Penthouse: Muli afirm c suntei nebun. Suntei?

Jodorowsky: Cteodat m simt absolut nebun. De ce spun asta? Deoarece realitatea

mi se pare att de ireal, iar mie nsumi mi par att de straniu. Am o minte, un ficat, o
inim. Tot ceea ce vd i ceea ce simt se gsete n mine. Nu asta e realitatea. Sunt,
de fapt, o imens reacie. Nu sta e obiectul. Nu asta e senzaia. Sunt ceea ce poate fi
perceput. Omul care percepe. Totul e att de subiectiv. Dac cineva mi spune c sunt
nebun, spun, da, sunt absolut nebun, asemenea tuturor celor care au trit i triesc pe
aceast planet. Cred c acum ntreaga omenire este nebun i ciudat. Iar uneori,
cnd esena mea m vede pe mine nsumi (sic), ct de nebun i ciudat mi este eul, rd
cu drag i compasiune. Iar n momentul n care dobndeti iluminarea, izbucneti n rs.
Pentru c vezi ct de nebun i ciudat eti. Atunci simi compasiune. mi este foarte mil
de mine pentru c sunt att de nebun i ciudat.

Penthouse: Avei un temperament uor inflamabil. Ct spontaineitate i ct simulare

exist ns n acest temperament?

Jodorowsky: Dac lum exemplul apei dac apa ntlnete o piatr n calea curgerii
sale, apa se npustete asupra pietrei i o smulge din loc, i astfel piatra e purtat de
curent pn la vrsarea n ocean. n situaiile n care o piatr mi st n cale, mi pierd
cumptul i o mut din loc. Trebuie s adopt o atitudine agresiv pentru a obine reacia
celuilalt. ns o fac doar pentru a obine acest efect. Niciodat nu m pierd cu firea fa
de o persoan care face altceva. Care nu face ceea ce fac eu.

Penthouse: Unii nu pot accepta c eforturile dvs. sunt sincere. Nu v neleg i v

ntreab: Care v este jocul, de fapt?

Jodorowsky: Atunci cnd m-am apucat de art eram nevrotic. La universitate am

dobndit licene n filosofie, matematic i fizic. La Universitatea din Santiago. ns am
fost grozav de lene nu-mi plcea dect s m duc la cinematograf, s urmresc
filme, s vizitez expoziii de pictur i s citesc poezie. Mult distracie, studiu deloc. n
dou zile m pregteam pentru toate examenele. Primeam calificative mari, apoi uitam
tot. ntr-o zi mi-am spus c nu mai vreau s studiez n termenii tia. Am pus nu.
Voiam s m dedic marionetelor, ppuilor. i m-am apucat s confecionez ppui de
circ i de teatru. ns, ca de obicei, a intervenit orgoliul meu i am ncercat s devin
faimos. i tii ce? Atunci am realizat c sunt muritor. C voi muri. Nu aveam nici un
rspuns la problema asta. Aa c am decis s devin celebru n spaiul meu sudamerican. S realizez o oper pentru a rmne nemuritor n istorie. Nu? Acesta a fost

jocul meu la nceput. ncetul cu ncetul, n Fando i Lis, iar apoi i mai nuanat n El
Topo, am nceput s accept moartea ntru totul i asta m face s m simt foarte bine.
Am nceput s lucrez la El Topo absolut impasibil. Spre finalul filmului am devenit mai
deschis fa de aceast problem uman. Iar n acest film, Muntele sacru, dau treptat
uitrii problemele celebritii i profitului. Uit totul, singurul joc pe care-l joc acum este
realizarea filmului. ns, n realizarea filmului, m implic n mod absolut, cu toat viaa
mea obiectiv. Pentru mine, acum, nu exist nici o diferen ntre film i via. De
asemenea, pentru mine cel mai important lucru este turnarea filmului, nu filmul n sine.
Acesta mi este jocul acum. Este un mod special de a te deschide, de a progresa, de a
fi mai aproape de omul complet.

Penthouse: Ne putei spune cte ceva despre succesiunea de evenimente din Muntele
sacru?

Jodorowsky: Filmul evolueaz de la basm la realitate, nu? Tema este foarte simpl.
Maestrul adun nou persoane, alctuind un sistem solar, promindu-le nemurirea. n
toate tradiiile exist un munte sacru. Iar n vrful muntelui triesc ntotdeauna
nemuritorii, olimpicii. Apoi maestrul spune: Trebuie s furm de la ei secretul nemuririi.
Alii i adun forele pentru a fura bani, pentru a fura din bnci. Noi de ce nu ne-am
aduna forele pentru a fura secretul nemuririi? Nemuritorii sunt fiine nelepte, fiine
iluminate. Pentru a lupta cu ele trebuie s devenim nelepi i iluminai. Apoi va trebui
s cltorim i s fim puternici n nelepciunea noastr pentru a lupta cu nemuritorii.
Ajungem pe vrful muntelui i dar nu, nu v pot spune ce se petrece n film. l nchei,
ns, ntr-un mod surprinztor.

Penthouse: Vorbii adeseori despre simboluri. Dac, ns, ni se ofer prea multe, nu
devin suprtoare?

Jodorowsky: Exist mai multe modaliti de a vorbi. Te poi rsti la om sau i poi vorbi
cu blndee. n mod normal, un film se adreseaz unor componente bine delimitate ale
fiinei umane. Facem o distincie ntre partea atletico-muscular a fiinei umane i via
sa sexual, mental i emoional. Eu nu m adresez nici unuia dintre aceste centre.
Vorbesc din propriu-mi incontient incontientului vostru. Este un alt tip de limbaj. ncerc
s transpun visele n realitate i nu realitatea n vis. Atunci cnd stai alturi de mine i
urmreti filmul, ceea ce fac este s-i transpun simbolurile n realitate. Fiecare dintre
noi poart n incontient simboluri. Totul se gsete n mintea ta. Omul nu este un
creator. ns omul descoper n permanen. Ceea ce ncerc s realizez atunci cnd
folosesc simboluri este s trezesc o reacie n incontientul vostru. Sunt foarte atent la
imaginile pe care le folosesc pentru c simbolurile pot fi extrem de periculoase. Atunci

cnd utilizam limbajul normal ne putem apra pentru c societatea noastr este o
societate lingvistic, o societate semantic. Dar atunci cnd ncepi s nu mai vorbeti
prin cuvinte, ci numai n imagini, oamenii nu se mai pot apra. De aceea, nu poi dect
s iubeti sau s urti un film de genul sta. Nu poi rmne indiferent. n fiecare
scen introduc animale. Am nceput s studiez semnificaiile animalelor. Purtm
semnificaiile animalelor n noi pentru c avem o memorie colectiv. S lum, de pild,
hipopotamul. Hipopotamul era o zeitate pentru egipteni. El este greutatea pmntului.
Atunci cnd introduc un hipopotam ntr-un cadru, tiu exact cum va fi perceput de
incontientul unei persoane.

Penthouse: S-a discutat mult despre violena din El Topo. Exist mult vrsare de
snge n Muntele sacru, sau ceva similar?

Jodorowsky: Nu foarte mult.

Penthouse: Spunei-ne cte ceva despre metoda de instruire Arica, folosit pentru
actorii din filmul dvs.

Jodorowsky: A, da. Cutam nite maetri, pentru c n filmul meu vorbesc despre
maetri. i atunci am plecat s ntlnesc civa maetri hindui, practicani de yoga
clasic. De asemenea, eu am practicat timp de doi ani meditaia zen sub supravegherea
unui maestru. i, nainte de a realiza acest film, am participat mpreun cu soia la un
antrenament condus de acest maestru, care a constat n apte zile de veghe
nentrerupt. Odat ncheiat acest antrenament, dup suferine intense am practicat
timp de o luna antrenamentul Arica. Antrenamentul Arica conine cteva exerciii de
origine hindus, cteva de origine japonez, cteva de origine egiptean. Foarte
eclectic. Secretul antrenamentui const n acest amestec; am ntlnit i cu aceast
ocazie un maestru, pe creatorul acestui sistem, pe care l-am studiat pentru a-mi juca
rolul de maestru. Simt c, graie lui, am dobndit un fel de iniiere i c interpretez un
maestru real, nu un maestru din basme.

Penthouse: Spuneai c ai studiat cu un maestru pn ce v-ai dat seama c nu poi

nva cu adevrat de la un maestru.

Jodorowsky: Da, singurul lucru pe care-l poi culege de la un maestru este s afli
despre tine nsui. Nu exist secrete. Exist doar tehnici de auto-trezire. Exist cteva
tehnici de masaj. Exist cteva tehnici de respiraie etc. Nu? Aa nct, ofer ntregului

grup care a participat la producerea filmului o luna de antrenament Arica. O alt lun o
petrecem apoi mpreun. Nu ieim n ora. Dormim doar patru ore pe noapte.

Penthouse: i au avut toate acestea vreun efect asupra lor?

Jodorowsky: Cnd eti nevoit s trieti timp de patru luni ntr-un grup, orice tip de
antrenament este util. nvei ceva i se schimb multe. l tii pe DeBono, scriitorul
englez? A scris Gndirea lateral. Cred c este un individ fantastic. El spunea ca omul
este dispus s aloce att de mult timp nvrii golfului, bunoar, ns att de puin
timp antrenrii propriei mini. Ei au impresia c o pot face deja i c singurul lucru de
care ar avea nevoie ar fi s afle un secret. Nu este aa. Atunci cnd un grup ncepe s
lucreze, indiferent de antrenament, efectele sunt pozitive. Antrenamentul creeaz
grupul, i apropie pe oameni. Ne-am simit ca nite frai. Vei observa asta n film.

Penthouse: Ce se ntmpl cu conceptul de erou individual?

Jodorowsky: n Muntele sacru am decis s abandonez eroul individual, deoarece o

consider o invenie a Hollywood-ului. Eroul individual contra societii. Eu am n vedere
omul colectiv. Omul este umanitatea. n Muntele sacru aduc n prim-plan eroul colectiv.
Exist dousprezece persoane. Zece dintre ele reprezint sistemul solar. mpreun cu
celelalte dou alctuiesc zodiacul. i atunci pornim n aventura complet ca un grup, ca
un colectiv. Nu suntem n cutarea crezului nostru interior. Ceea ce cutam este
umanitatea din noi nine. Pot explica aceste lucruri ntr-un mod mai clar fcnd o
comparaie ntre Freud i Jung. Freud cuta contiina individual, n timp ce Jung
cuta incontientul colectiv. Eu am adoptat o poziie jungian, o poziie reichian. Reich
consider c, pentru a asigura sntatea individului, trebuie mai nti s asigurm
sntatea societii.

Penthouse: Sunt sigur c va trebui s nuanm ntr-un fel cele afirmate mai sus, pentru
c dvs., Alejandro Jodorowsky, suntei, fr doar i poate, un individualist.

Jodorowsky: Sunt de acord, suntem cu toii nite indivizi. ns toate doctrinele secrete,
toate societile ezoterice sunt n cutarea omului obiectiv i nu a omului subiectiv. A
existat o epoc n care Proust i diveri scriitori, precum Kafka, diveri artiti cutau arta
subiectiv. Eu caut arta obiectiv. Dac subiectivitatea mea a fost redus la tcere,
atunci pot spune c a fost vorba de mplinirea cutrii din Muntele sacru. Uciderea
subiectivitii. Regsirea de sine ca om complet sau universal.

Penthouse: V-ai lsat transformat n vas comunicant, n instrument.

Jodorowsky: Da, asemenea tuturor poeilor i misticilor din lume. Nu? Nu te opui voinei
universale. Nu te opui ie nsui. Lai lucrurile s vin i s plece. Nu?

Penthouse: Una din sursele de suferin ale omului modern este sentimentul
singurtii. Ce poate face n aceast privin ideea dvs. de om colectiv?

Jodorowsky: Cnd un om spune, sunt singur, asta se datoreaz faptului c nu tie s

fie mpreun cu sine. Cnd vorbesc despre omul colectiv nu m refer la faptul de a fi n
compania mai multor oameni. M refer la un om care simte n sine ntreaga umanitate.
Dac eti un optimist poi spune, Universul este o construcie. Putem lucra la
construcia Universului, la construcia fiinei umane sau putem ataca Universul i ne
putem uni eforturile pentru a distruge fiina uman. Dac alegi s lucrezi pentru Univers,
ncepi s lucrezi pentru tine. Pentru a deveni un om colectiv trebuie s faci un sacrificiu.
Sigurana propriei viei, sigurana propriei familii. Omul colectiv este omul care lucreaz
pentru omenire, chiar singur fiind. Fr s cear nimic n schimb. Exist dou tipuri de
rugciune. Rugciunea prin care ceri ceva i rugciunea prin care mulumeti pentru tot
ceea ce ai. Aceast ultim rugaciune este cea a omului universal. Omul universal nu se
poate simi vinovat. Trecutul este ncheiat. Vine un moment n care poi spune karmei
tale: Te iubesc. Toate greelile pe care le-am fcut vreodat au avut menirea de a m
aduce n acest punct. Dac nu am fcut ceea ce ar fi trebuit s fac, a fost pentru c nu
eram ceea ce sunt acum. Am nvat, am luptat, m-am nlat. Nu m pot simi vinovat.
Tot ceea ce pot face este s nu repet aceeai greeal. Dac a repeta aceeai
greeal, atunci a fi vinovat.

Trebuie s te transformi dintr-un om bolnav ntr-un om sntos. Pentru c trebuie, ntradevr, s vindecm bolile societii noastre. Exist rzboaie, poluare, ne ucidem
planeta, att de muli nu au nimic de mncare. Aa c, ntr-un fel, suntem asemenea
samurailor. nvingem sau murim. Cred c acum trim un moment fantastic, pentru c
luptm pentru noi toi, pentru viaa noastr. Acum este timpul s ne trezim sau s
murim. Nu suntem singuri.

Penthouse: Ct de important este familia n raport cu filmele dvs.?

Jodorowsky: Cred c tot ceea ce faci n via este la fel de important. Nu? Filmul exist.
i familia exist, la alt nivel, n alt situaie. Nu tiu, poate c Valerie este n msur s
rspund la aceast ntrebare. Singurul lucru pe care vreau s-l druiesc fiilor mei este
fericirea. Nimic mai mult. Mrul nu vrea s druiasc fructelor sale fericire. El doar
produce merele. n familie, m limitez la a-mi ntreine familia. n film, m limitez la a
face filmul. n cazul unui film, trebuie s te confruni cu attea probleme pe care nu le
ntlneti ntr-o familie. Aici sunt doar trei, patru sau cinci persoane. Nu mai mult. La un
film lucreaz zece mii, cinci mii de persoane. Este mai dificil. ns cred c mai dificil
dect a face un film sau de a ntreine o familie este s te realizezi. Pentru mine, acesta
este cel mai dificil de atins lucru. S pori o btlie cu tine nsui. Este o munc ntradevr teribil. Nu tiu, poate pentru c sunt artist am attea orgolii, fac attea greseli,
cad n attea depresii. n timpul turnrii unui film, sistemul meu nervos este extrem de
sensibil. Sistemul meu nervos este de-a dreptul bolnav. Actorii i joac doar rolul i
pleac. ns eu petrec nopi albe, gndindu-m la ceea ce urmeaz s fac a doua zi,
crend i inventnd situaii, cutnd obiectele de care am nevoie sau ideile pe care
doresc s le exprim; este teribil de dificil. Nu? Este greu s ctigi btlia cu tine nsui,
pentru c n societate exist un procent ridicat de autodistrugere. Thanatos. n om
exist 50% eros (creaie) i 50% thanatos (distrugere). Principiul autodistrugerii este
att de puternic, nct trebuie s lupt n fiecare zi pentru a avea ncredere n mine,
pentru a nu fi excesiv de autocritic, pentru a gsi simpla plcere. M supraveghez
constant, vznd c nu sunt trezit, c nu sunt iluminat, c, n anumite privine, m
comport ca un putan. Cnd citesc despre ceea ce a fost Buddha, despre ceea ce
nseamn s fii un clugr zen, m simt att de umilit de faptul c m lupt cu mine
nsumi! mi vine s plng. Pentru c am dificulti n a m controla n prezena altor
persoane. Pentru c m lupt ncontinuu s nu fiu afectat de ziare. Ziarele m insult n
fiecare zi. n fiecare zi am o nou problem cu societatea. E dificil s fii un om adevrat
i complet. Aadar, pentru mine este mai uor s-mi fac o familie. S m construiesc
este teribil de greu. A-mi ntreine familia este mai puin dificil.

Penthouse: Ce fel de tat suntei?

Jodorowsky: Valerie v poate spune ce fel de tat sunt, sau ce fel de so.

Valerie: Nu tiu dac este cu adevrat un tat. Petrece foarte puin timp cu copiii. Dar n
momentele pe care le petrece cu ei este 100% acolo. n timpul filmrilor i vede de dou
ori pe sptmn, timp de cincisprezece minute, o jumtate de or. Iar copiii ador
asta. Pentru c se poart cu ei ca un copil. Nu ncearc s fie tatl dominant care-i
educ copiii. Reacioneaz la nevoile lor de moment. Dac au anumite ntrebri,
Alejandro le rspunde.

Jodorowsky: Am terminat-o cu ideea de mam i tat. Copiii ne strig Alejandro i

Valerie. Am terminat-o cu autoritatea. Pot s se mbrace cum doresc. Pot s-i aleag
colile pe care i le doresc. Dac nu doresc s-i iubeasc tatl, sunt liberi s nu-l
iubeasc. Nu exist tai i mame. Nu exist fii. Nu exist fiice. Exist omenirea care
ofer ajutor omenirii. Nimic mai mult. Copilului trebuie s-i oferi oportunitatea de a
crete i de a fi el nsui. Mie nu-mi plac taii care spun: Acesta este copilul meu. E
necesar s avem un ego? Este ego-ul este asemenea unui ou. Coaja oului trebuie s
fie puternic pentru ca pasrea s supravieuiasc. Ego-ul copilului trebuie s fie foarte
puternic, pentru ca mai trziu acelai ego s se poat debarasa de sine.

Valerie: Dac ei nu sunt de acord cu ceea ce facem noi, organizm o reuniune de

familie, iar ei i prezint obieciile. ntr-o zi, am reacionat furioas i l-am lovit pe Axel.
Acesta s-a dus la Alejandro i i-a spus c am fost nedreapt. La reuniunea de familie
am hotrt ca Axel s m loveasc.

Jodorowsky: Eu am hotrt asta. Pot s-i loveasc chiar i tatl. Nu numai mama, nu
sunt un mascul ovin.

Valerie: Axel este foarte interesat de situaiile cu caracter sexual.

Jodorowsky: Are apte ani. Curiozitatea lui a nceput s se manifeste de foarte timpuriu,
de la vrsta de cinci ani. Una dintre crile lui preferate este Poziii sexuale n care un
cuplu de tineri fac dragoste n toate poziiile. ntr-o zi se uit-n cartea asta i zice: Uite,
am o erecie. Cred c a fost fantastic. Dac are anumite curioziti n ceea ce privete
sexul, i dau materialele de care are nevoie pentru a nelege ce este sexul. ntr-o zi
fceam dragoste cu Valerie, iar Axel ne pndea prin crptura uii. Mi-am dat seama c
ne privea. Nu am fcut nimic, iar deodat am spus: Pi, bine, Axel, de ce ne priveti?
Ce doreti s tii? I-am spus s intre n camer, iar noi i vom arta toate poziiile. Am
fcut una, am fcut alta i aa mai departe. Unde e misterul? Suntem goi tot timpul. Nu
e nici o problem. Dac au o erecie, asta e, treaba lor. Nu se ruineaz atunci cnd au
erecii. Cteodat glumesc cu Brontis despre masturbare. i rdem. Pentru c tie c
nimic nu este pcat. Nu exist mistere, nu exist pcate. Cteodat le spun lui Brontis
i Axel s ias din camer pentru c vreau s fac dragoste cu Valerie. Atunci ei neleg
i pleac. Nu le spun minciuni, n genul du-te la culcare, etc. Realitatea e realitate.

Penthouse: V vedei mai des cu copiii dvs. atunci cnd v aflai aici, la New York, i nu
turnai un film?

Jodorowsky: Aici lucrez de la zece dimineaa pn la opt seara. Copiii m ateapt i

ne petrecem timpul n fiecare zi, de la opt seara la ora unu dimineaa. Cnd vin la New
York, mi aduc ntotdeauna soia, cei trei copii, pisica i, n plus, port cu mine i toate
crile din biblioteca mea, sute i sute de cri. Cltoresc cu toi aceti oameni, cu
toate aceste obiecte. Cltoresc ca un igan.

Penthouse: Un moment! Odat ai afirmat c v-ai distrus toate crile. Vorbeai la modul
figurat?

Jodorowsky: Da, vorbeam la modul figurat. Este o veche tradiie din budismul japonez.
Atunci cnd obii iluminarea, distrugi cele zece mii de cri. ns nu le distrugi la modul
fizic. Se pune ntrebarea: Bine, dar ce poi gsi ntr-o carte? Iar eu a rspunde: Dar
ce poi gsi ntr-o floare? Este imposibil s nu gseti nimic ntr-o floare. Iar pentru
mine, crile sunt asemenea florilor. Gsesc o enorm plcere n lectur. Probabil c nu
am nevoie de cri pentru a tri. ns nici de flori nu am nevoie pentru a tri.

Penthouse: Ai fcut cunotin cu sexul la o vrst fraged?

Jodorowsky: Da, am trit ntr-un mic orel, iar cnd soseau marinarii locul se umplea
de prostituate. Am avut o copilrie puternic sexualizat. Am nceput s ne masturbm
pe la patru sau cinci ani. Toi, mpreun. Pe la apte sau nou ani bieii fceau
dragoste cu micuele prostituate. ntr-o zi, un prieten, n vrsta de vreo opt ani, a venit
cu o gleata n care se gsea o pul. El era prieten cu fiica unei prostituate.
Prostituatele au ucis un marinar, i-au tiat pula, iar el ne-a artat-o. A fost extrem de
straniu. Ne-am dus ntr-un cimitir, am spat o mic groap i am ngropat pula. De
asemenea, ntr-o zi am vzut o piatra mare, o piatra enorm, plutind pe mare. Piatra a
fost depus de valuri pe rm.

Penthouse: O piatr plutitoare?

Jodorowsky: Da, i nu am reuit s-o urnim din loc. Nimeni nu ne-a crezut. Eram urmrit
de o albin, o albin aurie. Albina aurie m-a urmrit zi de zi, timp de trei ani.

Penthouse: Spuneai cndva c ceilali copii v persecutau pentru c erai singurul alb
din grup.

Jodorowsky: M persecutau din dou motive: pentru c eram alb i pentru c pula mea
avea form de ciuperc. Ne masturbam mpreun, iar pula celorlali biei era ascuit.

Penthouse: Ai fost circumcis?

Jodorowsky: Circumcis? Nu tiu. n orice caz, arta ca o ciuperc iar ei nu m plceau.

Nu am avut prieteni. Nu am putut niciodat s m duc cu ei la prostituate. Nu am fumat
niciodat marijuana cu ei. Nu am violat niciodat pisici.

Penthouse: Poftim?

Jodorowski: Pisici. Obinuiau s violeze pisici i, uneori, cele. Nu am putut s fac aa

ceva. Le plcea, de asemenea, s bea lapte de cea. Omorau puii, iar ase dintre
prietenii mei obinuiau s bea laptele celei. Se mbtau cu el. Asta mi-a fost copilria.

Penthouse: n cartea El Topo povesteai despre cum fceai dragoste n nisip, iar nisipul
v ptrundea n sex, provocndu-v iritaii ngrozitoare.

Jodorowsky: Ei, bine?

Penthouse: Ei bine, de ce ar face cineva aa ceva?

Jodorowsky: Pentru c trebuie s faci dragoste pretutindeni. n fiecare loc, dragostea

este altfel. Cutam permanent locuri noi.

Penthouse: S revenim la ego. Sunt americanii dependeni de ego? Vor preda vreodat
colile publice meditaia, yoga, golirea minii?

Jodorowski: Cred c da. Asta se va ntmpla pentru c ntr-o zi tnrul va fi btrn. ntro zi va fi maestru i va propune acest lucru. Acum vorbesc despre iluminare, despre
nivele, centri i chakre. De exemplu, cnd vorbesc despre chakre o fac la modul poetic.
Trebuie s creezi aceti centri n corp, pentru c sunt abstraci. n realitate, nu am flori
n corp. Trebuie s le inventez, s fac poezie. Nivelul acestui exerciiu este vizualizarea.
n procesul de vizualizare depui o scrisoare n propriu-i cap. Apoi devii acea scrisoare
cu ntregul tu corp. Iar dac ntreaga ta minte este o scrisoare, atunci mine poi s fii
tigru, om, nger. Poi s fii plastic. De aceea mi place att de mult omul de plastic din
seria de benzi desenate Cei patru fantastici, produs de Marvel Comics. Cum era? Se
cstorete cu Fata Invizibil. Cu Omul de Plastic i Femeia Invizibil s-ar putea face
pornografie de nalt clas. Omul de Plastic o fute pe Femeia Invizibil, iar pula lui
devine foarte, foarte subire, ptrunde ntr-o ven, iar de acolo pula i croiete drum
spre inima femeii. Acum poate ejacula n centrul inimii femeii. Fantastic! Fantastic!

Penthouse: Suntei un om magnetic. Atragei discipoli. E necesar s reueti? Conteaz

dac euezi?

Jodorowsky: Pentru a fi cineva trebuie s faci ceva. Pe planeta asta trebuie s-i ctigi
pinea cu sudoarea frunii. Ce este pinea? Pinea este omul complet. Trebuie s-i
gseti o ocupaie. Orice. S faci pantofi. S faci filme. S faci minunate sculpturi de
ccat. Dac eti tnr, vei gsi o cale. Trebuie s-i gseti ceva de fcut. Tu i-ai gsit
ceva de fcut, faci un interviu. Probabil c poi face interviuri fantastice. Cnd descoperi
ceva de fcut i o faci bine, te ajui pe tine, ajui omenirea, te autorealizezi. Dar s nu
faci nimic Este imposibil s nu faci nimic poate doar dac te ntinzi pe un pat i nu
te mai miti timp de douzeci de ani.

Penthouse: Oamenii din jurul dvs. sunt ntr-att de fascinai de personalitatea dvs., nct
omit s v contrazic chiar i atunci cnd facei declaraii contradictorii.

Jodorowsky: Nu-mi pas. Nu ncerc s demonstrez nimic. ncerc s triesc o clip

frumoas cu persoana de lng mine. Vreau ca acea persoan s triasc o clip
frumoas. Un moment de pace. S nvee ceva. S fac ceva. ns nu ncerc s
demonstrez nici un fel de doctrin. Cred c semnificaia unei ntlniri ntre dou
persoane are semnificaia ceremoniei ceaiului. Exist stpnul casei i vizitatorul.
Stpnul casei l asigur pe vizitator de cea mai frumoas cas, n felul lui. Chiar dac
locuina sa este srccioas, este foarte curat, foarte frumoas. Face cel mai bun
ceai pe care se pricepe s-l fac. i arat un tablou, cel mai frumos pe care l are.

Vizitatorul bea ceaiul i privete tabloul cu cea mai mare plcere i ndrgete casa. Iar
atunci cnd sunt mpreun, dau uitrii tot restul lumii. Simt c sunt o eternitate. Beau
ceaiul. Nu sunt prizonieri. i spun la revedere. Se ndreapt spre o alt cas.
Experiena este ncheiat. Nu? Este o clip frumoas i nimic mai mult.

Penthouse: Se spune c meditaia ar fi o metod de a ocoli confruntarea propriilor

probleme.

Jodorowski: Nu am probleme. Nimeni nu are nici o problem.

Penthouse: Chiar dac oamenii simt c ar avea?

Jodorowski: O clip! ntregul Univers este o enorm soluie. Dac cineva mi spune c
are o problem, eu ncerc s-i art c nu are nici o problem. Nu ncerc s-i spun c nu
are nici o problem. Nu sunt un guru. Nu sunt un maestru. Sunt un cineast i nimic mai
mult. ns, dac cineva vine la mine cu o problem, asta ncerc s-i art.

Penthouse: Aadar, cineva se poate folosi de dvs. ca de un remediu magic personal?

Jodorowsky: Da. O persoan creativ nu se gndete niciodat s se foloseasc de

ceva. Toate se folosesc de el. Sunt foarte fericit pentru c totul se slujete de mine. i
toate se slujesc de tine. ntreaga galaxie se slujete de tine. Pentru un anumit scop. Nu
tiu care ar putea fi acela. Nu tiu, ns probabil copacii sunt folosii de aceast planet
pentru a absorbi cldura Soarelui i a coace un fel de prjituri. Iar apoi tu mnnci
aceste prjituri ale Soarelui. Le numeti fructe. Mnnci Soarele. Eti folosit ca radio.

Penthouse: Ca aparat de receptare?

Jodorowsky: Da.

Penthouse: Ceea ce spunei este foarte poetic, ns, n toat nebunia realizrii unui film,
nu ai avut niciodat o problem?

Jodorowsky: Nu am nici un fel de problem. Pot avea dificulti. Poate fi extrem de dificil
s termin un film sau s realizez orice altceva. Sau pot fi bolnav. Dar asta nu este o
problem. Acestea sunt lucruri normale, parte a marii soluii. Cred c boala are o
semnificaie magic. Ai nevoie de boala asta pentru a crea ceva n viitor. Nu trebuie s
lupi mpotriva bolii. Trebuie s o primeti ca pe un prieten i s nelegi de ce eti
bolnav.

Penthouse: Cum poi realiza asta?

Jodorowsky: Atunci cnd eti bolnav, trebuie s depui anumite eforturi pentru a depi
boala. n acel moment, eti desprit de societate i de propriu ego. Trebuie s te
concentrezi i s creezi anticorpi mpotriva bacteriilor. Dup ce boala a trecut, dup
acea perioada de concentrare, ai mai mult suflet. Dai vieii o semnificaie minunat.
Guti viaa ca pe o apa imaginar. tii c ai avut o problem, dar acum ai depit-o.
Boala este un simptom de slbiciune. Cnd societatea este slab, se nate boala. Asta
e bine pentru societate. i aici e raiunea oricrui rzboi. Societatea trebuie s ajung la
Mesia, s fie iluminat i s aib un suflet colectiv. Societatea nu funcioneaz n felul
sta, iar rzboiul vine s demonstreze acest simptom de slbiciune. Pentru a pune
capt rboaielor, societatea trebuie sa fie iluminat. Am suferit att de mult. Toat viaa
mea. Din cauza mai multor probleme. Viaa mea era plin de probleme. Pn cnd,
ntr-o zi, am auzit cuvintele lui Marcel Duchamp. Nu exist soluii pentru c nu exist
probleme. Atunci am neles. A nelege lumea ca o problem este doar o activitate
uman. ns Universul este o enorm soluie.

Penthouse: n cartea El Topo spuneai c scopul tuturor aciunilor umane este

iluminarea. Acum spunei c nu acesta este scopul.

Jodorowsky: Acum nu este momentul potrivit pentru a cuta iluminarea. Acum este
momentul s deschid gura. Dac-mi vine s spun o poezie, spun o poezie. Dac mi
vine s rgi, rgi. Cutam iluminarea ca un nebun. Maestrul, gurul, zicea: Trebuie s
dobndeti iluminarea pentru c eti adormit. i, dintr-odat, am terminat-o cu maetrii.
La ce bun s ai astfel de maetri?

Penthouse: Ce anume v-a fcut s nelegei asta?

Jodorowsky: Dac ai un maestru, suferi Suferi att de mult i nu tii de ce. Nu? i
doreti s obii ce tiu eu ce cai verzi pe perei? Dar, brusc, realizezi c nu exist cai

verzi pe perei. Ai dobndit iluminarea! Ai dobndit-o! Ai dobndit-o! Iluminarea de la

maetri nu este cu adevrat iluminarea ta. Maestrul trebuie s te instruiasc s nvei de
la tine. El te poate ajuta, ns viaa ta i aparine. Nu exista alte posibiliti.

Penthouse: Deci nimeni nu are nevoie s se adreseze unui maestru?

Jodorowsky: Maetrii notri sunt animalele i copiii. Copiii sunt att de minunai. i ce
fac ei? Se joac. Ei bine, trebuie s ne jucm. Jocuri fantastice. Jocul iluminrii. Jocul
de a vorbi lui Dumnezeu. Jocul de a cltori prin ntregul Univers poate fi att de
minunat. Voiajul astral poate fi un joc foarte frumos. Rencarnarea ce joc! S te
rencarnezi n diverse lucruri. Fantastic! Jocul de a muri. Jocul de a avea copii. Jocul de
fi bolnav. Jocul de a avea cancer. Jocul de a ucide un om n rzboi. Toate jocurile.
Toate micrile noastre sunt un vis.

Penthouse: Cum putem deprinde capacitatea de a percepe viaa ca pe o serie de

jocuri?

Jodorowsky: ncepei cu propriul corp. Simii-v confortabil. Soluia const n a avea

curajul de a v cunoate propriul ego; realitatea aa cum este. i v spunei: Maya,
Maya (iluzie, iluzie) i v punei deoparte toate problemele. Dar trebuie s v
cunoatei problemele pentru a le putea pune deoparte. ntrerupei reflexul condiionat.
Ucidei trecutul, schimbai-v numele, schimbai-v micrile. Purificai-v mintea.
Purificai-v inima. Purificai-v sexul. Facei ordine n viaa voastr sexual, afectiv,
mental. Devenii un om nou. Schimbai-v toate obiceiurile. Cred c fiecare dintre noi
poart n incontient ideea perfeciunii sale. Acest corp nu este corpul meu pentru c nu
eu am creat acest corp. Am primit acest corp. Mi-am primit viaa. Nu mi-am creat viaa.
Viaa mea nu este cu adevrat viaa mea. Este un dar. Acest corp este ncrcat cu
nelepciune universal. Cheia tuturor simbolurilor este corpul uman. Acesta conine
totul. Incontientul nostru este infinit de nelept. El cunoate perfeciunea noastr.
Putem fi perfeci. Putem fi oameni totali. Cred c n aceast civilizaie nu suntem ceea
ce suntem de fapt. Trim sub posibilitile noastre. Sub posibiliti. ns nvm,
asemenea copiilor. Sunt foarte optimist. ns aceast societate i ofer o percepie
fals asupra propriului corp.

Penthouse: n ce sens ofer societatea o percepie fals?

Jodorowsky: Reflecteaz asupra ta cnd te afli fa n fa cu un prieten sau cu o

femeie, sau cu tatl tu, i-i vei simi corpul n mod diferit n fiecare dintre aceste
situaii. i simi corpul n moduri diferite, n funcie de circumstane. n Africa, poi umbla
gol prin sat. Sau copilul Hopi care se acupleaz cu propria mam pentru (a obine)
energie sexual. Fiecare societate are propria ei concepie despre corp. Corpul este al
tu. Chiar dac nu-l construieti tu nsui. ns niciodat societatea nu-i ofer o
concepie mainist, navo-spaialo-temporal a corpului, care te-ar ajuta s treci
dinspre finit spre infinit. Nimeni nu te nva c nu ai un corp individual. Cred asta c
avem un corp social. Dac exist o boal n lume eu nsumi sunt bolnavul. Dac
exist o crim n lume, eu nsumi sunt criminalul. Dac exist o valoare n lume, eu
dein acea valoare. Evreii ateapt un Mesia un Dumnezeu-om care va aduce lumii
dreptate. ns adevratul Mesia este o zi ziua n care omenirea va dobndi
nelepciune. Va fi ziua corpului colectiv i a sufletului unic.

Penthouse: Aadar trebuie s scapi de concepiile despre sine impuse de societate.

ns cum?

Jodorowsky: Totul ncepe atunci cnd eti copil. Pentru c te nva cum s mnnci.
Chiar dac te nva s mnnci aa cum te taie capul, tot i inoculeaz anumite
concepii despre tine nsui. Cei din tnra generaie care caut iluminarea sunt
persoane de treab, ns au orgolii nemsurate. Familia, coala, chiar i ara ta i ofer
aceste concepii. i apoi propria-i minte ofer concepii despre tine nsui. Apoi vine un
moment, momentul oportun, cnd trebuie s distrugi aceste concepii asupra sinelui,
pentru c sunt concepii ale minii. Tu nu eti adevrat n felul sta. Trebuie s caui o
cale. Fiecare persoan are nevoie de un anumit antrenament, meditaie. ns meditaia
este att de dificil.

Penthouse: Ce prere avei despre consumul de droguri i alcool?

Jodorowsky: Nu beau niciodat i nu iau droguri. Nu sunt mpotriva nici unui mijloc pe
care-l folosesc fiinele umane pentru a-i atinge plenitudinea. Drogurile pot facilita
anumite experiene. ns, sunt mpotriva consumului de droguri de dragul distraciei.
Asta i ruineaz sntatea.

Penthouse: Este marijuana mai periculoas dect alcoolul?

Jodorowsky: Lumea trece de la alcool la marijuana. Asta-i bine. Marijuana este mai
bun dect alcoolul. Magia este mai bun dect lectura. Nu tiu ce citii n Statele Unite.
Poveti de dragoste? Poveti de rzboi? Tmpenii. Magia se potrivete bine cu
marijuana. Te pregtete cu adevrat pentru o magie nou i real. Soluia real este
omul lipsit de orice dependene. Adevrata cucerire a omului complet. Acum suntem
nite copii care se joac.

Penthouse: Stai puin. Mai devreme spuneai c trebuie s ne jucm.

Jodorowsky: Da, acum ne jucm. ns, n curnd va trebui s nvm s dansm.

Muzica sistemului solar este un dans. Viaa nu este un joc, este un dans. Lumea a fost
creat pentru dans.

Penthouse: Vorbeai despre faptul de a ne juca asemenea copiilor jocul cancerului,

jocul rzboiului.

Jodorowsky: Da. Acum ne jucm, ns trebuie s nvm s dansm. L-am vzut pe

fiul meu de trei ani, Teo, n pat, dormind. Era ntr-o complicat postur de meditaie. O
postur de Buddha, natural. Copilul tie ceea ce noi uitm. Nu se juca. Nu era vorba
de jocuri aici. El dansa.

Penthouse: Parc a discuta cu Marshall McLuhan. L-ai ntlnit vreodat pe McLuhan?

Jodorowsky: Nu, ns mi-a dori asta. Vrei s tii pe cine a mai dori s ntlnesc?

Penthouse: Da.

Jodorowsky: A dori s-i ntlnesc pe R. D. Laing i pe Buckminster Fuller i pe poetul

Ginsberg i pe Betty Middler.

Penthouse: Pe cine?

Jodorowski: Pe Betty Middler. Este o cntrea extraordinar, pe care am vzut-o la

New York. De asemenea, pe Allan Watts i Carlos Castaneda. l tii pe Castaneda?
Fantastic! Povetile lui despre Don Juan?

Penthouse: Un critic afirma c i-a plcut Castaneda, dar c nu va fi convins de existena

lui Don Juan pn nu-l va vedea la un talk-show televizat.

Jodorowsky: Dar nu conteaz dac Don Juan exist sau nu. Cred c trebuie s
percepem aceste cri ca pe o poezie fantastic. Citete crile ca pe nite romane.
Cred c, n civa ani, Don Juan va deveni o mostr de literatur clasic.

Penthouse: S revenim la marijuana. Ce prere avei despre tinerii de 12 sau 13 ani?

Este indicat ca ei s o consume?

Jodorowsky: In religia iudaic, la 13 ani eti considerat brbat. Oare de ce societatea

noastr i consider copii pe tinerii de 13 ani? Pentru c ar fi periculos pentru clasa
politic s acorde drept de vot unor tineri de 13 ani. Statul ncearc s frneze
dezvoltarea tuturor cetenilor si. Omul are mai multe nivele. n primii apte ani de
via, omul trebuie s-i dezvolte corpul i sentimentele. Dac nu, este un retardat. De
la 7 la 14 ani, trebuie s-i dezvolte mintea. Dac nu, este un napoiat mintal. i, pentru
tot restul vieii sale, trebuie s-i dezvolte sufletul. Gurdjieff a spus-o limpede: Venim
pe lume cu o smn de suflet. Noi trebuie s o cretem. Dezvoltarea sufletului este
cu adevrat un instinct al omului. Dac societatea nu-i ofer omului posibilitatea de a-i
urma acest instinct, omul se plictisete. i dac se plictisete, ncepe s ia droguri. Este
normal ca un adolescent de 13 ani s fumeze iarb, pentru c ncepe s se
plictiseasc. Nu sunt niciodat mpotriva simptomelor, ci ntotdeauna mpotriva bolii.
Trebuie s ncetm s ne mai gndim la marijuana ca la o problem i s ncepem s
ne gndim la dezvoltarea sufletului.

Penthouse: Suntei fascinant pentru marea majoritate a oamenilor din anturajul dvs. Ai
tnjit vreodat dup un mentor? Propriul dvs. Alejandro Jodorowsky?

Jodorowsky: Dar am aa ceva! Am. Port conversaii fantastice cu oameni creativi. Port
o conversaie fantastic cu tine. M distrez de minune. Un spectacol grozav. O fiin
uman n carne i oase se afl aici pentru amuzamentul meu. Ce dar. Nu? S ne
nregistrm vocile acolo, n aparatul acela micu. i dai seama ce este vocea? E cel mai
subtil lucru din Univers. Ceea ce vorbeti vine direct din sistemul tu nervos. Din

creierul tu. Este rezultatul ntregului tu corp. ntregul tu corp se regsete n vocea
ta. Suntem iluminai cu toii, suntem cele mai frumoase fiine din galaxie. Acum vom
deveni ceva pentru c suntem fantastici, vom crea opere fantastice. Nu vom re-crea
aceast lume construit de oameni suferinzi. ntreaga societate a fost construit de
oameni care au suferit pentru c nu au fost liberi. Au avut religii, partide politice, moral.
Toate rahaturile astea. Putem construi orae att de frumoase. Un ora poate fi un lucru
sfnt i fantastic.

Penthouse: V mulumesc, domnule Jodorowsky.