Experiencia de una psicoanalista de la Asociacin Psicoanaltica Argentina en China Entrevista a

Teresa Yuan realizada por Andrs Rascovsky

Publicada en la Revista de Psicoanlisis, Volumen LVI, Nmero 2, pginas 427 455 (1999).
Texto publicado en la Comunidad Virtual Russell con la amable autorizacin de la Comisin de
Publicaciones de la Asociacin Psicoanaltica Argentina y de Teresa Yuan

Andrs Rascovsky: Hoy, 3 de noviembre de 1998, y dentro de las diversas

actividades que la Comisin de Publicaciones de la Asociacin Psicoanaltica
Argentina realiza para su publicacin en la Revista de Psicoanlisis, tengo la
oportunidad de entrevistar a Teresa Yuan, quien es una de las introductoras del
psicoanlisis en China. Este proceso tan particular la posibilidad de exportar
desde Argentina un desarrollo propio de Occidente hacia latitudes tan distantes
de nuestro pensar y de nuestra prctica constituye un hecho muy notable y
es una gran ocasin para destacar las actividades de uno de los miembros de
nuestra institucin.
Por otro lado, esto tiene enormes implicancias, para nosotros, occidentales,
abre un mundo de interrogantes. Muchos de ellos tienen que ver con que, a
pesar de la globalizacin y de los medios de comunicacin, desconocemos
profundamente el origen, el desarrollo y la forma de pensar de la cultura
china.
Los psicoanalistas sabemos el contraste que hay en el desarrollo entre las
distintas culturas, en el hecho mismo del lenguaje y en la singularidad de las
palabras que cada idioma tiene. Sabemos que muchas formulaciones en un
idioma, por ejemplo en alemn, son de difcil traduccin a otros, de hecho
tenemos diversas traducciones en castellano de los textos de Freud. Pero esto
no afecta solamente a las traducciones del psicoanlisis, sino al desarrollo de
ciertos trminos culturales para poder comprender la particularidad de ciertas
formulaciones psicoanalticas y su relacin con una cultura local o con una
cultura tan vasta, extensa y extraordinaria como la china.
Es notable que en la era de la globalizacin mantengamos an tanta
ignorancia, esto es una forma de inconciencia respecto del mundo oriental y de
China en particular. La globalizacin es slo occidentalizacin.
China realiz los grandes descubrimientos de la humanidad mucho tiempo
antes que Occidente. En este sentido es interesante el libro de Robert Temple.
El papel se invent en el siglo II a.C., es decir 1300 aos antes de que lo hiciera
Occidente. Los pesticidas biolgicos, 1500 aos atrs; la imprenta mvil, en el
ao 1045, es decir cuatro siglos antes que Gutenberg. La circulacin de la
sangre, 1800 aos antes Harvey, y la plvora, 300 aos antes. Son tantos los
descubrimientos que es imposible citarlos. Recuerdo tambin que los tallarines,
tan saboreados por los italianos, los import Marco Polo de China. El timn, la
brjula, el sistema decinal, la carretilla.
La incomunicacin y el desconocimiento se mantienen an, y a ello ha
aportado el capitalismo occidental y el sistema comunista chino.

Este contraste entre las culturas y el hecho mismo de que el psicoanlisis sea
un desarrollo occidental nos brinda, como decamos, muchos interrogantes y se
constituye tambin en un desafo para nuestra disciplina. El campo cientfico
que defendemos debera poder dar cuenta de la constitucin del psiquismo en
Oriente.
En fin, quiero darle la palabra a Teresa para que nos relate sencillamente cmo
surge desde su propia historia y desde las posibilidades que ha tenido la
introduccin del psicoanlisis en esta poblacin del futuro del psicoanlisis, y la
extensin posible dentro del pensamiento, dentro de la cultura china, del
psicoanlisis en Oriente.
Teresa Yuan: Esta afortunada y fascinante posibilidad surge, desde mi
historia, del encuentro, hacia el final de la Segunda Guerra Mundial, de dos
extranjeros inmigrantes provenientes de Medio y Lejano Oriente. Mis queridos
padres.
Sabemos que Argentina posee la riqueza de haber acuado en su seno un
crisol de razas, que la mayora de sus habitantes descendemos de las
corrientes inmigratorias que la poblaron y configuraron como una sociedad
caracterizada por rasgos pluriculturales. Soy descendiente en lnea paterna de
las primeras migraciones chinas a Argentina y en lnea materna, sirio-libanesa.
Casi todos los descendientes de inmigrantes sentimos en cierto momento de
nuestra vida alguna resonancia del deseo de bsqueda de nuestros orgenes.
Aunque creo que este sentir es universal, est en el hombre ms all de la
condicin de ser o no descendiente de inmigrantes. Es la necesidad de
reconocerse en una historia, tener una genealoga, una filiacin.
La Embajada China en Argentina, a la cual estuvo ligado mi padre desde su
llegada al pas, luego de la ocupacin japonesa, fue el mbito cultural donde
crec; all pas mi infancia y mi adolescencia.
Nuestra relacin con la Embajada se interrumpi a partir del establecimiento
de relaciones diplomticas por parte de Estados Unidos y Argentina con el
Gobierno de la Repblica Popular China en el ao 74, ya que los que nos
nuclebamos en el mbito de la representacin anterior, es decir la de China
Nacionalista, no fuimos muy considerados por los nuevos diplomticos que
entonces an tenan la rigidez del rgimen. Aproximadamente en los aos 80,
despus de finalizada la Revolucin Cultural, el ambiente fue tornndose
gradualmente ms propicio y los nuevos representantes diplomticos
comenzaron a acercarse ms a la comunidad china y, por ende, a favorecer
nuestro acercamiento nuevamente. El cambio de la economa de mercado
influy en la apertura de China al resto del mundo.
Mis intereses culturales, entre los cuales siempre haba estado latente el deseo
de conocer China, se activaron intensamente. A pesar del paso de los aos
volv a sentir la Embajada como un lugar familiar, desde el recuerdo retornaban
vivencias de la infancia y la adolescencia, cuando con otros jvenes chinos

recitbamos poemas, bailbamos danzas y representbamos ceremonias

tradicionales.
Gracias a la ayuda y el entusiasmo compartido con diplomticos del rea
cultural hoy valorados amigos personales- concret la primera visita en el ao
95. Ellos, al tomar conocimiento de mi historia y de mi desarrollo profesional,
me contactaron con la Asociacin Nacional de Medicina China. Aquel viaje
estuvo auspiciado por el Departamento de Ciencia y Cultura del Ministerio de
Relaciones Exteriores, el que tambin se entusiasm ante la perspectiva del
contacto de una psicoanalista argentina con China. Fue un viaje muy bello,
pleno de experiencias y reencuentros, que se extendi ms all de mis sueos
y fantasas. Te relatar un breve acontecimiento, una significativa experiencia
que viv durante esa primera estada en Beijing, evocativa de mi identidad y
pertenencias culturales.
Al estar patrocinadas las actividades de aquel viaje por la Chancillera
Argentina, tuve que presentarme ante las autoridades de la Embajada
Argentina en Beijing. Fui recibida con gran deferencia, calidez y tambin con
mucha curiosidad, pues era la primera vez que una psicoanalista argentina
descendiente de chinos era auspiciada por el Gobierno Argentino. Ellos deban
estar presentes en todas las actividades cientficas como representantes
oficiales, pero les ped me permitieran tener un contacto no tan formal con los
colegas chinos. Gentilmente, entendieron y aceptaron mi pedido.
Transcurran los primeros das del mes de julio de 1995 en el Instituto de
Investigaciones en Medicina China, cuando recibo una llamada del Secretario
de la Embajada Argentina para transmitirme una invitacin del Embajador y su
seora con motivo de la celebracin de nuestra fecha patria del 9 de julio.
Asist al festejo que se realiz con un asado en la residencia. Ese 9 de julio,
durante mi primera visita a China, cant nuestro Himno Nacional en la
Embajada Argentina, en la tierra de mis ancestros chinos. Siempre que me
preguntan cmo comenc mis actividades en China, retorna en m con
emocin este simblico recuerdo.
La primera conferencia y acercamiento a los profesionales chinos del rea de
Salud Mental fue en la Beijing Medical University, en el Instituto de Psiquiatra
Infantil. All comenzaron mis aventuras en China. Muy grande fue mi sorpresa
cuando finalizada la primera disertacin, sorpresivamente, me presentaron una
pacientita a la que haban invitado para que la entrevistase.
Andrs Rascovsky: Qu edad tena la pacientita?
Teresa Yuan: Luo tena 11 aos.
Andrs Rascovsky: Ella hablaba chino? Vos hablabas en chino?
Teresa Yuan: Yo hablaba en espaol y en ingls, tena intrpretes; pero en ese
momento, frente a Luo descubr que poda entenderla, pues en la musicalidad
de la lengua china algunos vocablos retornaban desde mi infancia. El olvido

comenz a ser fecundo por aquellas palabras que, reconoca, emergan

acompaadas por excitantes sentimientos y emociones
Andrs Rascovsky: Vos lograbas entender a esta chica?
Teresa Yuan: S, la entenda ms all de las palabras. No poseo fluidez en el
idioma chino, pero entiendo bastante y suelo utilizar cada vez ms palabras de
esa lengua, en la medida que avanzo en mi aprendizaje tras los sucesivos
viajes.
Luo era una nia de 11 aos que padeca una severa neurosis obsesiva. All,
ante la sorpresa del encuentro, me pregunt: "Qu hago ahora?". Porque
aquello no estaba previsto, no estaba en mis planes. Yo iba a dar conferencias,
a hablar sobre salud mental, psiquiatra, psicoterapia y psicoanlisis
conceptos generales-, pero cuando me encontr frente a Luo, me sent muy
conmovida.
Los colegas haban citado a la nia con sus padres, quienes esperaban
expectantes, dispuestos y contentos por haber sido elegidos para ser
entrevistados por una doctora extranjera. Fueron momentos muy especiales
para todos los que all nos encontrbamos.
En primer lugar entrevist a los padres de la nia, mientras ella aguardaba
impaciente fuera del saln. El matrimonio, de aproximadamente 35 aos,
colabor en la anamnesis y el relato de los acontecimientos que ellos suponan
precipitantes de los sntomas de su hija, me sorprendi la gran disposicin de
la pareja.
Luego entrevist a Luo, con quien tambin establecimos una clida relacin de
colaboracin. Despus de pedirle que me contara qu le suceda, le pregunt si
le gustara hacer un dibujo una familia-, e inmediatamente se aboc a ello. Su
produccin fue muy interesante. Al finalizar estas entrevistas, empezamos la
discusin del caso. A partir del dibujo, comenc a nombrar y ensearles
algunos fundamentos para la comprensin del nio desde el punto de vista
psicoanaltico. La gran mayora de los colegas mostraban una gran curiosidad,
inters y, por sobre todo, la necesidad de adquirir nuevos conocimientos. Se
sorprendan frente a la riqueza del simbolismo del dibujo y la posibilidad de
interpretar y entender el mundo interno de Luo a travs de ste.
As comenz el desafo de esta experiencia, y tanto mi entusiasmo como el de
ellos se increment. Desde aquel momento, en el que descubr que entenda su
sentir y su pensar en profundidad, supe internamente que volvera a estar con
ellos para ensearles y compartir mis conocimientos. Creo que ellos tambin lo
sintieron, y comenc con alegra a viajar frecuentemente. Fui invitada por la
Beijing Medical University y el Beijing And Ding Hospital, un hospital
psiquitrico de gran prestigio en China. Luego se sumaron invitaciones de
universidades de otras provincias, como la Hubei Medical University en Wu
Han, en el centro de China a orillas del Yantze Chiang, u otras que an no he
visitado.

El inters en el psicoanlisis se ha incrementado notablemente desde 1995, lo

podemos observar en la asistencia al seminario sobre Los Fundamentos del
Psicoanlisis, que dicto desde entonces y en el que participan profesionales de
distintas instituciones de Beijing, as como colegas invitados provenientes de
ciudades muy distantes, el interior de Mongolia, Harbin (cerca de la frontera
siberiana), Shanghai, Xian y Cheng Du, entre otras. Deca que es notorio el
inters reflejado en el esfuerzo que realizan para acercarse al seminario en
Beijing, ya que algunos de estos sitios se hallan a ms de dos das de tren y no
todos pueden llegar en avin. Realmente me emociona mucho conversar con
ellos acerca de sus vidas en los lejanos lugares que habitan.
Andrs Rascovsky: Bueno, seguramente son muchsimas las cosas que nos
pods contar, y de mucho inters, pero siempre a una entrevista hay que ir
acortndola. Entonces, creo que sera muy interesante si logramos reflexionar
un poco acerca de lo que dijiste sobre el pensamiento chino o las lneas de
desarrollo del pensamiento chino; por ejemplo su religin, si es que existe en
este momento, o una cierta tradicin, digamos ideolgico-filosfico-religiosa.
As podramos ver en qu forma influye, pues pensamos que hay una relacin
importante entre la religin judeocristiana y ciertos modelos del pensamiento
de Freud. Me pregunto si la mirada de Freud sobre el pensamiento de las
religiones orientales se basa en la hiptesis de que provienen de una
concepcin anterior a la instauracin del patriarcado. El desarrolla una visin
sobre la raigambre mstica y las connotaciones de filofenmenos regresivos.
Freud identific alguna de estas religiones hindes, que se extendan hacia la
China, y su misticismo como resultado de la oscura autopercepcin, del ello,
consecuencia de una inmersin regresiva. A veces pareciera que vislumbra
connotaciones ms regresivas de su pensamiento. Claro que esto es muy
especfico asociado a las prcticas religiosas, yo me refera a cmo es el
pensamiento chino. Cmo se introduce la nocin, por ejemplo, de deseo? tan
central para nuestra teorizacin-, y cmo pueden captar la nocin de
inconsciente? Decamos que el pensamiento chino ha sido tan vasto que
seguramente se han adelantado, de alguna manera, a muchos de nuestros
descubrimientos. Tu tarea debe ser la difcil delimitacin, evitando que tu
pensamiento sea capturado por algunas de estas nociones preexistentes, para
hacer analogas, diferencias y similitudes y organizar una cierta concepcin con
elementos que ya forman parte del pensar chino.
Teresa Yuan: Tus reflexiones hacen referencia a una pregunta central y
fundamental que est en relacin con la transmisin en general, pero que se
juega en esta situacin particular del psicoanlisis en China. En mi opinin,
cuando alguien transmite, la transmisin se halla inscripta en su historia, en un
itinerario interior que ha realizado y le permite que transmita aquello que le fue
transmitido, es una tica.
Creo que en la medida en que depongo mis resistencias occidentales y dejo
fluir libremente los aspectos de mi identidad que me comprometen con la
cultura china, se produce una captura momentnea que permite producir algo
nuevo. Es as que se nos facilita tanto a ellos captar como a mi ensear las

nociones sobre el inconsciente y el deseo, desde una posicin de autonoma

dentro de ese marco cultural.
De otro modo sera una traspolacin que no permitira en realidad hacer una
autntica transmisin y facilitar la asimilacin del conocimiento de nuestra
ciencia dentro de la ancestral cultura china. Las analogas, similitudes y
diferencias que los colegas establecen son realmente emocionantes, muestran
la capacidad y el talento de algunos de ellos y contribuyen a mi
enriquecimiento, es un intercambio constante.
En el ltimo seminario estbamos estableciendo las diferencias del mecanismo
que caracteriza a la clasificacin nosolgica freudiana de neurosis, perversin y
psicosis.
Al explicar lo que aconteca en el yo como efecto de la Verwerfung
alucinaciones, delirios, etc.- un colega relat lo siguiente: "Una persona budista
aquejada de profundos dolores psquicos frente al mundo, oraba, repitiendo un
sutra frent a Buda. De pronto se sinti transportado al lugar de Buda y
comenz a tener bellsimas visiones del mundo, en donde todas las cosas se
haban transformado. Doctora Yuan, podramos pensar esta situacin como un
proceso de alineacin en el Otro y una alucinacin producto del Repudio?". El
profesor Yang estaba estableciendo una interesante analoga enmarcada en su
contexto cultural, a partir de la cual se suscit una fecunda discusin.
Son muy tentadoras tus reflexiones acerca de la mirada de Freud con respecto
a las religiones y la cultura, y sabemos de su profundo inters en sacar a la luz
las etapas preliminares de la formacin de la religin y su contemporaneidad
con los comienzos del lenguaje articulado. Sabemos que estos orgenes se
podran rastrear y relacionar con formaciones religioso-filosficas de Oriente,
reflejadas en antiguas escrituras como el snscrito, que desde la India
ingresaron en China.
El tema de la escritura china es tambin una fascinante travesa hacia los
orgenes, cuyos contenidos se hallan en los mitos y las leyendas populares.
Para hablar del pensamiento chino, voy a pedir prestadas algunas reflexiones a
los poetas y los filsofos. Los poetas y los estudiosos chinos han evaluado la
reflexin que los chinos tienen, desde su sentido comn, desde su realismo y
desde su sentido de la poesa y el humor. Estos elementos son centrales en el
pensamiento chino. Este pueblo tiene una firme comprensin de las
limitaciones de nuestra existencia, tal vez por esto el amor a la vida, a la
longevidad, se entreteje con un gran sentido de la dignidad humana.
Andrs Rascovsky: A veces se ha sealado que Occidente ha desarrollado
una cultura con un nfasis puesto en la culpa, mientras que Oriente se centra
en la dignidad. No s si esto es as.
Teresa Yuan: Es cierto, a veces determinados sentimientos de culpa se
expresan como vergenza. Algunos autores que han visitado China escribieron
sobre ese tema, decan que los chinos no tienen culpa, que tienen vergenza.

Yo dira que tienen culpa y vergenza, y que en muchas ocasiones el

sentimiento de culpa queda regresivamente enmascarado por la vergenza, en
relacin con lo que vos sealabas de la dignidad. Esto se liga profundamente a
los ideales. Hay ciertos actos que los avergenzan, y si uno no omprende estos
valores valores sociales ligados a los ideales sociales-, no puede acercarse y
profundizar. Nos damos cuenta de que la culpa existe en todo ser humano y es
desde la dimensin edpica constitutiva del sujeto que podemos
retroactivamente significar ese sentimiento ligado a la mismidad.
Andrs Rascovsky: Sera interesante hacer una delimitacin entre lo que
sera culpa, que aparece con un contenido ms persecutorio, interno, y la
vergenza, que parecera estar ligada a una connotacin ms narcisista, a la
dignidad o a la mismidad, al s mismo.
Me pregunto si tiene algo que ver con el tipo de estructura patriarcal, si la
familia es similar a la familia occidental en el sentido del lugar del patriarcado
y la funcin padre...
Teresa Yuan: S, el lugar del padre es un lugar muy importante, muy fuerte, es
respetado y valorada profundamente su funcin, est ligada a la dignidad. En
la entrevista a un joven adolescente de 15 aos, fue muy costoso que ste
pudiera expresar el intenso sufrimiento que le ocasionaba reconocer a su padre
enfermo de alcoholismo, se senta indigno por tener un padre enfermo.
En la familia actual, en la agitada sociedad moderna, el rol de la mujer ha
cambiado mucho, ha tomado un gran peso, como en Occidente. Las patologas
de los enfermos que entrevistamos estn ligadas a una madre muy fuerte, a
una intensa dependencia respecto de ella, y a un padre cuya funcin podemos
ver debilitada, a pesar de que culturalmente la figura paterna sigue las pautas
del patriarcado. Cuando comentamos las presentaciones clnicas con los
colegas, vamos notando y remarcando esta cuestin. Ellos se van dando
cuenta de cmo la ligazn con la madre y con madres muy fuertes y
dominantes son productoras de patologa.
Andrs Rascovsky: La madre est ms a cargo de la educacin, de la
infancia, que ac, donde el padre est cada vez ms presente. En la cultura
tradicional china es la madre la nica responsable de la crianza?
Teresa Yuan: En la estructura familiar actual, la madre no es la nica
responsable de la crianza de los nios, esta actividad es totalmente
compartida. De hecho, cuando citamos a los paps de los nios para hacer
entrevistas, jams deja de asistir el padre. El padre est siempre presente y
comparte la crianza y educacin de sus los hijos. En este momento, con la
apertura, los cambios y avances, la mujer china est ms libre pero tambin
mucho ms alejada del hogar, ya que en todos los estamentos tiene posiciones
importantes, es en muchos casos el hombre el que pasa ms tiempo en el
hogar.
Andrs Rascovsky: Antes estaba muy relegada?

Teresa Yuan: Lo estaba, pero en este momento no.

Andrs Rascovsky: Cmo es la familia tradicional? Hablemos un poco del
pensamiento y de la tradicin china.
Teresa Yuan: En la familia tradicional china, como vos sealabas antes, la
figura del padre era predominante y la mujer dependa e iba detrs del padre.
Incluso, esto se poda observar en lo gestual y en los movimientos: el hombre
caminaba adelante y la mujer detrs.
Antes del advenimiento de la Repblica Democrtica, en 1917, el hombre tena
sus concubinas, o sea que la mujer estaba en un plano muy diferente. Con el
advenimiento de la Repblica, la cada del feudalismo chino, y ms tarde el
advenimiento del Comunismo en el ao 49, la mujer pasa a ocupar otro lugar.
Andrs Rascovsky: Es decir que, antes de 1917, lo habitual en una familia
era que estuviese constituda por la mujer y sus concubinas?
Teresa Yuan: En ciertos niveles sociales. Se constitua con la legtima esposa
y las concubinas, las que tambin tenan una ubicacin por jerarqua. La
principal, la segunda, etctera. Con respecto a los hijos, el lugar de privilegio lo
ocupaba el primer hijo varn, quien por ende tena un lugar jerrquico en la
familia. Lo esperable siempre era que nacieran varones, no mujeres, ya que
stos aseguraban el soporte familiar y la prolongacin de la estirpe.
En este momento, creo que algunas tradiciones an prevalecen, ya que cuando
un matrimonio espera un hijo, quiere que ste sea varn, aunque luego los
alegra tener una nia. Estas pautas culturales tienen tambin resonancias en
Occidente.
Andrs Rascovsky: Estas limitaciones existen tambin, sin duda, entre los
judos. Existe la limitacin para tener hijos?
Teresa Yuan: Si, aproximadamente en los aos 80 para preservar la
subsistencia de la sociedad china de los efectos devastadores de un excesivo
crecimiento demogrfico, como ha sucedido en otros pases de Asia, el
gobierno realiz una planificacin con la que se determin que slo se podra
tener un hijo por matrimonio; es decir, al contraer un segundo matrimonio se
puede tener otro hijo aunque hubiera hijos del matrimonio anterior, ya que
actualmente el ndice de divorcios est en aumento. El que infringe el decreto
de tener un solo hijo es multado, y sera como pagar un impuesto muy alto,
que incide mucho en su economa. Actualmente se van estabilizando los
ndices, no ha habido aumentos significativos en los ltimos aos, por lo que en
ciertas regiones del pas, especialmente en reas rurales, una familia puede
tener varios hijos. La sociedad china ha aceptado esta norma para su
preservacin y no les resulta tan conflictiva como se cree en Occidente, salvo
en casos particulares. En base a las estadsticas, dentro de poco tiempo esta
restriccin ser levantada. Desde el punto de vista psicoanaltico, obviamente
el hijo nico produce ciertos efectos en la estructura familiar, en la estructura
vincular y en el funcionamiento psquico de sus integrantes, por ejemplo el

desplazamiento de la rivalidad fraterna y de la intensa competencia a los

compaeros y amigos del mbito social del nio, tambin la excesiva
depositacin de los ideales parentales en el nio, los que son sobreprotegidos y
muy exigidos en sus rendimientos educativos: esto se ve reflejado tanto en lo
patolgico como en lo normal.
Andrs Rascovsky: Bueno, por qu no volvemos al pensamiento chino y al
pensamiento en la medicina tradicional, as vamos viendo cmo se desarroll la
psiquiatra china.
Teresa Yuan: Va a ser interesante dar una rpida mirada, ya que son muchos
los que se extraan de que los chinos puedan entender o aceptar los
fundamentos del psicoanlisis, en especial el concepto de "inconsciente". En mi
opinin, el psicoanlisis se caracteriza por una profunda reflexin acerca del
ser y sus enigmas, esto lo acerca a la modalidad reflexiva de los chinos, a
pesar de la diferencia de los contextos filosficos y culturales.
Comenzara dicindote que el pueblo chino, desde esa comprensin que
sealaba antes, la de la limitacin de la existencia, tiene una profunda visin
del hombre y de la vida, muy distinta de la occidental. El psicoanlisis apunta
al develamiento de la verdad del inconsciente en torno a la castracin
simblica, desde donde advenimos sujetos deseantes, y en ello est implicada
la aceptacin de nuestra finitud: a pesar de que muchas teorizaciones han
deformado estos contenidos centrales de la teora freudiana, dejando por fuera
la nocin de deseo inconsciente contenido en la metapsicologa freudiana.
Desde la perspectiva de los chinos, podra decir que el pensador o filsofo
suea con un ojo abierto, considera la vida con amor y dulce irona, mezcla sus
interrogantes con bondadosa tolerancia y, alternativamente, despierta del
sueo de la vida y vuelve a adormecerse, porque se siente con ms vida
cuando est soando que cuando est despierto. Con lo cual inviste su vida de
vigilia de una cualidad del mundo de ensueos.
Podra decir que ve con un ojo cerrado y el otro abierto la inutilidad de lo
mucho que ocurre a su alrededor y de sus propios actos, pero conserva
suficiente sentido de la realidad para decidirse y seguir activamente hacia
adelante. Con estas breves palabras prestadas de un escritor chino (Ling)
podra condensar algo de lo que refleja el pueblo, tanto en su realismo, en su
capacidad de soar, como en la profundidad de la captacin del ser y del
mundo.
Andrs Rascovsky: El valor de lo imaginario o... del sueo.
Teresa Yuan: S, tambin podramos decir del deseo inconsciente. Confucio
dice: "No es la verdad la que engrandece al hombre sino el hombre el que
engrandece la verdad".
Ellos desconfan del intelecto y de la lgica. Se niegan a pensar en una sola
idea, fe o escuela filosfica; es por eso que, en algunos, se entrelazan los tres

sistemas filosficos tradicionales: el budismo, el confucianismo y el taosmo. No

son dogmticos.
Andrs Rascovsky: Para ver la vida desde distintas perspectivas.
Teresa Yuan: Tal vez para ver la vida desde distintas perspectivas y para ser
ellos mismos. Digamos que los chinos, a pesar del avance de la ms alta
tecnologa, de la globalizacin tambin les llegan Internet y los celulares-,
estn ms cercanos a la vida de la naturaleza y a la espontaneidad de la
infancia.
Andrs Rascovsky: Cmo se manifiesta eso?
Teresa Yuan: Ellos dan libre juego a sus ocurrencias, te preguntan
directamente sin muchas vueltas sobre las cosas que les llama la atencin.
Tienen una forma de preguntar, de rerse o de transmitir su humor que parece
infantil. He ledo comentarios de occidentales acerca de que los chinos y otros
asiticos tendran una mentalidad infantil: no es as, es una caracterstica de su
modo de expresar las emociones, de su espontaneidad. Tienen como una cierta
candidez infantil, cuando te pods conectar con ellos y realizar intercambios
viviendo su cotidianeidad.
En algunas ciudades uno puede observarlos bailar antes de ir a sus trabajos.
Les gusta mucho cantar y bailar, practicar Tai-Chi, jugar interesantes partidas
de damas chinas en posicin de cuclillas para los ancianos esto es parte de su
vida cotidiana, adems de pasear con la jaulita de sus pajaritos-.
Los ancianos son muy venerados y respetados. Ellos viven con sus hijos, salvo
los que no tienen familia; pero el vivir con los hijos y los nietos forma parte de
la estructura de la familia china y permite un intercambio de gran riqueza
entre los abuelos y los nios, ya que debido a las ocupaciones de los padres
pasan mucho tiempo con ellos.
Andrs Rascovsky: Sostienen mucho su organizacin familiar de respeto y de
valorizacin del hombre que ha vivido ya muchos aos. "El sabio chino",
tenemos siempre esa imagen como la de un hombre muy mayor.
Teresa Yuan: Es as. Cuando uno observa esas escenas en donde el anciano al
final de su camino muestra un profundo respeto y amor por los nios y los
jvenes que comienzan la vida, te produce una gran ternura y emocin.
Los chinos tienen una gran sensibilidad potica y filosfica. Yo dira que es un
pueblo filosfico, a pesar de que no se dan cuenta de que son filsofos... es su
identidad, una identidad que persiste a pesar de que la juventud muestre
algunos rasgos de cierta occidentalizacin idealizada; pero cuando uno
profundiza en ellos asoman las caractersticas de esa singular identidad, lo he
podido observar en las consultas cotidianas y en la reflexin que surge de la
consulta psicolgica.

Andrs Rascovsky: Es decir, una valoracin importante del mundo interior,

con una gran percepcin de las limitaciones que la vida tiene; pero una
inversin importante en el mundo de la creacin potica, del desarrollo de
ideas, que no estn tan ligadas a la eficacia de la realidad sino a cierta
metaforizacin de la vida, a cierta visin potica. Te pregunto: la literatura, las
artes, se expanden mucho en ese sentido?
Teresa Yuan: S, especialmente en los aos siguientes a la finalizacin de la
Revolucin Cultural se puede observar el retorno del inters en la literatura, la
poesa, a sus clsicos, a sus filsofos: la msica les encanta. El arte est
metido en ellos profundamente, en realidad disfrutan de esta virtud. Tienen
una gran sensibilidad tanto para las artes como para los elementos de la
naturaleza, podrs apreciarlo cuando hablemos de cmo surge la medicina
china.
Andrs Rascovsky: Uno podra preguntar si las estrategias sublimatorias de
los chinos son similares a las nuestras.
Teresa Yuan: Si hablamos de estrategias, inmediatamente se me ocurre
pensar en los destinos de la pulsin y en los textos freudianos, es inevitable.
Esta es la conceptualizacin que como psicoanalista me permite entender el
complejo proceso del hombre en la cultura. Las condiciones dinmicas de la
sublimacin estn presentes en todos los hombres, tanto en lo referente a la
transformacin y teleologa pulsional... "esos seres mticos", como por la
evocacin de lo sublime en el mbito de las bellas artes. Creo que el proceso
es similar, pero se tie de las caractersticas simblicas de esa sociedad. Podra
pensar en el Otro simblico; por ejemplo, la lengua china, hablada y escrita, no
es factible de ser entendida por los cdigos de Occidente, por eso se ha creado
el pinyin, que es una transliteracin de la lengua oficial el putonghua,
conocido tambin como mandarn-. El pinyin es una forma que crea una
convencin para la aproximacin desde nuestros cdigos occidentales. El
carcter chino hanzi- posee propiedades metafricas combinatorias que se
ligan directamente al arte, especficamente a la pintura y a la poesa
remitiendo siempre al hombre y sus orgenes. Cada ideograma es una creacin.
Andrs Rascovsky: Pero hay ideales ligeramente distintos, como hemos
sealado.
Teresa Yuan: S, podra decirte que sus valores no estn tan teidos por la
imagen como lo estn en Occidente, por lo tanto la violencia tiene otra escala;
adems, son muy realistas. A los chinos, a pesar de una larga tradicin de
austeridad y trabajo, tambin les gusta mucho ganar dinero, les gusta vivir
bien, aunque an no todos pueden lograrlo por la situacin actual del pas.
China est en vas de crecimiento, cambio y desarrollo, la situacin econmica
de los intelectuales y profesionales es mala; pero an as todo lo que hacen
estudiar, trabajar, crear, incluso ganar dinero aquellos que pueden-, si no tiene
un fin prctico para la vida misma, no tiene sentido.

Es decir, no hacen filosofa por filosofar, sino que todo est ligado a la vida, a la
naturaleza, a su forma de sentir, al bienestar; tratan de equilibrar el malestar
que existe en toda cultura. Son muy autnticos con lo que quieren. Lo palpo
permanentemente con quienes comparto en mis visitas su diario vivir.
Obviamente a ellos tambin les llega el avance del mundo actual y la televisin
promueve el consumo, pero se quejan bastante, no les gusta. Otro punto con
respecto a los ideales es el gran sentimiento por su nacionalidad, estn muy
orgullosos de ser chinos, y muchos de ellos sienten sus realizaciones
personales profundamente ligadas a su pertenencia y a los avances de su
sociedad. Este sentimiento de dignidad es una gran caracterstica inserta en
sus ideales, no es un simple nacionalismo.
Andrs Rascovsky: Bien, avancemos un poco hacia la medicina china.
Teresa Yuan: El Neijing es el compendio clsico de la medicina tradicional
china, fue desarrollado por el Emperador Amarillo, Huangdi, y se remonta a los
albores de la cultura china, tal vez de la humanidad. Este tratado es un
manuscrito relatado en forma de dilogo entre el Emperador y doce
funcionarios de su corte, entre los cuales seis de ellos eran mdicos.
De este texto se conservan dos partes: el Su Wen y el Ling Shu, tambin se
conservan textos que datan de 2000 aos a.C., como el Shen Nong Ben Cao
Zing o Libro de las Hierbas de Shen Nong.
Durante los siglos V y VI, estos conocimientos fueron transferidos por
migraciones a Japn y Corea, y a otras regiones de Asia, que los adaptaron a
sus culturas.
La medicina china naci del instinto de conservacin del hombre,
fundamentalmente apoyada en principios filosficos del taosmo. Es un sistema
global de descripcin de la realidad que analiza y clasifica todos los fenmenos
de la naturaleza, entre los cuales est incluido el hombre.
Sus teoras estn basadas en leyes csmicas universales. El hombre es un
microcosmos dentro de un macrocosmos, forma parte de estos conjuntos
interdependientes, en equilibrio permanente, y es tarea del hombre preservar
la armona.
El cielo es lo que est por encima de todos los seres, debajo de todos los seres
est la Tierra. El cielo tiene cuatro estaciones. La naturaleza comprende cinco
elementos, que son las cualidades bsicas con las que estn hechas todas las
cosas: madera, agua, fuego, metal y tierra. La tierra produce el viento: fro,
caliente, hmedo, o seco. Una persona tiene cinco rganos para disolver los
cinco humores y producir alegra, indignacin, tristeza, preocupaciones y
temor. Desde estas perspectivas, la armona es un concepto fundamental. La
armona del espritu, de la mente, del cuerpo, de la naturaleza, del cosmos.
Andrs Rascovsky: Y las tareas del hombre?

Teresa Yuan: El quehacer del hombre es producto de su bienestar psicofsico.

Dentro de esta concepcin, el equilibrio se logra por el resultado de la
interaccin entre el Ying y el Yang, dos opuestos complementarios en dinmica
alternante. En la representacin grfica se puede ver el pequeo crculo Yin
dentro del Yang y el pequeo Yang dentro del Yin, stos simbolizan la semilla
que hace posible la transformacin de uno en otro, transmitiendo que nada es
absoluto, que en el da tambin hay sombras y durante la noche, la luz de la
luna, as como no hay hombre sin mujer, ni mujer sin hombre, ni vida sin
muerte.
El Yang es masculino, algunas descripciones seran: el sol, arriba, luminoso, el
cielo, el da, la fuerza. El Yin es femenino, la luna, abajo, la tierra oscura, la
noche, la legalidad. Desde estos dos principios, la enfermedad puede
concebirse como un desequilibrio en la fluidez de estos elementos. En sentido
Yang y en sentido Yin.
Todas las caractersticas materiales, biolgicas y psicolgicas, estn asociadas
con alguno de estos elementos. Por ejemplo, la clera est asociada con la
madera. La alegra, con el fuego. La reflexin, con la tierra. La tristeza, con el
metal. El miedo, con el agua. Siendo los sentimientos los que controlan la
circulacin de la energa del organismo y de los elementos que influencian al
cuerpo-mente. Por ejemplo, la clera incrementa la energa y revierte la
circulacin, la alegra restaura su equilibrio, el miedo apaga e incluso
interrumpe la circulacin.
Los antiguos chinos descubrieron que al tocar determinados puntos del cuerpo,
instintivamente cuando a uno le duele algo lleva las manos a ese lugar,
circulaba una energa tal como una corriente, muchas veces nos sucede que
nos sentimos como electrizados, no? ... Entonces, deca que descubrieron que
esa energa se diriga hacia arriba y hacia abajo por el cuerpo, as determinaron
que este tipo de corriente era la que animaba la vida de los seres humanos. La
llamaron "Chi". Esta energa circulaba a travs de todo el cuerpo utilizando una
serie de canales -King-, entonces construyeron un mapa virtual del cuerpo
atravesado por meridianos por donde circulaba la energa.
Andrs Rascovsky: Circulacin de la energa...
Teresa Yuan:S, inevitablemente uno piensa en la metfora energtica
freudiana, y as sucede con muchos otros conceptos. Pero bueno, hay que
tener mucho cuidado y no tentarse con el deslizamiento hacia fciles
trasposiciones. Estos canales se dividen y ramifican de la misma manera que
las arterias, las venas y los capilares por donde circula la sangre para llegar a
todos los rincones del organismo. A lo largo de estos virtuales meridianos
existe una serie de puntos en donde se concentra la energa cuando el sujeto
se enferma.
De esta manera, el concepto de enfermedad es entendido como efecto de la
ruptura del equilibrio por la obstaculizacin en la circulacin de la energa y su
fijacin en determinados puntos ubicados sobre esos virtuales meridianos.

Se preguntaron cmo equilibrar esta energa en los puntos en que est

detenida o fijada. Los mdicos acupuntores aplican sobre la superficie de la piel
una fina aguja para estimular el relanzamiento de la energa detenida, fijada
sobre el punto de ese meridiano, que a su vez representa un rgano en
desequilibrio que afecta al conjunto psicofsico. Esta teora energtica tiene un
enfoque holstico.
Andrs Rascovsky: Y existe este pensamiento, o es parte de la educacin
universitaria?
Teresa Yuan:Este pensamiento existe y es parte de la educacin universitaria
oficial. En China existen las dos carreras universitarias: la llamada medicina
moderna u pccidental y la medicina tradicional china. Ambas carreras
requieren entre cinco y siete aos de estudios intensivos y una prctica muy
exigente en Unidad Hospitalaria.
En los ltimos aos se agreg al currculo de cada una de las carreras un 30%
de la otra. Es decir, que el mdico que estudia medicina occidental, con las
respectivas especialidades, debe tener un 30% de conocimientos de la
medicina tradicional china y viceversa.
Andrs Rascovsky: Son distintas. Vos pods recurrir a uno de los dos
mdicos?
Teresa Yuan:La gente recurre tanto a una medicina como a la otra. En los
hospitales generales, as como en los institutos de salud mental en los que
colaboro, tienen un Departamento de Medicina Tradicional China. Por ejemplo,
en una intervencin quirrgica se utilizan los mximos avances tecnolgicos de
la medicina occidental y se complementa el tratamiento de recuperacin, o se
realiza la anestesia, con diversos abordajes desde la medicina china
acupuntura, herboristera, masoterapia, y otros-.
Andrs Rascovsky: No hay un evidente triunfo de una sobre la otra?
Teresa Yuan: Podra decirte que en este momento no, si bien s lo hubo.
Posteriormente a la introduccin de la medicina occidental desde finales del
siglo XVIII y hasta bien entrado el siglo XX, la medicina oriental se enfrent con
la llegada de la ciencia occidental. Aceptada por las clases altas, comenz a
exigirse la titulacin de mdico de occidente para poder curar. Como
consecuencia de guerras, invasiones y la colonizacin, lleg a prohibirse,
quedando relegada y desvalorizada. Pero esto no slo aconteci con la
medicina tradicional sino tambin con muchos otros aspectos de la cultura
china, ya que el chino no es un pueblo guerrero y, por lo tanto, fueron muy
sojuzgados, sometidos y llevados a penosas situaciones de esclavitud.
A partir de la Revolucin de 1949, la medicina china comienza a despertar el
inters cientfico impulsando la realizacin de investigaciones con el objetivo
de comprender su funcionamiento y unir sus tcnicas a la de la medicina
convencional.

Actualmente, el uso y la investigacin cada vez ms creciente de las llamadas

medicinas alternativas ha motivado una gran expansin de su prctica al
mundo occidental.
El requisito de incorporar el 30% de una medicina en otra es en mi opinin una
decisin muy inteligente e importante, ya que los avances cientficos
occidentales en las distintas vertientes de la biologa, como por ejemplo en la
gentica estructural, la tecnologa de alta complejidad, etctera., son muy
valiosos en relacin con la calidad de vida del hombre. Pero a su vez, para los
chinos que estudian medicina occidental, es muy importante que no se pierdan
los sabios conocimientos bsicos de la ancestral medicina tradicional, que
perdura por su eficacia a travs de 5000 aos de existencia, por lo que cada
vez ms estudiantes y mdicos de occidente, tanto de Europa como de
Amrica, llegan a China para estudiarla y perfeccionarse en ella.
Esto lo he podido observar en las visitas a las universidades e institutos de
formacin, investigacin y perfeccionamiento. He visto a un joven al que se le
efectu una operacin de cerebro, porque haba cado de una gran altura y
qued cuadripljico; fue operado con la ms moderna tecnologa occidental.
Estaba internado en el Hospital del Colegio de Medicina Tradicional China, pues
le estaban practicando un tratamiento de rehabilitacin con electro-puntura en
puntos distales del cerebro, acorde a esa especial topologa de los meridianos y
puntos. Este tratamiento estaba produciendo una sorprendente y muy rpida
recuperacin en un cuadro en que sta no era esperada desde los diagnsticos
occidentales; as como este grave caso podra citar otros, por ejemplo ciertos
cnceres que me fueron mostrados por expertos profesores, mdicos
tradicionales, entre los que se hallaban algunos que adems de la formacin
universitaria portaban el bagaje de conocimientos que otorga la transmisin
transgeneracional, a travs de varias generaciones de acupunturistas.
Creo que China avanza rpidamente porque lo hace tanto desde sus
parmetros tradicionales como desde la moderna ciencia y tecnologa con las
que estamos llegando al prximo milenio.
Andrs Rascovsky: Bueno, nos introducimos en los terrenos de lo
psicoanaltico, en la salud mental. La idea sera esbozar qu teoras de salud
mental se han manejado desde la tradicin china. Debe ser interesante
comprender qu concepcin de la locura ha habido y qu concepcin de la
neurosis, qu concepcin se desarroll acerca de los desequilibrios, y la
armona que hay que mantener en las distintas fronteras del yo. Esta
perspectiva alude a la nocin de nuestros conflictos, pero sera interesante dar
algunas pinceladas sobre el pensamiento clsico chino sobre salud mental...
Teresa Yuan:El pensamiento sobre salud mental desde la perspectiva de la
medicina tradicional china lo estuve esbozando en relacin con esta
Weltanschaung, este concepto de la armona, de la teora de la energa, que
liga el hombre a la naturaleza en esa especial cosmovisin del mundo.
Desde los ancestrales tiempos de la medicina oracular, de la medicina
demonaca, en la que demonios y espritus se fueron internalizando a partir de

su ubicacin en la realidad exterior, y ms tarde desde las concepciones que

mencion budismo, confucianismo y taosmo-, el loco era un personaje
valorado como un mstico portador de verdades.
La medicina occidental fue introducida en el siglo XIX por misioneros cristianos.
Desde fines del siglo pasado, durante las primeras dcadas, comenzaron a
abrirse las primeras clnicas psiquitricas en importantes ciudades de China. La
psiquiatra y la neurologa comenzaron a ser incluidas en los currculos de las
carreras de medicina, pasado el comienzo del siglo.
En las clnicas psiquitricas se utilizaban tranquilizantes, hidroterapias y
electroshock. Los pacientes en estado de excitacin eran encerrados y
encadenados en la modalidad occidental.
El psicoanlisis ingresa en China alrededor de los aos 20, antes que en
algunos pases de Amrica. En el ao 1930 ya se hallaban traducidos al chino
la Autobiografa de Fredu, que haba sido recientemente publicada, y el caso de
Ana O.
Suponemos que el gran entusiasmo de ese perodo es una conjetura, pues
an estamos investigando este tema con los colegas chinos- desaparece
porque China entra en graves crisis sociales, producto de guerras e invasiones,
quedando devastada y cubierta por un manto de intensa pobreza. En el ao
49, con el advenimiento del gobierno comunista de Mao Tse Tung, las ciencias
y la vida intelectual quedaron bajo las estructuras polticas e ideolgicas del
gobierno, y la formacin de los profesionales en el campo de la salud mental
comenz a recibir la influencia directa del materialismo dialctico ruso. En el
campo de la salud mental, los ejes de desarrollo siguieron los lineamientos de
la psiquiatra rusa y las ideas de Pavlov. Los profesionales viajaban a formarse
a la Unin Sovitica y aprendan ruso.
Andrs Rascovsky: Es decir, la Revolucin China y Mao importan no
solamente toda la ideologa marxista sino tambin una concepcin del
materialismo dialctico aplicado a la psiquiatra, o a una determinada
concepcin de la neurosis y la psicosis.
Teresa Yuan: Llega a todas las ciencias.
Andrs Rascovsky: A todas las ciencias. Es decir, el concepto de alineacin.
Teresa Yuan: Si, exactamente. Es decir que aquello que haba ingresado
inicialmente del psicoanlisis prcticamente desapareci.
Andrs Rascovsky: Claro...
Teresa Yuan:Fue totalmente censurado.
Andrs Rascovsky: Claro, por esa oposicin que haba inicialmente entre
materialismo dialctico o histrico y psicoanlisis.

Teresa Yuan: A pesar de ello, algunos jvenes profesionales continuaron

leyendo los trabajos de Freud, as como los de algunos posfreudianos, la llama
no se apag totalmente.
En los aos 60, el profesor Zhuong You Ping comienza a aplicar en el hospital
una psicoterapia orientada psicoanalticamente, pero el poco tiempo debe
abandonar esta prctica por los acontecimientos sociopolticos, me refiero a la
Revolucin Cultural.
Con la Revolucin Cultural, la situacin de la psiquiatra se agrav, fueron
rechazados todos los mtodos y modelos teraputicos de diagnstico y
tratamiento occidentales, se enfatiz ms an el aspecto educacional dirigido a
la correcta conducta social. Creo que es bastante conocida la dureza del
rgimen y las prdidas culturales y sociales que hubo. En los colegas an
perduran los efectos de las situaciones traumticas de aquellos
acontecimientos. Desaparecieron las categoras en los servicios mdicos y
muchos fueron enviados a trabajar la tierra en el campo, a fbricas como
obreros, entre otras actividades.
Aproximadamente quince aos ms tarde, en 1978, por una resolucin del
Politbur, le permitieron al profesor Zhuong retomar su prctica clnica, relativa
a la aplicacin de la psicoterapia psicoanaltica en el hospital.
Andrs Rascovsky: En 1978?
Teresa Yuan:S. Su experiencia est publicada en el libro Psicoanlisis en
China, es el primer libro de psicoanlisis de un autor chino, en l relata
numerosos casos clnicos en los que hace hablar a los pacientes para recuperar
los recuerdos olvidados, como lo planteaba Freud en los primeros tiempos del
psicoanlisis. Este libro cuenta en la introduccin con un interesante
comentario del editor chino, que evidencia un amplio conocimiento de la teora
psicoanaltica.
Andrs Rascovsky: Por parte del profesor?
Teresa Yuan:Sorprendentemente, tambin por parte del editor del libro. Pues
adems de elogiar y mencionar con orgullo su valor por ser la primera
publicacin de psicoanlisis escrita en chino, y destacar que est escrita por un
chino que relata su prctica y las bondades del psicoanlisis para su pueblo,
hace una importante crtica al autor diciendo que se le ha olvidado mencionar
algunos de los conceptos fundamentales de la teora, como el de la sexualidad
infantil. Este libro, actualmente agotado, es una valiosa joya que recib como
ofrenda de amistad de parte de la Directora de Psiquiatra Infantil, la primera
colega china por quien el honor de ser invitada a la Beijing Medical University.
Este libro estaba en su biblioteca, Zhuong fue su primer profesor de psiquiatra;
an vive, es un consultor.
Andrs Rascovsky: A quien muchos recurren?

Teresa Yuan:S, es muy famoso pero est retirado, dado que es anciano y su
salud no es buena.
Andrs Rascovsky: En dnde vive?
Teresa Yuan: En Beijing; si an vive all, en mis planes est pedirle una
entrevista en mi prxima visita, que ser muy pronto, y tener as el honor y la
alegra de poder hablar con l de Freud, cmo recibi y estudi su
pensamiento, por qu piensa como dice en su libro- que el psicoanlisis es
para el pueblo chino. En fin, le preguntara muchas cosas.
Cuando a l le permitieron retomar su prctica en el 78, incluy al
psicoanlisis dentro del tema de las psicoterapias en un seminario en la
Universidad. Es decir que en los profesionales chinos con formacin occidental,
tanto psiquiatras como psiclogos, encuentro que tienen algunas nociones
sobre nuestra ciencia, de las que surgen importantes preguntas sobre el
inconsciente. A partir de este seminario en la Universidad, algunos de ellos han
realizado lecturas por s mismos.
Andrs Rascovsky: Esto en tanto que la psiquiatra tradicional o las
psicoterapias tradicionales han estado muy influenciadas por la teora
reflexolgica y por ciertas teorizaciones derivadas del materialismo dialctico o
de la concepcin pavloviana.
Teresa Yuan:S, absolutamente. Se utilizaban mtodos de terapia corta
combinada, que incluan conversacin, relajacin, respiracin y ejercicios
gimnsticos, destinados a la supresin de los sntomas desde una comprensin
consciente en donde los procesos preconscientes e inconscientes eran
considerados inexistentes; desde esa perspectiva, la conducta del hombre era
tomada como un reflejo a las indebidas y malas ideas que la sociedad le
impona; por lo tanto, el tratamiento se diriga a la correccin de esas
conductas errneas y a su adaptacin a la sociedad.
Andrs Rascovsky: A una psiquiatra biolgica y a una psicoterapia de
conduccin.
Teresa Yuan:S, pero psicoterapia muy breve y aplicada a muy pocos
pacientes.
Actualmente, los tratamientos psiquitricos continan siendo medicamentosos.
Complementados con breves tratamientos teraputicos de apoyo y directivos.
La psiquiatra tiene, por el momento, una orientacin biolgica, pero cada vez
ms ha comenzado a interrogarse por sus lmites; a diferencia de Occidente,
pues estamos yendo hacia una biologizacin y un mayor empirismo,
incluyendo al psicoanlisis. Sobre el tema he mantenido interesantes dilogos
con destacados Jefes de Psiquiatra e incluso con las autoridades del Hospital
Psiquitrico An Ding, en el que desarrollo actividades de enseanza. Esta
institucin se destaca por el tratamiento integral que realiza con el paciente en
lo concerniente a su rehabilitacin y reinsercin social. Hemos conversado
especialmente en lo referente a ciertas patologas como las depresiones y la

posibilidad de su abordaje psicoteraputico, ya que en estos momentos,

adems de ensearles los fundamentos de la teora, trabajamos en la clnica
con pacientes neurticos y borderline.
En 1995, cuando comenc a visitar China, haba ingresado desde Japn una
tcnica psicoteraputica, Moritas Therapy o Zen Chen, que estaba muy de
moda. Recuerdo que un mdico me dijo: "Nosotros tambin tenemos un
psicoanlisis". Este mdico haba ledo que en psicoanlisis el paciente se
recostaba, y como en esta tcnica tambin lo hacan, entonces, les pareca que
era igual. En 1997, cuando visit Japn y me contact con colegas de la
Sociedad Psicoanaltica de Japn, me informaron y comprob que era una
tcnica conductista creada por un mdico japons llamado Morita, basada en
algunos preceptos o mandamientos a incorporar conscientemente, con
elementos del taosmo como la relajacin, respiracin y ejercicios gimnsticos.
Creo que sta fue una de las razones por las que tuvo ms xito en China que
en Japn, ya que incorporaba algo trascendental de la cultura China, ciertos
aspectos del taosmo.
Les expliqu que el psicoanlisis no tena nada que ver con esta tcnica, pues
la tcnica del mtodo psicoanaltica estaba basada en un concepto
fundamental, el inconsciente. Les dije que tal vez ms adelante podramos
realizar algunas reflexiones con respecto a ciertas nociones, como la de vaco,
nirvana, etctera, utilizadas en psicoanlisis y que proceden de
conceptualizaciones orientales.
Andrs Rascovsky: Claro, faltaba la nocin de conflicto.
Teresa Yuan:As es. La versin freudiana de conflicto fue introducida en
relacin con el concepto de defensa en los orgenes del psicoanlisis, estos
conceptos estaban destinados a la bsqueda de la etiologa de la histeria,
fueron los precursores de los conceptos fundamentales de "inconsciente" y
"represin".
En la medida en que los colegas chinos han comenzado a aprender e
incorporar estos conceptos de la teora, ha sido inevitable, por el efecto de
transmisin, la remisin a s mismos. A todos nos ha sucedido cuando
comenzamos a estudiar teoras concernientes a la mente. Especialmente el
psicoanlisis, en el que el analistaen la clnica pasa a estar comprometido por
su posicin en la transferencia-contratransferencia. Creo que tambin a partir
de las propias vivencias, ya que ellos tienen una autocaptacin de s muy
profunda, fueron asimilando el concepto de inconsciente y su relacin con la
represin y la resistencia.
Esta es para m una experiencia muy intensa, desandar los pasos de Freud para
volver a transitarlos con los colegas. Uno puede percibir a travs de las
interrogaciones que comienzan a surgir, tanto acerca de s mismos como de
sus pacientes, que van captando los conceptos transmitidos y entendiendo a
los pacientes desde otro punto de vista. Un psiquiatra de Harbin me pregunt
con inquietud: " ... Y entonces, nosotros, los psiquiatras chinos, qu haremos
con la resistencia de los pacientes?".

En cada viaje me sorprenden con sus avances, que provienen de la asimilacin

de los conceptos y d ela observacin clnica. Este ao, sus presentaciones de
casos fueron acompaadas por dibujos y relatos de sueos adems de una
detallada historia del paciente. Son realmente muy estudiosos, talentosos y
creativos.
Ellos van entendiendo que el psicoanlisis tiene como condicin de su prctica
el anlisis personal; es decir, puntualizo con claridad a partir de sus
inquietudes la especificidad de nuestra ciencia. Pero tampoco se trata de
decepcionarlos o desalentarlos por su actual dificultad para recibir anlisis, sino
de alentarlos y mostrarles las posibles extensiones de nuestra ciencia, por
ejemplo hacia la psiquiatra y otros campos del quehacer humano, hasta tanto
puedan acceder a una formacin basada en el trpode.
Algunos colegas, recientemente han tenido la posibilidad de realizar una
experiencia de prctica-clnica y de breve anlisis, invitados por instituciones
de Europa.
Es una inquietud que he llevado a la IPA para ser considerada en el futuro. Si
bien cada sociedad posee las singularidades de la cultura en la que est
entramada, ha habido experiencias en otros pases de Asia, as como en
Europa del Este, que merecen ser tenidas en cuenta para la situacin de
colegas para quienes el inters por el psicoanlisis renace. Por el momento, el
Comit para el Desarrollo del Psicoanlisis en Asia (CODPA), de IPA, desde 1995
invita a un profesional de China a asistir a los Congresos Internacionales.
La nocin de conflicto y el descubrimiento del inconsciente estn ntimamente
ligados en la comprensin que los chinos han comenzado a tener. Es fantstico
observar, cuando supervisan sus casos, por fax, o e-mail, la manera sentida en
que relatan su contratransferencia y las trabas por falta de mayor estudio y
anlisis. Por ejemplo, una pregunta de una colega: " ... Estoy muy preocupada,
ya que la paciente recae en sus sntomas ... me parece que estoy muy apurada
porque inicialmente se estableci una relacin transferencial positiva y los
sntomas desaparecieron, yo tengo una gran empata por ella ... pero ahora
nuevamente empeor ...".
A pesar de todas las dificultades que ellos tienen para ver un paciente ms de
una vez por semana, es muy grande el esfuerzo que hacen por aprender y
avanzar. En China, una vez por semana es muchsimo, no slo para los colegas
sino para los pacientes y su entorno, ellos tienen muchas obligaciones, tanto
los adultos como los nios, en la escuela.
La atencin del paciente en la consulta se realiza con una anamnesis y
observacin psiquitrica, a la cual estn incorporando los conocimientos de
psicosemiologa psicoanaltica. En la medida en que van comprendiendo el
valor y el poder de la palabra, y tambin observando los resultados positivos
en algunos de sus pacientes, se van aproximando a querer entender el porqu
del efecto de la palabra y sus consecuencias en y desde la transferenciacontratransferencia. En el Hospital Psiquitrico An Ding de Beijing An ding
quiere decir "tranquilo", "calmo"- al que llegan pacientes derivados desde

distintas instituciones del pas, se ha abierto este ao un espacio dedicado al

psicoanlisis. Est ubicado en el Departamento de Psicologa Clnica. En este
sector se est aplicando tratamiento de psicoterapia con orientacin
psicoanaltica, enseanza de teora y tcnica; presentacin, discusin y
supervisin de casos clnicos. Tambin asisten colegas interesados desde otros
sectores del hospital. All se rene, por el momento una o dos veces por mes, el
primer grupo de estudios recientemente formado, el Beijing Psychoanalytic
Study Group, constitudo por diez colegas pertenecientes a varias instituciones.
En este hospital comenc dando conferencias; actualmente colaboro con
regularidad en un Seminario Intensivo Anual, que se hace extensivo a colegas
de todo el pas y a distancia por e-mail y fax.
Andrs Rascovsky: Entonces, hay que pensar que sta ha sido una semilla
que permaneci a lo largo de las dcadas y que va a germinar, de diversas
maneras, y que vos ests abriendo este terreno para un encuentro entre
Oriente y Occidente; una apertura, un pensar, que va a permitir una
comprensin de s mismos y de la cultura en una forma extraordinaria.
Teresa Yuan:Al decir que la llama no se haba apagado con respecto a la
llegada del psicoanlisis a China en los aos 20, estaba pensando en una bella
imagen, la del ave Fnix que resurge radiante de las cenizas. En China es el
smbolo de la Emperatriz y la pods encontrar en muchos lugares, tanto
culturales como populares, junto al Dragn, smbolo del Emperador. Tal vez
nuestra ciencia, que ingres en China en vida de Sigmund Freud, est
resurgiendo como el ave Fnix o como los contenidos inconscientes reprimidos
que asoman en el sueo.
Un colega me dijo en el seminario: "... Entonces, la represin quiere decir que
no desaparece nunca ...", frases como sta, que condensan el aprendizaje del
concepto, son habituales en sus reflexiones.
En todos los lugares de China en los que se est difundiendo el psicoanlisis,
obviamente, surgen y surgirn las resistencias. Su historia es la historia de las
resistencias, nosotros lo sabemos muy bien, lo vemos y palpamos en nuestros
das, por ms que haya habido una gran extensin del psicoanlisis a otros
mbitos y otras disciplinas.
Lo que veo con satisfaccin y mucho placer es que en la medida en que cada
uno puede entender esa cultura y comprometerse desde el corazn, venciendo
las propias resistencias, la enseanza se hace ms fcil, lo repito con
frecuencia para otros analistas que se agregarn o bien continuarn con esta
labor. Dado que de esta manera el desarrollo podr ser posible dentro de ese
singular marco cultural.
Ellos saben perfectamente que hay muchas teorizaciones del psicoanlisis,
pero les gusta cuando digo que el aprendizaje fundamental parte del texto
freudiano, que es lo que recorreremos y que no excluye el acceso a escuelas
posfreudianas. Esto los pone muy contentos, pues sienten que capto sus

deseos, que por el momento se centran en el estudio y la investigacin del

pensamiento de Freud.
En los tiempos de la historia en que nos toca vivir, no debemos permitirnos
distorsionar la especificidad del psicoanlisis, lo que resulta bastante difcil. Es
un delicado equilibrio, tal vez tiene que ver, justamente, por la armona.
Otro punto de gran cuidado es responder a lo que ellos piden, es decir que no
se sientan invadidos, ni colonizados con nuestras ideologas. Esta posicin es la
que trato de tener muy clara, tanto en la enseanza como cuando entrevisto
pacientes chinos, mi contratransferencia y transferencia me van indicando el
camino de acercamiento y, por sobre todo, el de la transmisin freudiana, que
no es sin la metapsicologa, a la que en actuales desarrollos lamentablemente
se la ubica como perimida por el avance de las ciencias biolgicas.
As como con Lou aquella nia del comienzo de mi experiencia en 1995-, este
ao, con una joven paciente anorxica que estaba muy medicada, tuve una
sorprendente experiencia; dado que el inconsciente siempre sorprende.
En las entrevistas a pacientes utilizo el apoyo de una intrprete de espaol, mi
lengua materna. De esta manera evito la doble o triple traduccin y la
consiguiente prdida semntica que sta implica: pensar en espaol,
expresarme en ingls y luego la traduccin al chino.
Durante esta entrevista, la joven me escuch hablar en ingls con los colegas y
repentinamente me dijo en ingls-: "Doctora Yuan, yo quiero hablar
directamente con usted, sin intrprete, podemos hablar en ingls?". Acept, y
toda la entrevista transcurri en este idioma, con algunas palabras que pude
intercalar en chino. Bueno, en este caso, a pesar de que el ingls no era la
lengua materna de ninguna de las dos, creo que nos permiti superar ciertas
barreras resistenciales: en m, el prejuicio con respecto a que los chinos no
hablan de su sexualidad y, en ella, la posibilidad de hablar sobre el amor y su
sexualidad. Haba sido diagnosticada psiquitricamente como "eating disorders
bulimia nervosa". Al poco tiempo de comenzar a hablar con ella, su discurso
mostraba pensamientos y fantasas histricas en torno a situaciones edpicas
amorosas y sexuales. Le dije muy cuidadosamente y disculpndome, porque
supona que tendra mucho pudor: "Disclpeme usted, le voy a hacer algunas
preguntas ntimas que son de gran importancia para poder ayudarla desde
nuestra labor teraputica". Inmediatamente me respondi: " ... Ah, usted me
quiere preguntar si yo tuve relaciones sexuales: pues no me dijo-, soy virgen".
Se haba establecido una relacin de mucha confianza que sorprenda a los
colegas chinos y a su doctora, que estaba presente, y tambin a m, dadas mis
sensaciones contratransferenciales y los prejuicios que retornaban de mi
educacin china en la infancia. Esta joven mujer histrica deseaba hablar,
hablar de todo lo que la aquejaba de sus amores y fantasas. Estaba muy
medicada, se quejaba de ello y haca enormes esfuerzos para mantenerse
despierta y hablarme, y lo consegua. Decid pedir respetuosamente a su
doctora que disminuyera un poquito la medicacin y citarla para una segunda
entrevista, en la que continu con mayor vivacidad relatando sus afecciones,
sentimientos, miedos; incluso relat a mi pedido un sueo que escenificaba en

una primera aproximacin la problemtica edpica masoquista con su padre, de

la que haba estado hablando en la primera entrevista.
La privacidad es muy importante, y obviamente las entrevistas frente a los
colegas del seminario estn autorizadas por los pacientes, quienes se avienen
de muy buen grado a ellas. Esta cooperacin radica en el deseo de mejorarse,
y no se sienten afectados en su privacidad. Les agradezco mucho su
colaboracin y les explico antes de comenzar la entrevista que con los doctores
estamos trabajando e investigando cientficamente para ayudarlos a mejorar
su salud con nuevas tcnicas.
Esta es una experiencia muy grata, me da mucho placer, un paciente me mir
y pregunt: "Es psicoanlisis, no?". Haba estado hablando con su doctor
antes de la entrevista. Podra usar la cmara Gesell, pues este ao tenemos
una en An Ding, en un cuarto preparado especialmente para las entrevistas;
pero por ahora no lo hemos considerado necesario. Adems, tenemos un
auditorio que supera las cincuenta personas. El paciente se sienta de espaldas
y se relaciona muy bien conmigo.
Volviendo al tema de la sexualidad, una vez superado ese prejuicio cultural,
comprend el valor que le otorgan. Se nos abri una nueva puerta en nuestro
trabajo, tanto a los colegas como a m, ya que son muchas las consultas por
este tema.
Andrs Rascovsky: Por inhibiciones sexuales?
Teresa Yuan: Por inhibiciones sexuales, por falta de placer. Sobre todo en
estos ltimos tiempos. Un amigo andrlogo me comentaba que son muchas las
consultas en su servicio, no slo por fertilidad que es su especialidad- sino
tambin por dificultades sexuales de la pareja, opin que debera haber en el
Hospital General en donde trabaja un Servicio de Psicopatologa. Estos
servicios se estn agregando gradualmente.
Andrs Rascovsky: Y las costumbres sexuales?
Teresa Yuan: Como te deca, dan importancia al placer sexual, pero lo percibo
ms ligado al amor que en Occidente, dentro de la pareja, dentro del
matrimonio. Actualmente, las parejas tienen relaciones prematrimoniales con
mayor libertad. He conversado sobre las relaciones sexuales antes del
matrimonio con algunos jvenes universitarios, y me han transmitido que ya no
es un tema tab y pueden conversar entre ellos, pues consideran la
satisfaccin sexual como un aspecto importante de la vida. El problema que se
plantea es con la generacin de los padres, con quienes tienen bastantes
confrontaciones, no slo con respecto a la sexualidad, sino tambin en relacin
con los cambiantes valores de la sociedad actual que acenta mucho el natural
enfrentamiento generacional.
Andrs Rascovsky: En China, no existi algo similar a la geisha japonesa?
Teresa Yuan:No

Andrs Rascovsky: La concubina.

Teresa Yuan: Desde el punto de vista del placer podra ser semejante, pero no
es lo mismo. La concubina ocupaba un lugar en la estructura familiar de
algunas clases sociales y no solamente estaba ligada al Seor de la casa por lo
sexual, sino que se establecan vnculos amorosos y tambin tena hijos.
Andrs Rascovsky: No, no es lo mismo.
Teresa Yuan:Es diferente.
Andrs Rascovsky: La geisha es ms especializada en el placer.
Teresa Yuan:Las concubinas tambin tenan que ser especializadas en el
placer. La concubina no era la esposa que manejaba la organizacin familiar, la
casa. Ella cumpla una funcin de placer, era la elegida para dormir una o
varias noches, en muchas ocasiones ocupaba el lugar de la amada; no s si has
visto la pelcula Esposas y concubinas.
Andrs Rascovsky: Si, es una belleza ... Buenos, parece que nos hemos
extendido bastante.
Teresa Yuan:S ... y aun quedaron muchas cosas por decir.
Andrs Rascovsky: No tengo ninguna duda de que hay muchsimas cosas
interesantsimas que se irn publicando en la medida en que vos vayas
haciendo esta extraordinaria experiencia, y quiz nosotros nos aproximemos
un poco ms, porque indudablemente es un mundo muy desconocido para
Occidente, para Latinoamrica y para los argentinos. Este notable privilegio de
que seas un poco occidental y un poco oriental, que la cultura oriental y la
occidental confluyan dentro tuyo, es algo extraordinario para vos, para
nosotros y para los chinos. En cierto modo, histricamente es justo que vos
tengas esta posibilidad por tu doble participacin y por ser representante del
psicoanlisis argentino. Pensemos que el psicoanlisis ha tenido tanto
desarrollo, tanta relevancia en el mundo, y a veces no es suficientemente
tenido en cuenta. Tu incursin en China de alguna manera nos justifica
histricamente, y a vos misma.
Teresa Yuan: Agradezco profundamente tus palabras y quiero decir que, si
bien fui educada en Occidente, el hecho de habitar dos culturas, dos
cosmovisiones diferentes del mundo digo principalmente dos, pues mi madre
tambin era oriental, aunque no china-, me ha permitido este contacto tan
cercano, que ms que eso es una reinsercin en la cultura china. All tambin
me siento en casa, y ellos se afanan con mucho afecto por hacrmelo sentir.
Tal vez entre todas las razones que me llevaron a acercarme al psicoanlisis
apasionadamente, sta haya sido una de ellas: el buscar, el resolver esta doble
pertenencia. Me encanta ensearles y transmitirles a los colegas y amigos
chinos nuestra ciencia, me sale del corazn, no siento barreras, ni siquiera el

idioma lo es; ellos tambin me lo han expresado, pero sigue siendo un enigma
qu cosa hace que sea as.
Por otro lado, tambin me enorgullezco de pertenecer a la APA. He llevado
prestigiosos y relevantes autores argentinos a China. Cuando uno vive esta
experiencia tan fuerte en otra cultura, toma conciencia, como decas
anteriormente, de la importancia y del valor del psicoanlisis en nuestro pas.
Si bien trato de que mi enseanza est ajustada al texto freudiano y a los
fundamentos psicoanalticos.
Entre los autores que he mencionado en la lejana China est Arnaldo
Rascovsky, tu padre, por su original formalizacin con respecto al psiquismo
fetal, que ms tarde otros tericos desarrollaron desde otras teoras. Por
ejemplo, la mencin se refera a cundo surgan las preguntas obvias de quien
comienza a aprender sobre el aparato psquico... "cundo comienza la vida
mental en el nio?".
Utilic los libros de Arminda Aberatury como cabecera para comenzar a
ensear una nueva visin de la comprensin y el tratamiento del nio. Tambin
el afectuoso y entusiasta apoyo de Susana Lustig de Ferrer, que desde su
enorme experiencia terica-clnica con nios y adolescentes me brind
generosos aportes. He llevado material sobre la original conceptualizacin de
Comunidad Teraputica y Multifamilia, de Jorge Garca Badaracco: aunque
todava no estamos incursionando en ese importante campo de las patologas
ms graves como psicosis y esquizofrenia, ha sido un valioso anticipo para
futuros desarrollos.
En la actualidad estamos trabajando clnicamente con pacientes neurticos y
con patologas de borde, ya que recin estn incorporando los conceptos
bsicos con relacin a las neurosis. Cuando les cuento sobre el desarrollo del
psicoanlisis en Argentina, el lugar de la APA como Sociedad pionera en
Sudamrica y la produccin de nuestros psicoanalistas, ellos se sorprenden, y
te dir que yo tambin. A veces no puedo creer todo esto. Por ejemplo, el
hecho de que en la Biblioteca Nacional de China una de las ms grandes del
mundo, no s si la segunda o tercera- est la donacin de la coleccin
completa de nuestra revista, que por intermedio tuyo parti desde la Biblioteca
de la APA. Se encuentra en el sector Espaol, de lenguas extranjeras, donde
muy pocos libros moran, menos an en relacin con el psicoanlisis... Quin
sabe quines la leern, aunque cada vez ms chinos estudian espaol.
Andrs Rascovsky: Bueno, eso es fantstico. Te agradezco mucho que la
hayas llevado. Este haber vivido entre dos culturas, como sealaste,
seguramente ha sido un gran esfuerzo de desarrollo personal. De alguna
manera la historia te hace justicia y pods capitalizarlo ahora, y ellos a travs
tuyo, y nosotros mismos por ser los representantes de mucho de lo que hemos
producido en este pas.
Bien, esta es una entrevista, seguramente habr otras a lo largo de este
desarrollo chino que tiende un puente entre nosotros y ellos para los destinos y

el desarrollo del psicoanlisis, un poco azarosos en su introduccin, pero

seguramente muy ricos.
Teresa Yuan: Muchas gracias, Andrs, por permitirme compartir esta
experiencia a travs de nuestra revista y tambin Xi, Xi en nombre de
nuestros colegas chinos, a quienes con gran placer alcanzar esta nota,
traducida a su lengua.

Posteriormente a la fecha de este reportaje ocurrieron los siguientes eventos

que actualizan los acontecimientos relativos al desarrollo del psicoanlisis en
China.
Febrero de 1999:
Con la autorizacin del Comit de Ciencia e
Investigacin del Ministerio de Salud y del Comit
de Salud del Bur de la Repblica Popular China,
Teresa Yuan fue nombrada Asesora y Consultora en
el Hospital Psiquitrico An Ding, de Beijing.

En el Comit para el Desarrollo del

Psicoanlisis en Asia, las iniciativas en
China han sido puestas bajo su
coordinacin.

Tambin ha quedado a cargo de la

coordinacin de las iniciativas en China,
en el Comit para el Desarrollo del
Psicoanlisis en Asia-ING de IPA, al que
pertenece desde 1996.
El "Beijing Psychoanalytic Study Group" complet
su fundacin como primer grupo de estudios de
China, invitando a Teresa Yuan a participar como
asesora.
Marzo de 1999:

Se forma el Cheng Du Psychoanalytic

Center, en Cheng Du, Provincia de
Sichuan (Oeste). Sus integrantes
pertenencen a la Facultad de Filosofa de
la Universidad de Sichuan.
En las libreras de Beijing aparecen nuevas
traducciones de los trabajos de Freud.
Abril de 1999:
Surge el proyecto de la creacin, en el rea de
salud mental, de un Centro de Estudios y
Formacin.
Desde 1997 un grupo de miembros de la Sociedad

Psicoanaltica Alemana con los patrocinadores de la

Chinese-German Academy of Psychotherapy,
entidades oficiales y fundaciones alemanas,
integran un programa de entrenamiento en
psicoterapias que culminar este ao.
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