Instituto de Expansin de la Consciencia Humana

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Posttulo de Psicoterapia Transpersonal

Entrevista a Carl Rogers

"Una va de encuentro con la vida"

El trabajo de Carl Rogers ha sido una influencia creativa importante en el

movimiento del potencial humano, del cual la psicologa transpersonal ha
emergido. Sin embargo, su marca de fbrica, de los restos de formas
orientadoras, y durante el curso de la entrevista siguiente, las preguntas sobre
los aspectos de lo transpersonal desafi las implicaciones y las posibilidades
espirituales que l trabaja. La actitud teraputica de Carl Rogers, de la
"aceptacin positiva incondicional" permiti un dilogo que se comprob
durante la entrevista. El ya fallecido Carl Rogers, Ph.D., estuvo involucrado por
ms de cincuenta aos en entender y facilitar el proceso de cambio de la
personalidad y del comportamiento en individuos y grupos.
l fue responsable del desarrollo de la terapia centrada en la persona, un
enfoque no-freudiano que depende de la actitud, de la "aceptacin positiva
incondicional" del terapeuta. Tambin fue una influencia importante en el
desarrollo de procesos y tcnicas en las terapias de grupo. l fue autor de
varios, incluyendo "Psicoterapia Centrada en el Cliente", "El proceso de
convertirse en persona", Grupos de Encuentro, Libertad y Creatividad en la
Educacin y "El camino del ser".

Esta entrevista con el Dr. Rogers apareci en la revista "Laughing Man

Magazine", en el invierno de 1984, tres aos antes de su muerte.
Entrevistador: Los humanistas tienden a tener una fe sin lmites en la
posibilidad de que los hombres usen su razn para mejorar su vida. Y ellos
generalmente rechazan el aspecto llamado "sobrenatural o metafisico" de la
vida en sus explicaciones del mundo. As el humanismo termina a menudo
siendo una religin antropocntrica hecha y derecha. Usted definira su
posicin en vista de esa perspectiva filosfica?
Rogers: No creo que el mundo o la humanidad mejore con el ejercicio de la
razn solamente. Si vamos a mejorar como individuos, como grupos, como
instituciones o naciones, eso ser debido a aprender como personas enteras,
que incluye lo intelectual, lo emocional, y en aos recientes utilizara de forma
renuente la palabra "espiritual" tambin. Uno de los problemas de nuestra
sociedad tecnolgica es que crece sobre el hecho de que confiamos totalmente
en el intelecto y la razn.
Entrevistador: Los conceptos tales como Dios, Uno Mismo, lo Trascendental,
Sentido Universal, o la Realizacin Divina no entran en sus trabajos. Tienen
lugar en su vida personal?
Rogers: Todos esos trminos tienden a ser cargados con toda clase de
connotaciones. Alguna gente que me conoce bastante me dice que sea ms
espiritual. Quizs lo sea, aunque no me gusta usar la terminologa religiosa. No
creo que esto sea un universo por accidente. Eso siento. Y cualquier fuerza que
est funcionando a travs del universo podra, posiblemente, ser una fuerza de
lucha. Nuestra lucha es una parte de otra universal hacia la mayor armona, a
la mayor perfeccin. sa es una visin espiritual del universo, pero no es de las
que cabe en las nociones de la mayora de la gente sobre Dios.
Entrevistador: En el libro "El Camino del Ser" usted enumera algunas de las
cualidades de la persona del futuro. Uno de stos es un deseo vivo por lo
espiritual. Qu significa para usted el trmino "espiritual"?
Rogers: Para m apunta a dos connotaciones. Una es trascendental. Hay
momentos en la experiencia del grupo o en la experiencia teraputica donde
parece como si el consultante y el terapeuta han dado ligeramente con algo
que es ms grande que cualquiera de ellos. Lo espiritual tambin refiere al
respeto verdadero de los valores de uno, del valor y dignidad como individuo.
Los valores humansticos podran llamarse una parte de la espiritualidad.
Recuerdo una vez cuando un grupo de sacerdotes que realmente me
presionaban a admitir que yo era religioso, les dije. "el hecho verdadero de
todo esto es que soy demasiado religioso para ser religioso." Para m eso
expresa algo absolutamente verdadero. Hablar de espiritualidad o de Dios no

dota a la vida de su calidad religiosa o espiritual. La manera que vivo mi vida

es una tentativa de expresar este aspecto que, mejor se deje indefinido.
Entrevistador: Qu le hace renuente escribir o hablar sobre espiritualidad?
Rogers: No siento que pueda comunicarme muy directamente sobre la calidad
de la vida espiritual de una manera que no fuese mal entendida, porque todas
las palabras tienen muchas connotaciones. Mi opinin se ha ampliado
recientemente en una nueva rea que no se puede estudiar hasta ahora en
forma emprica. Cuando estoy mejor como facilitador de grupo o como
terapeuta, estoy ms cerca del m mismo interior, o quizs en un estado
levemente alterado de conciencia, entonces lo que hago parece ser
plenamente curativo. Mi sola presencia alivia y es provechosa. No puedo forzar
esta experiencia, sino que cuando puedo relajarme y estar cerca de mi base
transcendental, puedo comportarme de maneras extraas e impulsivas en las
relaciones, que no puedo justificar racionalmente y que no tienen nada que ver
con mis procesos intelectuales. Pero estos comportamientos extraos resultan
correctos en cierta forma. El crecimiento profundo, curativo, y la energa est
presente. En esos momentos, parece que mi ser interno ha salido afuera y ha
tocado el ser interno del otro. Nuestra relacin se supera y se convierte, en
parte, en algo ms grande.
Entrevistador: Usted convendra que terapeuta y consultante se estn
esforzando en ltima instancia en conectar el uno con el otro, en lo que
sienten antes de todo el conocimiento y las limitaciones de la mente, de la
emocin, y del cuerpo? Es decir, se esfuerzan por superar mutuamente la
separacin evidente entre ellos?
Rogers: Djeme hablar sobre eso. Pienso que los momentos ms profundos de
la terapia son aquellos en los cuales usted puede casi sentir el enlace
ectoplsmico del terapeuta y el consultante. El enlace es tan cercano que cada
persona puede hablar a la otra o saber lo que est pensando la otra. Siento
que sos son los mejores momentos, la mayor elevacin o la recompensa en la
terapia. Me opongo a la palabra como objetivo, estar realmente "cerca" de una
persona es uno de los aspectos de mayor satisfaccin en la vida.
Entrevistador: Usted siente que sta puede ser la base real para restaurar a
la persona consigo mismo y a su ser desde el principio?
Rogers: S, siento eso, aunque no sabra definir o describir qu lo causa.
Entrevistador: Si una persona es ms que el aparente s-mismo, en relacin
con otros aparentes s-mismos, entonces es la propia mejora o la tendencia
actualizante un modelo suficiente para la terapia psicolgica? No debera

incluir el modelo tambin la auto-trascendencia, descubrir o recuperar la

identidad espiritual del hombre?
Rogers: Es una buena pregunta. Siento que algn otro puede desarrollar el
punto de vista de esa tendencia y direccin generales.
Entrevistador: Si usted tuviera otros ochenta y dos aos por vivir, se
movera en este aspecto de la investigacin?
Rogers: Es absolutamente posible. He tomado las trayectorias que otros
piensan como muy atrevidas, pero creo que he sido muy cauteloso al
incursionar en esos nuevos campos. Es absolutamente posible que si tuviera
otros ochenta y dos aos, me mueva en esta direccin.
Entrevistador: Entonces usted admite una diferencia entre el modelo de la
tendencia actualizante que propone actualmente y la actualizacin de la
trascendencia del ser?
Rogers: Mi teora de la tendencia actualizante crece junto a mi experiencia
con los consultantes. Debieron mis clientes desarrollarse tanto en su
autotrascendencia que necesariamente se convirti en parte de mi teora. Y
tengo la certera sensacin de que nos estamos moviendo hacia una era donde
los fenmenos de la auto-trascendencia sern ms comunes, porque son ms
aceptados o porque ya era tiempo que ello emergiera.
Entrevistador: Ha sido discutido por Arnold Toynbee, entre otros, que los
grandes valores espirituales, las sensibilidades, la verdad, la realizacin de la
vida, fueran introducidos en la civilizacin humana por los grandes profetas, o
amos espirituales, individuos como Jess, Buddha, o Krishna. Cmo se siente
usted ante la influencia de tan grandes personalidades en la historia humana?
Rogers: Convengo que han servido mucho para elevar el propsito de la vida,
pero se han entendido muy mal a menudo, institucionalizndose de las
maneras que son contrarias a su forma de vivir. Por ejemplo, pienso que ha
habido siempre una corriente de lo que llamara cristianismo verdadero o
corriente verdadera de algunos de los principios de Jess. Pero por sobre esa
corriente han estado los aumentos enormes de la teologa y de la
institucionalizacin que no son realmente esenciales para la base de las
enseanzas de Jess.
Entrevistador: Usted concebira la posibilidad de que tales profetas hayan
realizado un potencial humano que pueda servir a la gente como meta o gua
posible para sus propias vidas? Podra haber una directiva de evolucin
humana en lo que ellos encarnaron?

Rogers: S, el pensamiento que me viene a la mente es la nocin de Teilhard

de Chardin sobre nosphere (noosfera). Podemos desarrollarnos en nuevas
formas de existencia espiritual. As pues, los lderes religiosos histricos
habran sido realmente una base para ello.
Entrevistador: Usted ha escrito sobre una bsqueda fundamental que se
puede resumir en la pregunta "quin soy yo realmente?" Ha encontrado una
respuesta tentativa o concluyente para s mismo?
Rogers: Encuentro respuestas cambiantes. Estoy seguro que no s quin soy
realmente, pero eso es lo interesante, estar en contacto con muchos aspectos
de m mismo, ms de lo que acostumbraba a estar. Pienso que estoy ms
abierto a mi propia experienciacin de lo que estaba en el pasado.
Entrevistador: Usted encuentra que la aceptacin positiva incondicional,
tambin tiene contrapartes emocionales que se relacionan con la ecuanimidad
o la serenidad?
Rogers: S. Pienso que la "aceptacin positiva" en una relacin y en uno
mismo tienden hacia una paz interna o a la tranquilidad o, si uno es
afortunado, hacia la serenidad.
Entrevistador: Usted siente que la aceptacin positiva de s mismo puede
tener una funcin trascendental en la superacin? O podra ser que se
desarrolla dentro de uno?
Rogers: Experimento que en la mayora de las situaciones que he descrito hay
una proximidad intensa con el consultante y esa parece ser una forma
transcendental de aceptacin.
Entrevistador: Para comenzar, usted utiliza la aceptacin positiva
incondicional como una clase de llave a la interaccin, pero entonces la
apertura se convierte en un estado conciente para usted en el cul ocurre una
cierta serenidad o conexin. La aceptacin positiva incondicional es un mtodo
y tambin un estado. Sera sta una descripcin exacta?
Rogers: Es un continuo camino de encuentro vivencial. Esto incluye la
aceptacin a la belleza de mis fucsias (flores), tanto como aquello que se
internaliza en m, como aquellas cosas que se internalizan en una relacin.
Entrevistador: Tiene comentarios finales?
Rogers: Dira que usted me ha obligado a examinar aspectos de mi
pensamiento que me han revelado algo en nuevas reas. Realmente aprecio
eso. Tambin me ha hecho caer en la cuenta cunto confo en la experiencia

ms que en la teora, los significados personales an ms que en las

formulaciones intelectuales.
Traduccin de Clr.Miguel Angel Arce