ver con todo aquello. (Cuando
lo publicaron en espaol hace unos aos, no utilizaron esta portada.
De haberlo sabido, me habra opuesto, porque aquel ttulo tan ridculo formaba una parte importante del libro ).
Esto}' segura de que me perd muchas de las cosas que estaban pasando en aquella poca, porque cuando el Queens Museurn
present la muestra G/olJal Conceptuolis,n
que nunca haba odo hablar; aunque es verdad que muchas de aque~
Has obras se hicieron despus.
238
Ltic)' LI"f'''J(D
que
aqulla a la que el mundo del arre abra sus puertas. El arte se haba
vuelto tan precioso, tan elirisra, durante la poca aquella de Greenberg ... y tan caro; ste era un modo de alejarse de aquello y tratar
de hacer un arte que atrajese a muchas personas diferentes.
j No
Nos gustaba
"Por qu siempre
esculturas;
me gustaban
dicho. Pero como sus escritos se han vuelto cada vez ms importantes e influyentes, creo que, de algn modo, yo tena razn. El
concepto
de eartbwor]: supuso
Lo que ha-
bra hecho, espero, de haber vivido habra sido entrar cada vez
ms en el aspecto reconstrucror
queda la pregunta de qu habran hecho. Quin sabe? Estoy convencida de que con el tiempo Eva se habra hecho feminista. Yo
la habra convencido!
2.'-10
Y Smitbsoni
Quin sabe? En realidad, empezaba a despegar cuando
muri. Pero el grupo aquel tena una faceta muy intelectual. Yo
haba conocido a muchos de tos expresionisras
como a cxpresionisras
abstraeros
abstractos,
as
tardos y post-cxprcsionisras
neracin lea mucha ms literatura de no-ficcin. En vez de avanzar solamente a partir del arte previo, los artistas buscaban ideas
en roda tipo de terrenos diferentes.
La ciencie-jiccien,
Bueno, Bob Smithson lea mucha ciencia-ficcin. No estoy segura de que muchos ms artistas la leyeran. Smithson tuvo una gran
influencia en Me! Bochner, tambin, que hizo cosas de ese tipo. Pero
casi siempre eran la lingstica y la filosofa, Merleau- Ponry. Wittgenstein, A. J. Ayers ... recuerdo muy poco. Si echase un vistazo a mis
textos de aquellos aos, podra confeccionar una lista ...
Lo ecologa J' la defeusa del medio ambiente eran importantes pm'l1 Sinitbsoni
as su obra. l no era un
habra obtenido algn tipo de disfrute truculento. Los artistas ecologistas que conozco no estn apenas influidos por Smirhson. S lo
estn los artistas postmodernos,
en arquitectura;
Buscaba materias
primas para
pe!" se, pero tena ideas brillantes, un modo de pensar poco convencional que haca que a la gente se le ocurriese hacer cosas que
de otro modo no se le habran ocurrido.
Lucy 1.11'1'/\1(11
el sentido de
que In pnicticn
activista.
Me gustara
de algn
que lJtlbltlse
UH
zones por las que dej de interesarme el cornisariado. Es muy interesante que ahora, como probablemente ya sepa, haya dos muestras
inmensas -Global Feminis/l1
2007) Y Wach! Art (md tlJe Feminist Revoiution (Museum of Contemporary Arr, Los Angeles, 2007)- recorriendo el pas y recibiendo
tanta atencin. Al
Esto nos lleva n (n tIJicnpregunta recurrente en todas mis entrevistas, la pregunt nccrcn de los Pl,'oycctos no realizadosi nqullos
qHe han sido demasiado grandes para llevaJ"se a cabo, o proyectos
censurados, o utpicos. Da la impresion
ti
ochenta es HIJO
Me-gusten las-cosaspe-
que lamente?
No, ahora no hay nada. Siempre tengo demasiado trabajo, as
que no pierdo el tiempo con lamentos; a lo hecho, pecho.
Por supuesto que hay retazos de proyectos que se malograron. Hace aos, una arrisca de la zona
Lucr LII'I'AHD
libro ti rulado Hot Potatoes que nunca vio la luz, pero ahora el
iI
Nova Scotia College of Art and Design est interesado en resucitarlo. He perdido todo el inters por comisariar. Siempre quise
cornisariar para decir algo. Nunca he sido una-entendida
en-sen-
tido estricto. Creo que rengo bastante buen ojo, pero no soy una
entendida y me trae sin cuidado descubrir al prximo gran artista
o lo que sea. Me gusta trabajar con artistas que intentan
decir
Autes de pasar (J esta poca en I(Jque comisariar dej de interesarle, me gustara que 110S detuvisemos en ese momento feminista en el que hizo muestras ms convencionales porque ern eso lo
que queriun las artistas. Podda hablar dc esas exposicionesi U1)(J
cm Twenry-six Contemporary Women Arrsrs.
Aqulla, celebrada en 1971 en el minsculo Larry Aldrich
Museum de Ridgcneld, Connecricur, fUeuna muestra que me mora
de ganas de hacer. Me pidieron que organizase una exposicin, cualquier exposicin. Cuando dije "Vale, har una muestra de mujeres';
i,
:,
y que guardaba relacin con mi trabajo anterior Tuvo lugar en 1973-74 y fue la ltima de las expocompletamente
conceptual
Hubo comisarias de su gellcJ'llciu con la que sostuviera iute rcam bi-os-o di1i4ege5?
Marcia Tucker, claro. Y ahora hay muchas mujeres trabajando, como Deborah Wye y Connie Butler en el MoMA. Cuando
me dedicaba ms a cornisariar, solan ser casi siempre hombres (de
hecho, cuando vine a Nueva York todos los comisarios eran WASPs,
hombres blancos anglosajones protestantes; y como rodas los crticos eran judos, la gente pensaba que yo tambin lo era; ahora, claro,
todo est mezclado, tambin el gnero). Y despus estaban los grupos de mujeres en la costa oeste.
Yen qu consistlan nqflcllt15 inicillti'JIlS de colaboracin de la
Costa Oeste:
Tendra que volver a echar un vistazo a los archivos, pero
haba mucha actividad en el movimiento feminista. Sheila de Brertcville, Judy Chicago y Arlene Raven fundaron el Wornans Building
(Edificio de la mujer) en Los ngeles en 1971. Todas las maravillas
que hicieron all fueron verdaderos modelos para m. Arlene era historiadora del arte, Sheila es una diseadora grfica que ahora est en
Yak y Judy, por supuesto, es artista. Hacan muchas cosas interdisciplinarcs, Sondra Hale estaba muy comprometida, es antroploga.
Terry Wolverron, que por aquel entonces era una joven artista, ha es246
LIJe\' 1.1Pf'/d\f)
crito sobre aquel periodo.Jerri Allen estaba metida en rodas las perfOrl1WlICCS,
Fui cotun-
Disrri-
en el New Muscum
-Big
Pages,
y despus, a comienzos de los ochenta, cornisari varias exposiciones con Jerry Kearns, que era un amigo artista. Hicimos algunas exposiciones polticas muy radicales en universidades y en
lugares poco convencionales como los locales sindicales. Una de ellas,
en el distrito 1199 de Nueva York, se titulaba W1JOS
Trataba sobre la Administracin
LnJfi1J' Now?
muestras C011 ese otro colectivo; ,le viene a la memoria algrt, ejemplo?
PADID fue despus de Heresics, o ms bien a la vez. Hubo
11JHelWS
na llamada
DCt1t1J
de los ser-
vicios pblicos de mujeres. Alguien meti en las cabinas de telfonos unos canelitas que informaban de la parte del impuesto de
telefona que iba a parar al Depa.rramenro de Defensa para fines
blicos. Otra gente hizo cosas en escaparates ... Haba un proyecto
llamado Stteet que inclua pClfonnanccs.
Hicimos dcmonstiation
art
a solas y con otros gupos, y publicamos una pequea revista llamada UpFront ... luego vino Not for Sale: A Project Agaiflst GCHtrificatol1, en 1983 y 1984; era sobre el aburguesamiento del Lower
Easr Side; hubo "inauguraciones
Si tiene
tI1Hl
para el
Holzer,
Greg Sholerre, Leandro Katz, Richard Prince ... una enorme cantidad de gente.
Apenas ',ellJos JJCll,larlode esto, PC1'O es evideute 'l"e Printcrl MattcJ' fue HU p"oyecto de comisariado porque dio visibilidad
a esa forma artlstica tan subestimada que es el libro de artista.
Hablemos ms de Printed MatteJ; inventada por usted y HU amigo
SHyO
mtista ...
S. La iniciamos Sol y yo. En realidad fue a Sol a quien se le
Arroz
C011
prestada
ejemplo,
Al mismo
a hacer
era el que
como
Es l1cnlad qrtC de repente ahmzdoll el mundo de los exposiclones y el coniisariado para t101CCJrsc
en tareas politicas. No obstante,
tengo la sensaciH, que tambin vale para GroHp Material, de quc la
exposicin como medio segua desempeando cm papel. QHizri no biciera exposiciones de arte, t1uiz fenm exposiciones polticas Hus
L,en, pero aun as lsoc! exposiciones.
saba de lo que estaba ocurriendo en Gran Bretaa y en otros lugares. De ah sali PAD/D.
Quines ernu los m"tistos britcnicos?
Margaret
Harrison,
Conrad
Atkinson,
Rasheed Araeen,
de artistas activistas.
fundamentalmente
"multicultural":
otra
Lucy 1.11'1';\1(1)
restar contra la homofbica Segunda Enmienda, que estaba pendiente de aprobacin en Colorado mediante referndum.
Pedro
Exhibition
Integrating
Feminism
and
Lerist Politics ..
ESQ fUe:
roda de mu-
jeres; fue en los aos ochenta ... Martha Raster y otras muchas
artistas han hablado de situar el arte en diferentes contextos; ramos muchos los que apuntbamos
en esa direccin.
Se haca
y trabaj mucho
Margaret Harrison,
en In cinta. Sigue trabaj(ludo COH ella?
S, s.
eOH
COIl
quien col(l[,or
tres aos.
de izquierdas ms activos y
fa-
mosos de todos los que conoc mientras estuve viviendo all. Nos
hicimos muy amigos. En un momento dado, escrib un catlogo
para Conrad: l termin dando clases en Davs, California, y creo
que ha vuelto a Londres. La verdad es que apenas he estado en
251
contacto
nacidos
ret
era feminista,
as que no cayeron en
as que pasamos
el olvido. y Marga-
mucho
tiempo
juntas
planeando estrategias. Aquella cinta se hizo a travs de algo llamado Audio Arts; Bill Furlong, creo, es el que lo lleva. Susan Hitler es otra artista britnica con una postura poltica mucho ms
compleja y casi nunca la inclua en el tipo de muestras polticamente simplistas que me dedicaba a hacer, pero siento una gran
admiracin por su obra.
y Nicole Croiser, de
Francia, que trabajaban juntas; y Miriam Sharon, de Israel. Esta-
tambin
Lu!.")' 1..lI'I',\I!D
pregunta
l1Wy
amplia,
boletn informativo?
No puede! Se llama El Puente de Galistco y slo es para la
SH
El
para m. Me in-
situaciones,
y -aEEualme-Fl-fe-vivo
una-vida semi-rural al-borde de un pueblo-que
en sus orgenes era mayoritariamente
Cuando
acab la universidad
en 1958,
rodeada
en
de miles de documenriros
dems. Es divertidsimo.
Luu LlI'I'AHll
guna muestra sobre esto. Hace poco, escrib algo para un libro
britnico llamado Focus
011
tos rurales, sobre el uso de la tierra, erc., pero en el fondo siernpre estoy pensando en el arte. El arre me ha adiestrado a hacer lo
que quiera. Las ideas que cog de los artistas han dado forma a
mis maneras de mirar el mundo.
255
Eplogo
La arqueologa
de lo que nos espera
DANIEL BIH.NBAUM
sigan transmitir
sus ideas a
105
]05
artistas re-
cluso.en.dejarse.perder.
Esto me recuerda (J lo qHe escribe Walte,. Benjamn en Infancia en Berln, cuando dice que b(JY que cntrCIHJJ'SC mucho pm'(J
aprender t1 perderse de verdad eu una c"Jod.
S, lo que pretendo es una forma de concentracin
que de
pronto se convierta en su contraria, estar disponible para una autntica aventura alternativa.
Ms o menos una dcada despus, Hans Ulrich me envi una
entrevista con Kasper K6nig, tal vez su mentor ms importante, en
la que ste expresaba reflexiones similares sobre la invisibilidad fundamental del comisario: "S, mi lema es siempre 'no complicar las
cosas', Por un lado estn las obras de arte, algo muy tradicional: no
los artistas sino los productos de los artistas; y por otro est
el p-
blico. Nosotros estamos en medio. y si hacemos bien nuestro trabajo, desaparecemos tras l".
Corra el ao 1967 cuando John Barrh public su polmico
ensayo "The Literarurc of Exliaustion', en el que sugera que los
modos convencionales
de representacin
literaria asociados a la
EPlI.OGO
WI
a ninguno. Al
1,
Richrer de-
el final de su disciplina.
De modo similar, parece que la bienal ha llegado a su inevitable final. Pero quiz sea necesario llegar a este final si lo que se
busca es un nuevo comienzo. Hans Ulrich Obrist lo sabe y, por consiguieme, en colaboracin con Stphanie
Moisdon, organiz la
muestras: la bienal asitica ms exrrrerna, densa e impreisonanre (comisariada por Hou Hanru), secciones organizadas por artistas (Gabriel Orozco y Rirkrir Tiravanja], una especie de laboratorio en el
jardn (Utopia Station, una colaboracin entre Obrisr, Tiravanija
Molly Nesbir}, y otras muchas exposiciones incompatibles que exhiban su propia lgica. Fue un acoutecimicnro
heterogneo,
y en
cierro modo fue la Bienal que puso fin a la bienal como forma experimental. Intentaba agotar todas las posibilidades de una sola vez,
110 le
gust
problemas artsticos ha
en la
misma direccin, partiendo de las mismas premisas, vaya a dar ningn fruto, el resultado suele ser un gran retroceso, o mejor dicho,
un cambie El--e-Ji-Fec;:c-in':
Semejantes rnodfieaeienes-diee
P-a-aefsk-y,
C01110
EI'II.(HCI
comisariado. Quiz cabra decir que Szcernann y Hultn definan exdel espectro, y que de este modo ampliaron
tremos opuestos
enor-
en la cabeza.
Hulrn, por otro lado, y ms que nadie, puso a prueba los lmites del
musco de arte contemporneo
multidisciplinar,
ra-
como Szecmann
la
la bienal
aoa.sc.celcbre.una.giganrcsca
bienal centrada-en
el mundo
el proceso
los
de
importanteduda: para
el coleccionista
muchos, la bienal ha
por
culturales, tienden
hilo. El
futuro de la organizacin
as
a
el fu-
surge ex l1i
que antao conocimos y hemos olvidado. Este libro es una caja de herramientas
un ar-
quelogo sino tambin un gua que nos adentra por paisajes artsticos
que todava tienen que surgir.
Benjamn Buchloh, "Inrervicw with Gerharcl Richtcr'', en: Callilrd Rcf,ta: Forty
}-t'l/J ofPlintillg. [cat, expo.], iv!ol\'{A, Nueva '{orle, 1002.
261
AGRADECIMIENTOS
OBRIST,Han. lrieh
Precio
CE-165682
. $ 52,800