REVISTA

Ano 1 Nmero 1 jul./dez 2015

Conselho Editorial

Alexandre Filordi de Carvalho UNIFESP

Alexsandro Rodrigues UFES
Amrico Grisotto UEM
Antonio Carlos Amorim Unicamp
Bruno Pucci UNIMEP
Eduardo Paiva de Pontes Vieira UFPA
Elenita Pinheiro UFU
Emanuela Mancino UNIMIB/Itlia
Flvia Cristina Siqueira Lemos UFPA
Iran Abreu Mendes UFRN
Ivnia dos Santos Neves UFPA
Jorge Eir UFPA
Leandro Belinaso Guimares UFSC
Lenice Arruda UFGD

Lcia Guido UFU

Marco Barzano UEFS
Margarida Maria Knobbe Estcio de S
Maria Lcia Wortmann UFRGS
Marlcio Maknamara da Silva Cunha UFRN
Miguel Angel Barrenechea UNIRIO
Roberto de Almeida Barros UFPA
Sandra Bastos UFPA
Shaula Sampaio UFF
Silvio Gallo Unicamp

Editores
Carlos Aldemir Farias da Silva UFPA
Maria dos Remdios de Brito UFPA
Silvia Nogueira Chaves UFPA

Foto de capa:
Dora Maar (intitulada: aprs la pluie), acervo do Centre Pompidou, Paris.
Projeto grfico e diagramao:
Fabrcio Ribeiro

Dados Internacionais de Catalogao-na-Publicao (CIP)

Biblioteca do IEMCI, UFPA
ExperimentArt: Revista do Grupo de Estudos e Pesquisa sobre Cultura e Subjetividade
na Educao em Cincias / Universidade Federal do Par n. 1 (dezembro de 2015)
Belm: GEPECS/UFPA, 2015 semestral.

1. Educao. 2. Cincia estudo e ensino. 3. Cultura. 4. Arte. I. Universidade Federal

do Par. Grupo de Estudos e Pesquisa sobre Cultura e Subjetividade na Educao em
Cincias.

CDD - 22. ed. 370

Sumrio
Editorial
Ensaios
Escola e cultura: (des)memrias, 9
Antonio Carlos Rodrigues de Amorim

A (in)sustentabilidade da imagem, 25
Leandro Belinaso Guimares

Educao, cincia e arte

Manipularte, 43
Amanda Leite

Uma boaventurana para Belm do Par, 47

Silvia Nogueira Chaves

Entre linhas nmades, 51

Maria dos Remdios de Brito

O poeta e a poesia, 53
Alexandre Filordi de Carvalho

Havia um cartaz no meio do caminho... (Post-scriptum), 55

Sandra Bastos

Entrevistas
Joseph Campbell: o maestro dos mitos
entrevista com Lia Diskin, 61
Carlos Aldemir Farias da Silva

Editorial

revista Experimentart entra em divulgao e traz em seu

primeiro nmero estudos e pesquisa de autores convidados de diferentes universidades brasileiras ligados a educao e
a cincia. O peridico uma produo do Grupo de Estudos e
Pesquisa sobre Cultura e Subjetividade na Educao em Cincias
(GEPECS), da Universidade Federal do Par, agregando estudantes da graduao e da ps-graduao do Instituto de Educao
Matemtica e Cientfica, desta instituio.
Est ligada a movimentos em torno de processos criativos,
estticos, culturais e ticos, meios para resistir ao presente atravs
da criao, rasgando possibilidades inventivas para o pensamento
e para a prtica educativa. Situa-se pelas conexes da arte, da cincia, da cultura, da filosofia, da educao, do ensino de cincias, de
experincias educativas, aceitando criaes diversas por meios de
fotografias, entrevistas, relatos de experincias, cartas, poemas, aforismos, ensaios filosficos, autobiogrficos e educacionais e suas
ligaes com os processos educativos.

Neste primeiro nmero temos Antonio Carlos Rodrigues

de Amorim, que apresenta em sua digresso Escola e cultura: (des)
memrias uma escrita combate memria que, em ltima instncia, haver de revelar ou originar a verdade do tempo. Por isso,
aposta na qualidade sensorial que apreendida como signos e que
vence o imperativo que nos fora a buscar os significados. Escola
e Cultura se forma como uma coexistncia virtual de passado e
presente. Escola e Cultura, em um memorial, no se forma posteriormente a uma recordao, s lembranas, mas, sobretudo,
simultaneamente a elas.
O texto A (in)sustentabilidade da imagem, de Leandro Belinaso
Guimares pretende criar um problema na relao da fotografia e sua legenda-ttulo, em uma imagem de capa de um Caderno

jornalstico focado em sustentabilidade, alm disso, o autor discute a fotografia como possibilidade da escola movimentar o pensamento por outros perceptos.
O ensaio fotogrfico Manipularte, de Amanda Leite, prope
um exerccio para pensar a potncia da imagem fotogrfica a partir
da fotomontagem. Explora mais precisamente a produo de efeitos nas imagens fotogrficas a partir do manuseio, da maquiagem
e da edio.
Na sesso Educao, cincia e arte este nmero rene cartas,
poesias, aforismos e narrativas proporcionadas por Silvia Nogueira
Chaves, Alexandre Filordi de Carvalho, Maria dos Remdios de
Brito e Sandra Bastos. Uma entrevista com Lia Diskin sobre o
mitlogo norte-americano Joseph Campbell concedida a Carlos
Aldemir Farias da Silva se conecta a essas produes criativas
como aberturas vitais a processos formativos e experimentais que
convidam o leitor a fomentar a sensibilidade como uma crtica a
racionalidade instrumental, possibilitando novas entradas fecundas para a educao e para cincia.

Silvia Nogueira Chaves

Maria dos Remdios de Brito
Carlos Aldemir Farias da Silva
Editores

Ensaios

Escola e Cultura: (des)memrias1

Antonio Carlos Rodrigues de Amorim

sta escrita, um combate memria que, em ltima instncia,

haver de revelar ou originar a verdade do tempo.

Por isso, aposta na qualidade sensorial que apreendida

como signos e que vence o imperativo que nos fora a buscar os
significados.
Escola e Cultura se forma como uma coexistncia virtual
de passado e presente. Escola e Cultura, em um memorial, no
se forma posteriormente a uma recordao, s lembranas, mas,
sobretudo, simultaneamente a elas.
************************************************
Esta escrita, aprendizagem: referente ao presente que tem
sido e relativo ao presente a respeito do qual se considera
ou se julga como passado. O passado, ento, coexiste com o
presente.
Transformar o memorial Escola e Cultura em acontecimento de Escola e Cultura uma das maneiras que desejo,
inspirado em Gilles Deleuze, por um devir no que podemos
considerar como experincia do passado.

************************************************

Parte do Memorial de Concurso de Livre Docncia na disciplina Escola e

Cultura, defendido em 2011.
Ilustraes por: Fernanda Cristina Martins Pestana

10

Esta escrita, fragmento, tratamento

dramtico que em Escola e Cultura se
efetua pela perturbao causada por um
passado que emerge de uma maneira
nova e deslumbrante e que no encontra
um narrador, apenas sensaes.

Objetos virtuais que somente podem

existir como fragmentos e mais, Escola
e Cultura: fragmentos de si mesmos
uma vez que se encontram como objetos
perdidos e que s existem se forem
recordados.

Escola e Cultura se trata da experincia da profunda diferena e da no-identidade que se alcana por meio das
relaes de semelhana e contigidade.

************************************************
Escola e Cultura, no estamos tratando do nascimento de
uma disciplina, em que a narrativa seja capaz de transform-la em
um ente, um ser, plenos de vida. a amplitude do movimento
forado, como se fosse a eminncia da morte, uma perda que se
ocorre e perfura o meio Escola e Cultura, e torna-se a condio
de sua forma.

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A escrita, feminina
Pula a corda, com mais fora e velocidade, entra na corda
e salta e brinca e se agita. Aquece-se. No dia de frio, brincar de
corda, ficar pulando e sem frio.
A escrita faz as ondas, as vibraes e as correntezas de ar da
corda, e leva golpes e sai e entra e se movimenta. A escrita sem frio.
Toma a forma da corda em movimento e se solta. Solta-se, e pula
e brinca e se agita.
Na brincadeira, a escrita encontra o menino travesso, perdido no bosque, numa noite, com uma lua entre as rvores, e um
rugido feroz de leo. A escrita, perdida do menino travesso, caminha at uma casa abandonada na qual h uma luz. No movimento
aprendido na corda, corre, corre para a casinha abandonada.
Abandona-se a velocidade da corda, sua textura, sua ondulao e seu arredondamento, seu curso de brincadeira, e encontra-se no controle de um compasso que a faa deslizar em um outro
ritmo, do qual nem se lembra mais, mas que com ele se corporificou. A misso da escola de ir ao encontro do menino travesso que
se esquecesse da corda, e fizesse do frio a companhia sensvel, um
estilo.

12

Caderno de Tarefas. 1. Srie do Primrio. So Geraldo/MG, 22/09/1976.

Ser-semente-flores amarelinhas, de camomila. Gosto amargo da

delicadeza, pautada em linhas de caderno. A escrita semeada e
vira uma pusam de florzinhas. Quem semeia colhe do jardim de

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uma infncia cujo ch de camomila aquece. A escrita, agora, borbulha no ch, infuso floral, estende-se pelo abandono da casa,
que hoje se ruiu, deslocou-se de qualquer memria visualmente
marcada, a no ser por imagens, e est espalhada em sementes que
se estendem no presente, compondo palavras, frases e sensaes
em devir. A escrita devm passado.
Atravessando as frestas de uma cerca de bambu, escoa a
escrita disforme, em parreiras de uva, gosto do figo, mangas sempre verdes, goiabeira em fogo, experincias cientficas no jardim,
a criao de um ambiente para a vida de uma joaninha, que foge,
bate as asas e voa, deixando a morada a ela destinada. A escrita no
se destina, tampouco quer se fazer representar.
Fuja, escrita, bata as asas e dentro da sua forma resista aos
tombos, aos risos, aos deslocamentos e aos insistentes lpis, canetas e diagramas que desejam sua diferena.
Tempo da escrita: desmemoriada, enlouquece; inadequada,
embrutece; visceralmente arrebatada, transforma-se em msica e
com ela se enternece. Sobrevive imaginando-se letra e som.
Existncia subtrada da forma, a escrita ampara-se em nome de.
Ao contrrio do que se esperaria ao ouvir seu nome pela primeira
vez e iniciar seu caminho de fixidez e morte na identidade, a escrita
esquece toda e cada vez, e repetidamente, a nomeao e colore-se
em algo que no faz parte do caderno, num registro virtual.

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Professor
De um sorteio, o pequeno mimegrafo.
De um canto da parede, o quadro a giz.
De um grupo de bonecos de pano e bichos de pelcia, as provas a serem
corrigidas.
De umas memrias, a alfabetizao de desconhecidos.
De cada escola beira da estrada, a afinidade.
De dirios e tarefas, a substituio.
De encontros em encontros, a pulso da aula.
De passagem, o ritual do afeto.
De sensibilidades, a violncia da educao que marca.
De contgio, a transmutao.
De linhas variantes, a janela e os descascados da tinta que envelhece.
De desenhos ondulantes na paisagem, o verde das montanhas e o precipcio da
partida.
Da cantina, o mingau.
Da inveno, a resistncia.
Da fuga, a impossibilidade.
De viver, o possvel efmero.

Espera confeccionando pensamentos por fios que se emaranham, e que quando puxados, enroscam-se enovelados
em superfcies cuja plasticidade opaca e disforme so as
variaes em multiplicidade que todo ser quase e est.

Olhos de animais taxidermizados, compotas de peas anatmicas em formol

e folhas, flores e ramos prensados. Cheiram naftalina, e expulsam as traas,
aquelas que perfuram plos, celulose e tinta.

Do grito, a respirao.
Do suspiro, o retorno.
Da fala, o abandono da voz.
Do sorriso, a vaga lembrana da primeira vez na escola.
Do choro e da persistncia de se esvaziar do lugar, o sempre trao escola.

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Ser Professor
Decidi fazer uma entrada na escrita, na inteno de compartilhar afinidades e dispersar sentidos, exatamente pela hifenao
entre Ser-Professor. Ou seja, o hfen como emergncia estrutural
da expresso das experincias, sua evidenciao e possibilidade
de dar a ver e que, segundo alguns dos referenciais que vo ao
seu encontro, e so muitas vezes rapidamente, velozmente, abandonados, tal hfen necessita ser desconstrudo, arruinado, movimentado violentamente em ambos os lados, perfurando o Ser e o
Professor, fazendo deles, com eles, o Professer, Profeserssor, Serprofe,
Rossefropres...

Um ovo que derrama a estabilidade de uma existncia, e

Faz de Clarice um ser cuja escritura nomadiza-se em gema, em clara,
Em oco.

Para alm da definio e delimitao do que poderia Ser -

Professor, buscam-se os efeitos, a expresso:
- em outras palavras
- em movimento
- em diferena

Se nas culturas, o hfen concentra sua pedagogia do Ser, as

perguntas a respeito do que o hfen conta de ns mesmos/as, a
quem interessam as narrativas de hfen, ou o quanto, em intensidade, o hfen trabalha com sistemas de significao e jogos de
representao, de identificao num estilo que imprima ao Ser
nuances cambiantes de reconhecimento e ausncia do sentido,

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da sensao e da palavra Professor, no so suficientes, pois se

encontram ainda na arena estruturada e cansativa da interpretao que cega ao mundo, inventa micro-universos que se replicam,
simulacros do decalque, do encontro do mesmo, naquilo que o
gesto mnimo, nfimo, na durao de uma bombinha explodindo
no cho da sala de aula, faz esquecer...
Em contrapartida, se o hfen conSerta com uma pedagogia
da palavra, da coisa e do objeto, a pragmtica estrutural qual
seja a palavra Professor confinada ao seu delineamento de forma
existe como signos, como objetos e coisas (continentes que criam
um universo de onde eles devem estratificar e observar) e como contedo das coisas que apenas delas, que no podem ser superpostas
pela memria. As polticas da escrita aconteceriam medida que
as palavras ganhassem um carter prtico e que fossem colocadas a
trabalhar ao mesmo tempo da ocorrncia de nossas experincias.
Assim, uma poltica cuja utopia expressar-se-ia na falncia ou na
falcia da realidade experienciada poder Ser-, Professor.
A poltica possvel que gerada no conflito com a experincia
das coisas que ensinam e que no permitem rplicas, nem atravs
do dilogo, nem a partir de qualquer ato educativo, auto-reflexivo
ou que seja permevel a perpassar por entre Ser es.
Uma escrita que oferea a promessa de uma existncia no discurso pedaggico e em suas caractersticas de inarticulao, fixidez
e incontestabilidade. O hfen, inevitavelmente, neste contexto
autoritrio. A tenso passa, portanto, entre conhecimentos, prticas e polticas (contexto, culturas, etc) e a experincia do objeto
em si: h um registro escrito que afirme a possibilidade de resistncia com
e no vazio da hifenao?

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.AC e de.
Um corpo pode o . (ponto) O . pode deslocar-se pelo nome e
apanhar as iniciais do composto (Afinal, voc prefere que te chamem
de Antonio ou de Carlos? Uai, no pode Antonio Carlos?) e para aps o
singular de, to insensvel a tudo mais que compe o nome, por
isso mesmo, torna-se um . incorpreo. de.
Um corpo deseja-se . (ponto). O . encerra significados e completudes. Termina-se nome, e abre e fecha uma assinatura. O .
assina o testemunho memorial da vida, pessoal e acadmica, uma
trajetria temporal de 20 anos no magistrio. O . no vira reticncias. .AC
Um corpo reflete-se contra . (ponto). O . adensa-se em mancha colorida, um carimbo espacial. Cartografias sensveis que
conectam os pontos de incio e de fim. Um . que inicia um memorial que vira uma narrativa que se transforma em uma imaginao
que se concentra em um corpo. e
Um . (ponto) no corpo. pinta, verruga, casquinha de
machucado, bolinha de sangue. O . aponta para a identidade
nomevel e gargalha, baixinho e alto, ruidosamente. Ritmos de .
a ponta do corpo, impresso digital das pontas do dedos, de fios
. a . .AC e de.
Um corpo pontilhado, a ser colorido, rabiscado e transpassado com giz de cera em mos de criana. Um . que no cabe em
si, que no tem dimenso nem profundidade, extensivo e, que
contradio, fixo. Um . que pingo de tinta em papel absorvente,
que se espalha, sombreando a superfcie. Um ., imagem de memorial, fragmento adensado. . (ponto)
Um . sem corpo, somente junes de letras e movimentos
deambulatrios entre AC e de. ..... (pontos) nmades, vagabundos

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e ziguezagueantes. Em rbitas e em fractais e em parbolas e em

vertigens. . capturado na interseco entre duas retas. Pura singularidade cuja corporeidade quando o atinge cedo ou tarde
demais. . imemorial.

Hay que sacarlo todo afuera/ Como la primavera/ Nadie

quiere que adentro algo se muera
(Histria do Pranto. Alan Pauls)

O tic-tac, compasso da lembrana da infncia, preenche

agora o vazio sonoro da casa, adulta e amadurecida.
Do relgio da infncia, extraem-se os movimentos que rangem em cordas pouco lubrificadas, e que estralam de vez em
quando. O som que se apresenta em dificuldade de passar de um
minuto ao outro. Sempre s tantas horas e vinte minutos. s vezes,
o tic-tac pra, por algum desnvel acontecimental do eixo. Fica fora
do eixo, e o pndulo estagna, distrai-se nos vinte minutos e por ali
fica observando a mudana da posio do sol, o balano da cortina ao vento, e o zumbido dos marimbondos que se aproximam.
Com uma pequena chave, d-se corda ao tempo. E com as
pontas do dedo, o balano do pndulo refeito. Tic-tac, tic-tac,
tic-tac, tic-tac. O som figura os minutos em uma extenso to
enorme que so mais do que vinte anos de retorno. Passa o tempo
nesta velocidade sobreposta de passado-futuro-presente. O tempo
arquiva-se no ba sonoro que o relgio representa. Do ba sonoro
pululam odores e lembranas com sabor de ..., de..., j no se sabe
mais o sabor da lembrana.
Com o tic-tac-tac-tic-tac-tic-tic-tac-tic, os vacolos do corpo
que arrastava os sapatos, roava-se em vestimentas que cobriam as

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pernas e braos, e esperava. Por uma crnica da vida diria, repetida, quase cansada e qual o retorno dos anos to vivo quanto a
materialidade do relgio. Madeira lixada e ornamentada, dobrada
e decorada por flores vtreas, ranhuras leitosas na transparncia.
Memria guardada feito caixinha de msica. De corda, manual e
sem pressa.
(Reaproximao de um manuscrito perdido, conto que
escrevi quando estava no segundo ano do ensino mdio do
Colgio Universitrio da Universidade Federal de Viosa, e
que foi enviado a um concurso de contos pela minha professora de Portugus)

Planos de sensao
Sempre me intrigaram as magnlias, depois que soube
que suas flores so de uma estrutura muito primitiva, ou talvez
em outras palavras pouco evoludas. A vida principal de acesso
Universidade Federal de Viosa era uma coleo de rvores de
magnlia, com seus exalados odores da noite, e sua cor pouco
viva, pastel, sem atrao vibrante durante o dia. Da minha graduao em Biologia, a atmosfera assim: de cores pastis, com
cheiro de magnlia; de estrutura primitiva que persiste, que per-dura, que resiste; de cascas da rvore que, quando arrancadas,
davam a ver pequenos artrpodos um deles o pseudo-escorpio,
to pequenino, que me fascina at hoje; de qualquer motivo para
me ausentar das salas de aula, e me envolver com atividades culturais, organizao de congressos, movimento estudantil no centro
acadmico, reunies de pesquisa, monitoria de ensino de cincias;

20

de gosto de iogurte com abacaxi e sanduche dos fins de tarde; de

vento e brisa e cu azul que correm por uma bicicleta.
Toda essa atmosfera melanclica e nostlgica o tempo de
existncia de uma personagem, uma forma de encontrei de deix-la sobrevivendo, quieta, para nos tempos presentes poder passear
por aqueles mesmos caminhos como se fosse estrangeiro, descansando como uma pra se esquece dormindo em uma fruteira.
Essa personagem lembra-me, ocasionalmente, os sonhos
que eu tinha e esqueci sobre a mesa: nas andanas pelas retas da
Universidade Federal de Viosa que me/se encontro/encontra
com os primeiros alunos das escolas pblicas, com os compromissos polticos daquela poca, com uma pulso de retorno, por vezes
incontrolvel. Que se torna solta, leve, como um riso que eu tinha e
esqueci entre os dentes.
Viver, violentamente, esquecer e criar com a personagem
um campo de multiplicidades paralelas. Uma passagem em que
se/me encontra/encontro com um emaranhado de potencialidades do que poderia ter sido... E a personagem lembra-se/me de
que o sol na sombra se esquece, dormindo numa cadeira...
As magnlias, estrangeiras num mundo mais evoludo,
poluem o ar com um odor que pertenceu a outro tempo e que
continua, persiste, per-dura.
Como me encanta pensar na memria do vivo, aquilo que
se guardar na personagem do esquecimento, o que independe de
nosso desejo de lembrar, e que nos aparece nas mais comuns das
aes banais, repetidas e conhecidas.
Se puder nomear a personagem, gotejo-lhe as letras de professor. Se puder habitar a personagem, emolduro-lhe a palavra escola.
Se puder esvaziar a personagem, deixo-lhe a superfcie preconceito.

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Se puder arrancar a personagem do esquecimento, aprisiono-lhe

no novelo histria.
Pela inveno, resiste-se.

Sob os olhos de alunos

Lembranas em meio nvoa. Neblina da montanha, gotas
de orvalhos molhando a grama ao amanhecer. Umidade elevada
no ar. Lembranas em meio nvoa. Poeira vermelha, sol escaldante do incio da tarde. Umidade rarefeita no ar. Nvoa a atordoada sensao de uma conscincia por um fio, fio este que se
estende e emaranha-se em tantos outros de recordaes e acontecimentos por vir.
Nos meus ltimos relatrios trienais de atividades docentes,
na auto-avaliao venho pensando a respeito dos olhos dos alunos.
no encontro com os estudantes de
graduao que sempre experiencio
o desassossego, o incmodo criativo
e o enfrentamento por vezes com
muita sensao de violncia de ser
professor em cursos de formao de
professores para a educao bsica nesta
Universidade.

Estes encontros, marcados por nuances

de um futuro dos estudantes que passa s
vezes menos, s vezes mais, pelo interesse,
desejo, vontade e compromisso com o
mundo, de serem professoras e professores. na graduao, que encontro
o futuro, tempo to gil em escapar.
Encontro este futuro pelos olhos de

22

estudantes, cujos brilhos tm sido intensidades de luz (ser que so a esperana

de que o futuro ser diferente?) que me
orientam num processo de experimentao constante. Afinal de contas, no
basta apenas convoc-los a tomar a posio de identificao como professoras e
professores. Uma constante (de)formao
esperada, para que se possa lanar
linhas em que os territrios do futuro
sejam intensivos.

Do incio da minha carreira como professor leigo de redao

e portugus, e habilitado de Cincias e Biologia, sob os olhos
dos alunos o flashback do smbolo do super-homem desenhado a
giz no quadro da sexta-srie A, dia aps dia, durante meses. Eles
acreditariam mesmo que eu fosse me transformar no superman? Das
msicas sertanejas que danvamos de p no cho, e cantvamos
para depois, com uma atitude de superao incrvel, alguns alunos da quinta-srie do Alto das Amoras em Viosa/MG escreverem duas, trs frases. Da escola estadual de bairro perifrico de
Campinas, na qual apenas a ingenuidade do mineiro do interior
para acreditar que a violncia degradante no era a perda da condio de humanidade dos alunos da oitava srie B. Das minhas
cinco aulas de Cincias, distribudas em trs dias da semana, para
a classe de ensino supletivo de stima srie, e a escapada da escrita
da dissertao de mestrado para adentrar na sala de aula, no universo daqueles estudantes adultos de cujo sorriso lembro-me at
hoje. Das criaes envolventes em aulas de laboratrio, de estudos
do meio, de leituras de textos sobre histria e filosofia da cincia,
de bate papos sobre temas menos comuns e mais cotidianos, da

Ano 1 Nmero 1 jul./dez 2015

23

situao de dvida que acompanhou muito de perto a aposta que

os estudantes de ensino mdio faziam do meu trabalho.
Como ainda persisto nesta iluso que a escola plantou em mim?

Professor Associado da Faculdade de Educao da Unicamp.

acamorim@unicamp.br

A (in)sustentabilidade da imagem1
Leandro Belinaso Guimares

... no h modo de pensar de outro modo que no seja,

tambm, ler de outro modo e escrever de outro modo,
Jorge Larrosa

Amsterd, pelo silncio!

que faz uma fotografia sobre o ambiente endurecer? Uma

dureza quase impenetrvel, quase sem interstcios, quase sem
porosidades arenticas, quase sem fissuras! Uma imagem (aqui:
a capa de um Caderno de jornal impresso) que j carrega em si
mesma toda uma pastosa argamassa. Sua fotografia parece enrijecida sobre uma imensa palavra-tijolo que lhe serve de amparo:
insustentvel! De to pesada, a foto parece afundada, imvel, cinza
1

Este ensaio foi inteiramente escrito no tempo do ps-doutoramento que fiz

junto ao Centro de Estudos e Documentao Latino-americano (CEDLA),
em Amsterd, nos Pases Baixos, no primeiro semestre de 2013. O projeto
que desenvolvi estava focado em escrever ensaios com imagens jornalsticas relativas sustentabilidade, pensando em modos diferentes de faz-las
funcionar nos trabalhos que desenvolvo com a formao de professores no
Brasil. Agradeo ao CEDLA por toda a estrutura oferecida que me permitiu
conforto, timas bibliotecas, espao e tempo para meus estudos. Tambm
agradeo ao professor Fbio de Castro, pela acolhida ao meu projeto e, sobretudo, pelas instigantes perguntas sobre meus escritos. CAPES, cujo
auxlio me permitiu viver momentos formativos mpares. Universidade
Federal de Santa Catarina pela concesso do afastamento, que espero retribuir atravs da intensificao dos projetos de pesquisa, ensino e extenso
que me enredo. Dedico o ensaio aos amigos de CEDLA (Leopoldo e Shaji)
e, especialmente, pesquisadora Aleksandra Pudliszak com quem compartilhei um charmoso escritrio no sto da casa que abrigou o Centro durante
minha visita.

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como cimento, na folha de jornal que a suporta. A palavra-legenda

sob ela a captura, a toma, a sintetiza, a inibe. Vejamos, de partida,
a imagem: a fotografia, as palavras, os vazios. E, ainda, o contexto
jornalstico de sua exibio:

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Estranho, ao mesmo tempo comum, cimento feito da fotografia. Ela funciona para unir e emparedar dois tijolos de palavras.
No topo, vida & sustentabilidade anunciam, afirmativamente, o
ttulo do novo Caderno jornalstico mensal (publicado ao longo
do ano de 2009) do jornal O Estado de So Paulo. Embaixo,
na funo de uma legenda-ttulo, a enorme palavra insustentvel
(fortemente acentuada na imagem) sintetiza, solidifica, magnetiza
o sentido maior da imagem-muro. Ali, presa entre uma afirmao
(seu teto) e uma negao (seu cho), situa-se a fotografia.
***
E se retirarmos de cena as palavras e o contexto do Caderno
jornalstico? E se ficarmos apenas com a fotografia? Ela perderia
seu peso? Flutuaria, nos abrindo sentidos outros? Difcil vida
demasiadamente emparedada da fotografia. Enclausurada nas tramas do dispositivo da sustentabilidade2 (GUIMARES, 2012),
ela parece fadada a no ter, paradoxalmente, vida (vocbulo-ttulo
do novo Caderno), para alm das palavras que a empacotam.
Mesmo as retirando de cena, o super-close no escapamento de um
caminho (em sua poro final, pequena, mas ruidosa, imensa)
mostra, em primeiro plano, o resultado enevoado do trabalho do
elemento da maquinaria automobilstica responsvel pela eliminao dos resduos da combusto. Tal acentuao focal o inscreve
no mundo como um sujeito-objeto ativo e pouco intimidado pela
imensa e bruta roda que gira ao seu lado. O sutil e ao mesmo
tempo agressivo escapamento mostra sua fora ao pintar com sua
2 Todo dispositivo tem a funo principal de responder a uma urgncia
e, por isso, possui um papel estratgico crucial na produo das verdades que predominam em determinados tempos histricos (SAMPAIO e
GUIMARES, 2012, p. 398). Um dispositivo basicamente constitudo
por [...] estratgias de relaes de fora sustentando tipos de saber e sendo
sustentadas por eles (FOUCAULT, 2003, p. 246 grifos meus).

28

presena esfumaada o tom plido, cinza, da fotografia. Ela nos

convida tosse, ao incmodo, paralisia. Talvez, seguiramos
dizendo consensualmente (ao menos alguns, muitos dos que trabalham com educao ambiental) em silncio, ou aos berros, ao
olharmos apenas a fotografia da imagem: isto insustentvel!
Entretanto, quando olhamos a capa do Caderno, a que
estaramos efetivamente nos referindo com esta exclamao?
Simplesmente a um presumvel e falecido (embora exaustivamente
circulante) significado que saltaria da imagem? Preferiria, no!3
Contudo, poderamos responder: sim! insustentvel aquilo que
a fotografia nos mostra, nos aponta, nos indica, nos ensina. Eis,
aqui, um significado-clich da imagem-capa! Sua montagem parece
destinada sua proliferao, uma vez mais. Ela abriga uma reconhecvel e naturalizada foto sobre a poluio ambiental. Estivemos
acostumados (ao menos desde os movimentos contestatrios
ecologistas dos anos 1960 e 1970), quando se tratava de mostrar
didaticamente a poluio, a ver fumaa saindo de fbricas (algo
ainda visvel na cultura do tempo presente). Mais recentemente,
contudo, o foco nos automveis parece se acentuar e substituir
o cenrio das distantes, agonizantes e, cada vez mais, cotidianamente invisveis fbricas. Talvez, esta escolha pelo super-close no
escapamento de um caminho (que poderia ser em um automvel
de passeio) se configure para que a fotografia nos afete mais taxativamente. Possa, inclusive, falar dos nossos comportamentos, dos
3

Fao aqui uma aluso ao desconsertante livro escrito por Herman Mellville
(2005) nos fins do sculo XIX, intitulado Bartleby, o escrivo: uma histria
de Wall Street (ttulo conferido obra em lngua portuguesa atravs do primoroso trabalho editorial da Cosac Naify). Nele, seu personagem principal
responde a todos os pedidos de seu chefe com a frase: acho melhor no
ou preferiria, no (na traduo de Cssia Zanon para a Editora L&PM), se
recusando a fazer toda e qualquer tarefa a ele designada.

Ano 1 Nmero 1 jul./dez 2015

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nossos desejos de consumo, dos nossos modos insustentveis de

viver (diz, literalmente, a capa inaugural do Caderno jornalstico).
Nas tramas do dispositivo da sustentabilidade fotos da poluio ambiental assumem outras penetrabilidades, procurando nos
enlear de modo mais incisivo e subjetivo a elas.
Porm, na imagem de capa do Caderno jornalstico (na conjuno de palavras, vazios, fotografia) nossa exclamao poderia
assumir outro nuance. Nossa indignao seria com o teto e o cho
de palavras que esto sustentando a fotografia (que atuam, quem
sabe, mesmo se no estivessem grafadas na imagem), a emoldurando, a aprisionando. Preferiria, no (e evitaramos, assim, um
pouco pelo menos, o esforo do pensamento)! Entretanto, incomodados, talvez dissssemos: sim! tudo aquilo que sustenta a
fotografia na imagem (sua sustentabilidade) que a enclausura em
um quase homogneo sentido. Seria para destinar a ela uma condio de flutuao, de vida, de disparadora de sentidos outros, que
desejaramos v-la insustentvel!

O carter escolar da imagem

A imagem parece exigir ser reconhecida sem equvocos, sem
hesitaes, como se fosse tecida tal como um desenho esquemtico, escolar, ofertado aos alunos para que compreendam, absorvam, quase sem o exerccio criativo do pensamento, de modo claro,
lmpido, transparente, a mensagem que est sendo ensinada. H
e aqui escrevo inspirado no belssimo texto de Michel Foucault
(1988) sobre as pinturas de Ren de Magritte4 certa produo,
4

Tive a oportunidade de visitar o Museu Magritte em Bruxelas, na Blgica, no

tempo do meu ps-doutorado no CEDLA. Li atentamente o livro de Michel
Foucault como inspirao para as lentes que acionaria ao estar diante das

30

na composio da imagem, de uma certeza inapelvel. o modo

de disposio da fotografia e das palavras, que a escolarizam e a
fazem anunciar, didaticamente, qual a narrativa jornalstica que
leremos ao folhearmos o Caderno, cuja srie se inaugurou com a
capa em destaque neste ensaio. Uma operao feita atravs de uma
espcie de dedo indicador geral que aponta, mostra, fixa, assinala, impe um sistema de reenvios, tenta estabilizar um espao
nico (FOUCAULT, 1988, p. 35).
Talvez possamos exercitar a lente que nos prope Foucault.
Diz o filsofo que no temos o hbito de prestar ateno, em uma
pgina de livro ilustrado, a esse pequeno espao em branco, que
serve de fronteira comum entre o desenho (no nosso caso, a fotografia) e as palavras. Conversando com as pinturas de Magritte,
Foucault (1988) argumenta ser ali na pequena faixa incolor, neutra, vazia, que um apagamento do lugar-comum se processa. Qui
ali, nos interstcios brancos da imagem, a voz escolar se embrulhe,
se engasgue e o dedo indicador, confuso, deixe de permanecer
estendido. Ali, entre a fotografia e as palavras algo se passa, outras
relaes se criam, se proliferam.
Em Magritte, ainda seguindo Foucault (1988), o enunciado
contesta a identidade manifesta da figura. O que parece exatamente com um ovo, se chama accia; com um sapato, a lua; com
um chapu coco, a neve; com uma vela, o teto (p.43). interessante a operao de desconserto no escolar da imagem. Algo, a
partir de um trabalho de dissociao, pode se passar entre a figura
e a palavra. Tal exerccio anularia a semelhana intrnseca, fixa,
telas. A visita Bruxelas, ao museu e ao livro (e tambm aos impactantes
quadros de Magritte hospedados no Museu Boijmans van Beuningen, em
Rotterd, nos Pases Baixos) acabaram funcionando como ativadores dos
argumentos tecidos neste ensaio.

Ano 1 Nmero 1 jul./dez 2015

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criada, por exemplo, na imagem de capa do Caderno jornalstico,

entre a fotografia do escapamento e sua mais provvel legenda-ttulo: insustentvel. Para perder algo do carter escolar da imagem,
precisaramos entre outras (im)possibilidades que comentarei na
prxima seo operar proximamente Magritte. Assim, atentos
ao branco, ao vazio, da borda comum entre a fotografia e a palavra escreveramos logo abaixo da primeira: a neve ou o teto ou a
lua ou...! E rabiscaramos, at ver sumir (sem poder desaparecer
com suas cicatrizes), a palavra-tijolo ao p da emparedada foto, deixando-a flutuar apenas sob seu teto, incitando-nos a pensar sem
muita sustentao. Criaramos, quem sabe, nessa operao, uma
imagem, de sada, (im)pensvel e, qui, insustentvel!

Traos outros (de)compondo a imagem

O super-close na fotografia da imagem que estamos decompondo parece tambm ter sido usado para que pudssemos ver
mais, para enxergarmos bem de perto. Prximos, em certa e
boa medida, sentimos o insustentvel calor infernal produzido
pelo desmesurado e, ao mesmo tempo, minsculo escapamento.
O super-close est ajustado para que o carter escolar da imagem
se acentue, se efetive, se configure. Entretanto, e se produzssemos
tal fotografia a partir de um descomedido super foco que nos
fizesse ver um pouco menos? interessante pensar que o super-close usado para nos fazer ver bem de perto, passaria agora (se
acentuadamente super) a nos fazer ver mais longe, ver menos
e, ao mesmo tempo, mais. E isso seria possvel se tal proximidade
focal fizesse sumir o caminho-contexto da fotografia, fazendo dele
uma vertigem de luzes e cores.

32

Seguiremos, aqui, com esse outro exerccio de dissociao

entre a foto e a palavra. Se na seo anterior atuamos na legenda-ttulo da imagem, agora nosso esforo ser desconsertar sua fotografia. Para isso, convocamos a arte de rua de Slinkachu5 (2008) e
seu projeto chamado Little people in the city. Vejamos, antes de
continuar, a srie Last kiss composta por duas imagens:

Conheci e comprei o livro na deslumbrante livraria Selexyz Dominicanen,

em Maastrich, sul dos Pases Baixos. Situada no interior de uma antiga igreja, a livraria tida como uma das mais bonitas da Europa. Visitei a cidade
especialmente para conhec-la e voltei de l com a obra que me ajudou a
tecer os argumentos da presente seo do ensaio.

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Na primeira imagem da srie vemos uma cidade noite, suas

luzes e um provvel rio. Nela, h um minsculo ponto colorido,
ligeiramente saliente, sobre um comprido muro. quase impossvel not-lo, pois o amplo contexto ambiental da fotografia que
grita, que impe seus sentidos. Na segunda imagem, vemos, em
primeiro plano e em super-close, esse pequeno ponto da imagem
anterior. Eis que surgem diante de ns as pequenas pessoas-objetos
da arte urbana de Slinkachu. O foco nelas (minsculas e quase
invisveis na fotografia inicial) tira o contexto anterior de cena e
nos incita a criar sentidos outros primeira imagem da srie. Ela
jamais ser a mesma! Estar, agora, aberta a narrativas (in)imaginveis. Em outras das suas sries, considero importante referir,

34

somos instigados a ver a textura da cidade: seus rugosos chos, suas

reentrncias, fissuras, desnveis, ao mesmo tempo em que testemunhamos nossa pequenez diante do urbano.
Tal como Slinkachu, colocaramos o mesmo ponto colorido
da srie Last kiss no cho esfumaado da nossa demasiadamente
sustentada foto de capa. Ao lado da mesma disponibilizaramos
uma segunda fotografia produzida por um mega super-close no
pequeno casal-objeto em seu ltimo beijo. O escapamento-sujeito
desapareceria e o caminho-contexto seria, agora, apenas luz
embaada. Lembraramos, at mesmo, quem sabe, da cena final
de Casablanca, filme de 1942, em preto e branco, dirigido por
Michael Curtiz. Recordaramos a ausncia do ltimo beijo (e a
expressividade dos olhares apaixonados) de Ingrid Bergman e
Humphrey Bogart na neblina esfumaada de uma noite ligeiramente fria no ptio de um campo aerovirio.
E a srie estaria composta pela nossa fotografia de capa (agora
com um ponto colorido quase imperceptvel no asfalto) e uma
outra parecida com a segunda de Last kiss. Nossa primeira foto
(bem como a imagem de capa do Caderno jornalstico) jamais ser
a mesma! Criaramos, quem sabe, nessa operao, uma imagem,
de sada, (im)pensvel e, qui, insustentvel!

Ano 1 Nmero 1 jul./dez 2015

35

Ensaiar a escrita, exercitar o pensamento

Com este ensaio pretendi criar um problema na relao da

fotografia e sua legenda-ttulo, em uma imagem de capa de um
Caderno jornalstico focado em sustentabilidade. A questo que
me tomou foi: como pensar a fotografia sem a clausura do dispositivo que a captura? A quase impossibilidade de pensar a imagem
(e a foto) fora do dispositivo da sustentabilidade me atordoou.
Cambaleando, procurei promover, nela, rasuras. Para isso, Michel

36

Foucault (e Magritte) e Slinkachu foram imprescindveis. Com tais

exerccios, o desconserto pde ir um pouco alm da imagem e atingir o prprio dispositivo que a cerca, a empareda. O ensaio no o
abalou, certamente, mas, sim, aquele que o assinou. E, para mim,
isso j foi demasiado.
Tal como a foto que abre essa seo final, de Dora Maar6
(intitulada: aprs la pluie), um muro (ou muitos) parece estar,
sempre, a nos estreitar os caminhos (sustentveis?) que deveramos seguir vida afora. Muro-dispositivo que se movimenta, pois,
tal como a imagem da fotgrafa francesa nos sugere, o podemos
enxergar diferente a cada percurso da luz solar, a cada posio do
olhar, a cada lente acionada para v-lo. E, com ele, caminhamos
lenta e interminavelmente, como se quisssemos chegar l onde
apenas o horizonte estar. Como o ensaio aventou, o muro de
palavras que emparedou a fotografia no era necessrio imagem,
pois o dispositivo da sustentabilidade j nela atuava de forma
sutil e insinuante, independentemente do que estaria, naquela
capa jornalstica, escrito. Talvez, qualquer dispositivo nos force a
ver, a selecionar lentes, a escolher imagens, a atuar sob o efeito de
sua persuaso. Mas tambm, ao mesmo tempo, nos exercita o pensamento atravs do esforo do escape, da inveno de uma escrita
ensastica, da composio de imagens outras, mesmo que, ainda,
quase tudo seja costurado atravs das linhas do prprio dispositivo
que desejamos exaurir.
E foi a sujeira e a subjetividade do ensaio (diferentemente do
que chamamos de artigo cientfico em que a limpeza e a objetividade imperam) que me permitiu, sem menos rigor (sobretudo
6

Vi a fotografia da artista na visita que fiz ao Centre Pompidou, em Paris,

na primeira semana de maio de 2013. A foto pode ser conferida diretamente
no site do museu: http://bit.ly/12gPCof

Ano 1 Nmero 1 jul./dez 2015

37

com os conceitos ps-estruturais operados no texto), ser infiel ao

dispositivo da sustentabilidade s suas sedutoras e envolventes
linhas de poder-saber que estabilizam sentidos e criam verdades.
Josu de Castro (1965) nos disse (e nele me inspirei) que o
ensaio um texto no espartilhado na camisa de fora de uma
metodologia. No neutro, muito menos pretende alcanar uma
fria anlise cientfica do que chamaramos realidade social. O
ensasta, nos sugere um dos principais pensadores do Brasil profundo no sculo XX, no um simples inventariante de tudo
aquilo que se apresenta aos seus olhos, teleguiados por mtodos de
trabalho consagrados (CASTRO, 1965, p. 15). O ensaio de Josu
de Castro uma composio textual comprometida com o sonho.
Texto tecido em viagem, atento aos movimentos incessantes da
cultura e da vida cotidiana. Nele esto expostos (sem entrelinhas)
os bastidores do seu pensamento. Ali desfilam suas referncias
cientficas, literrias, poticas, filosficas, musicais. Um texto que
acolhe e convida o leitor viagem.
No conseguiria escrever o que rascunhei sem tambm estar
em viagem. Por vezes, propiciada pelos trens e avies que me levaram a museus, ruas, livrarias, lojas de disco, parques, praas, mercados a cu aberto, cinemas, jardins, restaurantes, centros culturais,
galerias de arte, cafs, bibliotecas, teatros, pedaos (MAGNANI,
1984) de cidades instigantes prximas Amsterd. Por vezes, a
viagem foi tambm oportunizada por textos escritos (sobretudo
literrios) e/ou imagticos, msicas, conversas, gestos vividos no
cotidiano do lugar em que estava7. Para este texto, parece tam7

Foi David Bowie (sobretudo os discos Hunky Dory e Lets Dance) quem
escutei de forma exaustiva, mesmo que intermitente, no tempo final de escrita deste ensaio. Tambm me acompanhou em todo processo o livro intitulado Eles eram muitos cavalos de Luiz Ruffato (2010), com sua escrita

38

bm ter sido necessria certa dose de aventura na escrita. Apenas

duvido que tenha conseguido pensar de outro modo, tal como
nos disse Jorge Larrosa (2003) desde a epgrafe que abriu o ensaio.
Por vezes me senti dizendo mais do mesmo e isso me fez chegar
at aqui um pouco ofegante, como se tivesse acabado de correr
minha primeira maratona8. Acho que, agora, retornarei um pouco
mais lento, para que a respirao encontre outro ritmo. Espero
poder, em breve, comear a ler de outro modo para ver se consigo escrever de outro modo.

Referncias
CASTRO, Josu de. Sete palmos de terra e um caixo: ensaio sobre o
nordeste, rea explosiva. So Paulo: Brasiliense, 1965.
FOUCAULT, Michel. Sobre a histria da sexualidade. In: FOUCAULT,
Michel. Microfsica do poder. Introduo, organizao e traduo
Roberto Machado. 18. ed. Rio de Janeiro: Graal, 2003.
______. Isto no um cachimbo. Traduo Jorge Coli. Rio de Janeiro:
Paz e Terra, 1988.
GUIMARES, Leandro Belinaso. Notas sobre o dispositivo da
sustentabilidade e a formao de sujeitos verdes. In: SARAIVA,
Karla; MARCELLO, Fabiana de Amorim (Orgs.). Estudos Culturais e
Educao: desafios atuais. Canoas: Editora da ULBRA, 2012.
LARROSA, Jorge. O ensaio e a escrita acadmica. Educao & Realidade.
Porto Alegre, v. 28, n. 2, p. 101-115, jul./dez., 2003.
MAGNANI, Jos Guilherme Cantor. Festa no pedao: cultura popular e
lazer na cidade. So Paulo: Brasiliense, 1984.
entorpecida, cotidiana, inventiva, deliciosa. Agradeo a Marcos Reigota a
indicao do livro.
8

Este ensaio foi pensado inmeras vezes no interior do silncio dos meus
treinos de corrida pelo Westerpark, em Amsterd.

Ano 1 Nmero 1 jul./dez 2015

39

MELVILLE, Herman. Bartleby, o escrivo uma histria de Wall Street.

So Paulo: Cosac Naify, 2005.
RUFFATO, Luiz. Eles eram muitos cavalos. Rio de Janeiro: BestBolso,
2010.
SAMPAIO, Shaula Mara Vicentini de; GUIMARES, Leandro Belinaso.
O dispositivo da sustentabilidade: pedagogias no contemporneo.
Perspectiva. Florianpolis, v. 30, n. 2, p. 395-409, maio/ago., 2012.
SLINKACHU. Little people in the city: the street art of Slinkachu.
London: Boxtree, 2008.

Professor da Universidade Federal de Santa Catarina (UFSC). Contatos:

lebelinaso@gmail.com ou www.facebook.com/tecendo

Educao, cincia e arte

Educao,
cincia e arte

Manipularte
Amanda Leite

REALISE

qui proponho um exerccio: pensar a potncia da imagem

fotogrfica a partir da fotomontagem. Exploro mais precisamente a produo de efeitos nas imagens fotogrficas a partir do
manuseio, da maquiagem e da edio. Por intermdio da manipulao fotogrfica rompo com a noo de fotografia representativa
para propor fotografias como espao de criao, sobreposio de
realidade, encenao e fantasia. Exploro tambm as cores, os traos, a sutileza de cada cena na tentativa de encontrar outros modos
de ler e sentir a imagem ou pensar o contemporneo da/na fotografia. H neste movimento trs camadas: a) a primeira captura;
b) a segunda insere a figura que persegue paisagens a fotgrafa
e, c) a terceira cria relevo na imagem pela colagem artesanal de
objetos do cotidiano. Esta ltima intencionalmente menos lapidada e marca possibilidades de intervir na imagem. Aqui a forma
no necessariamente tem a ver com finalidade, mas sim com uma
proposta de interveno esttica. Uma fotografia deslocada e desterritorializada de reas estanques e definidas, talvez por isso mais
potente, porosa, fluda e diversa. Interessa-me perceber no apenas
o ato fotogrfico em si, sua composio, edio, manipulao e etapas da ps-produo; mas convidar o espectador a experimentar os
atravessamentos de cada captura, as reverberaes, aquilo que ela
faz acontecer no campo da leitura, do olhar, das sensaes. O que

44

nos revela a cidade? Como a percebemos? De que forma figuramos

suas paisagens e seus monumentos? Que narrativa essa que se
cria e se recria todos os dias?

Ano 1 Nmero 1 jul./dez 2015

45

46

Pedagoga. Fotgrafa. Doutoranda e Mestre em Educao pelo Programa de

Ps-Graduao em Educao da Universidade Federal de Santa Catarina
- Linha de Pesquisa: Educao e Comunicao (UFSC/PPGE/ECO).
Professora Assistente do Curso de Pedagogia da Universidade Federal do
Tocantins (UFT). Contato: amandaleite@uft.edu.br

Uma boaventurana para

Belm do Par
Silvia Nogueira Chaves

Um lugar deve existir

Uma espcie de bazar
Onde os sonhos extraviados
Vo parar
Chico Buarque de Holanda

de haver algum lugar uma espcie de bazar onde sonhos e

emoes extraviadas vo parar. Cartas so datadas, sonhos
e emoes no. Encontrei essa carta na posta restante de meu
computador, num velho arquivo de missivas endereadas e nunca
expedidas. Foi dali que a resgatei deparando-me com a vivacidade
da emoo sentida por ocasio da conferncia de Boaventura de
Sousa Santos em Belm do Par. Conferncia proferida ironicamente na vspera das comemoraes de mais um ano de independncia do Brasil da monarquia portuguesa. Nove anos se passaram
desde aquela ensolarada tarde de setembro e do crepsculo que a
seguiu. Hoje j no so as ideias de Boaventura Santos que inspiram minhas pesquisas acadmicas, mas a elas permaneo grata por
sustentarem-me em uma de minhas muitas travessias.

Prezado Professor,
J faz algum tempo que tomei a deciso de no deixar passar a
oportunidade de expressar pensamentos e sentimentos que as pessoas me
provocam e despertam. com esse propsito que escrevo agora.

48

Ontem tive o privilgio de ouvi-lo falar beira do Rio Guam na

Universidade Federal do Par. Protegida pela penumbra do ocaso emocionei-me at as lgrimas. Ouvi-lo falar de solidariedade, de respeito e afeto,
num ambiente em que essas palavras s vezes no tm guarida, renova em
mim a esperana que me mantm caminhando.
Houve um momento em minha trajetria, quando estava em processo de doutoramento, que a vida acadmica perdeu o sentido. Naquela
ocasio deparava-me com os dois acontecimentos cruciais da existncia
humana, o nascimento e a morte. Diante desses momentos polares, desses
dois lados da mesma viagem, como diz Fernando Brant, as coisas da
Terra ficaram muito pequenas.
Ali eu pensei em desistir da academia, lugar que abriga e atia
orgulho e vaidade, sentimentos que passei a sentir necessidade de expurgar.
Inmeras vezes perguntei-me que contribuio poderia dar para o mundo
alimentando meu ego, pleno de razo e esvaziado de sentimentos. Foi
lendo suas palavras que consegui atribuir outro significado ao meio acadmico e tomei a deciso de c permanecer.
Entendi, por meio da leitura de suas obras, que se quisesse falar de
outros valores dentro da universidade e ser ouvida pelos meus pares eu
precisava ser um deles, se eu quisesse ser uma voz dissonante precisava
saber me expressar na lngua dominante, ainda que eu falasse contra
ela. Mas, sobretudo, entendi que se eu quisesse introduzir, naquele meio,
outros valores eu precisava viv-los em minhas aes.
No o conheo para alm de suas ideias. Como bem nos disse ontem,
mais do que nossas ideias somos nossas crenas. Assim, possvel que a contradio o habite, como humano que . Mas para mim isso no importa,
pois foram suas ideias que reforaram e renovaram minhas crenas.
Ao ouvi-lo falar ontem me invadia um sentimento de responsabilidade que s vezes conseguimos adormecer. Como creio em mltiplas

Ano 1 Nmero 1 jul./dez 2015

49

existncias, fiquei pensando que a mensagem com a qual nos brindou

beira do rio relembrava-nos compromissos assumidos outrora de nos empenharmos na construo de um mundo melhor. Compromisso que talvez
tenhamos assumido coletivamente, como humanidade, e que as iluses do
imediatismo, no qual estamos todos mergulhados, tm nos feito esquecer.
Obrigada por vir nos relembrar de fazer a nossa parte e, particularmente, por sempre renovar em mim a esperana. No sem motivo que
seu nome BOAVENTURA!
Slvia Chaves.
Belm, 7 de setembro de 2006.

Professora do Programa de Ps-Graduao em Educao em Cincias e

Matemticas da Universidade Federal do Par.

Entre linhas nmades

Maria dos Remdios de Brito

1 FORA
Um texto quando deixa de trabalhar com a profundidade e se relaciona com o fora no pode ser mais interpretado, mas maquinado.
Trata-se de encontrar a fora que por ele atravessada, levando o
escritor para linhas e movimentos que sempre passam por mltiplos lugares. Escrever afrontar as foras que atravessam o mundo.
A Filosofia poderia conectar essas foras? Ora, ela no navega por
essas guas, no est habilitada a se envolver com o exterior. O
fora traduzido por um fundo, uma essncia, uma substncia, o
uno, a alma, a conscincia, o esprito absoluto, a verdade fundada
no conceito.

2 DA LOUCURA
Quando a loucura no necessitar de estudo especfico, ela poder
ser vista como ar, uma onda, uma nuvem, que perpassa pelo pensamento, fazendo dele uma zona que se eleva at a exploso. Pensar
atingir essa zona, essa borda do caos.

52

3 SUJEITO COMO MULTIPLICIDADE

O sujeito j encontrou sua derrocada, no um eu, no um
centro, no um objeto. Nietzsche foi o pensador que deu outra
dignidade para a palavra: sujeito pura multiplicidade.

4 UM GRITO
O mundo mrmura um grande deserto.

5 O TRANSGREDIR
O que deve ser transgredido? O que deve ser violado quando a
ideia do sagrado e do absoluto j foi abandonada? Onde fica a
ideia da profanao? O que seria uma transgresso sexual? Ser
que tudo que falado e pensado sobre essa questo nunca foi feito
ou sentido? A transgresso sexual parece esvaziada no campo de
um mundo passageiro que perdeu toda a sacralidade. Nada pode
ser transgredido!

Graduada em Filosofia pela Universidade Federal do Par. Professora da

Universidade Federal do Par/Instituto de Educao Matemtica e Cientfica.

O poeta e a poesia
Alexandre Filordi de Carvalho

PALAVRAS
Insisto na letra at ela se palavrar no meu paladar. Tem vez
que ela se remansa, outras tantas ela se cascata e quase me
afoga goela abaixo. Mas ao se palavrar a letra sabe-se como afagar: lavrando o duro da ideia at os seixos hiatados rolarem em
consoante ajuntamentoformando a grota do dizer, do escrever,
do anunciar, ou do dito que s a gemura do silncio comporta.
Palavra assim, a gente s compreende com o estmago.

O QUE PENSAR
Pensar como traquinas que lanam bolinhas de gude apenas
para ouvir o estralo de uma na outra e, displicentemente, deix-las
cadas aonde for, se juntam-se uma na outra, ou no, vai da bola;
cada qual traz a sua cor, cada qual se luciluz como se lucpeta, cada
qual em sua velocidade, cada qual em seu rumo, cada qual, bolinha de gude. Pensar assim rolar, apenas deslizar, jogar, brincar
ou s, ou em dupla, ou em grupo, mas rindo, como quem ri por
lanar a bolinha de gude por lanar pois no fim, pensar isto:
desgrudar do que est grudado na gente.

54

TEOREMA
Mata-burro tambm mata gente Burro no mata burro Gente
mata gente Quem o burro?

SUSTANA
Ciscando o cho do meu torro cato minusculosidades:
caquinho de leveza tico de cheiro de nenm cadinho de p de
saudade raminho cado de bico de beija-flor lasca de sol ventinho
incrustado semente de belezura cheirim de insignificncia pena de
asa de liberdade areinha de esquecimento e fuligem de pacholice
preciso encher a goela pra fortalecer os cios do corpo.

DESCONTRADIO
Insistncia capim que cresce no meio do rejunte de terra
do paraleleppedo; sanha tem raiz de tiririca, nunca alcana a
fundura; angstia como tartaruga virada, asseguro; o homem
da cidade se acha mais esperto que inseto perseguindo em crculo
a luz do poste; tem maldade que ruidosa como a traa: s se
ouve vendo, mas da o buraco est feito; besouro que rola bosta
v propsito nisso; o gro no sabe se gro apenas se realiza; o
de dentro na instncia da acolhida que soma para o guache; e h
vantagem em viver por conta do ordenado?

Doutor em Filosofia pela USP, doutor em Educao pela UNICAMP e professor

de Filosofia da Educao da UNIFESP.

Havia um cartaz no meio do

caminho... (Post-scriptum)
Sandra Bastos

erminada minha licena, estava de volta sala de aula.

Dessa vez estrangeiramente como professora do Estgio
Supervisionado. Em minha lista de frequncia havia 40 nomes,
mas, s 8h30, s 15 alunos estavam dentro da sala de aula.
E os outros? Perguntei.
Devem estar estudando para a prova professora. Hoje
tarde tem prova de bacterio
Sei... respondi mal conseguindo esconder o riso...

L estava eu, estreando no contra turno! Mudando mais uma

vez a rota, tomando outro caminho e pensando: to mais fcil as
certezas que nos ancoram em portos estveis. No estava mais ali
para ensinar verdades, mas para bagunar, desorientar aquelas
ideias. Instigar aqueles alunos a se aventurarem por caminhos mais
movedios. Plantar inquietaes no lugar de certezas, mostrar que
existem outras lentes possveis para olhar o mundo. Lentes que
longe de ajustar o foco e dar melhor visibilidade, borram as imagens desse mundo dito real. Lentes que desequilibram nossos
passos pois com elas os contornos nunca so ntidos.
Olhei no relgio: 9h30 e vinte alunos na sala de aula.
Estvamos terminando uma atividade: pedi a eles que se apresentassem e falassem por que haviam escolhido o curso de Licenciatura
em Biologia em Bragana, no Par.

56

Me decidi por Bragana por que um dos melhores cursos

do Brasil.
Fui atrada pela estrutura de pesquisa. Todos dizem que
muito boa.
Gosto de natureza, de aventura, da vida ao ar livre, de fazer
trilha...
Sempre gostei de animais, de plantas, sou muito curioso!
No, a Licenciatura no foi a minha primeira opo!
Tentei: Medicina, Farmcia, Enfermagem, Administrao,
Agronomia...
Fiz o Vestibular, mas no reparei que o curso era de
Licenciatura. S na hora da matrcula vi que o curso no era
de Bacharelado. Agora estou tentando me acostumar com a
ideia de ser professora, por que eu no quero trabalhar na
sala de aula.
Nunca pensei em ser professora de Biologia, o que eu quero
fazer pesquisa.
Decidi fazer Biologia porque no passei em Medicina.
Mas pensando melhor agora, acho que foi bom porque, na
Biologia, eu tenho mais uma opo de trabalho n? Sempre
tem a sala de aula se eu no conseguir ser pesquisador.
Ser professor no d dinheiro! Foi o que a minha famlia
falou, mas da eu disse que poderia ser pesquisadora e tudo
se acalmou.

Era a primeira vez que eu perguntava aos meus alunos o porqu da escolha daquele curso em particular e claro, no estava
surpresa com as respostas.

Ano 1 Nmero 1 jul./dez 2015

57

Hora do intervalo: os alunos se dispersam e formam trs grupos no fundo da sala. As conversas recomeam e eles demonstram
preocupao. Rapidamente eles me ignoram e no estou mais ali.
Eles nem se do conta de que os escuto e tento entender o que
falam:
Linfcitos B... Fase estacionria...
No! Nessa fase no tem diviso celular!
Escuta! Presta ateno que eu vou falar as fases de novo.

Em meio aquele burburinho fico de longe s observando.

Ningum quer saber sobre o estgio, dos espaos que vamos visitar, das atividades que vamos desenvolver, como sero nossas avaliaes. O momento deles outro e mais urgente! Uma aluna se
aproxima e eu pensei: pelo menos uma!
Professora, posso sair mais cedo? A senhora j sabe... hoje
tarde tem prova e, ontem eu tive coleta, ento, ainda no
consegui estudar... Estou aqui no sei nem por qu!

L estavam eles novamente. Os discursos e seus enunciados.

E o cartaz no meio do caminho?

Deparei com ele pouco antes de chegar sala de aula. Ele

fora colocado na parede entre o primeiro e o segundo lance da
escada de forma que era visvel tanto para quem subia, quanto
para quem descia. Parei para olhar enquanto os alunos subiam
apressados. Me perguntei quantas vezes eles j haviam passado por
ali e lido aquelas quatro frases. Talvez tantas vezes que j nem se
davam mais ao trabalho de parar e ler novamente. Certamente

58

pelas marcas do tempo aquele cartaz j fazia parte daquela paisagem e talvez por isso, j no chamasse mais tanta ateno de olhos
acostumados queles ditos.
Quem escreveu? No importa...

Na sada pedi a meu marido que fizesse uma foto do cartaz.

Na tentativa de entender o porqu de meu interesse ele comeou
a ler, entre intrigado e curioso, as frases em voz alta.
Uma... duas vezes...

Da comeou a sorrir (estaria ele tambm familiarizado com

aquele texto? Havia identificao em seu sorriso?)
... no deixa de ser verdade! Disse ele.
Tens razo... Mas, quem sabe um dia, pode deixar de ser...

Eis o Cartaz:

Graduada em Licenciatura Plena em Biologia pela Universidade Federal do Par

(1995), Mestre em Biologia Ambiental pela Universidade Federal do Par (2002),
Doutora em Educao em Cincias pela Universidade Federal do Par/IEMCI
(2014). Professora Adjunto Nvel III da Universidade Federal do Par, Faculdade
de Cincias Biolgicas do Campus de Bragana.

Entrevistas

Entrevistas

Joseph Campbell:
o maestro dos mitos1
Entrevista com Lia Diskin
Carlos Aldemir Farias da Silva

esta entrevista, realizada em 24 de novembro de 2011, Lia

Diskin fala sobre Joseph Campbell, o maestro dos mitos, e o
rduo e prazeroso trabalho de traduo da obra de pensadores
da magnitude do mitlogo para a lngua portuguesa. A rapidez
e a gentileza com que Lia atendeu a minha solicitao, feita por
e-mail, para realiz-la merece registro, pois na poca a Associao
Palas Athena havia mudado de endereo e a mudana se encontrava encaixotada na nova sede na Alameda Lorena, no bairro dos
Jardins, em So Paulo, onde aconteceu o encontro.
Disposta e receptiva, e em meio s caixas, Lia me serve um ch
e, delicadamente, iniciamos um dilogo a respeito do mitlogo. A
preciso das palavras, as respostas claras, bem construdas e a limpidez de raciocnio, ao retomar frases no mesmo ponto em que as
deixara depois de inserir comentrios, observaes ou precises,
demonstram a destreza de Lia como uma das tradutoras da obra de
um dos mais importantes tericos da cultura do sculo XX.
***

Esta entrevista parte integrante da minha tese de doutoramento intitulada

Joseph Campbell: trajetrias, mitologias, ressonncias, defendida no Programa de
Estudos Ps-graduados em Cincias Sociais da PUC-SP, em 2012.

62

Carlos: Lia, obrigado por me receber. O primeiro livro de

Joseph Campbell que eu li foi O poder do mito, uma bela entrevista
de Campbell, concedida a Bill Moyers, traduzida e publicada pela
editora Palas Athena, em 1990. Foi a partir desse livro que eu passei a ter contato com a obra de Campbell. Ento, penso que podemos iniciar a nossa conversa a partir dele. Fale um pouco sobre o
trabalho da Palas com a traduo dos livros de Campbell, com a
difuso de suas ideias no Brasil a partir dessa obra.
Lia: Primeiramente, seria interessante lembrar que a nossa
aproximao com o trabalho de Joseph Campbell foi devido
publicao de trs livros de Heinrich Zimmer, um escritor alemo
que faleceu relativamente jovem, aos 52 anos, em 1943, em plena
carreira acadmica, em pleno desenvolvimento intelectual, uma
capacidade extraordinria de poder ler e traduzir o que chamaramos de o iderio e a cosmoviso oriental, especificamente a
cosmoviso da ndia para o Ocidente. Campbell estudou com ele
e, quando tomou conhecimento de sua morte, se aproximou da
viva Christiana e manifestou a sua vontade de poder ver os textos
inditos que ele tinha deixado. Zimmer havia deixado obras no
finalizadas como, por exemplo, Filosofias da ndia, que, na minha
percepo, a que melhor traduz o mundo Oriental sem deform-lo e, tambm, sem infantiliz-lo, para a nossa mentalidade, nossa
capacidade de compreenso do mundo e compreenso de realidade. Essa obra no estava acabada. Ainda estava totalmente
em estado muito provisrio de definio no ltimo captulo e
Campbell, literalmente, se devotou para dar conta de todo o contedo da obra. No ltimo captulo, que diz respeito ao tantrismo,
ele tomou o trabalho de compilar os apontamentos dos alunos de
Zimmer. A partir dessa compilao de apontamentos de aulas, ele
terminou construindo o captulo o Tantra.

Ano 1 Nmero 1 jul./dez 2015

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Essa foi a minha primeira aproximao e admirao por

Joseph Campbell. Considero que foi um trabalho exaustivo trabalhar com a lngua alem e depois traduzir tudo isso para o ingls,
que extremamente pragmtico como lngua e me parece muito
mais pobre do que o alemo no campo da filosofia no campo
da filosofia, o alemo tem uma vastido , e no por acaso que
foram as universidades alems as primeiras que abrigaram cadeiras que so inscritas como disciplinas tanto na rea de lingustica
quanto na rea da prpria filosofia.
Ento, considero que deve ter sido realmente um trabalho
exaustivo para o Campbell, mas a gente v pela beleza da composio literria e igualmente pelo detalhamento da bibliografia e das
citaes das fontes que Campbell era um fiel honorvel discpulo
de Heinrich Zimmer. Foi, ento, a partir dessa obra, que a gente
publicou Filosofias da ndia e duas outras obras sistematizadas por
Joseph Campbell, ou seja, ele deu os ltimos retoques. Uma delas
chama-se The King and the Corpse [O rei e o cadver], o ttulo de
um dos contos. Ns traduzimos esse livro para o portugus com o
ttulo A conquista psicolgica do mal2. Belssima obra, extraordinria
obra a qual j no mais transita sobre o Oriente, mas tambm
sobre o Ocidente, resgatando todo o ciclo arturiano, todo o ciclo
do centro arturiano e algumas passagens ainda do As mil e uma noites, e lendas do paganismo irlands. A outra obra que publicamos
Mitos e smbolos na arte e civilizao da ndia, tambm admirvel,
2

Este livro rene um conjunto de histrias da literatura oriental e ocidental e

tem como fio condutor a preocupao comum com o eterno conflito entre o
homem e as foras do mal. Heinrich Zimmer comenta as narrativas e desvenda o significado inerente a cada smbolo, aparentemente desvinculado dos
demais, e prope uma unidade filosfica do grupo de mitos. O conjunto de
contos assume as mil faces da alma humana para abordar o mal como uma
questo fundamental entre os humanos (Nota do Entrevistador).

64

de grande contribuio para a compreenso desse macromapa,

dessa macrocartografia do universo no centro da ndia.
Foi a partir da publicao dessas trs obras que conhecemos
Joseph Campbell autor, j maduro no sentido de assumir e organizar seu prprio repertrio de ideias e obras; e publicamos a primeira de todas que foi O poder do mito que, na realidade, foi a
maneira com que Joseph Campbell foi catapultado para o cenrio
popular, porque ele j tinha publicado a quatrilogia que se constituiu no conjunto As mscaras de Deus, que comeou a ser escrito na
dcada de 1950 o primeiro volume, Mitologia primitiva.

O poder do mito uma obra mais tardia, mas que adquire

essa repercusso, primeiro porque se trata de um dilogo, ou seja,
no apenas a manifestao de uma reflexo elaborada em um
processo em que o conhecimento vai amadurando, amadurando,
amadurando e voc pode ir acompanhando essa maturao de um
inverno, talvez seminal, para uma primavera, um vero em fruto.
Voc tem uma obra que, por meio desse dilogo mantido com Bill
Moyers, apresenta uma extraordinria capacidade no apenas de
acompanhar o pensamento de Campbell, mas, tambm, de quase
que convid-lo, quase que desafi-lo e incit-lo a entrar em um
cenrio de reflexes, s vezes como crtica ao monotesmo, por
exemplo, e a extraordinria capacidade que tambm teve Betty Sue
Flowers e a prpria Jacqueline Kennedy Onassis que pertencia
estirpe da Editora Doubleday que publicou essa obra, nos Estados
Unidos, em 1988.
Na realidade, O poder do mito o resumo da transcrio de
uma srie de encontros havidos na televiso aberta dos Estados
Unidos entre Joseph Campbell e Bill Moyers. Foi isso o que aconteceu; temos que ser honestos, foi isso na certa que colocou Joseph
Campbell no campo do cenrio do pensamento mundial. Antes,

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me arrisco a dizer, era demasiadamente hermtico, desde a sua

reflexo como para poder chamar e conclamar um pblico um
pouco menos maduro, menos vido, capaz de estar frequentando
os meandros do pensamento. Ento, a partir do livro O poder do
mito que vamos encontrar dentro do universo do psiclogo, dos
terapeutas formais e dos terapeutas informais todo chamamento
para uma majestosa verdade escondida atrs das roupagens, da
metfora, da alegoria, do prprio conceito de mito.

Carlos: O poder do mito projeta Campbell para um pblico

mais amplo e populariza as suas ideias em vrios pases, uma vez
que a traduo desse livro aconteceu simultaneamente em diversos lugares do planeta.
Lia: Sem dvida.
Carlos: Como voc bem disse, talvez as ideias de Campbell
estivessem restritas a um pblico erudito, mais refinado do ponto
de vista do conhecimento. Ento, foi importante essa entrevista concedida por Campbell a Bill Moyers para projetar a sua
obra. Contudo, essa entrevista acontece quase no fim da vida de
Campbell, j que ele faleceu em 30 de outubro de 1987 e esse dilogo foi gravado em vdeo no incio da dcada de 1980.
Lia: Exatamente! Ele j estava idoso; a gente v no prprio
documentrio O poder do mito o Campbell com a idade avanada.

66

Fonte: reproduo arquivo pessoal

Capas do livro O poder do mito

(edio norte-americana, 1988; edio brasileira, 1990)

Carlos: Lia, voc chegou a conhecer pessoalmente Joseph

Campbell?
Lia: Nunca. Lastimo no ter tido a sensibilidade de convid-lo quando comeamos a traduo dos livros de Heinrich Zimmer.
Nossa aproximao com o pensamento de Campbell foi realmente
posterior. Foi quando saiu O poder do mito. Quando saiu esse livro,
logicamente nos deparamos com a sua obra maior As mscaras de
Deus um conjunto de quatro volumes traduzidos pela editora
Palas Athena. Era a marca dele. Falamos: meu Deus, este um
conhecimento que de maneira nenhuma pode ficar ausente ao
Brasil ou populao de lngua portuguesa. Depois tomamos
conhecimento de uma informao importante, por meio de
Bob Walter, um dos seus discpulos, que hoje o presidente da
Fundao Joseph Campbell, nos Estados Unidos. O Bob falou:

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ningum teve a coragem de comprar os direitos autorais de As

mscaras de Deus em lngua portuguesa. Porque uma obra que
precisa passar pela reviso deles, ainda que a gente tambm se
debruce com esmero na traduo. Eu trabalhei nos trs primeiros volumes pessoalmente, no quarto volume no tanto quanto
gostaria, mas tambm trabalhei, tentando tornar um pouco mais
palatvel o acesso s ideias, porque h nessa obra na edio campbelliana, na edio original, pargrafos que se prolongam por trs
pginas e, temos que ser honestos, no estamos acostumados a
seguir um raciocnio durante trs pginas.
Campbell tem a capacidade de comear uma ideia e desdobr-la; ver como essa ideia foi se revirando e se espelhando em
outras culturas, e com isso no estamos acostumados. A gente
tambm teve todo um trabalho de edio para facilitar o entendimento do pblico, que no um pblico especialista na compreenso de uma obra to vasta. Alis, a Lucia tambm trabalhou
nos quatro volumes; ela tambm trabalhou na reviso de todas
as fontes, porque tivemos que assinalar algumas fontes que no
estavam bem assinaladas; se diziam que tal fonte estava, por exemplo, na quarta pgina na primeira sesso e estava em outra pgina,
em outra sesso. A Lucia se encarregou de rastrear todas as fontes
junto com Daniela Moreau, outra magnfica professora daqui da
Palas Athena, que historiadora. Ela pegou todas as fontes em alemo, porque ela tem a esperteza da lngua, pegou todas as citaes
que esto feitas na obra As mscaras de Deus em alemo, sobretudo
o terceiro volume que Mitologia ocidental no qual tem muita citao em alemo; muita citao de toda essa extraordinria floresta
que corresponde mitologia germnica, e foi Daniela quem rastreou todas essas fontes.

Carlos: E Carmen Fischer?

68

Lia: A Carmen Fischer a tradutora dos quatro volumes da

obra As mscaras de Deus; brilhante profissional. Mas no era uma
especialista em mitologia. Ela foi se tornando a partir da pesquisa
que foi necessria fazer.
Carlos: Ento, essa questo que eu tinha formulado sobre a
dificuldade do trabalho de traduo e que precisou de uma equipe:
Carmen, Lucia, voc, Daniela Moreau...
Lia: Da Daniela Moreau e de uma pessoa que hoje est
morando na Itlia chamada Elie Karman. Brilhante colaborador,
um grande estudioso. Ele do meio empresarial e financeiro, mas
tambm um pesquisador de campo, um estudioso de campo.
Carlos: Ento foi realmente um trabalho de flego.
Lia: Sim.
Carlos: A Palas comeou a traduzir a tetralogia As mscaras de
Deus na dcada de 1980? Logo aps a morte de Campbell?
Lia: No. Acho que um pouquinho depois, j no me lembro, a Lucia deve lembrar. Eu no lembro, mas realmente exigiu
muito de ns, volto a dizer... Em ter que compreender o que ele
estava falando, mas tambm em tornar acessvel esse pensamento
de uma densidade na qual um leigo jamais teria competncia de
adentrar, pois nesse aspecto nos sentimos muito felizes e muito
gratificados, pela utilizao da obra de Campbell por psiclogos,
antroplogos e outros estudiosos, em suas teses, como no seu caso,
mas tambm em suas terapias, palestras, observaes, colquios,
abordagens de pesquisa. gratificante para ns, porque se tornou
compreensvel.
Carlos: Campbell fala sempre sobre a unidade espiritual dos
seres humanos. Ele sustenta a tese de que os mitos formam a unidade espiritual da espcie humana, pois esto presentes em todas

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as culturas; que somos universais no apenas pelo biolgico, mas

tambm pelo espiritual, porque todos os homens fazem parte do
coral dos mitos. Gostaria que voc falasse um pouco sobre essa
ideia to presente na obra.

Lia: Campbell foi muito feliz quando conseguiu escrever de

maneira didtica essa composio de que h quatro funes da
mitologia. Acredito que isso de uma felicidade extraordinria,
porque praticamente voc no vai encontrar nenhuma cultura na
qual essas quatro funes inexistem. Voc pode falar da mitologia, mas tambm pode estender para a religio, da qual se viveu
na histria at agora, isso extraordinrio. Quando ele diz que
o primeiro aspecto que procura o mito, a metfora, a alegoria,
a anedota dentro do campo espiritual despertar o sentimento
de espanto perante o mundo, a fim de contar onde ns estamos
nisso, no algo banal, isso no algo incerto, para se dizer insignificante, tudo uma complexidade. Naquela poca no se falava
na complexidade, uma complexidade no incerta, uma capacidade homeoptica de se manter uma sustentabilidade e manter
uma percepo de futuro, literalmente no certo, absurdo...
A primeira funo criar uma percepo de que esse mundo onde
voc est inefvel, um mistrio e por isso provoca esta percepo, espanto; a segunda funo criar uma cosmologia, uma viso
organizada deste universo incomensurvel, uma ordem possvel de
ser compreendida. E criar minimamente a concepo de universo,
compreenso do espao que habitamos. E ainda quando se fala
na terceira funo, a de nos inserir dentro de um cenrio social,
ou seja, criar vnculos e relaes que, por sua vez, vai nos dar a
possibilidade de construir uma identidade; para terminar, por
ltimo, a quarta funo: esse espao ntimo individual, solitrio e
de conscincia para cada um de ns comearmos a dar significado

70

s coisas. Imagine. Eu encontro isso na religio, na doutrina espiritual e dentro dos corpos dos universos politestas, dos universos
pantestas, dos universos animistas, dos universos monotestas e
ainda naquelas tradies que no tm sequer um Deus como uma
proposta aglutinante, caso do budismo. Todas elas tm essas quatro funes. Ento, penso que foi uma felicidade extraordinria.

Carlos: Essas quatro funes so recorrentes em toda a obra

dele. A Palas traduziu a tetralogia As mscaras de Deus e O poder do
mito. Tem mais algum livro traduzido pela Palas Athena?
Lia: No. As outras obras do Campbell que mais me lembro
so trs: O heri de mil faces, As transformaes do mito atravs do
tempo, ambas publicadas pela editora Pensamento/Cultrix, muito
antes de publicarmos O poder do mito; e Mitologia na vida moderna,
publicada pela editora Rosa dos Tempos. Tem tambm vrios
outros livros dele que foram publicados por outras editoras.
Carlos: Eu tenho um pequeno livro de Campbell traduzido
no Brasil em 1991; trata-se do livro A extenso interior do espao
exterior, que faz parte da coleo Somma, coordenada pelo escritor
Paulo Coelho, na poca. Creio que seja o segundo livro dele traduzido no Brasil.
Lia: No conheo.
Carlos: Eu fiz um levantamento das tradues dos livros de
Campbell no Brasil e observei que grande parte da obra j est
traduzida para a lngua portuguesa.
Lia: No acredito. Mais do que o espanhol?
Carlos: Acredito que sim.
Lia: Que notcia maravilhosa.
Carlos: Falta traduzir o Atlas Mitolgico.

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Lia: O Atlas ainda est em um processo de liberao com

a Fundao Joseph Campbell devido s imagens; algumas delas
j esto desatualizadas, alm de terem se perdido os fotolitos de
outras.
Carlos: Ento vai ter que ser um trabalho de flego para recuperar as imagens e atualizar.
Lia: Vai ser um trabalho mais do que de flego, de coragem!
Carlos: A Palas mantm contato permanente com a Fundao
Joseph Campbell, nos Estados Unidos?
Lia: Sim. Por meio do Bob Walter, a quem trouxemos em
2010, lembra?
Carlos: Sim. Eu participei do Seminrio A jornada da transformao e do workshop Descobrindo os mitos pelos quais vivemos, ambos
ministrados por Robert Walter, em abril de 2010 na Palas. Fale um
pouco sobre esse intercmbio da Palas com a Fundao.
Lia: Bob Walter uma pessoa extremamente comunicativa e
na realidade um devoto discpulo de Campbell. A gente percebe,
ele era um homem de teatro e abandonou absolutamente tudo
para dedicar-se Fundao Joseph Campbell e poder pontilhar
tudo o que Campbell deixou; passar para uma linguagem acessvel.
Ele fez toda uma srie de filmes, um pequeno vdeo, um pequeno
documentrio que havia, para poder colocar tudo dentro de um
registro. Walter uma pessoa muito sintonizada com as questes
tecnolgicas, de grande velocidade e de transformao por meio
da informao; ento, eu penso, acredito e falo que ele devoto e
discpulo de Campbell.
Carlos: Em abril de 2010, quando Robert Walter esteve aqui
na Palas, ministrando o seminrio e o workshop, ele comentou e

72

apresentou um trailer3 de Finding Joe, um filme-documentrio que

aborda fragmentos da vida de Campbell. No vero de 2011, foi
lanado nos Estados Unidos. Voc chegou a assistir a esse filme?

Fonte: reproduo arquivo pessoal

Cartaz de Finding Joe

Lia: Ainda no tenho conhecimento. Eu conheo a srie O

poder do mito e Os mitos na histria. Voc tem essa srie tambm?
Carlos: Tenho apenas a srie O poder do mito. Gostaria de
conhecer sobre Os mitos na histria. A Palas promove seminrios,
3 Filme-documentrio de Patrick Takaya Solomon, exibido nos Estados
Unidos em 2011 (Nota do Entrevistador).

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73

cursos e palestras sobre as ideias de Campbell. Fale um pouco

acerca desse trabalho.

Lia: Constantemente, essas obras colocam voc em um

repertrio, hoje, extremamente interessante. Quando voc une
trs macropercepes, que essa de Joseph Campbell junto com
a de Humberto Maturana (Biologia), junto com a de Riane Eisler
(Cincias Sociais), uma abordagem que, sem sombra de dvidas,
parte de conhecimentos e fontes diversas e entra em um cenrio
luminoso. Temos o mundo das cincias biolgicas e a outra parte
das cincias sociais. Essa obra para um Seminrio, um divisor de
guas, porque s h muito pouco tempo tivemos uma percepo a
respeito do passado e ele, em contato com uma grande arqueloga
grega que tambm morreu relativamente jovem, Marija Gimbutas,
comea a refletir: mas que passado esse do qual estamos falando?
realmente o passado que ficou ou um passado filtrado por uma
leitura patriarcal? Os museus mostram o que foram as culturas do
passado ou o que foram selecionados de acordo com aquilo que produziram a cultura? Essa uma pergunta muito forte, porque ela, literalmente, est comeando a mexer nos alicerces de uma percepo
de realidade, uma percepo civilizatria. Ento, penso que, ao unir
hoje essas trs vertentes, temos o acesso a um universo de compreenso, no apenas do passado, mas de uma compreenso do porqu
estamos, onde estamos; do porqu estamos na situao em que estamos. Sem esses autores, penso que o passado se torna muito branco
e preto, se torna menos rico, menos consistente, menos plausvel
para a conscincia que temos hoje. No possvel entender o que
est acontecendo, por exemplo, neste momento sobre os recursos
naturais do planeta, a no ser que consigamos compreender qual
a lgica do patriarcado, e a lgica do patriarcado exige o sistema e a
compreenso da propriedade, da apropriao sem nenhum tipo de

74

limites, sem nenhum tipo de rede, sem nenhum tipo de considerao por nada nem ningum. No podemos compreender o que
aconteceu em Wall Street, com seus investidores, a no ser que entremos, literalmente, no complexo de Zeus e no mito complexo de
Zeus. O que aconteceu em 2008, por exemplo? O enredo de alguns
acreditarem to absolutamente no poder e na onipresena, sem ver
a repercusso dos seus atos. Quando a meninada hoje est gritando
e culpando Wall Street, literalmente isso uma cena mtica, voc no
pode entender isso a no ser por Campbell, e como derrot-la nos
circuitos olmpicos pelos mortais.
E tudo isso partiu de uma percepo sistmica, como prope
Humberto Maturana. Conseguimos ver o que est acontecendo,
enxergar o que est acontecendo. O grande problema da nossa poca
termos todas essas informaes picotadas e no conseguirmos
fazer uma sequncia. Penso que isso grande, um grande trip que
nos permite fazer um filme e compreender o que est se passando.

Carlos Aldemir Farias da Silva professor da Universidade Federal do Par

(UFPA). Doutor em Antropologia pela PUC-SP. Atua na Licenciatura Integrada
em Educao em Cincias, Matemtica e Linguagens e no Programa de Psgraduao em Educao em Cincias e Matemticas, do Instituto de Educao
Matemtica e Cientfica da UFPA.
Lia Diskin jornalista, especializada em Crtica Literria pelo Instituto
Superior de Periodismo Jos Hernandez (Buenos Aires). Realizou estudos
sobre Upanixades na Vedanta Society em Uttar Pradesh, ndia. Especializou-se
nos filsofos Nagarjuna e Kamala Shila no Centre for Tibetan Studies da Library
of Tibetan Works and Archives em Dharamsala, ndia. Responsvel pelas visitas
do Dalai Lama ao Brasil. Cofundadora da Palas Athena, criadora e mentora
de programas educacionais e projetos socioeducativos, de redes de participao
cidad e parcerias dos mais diversos setores da sociedade. Coordenadora do
Comit da Cultura de Paz um programa da UNESCO.