Dialogo Maleficence-Alvaro - 657 Pags Com Indice

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INDICE GERAL
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DESCRIO
Dialogo em Curso- atualizado 04-07-2008
1- Livros /Zhikr
2- So Francisco de Assis- Estados de Conscincia
3- Eliphas Levi
4- Luz-Trevas, Deus-Diabo
5- Vivncias e Teorizaes
6- Palavras,Conhecimento,Cognio Concreta e
Abstrata
7- Prticas de Desbloqueio
8- Dor, Sofrimento,Mscaras, Sentido do Eu,
Seidade
1- SuK Nazbot
2- Falcias, desvios da conversa & ataques /
So Francisco e Eliphas Levi- experincias
Msticas?
3- Relacionamentos
4- Dualidade e Ternrio
1- Doenas como fator de crescimento
2- Suk Nazbot Maia
3- Satanismo, Nazismo e Rede-de-Conscincia
Planetria
4- Apocalipses e Catastrofobia
5- Relacionamentos e Superficialidade
6- Sociedade Brasileira de Eubiose
7- Unidade, Dualidade, Ternrio, Imanncia e
Transcendncia
1- Sirius
2- Apocalipses
3- Frmulas 2=1 e 3=1 thread anterior repetido
E complementado com atualizaes
Dialogo em Curso- atualizado Adendo- -19-06-2008
Dualidade e Ternrio- Dialogo em Curso 11-06-2008
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- Fragmentos de um Ensinamento Desconhecidondice completo
Os 14 Pilares do Reconhecimento Perfeito
Nmero 9- Mente Sem Dono- Dialogo em Curso1- Numero Nove e Mapas de Identidade
2- Nove aspectos do Ser Humano
3- Mente sem Dono
Nota sobre a Lei de Thelema
1- Ostracismo- aspecto saudvel
Ostracismo- aspecto patolgico
2- Deus e Fora Csmica
3- Mnada
4- Demiurgo
5- Sentir e Dualidade
6- Auto-Julgamentos
7- Apego a memrias
8- Metatron
Dialogo em Curso- atualizado 25-04-2008 (Liege)
A Morte e a Falta de Sentido na Viso Existencial
12 Mentaes para a Estruturao do Pensamento
A Fantasia da Separatividade
Jeovah- Seth Satan- Continuao 18-04-2008
Jpiter e Saturno Consideraes Ocultistas
Deus e o Diabo no Grande Serto Veredas
Seth e tica
IEnvergadura Moral- Ethos
IIJane Loevinger
IIISullivan, Grant e Grant
IVJenny Wade
VMichael Washburn
VIErik Erikson
VII- Don Beck (Dinmica da Espiral)
VIII- Robert Kegan
IXSusanne Cook-Greuter senso do eu-caract.
Tutamia Diabo- JFK- Sertes
Pacto Faustiano- Referncias para Leitura
Demiurgo e Jesus
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Luz Negra
Satanismo- Jeovah- Semitas-Cainitas
Matrizes Interpretativas de Jesus- parte 2- 17-04-2008
1- Dicas de livros para estudar a Gnose
2- Propaganda ideolgica da IAR- sobre milagres
3- Viso da Teosofia- sobre milagres
4- Jesus e Blavatsky na Matriz Interpretativa
5- Recortes descontextualizados sobre Jesus ,
Citados pela Blavatsky, com meus comentrios
6- Forma grosseira de como Jesus Cristo mtico
Foi criado no Conselho de Nicia
7- Demonstrao de fraude perpetrada na feitura
Do Sudrio de Turin
Moral-Hiporcrisia-tica-Leis Csmicas-Karma-Dharma
16-04-2008
Mudanas Espirituais- Meditao- EvoluoEspiritualidade- 16-04-2008
Uma Prova dos Nove de Integrao Espiritual
Incesto-Homossexualidade-Sexualidade- parte 2
11-04-2008
Incesto na Mdia consideraes
Matrizes Interpretativas de Jesus- adendo com o link
Do Sudrio- 09-04-2008
1- Milagres- uso esprio por parte da ICAR
2- Jesus- Histria-Mito-Mistrios-Manipulaes
3- Matriz orientativa comparativa para orientar
Na leitura de livros sobre Jesus
IMsticos Ortodoxos
IILiteralistas Ortodoxos
IIIMsticos Modernistas
IVDemitologizadores Moderados
VHiper-Pluralistas Cticos
VIDesmistificadores Humanistas Radicais
VII- Msticos Completamente Alegricos
Jesus Histrico e Autenticidade Paulina na viso
Dos Eruditos Matriz
Dinmica Religiosa nos nveis mtico, racional e
Transracional
A Porta Aberta para a Vacuidade- livro -08-04-2008
Outro dilogo- trechos 02-04-2008
1- Calendrio Maia mudanas
2- Sentimentos e Razo
3- Perspectivas e Refutabilidade e os Tipos de
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Verdade
4- Opinio pessoal e crticas
5- Estados alterados de conscincia e mudanas
Permanentes
Conversa em particular 02-04-2008
1- Auto-Imagem
2- Cheiros e Sexualidade
3- Certo e errado
4- Olhar e Vampirismo
5- Escrever, Prazer, Expresso e Sexualidade
6- Conscincia e Experincias
7- Aprendizado e Encarnao
8- Descondicionamentos
9- Condicionamentos e Evanglicos
10- Gnose e Violncia
11- Respirao e Biorritmos
12- Associaes com o Nmero 3
13- Hermetismo e Estudo
14- Sincronicidades
15- Elogios e Manipulaes
Amor-Paixo-Sexo-Relacionamentos
1- Conceitos e Amor
2- Amor Romntico
3- Vises esteriotipadas e homens e mulheres
E papis sociais
4- Casamentos como contratos patrimoniais
5- Mulheres que NO querem intimidade
6- Poder aquisitivo e esgotamento das
intimidades
7-Pequeno-eu relaes e paradigmas
8- Amor e Transpessoal
9- Walk-Ins e Almas de Discpulos e Iniciados
10- Individuao e Atratividade nos Relacionamentos
11- Relacionamentos e Sexo
12- Relacionamento e Carncia Afetiva
13- Expresso dos Sentimentos
14- Relaes na Escala Temporal
15- Relacionamentos Virtuais
16- Relacionamentos e Mecanicidade Pessoal
17- Conseqncias das Identificaes Mecnicas
na vida pessoal
18- Sofrimento e Dar Vida
19- Conflito Pai de Todas as Coisas
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Personalidade Self- Conhecimento- miscelnea

13-03-2008
Maonaria- Jesuitismo- Influncias Templrias
13-03-2008
Evoluo- Involuo- Personalidade e Iniciao
13-03-2008
1- Correntes Involutivas
2- Auto-engano e necessidade de reflexo
perspectivista
3-Iniciao e despertar de reaea adversas
4- Saber e Ser
5- Epistemologia Integral
6- Personalidade e Iniciaes Elementais
Palavras Mente Conceitos Conscincia
Realizao 09-03-2008
1- Absoluto, Dualidades, Relativo
2- Mente, Crebro, Conscincia
3- Imortalidade e Mortalidade
4- Realizao do Vazio e o Pensar
5- Palavras, Pensamentos e Eterno Continuum
Religio- Reflexes 03-03-2008
IReligio, sentidos diferentes
IITextos Sagrados e Conhecimento
IIIComparaes entre Tradies Exotricas
IVAbordagem Esotrica
VIndicao de Livros para pesquisa de
Religies comparadas
VIReligio e Conhecimento Integral
VII- Religies e Escolas de Mistrios +
Conspiraes
VIII- Religies e a Tradio Primordial
Ambivalncia e Tetra-Cognio- 27-02-2008
Conversa sobre Tristeza e Melancolia 24-02-2008
Relao entre Pessoa Linguagem-Conscincia
23-02-2008
Sistema do Self- Jeovah- Satan- 19-02-2008
1- Sistema do Self
2- Personalidades e Identidades Provisrias+
Jeovah-Seth
3- Budismo e Insubstancialidade
4- Jeovah e a Chave Metafsica
5- Chave Psicolgica e o Self
6- Satan
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7- Chave Astronmica
8- Relaes com o Terceiro Logos
9- Jeovah e o Nmero 72
10- Jeovah e os Memes
11- Eu e o Fulcro do Sistema-do-Self
Kabbalah no Grande Serto Veredas
Batatinha no Serto 13-02-2008
Sal-Sexo-Genitlia- Relaes Adendo -17-01-2008
Sal-Sexo-Genitlia- Relaes 16-01-2008
- Natureza e Neterus
- Sete Raios das Artes
- Tipos de Linguagens
- Tetraedro e Tipos de Conhecimento
- Formas de Olhar e Conhecimento
- Tecnologia e Conhecimento
- Comunicao e Conhecimento
- Formas de Conhecimento Controle e Poder
- Howard Gardner Tipos de Inteligncia
- Timothy Leary Oito Tecnologias de Deus
- Vicent Bridges Oito Catalizadores &
Oscar Ichazo Sistemas Hipergnsticos
Dilogo 15-01-2008
Criteria e Resumo- 12-01-2008
[ 20 ] Resumo- Male p/ lvaro 09-01-2008
[19]- Resumo- Male p/ lvaro 07-01-2008
[18-A] Resumo- Male p/ lvaro 29-12-2007
[17-A]- Resumo- Male p/ lvaro 27-12-2007
[17 e 18]- Resumo- Male p/ lvaro 04-01-2008
[15] Resumo- Male p/ lvaro 23-12-2007
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[15] Diantica e Cientologia- 18-11-2007
[14] Diantica e Cientologia-15-11-2007
[12] Diantica e Cientologia-13-11-2007- Male replica
[10-A] Diantica e Cientologia-08-11-2007
[7] Diantica e Cientologia-0211-2007
[6] Diantica e Cientologia-02-11-2007-Adendo pontual
[6] Diantica e Cientologia-01-11-2007-adendo pontual
[5] Diantica e Cientologia-31-10-2007-atualizao 1
[4-A] Diantica e Cientologia-27-10-2007
Modelo de Tempo Esfrico e Dimenses Temporais
E Espaciais
[3] Diantica e Cientologia-adendo 2- 27-10-2007
[3] Diantica e Cientologia-adendo- 26-10-2007
[2-B] Diantica e Cientologia-adendo 2- 25-10-2007
[4] Retornando 24-10-2007
Diantica e Cientologia-16-10-2007
[2] Alguns mtodos teis (Dicas do Maleficence)
Diantica e Cientologia-23-10-2007 atualizao 2
Diantica e Cientologia-23-10-2007
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dialogo em curso- atualizado 04-07-2008

1- LIVROS / ZHIKR
##= Possivelmente este texto, j que um dos cdices Maias, se no est num livro que apenas o
contenha, esteja integrado em outros livros com cdices Maias. J vi uns livros assim carssimos,
com capa dura, e tamanho A-3, com reprodues fotogrficas detalhadas de cdices, sendo
vendidos como "livros de arte", que acabam sendo adquiridos por museus e colecionadores.
Tambm gosto de "garimpar" livros. O "The Source of Measures", do Ralston Skinner, demorei
mais de 20 anos para adquirir, mas consegui! rs
Para ser sincero, eu tenho algumas obras raras na minha biblioteca, como um tratado de pquer,
do diplomata Otto Prazeres, consegui xerocar o livro na casa da filha do autor, h muito falecido,
que ainda tinha um exemplar e me emprestou. Eu no desisto (risos)
##= Me lembro de termos conversado sobre este livro de Pquer que conseguiu com a filha do
autor, ento j falecido. Tambm no desisto dos "livros que valem pena", realmente. s vezes,
quando um livro est esgotado, procuro pesquisar sobre a sua qualidade e seu contedo, e se
percebo que so medocres, deixo para l.
Por exemplo, numa poca, queria completar a coleo de livros da "Edies 70", aquela coleo
"Esfinge", de Portugal. Aqueles livros de capa verde. Vrios ttulos so muito bons, mas alguns so
medocres, ou ento "datados" (bons quando foram lanados, mas agora j ultrapassados pelos
novos achados e pesquisas). Desta forma, se no fr por uma questo de "mero fetiche", uma
coleo que no importa ser completada. Alguns ttulos so "indispensveis", como os 2 volumes
do Fulcanelli ("As Manses Filosofais" e "O Mistrio das Catedrais"ou o "A Tradio
Hermtica" do Julius Evola. Mas vrios outros so medocres, como o "Arqueologia Misteriosa"
do Michel Claude Torchard.
9
verdade.
H livros que se tornam raros, mas sequer valem pena.
Outros devem ser buscados at achar.
##= Ontem mesmo achei uma "raridade" (e cara: saiu mais de U$ 110,00) que estava procurando
desde a dcada de 80, na Amazon: "The 9 Ways of Zhikr" do Oscar Ichazo. Me interessa, pois
fao este Zhikr desde que fiz diversos treinos deste sistema de Clarificao de Conscincia. J
tinha a fita com a parte musical, e conheo toda a sequncia, pois o pratiquei diversas vezes. Mas
este manual tem informaes adicionais que vi apenas uma nica vez, quando fui iniciado neste
sistema (pelo Marco Llona e Iris Sanguessa) na dcada de 80. um exerccio espantoso, que
resulta num estado de conscincia de "No Tempo": com a hiperventilao e rpidos movimentos,
perde-se a distino entre "estar em movimento" e "estar parado". como que se a Conscincia
adentrasse um "mbito transcendente" a partir do qual o exerccio continua, "em paralelo". A
acuidade da conscincia com relao ao corpo, neste estado, impressionante. Uma ateno
profunda, e relaxada, que vai desde a sola dos ps at o topo da cabea. O interessante que
estes estados de "ateno profunda" acabam se incorporando no dia-a-dia. Quem est habituado a
tais exerccios tem um atuao distinta, relaxada, atenta e profunda, no seu dia-a-dia. No como
aquelas pessoas "cheias de pensamentos pululando em sua cabea", estressadas,
desequilibradas, com respirao superficial, e desatentas de seu corpo. O foco no Tan-Tien (ou
Kath) faz uma grande diferena.
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2- SO FRANCISCO DE ASSIS - ESTADOS DE CONSCINCIA
Sobre So Francisco de Assis, podemos at considerar seus "xtases religiosos" como

experincias msticas sutis, da "experimentao dualista do Divino Tu, como um Grande Outro", ou
"Samadhi com semente, mas NO uma Realizao Causal Radical, ou Nirvi-Kalpa-Samadhi.
So Francisco de Assis era uma pessoa muito pia e religiosa, mas era maniquesta ("onde houver
trevas que eu leve a luz"), assim penso nele em termos de uma boa mediunidade (risos)
##= Na fase dos "xtases santos", quando a pessoa sente-se "invadida pela Presena do OmniPresente Tu" ainda entendido e sentido como um "Incomensurvel outro", compreensvel este
"buscar banhar-se na Luz Exttica" (que "Alimenta a Fome Profunda da Alma") ao invs de
"entregar-se fria e obscura limitao das formas naturais". Todo este espectro
desenvolvimentista, incluindo suas fases transpessoais, so esmiuados em detalhes na literatura
tcnica pertinente s Tradies Espirituais e nos Estudos da Conscincia pelos "grupos de ponta".
Ainda no caso do Francisco de Assis, no me d a impresso de ser um "mdium" no sentido de
incorporaes astrais. Me parece mais um caso de experincia de Iluminao Buddhica ou Intuitiva
ou do Aspecto-Amor de Tiphereth, ou do Segundo Raio expressando-se na Alma (Atma-BuddhiManas). A "personalidade" do "Francisco de Assis", nesta dinmica interior, parece ter se colocado
10
numa condio de receptividade e de alinhamento com a Alma suficientes para que estes estados
extticos tenham se manifestado de modo quase que continuado, em sua vida. Aquele filme do
Franco Zefirelli, "Irmo Sol, Irm Lua", apesar de ficcional, d um cenrio bem ilustrativo deste tipo
de "mstico puro" (isto : no uma pessoa apegada s argumentaes e intelectualidade). O
contraponto de sua atitude, quando foi visitar o para no Vaticano, tambm interessante.
Certo. Ele parece ter rondado mesmo Tiphereth, acho que mais um pouco chegaria ao Samadhi,
mas parece que realmente no chegou (risos)
##= Dentro do corpo de prticas e interpretaes "teolgicas", dificilmente chega-se a estados de
realizao que transcendam o Buddhico ou "Extase Santo" (na nomenclatura de Paul Tillich), com
raras excees (mais em funo da propria maturidade do indivduo, do que em funo da
linhagem crist em si, como no caso do Meister Eckhardt), dentro das "linhagens de orientao
crist". Um DVD interessante que captura este viver monstico o "Into the Great Silence" vendido
na Amazon.
Vendo estes assuntos sobre o ponto de vista da rede-de-conscincia-planetria, no funo das
linhagens crists o trabalho com os "Raios Impares" (1-3-5-7), mas sim de veicular os Raios
Segundo e Sexto, e Quarto (no caso da atividade dos Templrios quando em contato com a ICAR
e a rede dos bancos e comrcio e de acesso a obras de arte e literatura que acessaram). Desta
forma, as prticas que culminam no "nivel santo" (Francisco de Assis sendo um "expoente
arquetpico"), na melhor das hipteses, e dos fanticos devotos, na grande maioria, esto
coerentes com esta "funo de rede". Existem outros elementos no corpus-doutrinal do
cristianismo, evidentemente (como o mito do Graal que nos leva diretamente para as Realizaes
Lucifricas e Gnsticas), mas estes no fazem parte do "bojo cultural socializvel exotericamente",
no caso desta linhagem que estamos contemplando en passant.
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3- ELIPHAS LEVI
No caso do Eliphas Levi, ele at poderia ter tido algumas experincias msticas, mas algo que
no deixa transparecer em seus escritos. Sem dvida que ele extremamente inteligente, mas em
termos de mstica, a impresso que passa, que no mximo, experimentos "xtases panentestas"
ou "misticismo da natureza". Uma "vantagem" do Eliphas Levi que, metafisicamente falando, ele
era Atesta, o que lhe possibilitou explorar bastante os meandros sutis da Kabbalah. Com relao
"magia", do qual tantos lhe fizeram Loas, inclusive o prprio Papus, ele no parecia ter a
experincia de um Verdadeiro Adepto. Muito pelo contrrio. At mesmo conceitos elementares do
Plano Astral ele confundia. Um Mahatma, analisando o livro "Paradoxos da Sabedoria Oculta", lhe
fez crticas bem interessantes. O curioso, no caso do Eliphas Levi, em funo da farta literatura
ocultista que acessou, e como possua relaes com membros do alto prelado da ICAR, acabou
chamando bastante a ateno , tanto sobre seus livros como com relao s suas "atividades
mgicas". At mesmo o Mahachohan acompanhava sua vida. Prova disso vamos encontrar no "As
Cartas dos Mahatmas". O Eliphas Levi, em funo da tentativa estpida de tentar invocar o
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Apollonio de Tyana usando grimrios (!), e em funo da filha bastarda que lhe trouxe todos tipos
de "contratempos eclesisticos e ocultistas", acabou sua vida de modo bastante sofrido (na SBE
existe a informao de que at mesmo tenha finalizado seus dias "louco", alm de pobre).Desta
forma, so dois exemplos de personagens que nada tem a haver com "Nirvi Kalpa Samadhi".
Perfeito!
Eu perscrutei Eliphas Levi como uma pessoa muito erudita, mas nada relacionado com o xtase,
cheguei a ter dvida se ele possua algum dom. Agora, no meu modesto entender, realmente
Papus bem superior a Eliphas Levi.
##= Tambm me parece que, sob o ponto de vista das prticas ocultistas efetivas, e do
desenvolvimento obtido, neste sentido, o Papus mais experiente do que o Eliphas Levi. O "amor"
do Levi era pelos "poderes da pena", na forma de "escritor que brinca com as palavras e as
aluses", ao ponto de muitos ficarem com a impresso de que estavam lendo "os mais profundos
arcanos da natureza em seus livros". Pode-se "escrever grandes verdades", mas sem que se
tenha uma real compreenso e uma realizao direta, estas "palavras de grandes verdades"
podem veicular "grandes iluses". Ou, como diz o ditado: "A Verdade na boca do Tolo se converte
em Mentira". A Substncia primordial, quando comparada com a secundria Forma.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
4- LUZ-TREVAS , DEUS-DIABO
Sobre a dualidade trevas-luz, no temos como evitar que "a luz brilha nas trevas" e as "trevas so
o lugar da luz". So aspectos relativos de uma mesma essncia manifestando-se, quando usamos
o espectro eletromagntico para elencar tais "analogias msticas". "Vai Te Con Dios, Mio Filho,
Mas Volta Con Satana, Per Favore", fala novamente o ogro do "O Nome da Rosa". Benedicte,
Maledicto In Nomine Deus-Satana, ou Satana-Dei. Amen!
A est o ponto.Deus e o Diabo formam as faces da moeda.

## = "Daemon Est Theos Inversus" na formulao da Cabala Crist ( e ttulo de um dos captulos
do Volume V da "A Doutrina Secreta" da HPB), ou o "podemos converter deus no diabo, ou o
diabo em deus", no hermetismo do Caibalion aplicado Lei da Polaridade. Raro vermos esta
"Terceira Realizao" por parte daqueles que se defrontam com estes pares. Geralmente
constatamos meras "oposies polares" depois de "uma escolha por um dos plos" (e consequente
negao e represso do plo negado), nas dinmicas convencionais "satanistas" versus
"(mono)testas ortodoxos". Nos repetimos aqui, pois este tema recorrente em nossos dilogos, rs
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
5- VIVENCIAS E TEORIZAES
Excelente!
12
necessrio sempre vivenciar. Eu fao algumas prticas e, do pouco que fiz, sei que necessrio
a prpria pessoa experimentar. Se a pessoa apenas ficar falando, viaja em pleno Maya.
##= Curioso como existe uma relao de proporcionalidade inversa entre o "impulso de ficar
falando" e a "vontade de praticar". Quando estas prticas se efetivam, o "impulso de ficar falando"
diminui radicalmente, em consonncia com o "Quarto Selo da Esfinge", agora no como uma
"imposio dogmtica", mas sim como um "Selo Hermtico" das Realizaes Concretizadas.
claro que este "falar" tambm decorre , alm da experincia que comentamos, da faixa etria de
nosso "praticante". No caso dos jovens "regados a hormnios" e sensveis aos idealismos da Alma,
este "falar" uma tendncia natural. Como no caso dos grupos de discusso na internet, a faixa
etria da maioria est na casa dos 15 a 25 anos, estas dinmicas de "falar", "falar" e "falar at
cansar" so o esperado. Idem para as pessoas que querem "formar grupos de estudo": OK
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
6- PALAVRAS, CONHECIMENTO, COGNIO CONCRETA E ABSTRATA

##= No obstante, no se envergonha, em nenhum momento, de "posar como grande conhecedor"
dos assuntos que mete a comentar, sem conhecimento de causa. O seu prprio apego s formas,
aos sistemas de crena ortodoxos e sua "religio e salvador pessoal predileto", mesmo que sua
revelia, falam mais a seu respeito do que as palavras que escreve.
Sim, quando a pessoa comea a aprender alguma coisa, torna-se sempre humilde e cuidadoso,
sabe que a verdade voltil, mutvel, lance de Tao, portanto preciso pisar muitas vezes em
ovos...
No d para ser arrogante assim...
##= E tambm deriva do fato das cognies abstratas no se prenderem mais a formaspensamentos concretas, como se estas fossem "a coisa mesma". Quem apenas se vale dos
pensamentos concretos, fica "preocupado" com defender "nomes" e "formas" como se fossem
"fundamentais", no porque compreenda sua essncia oculta, mas simplesmente porque se
condicionou, irrefletidamente , a consider-los como "inquestionveis". Vemos isto nas
"associaes concomitantes subjetivas" que encontramos nas constelaes de palavras, que vo
"apertar botes reativos" especficos tanto nas pessoas (de acordo com sua psicodinmica e
presente fulcro do sistema-do-self) como nos grupos e culturas (de acordo com o nvel memtico
da mdia das pessoas que o compem).
Desta forma, por exemplo, a palavra "deus" mexe com muitos botes num grupo cristo
convencional, mas entre os Hell-Angels, praticamente nada diz. No caso destes ltimos, a palavra
"motocicleta" e "cerveja" provocam reaes "quase que religiosas" rs
Tambm deriva desta diferena cognitiva (abstrata e concreta) a prpria identidade emprica da
pessoa: as "pessoas concretas" (nosso querido "eu batatinha") esto "preocupadas em se definir,
em encontrar os limites concretos de suas identidades" (e neste processo as palavras e os
conceitos concretos so fundamentais), ao passo que os Indivduos com cognio abstrata atuante
no se identificam-se mais com estas "dinmicas batatizantes", atuando diretamente a partir das
Idias-em-Si, ANTES de as "vestirem" com "nomes" e "formas"
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Curiosamente, no caso da cognio abstrata, no obstante esta abstrao-em-si, a escolha dos
"nomes" e "formas" mais precisa e objetiva. O contrrio da "dinmica concreta batatnica", na
qual, alm de carecer de substncia e preciso, possui um forme elemento afetivo-emotivo, junto
com as reatividades automticas de carter pessoal, estritamente subjetivo (impossibilitando, neste
estado, "ver alm das prprias reaes pessoais"). No deixa de ser uma sutil comdia, quando
visto de modo desapegado, mas efetivamente vivido como um "grande drama pessoal" (donde as
"cruzadas de converso para a palavra de deus", por exemplo, ou "caada aos hereges e infiis"),
no caso da cognio meramente concreta, at o meme azul-convencional-conformista.
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7- PRTICAS DE DESBLOQUEIO
Fiz vrios treinos (individuais e em grupo) que possuem prticas de desdobleio, auto-expresso e
auto-observao em Escala de Testemunha-Objetiva, inclusive dinmicas de teatro, dana,
expresses corporais, "contar segredinhos pessoais" para grupo de pessoas, etc.
Essas prticas de desbloqueio so excelentes.
##= Associando-as s prticas que facilitam a migrao da ateno do fulcro do sistema-do-self
dos nveis concretos-pessoais para os abstratos-universais, catalizam profundas mudanas. Afinal
de contas, ningum, quando se torna consciente disto, tem prazer em "carregar um saco de carne
podre em suas costas", como so estas "melecas emocionais" (para usar um jargo do IPPB) e
"assuntinhos no resolvidos, mas que fazem parte de meu lbum de vida pessoal".
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8- DOR, SOFRIMENTO, MSCARAS, SENTIDO DO EU, SEIDADE
Infelizmente, as programaes sociais em nossa cultura so no sentido de ou, "fugir da dor e

sofrimento" ou ento de "tornar-se uma vitimazinha para ser servida no banquete do senhor, e
assim ir para o cu". J a cultura tibetana, neste sentido, bem mais pragmtica. Temos ainda as
situaes do sado-masoquismo, mas aqui a dinmica outra. Quero focar mais especificamente
as "dores existenciais", as crises da "falta de sentido", das "depresses ocenicas", do medo de
"olhar o vazio de frente" e de "mergulhar no mesmo". Dos pnicos violentos, pulsionais e que
enlouquecem de pavor. Dos desesperos que desestruturam a espinha-dorsal do eu-emprico, do
destroamento e morte (psquica) do Shaman, que sente-se "devorado e estraalhado" por
demnios furiosos e impiedosos. Aqui estamos lidando com o Putrefactio levado at suas ltimas
consequncias. O que "emerge" posteriormente no a mesma "coisa" do que "aquilo que foi
destroado e morreu" antes....
Quando algum fala "eu", principalmente se interagimos ao vivo, d para sabermos se este "eu"
trata-se do "eu almofadinha frgil" ou do "Imortal Guerreiro das Idades", indiferente para as coisas
e eventos que se manifestam, sejam estes satisfatrios ou no. Um dos traos do Ocultista este
processo da "Segunda Morte" ter se consumado em sua vida.
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At porque as mscaras todas precisam necessariamente cair (morrer), caso contrrio o Eu

verdadeiro, o Self, no surge.
##= E dentro do espectro dos estados de conscincia "acessveis ao ser humano", este nvel de
autenticidade, ou do desvelar existencial, integrao centurica, impecabilidade, etc., uma fase
vivenciada por menos de que 2% dos indivduos (usando levantamentos fatoriais coligidos pelo
Ken Wilber em seus livros, como o "Uma Teoria de Tudo"). A "grande lio de casa", em nossa
sociedade, ainda consiste em migrar do mitico-convencional para o racional-ps convencional.
dialogo em curso- atualizado em 02-07-2008

1- SU'K NAZBOT
##= A cultura Maia no exatamente uma de minhas atuais reas de interesse, exceto no que se
refira aos modelos e geometrias inerentes aos seus diversos calendrios, que esto presentes em
modelos sofisticados de tempo e de teorias fisico-matemticas descrevendo a realidade multidimensional.
Mesmo assim vou dar uma olhada para ver se descubro mais sobre este cdice. Curioso saber que
"satanistas" esto cobiando a sua posse-uso.
Parece que h umas tabuinhas que se relacionariam com os Quatro Prncipes (Satan-LuciferBelial-Leviathan).
##= Interessante este tipo de relaes com elementos da cultura Maia. Se algum pode escrever
isto, porque acessou o Su'K Nazbot, e, consequentemente, uma verso do mesmo em alguma
lingua ocidental (Ingls, Alemo, Francs, etc) deve existir. Olhei na Amazon, mas no achei nada
com este ttulo. Minha pesquisa prossegue. Hoje repliquei sua mensagem no Chorozon, e
aproveitei para postar uma relao de livros (Infelizmente, a maioria em ingls) com uma viso
critica sobre o cristianismo, o vaticano e suas manipulaes, os resultados dos fundamentalismos
religiosos, etc.
Exato.
Essa obra passou pelas mos de alguns reverendos do *** e a deixaram escapar. Putz!
J procurei na Amazon, na Barnes etc. e tambm no Yahoo americano, ingls e francs - nada! No
entanto, eu no desisto, alguns livros levei cinco anos para achar...
##= Possivelmente este texto, j que um dos cdices Maias, se no est num livro que apenas o
contenha, esteja integrado em outros livros com cdices Maias. J vi uns livros assim carssimos,
com capa dura, e tamanho A-3, com reprodues fotogrficas detalhadas de cdices, sendo
vendidos como "livros de arte", que acabam sendo adquiridos por museus e colecionadores.
Tambm gosto de "garimpar" livros. O "The Source of Measures", do Ralston Skinner, demorei
mais de 20 anos para adquirir, mas consegui! rs
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2- FALACIAS - DESVIOS DA CONVERSA & ATAQUES / SO FRANCISCO E ELIPHAS LEVI EXPERINCIAS MISTICAS ?
##= Isto me lembra do Nietzsche, quando escreveu (parafraseio, pois no recorro ao original) que
"jamais leria um livro escrito com a finalidade expressa de se escrever um livro, mas sim idias de
um homem que ao se expressarem, acabam se vertendo na forma de um livro". Desta forma,
temos ento os "livros que acontecem", registrando palidamente a rica vida interior no mundo das
idias, por intermdio do escritor, um "mero escriba", e no do "escritor profissional que quer
escrever para ganhar dinheiro e assim viver disto".
Sim, o ideal seria isso. Muito do que escrevo saiu de conversas espontneas, em chats, listas de
discusso etc. Por falar nisso, a Chorozon est tima... (risos)
##= Estas edies a partir de conversas espontneas so bem uteis. As uso com frequncia
tambm. Tenho uma amiga que est gravando nossos dilogos em grupo, antes de nossos
exerccios. Depois ela vai mandar transcrev-los.
A Chorozon est a "todo o vapor" mesmo. No caso do ***, em funo do histrico da participao
dele na lista "Magia Prtica", na qual ele costumeiramente, alm de distorcer as mensagens dos
membros daquele grupo (inclusive as minhas, como pode ler nas minhas rplicas e nas rplicas
subsequentes dele), tambm faz provocaes constantes (comigo "voc nunca leu a Blavatsky!" ,
"Voc cita a Annie Besant sem ter lido este livro dela!", "voc cita um monte de livros sem t-los
lido,e fora do contexto!", etc), no se enderea objetivamente ao BOJO DA QUESTO ou crtica
feita, escolhe apenas "alguns elementos marginais" para desviar do assunto (Por exemplo, TODAS
as CRITICAS EMBASADAS que j foram escritas nas listas sobre a ICAR, ele no respondeu
nenhuma. Inclusive, quando escreveram que a "Igreja Romana perpetua-se no poder, apesar de
seu histrico de intrigas, conluios com poderes corrompidos, assassinatos, etc", ele teve a
desfaatez de dizer que "A ICAR est no Poder at hoje porque seu Egrgora e sua Autoridade
so Inquestionveis". Os "otrios dos Templrios e das Bruxas" que se virem...)., alm de outras
falcias. No irei perder meu tempo com pessoas assim. Alis, j conversamos in private
especificamente sobre ele, quando lhe mandei aqueles posts que enviei para a Chorozon agora.
Ele distorceu vrias mensagens minhas, algumas eu enfatizei a correo, porque algum da lista
podia embarcar, noutras eu dei linha na pipa para ele mesmo enforcar. Viu a ltima dele? Quis
apontar o exemplo de So Francisco de Assis e Eliphas Levi acerca do xtase religioso... Cada
uma!
##= A questo , no caso dele, na percepo que fiquei, aps acompanhar as mensagens dele no
"Magia Prtica", de "falta de vergonha na cara" mesmo. Parece um padre, que busca "pelo em
ovo" para parecer que est "marcando pontos", mas que esconde um monte de b***a debaixo de
sua batina.
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Para mim, "bola fora", no perderei mais nenhum minuto lhe dando ateno. No quero nada de
tipos assim, muito menos suas atenes. No Choronzon, em funo da generosidade da Isis, ele
continua l, no obstante moderado pela Luthien. Se fosse no Gnose-Mandlica, j estaria banido
faz tempo, rs
Sobre So Francisco de Assis, podemos at considerar seus "xtases religiosos" como
experincias msticas sutis, da "experimentao dualista do Divino Tu, como um Grande Outro", ou
"Samadhi com semente, mas NO uma Realizao Causal Radical, ou Nirvi-Kalpa-Samadhi.
No caso do Eliphas Levi, ele at poderia ter tido algumas experincias msticas, mas algo que
no deixa transparecer em seus escritos. Sem dvida que ele extremamente inteligente, mas em
termos de mstica, a impresso que passa, que no mximo, experimentos "xtases panentestas"
ou "misticismo da natureza". Uma "vantagem" do Eliphas Levi que, metafisicamente falando, ele
era Atesta, o que lhe possibilitou explorar bastante os meandros sutis da Kabbalah. Com relao
"magia", do qual tantos lhe fizeram Loas, inclusive o prprio Papus, ele no parecia ter a
experincia de um Verdadeiro Adepto. Muito pelo contrrio. At mesmo conceitos elementares do
Plano Astral ele confundia. Um Mahatma, analisando o livro "Paradoxos da Sabedoria Oculta", lhe
fez crticas bem interessantes. O curioso, no caso do Eliphas Levi, em funo da farta literatura
ocultista que acessou, e como possua relaes com membros do alto prelado da ICAR, acabou
chamando bastante a ateno , tanto sobre seus livros como com relao s suas "atividades
mgicas". At mesmo o Mahachohan acompanhava sua vida. Prova disso vamos encontrar no "As
Cartas dos Mahatmas". O Eliphas Levi, em funo da tentativa estpida de tentar invocar o
Apollonio de Tyana usando grimrios (!), e em funo da filha bastarda que lhe trouxe todos tipos
de "contratempos eclesisticos e ocultistas", acabou sua vida de modo bastante sofrido (na SBE
existe a informao de que at mesmo tenha finalizado seus dias "louco", alm de pobre).Desta
forma, so dois exemplos de personagens que nada tem a haver com "Nirvi Kalpa Samadhi".
Para finalizar, aquela mensagem medocre do Djalma, sobre "Samadhi", apenas serviu para deixar
ainda mais patente seus preconceitos (inclusive sexuais: afinal de contas, um "padre que se preza"
no pode deixar de lado o "costumeiro trauma"rs), alm dos ataques vazios (j que falaciosos - ad
hominem) ao Osho, bem como uma "aula de desconhecimento sobre Samadhi". Um "pipinismo
constante" est subjacente em todo seu texto.
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3- RELACIONAMENTOS
##= Esta forma-pensamento gigantesca j est sendo usada fazem sculos, e nesta virada de
sculo, especificamente, est se radicalizando, principalmente atravs do expediente das religies
do oriente mdio e seus tentculos na europa e nas amricas, como no caso do islamismo,
cristianismo fundamentalista e judaismo zionista. O "apocalipse joanita", neste sentido, possui uma
"agenda poltica" que funciona como uma "profecia que se cumpre sozinha", atravs do fanatismo
destes "religiosos cegos", usados pelos grupos de poder poltico e econmico que se valem destes
torpes expedientes.
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Por outro lado, uma forma-pensamento em vias de destruio planetria. Isto : um "rebotalho
krmico" que no est mais em sintonia com o Logos. Quem se alinhar com estes "lixos culturais"
est "selando seu destino", semeando "futuros regressivos e inconscientes", regidos por
escravido, loucuras, violncias, "infernos psico-mentais", robotizaes, mutaes genticas
regressivas e at completa obliterao de possibilidades pessoais.
Exato. necessrio se tornar consciente desses padres e dessas formas-pensamento nefastas.

## E as mesmas so um timo fator de aprendizado pessoal, j que servem para mostrar "nossos
pontos fracos". Isto : se algo "nos atinge" porque existem elementos pessoais inconscientes que
reagem automaticamente, em funo de uma certa psico-dinmica, a estes "fatores externos".
Todo "dio", todo "pathos", todo destempero, toda fria, e reaes similares, mostram que estamos
"apaixonados" ou "envolvidos visceralmente" com certas questes, e desta forma, no temos
CONTROLE INDIVIDUAL sobre estas energias e suas expresses. Continuar nestes estados de
identificao e desequilibrio trazer ainda mais complicaes pessoais, afundando-se nestas
"guas" (astrais) nas quais deveriamos saber "navegar como Mestres".
Nesse sentido, prestar ateno ao emocional extremamente til, pois possui um link no primal do
prprio indivduo, a a pessoa pode se acercar das origens e transmutar os fenmenos.
##= justamente um dos primeiros fatores que observo numa relao: de que forma as emoes
so despertas ou reprimidas, o que tambm reflete diretamente no seu gestual, no tom e modo de
falar, e tambm nos assuntos que surgem, e como so conduzidos. As reaes de "evitamento" e
as represses so particularmente interessantes. Idem para os "risos explosivos" (geralmente
envolvendo elementos de cunho sexual), "olhares nervosos", estado tensional geral, respirao (se
superficial e apressada, ou abdominal, profunda e lenta), e fatores correlatos. Gosto tambm de
observar as pessoas, nas conversas, que se comportam como "se realmente existissem", isto ,
que esto "totalmente mergulhadas e identificadas com o que est acontecendo em tempo-real",
sem nenhum elemento de "abstrao" ou "mistrico-distanciamento" (natural, e no como um
"poseur estudado"). So muito "bonitinhas" estas "pessoas totalmente concretas" rs E as frases do
tipo "e a ele pegou e falou assim" dita com mos em movimento, voz empolgada, fala rpida,
ansiedade para "falar 20 coisas ao mesmo tempo", rs.
##= Foi uma escolha que fiz , e uma deliciosa "experincia". No tinha inteno alguma de ficar
"alimentando superficialidades", com assentimentos esteriotipados e "palavras comedidas".
Verifiquei que depois, esta senhora evitou conversar comigo, rs
Eu tenho alguns problemas semelhantes, porque sou muito direto nas minhas respostas. s vezes,
a pessoa no quer um parecer, e sim um consolo, a no d...
## = Se precisar escolher entre um martelo e um "paninho de seda", para enxugar as lgrimas, fico
com o primeiro. Mesmo porque serve tanto para martelar como para "extrair pregos", como os
"dentes cariados da alma", que podem ser extrados sem anestesia alguma. Ningum jamais se
esquece de sua primeira operao dentria sem anestesia, risos
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4- DUALIDADE E TERNRIO
##= Eu no diria que "algo" e nem "derivativo", j que qualquer tipo de manifestao ou
percepo s tem como emergir "a partir deste transcendente contexto profundo e incomensurvel"
que subjaz a este processo. O "aberto do ser" no uma "propriedade", ou "qualidade" ou "algo
compreensvel" ou "capturvel": uma pr-condio para que qualquer tipo de manifestao ou
experincia torne-se possvel. Esta analtica est presente no Budismo, com relao a Suniatta.
Realizar isto a diferena entre se iludir com as samsricas manifestaes e realizar diretamente a
base transcendente e vazia do ser (Neste ltimo caso "Nirvana Samsara" e "Samsara Nirvana",
mas no algo que se realiza na situao de se iludir com as aparncias, atribuindo-lhes algum
tipo de "natureza permanente" ou "substancialismo metafsico").
No obstante, apesar de no ser "algo" e nem "derivativo", um "fator fundamental" sem "o qual"
(uma limitao descritiva instrnseca da linguagem) no se realiza a Verdadeira Natureza das
coisas e de si mesmo. Porisso a dualidade , apesar de "necessria", no suficiente, como j
falamos de tantas formas e modos diferentes. Aqui no tangemos nem as proposies,
paradigmas, perspectivas ou injunes, e nem as preferncias pessoais. uma questo tanto
epistmica como "prtica em tempo real", isto : sem este "Olhar diretamente para a Verdadeira
Natureza" ficaremos apenas focando suas ilusrias dualidades, o que at permite "infinitas
teorizaes a respeito", mas sem AHHHH!!!! ou PHAT!!!
Ok, agradeo sua prestimosa exposio do tema, que realmente se desenvolve (risos)
##= Como um tema que me interessa, para mim um prazer dar continuidade ao mesmo. Gosto
de refletir em novos aspectos ou perspectivas que surjam, em cada uma destas fundamentais
questes.
Com certeza, vamos rev-lo mais frente, assim fica em aberto (risos)
##= No poderia ser diferente. Quem pode estar "aberto" ou "fechado", conforme a ocasio, so as
pessoas e suas "perspectivas prediletas no momento", no as questes-em-si, e muito menos a
"Base Incondicional do Ser". As "aberturas" e "fechamentos" falam muito mais a nosso respeito do
que aos "temas abstratos em si". Enfim, um componente cognitivo fundamental, que sempre
acompanha as questes ponderadas em tempo-real, j que sempre se manifestam
simultaneamente os 4 quadrantes (e as 8 perspectivas): subjetivo-objetivo-intersubjetivointerobjetivo, co-emergindo na "Base Incondicional do Ser" de modo no-dual (percepo dos
nveis cognitivos mais elevados do espectro da conscincia, realizada de modo direto).
dialogo em andamento atualizado em 27-06-2008

1-DOENAS COMO FATOR DE CRESCIMENTO
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verdade. Eu irei de vinho sem lcool, devido a problemas de sade. No entanto, o sabor o
mesmo >;-P
##= Espero que apesar destes problemas de sade, voc esteja sentindo-se bem, e que os
mesmos no sejam um empecilho no seu dia-a-dia. Sobre fazer odes s virtudes do vinho, mas se
contentar com um copo de gua, me fez lembrar de um conto do Arthur Machen (P) interpolado
no "O Despertar dos Mgicos", quando dois personagens fazem um brinde, enquanto discutem "a
questo do mal".
He hehehe
Eu transo bem com esses probleminhas de sade.
##= Gosto da forma como se relaciona com estas situaes. Conheci uma pessoa que o oposto
disso: um "hipocondraco profissional". Possui "dezenas de problemas", e quase sempre as "suas
doenas" so tema da conversa. E sempre a questo das "dores e doenas". J lhe disse que
"abenoado por vrios gurus" (seus "problemas"), mas ele no recepciona seus sintomas de modo
positivo.
Gosto de conversar com voc, Alvaro, porque a sua cabea maravilhosa (risos) Eu tenho orgulho
dos meus problemas. Tenho ***, ***, *** etc. etc. e uso cada um desses problemas como
aprendizado. Eu quase diria que sou orgulhoso dos meus problemas de sade. Descobri que a
doena um caminho, se temos determinada doena/problema, voc est certssimo, estamos
acompanhados de um guru vindo do prprio Self.
##= Como enfatizo as experincias vividas, e no me limito a ficar identificado com "interpretaes
prediletas" que qui tenhamos sobre as mesmas -seja por minha parte ou por parte daqueles com
os quais entro em contato - para mim fcil empatizar com as situaes expressas nestas
experincias reais (ou imaginrias, no caso de estarmos lidando com "cenrios hipotticos": um
bom exerccio para explorarmos ludicamente algumas possibilidades a partir dos recursos j
disponveis. Os militares, administradores e cientistas usam bastante esta abordagem.). E claro
que isto se aplica tambm ao nosso estado de sade geral, e as "pequenas complicaes" que
integram o nosso viver. Obviamente que tambm tenho meus "problemas de sade" (como o ***,
que j te contei), mas nunca limitei minha identidade presente expresso de meu corpo fsico.
Este processo sade-doena aberto, e o que se presentifica agora so apenas possibilidades
que podem mudar a qualquer instante, de acordo com o que estamos efetivamente fazendo,
vivendo e ideando. Mesmo no momento de nossa morte, o estado geral no qual nos
encontraremos - incluindo a nossa atitude para com a morte - vai influenciar bastante o ps-morte,
que tambm pode ser vivenciado de modo libertrio ou expansivo, ou ento, como comum, como
uma "experincia pavorosa", ou ento com frustradas tentativas de se negar "o que est
ocorrendo". No filme WAKING LIFE, a este respeito, tem aquena cena com um senhor de idade
conversando com o jovem Willey, numa mesa, luz de uma vela, quando o senhor diz: "Quando
voc diz SIM para apenas um momento, voc est dizendo SIM para TODA A EXISTNCIA".
Sim, a "doena um caminho", e existe um livro exatamente com este ttulo. Quando estava no
Gnose-Mandlica, comentei contigo sobre o "Medicina Psico-Espiritual" da Angela Maria La Sala
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Bat, que oferece uma rica abordagem sobre a sade e as doenas (Ela se baseia em parte no
livro "Cura Esotrica" da Alice Bailey - este no sei se j foi traduzido para o portugus. O li em
Ingls).
Estes problemas-gurus, no meu caso, so um timo lembrete para eu focar no que QUERO
REALIZAR AGORA, sem me desviar com situaes e dificuldades inerentes ao viver, mas que no
carregam sementes que se integraro ao meu futuro. Ou seja: so coisas passageiras, que no
devem ser motivo para "nos desviarmos de nossa rota individual", ou a dimenso Kairs do
Tempo, a mais importante de todas (integrando Aion e Kronos), pois oculta o PROPSITO
ESSENCIAL, Causa de nossa presente manifestao ou encarnao.
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2- SU'K NAZBOT -MAIA
## = Este nome "Su'k Nazbot" parece mais nome de banda punk alem, de garagem, rs
No conheo esta obra.
Pois esse livro est sendo imensamente procurado pelos satanistas, algo como uma coleo de
tbuas maias, com um toque bem diablico. Se souber algo, me avisa (risos)
##= Valeu pela dica. Vou dar uma pesquisada. Gosto de apreciar estas atividades de "imensa
procura", como se agora "os reais segredos do universo sombrio" estivessem vindo tona. algo
candente. Tambm aprecio contemplar estas atividades em forma de roteiros de filme. Aqueles
alfarrbios gigantescos, com capas de couro e metal, com smbolos msticos impressos, e
protegidos por um cadeado que no aberto com facilidade, descobertos nos pores de um
sinistro castelo, no alto de uma montanha, numa noite de tempestades e trovoadas, luz de uma
tremulante vela, e com sinistros sussurros ao fundo. Mais frente, alguns personagens que se
depararam com este misterioso volume, so acometidos de estranhas vises, com seres de outras
dimenses, guisa de "guardios do Lovercraftiano umbral", aparecendo, antes do "personagem
principal" tomar-lhes as almas e as vidas, sujeitando-os uma radical transformao de sua
anterior condio de "meramente humanos" para "entidades espectrais a servio do No-Ser-que-no-sendo". "Su'k Nazbot": "O Grande Livro das Tbuas Infernais"...
Caro, voc tem alma de escritor...

Srio, agradeo se souber de algo.
##= J vi que o "Su'k Nazbot" um dos cdices Maias. Se googlar, aparece um site em portugus
que o cita. Depois vou pesquisar com calma. Tenho um livro erudito sobre a "Filosofia Nahuatl", e
talvez neste alguma informao extra exista. Mas precisarei ler com calma, pois este livro no tem
ndice analtico. Vou olhar tambm na Amazon, nas enciclopdias e livros que possuo. De qualquer
modo, j vi que no tem nada de "diablico", pelo menos no sentido "cristo medieval" do termo.
Os rituais Maias que envolviam sacrifcios de vidas humanas, como sabemos, no eram de cunho
"invocatrio diablico", mas sim dedicados ao Sol.
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Eita! Arrumei um grande aliado (risos)

##= A cultura Maia no exatamente uma de minhas atuais reas de interesse, exceto no que se
refira aos modelos e geometrias inerentes aos seus diversos calendrios, que esto presentes em
modelos sofisticados de tempo e de teorias fisico-matemticas descrevendo a realidade multidimensional.
Mesmo assim vou dar uma olhada para ver se descubro mais sobre este cdice. Curioso saber que
"satanistas" esto cobiando a sua posse-uso.
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3- SATANISMO, NAZISMO E REDE-DE-CONSCINCIA PLANETRIA
Outra coisa, mais um desabafo... No estou gostando de ver a associao do Satanismo com o
Nazismo, uma posio pessoal minha, mas gostaria de ouvir a sua opinio sobre o tema...
##= Efetivamente existe esta associao. No temos como nos esquivarmos da histria (passada
e presente). Vrios livros foram escritos sobre as dimenses ocultistas do nazismo, que incluem o
satanismo, o budismo tibetano, as prticas rnicas, magia gotica, etc. Mas nem todas as
vertentes satanistas possuem esta dimenso, como por exemplo o "romntico satanismo gtico".
Pessoalmente, no vejo motivos para levar esta questo "para o lado pessoal", ou seja, se existem
estas expresses satanistas-nazistas, porque em seu bojo existem estas "sementes ideolgicas"
que permitem a manifestao destas singulares e perturbadoras possibilidades. Existem at
mesmo conexes extraterrestres entre o satanismo e "culturas aliengenas". Especula-se que
Hitler, ao falar do "super-homem", tenha encontrado, como excelente mdium que era, com seres
no-humanides que usaram as estruturas que seu grupo nazista estava criando, para atingir as
suas agendas (extra-terrestres). um assunto complexo, e com rica literatura.
O mesmo ocorre com o "cristianismo". Temos desde o "cristianismo boiola lambe-lambe exotrico
pr-racional", at suas expresses gnsticas radicais, que permitem a auto-realizao e autoemancipao (esta a verdadeira "dimenso crist-gnstica", e no o lambe-lambe jesus e o
demiurgo) individual.
A minha orientao com relao a este complexo assunto, incorporar a rede-de-conscincia
planetria (com 72 ndulos principais e milhares ou milhes de ndulos secundrios, como se
fosse um corpo-etrico-planetrio) e as ordens espirituais-ocultistas-esotricas que se menifestam
simultaneamente a partir das condies especficas desta rede, "em tempo real" (Isto : no em
todos os momentos que certas Escolas ou movimentos polticos ou espirituais, possuem condies
de se manifestar). Nestas ltimas dcadas, voltando ao "satanismo", estas possibilidades esto em
consonncia com esta rede, embora no resulte nas mais amplas e profundas expresses
sistmicas. Isto , em termos de Poder, Omni-Cincia/Conscincia e Criatividade, alinhados com
esta Rede (Manifestao do Logos Planetrio), os "Satanismos possveis" so expresses de
conexes extra-terrestres alinhadas com o Terceiro Logos, e uma de suas fortes "sustentaes",
ironicamente , o povo hebraico original e o "judasmo". A conexo entre Jeovah e os
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"satanismos" visceral. Outra "curiosidade" que no se acessa conscientemente esta rede a
no ser pelas TRADES. As "abordagens pares" no "funcionam". E isto por um motivo simples:
est se reorganizando dos padres de entrelaamentos ortogonais para os de angulao
triangular. J os "acessos inconscientes" ocorrem o tempo todo, claro, j que sem esta rede,
simplesmente nem estaramos "funcionando" neste planeta, em todas as suas dimensesdensidades.
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4- APOCALIPSES E CATASTROFOBIA
##= Neste assunto, gosto da abordagem da Barbara Hand Clow no seu

"Catastrofobia", no qual ela escreve que CATACLISMAS PASSADOS, que
marcaram de modo traumtico a "psique coletiva" esto sendo NOVAMENTE
USADOS, "projetados no futuro", como "instrumentos de terror", para continuar a
controlar as traumatizadas e inconscientes pessoas. Vale a pena conferir este
sugestivo livro.
Exato. Principalmente, porque se trata de uma forma-pensamento gigantesca,
aguardando justamente o momento propcio de vir tona...
##= Esta forma-pensamento gigantesca j est sendo usada fazem sculos, e
nesta virada de sculo, especificamente, est se radicalizando, principalmente
atravs do expediente das religies do oriente mdio e seus tentculos na europa
e nas amricas, como no caso do islamismo, cristianismo fundamentalista e
judaismo zionista. O "apocalipse joanita", neste sentido, possui uma "agenda
poltica" que funciona como uma "profecia que se cumpre sozinha", atravs do
fanatismo destes "religiosos cegos", usados pelos grupos de poder poltico e
econmico que se valem destes torpes expedientes.
Por outro lado, uma forma-pensamento em vias de destruio planetria. Isto :
um "rebotalho krmico" que no est mais em sintonia com o Logos. Quem se
alinhar com estes "lixos culturais" est "selando seu destino", semeando "futuros
regressivos e inconscientes", regidos por escravido, loucuras, violncias,
"infernos psico-mentais", robotizaes, mutaes genticas regressivas e at
completa obliterao de possibilidades pessoais.
5- RELACIONAMENTOS E SUPERFICIALIDADE
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##= tambm por este motivo que no tenho tanto interesse em "puxar
conversas". Ficar se dirigindo para personalidades, apenas, perda de tempo, de
modo geral. Quase tudo que a pessoa afirma que "vai fazer ou conferir ou estudar
depois", de modo geral, no acontece da forma como falou.
Alis, isso acontece muito em nossa cultura. Exemplo bem trivial: "Vamos almoar
domingo?" E ningum liga o telefone para ningum (risos)
##= Isto porque efetivamente no existe um interesse real, um "comprometimento
visceral". So os formalismos de "dizer por dizer", de se fingir que "existe um
interesse em estar com aquela pessoa", mas que efetivamente no desperta mais
do que um disfarado bocejo. Este tipo de discursos vazios algo que abandonei
faz tempo: no servem para nada.
Pois ...
Irrito-me tambm com isso...
##= Os relacionamentos que no ultrapassam este nvel de superficialidade
(mesmo que envolvam familiares), no merecem serem cultivados. No que se
refere minha pessoa, os deixo de lado. Certa vez, uma amiga de um amigo meu
(no a conhecia at ento) comeou com "conversas superficiais" sobre "sade" e
"relaes familiares no cultivadas". Quando lhe repliquei, comeei a lhe falar que
o importante "olhar a morte e a impermanncia de frente", sem "fugir" e sem
"buscar ser salva por um papai no cu", e sem querer "desfrutar a vida
intensamente" como "mera reao de medo morte". Tambm lhe disse que as
"solues convencionais" oferecidas pela sociedade, seja em que rea fr
(relacionamentos, sexualidade, espiritualidade, economia, lazer, etc), possuem
"venenos ocultos", que s se desvelam quando colocamos a Morte em
perspectiva. Nem preciso dizer que a "conversa mole sentados mesa" no teve
soluo de continuidade,rs
E falei com ela olhando-a diretamente nos olhos, como "no convm ao protocolo
das relaes meramente formais" rs
Imagino que a conversa tenha fluido bem, se voc encontrou a pessoa certa
(risos)
##= "Fluiu bem" durante o lanche que fiz, rs. J esta mulher, assim que seu
marido chegou mesa, "sentiu-se aliviada" com a oportunidade que teve de "fugir
do enfrentamento com a morte" rs
E tudo comeou com ela puxando papo sobre "colesteris" na margarina e na
manteiga, rs
24
6- SOCIEDADE BRASILEIRA DE EUBIOSE
Legal saber que entrou em contato com a Eubiose. No sei se "cursos por
correspondncia" nesta rea ajudam muito. Mas " melhor do que nada" risos.
Na poca que frequentei a Eubiose, nada substituia as prticas de yoga em grupo,
alm dos rituais e aulas em si. O contato tete-a-tete com os instrutores faz muita
diferena, principalmente se considerarmos a importante parte da "linguagem no
verbal" presente nestas interaes. Se no conhecesse o Mario Paziente "ao
vivo", e ficasse apenas nas "palavras escritas", possivelmente no teria feito a
Eubiose. Curiosamente, para mim, o mais importante foi justamente o
"aprendizado silencioso em tempo real".
verdade. Eu tenho muito pouco tempo, para mim o artigo mais valioso, de
qualquer modo, se gostar, talvez aparea numa "loja" (risos)
##= Como fazem dcadas que no vou na Eubiose, nem fao idia de "a quantas"
anda esta Instituio. Peguei uma poca em que ainda estavam vivos vrios
alunos que estudaram diretamente com seu fundador, o Professor Jos Henrique
de Souza. Vrios destes possuam experincias pessoais notveis, j que no
estavam "meramente associados Eubiose": tambm tinham vnculos Manicos
e com outras Ordens, alm das experincias pessoais que fizeram no vasto
"universo do ocultismo".
Os bl-bl-bls que ouvi, honestamente, pouco representam em minha vida. So
apenas formas-pensamento belamente organizadas, como "material til ao corpo
mental", para que "se exercite". Mas as Realizaes Diretas quase nada tem a
haver com estas atividades mentais. Pelo contrrio. So a Causa Oculta, a partir
da qual o "conhecimento organizado pela mente" pode ser til numa etapa
posterior.
Verdade.
##= um dos maiores motivos de minha reticncia nos ltimos anos. Quem ainda
"vive apenas nas teorias" e nos pensamentos, ainda no est maduro para o
Esoterismo. Quem o est, "J est Caminhando seu Caminho", ao invs de
"falando o que sonharia em fazer e realizar". Da mesma forma, quem possui
maturidade, no fica "perguntando para os outros". Vai atrs sozinho, e descobre
com os recursos que j possui. uma das leituras simblicas ludicas que fazemos
com a palavra "Meditar": "Ditar Para Mim Mesmo". Isto : com o uso da Mente
Abstrata e da Mente Concreta (funcionando como uma unidade), e com a IntuioBuddhi, chega-se Essncia do Conhecimento Real. Apenas com o uso da mente
concreta, no se vai alm dos parmetros de percepo pessoal, e dos seus
condicionamentos.
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7- UNIDADE, DUALIDADE, TERNRIO, IMANNCIA E TRANSCENDNCIA
##= Nos quatro quadrantes (subjetivo, objetivo, inter-subjetivo e inter-objetivo) o

"papel de fundo" "intrnseco", mas ao mesmo tempo "uma fator independente" (e
transcendente) que deve ser levado em conta como-tal.
Na "manifestao externa" e na "manifestao interna", a Conscincia
intrnseca, mas deve ser levada em conta como um "fator independente" (e
transcendente") para ser realizada de modo direto, "sem contedos" (externos e
internos).
Nas sephiras da rvore da Kabbalah, a "trada negativa" (Ayn. Ayn Suph, Ayn
Suph Aur) intrnseca, mas deve ser levada em conta "como tal".
Na trimurti Brahmah-Vishnu-Shiva, Parabrahm intrnseco, e ao mesmo tempo
transcendente.
Nos fatores conhecimento-conhecer-conhecedor, Paratman intrnseco e ao mesmo tempo
transcendente.
Na alquimia, a "graa oculta" (mercrio oculto) intrnseco (e transcendente) ao sal-enxofremercrio.
Na trade simblica forma-luz-som a "seidade" intrnseca (e transcendente).
No "corpo da lei", "corpo do desfrute" e no "corpo de conhecimento", a "natureza de Buddha"
intrnseca (e transcendente).
Enfim, a "natureza aberta, indefinvel e transcendente do ser", embora "intrnseca" ou "imanente"
(para nos expressarmos de modo teolgico-tomista), tambm transcendente e incomensurvel.
A "energia" ou er-gon, "capacidade de realizar trabalho" (naquele definio colegial de "energia"),
intrnseca aos "sistemas materiais",mas ao mesmo tempo " um veculo de algo-mais-indefinvel"
(se formos consider-la a partir dos 4+1 quadrantes, e no meramente no "olhar externo da cincia
convencional").
Enfim, sem a "Chave Mstica do Transcendente" ficaremos "na roda do hamster ex-sistente e insistente".
Para o Gnstico, "Deus" o Si-Mesmo...............................................................................Rishi
Para o Mstico, "Deus" o "Divino Tu".................................................................................Devata
Para o Cientista, "Deus" o "isto" como "natureza"............................................................Chhanda
Para o Ocultista ou Esoterista Maduro, "deus" Paratman-Parabrahm-No Dualidade...Paratman
Num desenho de circuito integrado, num papel, bastam as representaes em cadeia de "on" e
"off". Mas na "prtica" esta "energia intrnseca" ao mesmo tempo que est presente neste circuito,
quando este est plugado numa rede eltrica, a Transcende, j que "existe num aberto
infinitamente maior" do que os mbitos de manifestao dos circuitos integrados fabricados e
sendo usados.
26
Na verdade, o "transcendente" como voc bem expe j seria algo derivativo, no?
##= Eu no diria que "algo" e nem "derivativo", j que qualquer tipo de

manifestao ou percepo s tem como emergir "a partir deste transcendente
contexto profundo e incomensurvel" que subjaz a este processo. O "aberto do
ser" no uma "propriedade", ou "qualidade" ou "algo compreensvel" ou
"capturvel": uma pr-condio para que qualquer tipo de manifestao ou
experincia torne-se possvel. Esta analtica est presente no Budismo, com
relao a Suniatta.
Realizar isto a diferena entre se iludir com as samsricas manifestaes e
realizar diretamente a base transcendente e vazia do ser (Neste ltimo caso
"Nirvana Samsara" e "Samsara Nirvana", mas no algo que se realiza na
situao de se iludir com as aparncias, atribuindo-lhes algum tipo de "natureza
permanente" ou "substancialismo metafsico").
No obstante, apesar de no ser "algo" e nem "derivativo", um "fator
fundamental" sem "o qual" (uma limitao descritiva instrnseca da linguagem) no
se realiza a Verdadeira Natureza das coisas e de si mesmo. Porisso a dualidade ,
apesar de "necessria", no suficiente, como j falamos de tantas formas e
modos diferentes. Aqui no tangemos nem as proposies, paradigmas,
perspectivas ou injunes, e nem as preferncias pessoais. uma questo tanto
epistmica como "prtica em tempo real", isto : sem este "Olhar diretamente para
a Verdadeira Natureza" ficaremos apenas focando suas ilusrias dualidades, o
que at permite "infinitas teorizaes a respeito", mas sem AHHHH!!!! ou PHAT!!!
dialogo em andamento- atualizado 26-06-2008

1- SIRIUS
## = Sim, o Daniken tambm fala sobre eles. O mais famoso livro sobre o assunto o do Robert
Temple, "O Mistrio de Sirius", que saiu pela Madras. Vale a pena conferir.
Voc j havia mencionado >:-)
## = verdade, rs. Mas no poderia deixar de reiter-lo, quando o assunto sobre Sirius e os
Dogons. Aproveito ento para te fornecer dois importantes livros, que vo a fundo neste tema:
1- "The Science of the Dogon: Decoding the African Mystery Tradition" do Laird Scranton
2- "Sacred Symbols of the Dogon: The Key to Advanced Science in the Ancient Egyptian
Hieroglyphs" do Laird Scranton.
Ambos prefaciados pelo John Anthony West, autor do "The Serpent in the Sky" (resume o
"Temple of Man" -2 volumes - do Schwaller De Lubicz).
27
Eu tenho um grande fascnio por Sirius, a estrela de Satan, o sol por detrs do sol, segundo
Kenneth Grant.
##= E como j sabe, um Sistema Estelar (triplo). Culturalmente existe a nfase binria de Sirius
(reproduzida inclusive no seu hierglifo: dois tringulos -um dentro do outro), inclusive nas suas
influncias em nosso Sistema Evolutivo, mas esotericamente (e astronomicamente, como
descoberto recentemente) um sistema Trplice. Desta forma, a associao com Satan, Neteru, a
Inteligncia Ativa e o Trplice Sol (1- Sol Espiritual ; 2- Sol Oculto ; 3- Sol Manifesto) se torna
patente. No "Astrologia Esotrica" da Alice Bailey estas associaes (incluindo a do trplice Sol)
so desenvolvidas (idem no "Um Tratado Sobre o Fogo Csmico").
Me lembro dos comentrios do Kenneth Grant no seu "Renascer da Magia" a respeito de Sirius.
2- APOCALIPSES
Estes "assuntos apocalpticos na web" j passaram da conta. No me interesso mais em
acompanh-los neste formato. Prefiro a leitura de livros, bem mais til e substancial. As
canalizaes,de modo geral, possuem mais de 90% de distores, e quando a coisa com
referncia a "previses", as margens de erro so ainda maiores. Sei que existem canalizaes
precisas. Por exemplo, num grupo em Juquitiba, que eu frequentava, uma semana antes da
destruio do Word Trade Center, o grupo foi avisado. Ainda mais: na noite anterior ao "ataque"
(Bush e sua gang), houve outra "canalizao de emergncia". Dito e feito: na manh seguinte
vimos o que foi anunciado.
Tambm brincamos com este assunto de "calendrio Maia". Temos algumas obras que esto indo
bem lentamente, e os engenheiros esto "preocupados em termin-la antes de 21 de Dezembro de
2012" rs
Putz! Eu exorcizo essas paranias heheh hehehe

##= Falando em exorcizar, j conferiu alguns dos programas da srie "Assombraes" (A
Haunting, no original) exibida no Discovery Channel, s quartas-feiras e aos Domingos, s 22:00
hs? Cada um destes programas est baseado em casos reais, de "casas mal assombradas",
pessoas que so obsediadas (por todos tipos de entidades), e em vrios destes programas a
histria do local pesquisada, ao ponto de alguns ex-moradores (hoje assombrando o local) serem
identificados. Me lembro que j me referi ao seriado, em outro momento de nossa conversa.
Penso que estas "paranias apocalpticas" so uma frtil oportunidade para estudarmos as psicodinmicas nas quais a questo da "morte e destino final" so suscitadas, gerando grande
desequilbrio pessoal, o que revelador, indicando at que ponto estas "questes finais" estavam
reprimidas pelo consciente pessoal. Novamente, os plos espiritual e sexual mostrando como so
os grandes catalisadores dos "dramas pessoais".
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E no nvel coletivo so uma excelente arma de poder e controle social. Capitalizam a ateno das
pessoas com facilidade.
verdade >;-P
No final do primeiro milnio houve a maior parania tambm, sempre se repete, o
merchandising...
##= Neste assunto, gosto da abordagem da Barbara Hand Clow no seu "Catastrofobia", no qual
ela escreve que CATACLISMAS PASSADOS, que marcaram de modo traumtico a "psique
coletiva" esto sendo NOVAMENTE USADOS, "projetados no futuro", como "instrumentos de
terror", para continuar a controlar as traumatizadas e inconscientes pessoas. Vale a pena conferir
este sugestivo livro.
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3- FRMULAS 2=1 E 3=1 (Thread anterior repetido e complementado com as atualizaes,

no final).
##= Como j falamos, ad nauseam, acho curioso a sua no-meno, em nenhum momento, da
"Lei de Trs", que ir explorar no "Fragmentos". Na sua ltima manifestao no Gnose-Mandlica,
me falou que era para "evitar ressoar a santssima trindade". Mesmo que em tom de brincadeira,
como j lhe expus , detalhadamente, tanto a trialtica, o vetor-de-evento-mnimo tetradrico do
Buckminster Fuller, a fundao tridica dos Vedas, e tantos outros paralelos, mesmo assim,
escolhe mencionar APENAS "as polaridades". Aos meus olhos, est claro que APENAS "a
polaridade" INSUFICIENTE para chegarmos ESSNCIA (e no aos seus ilusrios aspectos
duais manifestos). Veja que "a sntese csmica" que comenta um TERCEIRO FATOR
NEUTRALIZANTE (e no "dual"), emergente a partir dos dois fatores "sintetizados". J vimos isto
estudando especificamente os dois primeiros nveis da Tetractis, que depois expandi , tridimensionalmente, para o tetraedro.
Novamente, sem querer ser chato, mas "j o sendo" (rs), o "assim que rola", como sabe, no "
assim que rola", mas, apenas, a perspectiva pessoal que est adotando, de modo provisrio, no
momento que assim se expressa. No devemos colapsar os quadrantes subjetivos nos quadrantes
objetivos, sob o risco de cairmos em reducionismos, inevitavelmente. Nenhuma afirmao que
faamos, independente da forma como esta construda e expressa, IMPLICA UM ACORDO
PRVIO, ou seja, TODAS AS AFIRMAES (quando vistas de modo objetivo) POSSUEM UM
CARTER PROPOSICIONAL, ou seja, so injunes, de carter ABERTO, projetando-se rumo s
experimentaes/experienciaes/interpretaes posteriores, na "Comunidade do Adequado". Da
mesma forma, o sujeito-emprico que as elabora, TAMBM POSSUI ESTE MBITO EM-ABERTO.
O comum no-reconhecimento desta fundamental instncia um dos principais fatores que
resultam no aparecimento dos mbitos consciente, semi-consciente, inconsciente, superconsciente, como se fossem "relativamente distintos" (sob a perspectiva do atual fulcro do sistemado-self manifestando-se em "tempo presente").
29
Questo de estilo (risos)
Eu sempre mantenho esse reducionismo dual-uno.
No que no vislumbre o ternrio, o quaternrio etc., mas gosto do reducionismo. No trabalho
espacial, por exemplo, importante o ternrio, mas - mesmo assim - ainda tento reduzir. Eita!
Sim, aquele lance da Santssima Trindade foi mera brincadeira... >;-P
##= Foi o que pensei: "uma brincadeira sria" >-P
Sob o ponto de vista meramente epistmico, no meu entender, no vale a pena "colocarmos as
observaes/apreenses/experimentos sob uma rgida camisa-de-fora" como no caso de "forar o
olhar num reducionismo polrico", sob o risco de deixar de contemplar aspectos sutis dos
fenmenos sendo estudados. Os modelos, justamente, devem ser a parte da equao (falando das
3 etapas que cito com frequncia) mais flexvel e sujeita a mudanas/aperfeioamentos.
Veja que no caso de "forar 2=1" deixar de considerar a "dimenso desde j transcendente", mas
mesmo assim "imanente no fenmeno" observado sob seus aspectos polricos, j que estar
havendo um colapso nivelar do elemento primordial (ponto no topo da tetractis) no segundo nvel
polrico, deixando assim de haver a "diferenciao ontolgica" entre o "primordial pre-subjacente"
e a polarizao secundria. Todas as tradies de conhecimento objetivo no consideram que a
unidade primordial " forada, como que numa coero estranha" a "deixar de ser igual a si
mesma" para APENAS se "presentificar como imanente" na dualidade secundria. "Eu Sou Um
e Muitos, mas permaneo igual a Mim Mesmo" (Krishna, no Baghavad Gita).
Sob o ponto de vista eminentemente subjetivo, obviamente que voc est intitulado a possuir as
suas perspectivas e abordagens prediletas, mas, numa "comunidade do adequado", no meu
entender, o que prevalece, alm das apreenses/experimentos realizados por todos os membros
desta comunidade-do-adequado, e necessidade de DEIXAR EM ABERTO as Injunes Iniciais,
ou Modelos Teorticos, JUSTAMENTE PARA QUE SEJAM APERFEIOADAS.
E, no caso do caso do "2=1" esta abordagem acaba forando as condies de contorno sempre
para estes moldes. O prprio uso da palavra "sempre", como o fez (e j havia reparado nisto desde
nossas conversas iniciais) denota esta situao "estanque".
Veja que mesmo no caso de um "simples ponto no papel" j temos 3 elementos: 1- o papel ; 2- o
ponto ; 3- o Observador de ambos, ou a instncia que percebe esta diferenciao ponto-papel.
Se colocar 2 pontos em interao num papel, ocorre a mesma coisa: 1- ponto A ; 2- ponto B; 3papel subjacente aos pontos A + B ; 4- As interaes possveis entre os pontos A e B; 5- O
Observador destas diferenciaes e posteriores interaes (Ponto A emite sinal para ponto B;
Ponto B emite sinal para ponto A; Pontos A e B emitem sinais simultneos; Pontos A e B em
"repouso"; outras variaes possveis, de ordem secundria).
Enfim, com meus comentrios, meu olhar se dirige primordialmente aos aspectos epistmicos
destas escolhas, modelos e perspectivas, e as consequncias de seu uso. O fato de tanger a uma
escolha feita por sua pessoa, apesar de significativa pelo fato de estarmos num circulo dialogal,
tambm me serve para conhecer um pouco de sua psico-dinmica, especificamente no que se
refere aos modelos conceituais e seus "centros de gravidade". Tambm j refleti que talvez, o fato
de os Pitagricos terem considerado o nmero 2 como "a origem do Mal" possa ter estimulado uma
escolha nestes moldes. As duas pontas do pentagrama invertido tambm so expressivas neste
contexto. Gosto destas "associaes inevitveis", j que estamos imersos nestas comunidades
30
culturais de intercmbio de perspectivas e de inter-subjetividades comunicativas, que se
concretizam atravs do expediente dos dilogos, como estamos fazendo agora.
He he he
Serei eu um profeta do mal?
A questo do dual no uno tambm serve para o uno no mltiplo. O mltiplo (inclua-se a o ternrio)
mera derivao, no meu entender. Esse reducionismo importante por outras razes tambm. O
prprio DUAL ilusrio, porque s existiria o uno. Assim, o dual tornou-se uma ponte, um mtodo
e, para mim, uma espcie de escola.
##= Achei interessante o uso de um "personagem religioso" (Profeta). Efetivamente, at agora, o
meu enfoque era de natureza epistemolgica. Mas, em retrospecto, abord-lo sob o vis da
religiosidade, dos sentimentos pessoais, das escolhas pessoais baseadas em afinidades ntimas,
neste contexto, faz sentido. J a expresso "profeta do mal", no meu entender, no faz sentido
(idem para "profeta do bem"), j que a profecia em si, como uma faculdade paranormal, apenas a
possibilidade de acessar contedos em outras coordenadas espao-temporais, e esta atividade, de
per si, no tem nada de "bom" ou "mal". no plano das deliberaes e das aes que tais juzos
podem ser feitos. Na "mera viso", como estamos com uma experincia direta, tais deliberaes
secundrias e pessoais no ocorreram ainda.
Sobre suas consideraes:
- " a questo do dual no uno": em termos simblicos, "impossvel" sequer pensarmos na
"dualidade" SEM envolvermos o Ternrio. J vimos isto: Quando h uma diferenciao primordial,
neste mesmo timo, j temos 3 instncias: 1- o estado indiferenciado e inominvel anterior ; 2- a
diferenciao ; 3- a sustentao funcional e perceptual desta diferenciao, na forma de
"relacionamentos internos e externos", j que a "objetificao" implicada na diferenciao permite a
continuidade, perceptual e funcional (espao-temporal) desta dinmica. No d para reduzirmos
Rishi-Devata-Chhanda em qualquer de seus elementos, sem que os trs "colapsem"
simultaneamente. O mesmo ocorre na descrio de outras tradies, como na Kabbalah (Ayn - Ayn
Suph - Ayn Suph Aur ou Kether-Chokmah-Binah), na Alquimia (Mercurio-Enxofre-Sal), na
fenomenologia da conscincia (conhecedor-conhecimento-conhecido), etc.
Quando tenta-se "mutilar a trindade", pela supresso de um de seus elementos, sai-se "perdendo",
isto , na abordagem reducionista subsequente um dos elementos da trade torna-se
"aparentemente (mas no DE FATO) ausente": ou o "conhecedor", ou o "processo de conhecer em
tempo-real" ou o "objeto de conhecimento". Mesmo na matemtica binria, temos "ON", "OFF" E
SINAL. Sem o "Sinal Dinmico" como o "Verbo Abstrato" nenhum circuito computacional vai
operar. Na prpria linguagem temos esta trade: Sujeito-Verbo-Objeto. Mesmo no caso das
construes frasais com "sujeito inexistente", este continua se "transferindo" para o "observador",
como na frase: "Est Chovendo" (Para mim, que estou neste ambiente no qual est chovendo).
E esta "poda reducionista" no "meramente uma firula semntica": algo FUNDAMENTAL
"deixado de lado". Se focarmos APENAS o "sujeito" e o "objeto", a AO REAL (Devata) torna-se
"ausente". Se focarmos APENAS o "objeto" e a "ao real", agora a Conscincia-Sujeito torna-se
"ausente" (como nos enfoques cientficos reducionistas, antes da revoluo paradigmtica na fisica
quntica, na escala atmica). Se focamos APENAS o Sujeito e a "ao real", seja esta em termos
31
"internos-subjetivos" ouy "externos-fisiolgicos", estaremos desconsiderando a fundamental
participao do "meio-ambiente" que constitui uma condio sine-qua-non para que esta "ao
real" (interna e/ou externa) seja possvel.
Veja que nos 4 Quadrantes que j usamos de modo extenso, isto tambm ocorre: subjetividadeobjetividade-intersubjetividade-interobjetividade + "Subjacncia Transcendente Radical" como
"pano de fundo" a partir da qual os 4 quadrantes co-emergem simultaneamente. Temos a trade
"quadrantes subjetivos" + "quadrantes objetivos" + "subjacncia radical".
- a questo do "uno que s existiria em si mesmo": a prpria conceitualizao da "unidade"
IMPLICA, NECESSARIAMENTE da "multiplicidade", alm de uma RELAO DINMICA
(emanao, sustentao, absoro, dissoluo, incorporao, etc) entre a "unidade" e a
"multiplicidade". Esta questo j foi debatida h milnios, at chegarmos na smula Advaita: UmSem-Segundo (como uma abstrao, enquanto proposio filosfica, e como uma injuno,
enquanto meta das prticas Vedanticas, Jnana Yoga, etc).
- sobre o "dual como uma ponte": temos novamente, necessariamente, mais do que 2 elementos:
1- Ponto A; 2- Ponto B; 3- Ponte-Relao entre A e B. Independente da natureza destes "A" e "B"
(podem ser apenas estados subjetivos, como emoes), permanece esta trade, com a consio
sine-qua-non de "um substrato subjacente primordial" A PARTIR DO QUAL estas diferenciaes A,
B e "relao entre A e B" ocorrem.
Enfim, so vrios os percursos e perspectivas que so oferecidas pelas tradies de
conhecimento, e todos estes convergem na questo da "Trade Mnima" Unidade-DualidadeTrialidade, independente de sua natureza.
Como j vimos tambm, a equao "0 = 2" (derivada de +1 = - 1) uma abstrao acenando para
a No-Dualidade, transcendendo qualquer tipo de manifestao, seja esta subjetiva e/ou objetiva.
Enfim, se estamos falando de "uma Escola", estas consideraes so pertinentes, j que acenam
questes que devem ser adequadamente enderaadas em seu bojo proposicional, e at o
momento, na forma que eu vejo esta questo, e em todas as nossas conversas anteriores, isto
ainda no ocorreu (falo em termos epistmicos, e no com relao a preferncias e escolhas
pessoais de "frmulas abstratas"). Veja que na prpria estrutura que oferece as mnimas condies
de uma epistemologia, temos: 1-injuno; 2-apreenso-interpretao; 3-validao-refutamento
comunal.
Agradeo imensamente as suas consideraes.

De qualquer modo, continua sendo a questo do paradigma ou do enfoque.
##= O que continua sendo questo do paradigma ou do enfoque o PRIMEIRO MOMENTO, no
qual so expressas estas injunes, paradigmas ou proposies. Num SEGUNDO MOMENTO, da
apreenso direta, da interpretao, da experienciao (individual e/ou grupal), so desvelados "em
tempo real-presente".
Iremos apreciar a consistncia, ou no, entre o PRIMEIRO MOMENTO e o SEGUNDO
MOMENTO, no TERCEIRO MOMENTO, na fase da validao ou refutamento comunal.
Em suma, "a questo do paradigma ou enfoque", enquanto no se desdobrar pelos SEGUNDO e
TERCEIRO MOMENTOS, ficar potencializada. Nada teremos a no ser a singela e
32
descontextalizada (porque no apreciada nos SEGUNDO e TERCEIRO MOMENTOS) expresso
das Injunes ou Paradigmas (No sentido dado pelo Thomas Khun) , no PRIMEIRO MOMENTO.
Evidentemente, isto se aplica a tudo, e a todas as situaes que vivemos.
J compartilhei o "SEGUNDO MOMENTO", explicitando - talvez at o ad nauseam - diversas
perspectivas e interpretaes pertinentes a ambas as proposies (Dualidade e Trialidade, ou 1=2
e 1=3 e at mesmo explorando a dialtica, a trialtica, alm de outras chaves interpretativas
alternativas).
Nosso dilogo no chegou a um TERCEIRO MOMENTO, no qual, aps explorarmos, juntos o
SEGUNDO MOMENTO (Entrando, efetivamente, no mrito e na substancialidade de ambas as
proposies, comparando-as criteriosa e sistematicamente).
Por outro lado, no que se refere minha pessoa, penso ter contribuido de modo substancial para
uma eventual avaliao sua, cotejando ambas as perspectivas de modo multi-fsico, e o seu
agradecimento evidencia que as mesmas foram acolhidas, mesmo que no objetivadas neste
SEGUNDO MOMENTO, por parte de sua pessoa (O que ocorreria no TERCEIRO MOMENTO, no
qual, hipoteticamente, este compartilhamento ocorreria nesta "comunidade do adequado"
provisoriamente materializada atravs de nossas pessoas, neste exerccio).
Ah, no deixei o nosso papo 2 = 1 x 3 = 1 de lado, espero retomar, mas vou garatujar algo em
considerao, a mando noutro email para voc, mano.
##= Com relao ao papo 2=1 E 3=1 (No usaria "versus", simplesmente porque no os vejo como
se estivessem numa relao dicotmica, como j discorri de modo extenso, inclusive sobre este
aspecto), fique vontade. De minha parte, as ponderaes e ilaes que pensei ser pertinentes ao
tema, j as contribu. claro que se fatores ou perspectivas ainda no abordado(a)s no surgirem,
ser um prazer evoluir esta questo.
Grato pela correo.

Realmente essas duas frmulas abrangem apenas uma mudana de perspectiva ou paradigma.
##= OK. Se eu comentasse esta sua frase, entraria num "Loop", j que o fiz exatamente neste
contexto,rs (vide algumas mensagens anteriores , nesta nossa conversa).
Eu dei uma rascunhada na frmula 2 = 1 e comentei a minha preferncia por ela, em relao a 3 =
1. Se quiser dar uma olhada, est no meu blog em
http://maleficence.blog-city.com/2__1.htm
##= Valeu pela dica do link. Basicamente, repassa alguns elementos temticos que j exploramos
em nossas conversas.
Sim, como mencionei, questo de paradigma. Dei uma resumida e no coloquei todos os
aspectos, por exemplo deixei a questo binria da informtica de lado...
##= OK. Falamos sobre estes aspectos tambm (este do paradigma seria um "loop" rs). Idem para
os binrios + impulso que circula por estas portas abre-fecha. Tambm exploramos a questo das
33
perspectivas possveis e de como estas esto interligadas, sistemicamente (e no numa relao de
"oposio").
Apenas como adendo, entre 0 e 1 do circuito, a energia seria intrnseca.

##= Nos quatro quadrantes (subjetivo, objetivo, inter-subjetivo e inter-objetivo) o "papel de fundo"
"intrnseco", mas ao mesmo tempo "uma fator independente" (e transcendente) que deve ser
levado em conta como-tal.
Na "manifestao externa" e na "manifestao interna", a Conscincia intrnseca, mas deve ser
levada em conta como um "fator independente" (e transcendente") para ser realizada de modo
direto, "sem contedos" (externos e internos).
Nas sephiras da rvore da Kabbalah, a "trada negativa" (Ayn. Ayn Suph, Ayn Suph Aur)
intrnseca, mas deve ser levada em conta "como tal".
Na trimurti Brahmah-Vishnu-Shiva, Parabrahm intrnseco, e ao mesmo tempo transcendente.
Nos fatores conhecimento-conhecer-conhecedor, Paratman intrnseco e ao mesmo tempo
transcendente.
Na alquimia, a "graa oculta" (mercrio oculto) intrnseco (e transcendente) ao sal-enxofremercrio.
Na trade simblica forma-luz-som a "seidade" intrnseca (e transcendente).
No "corpo da lei", "corpo do desfrute" e no "corpo de conhecimento", a "natureza de Buddha"
intrnseca (e transcendente).
Enfim, a "natureza aberta, indefinvel e transcendente do ser", embora "intrnseca" ou "imanente"
(para nos expressarmos de modo teolgico-tomista), tambm transcendente e incomensurvel.
A "energia" ou er-gon, "capacidade de realizar trabalho" (naquela definio colegial de "energia"),
intrnseca aos "sistemas materiais",mas ao mesmo tempo " um veculo de algo-mais-indefinvel"
(se formos consider-la a partir dos 4+1 quadrantes, e no meramente no "olhar externo da cincia
convencional").
Enfim, sem a "Chave Mstica do Transcendente" ficaremos "na roda do hamster ex-sistente e insistente".
Para o Gnstico, "Deus" o Si-Mesmo...............................................................................Rishi
Para o Mstico, "Deus" o "Divino Tu".................................................................................Devata
Para o Cientista, "Deus" o "isto" como "natureza"............................................................Chhanda
Para o Ocultista ou Esoterista Maduro, "deus" Paratman-Parabrahm-No Dualidade...Paratman
Num desenho de circuito integrado, num papel, bastam as representaes em cadeia de "on" e
"off". Mas na "prtica" esta "energia intrnseca" ao mesmo tempo que est presente neste circuito,
quando este est plugado numa rede eltrica, a Transcende, j que "existe num aberto
infinitamente maior" do que os mbitos de manifestao dos circuitos integrados fabricados e
sendo usados.
adendo- dialogo em curso -19-06-2008
34
Concordo.
Precisa rolar conscincia...
##= Quando Escutamos Atentamente uma pessoa falando, vamos perceber , na grande maioria
dos casos, que o "discurso sendo produzido na sua cabea" no tem relao alguma com a sua
Verdadeira Vontade,e, desta forma, como "Seu Ser Completo" (ou sua Essncia, no jargo de
Gurdjieff) no est presente nestes "discursos declamativos do que quer fazer e do que no quer
fazer" ou "se pensa assim ou assado", melhor seria se a pessoa Silenciasse para Comear a
Aprender, Observando-se Corretamente.
Evidentemente que estas proposies no esto sendo feitas em tom dogmtico. Devemos
experiment-las em nossa vida, e at mesmo "fazer todos os tipos de experincias" que so
possveis a partir do "eu pessoal". A ulterior possibilidade de reconhecer objetivamente que NO
SE EST INDO PARA LUGAR NENHUM, e, consequentemente, de experimentar uma "grande
crise existencial"(reconhecendo em "primeira pessoa" seu "status de nulidade sonhadora e
pretenciosa"), o "Comeo do Caminho": o "Buscador no Nvel Zero", que SABE QUE NO SABE
NADA, REALMENTE. At ento, pensava que "sabia muito", quando o que efetivamente fazia era
entreter-se com o "cinescpio da atmosfera mental pessoal".
Conforme o filme Matrix, h uma diferena entre conhecer a estrada e trilhar a estrada.
## = um dos fatores da Maturao saber Usar a Morte e a Impermanncia a seu favor. Desta
forma, deixa-se de fantasiar, possivel a auto-observao, o centramento, e a Ao-em-TempoReal (Aion).
##= Porisso a importncia da preservao destas culturas nativas, como a Aborgene Australiana,
a mais antiga (com mais de 80.000 anos, reconhecido pela antropologia) existente. Os Hopi,
aparentemente, tambm possum uma Tradio Oral que resgata Ensinamentos mutli-milenares (e
at extra-terrestres, segundo os mesmos admitem, assim como os agora famosos "Dogon").
Sim, acho que Daniken mencionou algo sobre eles, no?

## = Sim, o Daniken tambm fala sobre eles. O mais famoso livro sobre o assunto o do Robert
Temple, "Os Mistrios de Sirius", que saiu pela Madras. Vale a pena conferir.
##= Curiosamente, como j sabe, a maioria das pessoas no est interessada em focar somente
sobre suas pessoas. Isto , em quase todas as argumentaes, mesmo as de carter pessoal,
sempre tendem a levar o tema para o "coletivo", como se este "coletivo" fosse a "fonte de poder"
de suas vidas. E assim o , evidentemente, nos nveis convencionais de integrao pessoal.
Vemos isto refletido nas abordagens e julgamentos que insistem em focar "a humanidade isto ou
aquilo", "as pessoas so isto ou aquilo", o "povo brasileiro isto ou aquilo", "os cristos so isto ou
aquilo", "os homossexuais so isto ou aquilo", "as elites so isto ou aquilo", "os governantes so
isto ou aquilo", "o povo de deus isto ou aquilo", "os que ardero no sheol so isto ou aquilo".
35
Enfim: com o centro de gravidade "L fora". Nas interaes sociais, esta a nfase. claro que se
a pessoa est numa sesso de psicanlise, o psicanalista ir insistir em retomar o foco na Prpria
Pessoa.
E justamente a que a maioria das pessoas tambm desistem do consultrio psicanaltico, porque
o autoconhecimento SEMPRE DOLOROSO. A senda do autoconhecimento no uma via
confortvel, da o glamour das escolas do pipizo, como voc as denomina...
## = Amor e Dor, mais do que uma "rima barata", insere-se nos Mistrios do Self. Curiosamente,
est na prpria estrutura do Chakra de 12 Ptalas do Augoeides: me refiro s "3 Ptalas do
Sacrificio" que envolvem a Jia-Central-no-Lotus (Mnada). Com o "ultrrimo Sacrificio Causal"
chega-se ao CERNE DO MISTRIO INCOMUNICVEL. Reflexos menores destes Mistrios
apresentam-se, como comentou, na "Necessria dor Pessoal", um "Verdadeiro Batismo
Purificador" e uma "Iniciao Menor" (mas no porisso "menos importante") da qual no temos
como "escapar". Uma frase com vrios sentidos, dada pelo Djwal Khul: A SERPENTE DOS
MISTRIOS CONHECIDA NA UNIO DA DOR COM O XTASE, E NA TRANSCENDNCIA DE
AMBOS...
O livrinho "Luz no Caminho" da Mabel Collins, apesar de seu "titulo almofadinha", continua como
sendo uma Jia dos Ensinamentos Mistricos Egpcios, antes da corrupo final de seu clero, j
nos governos mixtos com os Csares Romanos. Neste livrinho esta "Via da Dor" abordada de
modo Ocultista primoroso, sem "pipinismos suprfluos".
dialogo em curso- atualizacao 19-06-2008

##= Vou oferecer uma opinio, mesmo que no tenha sido solicitado a respeito (rs): no vejo
problema algum em voc escrever um livro usando o seu nome pessoal. Pensa que talvez venha a
prejudicar a sua profisso?
Efetivamente, nossas posies pessoais geram consequncias, e acabamos recebendo a presso
do nvel convencionalista e alienado dos grupos sociais com os quais nos relacionamos, mas
mesmo assim um eventual ostracismo ou outro prejuzo pessoal advindo da objetivao de nossa
postura pessoal, tem um sabor libertrio, pois acaba seletivizando ainda mais os contatos sociais
que "restarem", aps estas "revelaes escandalosas" (sou satanista ! tenho preferncias sexuais
bizzarras ! uso psicotrpicos ! sou adepto do sexo livre ! etc,etc e d-lhe etc!).
Pessoalmente, quando diretamente questionado, nunca tive "pudores" para expor a forma como
vejo as coisas, de acordo com o contexto das perguntas feitas, e os "afastamentos resultantes"
(vrias vezes ocorreram. At mesmo em situaes esdrxulas, como uma colega gacha que
estava com "paixonites subjetivas" ,e quando lhe contei que tinha um tumor cerebral, ela "sumiu",
rs ). A expresso da Verdade, desta forma, alm de ser libertria, tambm um "fator de
sanitizao" em nossa vida. No vale a pena viver sob mantos de anonimato, nos casos que se
referem aos nossos relacionamentos mais prximos.
O fato de usar o seu nome pessoal, no ir necessariamente envolver que iro "te encontrar" em
seus endereos (residncia e trabalho). Usando uma caixa postal isto evitado.
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Sinta-se livre para externar a sua opinio >;-)
O problema que no gosto de ser devassado, o que normalmente ocorreria com uma publicidade
a meu respeito.
##= De certa forma, so os "custos inevitveis da fama", ou de se expor ao pblico. Poucos
escritores - para ficarmos na sua modalidade de expresso - conseguem evitar este "assdio".
Por outro lado, esta "devassa" apenas figurativa, pois jamais sabero de sua intimidade se no
desejar compartilh-la. Nossa pessoa apenas um veculo de expresso, e de si mesmo, nada de
"ntimo" possui.
Nesta perspectiva, efetivamente, no necessariamente um "fator de preocupao". Apenas um
fator para se lidar, com habilidade, j que precisamos do expediente pessoal quando queremos
nos servir deste instrumento para veicular nossas reflexes vertidas na forma de livros. uma
"semente" que plantamos, cujos frutos qui no veremos nesta presente encarnao.
Sobre o que fazer com seu novo blog, como estou numa fase de no estar interessado em
"comunicar" praticamente nada com as pessoas, se a conta fosse minha, estaria num estado de
"hibernao" rs
J investi, literalmente, mais de 20 anos de minha vida em "atividades de instruo", para diversos
pblicos (e at mesmo crianas, quando estava na Eubiose), e, desta forma, este ciclo j passou
para mim.
Com a internet, a quantidade de sites e informaes aumentou de modo exponencial. De modo
geral, para aqueles realmente interessados, tanto em temas gerais como especficos, e com
diversos graus de aprofundamento, informaes substantivas no faltam. Evidentemente que muito
"lixo" persiste neste meio, mas vejo este "lixo" como um "fator pedaggico de seletivizao". Ou
seja, quem "comprar lixo como coisa nutritiva", para depois se intoxicar e sofrer revezes, aprendeu
com um "excelente guru". No se esquecer destas experincias frustrantes, e assim
amadurecer.
Voltando s "comunicaes", continuo trabalhando com um seleto grupo de amigos e amigas, e
nos encontramos semanalmente. Mas mesmo aqui s converso de acordo com as necessidades
concretas que surgem. No tenho interesse em "passar alguma coisa", j que sei que o que eu
realmente aprendi no foi meramente atravs do uso da mente concreta. As coisas que "sei com
todo o meu ser" no podem ser passadas de modo oral e nem escrito. E tambm sei que aqueles
que continuam achando que a mente concreta a nica ou talvez a "melhor" forma de se aprender
REALMENTE algo, ainda no se CONHECEM. No contexto destas palavras, penso nas
abordagens do Quarto Caminho, e a questo da Observao de Si Mesmo e do "Trabalho Correto
dos Centros". Apenas o centro mental no d "conta do recado" quando a questo Evoluo
Consciente. Porisso, aqueles que persistem em APENAS prestar ateno aos seus pensamentos e
sua atividade mental, de modo geral, continuam limitados nesta estreita "atmosfera pessoal" no
qual respiram e sonham.
##= Ontem mesmo conversava com uma amiga sobre esta "pestilncia do meme testa". Algo
bastante difcil de se livrar. Parece at uma "condio imposta como premissa" para qualquer
reflexo sobre a natureza das coisas. Evidente que no assim: podemos muito bem prescindir do
37
"pipinismo". Basta mudarmos estes infelizes hbitos mentais, que tantas monstruosidades,
separatismos, fanatismos e guerras tem gestado.
o que eu repito sempre.

Quer mudar? Simplesmente rompa com os padres.
Da a importncia da ateno consciente aos movimentos internos, porque, para mudar,
necessrio estar atento e consciente dos padres e processos.
##= E aqui entra tambm a questo do suporte NECESSRIO das Escolas de Ensinamento
Objetivo, j que pessoalmente tende-se a fantasiar bastante. Podemos at dizer que a maioria
sequer SABE REALMENTE O QUE QUER. O que falar ento da EVOLUO CONSCIENTE. O
centro de conscincia pessoal, apesar de FUNDAMENTAL, no SUFICIENTE para "Ir alm de si
mesmo".
Evidentemente que estas proposies no esto sendo feitas em tom dogmtico. Devemos
experiment-las em nossa vida, e at mesmo "fazer todos os tipos de experincias" que so
possveis a partir do "eu pessoal". A ulterior possibilidade de reconhecer objetivamente que NO
SE EST INDO PARA LUGAR NENHUM, e, consequentemente, de experimentar uma "grande
crise existencial"(reconhecendo em "primeira pessoa" seu "status de nulidade sonhadora e
pretenciosa"), o "Comeo do Caminho": o "Buscador no Nvel Zero", que SABE QUE NO SABE
NADA, REALMENTE. At ento, pensava que "sabia muito", quando o que efetivamente fazia era
entreter-se com o "cinescpio da atmosfera mental pessoal".
E muito disto deriva da lavagem cerebral que perpetrada desde os primeiros anos da criana. O
que seria mais justo deixar a criana crescer, sem buscar "enfiar-lhe memes-viros" que
subsistem nas culturas h milnios, deixando-a tambm criar suas prprias reflexes, a partir de
suas prprias observaes e experincias diretas.
Perfeito!
Isso acontece nas sociedades indgenas, por exemplo, ao menos naquelas que no esto ainda
impregnadas desse rano civilizatrio.
##= Porisso a importncia da preservao destas culturas nativas, como a Aborgene Australiana,
a mais antiga (com mais de 80.000 anos, reconhecido pela antropologia) existente. Os Hopi,
aparentemente, tambm possum uma Tradio Oral que resgata Ensinamentos mutli-milenares (e
at extra-terrestres, segundo os mesmos admitem, assim como os agora famosos "Dogon").
Tambm falei para minha amiga da necessidade de "desencantarmos" tudo o que se refere a
"conhecimento religioso" (para que estes "cordes umbilicais vampricos" possam ser cortados), ao
ponto de o enxergarmos numa perspectiva mais ampla como derivado de mentalidades ingnuas e
superficiais. Fica-se fascinado com "estorinhas bblicas" ao invs de desenvolvermos a mente de
modo multi-dimensional, com uma preciso efetivamente cientfica, e com uma clareza fruto de um
auto-cultivo sistemtico. Quando a mente estiver bem desenvolvida, e a capacidade de
experimentar estiver cultivada, ento veremos como este "caldo cultural" inadequado e at
38
mesmo intil. como tentarmos imaginar extra-terrestres avanados ainda presos a cultos como
"testemunhas de jeov". No d, risos.
Este justamente um dos focos do meu trabalho.

Sei que chover no molhado, mas algo precisa ser feito, ento nada melhor do que comear uma
faxina no Eu, com licena da pobreza da expresso.
##= Curiosamente, como j sabe, a maioria das pessoas no est interessada em focar somente
sobre suas pessoas. Isto , em quase todas as argumentaes, mesmo as de carter pessoal,
sempre tendem a levar o tema para o "coletivo", como se este "coletivo" fosse a "fonte de poder"
de suas vidas. E assim o , evidentemente, nos nveis convencionais de integrao pessoal.
Vemos isto refletido nas abordagens e julgamentos que insistem em focar "a humanidade isto ou
aquilo", "as pessoas so isto ou aquilo", o "povo brasileiro isto ou aquilo", "os cristos so isto ou
aquilo", "os homossexuais so isto ou aquilo", "as elites so isto ou aquilo", "os governantes so
isto ou aquilo", "o povo de deus isto ou aquilo", "os que ardero no sheol so isto ou aquilo".
Enfim: com o centro de gravidade "L fora". Nas interaes sociais, esta a nfase. claro que se
a pessoa est numa sesso de psicanlise, o psicanalista ir insistir em retomar o foco na Prpria
Pessoa.
verdade. Alm de que no contexto civilizatrio atual, pouco ainda se sabe sobre o Satanismo. J
vi thelemitas de peso, conhecedores profundos de misticismo, nada conhecerem sobre o
Satanismo.
##= Aqui tambm influencia bastante que grupos thelemicos estamos considerando. No grupo que
frequentei, a maioria tinha profundo interesse por satanismo. Hoje perdi contato com a maioria
deste pessoal. Um dos ltimos a ter contato foi com o Paulo Loyola do Oasis do Rio-de-Janeiro.
Ele mesmo est estudando Kabbalah com um Rabino. O Carlos Raposo e sua esposa esto fora
desta rea, fazem anos.
O Abraho ("Mad Abe") ainda frequenta algumas listas thelmicas internacionais, mas pouco
escreve.
Concordo.
Ah, no deixei o nosso papo 2 = 1 x 3 = 1 de lado, espero retomar, mas vou garatujar algo em
considerao, a mando noutro email para voc, mano.
##= Com relao ao papo 2=1 E 3=1 (No usaria "versus", simplesmente porque no os vejo como
se estivessem numa relao dicotmica, como j discorri de modo extenso, inclusive sobre este
aspecto), fique vontade. De minha parte, as ponderaes e ilaes que pensei ser pertinentes ao
tema, j as contribu. claro que se fatores ou perspectivas ainda no abordado(a)s no surgirem,
ser um prazer evoluir esta questo.
dialogo em curso- atualizado em 13-06-2008
39
## = justamente este tipos de observaes que esto presentes no fundamental livro
"Fragmentos de um Ensinamento Desconhecido" do P.D.Ouspensky.
uma tremenda iluso uma mquina, que no SABE Observar-se de modo Objetivo, pretender
que "pode FAZER algo". Em primeiro lugar, deve-se aprender a OBSERVAR a "mquina em
funcionamento", aprendendo a observar cada um dos Centros (Instintivo, Sexual, Motor,
Emocional, Mental) em separado. Antes que se possa "Fazer", deve-se ADQUIRIR SER. S quem
pode FAZER. Para os demais, "Tudo acontece, ningum faz nada". No Quarto Caminho,
diversas ferramentas para este Despertar so fornecidas. Particularmente, aprecio seu enfoque
"sem floreios", e sem "fantasias" e sem "promessas vazias", como comum vermos em cursos e
workshops de final de semana, onde basta "pagar e comparecer" para "ganhar certificados de
presena" que no servem para nada.
Sobre o Ouspensky, se fr ler apenas um livro, leia este mesmo: "Fragmentos de um

Ensinamento Desconhecido"
http://www.estantevirtual.com.br/mod_perl/busca.cgi?pchave=fragmentos+de+um+ensinamento+d
esconhecido&tipo=simples&estante=%28todas+estantes%29&alvo=autor+ou+titulo
Se desejar conferir outros ttulos dele:

- Psicologia da Evoluo Possvel ao Homem
-O Quarto Caminho
- Tertium Organum
- Um Novo Modelo do Universo
Os livros do Gurdjieff, Bennett, Maurice Nicoll, Franz Hartmann, Rodney Collin, Boris Mouravieff,
William Patterhan e outros, que escreveram sobre o Quarto Caminho, tambm so teis, mas o
"Fragmentos" fundamental.
Sobre "estudar a conscincia", ironicamente, pode-se "estudar a conscincia" SEM estar

Consciente, como se estivesse "adormecido". Isto justamente o mais comum. A pessoa "sonha
que est consciente", quando de fato continua a dormir, sem Observar Objetivamente o
"funcionamento de seus centros". Antes de amadurecer neste processo, nem tem sentido falarmos
em "Despertar o Si Mesmo", j que apenas estaro presentes sua observao o "contedo de
sua mquina em funcionamento destrambelhado".
Para comear a Observar-se, antes necessrio um
este Choque propiciado pelo Instrutor.
CHOQUE DE DESPERTAR, e no incio
muito fcil substituir a Auto-Observao pelas "associaes mecnicas e fantasiosas". Fica-se

"falando em despertar, em conscincia de si, auto-realizao, etc", num "profundo estado de sono".
como "assistir a uma palestra dormindo". Estas "imagens de despertar" flutuam na mente,
enquanto se "est a dormir", aquele "sono gostoso", aquele "estado largado", no qual se
40
acostumou a viver, naqueles fluxos e associaes que surgem o tempo todo como contedo da
mente.
Sim: enxugar sempre. Os recursos so limitados, quando observamos nosso viver e fazer de modo
objetivo. Para quem tem um Propsito Real, desperdiar suas preciosas em todas as direes, a
esmo, no se coaduna.
##= A grande maioria "fala sobre a conscincia" sem estar consciente, de modo Objetivo. Sem
definir o que queremos dizer com "plenamente consciente" (me refiro a um determinado mapa
consciencial,. dentro de alguma tradio de conhecimento, seja esta mstica, ocultista ou cientfica)
a afirmao "ningum est plenamente consciente" apesar de "chamativa", nada traz de
substancial. Idem para "Despertar Total". As palavras "plenamente" e "total" so relativas a que
cosmos, mapa ou escala estamos usando, como referencial.
Despertar dentro do sonho efetivamente ocorre. So os "Sonhos Lcidos" iniciados TAMBM (Mas
no APENAS) desta forma. O Stephen La Berge escreveu um livro interessante sobre isto. Idem
para o Robert Monroe, o Waldo Vieira, o Marco Antonio Coutinho, o Wagner Borges, e tantos
outros que estudam e praticam as projees conscientes do psicossoma, que tambm envolvem a
fenomenologia do "estar lucido" no plano do onirismo. uma experincia fundamental.
Por uma questo de terminologia alinhada com as escolas neoplatnicas e alexandrinas, usaria
"Ateno Essencial" no lugar de "Ateno Inteligente", no obstante a "Ateno Essencial" incluir
(e transcender) a "Ateno Inteligente".
Sobre "pessoa", aqui sugiro o descarte desta palavra. Falemos no "Despertar Consciencial AutoIniciado", a partir da qual, em termos puramente fenomenolgicos, a "projeo pessoa"
imediatamente (num timo, "desde j") transcendida e esvaziada. Se pensarmos em "pessoa
procurando meios de despertar" estaremos partindo de uma falsa base (a noo de "pessoa real",
"algo substancial", "algo independente e existente por si mesmo"), que no levar ao despertar.
Comento isto por uma questo de Princpios, e no gostaria que me entendesse como se
estivesse criticando sua forma de se expressar. Me interesso pelo Rigor e pela Preciso, bem
como pelas Perspectivas Integradas e pela Substncia Real.
Sim, a maioria fala sobre a conscincia sem estar consciente. E bom que assim seja, ao menos
fala-se (risos)
Caso contrrio, a situao seria dez vezes pior.
##= Concordo. Nesta questo de "falar sobre a conscincia", a prpria essncia latente "d um
empurro" na forma de um incmodo existencial, uma falta de sentido no viver, um questionamento
que brota das prprias razes da pessoa. A personalidade "no est sozinha", j que foi uma forma
criada, formada e concretizada para realizar um Propsito, quer esta queira ou no. Quanto mais
se rebelar e "fugir do auto-conhecimento", mais os sintomas de incmodo se intensificam.
Exato. Os casos de sonho lcido so um exemplo dessa possibilidade.

Fique vontade para usar a terminologia que melhor lhe aprouver e obrigado pelo alerta em
relao "pessoa", na prtica s vezes deixo o rigor de lado (risos)
41
##= O livro do Stephen La Berge que comentei "Exploring the World of Lucid Dreaming", que
foi lanado em portugus como "Sonhos Lcidos".
Sobre a questo das terminologias, como somo parceiros de conversas fazem vrios anos, algo
que penso ser til para refinarmos nossas observaes e anlises. Se estivssemos falando,
possivelmente no faria tais observaes, j que no contexto de uma conversa "de viva" voz
tornar-se-iam marginais. Mas no formato escrito temos oportunidade para estes olhares mais
detidos. No que se refere observao que fiz, meu objetivo principal era reconduzir a questo da
Conscincia para a Essncia, sem reificar a forma expressa, como a personalidade.
## = OK, como Proposies ou Hipteses de Trabalho, so formulaes vlidas. No que me diz

respeito, quero ver RESULTADOS REALIZADOS. No h como confundir um Ser Humano
Desperto (Homem Nmero 5 e superiores na nomenclatura de Gurdjieff) de um "filsofo charlato",
cheio de teorias, at para "acelarar o cozimento das batatas", sendo que nem vive num povoado
onde se vende e se consome batatas, risos. Falo aqui de modo genrico, claro. No me refiro s
suas Proposies vlidas como sugestes de Experimentos.
Na realidade, apenas coloquei aqui a proposio logosfica. Ao estudar certas idias, elas se
enraizam e podem ajudar. Apenas isso.
No entanto, eu entendi.
natural que ocorra, parece que a personalidade gosta de assumir o controle de tudo. No entanto,
ela no escapa observao inteligente da conscincia. Se a conscincia a observa ela se torna
tnue, tende mesmo a diminuir, porque tipo um fantasma (risos)
##= O Despertar da Conscincia como Si-Mesmo, num timo, reduz a "substncia aparente" da
"pessoa" a um "nada". Se transforma neste instante de "eu" para "isto", por um motivo bem
simples: a migrao do fulcro-do-sistema-do-self para nveis mais profundos, como resulta em noidentificao-exclusiva com o nvel transcendido, este, fenomenologicamente, se torna um novo
OBJETO de Observao, donde a possibilidade de ser Observado como "algo externo".
Nas interaes, uma forma preciosa se sabermos em que nvel fulcral do sistema-do-self nos
encontramos, conforme apliquemos esta palavra "eu". Evidentemente que algum com fulcro-dosistema-do-self em nveis transpessoais, assumir uma "persona social" no seu lide relacional, mas
sem se identificar com esta palavra "eu" que estar sendo usada como uma "referncia prtica".
Um trao neste uso o equilbrio e a serenidade deste "eu objetivado" para estas dinmicas, ao
passo que aqueles que se "identificam exclusivamente com o eu pessoal" iro demonstrar um
pathos, uma paixo, uma impetuosidade, uma "presena concreta" ao se expressarem, sendo que
no caso anterior, uma "estranha qualidade abstrata" estar presente, aos olhos atentos dos
observadores.
Na verdade, o Self sempre enriquece o ser.
42
##= A realizao direta desta apreenso essencial no deixa margem a quaisquer "dvidas" a
respeito desta assertiva, j que a Verdade, o Fundamento e a Substncia da prpria
manifestao seja esta "externa" ou "interna". Ulterrimamente, mesmo alm de quaisquer
categorias cognitivas possveis (em termos mentais) esta assertiva continua verdadeira.
Numa fase de maior amadurecimento, na qual a identificao exclusiva com a personalidade

abandonada, com a transio do sistema-do-self para mbitos transpessoais, naturalmente, a
forma de se expressar e de se entender esta fenomenologia consciencial vai ser alterada, de modo
radical, quando comparada com o mbito anterior de identificao exclusiva com a personalidade.
Concordo: a Logosofia uma ferramenta de grande auxlio para a pessoa poder explorar suas
dimenses existenciais com autonomia e responsabilidade.
Sim, eu sempre defendo a Logosofia. No meu humilde entendimento, trata-se de uma das
melhores doutrinas de autoconhecimento. Eu comparo a Logosofia s cartas do jogo que so
entregues na mo do jogador. Agora, ele precisa jogar (conhecer e superar-se).
## = OK. Todos os sistemas de auto-conhecimento e auto-realizao possuem esta caracterstica
de serem "teis ferramentas", quando efetivamente aplicadas. Quando aliamos as vivncias s
injunes antes apenas teorticas, e as subsequentes interaes nas comunidades-do-adequado,
as transformaes e o aprendizado assimilado podero ocorrer.
XXXXXX

neste contexto, faz sentido.
A religiosidade sempre envolve a sensibilidade, se descambar para o sentimentalismo vemos o

que rola por a, o fanatismo, crena cega etc.
##= porisso que importante somarmos o TERCEIRO LOGOS (Inteligncia Ativa) junto com o
MSTICO E DUALISTA SEGUNDO-LOGOS, o qual refletido numa oitava inferior, a da
personalidade, resulta justamente nestes "sentimentalismos". Sem um "pipizinho aqui" e outro
"pipizo l fora" acabou o "I Love you Pipi" rs
E a "Linha de menor esforo" est na conexo entre o PRIMEIRO LOGOS e o TERCEIRO
LOGOS. Desta forma, quando este ltimo "privado de sua trialidade" podemos prever "encrencas
gestando no horizonte", at que o "Pum ! " resulte, s vezes em atmosferas ftidas e insuportveis,
como si ocorrer com os fanticos
43
J a expresso "profeta do mal", no meu entender, no faz sentido (idem para "profeta do bem"), j
que a profecia em si, como uma faculdade paranormal, apenas a possibilidade de acessar
contedos em outras coordenadas espao-temporais, e esta atividade, de per si, no tem nada de
"bom" ou "mal".
Eu falei de sacanagem, porque algum me alcunhou assim, mas realmente esquea: no tem
nada a ver com nada.
##= No obstante, este "lance dual", convenhamos, d margem a estas interpretaes. Fazem
parte das culturas e dos simbolismos que j exploramos.
Sobre algum ter te alcunhado desta forma, no de surpreender. Poucos so aqueles que
pensam de modo lcido, com conhecimento substancial das etimologias e formulao consistente
de formas-pensamento, sem recorrer a falcias, a projees distorcidas de natureza pessoal,
reativa , compensatria e projetiva, e finalmente, de serem capazes de "enxergarem as questes"
alm dos seus imediatistas horizontes de interesses pessoais.
X
Pode ter certeza de que sou um dos que aprecio. Para mim, interessante perscrutar ambas as
polaridades, essa sntese csmica dual acaba tornando-se una, o que um paradoxo, mas
assim que rola...
44

45

46
- sobre o "dual como uma ponte": temos novamente, necessariamente, mais do que 2 elementos:
1- Ponto A; 2- Ponto B; 3- Ponte-Relao entre A e B. Independente da natureza destes "A" e "B"
(podem ser apenas estados subjetivos, como emoes), permanece esta trade, com a consio
sine-qua-non de "um substrato subjacente primordial" A PARTIR DO QUAL estas diferenciaes A,
B e "relao entre A e B" ocorrem.
comunal.
Agradeo imensamente as suas consideraes.

De qualquer modo, continua sendo a questo do paradigma ou do enfoque.
##= O que continua sendo questo do paradigma ou do enfoque o PRIMEIRO MOMENTO, no
qual so expressas estas injunes, paradigmas ou proposies. Num SEGUNDO MOMENTO, da
apreenso direta, da interpretao, da experienciao (individual e/ou grupal), so desvelados "em
tempo real-presente".
Iremos apreciar a consistncia, ou no, entre o PRIMEIRO MOMENTO e o SEGUNDO
MOMENTO, no TERCEIRO MOMENTO, na fase da validao ou refutamento comunal.
Em suma, "a questo do paradigma ou enfoque", enquanto no se desdobrar pelos SEGUNDO e
TERCEIRO MOMENTOS, ficar potencializada. Nada teremos a no ser a singela e
descontextalizada (porque no apreciada nos SEGUNDO e TERCEIRO MOMENTOS) expresso
das Injunes ou Paradigmas (No sentido dado pelo Thomas Khun) , no PRIMEIRO MOMENTO.
Evidentemente, isto se aplica a tudo, e a todas as situaes que vivemos.
J compartilhei o "SEGUNDO MOMENTO", explicitando - talvez at o ad nauseam - diversas
perspectivas e interpretaes pertinentes a ambas as proposies (Dualidade e Trialidade, ou 1=2
e 1=3 e at mesmo explorando a dialtica, a trialtica, alm de outras chaves interpretativas
alternativas).
47
Nosso dilogo no chegou a um TERCEIRO MOMENTO, no qual, aps explorarmos, juntos o
SEGUNDO MOMENTO (Entrando, efetivamente, no mrito e na substancialidade de ambas as
proposies, comparando-as criteriosa e sistematicamente).
Por outro lado, no que se refere minha pessoa, penso ter contribuido de modo substancial para
uma eventual avaliao sua, cotejando ambas as perspectivas de modo multi-fsico, e o seu
agradecimento evidencia que as mesmas foram acolhidas, mesmo que no objetivadas neste
SEGUNDO MOMENTO, por parte de sua pessoa (O que ocorreria no TERCEIRO MOMENTO, no
qual, hipoteticamente, este compartilhamento ocorreria nesta "comunidade do adequado"
provisoriamente materializada atravs de nossas pessoas, neste exerccio).
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXxXXX
##= OK. A corrente Joanita conserva os ensinamentos Esotricos desde sculos antes do incio da
"tomada de poder" por parte do bispado mancomunado com o cesarismo, em 325 DC. E a
Maonaria foi depositria destas correntes, mesmo que na maioria das Lojas no exista condies
de usar-se as ferramentas originais destes grupos gnsticos Joanitas. Tambm acaba
preponderando o "messianismo", que tende a focar no "pipi l fora", ao passo que a "ereo ocorre
aqui dentro mesmo". Aquela grade que traduzi do Michael Hoffman, sobre "matrizes interpretativas
de Jesus" continua sendo bem til, quando alinhada com a matriz secundria que inclui o
"paulinismo".
Perspectiva profunda. O que acontece que precisa maturar primeiro dentro de si. O "pipizo"
precisa primeiro acontecer internamente. A ereo uma via interna, antes de mais nada. Exemplo
prtico: a pessoa para parar de fumar ou fazer dieta, precisa primeiro faz-lo na prpria mente.
Dominando a mente, o corpo acompanha. O problema, como voc bem o afirma, que se afastou
da sua fonte original. A mosca na sopa...
##= Para que "acontea primeiro dentro", a necessidade de "martelar sem d o profeta escondido
dentro do armrio" ou ento a de "passar a fio de espada este vetusto senhor flutuando
fantasmaticamente l fora". O "medo de profanar as imagens" denota at que ponto estes
seculares condicionamentos culturais esto psiquicamente enraizados na pessoa. O prprio fato
de se IMPOR "amar a deus sobre todas as coisas" ANTES DE SE AUTO-CONHECER j uma
"pipinizao embutida na cultura". O "No ters outros deuses alm de Mim", quando este "mim=
SI MESMO" produz a EREO GNSTICA RADICAL, ou o XTASE do SAT-CHIT-ANANDA. O
"portal" est no "CENTRO da Teia-de-Aranha", para nos expressarmos em termos de TerceiroLogos-Manas, em conjuno com a associao feita pelo Crowley no Sepher-Sephiroth,
associando a Aranha, Aracne, a Tiphereth.
SER PHALLUS e "ter um pipi" e, pior ainda "temer um pipi L FORA" so fases distintas de
crescimento espiritual.
Nesse caso, ainda o in-consciente coletivo. Est muito enraizado, da a "pessoa" estar totalmente
estigmatizada. Invocar o totem abramico significa envolver-se na mais completa sabotagem.
48
##= Isto permanece at o momento da Auto-Realizao Direta. A partir de ento, nesta Gnose
Radical, no possvel mais se manter nestas posies relativas e sub-servientes. E uma
necessidade imperiosa para a Individuao plena, o rompimento destes obscuros "cordes
umbilicais" e estas nefastas dinmicas de cunho vamprico e opressor.
Exatamente.
Ainda h muito de reacionrio, haja vista as ltimas querelas acarretadas contra os centro espritas
(risos)
##= O "bom mesmo" "saborear o pipizo,o pipizn e o pipizinho" no mesmo prato, como qualquer
Taosta o faria.
Este caso da destruio de um centro esprita por parte de "evanglicos" deve ser tratado na
esfera jurdica, com reparao de danos, retratao por escrito, indenizaes substantivas e at
mesmo pela criao de outros instrumentos legais para coibir e punir com mais severidade
eventuais descalabros futuros. A questo que os 'exrcitos de fundamentalistas" interessam a
aqueles que os usam, em benefcio prprio, s expensas da populao. Esta uma ferramenta de
manipulao que est sendo cada vez mais "a bola da vez".
Certssimo!
Pode contar que, por detrs de uma imensa estupidez, sempre existe uma "inteligncia" por detrs
maquinando tudo.
##= E j a "identificamos", quando exploramos as "foras involutivas usadas como armas" por
parte das elites que se beneficiam desta situao de alienao generalizada.
X
Grato pelo envio do ensaio das Qlifot. Talvez o comente em separado.

Sim: conheo o trabalho com os "Tneis de Set". A Linda Falorio escreveu um livro s sobre isto.
Me parece que o Kenneth Grant, este "grande inventor" (heheheh) tambm andou escrevendo
sobre estes "Tneis de Set". Acho que at no seu "O Despertar da Magia" ele escreveu sobre isto.
E sem falar no pessoal da "Oto Tiphoniana", tanto no Brasil como no exterior.
Sim, Kenneth Grant andou rascunhando sobre os tneis de Seth, mas tambm prefiro as
abordagens das ordens thelmicas. Algumas prticas nesse sentido so bem perigosas.
##= Aqui me interesso em levar estes experimentos para o mbito laboratorial. Vale a pena
estudarmos as "pessoas que se estreparam", inclusive as que chegaram loucura e ao suicdio,
quando no "tiveram mortes acidentais violentas", em curto espao de tempo, logo depois de se
"dedicarem a prticas especiais". Aprende-se bastante quando "se paga com a prpria vida". Os
"aleijes existenciais", as "marcas permanentes" so timas ferramentas de amadurecimento, no
49
obstante no ser algo a se "cobiado", j que podemos lidar com a Conscincia sem precisar
"destruir seus veculos de expresso". Porisso a importncia das Escolas Reais e dos InstrutoresOrientadores. Tem muita "merda" neste meio, sendo passada como "ensinamentos". Aquele que
assim procede, mesmo que revelia, deixa patente seu medocre nvel de ser. No d para
sermos coniventes com os "propagadores de ensinamentos" que no foram REALIZADOS EM SI
MESMOS, algo tpico dos "filsofos charlates" ou dos "falsos mestres espirituais".
Alm de que MUITO MELHOR aprender com as experincias dos outros, assim evita-se o pior.
Soube do caso de uma pessoa que destruiu completamente a sua vida, em todos os sentidos,
apenas por no tomar certas precaues.
Eu soube desse caso atravs do contato com uma ordem thelmica.
##= No grupo Thelemico do Marcos Torrigo, no qual frequentei, conheci um rapaz que estava
nesta "situao". Sua vida pessoal e familiar foi literalmente "destroada".
Na Eubiose tambm conheci mais de um caso de pessoas que enlouqueceram.
Alis, em Thelema rola inclusive choque de egrgoras. Imagine voc uma pessoa misturar signos
de Jesus com signos de Satan. S pode dar eme. Vrios listeiros famosos disseram que Thelema
totalmente crist. A eu gostaria de perguntar acerca, por exemplo, das invocaes
baphometianas...
##= Curiosamente, assim como ocorre com Jeovah, existe uma relao de "menor esforo" entre
Jesus e Satan, j que esta trade se alinha com o Terceiro Logos e com a Manifestao Inteligente.
Mais interessante ainda que o prprio Judasmo, de "Natureza Saturnina", se alinha com a
Forma, com a Inteligncia Ativa, com as Manipulaes dos Recursos Financeiros, com o Poder e o
Controle expressos no Rabinato, simbolizado pelas Formas Cbicas (assim como no Islamismo)
ocultas na projeo bi-dimensional do Selo-de-Salomo.
Como j conversamos, simbolicamente, alinhamos Jesus-Satan-Divina Me-Shekinah com o
Terceiro Logos e Cristo-Lucifer com o Segundo Logos.
Baphomet, enquanto "Cabra"/"Bode" se alinha com o Terceiro Logos, e enquanto "BaphometosSophia", se alinha com o Segundo Logos.
A Corrente de Thelema, enquanto de Inspirao-Mahachohnica, se alinha com o Terceiro Logos e
com a Inteligncia Ativa (em Termos de Hierarquia Solar), mas se reflete, na escala humana, com
o Primeiro Logos-Atman-Vontade.
##= Alm disso, timo que ultimamemente vrios livros abordando esta temtica, de modo
crtico, tambm estejam sendo lanados.
Outro dia tambm reparei que o Satanismo tem sido mais aceito socialmente. H vrias pessoas
estudando e assumindo uma postura satnica. Menciono isso, porque o Satanismo uma das vias
que contestam a Trade Totmica.
50
##= Sim, hoje em dia (e desde La Vey) o "satanismo est se tornando popular", em todos os
sentidos. (No me refiro aos convencionais memes azuis, ao assim comentar: considero todo o
espectro memtico).
Sobre "Trade Totmica", no estou certo ao que se refere. Se fala do Judaismo-CristianismoIslamismo, entendo, numa perspectiva exotrica simplificada (J que esotericamente teremos
identificaes aparentemente "surpreendentes", como j vimos em vrios momentos de nossos
dilogos)
Se se refere a outras trades, no vejo o "satanismo" desta forma. Curiosamente, nas associaes
simblicas que uso, o "satanismo" a prpria manifestao do TERCEIRO Logos. J as
expresses religiosas exotricas , como as do judaismo, cristianismo e islamismo, possuem em
seu bojo estas "dualidades msticas" que podem ser fonte de pavor, sofrimento, alienao e at
mesmo de loucuras as mais diversas.
dualidade e ternario- do dialogo em curso 11-06-2008


51

52
He he he
Serei eu um profeta do mal?
A questo do dual no uno tambm serve para o uno no mltiplo. O mltiplo (inclua-se a o ternrio)
mera derivao, no meu entender. Esse reducionismo importante por outras razes tambm. O
prprio DUAL ilusrio, porque s existiria o uno. Assim, o dual tornou-se uma ponte, um mtodo
e, para mim, uma espcie de escola.
neste contexto, faz sentido. J a expresso "profeta do mal", no meu entender, no faz sentido
(idem para "profeta do bem"), j que a profecia em si, como uma faculdade paranormal, apenas a
possibilidade de acessar contedos em outras coordenadas espao-temporais, e esta atividade, de
per si, no tem nada de "bom" ou "mal". no plano das deliberaes e das aes que tais juzos
podem ser feitos. Na "mera viso", como estamos com uma experincia direta, tais deliberaes
secundrias e pessoais no ocorreram ainda.

53

- sobre o "dual como uma ponte": temos novamente, necessariamente, mais do que 2
elementos: 1- Ponto A; 2- Ponto B; 3- Ponte-Relao entre A e B. Independente da natureza
destes "A" e "B" (podem ser apenas estados subjetivos, como emoes), permanece esta trade,
com a consio sine-qua-non de "um substrato subjacente primordial" A PARTIR DO QUAL estas
diferenciaes A, B e "relao entre A e B" ocorrem.
comunal.
dialogo em curso - atualizacao 10-06-2008
54
"Lei de Trs", que ir explorar no "Fragmentos de um Ensinamento Desconhecido" do P.D.
Ouspensky. Na sua ltima manifestao no Gnose-Mandlica, me falou que era para "evitar
ressoar a santssima trindade". Mesmo que em tom de brincadeira, como j lhe expus ,
detalhadamente, tanto a trialtica, o vetor-de-evento-mnimo tetradrico do Buckminster Fuller, a
fundao tridica dos Vedas, e tantos outros paralelos, mesmo assim, escolhe mencionar APENAS
"as polaridades". Aos meus olhos, est claro que APENAS "a polaridade" INSUFICIENTE para
chegarmos ESSNCIA (e no aos seus ilusrios aspectos duais manifestos). Veja que "a sntese
csmica" que comenta um TERCEIRO FATOR NEUTRALIZANTE (e no "dual"), emergente a
partir dos dois fatores "sintetizados". J vimos isto estudando especificamente os dois primeiros
nveis da Tetractis, que depois expandi , tri-dimensionalmente, para o tetraedro.

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Nesse caso, ainda o in-consciente coletivo. Est muito enraizado, da a "pessoa" estar totalmente
estigmatizada. Invocar o totem abramico significa envolver-se na mais completa sabotagem.
##= Isto permanece at o momento da Auto-Realizao Direta. A partir de ento, nesta Gnose
Radical, no possvel mais se manter nestas posies relativas e sub-servientes. E uma
necessidade imperiosa para a Individuao plena, o rompimento destes obscuros "cordes
umbilicais" e estas nefastas dinmicas de cunho vamprico e opressor.
dialogo em curso- 08-06-2008

Perfeito. Quem d o empurro o Self. O Self provoca situaes afim de que o ser possa
alavancar a conscincia. Da a razo de inmeros problemas, acidentes, doenas etc. Pode
observar que a pessoa que costuma sempre se superar s tem os problemas "normais" (isso
existe?) da vida.
##= Ok. Estes so os "vetores de tenso vertical" entre planos, para nos expressarmos
simbolicamente. At que as crises de auto-transformao resultem de mudana do fulcro do
sistema-do-self de nveis inferiores para nveis superiores. J as "complicaes do dia-a-dia", nesta
linguagem simblica, podem ser vistas como "tenses horizontais", as quais, quando bem
resolvidas, resultam em adaptaes funcionais no fazer e no viver. Os problemas, acidentes e
doenas, comentados, podem desencadear tenses em ambos os sentidos (horizontais e
verticais), dependendo de sua severidade, e em conjuno com a psico-dinmica j sendo vivida.
Numa situao de crise acumulada, qualquer pequena coisa pode "desencadear uma revoluo".
Penso que podemos falar em "problemas normais", sob o ponto de vista estatstico-Gaussiano,
como por exemplo as crises naturais da adolescncia, as dificuldades para insero no mercado
de trabalho, as crises de relacionamento, as inibies pessoais, a auto-expresso, as vivncias
sexuais, etc. J as "crises agudas" podem surgir nestes mbitos exemplificados, s que com
caractersticad distintas, como por exemplo as crises da adolescncia que levam expulso de
casa, o envolvimento com a criminalidade, a priso, etc. Ningum precisa passar por estas
experincias para dizer que "passou pela adolescncia" rs O mesmo se aplica nos outros
domnios, nos quais os problemas podem ser mais ou menos patolgicos, at chegar ao ponto de
precisarmos internar a pessoa para que ela no se auto-destrua.
##= O livro do Stephen La Berge que comentei "Exploring the World of Lucid Dreaming", que foi
lanado em portugus como "Sonhos Lcidos".
57
Eu entendi (risos)
Tambm aprecio esse purismo. sempre necessrio chamar a ateno para esses pequenos
deslizes ou falhas, seno a gente acaba se acomodando no mesmo sono gostoso do qual
tentamos acordar.
##= uma disciplina a que me propuz desde os tempos de adolescente, e em termos cognitivos,
tem se mostrado preciosa. Porisso a soluo de continuidade, no que se refere minha pessoa.
Mas, evidentemente, que nas relaes com os outros, no algo que "foro": muito pelo contrrio.
No nosso caso, como conversamos fazem anos, uma liberdade que eu resolvi tomar. Como a
reciproca, "aguente as consequncias" rs
timo >:-)
##= Para mim j virou uma "segunda natureza". Tenho alguns amigos e amigas que apreciam esta
abordagem, mas a maioria no se importa em acompanhar-me neste sentido.
Pode ter certeza de que sou um dos que aprecio. Para mim, interessante perscrutar ambas as
polaridades, essa sntese csmica dual acaba tornando-se una, o que um paradoxo, mas
assim que rola...
58
##= OK. Tambm acho totalmente vlido, nos primeiros momentos de auto-conhecimento, nos
quais o foco do sistema-do-self ainda se identifica exclusivamente com a personalidade, a
percepo de que esta "d as regras do jogo".
observadores.
Na verdade, o Self sempre enriquece o ser.
##= A realizao direta desta apreenso essencial no deixa margem a quaisquer "dvidas" a
respeito desta assertiva, j que a Verdade, o Fundamento e a Substncia da prpria
manifestao seja esta "externa" ou "interna". Ulterrimamente, mesmo alm de quaisquer
categorias cognitivas possveis (em termos mentais) esta assertiva continua verdadeira.
Perfeito.
59

Com certeza!
Agradam-me sobremaneira essas ferramentas liberalizantes.
##= Na semana passada ocorreu algo semelhante comigo, quando passei na livraria Cultura, e
estava prestes a sair, mas vi o livro "O Sudario de Turin" (os autores demonstram de modo objetivo
e elegante a maior probabilidade deste sudrio ser literalmente uma "fotografia composta" _ corpo
de um falecido e o rosto do Leonardo da Vinci , feita pelo mesmo.) da Lynn Picknett e Clive Prince)
, o comprei e j o li. Vale a pena conferir, nem tanto pelo Sudrio em si, mas por dar muitas
informaes sobre a vida do Leonardo da Vinci e um panorama geral (histrico e poltico) de sua
poca. As fotografias a cores deste livro tambm so elucidativas.
Sim, essa teoria eu conheo. bem plausvel. LV foi o homem mais inteligente do seu tempo e
talvez o nico capaz de uma faanha dessas. O lance que LV era joanita, para ele Jesus era
uma pardia do Cristo.
##= Isto mesmo, o Leonardo da Vinci era Joanita, e deixou em suas obras estas informaes
codificadas. Este livro precioso. Vale a pena conferir. Melhor at do que "O segundo messias" do
Lomas e Knight. As possibilidades do Jacques De Molay ser a figura estampada no Sudrio
tambm analisada no livro da Lynn & Clive.
Muito interessante.
Considero que a farsa de LV pode ser um real ataque ao mitologema de Jesus. A prpria
Maonaria parece que valoriza mais So Joo...
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##= OK. A corrente Joanita conserva os ensinamentos Esotricos desde sculos antes do incio da
"tomada de poder" por parte do bispado mancomunado com o cesarismo, em 325 DC. E a
Maonaria foi depositria destas correntes, mesmo que na maioria das Lojas no exista condies
de usar-se as ferramentas originais destes grupos gnsticos Joanitas. Tambm acaba
preponderando o "messianismo", que tende a focar no "pipi l fora", ao passo que a "ereo ocorre
aqui dentro mesmo". Aquela grade que traduzi do Michael Hoffman, sobre "matrizes interpretativas
de Jesus" continua sendo bem til, quando alinhada com a matriz secundria que inclui o
"paulinismo".
Perspectiva profunda. O que acontece que precisa maturar primeiro dentro de si. O "pipizo"
precisa primeiro acontecer internamente. A ereo uma via interna, antes de mais nada. Exemplo
prtico: a pessoa para parar de fumar ou fazer dieta, precisa primeiro faz-lo na prpria mente.
Dominando a mente, o corpo acompanha. O problema, como voc bem o afirma, que se afastou
da sua fonte original. A mosca na sopa...
dialogo em curso- 01-06-2008

Sim, a maioria fala sobre a conscincia sem estar consciente. E bom que assim seja, ao menos
fala-se (risos)
Caso contrrio, a situao seria dez vezes pior.
Perfeito. Quem d o empurro o Self. O Self provoca situaes afim de que o ser possa
alavancar a conscincia. Da a razo de inmeros problemas, acidentes, doenas etc. Pode
observar que a pessoa que costuma sempre se superar s tem os problemas "normais" (isso
existe?) da vida.
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##= Ok. Estes so os "vetores de tenso vertical" entre planos, para nos expressarmos
simbolicamente. At que as crises de auto-transformao resultem de mudana do fulcro do
sistema-do-self de nveis inferiores para nveis superiores. J as "complicaes do dia-a-dia", nesta
linguagem simblica, podem ser vistas como "tenses horizontais", as quais, quando bem
resolvidas, resultam em adaptaes funcionais no fazer e no viver. Os problemas, acidentes e
doenas, comentados, podem desencadear tenses em ambos os sentidos (horizontais e
verticais), dependendo de sua severidade, e em conjuno com a psico-dinmica j sendo vivida.
Numa situao de crise acumulada, qualquer pequena coisa pode "desencadear uma revoluo".
Penso que podemos falar em "problemas normais", sob o ponto de vista estatstico-Gaussiano,
como por exemplo as crises naturais da adolescncia, as dificuldades para insero no mercado
de trabalho, as crises de relacionamento, as inibies pessoais, a auto-expresso, as vivncias
sexuais, etc. J as "crises agudas" podem surgir nestes mbitos exemplificados, s que com
caractersticad distintas, como por exemplo as crises da adolescncia que levam expulso de
casa, o envolvimento com a criminalidade, a priso, etc. Ningum precisa passar por estas
experincias para dizer que "passou pela adolescncia" rs O mesmo se aplica nos outros
domnios, nos quais os problemas podem ser mais ou menos patolgicos, at chegar ao ponto de
precisarmos internar a pessoa para que ela no se auto-destrua.
Exato. Os casos de sonho lcido so um exemplo dessa possibilidade.

Fique vontade para usar a terminologia que melhor lhe aprouver e obrigado pelo alerta em
relao "pessoa", na prtica s vezes deixo o rigor de lado (risos)
##= O livro do Stephen La Berge que comentei "Exploring the World of Lucid Dreaming", que foi
lanado em portugus como "Sonhos Lcidos".
Eu entendi (risos)
Tambm aprecio esse purismo. sempre necessrio chamar a ateno para esses pequenos
deslizes ou falhas, seno a gente acaba se acomodando no mesmo sono gostoso do qual
tentamos acordar.
##= uma disciplina a que me propuz desde os tempos de adolescente, e em termos cognitivos,
tem se mostrado preciosa. Porisso a soluo de continuidade, no que se refere minha pessoa.
Mas, evidentemente, que nas relaes com os outros, no algo que "foro": muito pelo contrrio.
No nosso caso, como conversamos fazem anos, uma liberdade que eu resolvi tomar. Como a
reciproca, "aguente as consequncias" rs
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##= OK. Tambm acho totalmente vlido, nos primeiros momentos de auto-conhecimento, nos
quais o foco do sistema-do-self ainda se identifica exclusivamente com a personalidade, a
percepo de que esta "d as regras do jogo".
observadores.

##= Na semana passada ocorreu algo semelhante comigo, quando passei na livraria Cultura, e
estava prestes a sair, mas vi o livro "O Sudario de Turin" (os autores demonstram de modo objetivo
e elegante a maior probabilidade deste sudrio ser literalmente uma "fotografia composta" _ corpo
de um falecido e o rosto do Leonardo da Vinci , feita pelo mesmo.) da Lynn Picknett e Clive Prince)
, o comprei e j o li. Vale a pena conferir, nem tanto pelo Sudrio em si, mas por dar muitas
63
informaes sobre a vida do Leonardo da Vinci e um panorama geral (histrico e poltico) de sua
poca. As fotografias a cores deste livro tambm so elucidativas.
Sim, essa teoria eu conheo. bem plausvel. LV foi o homem mais inteligente do seu tempo e
talvez o nico capaz de uma faanha dessas. O lance que LV era joanita, para ele Jesus era
uma pardia do Cristo.
##= Isto mesmo, o Leonardo da Vinci era Joanita, e deixou em suas obras estas informaes
codificadas. Este livro precioso. Vale a pena conferir. Melhor at do que "O segundo messias" do
Lomas e Knight. As possibilidades do Jacques De Molay ser a figura estampada no Sudrio
tambm analisada no livro da Lynn & Clive.
##= No grupo Thelemico do Marcos Torrigo, no qual frequentei, conheci um rapaz que estava
nesta "situao". Sua vida pessoal e familiar foi literalmente "destroada".
Na Eubiose tambm conheci mais de um caso de pessoas que enlouqueceram.
Alis, em Thelema rola inclusive choque de egrgoras. Imagine voc uma pessoa misturar signos
de Jesus com signos de Satan. S pode dar eme. Vrios listeiros famosos disseram que Thelema
totalmente crist. A eu gostaria de perguntar acerca, por exemplo, das invocaes
baphometianas...
##= Curiosamente, assim como ocorre com Jeovah, existe uma relao de "menor esforo" entre
Jesus e Satan, j que esta trade se alinha com o Terceiro Logos e com a Manifestao Inteligente.
Mais interessante ainda que o prprio Judasmo, de "Natureza Saturnina", se alinha com a
Forma, com a Inteligncia Ativa, com as Manipulaes dos Recursos Financeiros, com o Poder e o
Controle expressos no Rabinato, simbolizado pelas Formas Cbicas (assim como no Islamismo)
ocultas na projeo bi-dimensional do Selo-de-Salomo.
Como j conversamos, simbolicamente, alinhamos Jesus-Satan-Divina Me-Shekinah com o
Terceiro Logos e Cristo-Lucifer com o Segundo Logos.
Baphomet, enquanto "Cabra" se alinha com o Terceiro Logos, e enquanto "Baphometos-Sophia",
se alinha com o Segundo Logos.
A Corrente de Thelema, enquanto de Inspirao-Mahachohnica, se alinha com o Terceiro Logos e
com a Inteligncia Ativa (em Termos de Hierarquia Solar), mas se reflete, na escala humana, com
o Primeiro Logos-Atman-Vontade.
dialogos - trechos - 28-05-2008

Livro: FRAGMENTOS DE UM ENSINAMENTO DESCONHECIDO"- P. D Ouspensky- Editora
Cultrix.
seu ndice.
- Retorno da India
64
- A guerra e a "busca do milagroso"
- Conferencias sobre a India em Moscou
- Encontro com Gurdjieff
- Uma aluso ao grupo dos "buscadores da verdade"
- O bal "A Luta dos Magos" e o estudo de si
- O homem uma mquina governada pelas influncias externas
- "Psicologia" e "mecnica"
- Tudo "acontece". Ningum pode "fazer" nada.
- Para fazer necessrio ser.
- A considerao, escravido interior
- So Petersburgo, 1915
- Um grupo o comeo de tudo
- Dar-se conta de que se est na priso.
- Por que o conhecimento mantido secreto?
- A materialidade do saber.
- Pode-se dizer que o homem possui a imortalidade?
- Segundo os ensinamentos antigos, o homem compe-se de quatro corpos.
- Imagem da formao de um segundo corpo: a fuso dos ps.
- O caminho do faquir, o caminho do monge, o caminho do iogue.
- Existe outra possibilidade, a de um quarto caminho: o caminho do homem astuto.
- Alguns pontos fundamentais do ensinamento de Gurdjieff
- A ausncia de unidade no homem: centros intelectual, emocional e motor, centro instintivo, centro
sexual,
- Trabalho do centro sexual com sua energia prpria.
- Como deve ser compreendida a evoluo do homem.
- A Lua alimenta-se da humanidade.
- A evoluo do homem a evoluo de sua conscincia.
- O homem no possui um "Eu" permanente e imutvel.
- O homem comparado a uma casa sem amo nem mordomo.
- Os faquires de Benares. O Budismo no Ceilo.
- O desenvolvimento do homem opera-se em duas linhas: "saber" e "ser".
- O homem moderno caracteri-zase pela ausncia de unidade em si mesmo.
- Seu trao principal o sono.
- O saber uma coisa, a compreenso outra.
- A compreenso funo de trs centros.
- Uma nova linguagem baseada no princpio de relatividade.
65
- O homem nmero 1, o homem nmero 2, o homem nmero 3.
- O homem nmero 4 produto de um trabalho de Escola; possui um centro de gravidade
permanente.
- A lei fundamental: a "Lei de Trs" ou Lei das Trs Foras.
- A idia da unidade das Trs Foras no Absoluto.
- A multiplicidade dos "mundos". O raio da criao.
- Representao do Universo sob a forma do raio de criao.
- Do Absoluto Lua.
- Energia necessria ao crescimento da Lua.
- Libertao do jugo da Lua.
- O homem um "universo em miniatura".
- Os quatro estados de qualquer substncia: "Carbono", "Oxigncio", "nitrognio", "Hidrognio".
- O homem tem a possibilidade de uma existncia depois da morte.
- A parbola da carruagem, do cavalo, do cocheiro e do amo.
- Possibilidade de uma linguagem universal.
- Uma explicao da Santa Ceia.
- A meta do Ensinamento e as metas pessoais.
- Destino, acidente, vontade.
- Como tornar-se um Cristo?
- "Conhece-te a ti mesmo".
- Os mtodos de observao de si.
- Estudar uma coisa, mudar outra.
- A imaginao, causa do mau trabalho dos centros.
- Os "hbitos".
- Combate expresso das emoes negativas.
- Relao do centro instintivo com o centro motor.
- O que a conscincia?
- "H diferentes graus, diferentes nveis de conscincia".
- Para conseguir observar-se realmente, necessrio em primeiro lugar "lembrar-se de si mesmo".
- Tentativas de Ouspensky. "Diviso" da ateno.
-"Ns no nos lembramos de ns mesmos". Possibilidade de um despertar.
- Necessidade de um estudo paralelo do home e do mundo. A unidade fundamental de tudo o que
existe.
- A "Lei de Sete" ou a Lei de Oitava, segunda Lei Fundamental.
- Descontinuidade das vibraes, desvio das foras.
- A idia de oitava aplicada msica.
66
- "Intervalos" no desenvolvimento das vibraes.
- Desenvolvimento correto das oitavas.
- A grande oitava csmica: o raio da criao.
- "Deus Santo, Deus Forte, Deus Imortal".
- Necessidade de "choques adicionais".
- Oitavas csmicas descendentes (criadoras); oitavas ascendentes (evolutivas). Oitavas
fundamentais e oitavas secundrias (ou interiores).
- "A vida orgnica, rgo de percepo da Terra".
- Uma oitava lateral no rao de criao. A significao da nota R, alimento para a Lua.
- Quatro estados de conscincia possveis: sono, estado de viglia, lembrana de si, conscincia
objetiva.
- O "estado de viglia" do homem ordinrio o sono.
- Sem ajuda externa um homem nunca pode ser.
- O estudo de si e a observao de si com vistas ao despertar.
- Identificao, considerao interior e considerao exterior.
- "A sinceridade deve ser aprendida".
- Amortecedores: aparelhos destinados a amortecer as contradies internas.
- O conceito de "conscincia moral" nada tem em comum com o de moralidade.
- Ningum faz nada deliberadamente para servir ao mal.
- Essncia e personalidade, seus papis respectivos. Interveno da "educao".
- Libertar-se de seu destino.
- A questo do dinheiro.
- O "raio da criao" sob a forma de trs oitavas de radiaes.
- O lugar do homem e sua funo no universo criado.
- Os "intervalos" das oitavas csmicas e os "choques" que os preenchem.
- As doze trades que formam a estrutura da matria.
- A Tabela dos Hidrognios.
- Relao entre as funes do homem e os planos de universo.
- O homem possui energia suficiente para empreender o trabalho sobre si.
- "Aprenda a separar o sutil do espesso".
- Digesto das trs espcies de alimentos - os alimentos, o ar e as impresses - a partir dos
quais se constituem os "corpos superiores".
- A lembrana de si, primeiro choque consciente adicional.
- O segundo choque consciente dado pelo trabalho sobre as emoes.
- Os centros superiores esto plenamente desenvolvidos; mas os centros inferiores no.
- Todos os processos interiores so materiais.
67
- Por que impossvel dizer onde comea o caminho.
- O centro magntico, um lugar liberado da lei do acidente.
- O encontro do mestre, primeiro degrau na "escada" que conduz ao caminho.
- "Macrocosmos" e "microcosmos". A doutrina integral dos sete cosmos.
- A relao entre um cosmos a outro a de zero ao infinito.
- O que um milagre?
- O sistema dos cosmos do ponto de vista da teoria pluridimensional de Ouspensky.
- Uma observao complementar de Gurdjieff: "o tempo respirao".
- O homem s tem existncia dentro dos limites do sistema solar.
- "Despertar, morrer, nascer", trs etapas sucessivas.
- Milhares de apegos, de "eus" inteis impedem o homem de despertar.
- O que quer dizer "dar-se conta de sua prpria nulidade"?
- A coragem de "morrer".
- Certas foras manm o homem sob o poder de seus sonhos.
- Histria do mago e dos carneiros. Kundalini, poder da imaginao.
- O sono do homem hipntico.
- Necessidade de uma conjugao de esforos. Um homem s no pode fazer nada. "Para
despertar um homem adormecido, necessrio um bom choque".
- Condies gerais da organizao dos grupos.
- O mestre. A condio de obedincia. O segredo.
- A luta contra as mentiras em si mesmo. A luta contra os medos.
- Sinceridade para consigo mesmo.
- S contam os super-esforos.
- "Grande acumulador" e pequenos acumuladores da mquina humana.
- Como dispor da energia necessria? papel do centro emocional.
- Papel do bocejo e do riso como descarga de energia.
- Agosto de 1916. O trabalho se intensifica.
- Quais so os homens que podem estar interessados pelas idias deste ensinamento?
- " preciso ter se decepcionado".
- Uma experincia feita em comum: contar sua vida.
- O que significa "ser sincero".
- Uma pergunta e uma resposta a respeito do Eterno Retorno.
- Outra experincia: separar a essncia da personalidade.
- Papel do "tipo" nas relaes do homem e da mulher.
- Poder do sexo. Escravido e libertao. Formao do corpo astral.
- A abstinncia sexual util ao trabalho? O abuso do sexo.
68
- Ouspensky se prepara para as experincias prometidas por Gurdjieff.
- O "milagre" comea para um grupo restrito.
- "Conversaes mentais" com Gurdjieff. O sono cessou.
- O estudo dos fenmenos superiores exige um estado emocional particular.
- O trao principal desvendado.
- Os que abandonam o trabalho.
- O silncio como um teste.
- O sacrifcio do processo de despertar. "Sacrificar seu sofrimento".
- A Tabela dos Hidrognios ampliada, "diagrama mvel".
- O tempo limitado - a astcia necessria.
- Como transmitir a "verdade objetiva"?
- A cincia considerada sob o ponto de vista da conscincia.
- A idia da unidade de todas as coisas, fundamento da cincia objetiva.
- Possibilidade do estudo simultneo do homem e do mundo atravs dos mitos e dos smbolos.
- Abordagem correta ou falsa dos smbolos, segundo o nvel de compreenso.
- O mtodo simblico nos diferentes caminhos fundamentais.
- O smbolo do eneagrama. A "Lei de Sete" em sua relao com a "Lei de Trs".
- Fazer a experincia do eneagrama pelo movimento.
- Uma linguagem universal.
- Arte objetiva e arte subjetiva.
- A msica objetiva baseada nas oitavas interiores.
- Condies necessrias para compreender a arte objetiva.
- A religio corresponde ao nvel do ser.
- "Aprender a orar".
- A igreja crist uma escola, da qual no se sabe mais que uma escola.
- Significao dos ritos.
- A vida orgnica sobre a Terra.
- A parte da vida orgnica que evolui a humanidade.
- Todo processo de evoluo comea pela formao de um ncleo consciente.
- A humanidade representada por quatro crculos concntricos.
- Os caminhos do faquir, do monge e do iogue so permanentes; as escolas do quarto caminho s
existem por um tempo.
- "A verdade s pode chegar aos homens sob a forma da mentira".
- Como reconhecer uma verdadeira escola? Iniciaes.
- "Cada um deve iniciar a si mesmo".
- Os acontecimentos histricos do inverno 1916-1917.
69
- A conscincia da matria, seus graus de inteligncia.
- Classificao de todas as criaturas com base em trs traos csmicos.
- O "diagrama de todas as coisas vivas".
- Gurdjieff deixa definitivamente So Petersburgo.
- Gurdjieff tal como o viram seus alunos e como o descreve um jornalista.
- Na ausncia de Gurdjieff, o estudo terico dos diagramas prossegue.
- Construo de uma "tabela do tempo nos diferentes cosmos" estendendo-se s molculas e aos
eltrons.
- Dimenses temporais dos diferentes cosmos.
- Aplicao da frmula de Minkovski.
- Relao dos diferentes tempos com os centros. Clculos csmicos do tempo.
- Ouspensky reencontra Gurdjieff em junho de 1917 em Alexandrpolis.
- Relaes de Gurdjieff com sua famlia.
- "Os acontecimentos no esto, de modo algum, contra ns".
- Uma nova "sensao de si".
- Breve permanncia de Ouspensky em So Petersburgo e Moscou.
- Uma mensagem aos grupos.
- Volta ao Cucaso.
- Agosto de 1917. As seis semanas de Essentuki.
- Pr em prtica o trabalho sobre si. Necessidade imperiosa de uma escola. Os super-esforos.
- Complexidade da mquina humana.
- Desperdcio de energia resultante de uma tenso muscular intil.
- O exerccio do "stop".
- Uma experincia de jejum, o obstculo da tagarelice.
- O que um pecado?
- No existe caminho fora dos "caminhos"?
- Os "caminhos", uma ajuda dada a cada um de acordo com o seu tipo.
- Os caminhos das escolas e o caminho da vida; o obyvatel.
- Ser srio.
- O caminho rduo da escravido e da obedincia.
- O que se est pronto para sacrificar? O conto armnio do lobo e dos carneiros.
- Astrologia e tipos.
- Gurdjieff anuncia a dissoluo do grupo.
- Outubro de 1917. Retorno ao Cucaso com Gurdjieff.
- Atitude de Gurdjieff em relao aos seus alunos.
- O trabalho prossegue, mais difcil.
70
- Ouspensky decide ir embora. Outros deixam Gurdjieff.
- O eneagrama tal como Ouspensky o estudou.
- Ouspensky, primeiro no Cucaso, mais tarde em Constantinopla, rene um grupo de pessoas em
torno das idias de Gurdjieff.
- Por seu lado, Gurdjieff fundou um Instituto em Tflis e abre outro em Constantinopla. Ouspensky
ajuda Gurdjieff, mas afasta-se novamente.
- Gurdjieff autoriza Ouspensky a escrever e a publicar um livro sobre seu ensinamento.
- 1921. Londres. Gurdjieff parte para a Alemanha.
- 1922. Gurdjieff organiza seu Instituto em Fontainebleau. Katherine Mansfield.
- Diferentes espcies de respirao. A "respirao pelos movimentos".
- 1923: Demonstraes de movimentos no Thatre des Champs-Elyses.
- Partida de Gurdjieff para a Amrica.
- Ouspensky decide prosseguir seu trabalho em Londres, independentemente.
verdade.
possvel estudar a conscincia sem estar consciente. Vou alm: ningum est plenamente
consciente (excetuando-se a possibilidade do despertar total). No entanto, imagine que, dentro de
um sonho, voc descubra que realmente est dormindo. A partir desta descoberta, desse tipo de
ateno inteligente, fica mais fcil despertar, porque a pessoa ir procurar meios para que consiga
despertar.
##= A grande maioria "fala sobre a conscincia" sem estar consciente, de modo Objetivo. Sem
definir o que queremos dizer com "plenamente consciente" (me refiro a um determinado mapa
consciencial,. dentro de alguma tradio de conhecimento, seja esta mstica, ocultista ou cientfica)
a afirmao "ningum est plenamente consciente" apesar de "chamativa", nada traz de
substancial. Idem para "Despertar Total". As palavras "plenamente" e "total" so relativas a que
cosmos, mapa ou escala estamos usando, como referencial.
Despertar dentro do sonho efetivamente ocorre. So os "Sonhos Lcidos" iniciados TAMBM (Mas
no APENAS) desta forma. O Stephen La Berge escreveu um livro interessante sobre isto. Idem
para o Robert Monroe, o Waldo Vieira, o Marco Antonio Coutinho, o Wagner Borges, e tantos
outros que estudam e praticam as projees conscientes do psicossoma, que tambm envolvem a
fenomenologia do "estar lucido" no plano do onirismo. uma experincia fundamental.
Por uma questo de terminologia alinhada com as escolas neoplatnicas e alexandrinas, usaria
"Ateno Essencial" no lugar de "Ateno Inteligente", no obstante a "Ateno Essencial" incluir
(e transcender) a "Ateno Inteligente".
Sobre "pessoa", aqui sugiro o descarte desta palavra. Falemos no "Despertar Consciencial AutoIniciado", a partir da qual, em termos puramente fenomenolgicos, a "projeo pessoa"
imediatamente (num timo, "desde j") transcendida e esvaziada. Se pensarmos em "pessoa
procurando meios de despertar" estaremos partindo de uma falsa base (a noo de "pessoa real",
"algo substancial", "algo independente e existente por si mesmo"), que no levar ao despertar.
71
Comento isto por uma questo de Princpios, e no gostaria que me entendesse como se
estivesse criticando sua forma de se expressar. Me interesso pelo Rigor e pela Preciso, bem
como pelas Perspectivas Integradas e pela Substncia Real.
Muitos padres mentais tambm podem ajudar o processo, desde que criados pela meta de autosuperao. Assim, alguns mecanismos podem suprir o prprio papel da conscincia. Destarte, uma
pessoa pode se tornar consciente dentro da inconscincia. algo como um radar psicolgico,
como denominado em Logosofia.
## = OK, como Proposies ou Hipteses de Trabalho, so formulaes vlidas. No que me diz
respeito, quero ver RESULTADOS REALIZADOS. No h como confundir um Ser Humano
Desperto (Homem Nmero 5 e superiores na nomenclatura de Gurdjieff) de um "filsofo charlato",
cheio de teorias, at para "acelarar o cozimento das batatas", sendo que nem vive num povoado
onde se vende e se consome batatas, risos. Falo aqui de modo genrico, claro. No me refiro s
suas Proposies vlidas como sugestes de Experimentos.
Agora estou lendo Aprendendo a Viver, de Sneca, h alguns equvocos e algumas idias bem
interessantes (risos) Ele considera o "antes de nascer" como uma morte (risos)
##= Entendo e concordo com o Sneca, no que se refere ao "antes de nascer" como uma "morte".
uma proposio alinhada com as Tradies Espirituais. Existe uma perfeita simetria entre
"nascer" e "morrer": quando "se nasce no corpo fsico", ao mesmo tempo "se morre para a vida no
Bardo", e quando "se morre para o fsico", se "nasce no Bardo". O "antes de nascer" "uma morte"
sob o ponto de vista exotrico-superficial da conscincia encarnada e sem Conscincia-de-Si
(Adormecida), e sob o ponto de vista Gnstico, a "vida encarnada" "viver como se estivesse entre
os mortos".
Curiosa e sincronisticamente, ontem estava apreciando algumas mximas de Empdocles e
Plutarco.
Sobre "equvocos" se aceitarmos esta perspectiva como "um fato objetivo", estaremos
desconsiderando a co-criao subjetiva do "olhar que contempla algo", a partir de uma particular
perspectiva co-criada neste mesmo ato, e as mltiplas possibilidades de olhares alternativos, que
se integram mandalicamente, quando contemplados de modo visionrio, pan-perspectivista,
paradoxal ou abstrato. Aqui til nos referirmos aos "14 Pilares do Reconhecimento Perfeito":
OS 14 PILARES DO RECONHECIMENTO PERFEITO

1- Eu entendo que minha paraconscincia o recipiente de minha psique e que ela recebe e
contm todas minhas experincias.
2- Todas minhas funes psquicas so expresses de minha paraconscincia, que est
composta dos 9 sistemas de meu corpo e psique e de meus 9 sentidos.
3- Minha paraconscincia contm os reinos fsico, emocional, mental e espiritual de minha
psique, e recebe impresses da realidade externa de acordo com o nvel de subjetividade de
minha conscincia.
4- A realidade externa energia e movimento, e minha paraconscincia recebe impresses
dessa realidade externa atravs de meus 9 sentidos.
72
5- Quando minha paraconscincia recebe impresses da realidade externa, minha psique
fica apegada a essa viso da realidade.
6- A acumulao de experincia na minha paraconscincia produz a formao de conceitos
abstratos chamados de estruturas padres, que minha psique usa para explicar a realidade.
7- Toda impresso que minha paraconscincia recebe da realidade externa uma
experincia que deixa inevitavelmente efeito crmico em minha psique.
8- J que minhas explicaes da realidade externa esto enraizadas em estruturas padres
originadas em experincias krmicas acumuladas no passado, minha psique no pode
explicar o presente exceto em termos do meu passado.
9- Se eu reconheo que minhas explicaes da realidade externa esto baseadas unicamente
nas minhas experincias passadas, eu no posso contibuar acreditando que eu observo a
realidade externa como ela realmente.
J que minha percepo da realidade est limitada por minhas experincias passadas, eu
vejo apenas da realidade o que o nvel de subjetividade de minha conscincia permite.
10 - Se eu acredito que minha viso da realidade externa real, continuam se acumulando
efeitos krmicos na minha paraconscincia.
Mas se eu reconheo que minha viso da realidade externa depende inteiramente do nvel
de subjetividade de minha conscincia, a realidade externa cessa de produzir efeitos em
minha paracosncincia.
11- Quando um efeito se produz na minha paraconscincia, eu experimento uma perda de
energia inevitvel.
Porm, quando eu no recebo efeito da realidade externa, ao compreender que minha viso
dessa realidade me mostra simplesmente o nvel de subjetividade de minha conscincia,
reconheo que minha viso da realidade externa e meu mundo interior so, ambos, partes
de minha conscincia.
Este reconhecimento produz um arco de energia que unifica minha conscincia e carrega
minha psique.
12- Eu vejo tanto a realidade externa como meus prprios processos fsicos, emocionais,
mentais e espirituais com total desapego, compreendendo que minha verdadeira
conscincia permanente, imutvel, e, sendo naturalmente quieta, a Testemunha Perfeita.
13- Eu compreendo que a Testemunha Perfeita diferente e est separada dos processos de
minha conscincia, que consistem das impresses que eu recebo da realidade externa de
acordo com o nvel de subjetividade de minha conscincia, e de meus processos fsicos,
emocionais, mentais e espirituais.
O reconhecimento desta diferena produz um arco de energia entre a testemunha perfeita e
os processos de minha conscincia, que so apenas o reflexo desta testemunha.
14- Quando eu compreendo que minha verdadeira natureza est em tudo, tudo serve para
iluminar minha conscincia com o arco de energia que flui da compreenso de que tudo
minha conscincia, e de que minha conscincia o vazio fundamental.
73
Sim, Kenneth Grant andou rasconhando sobre os tneis de Seth, mas tambm prefiro as
abordagens das ordens thelmicas. Algumas prticas nesse sentido so bem perigosas.
##= Aqui me interesso em levar estes experimentos para o mbito laboratorial. Vale a pena
estudarmos as "pessoas que se estreparam", inclusive as que chegaram loucura e ao suicdio,
quando no "tiveram mortes acidentais violentas", em curto espao de tempo, logo depois de se
"dedicarem a prticas especiais". Aprende-se bastante quando "se paga com a prpria vida". Os
"aleijes existenciais", as "marcas permanentes" so timas ferramentas de amadurecimento, no
obstante no ser algo a se "cobiado", j que podemos lidar com a Conscincia sem precisar
"destruir seus veculos de expresso". Porisso a importncia das Escolas Reais e dos InstrutoresOrientadores. Tem muita "merda" neste meio, sendo passada como "ensinamentos". Aquele que
assim procede, mesmo que revelia, deixa patente seu medocre nvel de ser. No d para
sermos coniventes com os "propagadores de ensinamentos" que no foram REALIZADOS EM SI
MESMOS, algo tpico dos "filsofos charlates" ou dos "falsos mestres espirituais".
Gosto do Kenneth Grant como Escritor, mas quando migramos para o "Oculto", vejo em seus
escritos muita "fantasia" (no mau sentido) sendo "passada como a coisa mesma". L-lo sem um
profundo conhecimento de histria, ocultismo, etimologia e psicologia, e sem discernir entre
"criaes literrias", entrar em meandros labirintinos extremamente subjetivos. Novamente, aqui,
a "prova dos nove": QUEM SE REALIZOU com seus "ensinamentos". No estou "negando a priori"
uma possibilidade neste sentido, mas se me basear em seus escritos, no vejo SUBSTNCIA
REAL. Tem muito "material mental" interessante, mas aqui estamos lidando com "gases" e "formas
criativas literrias", e no com uma Corrente Vital do Logos Mistrico.
Sobre o Ouspensky, se fr ler apenas um livro, leia este mesmo: "Fragmentos de um
Ensinamento Desconhecido"
http://www.estantevirtual.com.br/mod_perl/busca.cgi?pchave=fragmentos+de+um+ensinamento+d
esconhecido&tipo=simples&estante=%28todas+estantes%29&alvo=autor+ou+titulo
Se desejar conferir outros ttulos dele:
- Psicologia da Evoluo Possvel ao Homem
-O Quarto Caminho
- Tertium Organum
- Um Novo Modelo do Universo
Os livros do Gurdjieff, Bennett, Maurice Nicoll, Franz Hartmann, Rodney Collin, Boris Mouravieff,
William Patterhan e outros, que escreveram sobre o Quarto Caminho, tambm so teis, mas o
"Fragmentos" fundamental.
Sobre "estudar a conscincia", ironicamente, pode-se "estudar a conscincia" SEM estar
Consciente, como se estivesse "adormecido". Isto justamente o mais comum. A pessoa "sonha
que est consciente", quando de fato continua a dormir, sem Observar Objetivamente o
"funcionamento de seus centros". Antes de amadurecer neste processo, nem tem sentido falarmos
em "Despertar o Si Mesmo", j que apenas estaro presentes sua observao o "contedo de
sua mquina em funcionamento destrambelhado".
Para comear a Observar-se, antes necessrio um CHOQUE DE DESPERTAR, e no incio
este Choque propiciado pelo Instrutor.
74
muito fcil substituir a Auto-Observao pelas "associaes mecnicas e fantasiosas". Fica-se
"falando em despertar, em conscincia de si, auto-realizao, etc", num "profundo estado de sono".
como "assistir a uma palestra dormindo". Estas "imagens de despertar" flutuam na mente,
enquanto se "est a dormir", aquele "sono gostoso", aquele "estado largado", no qual se
acostumou a viver, naqueles fluxos e associaes que surgem o tempo todo como contedo da
mente.
Sim: enxugar sempre. Os recursos so limitados, quando observamos nosso viver e fazer de modo
objetivo. Para quem tem um Propsito Real, desperdiar suas preciosas em todas as direes, a
esmo, no se coaduna.
Grato pelo envio do ensaio das Qlifot. Talvez o comente em separado.
Sim: conheo o trabalho com os "Tneis de Set". A Linda Falorio escreveu um livro s sobre isto.
Me parece que o Kenneth Grant, este "grande inventor" (heheheh) tambm andou escrevendo
sobre estes "Tneis de Set". Acho que at no seu "O Despertar da Magia" ele escreveu sobre isto.
E sem falar no pessoal da "Oto Tiphoniana", tanto no Brasil como no exterior.
Sobre a "Corrupo", vista da perspectiva do Quarto Caminho, uma "energia agindo
mecanicamente" com uma funo legtima: a de destruir as coisas inteis.
E, quando a Conscincia est "adormecida", a personalidade se alinha, "naturalmente", com os
processos de dissoluo, j que funo da Vida "tender a MAIS Vida", e a da morte, uma "natural
dissoluo das coisas inteis". E na ausncia do Ethos, sinnimo da "Alma Espiritual" ( o Buddhi
da Teosofia ou Jen do Confucianismo ou Shen do Taosmo), a "corrupo rola solta".
No "The Theory of Celestial Influence" do Rodney Collin este processo descrito em detalhes.
Tambm est presente no "Fragmentos" do P.D. Ouspensky.
Sim: me lembro das conversas sobre o Pierre Weil. Reler seu "A Esfinge" uma tima idia. Este
livro dele seminal.
Valeu pelo envio do livro do Kevin Trudeu: thanks!
[ ]s
Alvaro
## = justamente este tipos de observaes que esto presentes no fundamental livro

"Fragmentos de um Ensinamento Desconhecido" do P.D.Ouspensky.
uma tremenda iluso uma mquina, que no SABE Observar-se de modo Objetivo, pretender
que "pode FAZER algo". Em primeiro lugar, deve-se aprender a OBSERVAR a "mquina em
funcionamento", aprendendo a observar cada um dos Centros (Instintivo, Sexual, Motor,
Emocional, Mental) em separado. Antes que se possa "Fazer", deve-se ADQUIRIR SER. S quem
pode FAZER. Para os demais, "Tudo acontece, ningum faz nada". No Quarto Caminho,
diversas ferramentas para este Despertar so fornecidas. Particularmente, aprecio seu enfoque
"sem floreios", e sem "fantasias" e sem "promessas vazias", como comum vermos em cursos e
workshops de final de semana, onde basta "pagar e comparecer" para "ganhar certificados de
presena" que no servem para nada.
75
Ainda no li Ouspensky (risos)

Qual obra me indica?
Exato. Observando o observador transcende-se!
Da a importncia do estudo da conscincia. >;-P
Fico satisfeito que goste do meu enfoque, na verdade precisamos enxugar sempre.
##= No cheguei a ler. Vou precisar procurar em seu blog, nas diversas datas em que inseriu
textos.
Sobre "ser muito mais rpido - e perigoso - o caminho pela Qliphoth" no posso comentar de modo
objetivo, pois no possuo elementos comparativos neste sentido. Seria interessante objetivarmos
estes parmetros de comparao, atravs de diversas prticas feitas em abiente de controle
laboratorial, assim como ocorre em diversas tcnicas meditativas. Mas no conheo nada neste
sentido que envolva "o caminho pela Qliphoth".
Estou enviando outro email com o meu ensaio. Algo relacionado com as Qliphot seriam os tneis
de Set, que tenho certeza de que voc conhece.
##= Estes Conselhos de Ancios ainda existem , como nas Sociedades das Tribos Hopi NorteAmericanas e nas Sociedades Aborgenes Australianas.
Esta "meritocracia", em termos pragmticos, pode se fazer presente atravs da triplice proposta:
1- Injuno ou Hiptese de Trabalho ou Paradigma ou proposta de experimento
2- Apreenso direta ou experimentao ou experienciao ou interpretao (no caso da
hermenutica)
3- Validao ou refutamento ou refinamento ou modificao do item 1 pela COMUNIDADE DO
ADEQUADO.
a partir das COMUNIDADES DO ADEQUADO que podemos ter a Meritocracia Objetivada, desde
que estes Conselhos sejam efetivamente baseados em Princpios Objetivos, e no em
"politicagens de departamentos" ou "indicaes polticas" ou meros "cabides de emprego e
conselhos de fachada" sem fun~~ao efetiva.
Para no haver "contaminaes institucionais" infiltradas por interesses torpes, o ideal manter-se
estas COMUNIDADES DO ADEQUADO sem enfatizar as formalizaes e burocracias diversas.
Em cada dinmica de grupo em TEMPO REAL, podemos ter "Comunidades do Adequado" em
tempo real, LOGO APS A REALIZAO DOS EXPERIMENTOS. Quando comeam a se criar
cargos e funes vitalcias para esta terceira etapa, a comeam os desvios dos princpios
objetivados na etapa 1.
verdade. Faz parte da essncia da sociedade humana ser corruptvel, existem bilhes de
exemplos (risos)
76
##= Como sabe, em funo de nosso extenso histrico de dilogos, esta distino entre
personalidade e individualidade tambm feita por mim. Tambm pode ser representada como a
distino entre o Eu Emprico ou Eu Distal e o Self, ou Eu Proximal. Ou entre o "eu e as suas
circunstncias" do Ortega Y Gasset e a Subjetividade Absoluta de Hegel. Ou entre o Dasein
(traduzido como "Eu A" pelo Ermildo Stein) e o Ser, para Heidegger.
A Esfinge um timo simbolismo para este fundamental assunto.
Sim, j conversamos inclusive sobre esse tema personalidade x individualidade. um tema que
aprecio bastante, d para desenvolver bastante.
Quanto Esfinge, lembra-se de que conversamos sobre Pierre Weil? Alis, estou precisando reler
algumas de suas obras.
##= Se no me engano, andou rolando pelos grupos uma verso virtual deste livro do Kevin
Trudeau.
O relacionamento promscuo entre a indstria de alimentos e a farmacutica um fato, inclusive o
lobby das duas para a criao de "facilidades legais" para a sua maior infiltrao e controle, como o
CODEX ALIMENTARIUS Europeu. A taxao das vitaminas como "remdios" apenas sob
"prescrio mdica" um exemplo deste lobby. Uma dica de filme: "Nao Fast Food" do Richard
Linklater (o mesmo diretor do "Waking Life" e o "O Homem Duplo") -mostra como uma srie de
atividades ilegais, com corrupo e participao de diversos segmentos sociais, est em torno da
"indstria da carne". Os minutos finais deste filme so os mais chocantes-impactantes.
dialogo em andamento- techos- 20-05-2008

Foi um imenso prazer receber o seu comentrio e me ajudou muito. Na
verdade, um hai kai sempre se desenvolve, e realmente adorei a sua
apreciao.
Exato. O Self necessita da personalidade para se manifestar e realizar o
seu trabalho. No h nada demais na personalidade, algo como desprezar o
carro e usar uma carroa para viajar (risos)
##- A personalidade torna-se extremamente til quando objetivada como

instrumento de manifestao, tornando-se "dcil e educada" ao seu Senhor, o
"Condutor da Carruagem" (na metfora usada por Gurdjieff: Cavalos-arreios-carruagem-condutorSenhor), o Self. Mas isto para uma minoria.
A maioria vive
como escravos de sua ignorncia e pulses, "achando-se o dono do prdio",
quando se esqueceu "a que veio" (servir de instrumento, e no "dar as
regras"- como comentado no Bhagavad Gita), e vivendo a esmo, no curto prazo, at ser "deletada
de surpresa",
77
quando a sncope cardaca ocorrer.
Transformar uma carroa num carro "uma Arte", e para isto existe o Cultivo
propiciado pelas Tradies de Conhecimento Objetivo.
Em relao ainda ao Self, relacionar-se-ia com Sirius-Satan-o sol por

detrs do sol. O ego sempre solar, o Self se oculta. Lembra-se da
passagem em O Advogado do Diabo, em que John Milton dizia sempre preferir
ir de Metr? Esse tambm o sentido do Tao, ao recuar realizar a sua
meta...
##= Sim: o Self relacionado a Sirius-Satan-Sol Oculto.
Vrios diagramas que fiz no GM usavam estas bases como premissa, alinhadas com o Ocultismo.
Tambm exploramos a relao entre Satan-Set e o Terceiro Logos, numa outra apresentao
simblica, como j vimos.
Me lembro desta passagem: este comentrio de "ir de metr" pelo Al Pacino,
neste contexto, rico.
Em relao poltica, algum j disse que o verdadeiro regime seria o da

meritocracia, no entanto nunca vingou, por motivos por demais bvios. Se
voc comparar democracia, comunismo e realeza sempre a mesma eme. No
topo da cadeia alimentar, todos possuem a sua mordomia e o povo a sua
peculiar miserabilidade. Nada muda!
##= A meritocracia, no obstante no se viabilizar socialmente, j que os
interesses das minorias que vivem s custas da maioria ignorante seriam
contrariados, mesmo assim , no "intervalo entre vidas" justamente o
"balano essencial" que define sob que condies um novo "projeto de
encarnao" pode ser conduzido. Tudo recai, em ltima anlise, de como
Agimos, ao invs de simplesmente reagirmos mecanicamente s circusntncias.
Desta forma, para quem sabe aproveitar as oportunidades, nem importa tanto
assim o que acontece conosco, mas sim como aproveitamos e utilizamos estes
acontecimentos a nosso favor.
Em termos do Quarto Caminho, analisamos esta situao a partir do Raio da Criao e as
influncias do tipo A, B e C.
Obrigado por estender o tema da mente impessoal. Ser que estamos todos
plugados na MENTE?
##= Sim: na perspectiva que apresentei, "todos nos manifestamos como aspectos
particularizados da MENTE UNA" (o Alayva-Vijnana do Budismo, ou
Mulaprakriti do Shamkhya, ou BRahman do Hinduismo, ou "Me Universal" do
78
Cristianismo Gnstico, ou Logos Oculto do Neoplatonismo, etc) , sendo que
uma de suas atribuies, nos nveis mais maturos, justamente a
Individualidade que distingue todo Verdadeiro Pensador Independente e
Inteligente. A Individualidade algo que se contri, a partir das dinmicas
inteligentemente vividas e aproveitadas. No um "presente dos cus": uma
conquista possvel, ou ento uma "promessa que nunca se realiza", sendo
abortada nas vidas estupidamente vividas ao "sabor das circunstncias e
fluxos caticos". Individualizar-se um ato de Divina Rebeldia, e para
aqueles que sabem usar os Quatro Verbos da Esfinge. A Iniciao nunca foi
"uma obrigao". A vida "no nos cobra" isto. Para a Vida, o "simples viver"
j "alimenta a rede". O "tornar-se Algo Mais" do que "simples viver como
entidade manifesta" uma escolha Intima e intransfervel. De modo geral,
um assunto que , aparentemente, cada vez mais, interessa a cada vez menos
pessoas. Falar sobre Conscincia, nestes crculo,s assemelha-se a uma
"punhetagem metafsica".
trechos de dialogos - Numero 9 - Mente sem Dono

NUMERO NOVE E MAPAS DE IDENTIDADE
Sobre o nmero 9, no Renascentismo Europeu, na fase em que os estudos

Hermticos (por parte dos ricos e dos que no corriam o risco de serem
perseguidos pelo clero em funo de tais "atividades demonacas" risos) ,
este era fundamental nas angeologias e nos mapas de cosmos produzidos, como
os do Raymond Lull, Agrippa, Robert Fludd e outros.
(Ver os 2 volumes do Hulse: "Eastern Mysteries" e "Western Mysteries" , alm do "Three Books of
Occult Philosophy" do Agrippa).
O Rudolf Steiner sugeria usarmos os ciclos de 9 anos, junto com o clssico ciclo setenrio, e o
mesmo
fez o Tibetano Djwal Khul (Ver "Educao na Nova Era" da Alice Bailey) .
Sabe que a base do Enegono usado pelas escolas do Quarto Caminho, e da Escola Arica,
ambas usando mapas protoanalticos com
esta base enedica. Simplesmente, deriva da trade, numa combinao secundria:
(Ver diagrama inicial do "Iniciao Humana e Solar" -Alice Bailey)
1- Mnada-Primeiro Aspecto -Vontade-Poder-Primeiro Logos

2- Mnada -Segundo Aspecto -Amor-Sabedoria-Segundo Logos
3- Mnada -Terceiro Aspecto - Inteligncia Ativa-Terceiro Logos
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4- Alma- Primeiro Aspecto -Princpio tmico -Dharmakaya

5-Alma-Segundo Aspecto - Princpio Budico -Sambhogakaya
6- Alma-Terceiro Aspecto - Mente Abstrata - Nirmanakaya
7- Personalidade-Primeiro Aspecto -Corpo Mental Concreto- Eu Pessoal

8-Personalidade-Segundo Aspecto - Corpo Emocional
9- Personalidade-Terceiro Aspecto - Corpo Fisico/Etrico
Este "nmero do ego" a que se refere, possivelmente tornou-se popularizado
atravs dos eneagramas das fixaes protoanalticas (Claudio Naranjo,Don
Ruso, Ichazo, Helen Palmer, etc).
MENTE SEM DONO

Sobre o caso da "mente sem dono", especificamente no que se refere ao Ser
Humano, dentro das proposies ocultistas, o Self como "Hierarquia dos
Agnishvattas" ou "Senhores da Chama" (Solar) encarna-se ou atua em conjunto
com a "Personalidade" (Hierarquia de Capricrnio na viso ocultista, ou "eu
menor integrado") , e assim temos um "Eu Maior Pensante" (Microcosmos de
Origem Solar ou Daimonos) atuando em conjunto com o "eu menor terrestre" ou
"personalidade reativa" (praticamente moldada em sua totalidade pelos
condicionamentos da educao e cultura).
ANTROPOS E ADAMA
Nas Escolas Gnsticas e nas do Quarto Caminho tambm existe esta distino
entre "Antropos" (o "eu fruto da terra" ou "pessoa holozosta") e "Adamas"
(Daimonos, Eu Solar ou Eu Real ou Augoeides ou "Eu Pneumtico").
Ver "Gnose -Estudos Esotricos" volume 1 do Boris Mouravieff e "Fragmentos de um Ensinamento
Desconhecido" do P.D. Ouspensky.
Ou , na nomenclatura do grupo Cassiopaea ( http://www.cassiopaea.com/ ) , entre os "Portais
Orgnicos" (pessoas sem
a Trade Espiritual encarnada ou em conjunto com a personalidade manifesta)
e os "Seres Humanos com Alma".
80
Esta situao tem um forte poder explicativo, incluindo a convoluta situao em que vivemos, na
qual os gananciosos, os
inescrupulosos, os traioeiros, os assassinos e psicopatas, acabam galgando
"posies de poder e influncia" na sociedade, ocupando altos cargos
polticos, lidando com grandes quantias de dinheiro, nas foras armadas, nas
corporaes, etc. Quando milhares de pessoas passam fome, so mandadas para
a guerra como "buchas de canho", quando so exploradas pelas instituies
religiosas, econmicas, politicas, entre outras, esta dinmica derivada da
interao entre "portais orgnicos", "psicopatas" e "Adamas" ganha contornos
mais ntidos.
Ainda sobre "mente sem eu", notrio que Siddhas Realizados continuam,
enquanto encarnados, "vivendo como pessoas", embora sem noo alguma de um
"eu pessoal real". Isto encontramos nos Shastras e outros textos das
Tradies Espirituais. As Escolas Budistas tambm so um timo exemplo neste
sentido, sejam de orientao Theravada, Mahayana ou Tantrayana/Vajrayana.
Os prprios animais so um outro bom exemplo de "vida encarnada sem um eu
auto-consciente": levam uma "vida normal", em sua escala, e no "sentem
falta de um eu". As prprias reaes instintivas j do "conta do recado".
No mapeamento das cartografias derivados de diversas Tradies Espirituais,
tambm vemos que a "fase do eu emprico" possui limites de fase bem
especficas, seja no sentido de seu "nascimento" (nascimento da "noo de
eu" na criana) at a sua fase limtrofe, aps a qual esta noo
Transcendida (e Includa, evidentemente): no h mais identificao
EXCLUSIVA com um "eu emprico". No Volume 2 do "Psicologia Esotrica" da
Alice Bailey, proposto que as "faixas de percepo de um eu pessoal", no
caso de um Mestre ou Adepto, so vividas quase como se estivessem na
fronteira no sub-consciente, com relao ao novo fulcro-de-conscincia
tmico-Nirvnico como "novo centro de gravidade". Interessante esta
perspectiva, de podermos "ir tocando nossa vidinha pessoal" ao mesmo tempo
em que novos mbitos perceptuais se integram neste dilatado novo campo
Consciencial, como "novo horizonte de crescimento e explorao". como se
"as atividades do eu pessoal" passassem para o "piloto automtico". Faz
sentido, afinal de contas, se no pudssemos transcender este pequeno foco
de ao "eu pessoal encarnado", imaginar "eternidades pela frente" presos a
este "mesmo bailado limitado num nico corpo encarnado" seria um nheco-nheco
infernal e tedioso. Uma "camisa de fora" da qual no haveria "escape
algum". Intuitivamente, a maioria, quando confrontada com estes conceitos,
sente que "h espaos de maior liberdade" para serem explorados, sem que a
conscincia "precise" se prender a sistemas de referncia pessoal limitados
a uma determinada coordenada espao-temporal.
Dialogos -14-05-2008- trechos compartilhados
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1- AMIGO: Realmente uma perda de tempo. Tambm j passei por isso inmeras vezes e hoje
altamente desgastante e cansativo, d
uma impresso de "chover no molhado" (risos). Ainda bem que voc se libertou dessa mazela.
Antigamente eu tambm participava de chats, com ferrenhos debates, mas de que adianta voc
vencer um debate se no h
mudana quali/quantitativa no seu contendor? Ele irrita-se, vai embora, mas no muda o seu status
quo, ento
perda de tempo.
Da mesmo essa religiosidade tambm ser completamente intil. De que adianta uma religio que
no muda o ser? Uma
religio verdadeira muda a natureza do ser a cada dia, a cada dia ele melhora, e no permanece o
mesmo de um ano, cinco
anos atrs.
1- RESPOSTA: Desta conversa com este padre, alm de ter informado os jovens incautos, e
conhecer seu modus operandi tpico de um estafeta
da ICAR, serviu tambm para a psicloga Junguiana Liege ter entrado na conversa, e deixei o
thread apenas com ela. A conheo,
virtualmente, no grupo Voadores, do Lzaro Freire.
No tenho interesse em "mudar" ningum. De fato, at acho divertido constatar estas "psicodinmicas pipiznicas", esta relao de lambe-lambe tem um qu de
"potico", no obstante ser "poesia popular" rs O Ocultista se "torna seu prprio Pipi", ao passo
que os exotricos ficam "caando pipis l fora" ;-P
2- AMIGO: Muito interessante o lance da Lei de Thelema (risos) - VER NOTA NO FINAL DESTA
COMPILAO
Atente o lance de Daath, a melhor entrada para o Reino das Qliphot >;-P
Em relao aos jovens incautos, justamente no adianta, enquanto a pessoa no resolver andar
pelos prprios passo, estar metido em
alguma maracutaia religiosa.
2- RESPOSTA: No nosso "simbolismo geometrizado" no Gnose-Mandlica, como j conversamos
bastante, "Daath entrada-sada" para
"todos os mundos", inclusive este "simptico mbito Qliphotico", que s vezes chega a provocar
"orgasmos em thelemitas-thele-tubbies" rs
Sobre os "jovens incautos", se j "se permitiram contaminar", permanecendo "intelectualmente
preguiosos", e apenas dando vazo a seus impulsos e sentimentos
infantis, j fizeram "sua escolha", e obviamente iro "viajar na maionese" at chegarem s fases
dos "vmitos e/ou diarrias", ou mesmo do "entupimento das
veias" e "enfarto dramtico". Quando percebo que meu interlocutor est nesta fase, e persiste
nesta escolha, sei que conversar intil, e me retiro, j que no me motivo a "querer mudar os
outros", um dos empreendimentos mais inteis e desgastantes que existem, alm de ser sinal de
que "estamos marcando passo". Quem "deseja mudar os outros" apenas projeta a fase estagnada
e alienada em que se encontra, alm de demonstrar falta de discernimento (seja para consigo
mesmo, seja para com os processos dos outros, com os quais se relaciona).
82
3- AMIGO: verdade, Daath sempre provoca esses eflvios, mas porque no se conhece Daath,
caso contrrio saberia que ela apenas um portal, e no um abismo terrfico, como tentam fazer
crer.
E a pessoa s encontra aquilo que busca, nesse sentido a crena uma forma de busca, assim a
pessoa realmente pode encontrar o pior, porque
o pior aquilo que espera encontrar, capiche?
3- RESPOSTA: Quando aceitei o convite para me Iniciar na O.T.O., foi uma tima oportunidade
para verificar como existia uma diferena entre a experincia que adquiri e os " mpetos para
explorar as sombras" da maioria dos jovens Thelemitas que conheci. O que mais se ouvia era
"Daath !!! Daath !!! Chorozon !!! Lilith !!!
Qliphoth !!! Zona Malva !!! " Uma paixo pelo "obscuro", pelo "gtico" pelo "mundo dos vampiros",
pelos "lobisomens", por "Pazuzu", e qualquer outra imagem ou cone
associado "com as trevas". Um perfeito "retrato negativo da ICAR". Nada demais. D para
compreendermos perfeitamente estas dinmicas, afinal de contas uma das formas de se cortar os
"cordes umbilicais com a espiritualidade almofadinha do bem" justamente "se casar com
satans, o grande libertador!"
Durante este perodo de convvio proveitoso com estes jovens - vrios dos quais continuam como
meus amigos - ficou clara a diferena de enfoque entre uma orientao no-dualista e a "vontade
mgicka de se estabalecer como centro de fora ativa" (em vrios mbitos diferentes)
visceralmente distinta (isto , diferenciada) do
meio em que opera. Gosto de contemplar este Pathos que impulsiona estas deliberaes
interiores, e a sntese com o Logos ampliam a transcendem as suas possibilidades inicialmente
definidas.
Concordo com as suas proposies (1- a pessoa s encontra aquilo que busca ; 2- a crena uma
forma de busca ; 3- quem encontra o pior, espera/deseja encontrar o pior): refletem o adgio "o
que est fora como o que est dentro", que tambm se assemelha "Sabedoria do Espelho" do
Budismo Tibetano, aqui com a
indicao adicional de que a "verdadeira natureza completamente vazia: tudo o que nesta
aparece no passam de meros reflexos sem natureza prpria". Neste sentido, boa parte das vises
de mundo "magickas" ainda se baseiam na noo ultrapassada de "natureza substancial distinta e
permanente" (como a "essncia"
definida pela filosofia aristotlica) - um conceito relativamente vlido, mas ulterrimamente nosubstancial.
4- AMIGO: normal esse frenesi pelo "obscuro", j que o obscuro andou imensa e intensamente
reprimido pela "ditadura da luz" (risos)
Assim, Satans aparece justamente como o "grande libertador". H um arcano a, porque a pessoa
para encontrar a verdadeira luz precisa adentrar as
83
trevas. Relembrando Jung, ele disse que a pessoa se torna "iluminada" justamente por
compreender o obscuro, e no por meramente imaginar formas
luminosas.
Agora, em relao ao enfoque no-dualista, o Satanismo surge justamente para aceitar a
ambivalncia. H um paradoxo a porque, na aceitao do dual, transcende-se para o uno. Se
voc aceita o "bem" e o "mal", j transcendeu ambos, saber operacionalizar qualquer contedo
programtico a seu favor.
Exato. O que est fora como est dentro. A idia do Cosmos como espelho do Ser. Perfeito!
4- RESPOSTA: Pessoalmente, acho muito "bonitinhas" estas "manifestaes de frenesi pelo

obscuro". Tambm j tive minha fase adolescente de colecionar
as revistas KRIPTA, as revistas de Vampiro, a Vampirella, e tudo o mais que aparecesse neste
gnero, incluindo os filmes de terror das dcadas
de 50 em diante, os filmes de "magia negra", "satanismo", etc.
Quando estava na O.T.O. at me deram uma cpia horrvel (m qualidade de gravao) de um
filme do Kenneth Anger "The Inauguration of the Pleasure
Dome" de 1954, e tantas outras pelculas de celulide deste apetitoso e frtil gnero.
E tambm j "conheci a ditatuda da luz" por "dentro", j que estudei em colgio salesiano, vivi na
California com uma famlia Pentecostal, e
participei (como expectador) de diversos "revival meetings", e tantos outros gneros do tipo
"cristo". Tambm frequentei grupos judaicos, inclusive na poca em que estudava hebraico com a
professora Rivka Berezin.
Sobre os demais pontos (luminoso-obscuro, ambivalncia, no-dualidade, transcendncia,
contedos programticos, Espelho do Ser), nos saudosos tempos dos nossos dilogos no GnoseMandlica, j conversamos bastante sobre isto, ao ponto de , em tempos em tempos, eu fazer um
apanhado de referncia
de dilogos, apenas para re-post-los para apreciao daqueles que "esto chegando agora".
Evidente que quando surge uma nova perspectiva sobre estes ricos temas, gosto de alinh-la e
integr-la com as demais estruturas e mbitos que j estavam
alinhavados em conversas e referncias pretritas. uma "modalidade mandlica" de lidarmos
com grupos de perspectivas e de informaes, em arranjos
"espacializados" (e s vezes at mesmo "multi-dimensionalizados", usando recursos tomados de
emprstimo da informtica, como os hiper-links,
de modo similar ao que feito no gerenciamento de grandes bancos-de-dados por empresas
especializadas neste tipo de administrao). Gosto do lide
organizado, desde os nveis "micro" (enxergados com nitidez e perspectivas diversas) at
chegarmos aos nveis "macro" ou "multi-enciclopdicos". Nada vai
"ficar de fora" nestas "abordagens integrais" risos
84
5- AMIGO: Sim, eu tambm adoro esses filmes de terror, gostava muito do Vincent Price,
Christopher Lee, Boris Karloff etc. Assisti praticamente todos.
Muito interessante o seu relato. Voc tambm vivenciou de perto essa "ditadura da luz". O prprio
Crowley foi rebento dela, e essa ditadura tem a sua mais
importante funo, que justamente proporcionar essa liberao (risos)
5- RESPOSTA: Sobre filmes, estou com um monte de coisas para assistir. Neste gnero de "filmes
clssicos de terror", em ingls, existem pacotes de DVDs com 50 ou mais filmes juntos. uma boa
opo, mas resolvi no comprar, porque s eu assistiria aqui (Ingls sem legendas). Nas verses
nacionais, d para ir comprando os DVDs com os filmes individuais mesmo.
Tambm assisti a praticamente todos estes filmes. Nesta poca, costumava ficar acordado at de
madrugada, para no perde nenhum (Como aqueles programas "Cine Mistrio" da BAND, "quartafeira do terror" no canal 4, etc) risos
Sobre "ditaduras da luz" ou "beneplcitos das trevas", no que se refere minha pessoa, uma
questo para a qual estou pacificado, j que no as dissocio do Self.
Me impressiona a quantidade de sofrimento e alienaes diversas que provocam, tendendo a
moldar praticamente todo o comportamento da pessoa. Para mim sempre foram mais importantes
as questes epistemolgicas do que as dinmicas com fundo moral. Perde-se muito tempo e
energia focando quase que exclusivamente nos
comportamentos e no "fazer", deixando o mbito do Ser "s moscas".
6- AMIGO: Sobre os filmes, voc possui o link dos box de filmes de terror? Muitos deles gostaria
realmente de rever. Um excelente, que eu recomendo, sobre satanismo gtico, Balada para
Sat, esse eu comprei, fala sobre pacto com o Diabo, para permanecer vivo (risos)
Eu assisti a praticamente todos os filmes do Cine Mistrio, que era s quartas-feiras, bem como
Quinta Dimenso, s quintas-feiras. Esse ltimo existe em box,
ando vendo alguns seriados. Voc est certo. A moral s serve para atrapalhar, o melhor sempre
o pragmatismo, a praticidade em lidar com determinada situao. O Self algo que voc encontra
na caminhada, e no reprimindo o ego. Energia no direcionada perde-se ou volta-se contra Si, o
que pior, pois causa inmeras perniciosidades e doenas.
6- RESPOSTA: O box dos 50 filmes de terror :

http://www.amazon.com/Horror-Classics-Movie-PackCollection/dp/B0001HAGTM/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=dvd&qid=1210725684&sr=1-2
Tem na Livraria Cultura -Conjunto Nacional -telefone (011) 3170-4033 falar com o Daniel, do setor
de DVDs. Acabei de ligar para ele.
Titles include:
a.. Dr. Jekyll & Mr. Hyde starring John Barrymore
a.. Blue Beard starring John Carradine
a.. The Corpse Vanishes starring Bela Lugosi
85
a.. Night of the Living Dead starring Judith O'Dea
a.. Doomed to Die starring Boris Karloff
a.. The Phantom of the Opera starring Lon Chaney, Sr.
a.. The Indestructible Man starring Lon Chaney, Jr.
a.. The Hunchback of Notre Dame Lon Chaney, Sr.
a.. Nosferatu starring Max Schreck
a.. Swamp Women starring Mike Connors
a.. The World Gone Mad starring Pat O'Brien
a.. The Little Shop of Horrors starring Jack Nicholson
a.. Tormented starring Richard Carlson
a.. The Monster Walks starring Rex Lease
a.. Monster from a Prehistoric Planet starring Tamio Kawaji
a.. The Gorilla starring The Ritz Brothers
a.. A Shriek in the Night starring Ginger Rogers
a.. Bloodlust starring Robert Reed
a.. The Amazing Mr. X starring Turhan Bay
a.. Last Woman on Earth starring Robert Towne
a.. The Bat starring Vincent Price
a.. The House on Haunted Hill starring Vincent Price
a.. The Last Man on Earth starring Vincent Price
a.. Dementia 13 starring William Campbell
a.. Phantom from 10,000 Leagues starring Kent Taylor
a.. Carnival of Souls starring Candace Hilligoss
a.. Atom Age Vampire starring Alberto Lupo
a.. Creature from the Haunted Sea starring Robert Towne
a.. Nightmare Castle starring Barbara Steele
a.. Black Dragons starring Bela Lugosi
a.. Invisible Ghost starring Bela Lugosi
a.. One Body Too Many starring Bela Lugosi
a.. White Zombie starring Bela Lugosi
a.. Attack of the Giant Leeches starring Ken Clark
a.. The Screaming Skull starring John Hudson
a.. Beast of Yucca Flats starring Tor Johnson
a.. The Terror starring Boris Karloff
a.. Revolt of the Zombies starring Dean Jagger
a.. The Giant Gilla Monster starring Don Sullivan
a.. The Fatal Hour starring Boris Karloff
a.. Dead Men Walk starring George Zucco
a.. The Mad Monster starring George Zucco
a.. Maniac starring Bill Woods
a.. Metropolis starring Gustav Frolich
a.. The Vampi
Valeu pela dica do BALADA PARA SAT: no me lembro de ter assistido. Vou conferir. O ttulo
no me estranho.
86
O "Quinta Dimenso" tenho este ltimo box, e vrios DVDs do "Alm da Imaginao" (39 DVDs da
srie de 1959, 8 DVDs da dcada de 80 e 6 DVDs de 2000): um formato atrativo de fico
cientfica.
Sobre as questes de cunho moral, como o Freud j havia descoberto, existe uma conexo direta
entre a sexualidade e a "moral", noes de "certo", "errado", puritanismo, libertinismo, culpas e
remorsos. Desta forma, aqueles que ficam criticando o comportamento dos outros, mesmo que
inconscientemente, acabam revelando sua psico-dinmica sexual mal-resolvida, e de como trocam
o Prazer de Criar pelo criticismo e julgamentos estreis. Vai contra a prpria
vida: enquanto "mais vida" surge do gozo, os "copuladores lingusticos" ficam "punhetando nas
suas prprias bocas", gerando monstruosas quimeras (um pleonasmo, rs).
NOTA SOBRE A LEI DE THELEMA: (Complementa rplica "2 AMIGO" acima)
Abaixo, uma relao que fiz usando a "Lei de Thelema", mudando de assunto:
Lendo os comentrios do Robert Anton Wilson ao livro "The Eye in the Triangle -an interpretation of
Aleister Crowley" do Israel Regardie, ao chegar na parte que
ele comenta sobre a Lei de Thelema, como esta possui um "ritmo de 11" (Usado inclusive nos
Rituais da Ordo Templi Orientis), resolvi constatar como esta se
alinha se comparada diretamente com a rvore da Kabbalah:
A Lei de Thelema: DO WHAT THOU WILT SHALL BE THE WHOLE OF THE LAW - "Faa O Que
Tu Queres, H De Ser O Todo Da Lei".
("10 Chaves na rvore da Vida")
Alinhamento:
1- Kether..........
DO............Faa............Chave
Mstica....Movimento Absoluto do Ser
2- Chokmah.......WHAT......O
Que.........Hierarquias como o "Olho do
Logos"...Exrcito de Fohat
3Binah..............THOU.......Tu................Chave
Temporal....Compreenso...Terceiro Logos
4Chesed..........WILT........Queres........Jupiter,
Chave Real, Chave Numrica, Poder, Querer
5Geburah........SHALL........Haver.......Marte,
87
Ordem, Comando Militar, Chave Geomtrica,
Forma
6Tiphereth.......BE................Ser............Sol,
Chave Psicolgica, Self, Verdade do Ser
Individuado
7- Netzah............THE.............
O..............Chave Histrica, Tessitura,
Concatenamento, Ligaes
8Hod..................WHOLE.......Todo........Mercrio,
Chave Simblica, Linguagem, "o Todo da
Mente"
9- Yesod..............OF................
De...........Lua, Chave Metafsica,
Fundao, Pertena, Vitalidade
10- Malkhuth.........THE
..............A............Terra, Chave
Fsica, Manifestao como Shekinah,
Shakti
11Daath..............LAW...............Lei.........Chave
Oculta, Conhecimento, Incomensurabilidade
Acesso
para
outros
Universos/Esferas/Planos
Fazendo a simetria da rvore com o Tetraedro: ( "10 Chaves no Tetraedro")
I- VRTICES....... 1-Kether..........DO.............Faa
6- Tiphereth...... BE............Seja
9-Yesod.............OF............De 10-Malkhuth.........THE..........A
CENTRO..............11-Daath............LAW.........Lei
Leitura: Faa e Seja Da Lei.......Manifestao de Anupadaka (Mondico, Maha-Para-Nirvana) nas
Sete Cadeias, nos
Planos de Atman ao Fisico = Manifestao Integral do Ser, num Manvantara
88
II- ARESTAS:
Trade Expansiva... Rajas....
2-Chokmah.......WHAT......O Que
4-Chesed..........WILT........Queres
7-Netzah............THE.............
O
Trade Contrativa...Tamas
....3-Binah..............THOU.......Tu
5-Geburah........SHALL........Haver
8-Hod..................WHOLE.......Todo
Interpretao: Pilar Expansivo.... "As Hierarquias, atravs do Querer-Poder, fazem o
Entrelaamento da
Manifestao como Suas Histrias/Processos Evolutivos"
Pilar
Contrativo......"O Divino Self/Saturno/Adam Kadmon (Como Individualizao da Impessoal Mente
Universal) Impem a Ordem ao Todo": Manifestao Inteligente do Logos Individuado
No Pilar Expansivo o processo Rajsico, com expresso Qualitativa/Psquica/Consciencial/Vital,
e no Pilar Contrativo o processo Tamsico, com expresso Formal/Ordenatria/Intelectiva.
No Pilar Central o Processo Stvico, como Expresso Direta do Ser.
Pilar Central......Primeiro Logos............Ser.........Vontade-Poder
Pilar Expansivo....Segundo Logos........Viver......Conscincia-Sabedoria
Pilar Contrativo.....Terceiro Logos.........Fazer......Atividade Inteligente
A conexo de "entrada" e "sada" de cada uma das respectivas rvores (Atziluth,
Beriah, Yetzirah, Assiah) feita pelo Centro do Tetraedro, ou Daath.
Apenas quero deixar registradas estas associaes, para que no "fiquem
perdidas". Podero ser retomadas depois.
dialogos-30-04-2008- trechos selecionados

Um amigo(a) est "sentindo-se como se no existisse"
## =
Aspecto saudvel:
Este "deixar de existir", efetivamente, o Estado Normal do Ser. O Ser no ex-siste. O Ser . S
que, aos olhos da personalidade, o Ser "como se no existisse". Evidente que, quando ainda
"no deu o salto", mudando permanentemente o fulcro do sistema-do-ser da personalidade
manifesta para o Ser-Conscincia-Pura da Alma, estas "oscilaes" so interpretadas pela mente
89
concreta como "no existncia da pessoa". E uma Verdade Oculta, mas s devidamente
apreciada por aqueles que j no vivem mais exclusivamente identificados com as suas
personalidades.
Aspecto patolgico:
Por outro lado, pode tambm ser uma manifestao patolgica de "ostracismo" (tornar-se ausente
para si mesmo, ao ponto de ficar num "estado vegetativo", sem "vontade prpria", numa completa
apatia). Desta forma, convm compartilhar com um psiclogo estas auto-percepes, se estiverem
de alguma forma sendo um "fator de incmodo" sentido com desagrado e at mesmo "terror"
("terror de desaparecer para sempre").
Uma referncia de leitura para os aspectos patolgicos nos diversos nveis de conscincia, o livro
"Transformaes da Conscincia" do Ken Wilber. O original "Transformations of
Consciousness" est completo, e possui quatro vezes mais texto do que o seu "magro irmo"
lanado pela Cultrix. uma pena. Um assunto com parca literatura em nossa lngua.
DEUS E INDIVIDUALIDADE
eu no consigo ver deus como uma individualidade entende,
##= Este "deus como uma individualidade" no tem existncia real / independente. So apenas
egrgoras criadas pela ignorncia e pelo "desejo de adorar algo l fora", como um Ishvatta. at
til, mas depois deve ser transcendido. til at o nvel Sambhogakaya ou nvel santo do
Budismo. Propiciam Samadhis-com-Semente ou Bhava-Samadhi. o BUddhi da Teosofia.
DEUS E FORA CSMICA

eu o vejo como uma fora csmica,
##= No uma boa palavra, pois "fora" implica em "um direcionamento da energia" (lembre-se da
anlise vetorial: mdulo, direo e sentido), e, para que este "direcionamento" exista, uma Vontade
Primordial o Define, para ENTO direcionar a energia como uma "fora qualificada e orientada".
Veja tambm que o pronome oblquo "o" aplicado a "deus" redunda em uma "coisificao
subjetiva", circunscrevendo um certo "mbito de ateno" no qual uma "certa individualidade
limitada" se manifesta, ao ponto de poder ser qualificada, ter "suas" Vontades conhecidas, e com a
mesma podermos interarir. Estas "individualidades limitadas" so todos os Pensadores Csmicos,
seja em que escala se manifestem, incluindo a Microcsmica, como o Homo Sapiens Encarnado,
um "Pequeno Pensador" em evoluo neste nosso sistema de manifestao.
MNADA
a monada vem dessa fora csmica
##= Outra colocao que tende a produzir entendimentos errneos. No correto nos referirmos
"Mnada"
como ex-sistente. Novamente, a linguagem nos falha, e aqui pode ser extremamente perniciosa.
claro que pode pensar e conceituar como quiser, desde que esteja ciente que este exerccio, alm
90
de tender a vises errneas, mesmo quando "feito com esmero", produzir, necessariamente ,
paradoxos, j que estamos lidando com o vetor mandlico, abstrato, multi-perspectivista,
paradoxal, da mente "refletindo sobre o Ser".
e anima o ser humano,

## = OK, como um "congrassamento temporrio", num entrelaamento complexo, de diversos
princpios ou Hierarquias, atuando com uma certa sinergia (dependendo do nvel evolutivo deste
sistema dinmico) por um certo perodo de tempo, e de modo cclico.
matria volta a matria a mnada volta ao UNO.

##= E "ambos" SO A MESMA COISA. Desta forma, este "ir" e "voltar", por mais poticos e
sugestivos como metforas, praticamente nada servem para DESCREVER COM PRECISO "o
que se passa".
DEMIURGO
Somente um demiurgo com um ego alienado requer adorao a si prprio, um auto enaltecimento
egico,
## = OK. o que todos os Verdadeiros Gnsticos j descobriram em Si Mesmos.
SENTIR E A DUALIDADE
No existe primognitos no Verdadeiro Deus, o importante no saber seu nome ou sua cor,
saber senti-lo.
## = OK. Um nvel de realizao mais profundo a Identidade Suprema, atravs da dissoluo de
todas as FORMAS LIMITANTES, incluindo o SENTIR (Envolve NECESSARIAMENTE, uma
DUALIDADE). A Identificao Suprema transcende quaisquer dualidades, incluindo estas que
comentamos agora.
AUTO-JULGAMENTOS
e era para estar 100% atuante se no fossem os valores negativos do psiquismo,
##= Voc est "100% atuante". A questo que tambm est vivenciando certas dinmicas
inerentes escala de conscincia na qual tem acesso agora, de acordo com os vetores de seu
presente fulcro do sistema-do-self. Tudo est mudando, inclusive seu estado de percepo,
conforme o vivencia em tempo-presente. No julgue, no busque "se separar disto", Compreenda,
Veja sem apego ou rejeio, com Discernimento, Objetividade, Abertura e Neutralidade. Todas as
vezes que "atingir este ponto", ESTAR EM CASA.
APEGO A MEMRIAS
91
continuar APEGADO A MEMRIAS , ao "passado que passou". Voc continua NO ACEITANDO
O QUE , e assim, FICA EM CONTRADIO COM A REALIDADE DO QUE EST
ACONTECENDO EM TEMPO REAL.
Perceba que quaisquer "explicaes" que esteja buscando (" real", " iluso", " um pouco real e
um pouco ilusrio ao mesmo tempo", " karma", " magia negra", " magia branca", etc,etc,etc) DE
NADA SERVEM, exceto para MANT-LO ADORMECIDO numa teia de pensamentos que roubam
sua energia, em emoes que deste derivam, que o levam a "viajar em hipteses" as mais
diversas, ficando triste, com raiva, deprimido, etc,etc,etc.
Desejo, de corao, que SE DESAPEGUE DESTA HISTRIA PESSOAL. J PASSOU. Foque sua
ateno AQUI-E-AGORA. No tema. No deseje. SEJA. Faa. Com Pureza, Foco, e Propsito
Impessoal. Seja UNO.
METATRON
Metatron, o ARCANJO DA DIVINA PRESENA, Metron-de-Aton, O ESPECTRO INTEGRAL DA
MANIFESTAO, em todos os mbitos e escalas, como Arqutipo. o Plo Ativo do Eixo-do-Ser,
na Merkabah Perfeita, em todos os Kosmos.
DIALOGOS- 25-04-2008OI, lvaro!!!
Eu tb te conheo da "voadores" j faz uma cara...rsrs Daqui a pouco a gente entra pra histria...
rsrs Costumo ir, sim, aos "encontros voadores"; ontem mesmo teve um, e daqui a duas semanas
vai ter outro pra comemorar meu aniversrio, mas acho que nesse de "jesus" eu no fui no...rsrsr
Apesar de ser super amiga do Laz, essas coisas de jesus, histrico ou nao, eu dispenso... (iih,
preciso tomar cuidado, porque posso acabar sendo chamada de anti-cristo! rsrs Ai, meus sais! rsrs)
##= verdade. De vez em quando dou uns "pitacos" por l,rs
Sim, o niver da Cammy (Fiquei ao lado dela quando filmava o PNL do Lzaro). Legal saber que vai
ficar registrado e compartilhado por meio das fotos. Quando d, dou uma conferida.
Confundi os eventos: Ento foi naquele PNL que ele deu umas semanas depois, com aquele
amigo dele que falou sobre o Matrix, com a presena do Z Rodrix (que tambm foi no Jesus
Histria e Mito).
Se no for voc desta vez, tem um clone e s agora est sendo colocada a par disso,rs
IIh, fui eu no!! rsrsrs Mas, no se fie nas fotos que vc v l na pgina da voa... A nica que t
mais ou menos parecida comigo a da "coluna das meninas". O Laz faz questo de colocar as
piores fotos minhas que ele acha..rsrs
Vamos comemorar meu nver daqui a uns dias; espero que vc v, viu?!
##= No caso das reunies no IPPB, ento ficarei com a hiptese da clonagem, rs
Achei interessante conhecer estes "requintes de perversidade plstica" no caso das fotos
"escolhidas a dedo" pelo Lzaro. No que me toca, nunca fiquei com a impresso de que estava
92
olhando para "fotos mau tiradas" rs Como gosto de desenhar e pintar desde pequeno, tenho um
olhar com detida ateno no que se refere aos traos faciais. Gosto de me demorar nestas
contemplaes, mas sem fazer "juzos estticos desnecessrios". Afinal de conta existem diversos
tipos de "beleza" e diversas modalidades de se olhar, at chegarmos na "essncia icnica"
transcendendo a mera representao e olhar focado na "imagem". Aqui sou Platnico: lidamos
com Arqutipos, ou com o entrelaamento de Atziluth-Beriah-Yetzirah-Assiah.
Sobre seu niver, se der claro que ser uma satisfao poder prestigiar mais esta volta que est
completando em torno do Sol. Meu filhote foi para o hospital hoje, com inchao no pescoo. Se
precisar ficar acamado, o "pai coruja" vai ficar ao seu lado.
.
Li o Maturana para uma "round table" do Campbell, mas j faz tempo...

Sempre desconfio de pessoas que procuram "a verdade". Cheiro de unilateralidade.... Acho que
tou ficando sem pacincia pra essas coisas.. S mesmo em consultrio...rsrs
No tenho nem por onde comear a pensar em esquentar a cabea na geometria sagrada,
no..rsrs De nmeros, basta saber que eles so arqutipos e mais ou menos o que eles
representam no Tar... E os do meu saldo bancrio, claro..rsrs
##= O Maturana foi uma referncia importante para o Wilber contextualizar a Autopoeise nos 4
Quadrantes (junto com o Varela) , a partir do nvel da Biosfera (discretizada estruturalmente e
funcionalmente da Fisiosfera).
Naquele captulo do Wilber que postei aqui, sobre "A Verdade", no contexto abrangente feito, d
para incorporarmos de modo crtico e sistmico as "diversas verdades", sem perder de vista a cocriao perspectivista intrnseca com todos tipos de olhares, conforme enfatizado no psmodernismo, e conforme integrado pelo Wilber na sua fase KW-5 (como no seu livro
"Espiritualidade Integral" prope).Em termos memticos, a partir do multi-perspectivista meme
verde, podemos transcender as fragmentadas e monolgicas abordagens feitas nos memes
inferiores (mesmo no racional laranja, j podemos explorar esta multi-diversidade de modo
coerente e sistmico), culminando ento nos memes do segundo lao (amarelo e superiores).
No convencional meme azul, ainda sob a hipnose das filiaes totmicas e da "verdade literal do
est escrito na santa bblia!" no h possibilidades de um dilogo num mbito aberto de intersubjetividades comunicativas. O que se busca aqui "assimilar regras", obedecer a lderes
totmicos (incluindo os "ttens invisveis" no mbito subjetivo das crenas no investigadas de
modo criterioso) , pertencer a uma certa coletividade fundamentalista, e aceitar se submeter aos
mecanismos de recomensa e punio inerentes nestas dinmicas pr-racionais. Uma parcela
expressiva da humanidade ainda possui o fulcro do seu sistema-do-self neste nvel.
Sobre Geometria Sagrada, esta uma Chave especfica do Esoterismo (que relaciono a Geburah),
complementando a trade da Chave Numrica-Gemtrica (Chesed) e Psicolgica (Tiphereth).
Desta forma, quando falamos em "Pesar, Numerar e Medir a Alma", numa linguagem simblica,
estamos lidando com estas 3 Chaves do Conhecimento.
Tambm gosto do estudo do Tarot.
93
Sobre "saldos bancrios", eis a expresso suprema da "virtualidade": estes "eltrons na tela do
computador", mesmo quando vertidos na forma de cdulas impressa, continuam "virtuais", j que
no lidamos mais com "lastros", numa "economia" tambm fajuta, escorada num criminoso sistema
de crdito bancrio fracionado, com emisso de "moeda" na forma de "emprstimo" quando esta
entra em circulao, mas sem "substncia real" alguma. Infelizmente, um sistema completamente
ilusrio e corrupto. Conhecemos o "valor do dinheiro" nos estertores na morte, quando nos falha o
corao, esfriam-se os membros, fica pesada a respirao, e a conscincia comea a se
internalizar, antes da sncope final. Interessante perscrutar-se o corpo mental da maioria: "dinheiro,
mais dinheiro, vou pegar este cheque e pagar isto, ganhar na loteria, vou fazer um emprstimo,
herdar esta herana, fechar este negcio, riqueza, mordomia, dinheiro, dinheiro, mais dinheiro, vou
ganhar isto e pagar aquilo, etc, coisa e tal". Belos exemplares de "eletrodomsticos ambulantes",
ou "mquinas de ganhar e gastar dinheiro". Tambm interessante estudarmos as dinmicas
ligadas ao dinheiro, quando estamos ganhando bastante, gastando bastante, ou ento com "o p
na jaca", s com dvidas e algumas moedas no bolso. uma tima forma de conhecermos a
pessoa: basta colocar o "dinheiro" nas relaes para ver o que acontece. A podemos estudar a
coerncia (ou no) entre "belos discursos" e a "prtica".
IIhm, tb estudei hebraico; um ano, na USP! rsrs A Rivka no dava aula l tb??
##= Dava sim. Ela comentou conosco isto. Mas para mim ficava mais em mo ter aulas na
Anglica. Na USP muito longe (Moro na Zona Norte). Meu irmo estudou l: fez Engenharia
Eltrica, com nfase em telecomunicaes.
Eita! Mesmo? Em que ano? Conheci bastante gente da Poli quando tava fazendo Mestrado na
Psico..
##= Ele se formou em 1988. No quero exp-lo neste frum, porque desnecessrio. Mas se
quiser , podemos migrar para o PVT.
Pois ... Sei o basiquinho da kaballah, um pouquinho da Golden Dawn, mas o suficente pra saber
do que as pessoas esto falando sem me perder muito.
##= J est timo. Numa conversa nunca estes assuntos vo se desenvolver "a fundo", j que isto
no necessrio e nem til. No se substitue experincias diretas por descries ou "tentativas de
descries". Sempre as 3 etapas,sendo a apreenso direta o fundamental.
Acho que foi por isso que fiquei s no bsico...rsrs
##= Como me envolvi com Ordens Iniciticas, passei ento a conciliar a "teoria" com a "prtica".
Por outro lado, conheci vrios "kabbalistas tericos punheteiros" que depois de anos de bl-bl-bl
e diz-que-diz, hoje nem querem saber, ou mesmo ouvir , sobre "kabbalah". Um sinal de
maturidade, embora expresso de modo vulgar. Estas constelaes de formas-pensamento, de per
si, so completamente inteis.
94
Apesar das minhas razes judaicas serem fortes... Sabe que, quando estou cansada e precisando
de integrao, sempre sonho que estou no meio de judeus ortodoxos... Eles me trazem a
sensao de paz e de "volta ao lar"....
##= OK. A Comunidade Judaica sempre teve esta caracterstica distintiva. Assistiu o "Yentl"? Um
dos mais interessantes ao apresentar as prticas msticas judaicas, feitas por uma mulher!!! Que
"heresia" rs Passou no cinema na poca em que estudava hebraico, e assim ficou como um
registro sincrnico sui generis,rs
"Yentl" foi um marco! Queria rever agora, depois de tanto tempo... (vi em vdeo) Vc sabe que uma
das canes at hj me serve como "spell" quando acendo determinadas velas: "may the light of this
flickering candle, illuminate my way the way your spirit illuminated my soul"...
##= Infelizmente o filme no foi lanado em DVD no Brasil, mas d para se gravar na TV a cabo.
J o CD com a trilha sonora, d para comprar. Na poca, comprei o LP mesmo, rs
Esta msica "Father" dela belssima. D para voc conferir no youtube: tem vrias msicas do
Yentl l. Interessante que lendo o "Meditao e Cabal" do Aryeh Kaplan (saiu pela editora Sefer)
d para perceber algumas prticas msticas da Yentl neste filme, como naquela hora em que ela se
envolve com um vu branco, na frente de uma vela, antes de recitar uma orao, assim que o seu
pai foi dormir.
Fui l dar uma olhadinha no site, mas tem coisa bea pra ler... Vou guardar pra olhar depois... E
depois troco idia com vc... se no cair de nenhum galho, me perder ou sair voando com algum
passarinho porl...rsrs
##= Sobre a "Keylontic Science" s tencionei ilustrar a rvore Kathara que aparece na pgina
inicial. No precisa se "enfronhar" neste complexo sistema. Estive com o ex-esposo da Anna
Hayes, o Phil Gruber (uma excelente pessoa) quando ele esteve no Brasil em 1999. Fiz as
tradues (ao vivo) de sua palestra e curso (Sistema Kathara de Cura) de final de semana, e
tambm fui com ele para o programa do Wagner Borges, na Rdio Mundial FM, para uma
entrevista com meditao, ao vivo.
No tinha pensado em ver o Blake como um caso de conscincia csmica... Queria ler/saber mais
a respeito.
##= Veja o livro do Richard Maurice Bucke, "Conscincia Csmica". Saiu pela AMORC, mas
depois tiveram outras edies.
O que vc entende por "pr-pessoal"?

##= Este termo um "Wilberismo" presente desde o seu "O projeto Atman", quando ele analisa as
estruturas cognitivas e correlativas bsicas do ser humano, usando diversos mapas (ver o
apndice do seu "Psicologia Integral", com dezenas de mapas, comparados, lado-a-lado), ele faz
uma generalizao bsica (usando a escala de julgamento moral de Kohlberg, os nveis do contato
com o numinoso de Funk, a escala de Aurobindo, etc), da seguinte forma:
Estruturas correlativas
bsicas
Ken Wilber
Funk (contato
Michael
com o Numinoso)
Washburn
95
matria
sensao
........................arcaico............................................................encaixe original
percepo
exoceito...........................arcaico-mgico......................................................corpoego
impulso/emoo.........................................................libidinal, pr-pessoal....represso
primal
imagem..............................mgico
smbolo...............................mgico-mtico
endoceito
.........................mtico literal
conceito ..............................................................................................................ego mental
regra/papel.................afiliao mtica.........................pessoal
formal..................................racional..............................psicolgico
viso lgica........................racional-universal............criativo..........................regresso a
...................holstico-global
....global
servio da
viso psquica................misticismo da natureza......misticismo da natureza transcendncia
sutil-arqutipo................misticismo da divindade....misticismo arquetpico testa
causal (sem forma)........misticismo sem forma........esprito, unio com o absoluto
no dual.........................misticismo no-dualista......................................................integrao
Resumindo, todos os nveis at o fulcro racional operacional concreto, so considerados pelo

Wilber (quando se expressa de modo generalizante: ele usa diversas abordagens ao mesmo
tempo. Em alguns momentos, em que est interessado em fazer generalizaes, usa mapas mais
96
simples. Em outros momentos, se expressa de modo bastante detalhado, usando dezenas de
mapas ao mesmo tempo, para um adequado contexto de suas colocaes e proposies) de "prpessoais" (isto : antes da "persona convencional integrada"), os nveis "medianos" (algo como um
id, superego e ego integrados no adulto, na viso da anlise transacional) como "pessoais" e a
partir do visionrio-lgico, iniciam-se os nveis transpessoais. Olhando os mapas do apndice do
"Psicologia Integral" (alm do texto em si, claro) d para compreendermos esta forma
"generalizante" que ele usa em alguns momentos.
Bom, o fato dos seus livros e pinturas serem consistentes em termos simblicos no invalida o
possvel diagnstico dele.
##= Concordo. Mas, alm destes elementos, pela sua biografia, ele tambm soube coordenar sua
vida pessoal (inclusive seus afarezes remunerados) a contento. Sabemos que a psicopatia
tambm pode ter estes contornos, mas, na forma como vejo esta interessante proposio (pelo link
que passei aqui, sobre aquele ensaio sobre o Blake, Milton e a psicose, o autor informa que vrios
Junguianos exploram esta possibilidade que voc ora comenta aqui), mais elementos analticos
devem ser conbsiderados.
Veja a Virgnia Woolf, por exemplo..

##= Ela tinha srias crises de depresso, mas desconheo elementos que a diagnostiquem como
"psictica". Tambm suicidou-se.
Ou o Hemingway,
## = Outro "maravilhoso deprimido" e suicida. Desconheo sua diagnose como psictico.
a Emily Dickinson....
##= Outra deprimida e suicida. Idem. Dela assisti uma pea de teatro , monologal, com vrios de
seus poemas, musicados pelo Geoff Smith no "Six Wings of Bliss", um belssimo CD.
Tem gente que vive em vrios mundos ao mesmo tempo mas no deixa que os outros mundos
invadam a prrpria vida aqui..
## = OK. So incertos os limites entre a "sanidade" e a "loucura". Aprecio estes "materiais
existenciais" expressos nas vidas dos artistas e suas trgicas obras. A lucidez vinda junto com a
depresso possui uma "qualidade especial". Pelas matrizes perinatais de Stanislav Groff podemos
explor-las nas suas matrizes segunda e terceira. A segunda, "artisticamente mais refinada". Um
"O Livro do Desassossego" do Fernando Pessoa: belssimo. Mundos sem sentido, sem significado.
O viver sem sentido, o "mundo de plstico", a "certeza da morte", a esttica gtica, o "viver nas
penumbras", o "charme dos vampiros", do "perder a alma", dos "pactos trevosos", o dissolver-se,
etc. Enfim, uma rica matriz, que, evidentemente, pode se tornar insuportvel na vida de alguns. Me
lembro do "O Outsider - o drama moderno da criao e da alienao" do Colin Wilson. Ele estuda o
Hemingway neste contexto. Idem para o Hermann Hesse, o Nijinski, e vrios outros.
97
Parece que a coisa s vezes transbordava bastante, no caso de Blake ( e tb com e Swedemborg;
no foi sobre ele que o Freud escreveu?) O que acontece que eles tiveram a sorte de ter um
ambiente, f, filosofia de vida, o que seja, que dava conta dessa estrutura permevel demais ao
inconsciente.
##= Concordo. Pelo que eu saiba, ambos no "perderam as estribeiras" a ponto de ficarem sem o
controle sobre suas prprias vidas. Pelo contrrio. O caso no parece ser de um "transbordamento
intenso", mas sim da possibilidade de transcender e INCLUIR (sem dissociar, destruir, reprimir,
projetar, etc). Todas crises de mudana de nvel envolvem algum tipo de "morte-e-renascimento"
(para ento re-integrar saudavelmente o que foi antes "transcendido"). Apenas observando-se as
vidas "em tempo real" para conhecermos estas dinmicas e podermos avaliar os seus efeitos
(tanto na prpria pessoa, seus valores, suas perspectivas, suas capacidade de integrao e
superao, suas metas, etc., bem como nos relacionamentos) em todos os quadrantes (subjetivo,
objetivo, inter-subjetivo, inter-objetivo), em todos os nveis implicados, em todas as linhas em em
todos os processos, poderemos de modo criterioso, abrangente, no-reducionista, avali-los.
A biografia dele fala que sei l quando ele jurou que jurou que viu so-no- sei quem ou um
profeta qualquer em cima duma rvore, lembra?
##= Pelo que ele escreveu, ele "viu" diversos personagens mticos, a maioria da cultura judaicacrist. Este que estava "em cima da rvore", no me lembro.
E, apesar de ter sido casado, ele s vezes se recolhia, ou tinha "bad tantrums".
##= A esposa dele, possivelmente, era "bem comum", "p-no-cho". No deve ter "sido fcil", rs.
Dizem que a esposa do Scrates era "insuportvel", rs. Nesta perspectiva, dava para entendermos
como ele "se refugiou na filosofia". O "Filosofar" comea com o "espanto" ou com os "maus
casamentos" heheheh (ou com a perspectiva da morte e do sofrimento, sinnimos de "maus
casamentos" rs).
dos detalhes, mas faz um tempo, num folhetinho desses que os laboratrios distribuem, recebi uma
srie sobre "Gnios bipolares", e l estava o Blake... Se achar retomo o assunto )
Se no me falha a memria ele decidiu sair da cidade e foi morar no campo, para ter mais
sossego, por no aguentar a agitao da cidade, alguma coisa assim. (no me lembro mais
##= Foi um ricao que o contratou para que "produzisse obras artsticas" para ele e para seus
ricos e entediados amigos. O Blake viveu assim por alguns anos, at que se encheu destes
ambientes hipcritas e vazios. Voltou para os afazeres simples e mau-remunerados, se afastou
deste ricao-mecenas, e desde ento o representou como um "satan" em suas obras, heheheh
Tem um livro super interessante, de um autor que escreve meio na linha do Foucault (esqueci o
nome dele, mas minha amiga que me emprestou ficou de me dar o nome)
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##= Comeei a tomar contato com a obra do Foucault (iniciando-se pelo "A Microfisica do Poder")
desde que fiz alguns cursos com o Humberto Mariotti na Palas Athena. Gosto de sua abordagem
"arqueolgica estruturalista contextualista ps-moderna".
que fala sobre loucura e ambiente; ele fala co Swemdemborg, da Virginia Wolf (se no me engano
do Blake tb), e de como o meio ajudou ou piorou sua loucura.
##= No caso do Blake e do Swedemborg, pelo que sei, as suas vidas no foram "desgraadas".
Basta ver a sua produo artstica. No consideraria nenhum deles como "loucos". Idem para a
Virgina Wolf. Mesmo que tenha se suicidado, isto no quer dizer que "perdeu o jogo": apenas
tomou uma "deciso radical". Estudei com a Thais Beaini, especialista em Heidegger. Ela tem
alguns ensaios belssimos sobre a questo da morte e do suicdio. Vou postar abaixo um batepapo que tive com o Gustavo, do grupo Ken-Wilber, sobre estas temticas.
Gosto muito, muito, muito do MAC tb... Costumo ler tudo o que ele escreve.
##= Um "Sbio Drago" ;-)
712 pginas??? Ai, meus sais!!!

##= Fique tranquila, Liege, a maior parte de ilustraes. Este livro belssimo.
rsrs Ih, meu pai tinha o "Mistrios das catedrais" e o "despertar dos mgicos"!
No conferi nada disso ainda, no.... Vc acha???
##= Olha, sobre o "Mistrio das Catedrais", est "perdoada" por no ter lido, rs....Mas.....viver e
morrer sem ler o "Despertar dos Mgicos", a no d!!! Santa heresia Batman !!!!! rs. um livro
delicioso para se ler na maturidade. No meu caso foi um catalizador: tambm recomendo, mas
acho difcil um "jovem de hoje", na poca da internet e das imagens descontroladas, ter condies
de lidar com um livro assim. Me surpreenderia ver jovens lendo tais livros, e os parabenizaria por
isto. Este livro seminal abre muitas questes e perspectivas.
Mas o Ichazo no da transpessoal? Tenha d de mim!!!!! rsrsrs E mal conheo a gnose e vc

quer me falar de hipergnsticos??? (, eu sei; foi fraca...rsrs t tarde e eu tou cansada...rsrs)
##= Cheguei no Ichazo de modo curioso. Estava andando na Augusta, e passei por uma livraria.
Quando pagava os livros que comprei, vi uma filipeta com uma palestra que ocorreria naquele
mesmo dia (e dava para assistir, j que estava l ao anoitecer) sobre "Escalas e Nveis de
Conscincia", na Alameda Tiet, no apartamento de um instrutor deste sistema. Como estava
estudando o "A Psicologia Transpessoal" da Mrcia Tabone, resolvi ir. Gostei muito, tanto da
palestra, como da presena Desperta do palestrante. Fiquei conversando com ele por um bom
tempo. Fui em outros eventos, em outros lugares, por alguns meses, sempre pegando mais
informaes. Assim tambm descobri o captulo do John Lilly "El Entrenamiento Arica" no
"Psicologias Transpersonales" do Charles Tart (outro que aprecio). Enfim, passados alguns meses,
em meio faculdade, consegui conciliar horrios para fazer alguns treinos deste substancial
99
sistema. Os resultados foram impressionantes. Fiz uma srie de prticas com este sistema, e at
hoje tenho um grupo no qual fazemos exerccios semanais. D uma olhada no site:
http://www.arica.org/ No vai te esclarecer muita coisa, sei disto. Tenho alguma coisa em
portugus , que transcrevi. Posso te passar em PVT (Por favor: no me escrevam outras pessoas
para me pedir. Grato pela ateno dispensada).
Sim , o Oscar Ichazo considerado pela "Comunidade de Esalen" como "transpessoal". mais um
rtulo, mas sem dvida que o espectro consciencial que seus treinos exploram efetivamente
trans-pessoal. Aqueles que "foram a fundo" nestas prticas se destacam. Um trao que percebo
com facilidade. So pessoas que no ficam mais "com pensamentos em volta da cabea, que nem
moscas descontroladas". No ficam "sonhando acordadas". Esto Presentes em seus Corpos,
Atentas, sem "teorizaes frenticas", em Auto-Observao Essencial.
Uma pessoa assim literalmente um "teso" (risos): alm de no ficar com "moscas na cabea",
exala uma essencial sensualidade, segurana, presena, centramento, espontaneidade, etc. J os
com "cosas en la cathemba" no so fceis de se aturar. D-lhe bl-bl-bl compulsrio ;-) Mas
precisamos de uma certa maturidade para abrirmos mos de crenas prediletas, acomodaes
com processos compulsrios de apegos e pensamentos reativos, alm de assumirmos irrestrita
responsabilidade por nosso processo evolutivo (bye-bye "deus" e seu "barbinha do bem").
Ah, o livro da Jacobi "Complexo, arqutipo, smbolo"

##= Valeu pela dica. Este ainda preciso conferir.
##= No conversei. Ela havia entrado numa "crise de paixonite" (mesmo que no alimentasse em
nenhum momento suas projees: pelo contrrio), depois as conversas foram "esfriando". s
vezes me impressiono com as oscilaes de subjetividade das pessoas. Literalmente vivem em
seus "mundos prprios", e s descobrimos que estavam "criando mundos imaginrios" quando
uma "imploso geral" ocorre. Me impressiono com a carncia das pessoas tambm. Basta ser um
pouco carinhoso, e a vem tona todas as carncias acumuladas.
Gostei da sua relao de "autores de cama". D muito o que conversar!
Uai, crises de paixonite vo e vm... O legal a amizade que acaba ficando. s lembrar que tudo
cclico na natureza...rsrs
Iiih, vc tipo pensamento, n?! rsrsrs
Ah, sim, meus autores de cama so uma constante, com variaes para um ou outro poeta... (e, s
vezes, o Millr ou o Terry Pratchett rsrs)
## = Pode ser. O estranho que ela entrou nessa sem ao mesmo nos conhecermos
pessoalmente. Neste caso, no penso que ficou "amizade". Ela ficou com "questes no
resolvidas", e nada posso fazer a respeito. Antes de cair na "paixonite", inicialmente tinha se
reprimido em reciprocar meus "beijos virtuais" (e nunca lhe disse, "beijo de lngua", "beijo trocando
as respiraes de modo tntrico", etc), at que a "coisa ficou feia" risos
No me vejo como "tipo pensamento". Na tipologia Junguiana me vejo como Intuitivo Introspectivo,
e na poca da Tabone, ela concordou.
100
Quem no me conhece pessoalmente, tende a ficar com a impresso de que sou um "tipo mental",
e entendo esta impresso que passo. Mas uma falsa impresso. No me identifico com a mente
e nem com o pensar. Para mim so como funes fisiolgicas, semelhantes ao urinar, derivado do
sistema excretor. Nada "demais". Intuo antes de elaborar um pensamento. Minha profisso envolve
o pensar analtico e detalhado, mas tenho fortes tendncias artsticas, e gosto dos
relacionamentos, das impresses sensoriais, do "Aberto do Ser", das In-definies, das fronteiras
tnues, das investigaes ldicas, dos processos multi-plexados, etc.
O Millor me lembra da poca do colgio, quando adaptamos para o teatro o seu Febeap, o
"festival das besteiras" rs
"Liga uma pessoa para um misterioso Hermetista..."
" O telefone toca"
"Algum atende, falando "Al"
" A ansiosa pessoa fala, de modo desesperado: "O que voc quer dizer com isto ?" risos
J o Pratchett, no o li. Pelo que contam, existem at "grupos de estudo" de sua completa e
variada obra bruxstica", no ? No "Arca Literria" tinha algum que havia postado vrios livros
digitalizados do Pratchett.
No tenho nada contra, mas pessoalmente leio poucos livros de fico.
Beijossss Intuitivos Espontneos ;-)
Alvaro
P.S.: Abaixo minha conversa com o Gustavo Gitti em 09-02-2003 sobre morte, suicdio, falta de
sentido, existencialismo, etc
Beijossss muitos
a morte e a falta de sentido na viso existencial

Conforme solicitado,
##= meus comentrios
Abs
Alvaro
De: Gustavo <gustavodrums@u...>

Data: Sb Jan 18, 2003 2:37 pm
Assunto: SUICDIO? - A Morte e A Falta de Sentido na Viso Existencial
[Caros membros, esta uma mensagem que enviei a uma outra lista de discusso, em set/2002.
Como a maioria l no conhecia Wilber, o tom de introduo, e possivelmente h vrios erros de
101
interpretao da obra de Wilber. Minha inteno aqui levantar o tema da morte, do nvel
centurico-existencial, e de sua relao com uma contribuir com algo! Sintam-se vontade para
criticar, comentar, provocar, etc.
No h muita continuidade no texto, pois eu inseri alguns trechos das discusses que se seguiram
ao meu e-mail. Enfim, acho que isso vale para colocar algumas questes na mesa... ;-)
Um abrao,
Gustavo]
__________________________________________________
S h um problema filosfico verdadeiramente srio, o suicdio.

##= x'+\
##= A questo "Por que o Ser e no o Nada? " j "clssica" na metafsica.
Aps desenvolver um pouco os sentidos que podemos atribuir ao "ser" e"ao
"nada" possvel equacionar o "ser " ao "nada" atravs da natureza
inqualificvel de ambos. A dimenso de "abertura" de ambos os timos, e a
fundamental ausncia de "estruturas ontolgicas" para ambos, e sua
intrnseca "matriz de possibilidades" permite uma aproximao semntica do
"ser" e do "nada". Sabemos que a palavra "nada" tambm carrega consigo um
sentido de "nadificao" qualificando um processo de "ausentamento" ou
retirada de estruturas e processos, como numa dissoluo seguida de
"desaparecimento". Por outro lado, nas tradies que usam a mandala para
representar um cosmo multi-dimensional manifesto, comum, aps a construo
desta mandala, a dissoluo da mesma (seja esta concreta ou uma mandala
visualizada) no "centro laya", para finalmente "fazer sumir" inclusive este
centro. Este "retorno ao ser puro" desta forma continua similar
"nadificao" como "processo de desaparecimento".
Como a frase que estamos comentando carrega consigo um sentido de efetuar um
ato, o ato de suicidar-se, o mesmo s possvel se existe a manifestao de
um corpo (concreto e/ou simblico) para que o suicdio ocorra. Podemos falar
de "corpo" como:
1- Corpo-concreto, 'corpo-coisa", "corpo-isto", "corpo-forma"......aparncia
2- Corpo-sentimento,corpo-vida.............................................prana-emoo
3-Corpo-idia,corpo-conceito...............................................................mente
102
4-.corpo-essncia...................................................................individualidade
Sabemos que o ato de suicidar-se possui mltiplas motivaes, e assim
interessante estudarmos as mesmas para discernir como o mesmo ocorre.
Podemos ter o suicdio causado por extrema dor fsica, como no caso de uma
pessoa ardendo em chamas num edifcio, pulando do mesmo para abreviar seu
sofrimento fsico.
Podemos ter o suicdio motivado por "sentimentos", como no caso de "amores
desfeitos".
Podemos ter o suicdio motivado por conceitos, e assim torna-se instrumental
para "atingir algo" atravs da morte do corpo, como no caso da seita
Heaven`s Gate: as pessoas buscaram "chegar ao cometa Halley Bopp" porque
achavam que junto com o mesmo haveria uma nave estelar aguardando-as.
Podemos ter o suidcio motivado por "ausncia de sentido", como no caso da
depresso existencial radical.
Stanislav Grof, no seu modelo de 4 matrizes perinatais, situa os "imprints"
de suicdio nas matrizes segunda e terceira:
- segunda matriz: estreitamento do feto nas paredes uterinas. Falta de

espaos para expanso, sensao de sufocamento, "mundo sem sentido", "mundo
de papel" da esquizofrenia, gerando suicdios "light", sem a destruio do
corpo, como o suicdio por intoxicao de gases, suicdio por ingesto de
veneno ("suicdio filosfico"), etc.
- terceira matriz: luta do feto com o organismo da me, num processo de

"luta de vida ou morte", nascimento ou morte, gerando suicdios "dramticos"
com destruio do corpo (tiro na cabea, jogar-se na linha do trem, etc).
Vemos assim que, nem sempre o suicdio possui um sentido "existencial" (Os
contedos das matrizes perinatais 2 e 3 possui este sentido), observando os
diversos sentidos de "corpo" sugeridos acima.
Voltando frase que estamos comentando, podemos observar que nem sempre
podemos dizer que "s h um problema filosfico verdadeiramente srio, o
suicdio", j que suas motivaes podem ser de outra ordem que no a
"existencial".
Tambm existe aqui um "erro de categoria' equacionarmos o "corpo existente"
com o "ser", da mesma forma que no correto equacionarmos o "ser-a"
(Dasein de Heidegger) com o "Ser" (Pode "dar-se a conhecer" a partir do
Lichtung, a "clareira da floresta" a partir de cuja "abertura" o Da-Sein
pode se manifestar como "horizonte do ser"). Esta equao do "ente pensante"
(corpo-conceito como "foco tonal" a partir do "ponto de aglutinao", o
"ergo-cogitans") com o corpo-forma ("rex-extensa") a partir do qual aquele
pode se expressar , resulta no "suicdio filosfico" quando o "cogitans" ,
103
no "mundo de papel" (segunda matriz) ou "luta titnica interior" (terceira
matriz) , atravs de cuja instrumentalidade, o ato de "matar-se" busca
"acabar com o problema". A fundamentao desta "problematizao", longe de
ser uma "atividade reflexiva", recai na Conscincia, um a-priori que define
COMO ser "problematizado o sentido do ser" (Ser-em-direo-a-algo, como num
Telos), ou seja, a Percepo (Conscincia pr-existente) PRECEDE a
"gramtica" (Regras usadas para"problematizao"), ou ainda em outros
termos: A Realidade Funo do Estado de Conscincia. Esta ltima
formulao nos permite "abrir um leque de possibilidades" propiciados pelas
diversas Escalas e Nveis de Conscincia, que nos fornecem um "territrio
consciencial" a ser explorado. Nesta perspectiva, a afirmao "s h um
problema filosfico verdadeiramente srio, o suicdio" fica contingenciada
ao estado de conscincia experenciado no fulcro "existencial", o qual ,
apesar de ntido e focalizado em seu "incmodo existencial", carece de
perspectiva abrangente. No houvesse este "eu dramtico" encapsulado num
"corpo-priso", lanado num "teatro do absurdo", a questo nem se
apresentaria desta forma. Se fala que o "corpo sem o eu j est em Estado de
Yoga". A falta de perspectiva fica evidente em construes do tipo "S H UM
problema...". A afirmao "verdadeiramente srio" pressupe que tambm temos
"falsamente srio", o que arbitrrio em si, j que no compartilhado da
mesma forma numa comunidade hermenutica formada para "problematizar o ser":
as "experincias pessoais" e o estado de conscincia dos participantes desta
comunidade investigativa iro ampliar o leque de possibilidades para o que
"verdadeiramente srio" ou "falsamente srio". No difcil percebermos que
estamos falando em "quadrantes de interioridade", envolvendo desde nveis de
desenvolvimento, fulcros diversos, moralidades diversas e motivaes
diversas, alm de "diferentes sentidos de corpo" como vimos acima. A
afirmao que estamos analisando, apesar de sua objetividade, por carecer da
perspectiva proposta, "peca por ingenuidade" ;-)
Julgar se a vida merece ou no ser vivida responder a uma questo

fundamental da filosofia.
##= OK. Mas podemos perceber que "julgar se" uma "tomada de posio", um
"magister dixit", um "cumpra-se", um "ordenamento ao", e curiosamente, a
partir desta "posio", encerra-se o "mbito e o processo de reflexo". O
"passeio reflexivo" encerrou ;-)
O resto, se o mundo tem trs dimenses, se o esprito tem nove ou doze
104
categorias, vem depois.
##= OK. Se nosso corpo fsico est com sua sobrevivncia ameaada, estas
questes "reflexivas" nem se colocam. "Refletir numa casa em chamas" no tem
sentido ;-)
Alm do corpo fsico, podemos dizer o mesmo do "ego cogitans": se o mesmo
est prestes a experenciar um "surto psictico", estas "categorias de
reflexo" tambm no "tem lugar adequado" para que possam ser devidamente
"colocadas". A "ameaa ao corpo" ou "inquietao da identidade questionada"
so fatores que dificultam uma "reflexo ponderada". Fala-se que o "espanto
o pai da filosofia", por levar investigao ldica, ao maravilhamento
com a diversidade, ao querer, de modo entusiasmado, desbravar os horizontes
que se apresentam. O "terror da crise", por outro lado, tende a nos levar ao
"encapsulamento", ao processo de fuga e/ou luta, conforme a 'gravidade da
ameaa". Se a "gravidade fr grande", a tendncia o 'corpo assumir o lugar
da cabea" e partir para a "ao imediata, no mediada pela reflexo": a
reflexo far-se- a posteriori.
So apenas jogos
##= OK. Mas percebamos que os jogos podem ser "sem propsito srio" como os
"jogos ldicos", as "brincadeiras de crianas", que carregam um propsito em
si-mesmo, como o Lila Hindu, ou ento os "jogos estratgicos", que buscam
atingir um determinado horizonte ou concretizar uma determinada meta
auto-assumida. Lidamos ento, simultaneamente, com o Propsito Definido e o
propsito auto-contido no processo ldico, e tambm com a Mente estratgica
e com o "corao Alegre".
; primeiro necessrio responder, e ainda um mundo que se pode explicar,
mesmo com ms razes, um mundo familiar. Mas, pelo contrrio, num universo
subitamente privado de iluses e de certezas, o homem sente-se um
estrangeiro.
##= "subitamente privar o universo de iluses", num sentido, subitamente
"acabar com o universo". Pensando como um Hindu, a Maya da Medida, a Maya da
Limitao, a Maya da iluso uma pr-condio para a existncia, assim como
a contrao de Ain-Suph-Aur em Kether e nas demais sephiras da Kabalah
permitem a "estruturao do kosmos multi-dimensional". O "homem" uma "fase
fulcral" deste processo, que nem comea no "homem" e nem culmina no "homem"
a no ser no sentido do Anthropos Arquetipal, Adam Kadmon, o Homem Csmico,
o Macrocosmo ou a Grande-Face (Macroprosopus ).
Da mesma forma que "iluses" as "certezas' fazem parte das mesmas. Num
sentido limitado, podemos dizer que a "luz do conhecimento" permite a
elucidao dum determinado "mbito desconhecido", clarificado pelo
"conhecimento" obtido atravs da reflexo, anlise, experimentao ou outra
forma mental de investigao. Neste sentido limitado, temos o "conhecimento
limitado". Mas num sentido absoluto, falarmos em "conhecimento absoluto",
exceto em termos de Realizao Gnstica com o Olho-do-Esprito, no tem
105
propriedade em termos de "Olho-da-Mente": a Mente NECESSITA de "ambitos
limitados" para definir seu horizonte de investigao. Para termos a Nitidez
da Forma Conhecida precisamos da limitao do Foco.
--ALBERT CAMUS, em O Mito de Ssifo, pg. 13 [extrado de

http://www.consciencia.org/contemporanea/camusisabel.shtml#sdfootnote13sym]
Quando todos os incestos do ego comeam a fenecer, quando todas as

gratificaes substitutas do ego perdem o encanto, o que fazer?
##= Fazer nada. Observar e SER.
Quando todas as metas do ego foram atingidas, quando a histria perde o
sentido para a alma, o que fazer?
##= SER
Sem substitutos da sociedade, do ego ou da persona, o que fazer?
##= SER. Percebamos a trade:
1- Ser......Essncia.......vibrao multi-dimensional
simultnea...........................transfigurar
2- Viver...conscincia....vibrao interior.....subjetividade....luz da
conscincia...transmutar
3- Fazer....aparncia......vibrao exterior.....objetividade...limitao da
forma...transformar
--KEN WILBER, em O Projeto Atman, Cultrix, pg. 169.

A questo, que no meu qinquagsimo aniversrio me levou idia de
suicdio, era a mais simples de todas as questes que jazem na alma de todo
homem: "O que advir daquilo que estou fazendo agora e do que eu possa fazer
amanh? O que advir de toda a minha vida?". Em outras palavras: "Por que eu
deveria viver? Por que eu deveria desejar alguma coisa? Por que eu deveria
fazer alguma coisa?". Ainda, em outras palavras: "Existe algum sentido na
minha vida que no seja aniquilado pela morte inevitvel que me espera?".
##= questionamento orientado para a Essncia, nvel do
Ser...Propsito...Vontade Primordial.....Ncleo Mondico
arquetipal.....Poder Real......Vida Ilimitada Potencial
--LEO TOLSTOY, My Confession, my Religion, the Gospel in Brief, 1929.
[Citado em WILBER, Transformaes da Conscincia, Cultrix, pg. 77-78.]
Ol,
106
Eu gostaria de propor esta pergunta de Tolsti a cada um de vocs.

Wilber usa o relato de Tolsti como exemplo do que ele chama de
"patologia existencial", ou seja, o problema que surge no estgio
centurico-existencial, em que o self j transcendeu o ego mental
e integrou mente e corpo -- da a imagem mitolgica do Centauro,
o ser com corpo de animal e mente de homem.
##= O Ken Wilber, no momento desta sua reflexo, ainda "caiu" na falcia
pr-trans, quando apresentava um mapa de conscincia no qual o "profundo"
estava no mesmo nvel que o "inicial". Ver o Espectro da Conscincia. Nos
trabalhos de clarificao de conscincia como o Arican Training (Oscar
Ichazo), como por exemplo o treino "Mentaes", reaprende-se a "pensar com o
corpo" conforme abaixo descrito:
12 MENTAES PARA A ESTRUTURAO DO PENSAMENTO
No Sistema Arica, o corpo composto de 12 partes separadas e
interdependentes, as quais produzem uma sequncia harmnica que bsica
para a forma pela qual nossa mente estrutura o pensamento. A palavra
"pensamento", neste contexto, compreendida como a unidade de ideao que
na epistemologia Zen Budista chamada Nen, com suas 3 formas de anlise. As
ligaes internas entre as 3 formas do "pensamento-Nen" so respondidas na
Teoria Arica pelas 12 mentaes. As mentaes so um instrumento importante
para se analisar a integridade de nossos processos de pensamento. Quando
unimos nossos processos de pensamento com partes independentes de nosso
corpo fsico, ns obtemos uma percepo do corpo que extremamente difcil
de se obter de outro modo. De fato, a conexo entre o pensamento mentacional
e as partes fsicas do corpo forma a base para a emergncia de uma Nova
Conscincia-Kath, a qual de grande importncia no Sistema Arica.
um erro considerar o pensamento como o resultado de um rgo
especializado, o crebro. Se no houvessem bloqueios internos estabelecidos
pelo ego, cada pensamento seria o produto tanto do olho como do p como do
crebro-computador.
Quando estamos unificados, o pensamento e a ao so a mesma coisa.
As mentaes so usadas para condicionar todo o corpo para se sintonizar com
o mundo. Uma vez que a conscincia exteja homogeneizada no organismo
inteiro, a cabea esvaziada e deixa de exercer controle tirnico sobre o
todo.
MENTAO
RGO RESPONDE
SOM
DEFINIO
107
PERGUNTA
1- Substncia Ouvidos
O que ?..............D.......Percebem o significado ou Logos e nos do

a substncia das coisas
2- Forma ..........Olhos........ Como ?......D# ou R-bemol ...................................isolam as formas
3- Possibilidades Nariz/Pulmes ....Para que ?....R..........fareja as possibilidades
4- Necessidades Boca/Estmago O que necessita?... R# ou Mi-bemol....sentem nossa

necessidade de
alimentao
5- impulso............ Corao...... Quero ou no quero?...................Mi .............energiza o organismo

com seu impulso
6- Mtodo............. Fgado ...............Como assimilo?..........F...............assimila o alimento e

objetos
de percepo que entram no
organismo
7- Eliminao Clon/Anus/Bexiga/Rins.... O que intil?.... F # ou Sol-bemol .....eliminam

alimentos,idias
e experincias no
metabolizveis
8- Orientao ....Genitais........ Para onde se dirige?.........Sol............refletem nossa orientao em

direo vida ou contra a vida
9- Capacidade ..Coxas/Braos ...Que resistncia tem?...... Sol# ou L-b. .............refletem nossa
capacidade, nossa
fora
10- Carisma ...Joelhos/Cotovelos.... Como se apresenta?....L.......refletem a facilidade ou falta
de jeito, o carisma com o
108
qual nos movemos no mundo
11- Meios .....Canelas/Antebraos ....Com que meios? ...Si-bemol.......so os meios,os

expedientes, os recursos
que usamos
12- Objetivos .......Ps/Mos ..............Com que fim?..........Si ..................so usados para ir e
tomar, para alcanar
nossos objetivos
Existem outras tradies que tambm trabalham com esta 'conscincia do

corpo", como as Artes Marciais, o Ponto-Kath do Sufismo, a tensegridade
(Carlos Castaneda), etc.
Porisso, entendo que a "fase centurica" permite resgatar a "dimenso
cognitiva" do "corpo-coisa" para 'corpo-inteligncia", alm da integrao
entre Mente e Corpo-Inteligncia. Todos aqueles que j experenciaram esta
integrao SABEM que o "corpo" mais do que "uma mera forma", e possui
"inteligncia prpria". "Pensar com o corpo" na identidade centurica
permite EXPANDIR as possibilidades de evoluo ulteriores, e no nos "fecha"
no "corpo-isto" quando a "mente desceu para o corpo" (Fase da falcia
pr-trans na qual o Ken wilber "caiu" em seus trabalhos iniciais).
Por que o ser existencial o ser centurico? Ora, no momento
em que eu me defronto com meu corpo (na integrao do Centauro),
eu me defronto com minha mortalidade, com o absurdo de ser algum
entre o mundo dos deuses e dos vermes (ver Becker, E. "A Negao
da Morte").
##= No contexto das informaes acima, importante resgatarmos os mltiplos
sentidos de "corpo". O "corpo centurico" um
"corpo-inteligncia-conscincia-vivo" e no um "mero corpo-forma". No "Um
Deus Social", ao analisar a fase de Integrao Panen-Hnica, Ken wilber
relaciona-a ao "misticismo yogue" no sentido de "conexo profunda com a
inteligncia da natureza'. O Corpo como Brahma, a "me das formas" possui
diversas analogias com a "me-natureza" , a "grande deusa wicca",
simbolismos lunares unidos ao Sol do Self (Tiphereth da Kabalah). Ento
temos o Sol-Lua no casamento Alqumico, similar Individuao Junguiana
propiciada pela unio CONSCIENTE dos "Opostos".
O "corpo-matriz-de-vermes" faz parte do estgio Nigredo, a Fase Saturnina da
Alquimia, a "crise inicial" que precede a posterior Unio dos Opostos e o
Casamento do Rei e da Rainha, a Unio do Leo Vermelho e da guia Branca, do
109
Sol com a Lua, do Eu com o Corpo.
O problema do "meu corpo" consiste na percepo de "meu" atribuda a
'corpo". aqui estamos no "limite" gerador do "sofrimento". No fcil
"apodrecermos" DENTRO do "eu encapsulado", "preso" ao "seu" corpo-isto.
Podemos transcender o "corpo coisa" o "corpo-estgio" para "corpo-vida",
"corpo processo aberto", 'corpo-inteligncia-natural", "natura operans". O
"Segredo do Tao" o Holo-Movimento. (Sistir).
O ego uma fantasia de imortalidade.

##= Do livro "A Neurose do Paraso Perdido" do Pierre Weil:
"A FANTASIA DA SEPARATIVIDADE
J se tornou quase um lugar-comum afirmar-se que vivemos em uma poca de
diviso, de fragmentao, de conflito, de oposio, de contestao, de
atomizao sem freios nem controle.
Se examinarmos mais de perto o que se passa em nosso mundo atual, somos
obrigados a constatar que este lugar-comum um fato que penatra no apenas
nossa vida exterior, mas tambm nosso mundo interior.
Em toda a parte encontramos a SEPARATIVIDADE.
Comecemos por nosso mundo interior. A psicanlise a primeira a nos mostrar
e a nos descrever como se forma, na criana, a primeira separao, a do
sujeito e do objeto; inicialmente indiferenciados, a me e a criana
separam-se progressivamente no esprito do beb; medida que este distingue
o seio, fonte de sua primeira alimentao e do primeiro prazer; ser a
partir desta fase oral que se delineia verdadeiramente a idia de um eu
separado do mundo e de um universo exterior percebido como slido; esta
primeira "relao objetal" constitui ao mesmo tempo a primeira dualidade
sujeito-objeto, dualidade esta que fez e ainda far correr muita tinta no
somente na filosofia, mas, mais recentemente na cincia e mais
particularmente na microfsica. Mas tambm nosso prprio corpo que pode
ser visto como um objeto "exterior", do qual somos "proprietrios"; no
"estgio do espelho", a criana que v seu corpo comea a distingui-lo do de
sua me; identifica-se ento com seu prprio corpo; mas , ao olhar e
explorar sua prpria mo, esta percebida como alguma coisa exterior a
"si"; sem dvida, est a tambm o embrio da idia de um "Eu".
De fato, existe a uma dupla mensagem; ao mesmo tempo que a criana pensa
ser seu corpo, "ela' pode ver uma boa parte dela como se se tratasse de um
objeto externo, o que evidentemente bastante desconcertante , mesmo para
um adulto. Alm disso, sob a influncia da represso, cuja histria agora se
conhece mais ou menos, nosso corpo foi relegado a um plano secundrio,
inferior e desprezvel, o que apenas acentuou um primeiro conflito
fundamental: uma parte de ns-mesmos, o instinto identificado bastante
intimamente com nosso corpo, em luta com outra parte, nossa educao
110
vitoriana, a qual o impede de exprimir-se; esta luta entre o "id" e o
"superego" reforar, no prprio Freud, a idia da existncia de uma fora
equilibrante, qual deu o nome de Ego: uma espcie de mediador neste campo
de fora; este ao menos um dos conceitos de Freud a respeito de "Ego"; ele
desenvolveu outros.
No nos cabe aqui discutir todas as etapas pelas quais Freud passou na
formao de seu conceito de Ego. suficiente observar aqui que, de fato,
ele no chegou a elaborar um conceito claro, completamente distinto dentro
do que chamou de "aparelho psquico"; mais ainda , aps sua morte, pode-se
notar uma longa evoluo da psicanlise no sentido de fazer a "relao de
objeto" uma noo globalizante ("holstica") e tipificante da evoluo da
pesonalidade; o termos "holstico" empregado neste sentido desde 1967 por
Laplanche e Pontalis (1968) , em seu "Vocabulrio de Psicanlise".
Parece-nos pouco importante, alis, os esforos da psicanlise em descobrir
e definir um Ego, na medida em que a existncia desta "entidade" talvez seja
apenas parte de uma fantasia fundamental, do qual ela nos conta a gnese,
estando de tal forma impregnada por ele , em razo de um consenso tambm
fantasmtico, que no conseguiu desembaraar-se dele; chamamos esta fantasia
fundamental de: FANTASIA DA SEPARATIVIDADE, que ser definida mais adiante,
embora j tenhamos comeado sua descrio.
No entanto, a separatividade interior no termina aqui; medida em que
aprendemos e exercemos papis, estes nos acarretam fatalmente novos
conflitos e sofrimentos, ligados aos valores inerentes a cada papel: marido,
esposa, profissional, chefe, subordinado, membro de um partido, de uma
religio, de uma escola, profesor, aluno, so papis que implicam sistemas
de valores s vezes completamente opostos entre si; cada papel pode ser
considerado como um novo Ego; outros diro que o Ego que se identifica com
cada um destes papis, mas quem que se identifica? Onde se encontra este
Ego?
Alm destes papis, podemos distinguir pelo menos sete espcies de "Ego"
diferentes:
1- O Ego tal como visto pelos outros
2- O Ego tal como ele se v a si mesmo
3- O Ego tal como ele gostaria de ser
4- O Ego tak como os outros gostariam que ele fosse
5- O Ego tal como ele pensa como os outros o vem
6- O Ego tal como ele teme ser
7- O Ego tal como realmente, quer dizer, uma fantasia, como veremos
adiante.
Assim, como dizemos "eu", nem sempre nos damos conta de quem estamos
falando: de nosso corpo, de nossos papis, destes diferentes "egos" que
acabamos de descrever? A todo instante, identificamo-nos com nosso corpo,
com nossas emoes, com nossos pensamentos; se ns nos observarmos durante
alguns minutos, podemos constatar facilmente que "somos" sucessivamente
nossa enxaqueca, nossa clera, nossa opinio poltica de direita ou de
111
esquerda, e que, neste momento, nada mais conta, mesmo se isto cair
completamente no esquecimento alguns segundos depois.
principalmente o nosso pensamento um verdadeiro reservatrio de
separatividade; sem dvida, ele sua fonte, pois divide, analisa, organiza
o mundo em interior e exterior e cada um deles em classes distintas; o
centro da dialtica dos opostos e de sua sintese provisria; d nome s
coisas, separa ambos e acaba tomando o nome pela coisa, cria palavras
diferentes, em centenas de lnguas diferentes, para designar a mesma coisa;
e, para complicar as coisas ainda mais, emprega a mesma palavra para
designar coisas diferentes! E quanto mais palavras h, mais separao
existe. Apia-se, em suas classificaes, sobre a percepo de nossos
diferentes rgos sensoriais, cada um dos quais nos d uma verso diferente
da realidade, e recorta-a de todas as maneiras possveis; figura e fundo,
tonalidade de luz, de cores ou de tons, sabores, odores, e assim por diante.
, pois, o pensamento, fundamentado na percepo e nas sensaes, que,
atravs da separatividade, por ele mesmo criada, o autor de todas as
disciplinas do conhecimento que constituem o registro racionalmente
controlado: Arte, Cincia, Filosofia e religio so as primeiras separaes
efetuadas no conhecimento; conhecemos bem as divises posteriores de cada
uma delas; o nmero de especializaes atualmente to extenso e os dados
por elas acumulados to numerosos, que no mais possvel a um cientista,
por exemplo, saber tudo o que foi publicado em seu prprio campo; tambm
um lugar-comum em nossa poca falar da atomizao do conhecimento, tanto do
mundo interior quanto do mundo dito exterior.
Mesmo sem os conhecimentos institucionalizados criamos fronteiras no espao
e no tempo, fronteiras que, quando consideradas mais de perto, s existem em
nosso esprito; eis porque falamos de fantasia, como Freud a mostrou, uma
fantasia seria uma produo imaginria que no corresponde realidade
exterior que define aquilo que Freud chama de princpio de realidade; este
princpio de realidade, para Freud, constri-se atravs da mediao do
aparelho perceptivo. Assim, a distino entre imaginao e realidade se faz
pelo critrio da percepo.
Na base de qualquer fantasia h um desejo; qual ento o desejo que se
encontraria na origem da fantasia da separatividade? Parece-nos ser o DESEJO
DE EXISTIR COMO SER AUTNOMO, de liberar-se de toda a dependncia de objetos
vistos como exteriores, a fim de poder possuir aqueles que so fonte de
prazer e rejeitar aqueles que so fonte de frustrao e de dor.
Mas a fantasia da separatividade muito mais ampla, pois encobre tambm o
sistema perceptivo que Freud toma como critrio de "realidade". Diversas
razes presidem a incluso da percepo como fantasia. Em primeiro lugar, as
pesquisas na psicologia da percepo evidenciam claramente uma srie enorme
de deformaes deste processo e de iluses.
Estas iluses ou deformaes so frequentemente produzidas ou acentuadas
pelas crenas, desejos, expectativas e esteritipos relativos a cada objeto,
sem falar da carga afetiva ligada a cada termo lingustico.
112
Uma outra razo que ns percebemos apenas certos aspectos do objeto. O
carter fantasmtico de qualquer percepo atestado pela fsica quntica:
tudo aquilo que percebemos como matria energia; eis, tambm, porque a
percepo de separatividade uma fantasia. Ainda outros motivos viro
reforar a validade deste conceito, quando falarmos da viso holstica da
realidade.
Notemos, de passagem, que a partir do momento em que Freud fez a distino
entre a "realidade psquica" e a realidade perceptiva, ele caiu na armadilha
da fantasia da separatividade , mostrando assim que ele prprio no escapou
dela; toda a sua obra , alis, dominada pelo dualismo; existe mesmo uma
irredutibilidade entre aquilo que chamava de "pares de opostos", como o
instinto de vida e de morte, ou prazer-desprazer, ou ainda, ativo e passivo.
E, no entanto, apesar desta deformao da realidade pelo prprio Freud,
podemos seguir sua linha de pensamento no que concerne fantasia e
aplic-la integralmente fantasia de separatividade.
O que ento uma fantasia para Freud? Laplanche e Pontalis (1968) deram uma
definio precisa a esse respeito; retomemos suas diferentes partes e
vejamos como elas se aplicam fantasia da separatividade.
I- A FANTASIA CONSISTE NUM CENRIO IMAGINRIO; no caso da fantasia da
separatividade, o imaginrio reside em trs fantasias de base:
1- A REPRESENTAO DE UM EGO percebido como algo slido, existente e real.
a FANTASIA DO SUJEITO. Seu carter puramente imaginrio atestado pelos
fatos que acabamos de expor brevemente e que podemos resumir em uma nica
frase: se o procurarmos, no o encontraremos em parte alguma.
2- A REPRESENTAO DE UM UNIVERSO feito de objetos (no sentido amplo do
termo, incluindo coisas e seres vivos) percebidos como slidos, existentes e
reais. A FANTASIA DO OBJETO.
Esta representao se forma a partir dos seguintes aspectos:

A- A iluso de solidez e de carter material dado pelos rgos sensoriais a
pespeito dos objetos.
B- A memria desta iluso que entra no processo perceptivo posterior.
Seu carter puramente imaginrio atestado pelas descobertas da fsica

quntica e da psicologia transpessoal, sobre as quais falaremos mais
adiante, e que convergem na demonstrao de que todos os sistemas so de
natureza energtica e que qualquer elemento se reduz a um evento energtico.
3- A REPRESENTAO DE UMA SEPARAO, de um isolamento, de uma autonomia, ou

de uma independncia completa entre o Ego percebido como sujeito ou
organismo de um lado e o Universo ou objetos ou meio exterior . Esta
representao de separao se estende aos objetos entre si. A FANTASIA DA
113
RELAO DE OBJETO. A evidncia do carter imaginrio desta separatividade
nem sempre facilmente percebida: como pode haver separao entre entidades
ilusrias? Neste caso, no pode haver nem relao nem separao, pois aquilo
que deveria estar separado ou reunido no tem nenhuma existncia material,
apenas vacuidade ou espao, que contudo no um nada. Sabemos que o nada
absoluto no existe, e que o espao no vazio, mas "preenchido", ou talvez
at constituido de um potencial energtico. Se houver uma relao, seria
entre espao interno e expao externo; mas no se trata do mesmo espao?
Voltaremos a este ponto mais adiante.
II- O SUJEITO EST PRESENTE nesta cena imaginria; acabamos de ver que ele
mesmo imaginrio, e que ele mesmo uma fantasia. Se ele estiver presente
como fantasia; este alis, o caso de todas as fantasias, a comear pelas
de carter onrico, quer dizer, do sonho: o sujeito a est presente como
fantasia.
III- O CENRIO CONFIGURA A REALIZAO DE UM DESEJO, e em ltima instncia,
de um desejo INCONSCIENTE.
Se considerarmos com maior ateno o que Freud entende por desejo, somos
obrigados a constatar que o termo original alemo "Wunsch" foi mal traduzido
e que corresponde, em francsm a "souhait" (aspirao), que Freud, reforado
por Lacan, distingue de "besoin" (Necessidade) e de "demande" (demanda).
Qual ento, o desejo inconsciente que este cenrio imaginrio configura? A
resposta que j demso a esta questo que h em ns uma aspirao
fundamental: a de existir; este desejo de existir engendra um medo: o de
constatar que no existimos como "ser separado"; e o que Ken Wilber chamou
de "Projeto Atman". Esta aspirao reforada pela memria do prazer ligado
ao objeto; este , ento, percebido como fonte de prazer, o que refora mais
ainda o carter alucinatrio, os traos mnsicos de separatividade devidos
percepo "natural" de sua solidez , sobre a qual falamos anteriormente.
Como a aspirao de existir e o medo concomitante de constatar que se trata
apenas de uma fantasia so o apangio de quase toda a humanidade, criou-se
um consenso de separatividade que constitui o fator psico-sociologico de
reforamento de fantasia. Esta torna-se uma fantasia coletiva. Nesta
fantasia, o sujeito fantasmtico torna-se, ele mesmo, objeto de prazer de
existir sob a forma destes papis ou destes diferentes "Egos" que j
descrevemos; ele adora-os nos seus pensamentos ntimos, se o sucesso
exterior os refora; ele os teme, ou os rejeita, diante dos fracassos
repetidos.
Progressivamente, ele se apega aos objetos fantasmticos externos ou
internos, se estes lhe derem prazer, ou rejeita-os, se lhe causarem desgosto
ou provocarem a dor. Eis, ento, a fonte profunda da "relao de objeto" ; a
"relao de objeto" e a fantasia de separatividade so to ligados que temos
114
o direito de questionar se a primeira no seria a expresso ou mesmo a
consequncia da segunda."
No momento em
que ela no mais se sustenta, o ego integra-se no Centauro, s
que agora no h mais possibilidade de fuga (para a crena em uma
"alma-mente imortal", por exemplo) pois o ser corpo-mente. E o
corpo mortal. Portanto, a primeira vez que ele no consegue
escapar da morte. Identificou-se com o Centauro, que explicitamente
mortal.
##= Por outro lado, as Tradies de Conhecimento Objetivo postulam que o ser
humano, ou mais corretamente, o Ser Espiritual tendo experincias na "fase
multi-fulcral humana", expressa-se a partir de vrios veculos constitudos
de diferentes densidades vibratrias, cada uma destas expressando-se em
diferentes dimenses de realidade:
1- Corpo fsico.......................matria densa-lquida-gasosa

2- Corpo de vitalidade...........prana-apana-samana-udana-vyana
3- Corpo astral........................emoes e sentimentos
4- corpo mental concreto......pensamentos com nome(Nama) e Forma (Rupa)
5- corpo mental abstrato.......Idias Abstratas.....Daimonos, Augoeides,
Karana Sharira
6- corpo Bddhico................Razo Pura, Intuio, Amor-Sabedoria
7- corpo Atmico....................Essncia Nirvnica
8- corpo mondico................Princpio Mondico
9- Princpio Logico.............Raiz Logica
Os corpos 1-2-3-4 podem ser vistos como formando a "pessoa encarnada" (ou
"pessoa desencarnada" quando 1-2 separam-se de 3-4 com a "primeira morte" e
depois temos a "segunda morte" com a dissoluo de 3-4), e os corpos 5-6-7
podem ser vistos como formando a Alma (conforme usado pela Alice Bailey e
Djwal Khul) ou Triade Espiritual da Teosofia.
Assim como temos a "integrao centurica" ancorada no corpo enquanto a

pessoa est encarnada (Corpos 1-2-3-4 Integrados ao Manas Arrupa, permitindo
cognio mandlica ou lgica paradoxal da percepo-realizao Yogue
Panen-Hnica) temos uma Integrao de Ordem superior no alinhamento da
Trade Atma-Buddhi-Manas funcionando como uma "unidade" com a Personalidade
(1-2-3-4) e com a Mnada Para-Nirvnica, na Terceira Iniciao, a Anagamin
do Buddhismo, a Transfigurao do Cristianismo Gnstico. Na quarta
Iniciao, a de Arhat do Buddhismo ou Crucificao do Cristianismo Gnstico,
temos a "terceira morte" a destruio do Karana Sharira e a comunicao
115
direta entre a Mnada e os princpios 1-2-3-4-5-6-7 sintetizados. Portanto,
a destruio do "ego", Ahamkara, "eu-sou", no conta a "histria toda".
A soluo desse impasse nos leva ao "ser autntico" (Heidegger),
o ser que enfrenta a Morte, e que constri o significado para a
sua prpria vida de forma autnoma. O sentido, a razo para viver,
no mais vem do grupo, da sociedade, de Deus, ou de um Outro qualquer.
o prprio indivduo que cria e d sentido a suas experincias:
##- OK
Ou seja, "Minha vida no tem sentido" na realidade quer dizer

"No dou sentido minha vida". (Wilber, O Projeto Atman, p. 168)
##= Porisso "Realizar Atman" vai de encontro a Realizar o Propsito
Essencial "oculto" nesta dimenSo nirvnica.
O Centauro integrado , pela primeira vez no desenvolvimento humano,
uma estrutura forte o suficiente para defrontar-se com a Morte. At
ento (do nascimento estruturao do ego), o self havia reprimido
a conscincia de sua prpria mortalidade.
##= OK
Mas agora ele percebe o

absurdo da vida, o "non-sense" que a nossa existncia.
##= OK, podemos ver desta forma, mas existem processos iniciticos como a da
"Sagrada Conversao do Anjo Guardio" do Sistema Mgico de Abramelin usado
na Ordem Golden Dawn e na Ordo Templii Orientis, as Iniciaes Enochianas no
Sistema Mgico de John Dee, as Iniciaes das Ordens Ocultistas, Manicas e
Rosacruzes, as Iniciaes da Teosofia, o "caminho do Leo" da
Auto-Iniciao, as Iniciaes Tntricas, as Realizaes Yogues, etc.
Conforme comentei acima, a prpria integrao centurica (Vide as 12
Mentaes) possui uma "dimenso supra-pessoal").
Este "non-sense", regado a um cafezinho amargo, acompanhado de um bom
charuto, anquanto estamos com um jornal enrolado sob-os braos e um livro de
capa gasta sobre a mesa de um caf parisiense, num entardecer nublado, no
a "histria toda" , apesar deste "charme noir" cinematogrfico ;-)
Estou encerrando meus comentrios nesta parte, pela exiguidade de tempo.
At mais!
Alvaro
No texto
sobre Camus, do link acima, encontramos:
116
"Para um sentimento como o do absurdo, a nica verdade de que se

dispe , justamente, o absurdo, no restando outra soluo que
no seja a de o manter na mais plena lucidez; ele o limite dentro
do qual se tem de organizar a vida, a nica coerncia de que
se dispe. Renunciar ao absurdo abster-se de ver claro e recusar
a nica evidncia que se d ao nvel do humano. Qualquer renncia
ao absurdo um suicdio que pode ser fsico -- a morte -- ou
espiritual -- apelar a princpios transcendentes ao absurdo e
prpria vida. Neste sentido, a nica soluo possvel a
obstinao desesperada de manter o absurdo, a lucidez, por mais
amarga e irremedivel que esta possa ser."
***
Aqui cabe uma pequena reflexo:
Eu penso que, atualmente (em outros tempos poderia ser diferente),
o caminho espiritual precisa transcender (e incluir) a razo para
que no caia em fanatismo, dogmatismo, ou mesmo em posturas
pr-racionais, anti-cientficas e pr-modernas (contra toda
a evoluo da razo humana). Se voc olhar para a maioria dos
discursos "new-age", notar que eles centram o mal -- a viso
equivocada, o problema -- no desenvolvimento cientfico que
"separou" as coisas e tratou o universo de forma "dual".
Descartes e Newton so os maiores viles nesta histria.
De forma simplista, estas abordagens fazem este movimento:
razo = separao = ego VERSUS tudo-aquilo-que-no--razo-e-ego =
unidade. Desse modo, abre-se espao a todos os tipos de vises
que so alternativas e nem sempre so trans-racionais.
Vrios textos colocam a dualidade ego/no-ego e mostram
um caminho de um s passo: abandone o ego e ser Deus. O
problema que algumas psicoses tambm so no-ego... Os
animais tambm so no-ego...
Ken Wilber chama isto de "falcia pr-trans", a confuso
entre pr-pessoal e trans-pessoal, entre pr-racional
e trans-racional, simplesmente porque os dois so no-pessoais
ou no-racionais. No entanto, o transpessoal abraa o pessoal
(os sbios tem egos bastante saudveis), mas o pr-pessoal
nem chegou neste nvel (um beb, por exemplo).
Sem falar na oposio dos "paradigmas": paradigma mecnicocartesiano-newtoniano-separatista-linear-causal contra "O
117
Novo Paradigma" holstico-sistmico-integrativo-no-causal...
Tudo isso se baseia em um desconhecimento: a Fsica
Quntica s existe graas a Newton e Descartes (Galileu,
Kepler e toda a companhia). O curso do desenvolvimento
pode ser assim descrito: pr-racional (vises mgica e mtica)
--> racional (at o desenvolvimento mximo da razo: Kant e
os ps-kantianos que vo desde Nietzsche at os chamados
ps-modernistas) --> trans-racional (sabedoria no-dual).
Como afirma Wilber, a Razo altamente espiritual.
Em vez de desenvolvermos ao mximo a nossa razo, culpamos
toda a Modernidade e camos em uma espiritualidade banal e
pr-racional. Veja hoje o que se faz com o Xamanismo, com
as prticas pags, com toda a parafernlia new-age e na
apressada associao entre "parapsicologia" e misticismo.
( claro que o Xamanismo um timo caminho, mas estou
falando do que se faz em nome dele.)
Voltando ao que eu estava dizendo...
O caminho espiritual precisa transcender a razo, e para
isso o ser tem de passar pelo nvel existencial. este
o momento em que a razo, as explicaes racionais -- sejam
elas cientficas ou filosficas --, todas elas falham ao
manter uma base segura para a vida. No que o homem existencial
no tenha um desenvolvimento racional suficiente para ter
certezas: ele j desenvolveu a razo at seus limites!
Sua falta de certezas vem justamente de sua radical busca
no domnio da razo.
por isso que este homem est pronto para os domnios
transpessoais. Ele no corre o risco de cair em nada inferior
razo, mas pode conseguir transcend-la.
Pela primeira vez, ele encara o absurdo de sua existncia,
uma vida que estupidamente calada pela morte. E no h
explicao possvel; qualquer consolo no passaria de iluso.
este homem que pergunta: "Existe algum sentido na minha
vida que no seja aniquilado pela morte inevitvel que me
espera?". Ele se pergunta, visceralmente, se vale mesmo
a pena viver: "Por que eu deveria viver?".
118
Para esboar uma resposta, ns temos de realmente entender

o desespero deste ser. No adianta apresentar a nossa prpria
viso sobre a Morte.
[ Fim da reflexo... ;-) ]
***
E qual a relao entre a falta de sentido e o medo da Morte (que
constituem o "ser inautntico")?
"Como tenho medo da morte do corpo-mente total, preciso ser
cuidadoso na vida -- preciso me conter, me inibir, congelar todo
o meu ser." (Ibid.)
Vida e Morte so inseparveis. Ainda assim, ns estamos, h eras,
tentando o impossvel: viver sem morrer. No momento em que buscamos
uma vida sem morte, destrumos aquilo mesmo que desejamos. como
tentar obter o cncavo sem o convexo (literalmente!). E nessa negao
da Morte, ns perdemos o sentido da vida -- isto , ns somos incapazes
de dar sentido, de criar um sentido a nossas vidas. No fundo,
ns somos incapazes de viver, pois viver dar sentido s nossas
experincias. Novamente, Wilber:
"Os existencialistas nos dizem que o sentido da vida a mesma
coisa que desejar viver, e s possvel reunir coragem para desejar
a prpria vida quando se enfrenta a prpria morte." (Ibid., p. 170)
***
No entanto, mesmo o Centauro ainda no resolve o problema da morte,
apenas o percebe pela primeira vez. Ele um estgio de transio e
, em si mesmo, insustentvel, um impasse: "descobri um ser total e
um sentido para a vida, mas ao realmente me abrir para vida, acabo
me abrindo para a morte". De fato,
"Descobrir o verdadeiro significado para a vida tambm aceitar
a morte na vida, acalentar a impermanncia de tudo aquilo que existe,
liberar todo o conjunto mente-corpo no vazio a cada exalao. Sujeitar-se
incondicionalmente morte em cada expirao renascer e regenerar-se
a cada inspirao. Por outro lado, rechaar a morte e a impermanncia
de cada momento rechaar a vida de cada momento, j que as duas
so uma s e mesma coisa." (Wilber, A Conscincia sem Fronteiras, p. 151)
119
Foi desta percepo existencial que surgiu o chamado Existencialismo,
que vai desde a obra de Kierkegaard e Heidegger at Sartre, Camus,
e os tericos psicanalistas existenciais (Norman O. Brown, Otto Rank,
Rollo May, Ernest Becker). A obra de David Loy, especialmente o
ensaio "The Nonduality of Life and Death" retoma a viso existencial
e prope uma resoluo budista ao nosso impasse frente Morte.
[Texto disponvel nos arquivos da lista:
http://br.groups.yahoo.com/group/Ken-Wilber/files ]
Encarar a morte e construir um sentido para a vida a partir da
constatao avassaladora de nossa finitude so as aes propostas
por estes pensadores existenciais. A idia bsica que ns no
temos uma natureza ou uma essncia pr-definida -- "a existncia
precede a essncia", dizia Sartre. De repente, nos vemos em um
mundo que no construmos, temos um monte de condicionamentos
que nos foram impostos, e no sabemos quem somos... O que fazer
ento?
Tomando a populao humana, mnima a parcela dos seres que chegam
at este estgio. O que predomina so fantasias de imortalidade,
sustentadas por dogmas religiosos, e mesmo uma indiferena e uma
forada ignorncia em relao Morte. So poucas as pessoas que
aceitam falar sobre a sua prpria morte. O consenso em nossa
sociedade ocidental reprimir ao mximo qualquer referncia
nossa mortalidade.
Ento, a primeira pergunta seria:
Voc j se sentiu como Tolsti? No de forma passageira -durante uma noite embriagado, ou em meio a uma crise --, mas de
modo constante. Voc j se sentiu assim por muito tempo? Ou, mais
precisamente, voc j foi (ou ) este ser existencial? Considera
a (sua) Morte, no de forma mrbida e depressiva, mas como uma
realidade a ser encarada? Quais os insights que voc teve nesta
admisso?
Aqui, Wilber nos adverte: a crise do self existencial em nada
se assemelha ao que acontece com o neurtico ou com a depresso
clssica do ego desestruturado. Neste nvel, o self est bem
integrado, com um ego saudvel, com suas necessidades bem satisfeitas,
mas tudo isso acaba por nada significar. Cito Wilber (em
Transformaes da Conscincia):
"ele [o self centurico-existencial] contempla resolutamente o
cosmos e ento, por uma razo qualquer, se desespera de encontrar
120
algum sentido pessoal."
A pessoa entra em crise, mas mantm profundos pensamentos,
uma constante reflexo, e uma razo afiada. Ela j transcendeu
todas as crenas, vises, e teorias que poderiam lhe dar algum
conforto e uma segurana diante da Morte. Seu estgio , pois,
bastante avanado, e sua depresso o caminho para domnios
mais abrangentes. Wilber, em outra obra, afirma que este ser
est pronto para os nveis transpessoais.
Voltando questo original...
Se sua resposta, mesmo assim, for afirmativa, ento o que voc
diria a Tolsti? Como voc poderia ajud-lo?
Lembre-se de que ele no poder regredir, isto , ele no
conseguir aceitar vises menos abrangentes que a dele. Voc no
pode, por exemplo, consol-lo com a doutrina esprita, ou com um
livro qualquer de auto-ajuda que ensina a ver o valor das "pequenas
coisas". No, isto tudo ser consumido pela Morte. Afinal, at a
nossa galxia tem seu fim previsto.
***
Ontem, olhando o trnsito em So Paulo, percorri mentalmente
cada um dos carros que passavam: uma me indo buscar seu filho,
um pai saindo do encontro com sua amante, um homem cansado do
servio, outro que ainda no sabe que vai morrer em breve...
Na viagem dos olhos, andei por toda a Histria, e antes do homem:
os animais, as plantas, at a matria inerte. Toda a histria
humana perdia o valor, e parecia menos que uma nvoa toa no
universo. E dentro disso, eu no mais existia. Pensava: "Por
mais que eu possa fazer -- posso ser famoso, inteligente,
respeitado, amado... --, nada me satisfar. Minha felicidade
individual no mais me completa."
Os fenmenos vo continuar e tudo j aconteceu bilhes de vezes.
Nascimentos, mortes, nascimentos, mortes... E da? A Histria
parece ser um pesadelo condenado a eterna repetio.
Vi que minha vida, tudo aquilo que me parecia to valoroso,
nada significava. No s para o universo, mas para mim mesmo!
E no h consolo para isto. Qualquer sada torna-se um embuste.
E o suicdio parece ser uma alternativa to vlida quanto
continuar vivendo.
121
"Quando eu considero a curta durao de minha vida, engolida
na eternidade anterior e posterior, o pequeno espao que
ocupo, e mesmo o que eu posso enxergar tragado na infinita
imensido do espao no qual eu sou ignorante e que me ignora,
fico horrorizado, atnito por estar aqui mais do que l; por
que agora ao invs de depois?"
--PASCAL, Pensamentos
Voltava-me reflexo de Camus e fiquei feliz em saber que
eu no era o nico. Mas minha felicidade era mais uma face do
desespero, e a angstia continuou...
Se tivesse me identificado com meus pensamentos, ali mesmo
eu teria me matado. Sem nenhuma hesitao. Mas acabei sorrindo
por entender mais um pouco do modo em que nossa mente funciona.
Qualquer felicidade transitria pouca. Quando estes substitutos
comeam a falhar, a verdade nos arremata. S nos resta a
realizao ltima, a iluminao. Qualquer outra coisa que
no seja a sabedoria, o conhecimento da natureza do Kosmos,
ser destruda pela Morte. Tolsti, em seu texto, est no
limite deste reconhecimento: "Existe algum sentido na minha
vida que no seja aniquilado pela morte inevitvel que me
espera?".
Sim, existe. E ele se torna bvio e natural quando voc leva
este questionamento ao seu extremo, quando voc engole
radicalmente esta pergunta e inunda seu corpo com ela.
Devemos praticar a Morte. Tudo mais pouco.
jeovah set e satan continuacao -18-04-2008

1Discordo do texto ao dizer que Jeov Pan. Nada mais absurdo. Pan libertrio, Jeov
repressor. Aqui, infelizmente, o texto incorre em erro.
##- Aqui tambm acho que vale a pena contextualizar estes termos.
Jeov como Iao-Jevohah dos gnsticos ofitas (e emanao de Ildabaoth, filho de Sphia Achamoth),
o "deus soberbo, ambicioso e invejoso e Esprito impuro" [a quem muitas seitas gnsticas
cnsideravam como o deus de Moiss - veja "The Stellar Man" do John Baines ] no precisa ser
necessariamente igualado Frmula Kabbalista do Tetragrammaton. A conexo de Jeov com
Saturno (Ildabaoth)/Binah/Terceiro Logos/"O Grande Limitador"[pelo Tempo e as Formas que
surgem como "suas filhas" para serem devoradas em seguida] pode permitir a conexo com Pan
se enterdermos este termo como a "Grande Natureza" (Natura Operans), domnio dos Instintos, da
122
Vida Incorporada, os Kumaras ligados Hierarquia de Capricrnio (dupla por natureza: parte Bode
parte animal aqutico/Makara) na qual Saturno Exaltado. Temos Saturno ligado Saturnlia , ao
"Homem Verde", ao "Ado das Folhagens", "Ma-Verde", "seiva verde" (seiva vital orgnica) [
cor de Netzah-Vnus Terrestre, a "Grande Me" frtil] , etc. Pensar Jeov apenas pelo vis da
interpretao testa ortodoxa (mesmo que incluirmos a dimenso de Ildabaoth na mesma) no
enxergar seu "lado natural" simblico hierrquico. Na lista Cassiopaea, em 18-10-2205 discutiu-se
sobre Sathanael citado no livro de Boris Mouravieff Volume II "Gnosis - Study and Commentaries
on the Esoteric Tradition of Eastern orthodoxy" pgina 108: "Para o Absoluto III as indicaes so
claras: Ele Sathanael, Primeiro gerado no Mais Elevado Nvel do Archistrategi, as Entidades
Imutaveis. Ele emerge como Satan". No citado livro o contexto explanativo (incluindo os 3 Raios da
Criao) desenvolvido. Vale a pena conferir. Naquela lista existe um link para acessar estes
livros (3 volumes) digitalizados.
Um comentrio feito sobre o pargrafo transcrito: "O Absoluto I "Tudo o que " ou a Stima
densidade. Deus o Pai, a Primeira Hipstase. D da Oitava Csmica. O Absoluto II "Todos os
Mundos", Sidera, ou "O Filho" ou a Segunda Hipstase, na Sexta Densidade. S da Oitava. O
Absoluto III so as vrias foras 5D-4D, coletivamente chamadas de "Anjos Cados" ou "Hostes de
Satan" os "Prncipes do Ar", e muitos outros nomes. Sol e F da Oitava. Desta forma, o Absoluto I
"O Todo", o Absoluto II so as "Faces Positivas de Deus" e o Absoluto III so as "Faces
Negativas" (limitadoras) de deus". Para este pargrafo ficar mais claro, todas as 3 oitavas precisam
ser descritas. Isto deve ser estudado em separado.
Desta forma, se conectarmos Saturno-Jeov a Pan como Terceiro Logos (e consequente sntese
Mansica incorporando as 5 Hierarquias do Sistema Evolutivo anterior, sintetizado na Nota FNatura Operans), "Ado-Verde", "Homem Cabra" e estudarmos a necessria "primeira Sintese
Solar" em Saturno Sistmico (coim relao ao Logos Solar) , estas associaes no ficam to
estranhas assim. Jeov como "a Divina Me", Baphometh, Tetragrammaton (Corpo de Osiris em
Assyah visto como Reino de Set, cujo plo so os Genitais), Saturno, Atividade Inteligente implcita
na vida instintiva (com a "Semente de Prometeus" desperta no nvel Mansico Superior, Daimnico
ou Augodeides), no Pentagrama, Shekinah (Dodecaedro obtido a partir da multiplicao e rotao
a 32 graus de 5 cubos entrelaados), a "Mente como a Grande Tentadora" (Vnus Iniciando
Psiqu, ou o Fogo Pentadimensional de Prometeus dando origem ao Eu-Ahamkara, Civilizao e
Cultura, alm da Oportunidade das Iniciaes Solares Maiores), a Oposio da Forma-tempo
limitadora, a "rocha que aprisiona" e a "Pedra que Liberta", o "Sal com os Cdigos Ocultos de
Mercrio", a "Pedra de Esmeralda", o "Livro da Sabedoria Oculta", a "forja de Pluto", o VIT (Visita
Interiora Terra) - que pode "gerar terror" nos profanos (o mesmo terror/pnico vivido na "floresta
obscura", longe da clareira da Apolnea Polis)- a "tumba/bero", a Cor Negra(posteriormente
convertida em Verde), etc, so conceitos correlatos. Se prender "personalidade exotrica de
Jeov" (mesmo que continue oprimindo a maioria at os dias de hoje) deixar de lado os aspectos
Iniciticos deste Mithos.
2- Jupiter e Saturno -consideracoes ocultistas
Quero deixar registradas as seguintes idias, para serem retomadas em momento oportuno.
123
1- No livro " Dark Mission- The Secret History of NASA" do Richard Hoagland & Mike Bara, na
pgina 67 existe um diagrama com as Porcentagens Relativas de Distribuio do Momento
Angular Total dos corpos que fazem parte de nosso Sistema Solar (Incluindo o prprio Sol).
Mesmo que o Sol mantenha 99% da Massa do Sistema Solar, este possui menos do que 1% de
seu "momento angular total" (energia orbital e rotacional); o resto (99%) reside nos planetas,
principalmente em Jupiter:
Jupiter....... 0.6....................... 50,42%
Saturno......0.25..................... 21,01%
Urano.........0.15..................... 12,61%
Netuno.......0.18.....................15,12 %
Sol..............0.01..................... 0,84 %
Mercurio.....desprezivel
Venus.........desprezvel
Terra...........desprezvel
Marte...........desprezvel
Pluto..........desprezvel
Das informaes acima, quero destacar que Jupiter e Saturno correspondem a 70% do Momento
Angular dos Corpos de nosso Sistema Solar (Um parmetro importante no Modelo Fisico
Hiperdimensional desenvolvido pelo Richard Hoagland e o Erol Torun, explorado neste livro, e no
seu livro anterior, "The Monuments of Mars" ).
2- No livro "Lisboa Secreta - Capital do Quinto Imprio" do Vitor Manuel Adrio, na pgina 142 e
seguintes lemos:
Todo esse simbolismo velado mas patente aos que tm olhos de ver e corao para intuir, neste
antigo Terreiro do Pao, revela, afinal de contas, o princpio e o fim do movimento da evoluo
universal, em que entra o mistrio da conjuno planetria entre Jpiter e Saturno, de cujo mvel
se originou os contornos gneos da Swstika, simbolizando precisamente a Divindade em Ao, a
Terceira Hipstase do Logos, seja Esprito Santo, ou seja Shiva, em pleno processo de
Manifestao.
[...] Pois bem, essa conjuno da Primeira Cadeia (saturno) com a Stima Cadeia (Jupiter) - velada
pelos planetas Saturno e Jupiter - do nosso Quarto Sistema de Evoluo (Terrestre), leva o nome,
em aghartino,,Asga-Laxa, Asga-Lacha, Asga-Vatza ou Asga-Ladack, e tem precisamente o
significado de "Esplendor do Cu", cujo movimento representa o Movimento sobre e sob a Terra,
portanto, a ao do Pramantha ou "Cruzeiro Locomovedor da Evoluo do Presente Ciclo" no
Segundo e Terceiro Tronos, no Cu e na Terra, sob o impulso do Imanifestado, o Primeiro Trono
ou Logos. Desde logo denota-se a ao primordial da Hierarquia Celeste (Matra-Devas) e da
Hierarquia Terrestre (Manasa-Putras) na Humanidade mesma, cuja cspide so os "Filhos da Luz",
os Assuras Humanos.
124
[...] Jupiter expressa a Gerao relativa ao Segundo Trono, a Gerao Matrtmica, ou a do ponto
de vista mais elevado. Da a expresso do Prof. Henrique Jos de Souza: "O Tetragrammaton
como expresso ideoplstica do Homem Csmico, que Jehovah, Jove, Jupiter".
Saturno expressa tudo quanto tem a ver com o Seio da Terra, o Terceiro Trono. Da as
expresses Sabaoth, Sabath, Sbado, Saturninas, Saturno...
Juntando Jpiter e Saturno (alis, os dois smbolos), tem-se a palavra Asgar-Laxa, "Senhor do
Governo dos Dois Mundos", o Celeste e o Terrestre. o que vale por Melki-Tsedek ou ChakraVartim, mas que sendo Asga-Laxa Akbel - o Sexto Luzeiro, que o Cu tem e que se indica ou
aponta como Mercrio.
Como se v, Jupiter domina a haste superior e Saturno a inferior, da Cruz Mundanal (+) .
Consoante a polaridade da Manifestao Universal, poder-se- dizer que Jupiter Masculino e
Saturno Feminino. Pelo Asga-Laxa tem-se tambm a Fora Centrpeta (Tamas) do Universo em
que se condens a Quadratura do Crculo, representada arquitectonicamente pelo Templo e pelo
Manasa-Putra. E, igualmente, a fora centrfuga (Satva) do Universo, por que se d a Circulatura
do Quadrado, o que se representa pelo Obelisco e pelo Matra-Deva.
3- Quero chamar a ateno tambm para a Chave Numrica / Poder, ligada a Chesed, ou Jupiter,
a Quarta Sephirah na Arvore da Kabbalah, no Pilar Expansivo-Masculino, e a Chave Temporal ou
Astronomica, ligada a Binah, ou Saturno, a Terceira Sephirah na Arvore da Kabbalah, no Pilar
Contrativo-Feminino.
4- A Primeira Cadeia, no mesmo nvel de manifestao da Stima Cadeia (Ver diagrama

correspondente no diretrio "arquivos"), soma 8, que a chave de todas as combinaes dos Sete
Raios, conforme j vimos em outra oportunidade, na disposio dos mesmos nos seis vrtices do
Hexgono, tendo o Quarto-Raio no Centro (a Hierarquia Jiva ou Humana).
Esta "representatividade Esotrica" tanto das Cadeias Primeira e Stima, como dos Sistemas
Evolutivos dos Logos Planetrios com o mesmo Nome (um Vu) como dos dois Planetas (Vide sua
expresso com relao aos Momentos Angulares, um fator importante na Fsica Hiperdimensional), tambm um elemento fundamental a ser considerado na Frmula Shem-HaMephorash, que sintetiza Deus-Homem-Demnio, ou Jupiter-Sol-Saturno, ou Jove-Agni-Satan,
como IHVH.
As demais associaes (Primeiro/Segundo/Terceiro Logos, leituras mticas, Sete Raios, Doze e

Sete Hierarquias, Pramantha e Lei da Rotao no Tratado Sobre um Fogo Csmico, Karma, Poder,
Conscincia, etc) , no desenvolvidas aqui, devem ser ponderadas, pelos interessados.
3- Deus e o Diabo no "Grande Serto Veredas"
125
Compartilho abaixo algumas reflexes ocorridas in PVT sobre o livro "Grande Sertes Veredas"
,focalizando o "Diabo" e sua semelhana com "Deus", ocorrida nesta data. No um assunto novo
neste grupo, mas poder ser til para os membros mais recentes do mesmo.
Alvaro
trechos do dilogo:
Tambm concordo com isto: existe a unidade que est numa relao dialtica com a multiplicidade,
j que ambas esto numa relao de co-dependncia para "fazerem sentido". A unidade como
sntese de uma multiplicidade, e a diversidade observvel num grupo unificado. Mesmo se
considerarmos uma "unidade subjacente" substanciando (no sentido Aristotlico, conceito
ultrapassado no ps-modernismo) a multiplicidade dos observveis, persiste esta relao dialtica.
Metafisicamente, uma soluo provisria e insatisfatria. Isto j foi reconhecido pelos

Dharshanas Hindus, e o Uttara Vedanta, principalmente a Escola Advaita, veio com a frmula da
"No-Dualidade" (Advaita), ou o "Um sem segundo". Uso duas equaes simblicas aqui: 0=1...a
misteriosa "transio" de Parabrahm limitando-se no Brahm-Criador, e +1 = -1, que resulta em 0=2
ou 1=3 (Iluso ultrrima da dualidade e a Unidade do Logos Uno-Trino, respectivamente).
Para ultrapassarmos a polaridade, gosto de usar o tetra-evento expresso na equao ParatmanRishi-Devata-Chhanda:

0....Paratman.....A No-Dualidade ou Conscincia Absoluta....Nirvi-Kalpa Samadhi
1- Rishi..............Atman como o "Conhecedor"
2- Devata..........O "Conhecer" como Conscincia Pura, no Eterno Presente ou Aion, ou SelfSolar,Durao
3- Chhanda......O "Conhecvel" como Manifesto (interna ou externamente)....Cronos....Tempo,
Forma
No caso do tema que investiga:
0....Paratman......O Mistrio Abscondito........"Aquele(a)/Aquilo sobre o qual nada pode ser dito"

1- Rishi...............O Pai Oculto.............................................quid........essncia........origem
2- Devata............Cristo, Fara, Lucifer..............................qualia......conscincia...integrao-vesica
piscis
3- Chhanda.........Satan, Jeovah, a Divina Me, Shakti......ipsum.....aparncia........oposio/reflexo
Sobre o f * * e, evitei ofender seus sentidos ao escrever a palavra sem a "Corrente D-ica" central.
Mas a idia relacionar o processo aos rgos sexuais, lugar do Plo Sethiano e de Capricornio
no Zodaco Esotrico no Corpo Humano (vide o livro "Yog Yug Yoghismo" do Serge Raynaud
126
De La Ferriere -Edies Diana), e assim sendo, regido por Saturno, Satan, Jehovah (O Sabbath
o "Seu Dia", como o Arconte Ialdabaoth, dos Gnsticos Alexandrinos). Ento, "fode" no
"impronuncivel", apenas um termo chulo. Por outro lado, a relao entre os rgos sexuais e o
SILNCIO, como o "Quarto Verbo da Esfinge", tem o sentido Ocultista de ser a "Condio
Necessria" para a gestao uterina ter sequncia, uma vez que este j tenha sido "Fecundado
Pelo Verbo" num momento anterior. "A Semente morre e renasce no interior da terra, silenciosa e
obscura". a fase do Putrefactio da Alquimia. O tero sendo ao mesmo tempo uma matriz de
nascimento e uma tumba que recebe o corpo "de volta Terra". Vrias culturas aborgenes
celebram seus mistrios nas Cavernas. A literatura antropolgica rica nestes temas.
4- SETH E TICA
Mais trechos de um dilogo particular.

Alvaro
Sobre a questo da tica, o que "pessoal" o nvel de desenvolvimento moral (apenas uma das
linhas de desenvolvimento, entre dezenas) e cognitivo de um determinado sistema-de-self com um
fulcro estabilizado em determinado nvel do espectro. Mas, a tica em si, de carter Coletivo e
integra o Quadrante da Inter-Subjetividade ou da Cultura (expresso interior) e o Quadrante
da Inter-Objetividade ou Social (expresso social).
Afinal de contas, apenas podemos aquilatar uma ao de "tica" - ou de adequado "encaixe
social" - num GRUPO de Indivduos. E claro que esta expresso, derivando do Indivduo,
estar na contingncia do seu nvel de desenvolvimento pessoal. Ainda na questo da tica,
algumas escalas usadas (do apndice do livro "Psicologia Integral", do Ken Wilber)
I- Envergadura Moral-Ethos
- pr-convencional .............egocntrico
- convencional.....................sociocntrico
- ps-convencional..............mundicntrico
- ps-ps-convencional.......xamnico / bodhistvico / sbio
II- Jane Loevinger

- pr-social, autista
- simbitico
- impulsivo
- autoprotetor
- conformista
- conformista consciente
- consciente individualista
127
- autnomo
- integrado
III- Sullivan, Grant e Grant

- diferenciao entre eu e no-eu
- manipulao exigente
- poder: - conscincia das regras
- conformismo
- individuao inicial
- continuidade
- auto-consistncia
- relatividade / integrao
IV- Jenny Wade

- reativo
- ingnuo
- egocntrico
- conformista
- realizao / afiliativo
- autntico
- transcendente
- unitrio
V- Michael Washburn
- encaixe original
- corpo-ego
- represso primal
- ego mental
- regresso a servio da transcendncia
- regenerao em esprito
- integrao
VI- Erik Erikson

- confiana versus desconfiana
- autonomia versus vergonha e dvida
- iniciativa versus culpa e ansiedade
128
- diligncia versus inferioridade
- identidade versus confuso de papis
- intimidade / isolamento
- criatividade / estagnao
- integridade / desespero
VII - Don Beck (Dinmica da Espiral)

- instintivo
- mgico-animista
- deuses de poder
- religioso / absolutista
- individualista -realizador
- relativista
- sistemtico-integrativo
- global-holstico
- coral
VIII - Robert Kegan

- incorporativo
- impulsivo
- imperial
- interpessoal
- formal-institucional
- ps-formal / interindividual
IX- Susanne Cook-Greuter (senso do eu)......caractersticas

- pr-social.....................................................autista, indiferenciado
- simbitico....................................................confuso, confundido
- impulsivo.....................................................auto-rotulador
- autoprotetor.................................................rudimentar, dicotomias e concepes bsicas
- orientado por regras / conformista.............papis iniciais, papis simples
- auto-consciente..........................................introspeco, eu histrico
- orientado por regras / consciente.............muitos papis
- individualista.................................................relatividade do eu enquanto sistema
- autnomo
- testemunha do ego.....................................eu enquanto construto
129
- testemunha de construtos........................... eu transparente
- universal csmico........................................transcendncia do ego
Todas estas linhas so experimentalmente constatadas em inmeras dinmicas de grupo,

observadas em comunidades e sociedades , no mundo inteiro, e existem alguns elementos de
referncia profunda, de natureza -histrica, isto , que so comuns em seus elementos bsicos,
mesmo que as dinmicas superificiais e histricas apresentem diferenciaes especficas das
sociedades e culturas estudadas.
Quanto ao livro "As 48 Leis do Poder", concordo que importante conhecermos estas estratgias,
aplicadas por indivduos que estejam nos nveis cognitivos especficos que possibilitem acessar
estas estratgicas como evidentes e teis. um material com direcionamento em uma
determinada faixa de desenvolvimento cognitivo e moral. E tambm avalio este livro como
excelente: nico em sua categoria. E at mesmo um "marco".
##= Historicamente, assim mesmo. Por outro lado, estas estrias vem dos prprios mitos-escritos
egpcios, como o Livro Tibetano Egpcio, a Paixo de Isis-Osiris (tambm recontada por Plutarco),
etc.
As qualificaes que escrevi, sobre Seth, so todos aspectos da mente: traio para levar
vantagem (A tica de natureza Bdica, e no mansica); mentira, tambm para levar vantagem:
as crianas aprendem cedo a mentir; ardis: capacidade de criar cenrios artificiais para levar
vantagem e vencer; inveja: uma caracterstica mental, como invasor no domnio intelectual, no
sistema arica, etc.
Nesse aspecto, voc est perscrutando algo como As 48 Leis do Poder. Esse livro muito
indicado, eu particularmente o aprecio muito.
##=Apenas para manter o contexto do thread, quando lemos sobre as "artimanhas de Seth" para
capturar e depois desmembrar Osiris, no estamos "apoiando tais expedientes torpes". o tipo de
carter que corri e destri relacionamentos, minando a fundamental base de confiana, para que
tenhamos sociedades consistentes. Numa empresa, traies custam o emprego. No exrcito, a
priso, multas, e at sentanas de morte para espies capturados. Expedientes excusos so o
modus operandi dos psicopatas, por enquanto considerados patologias pela psiquiatria. J sobre o
interessante livro "As 48 Leis do Poder", do Joost Elffers, considerando que o conhecimento das
mesmas til (at para no sejamos ns mesmos os manipulados), no um pr-requisito para
que algum se aventure no processo do auto-conhecimento e auto-realizao, exceto na faixa
memtica que corresponde auto-afirmao pessoal (Mazlov), associada com o plexo solar, ou o
eu-pessoal. Uma dinmica inerente persona, at o nvel racional-laranja. J no cardaco-verdeps-convencional-relativista-universalista, novos fatores e qualidades entram na dinmica dos
relacionamentos.
##=Aplicando a chave mtica, acabamos fazendo um "perfil caracteriolgico" para cada um destes
"personagens", e assim acabam sendo vistos como "aparentemente distintos", em funo das
estrias mticas com as quais se relacionam. Mesmo assim, Jeovah como Ialdabaoth e Satan so
130
ambos "opositores", literalmente. Satan melhor descrito como Seth, na cultura Egpcia, e a
vemos o seu "lado cabra da peste": traidor, mentiroso, ardiloso, invejoso do poder solar de seu
irmo osiris, etc.
No entanto, essa viso osiriana-crist (risos)

Voc sabe que sempre o vencedor quem conta a histria
He hehehehe
etc.
sistema arica, etc.
5- Tutamia - Diabo- JFK- Sertes
Deixo mais trechos do dilogo que estou mantendo com uma amiga, sobre a obra do Guimares
Rosa: agora seu livro de 40 contos, "Tutamia".
Alvaro
No me lembro desta previso-prescincia de sua morte, por parte do Guimares, mas "faz
sentido". Existe uma linha de menor-esforo entre os signos de mesmo elemento, como o Cncer natal e Escorpio-transio.
Em 22/11/63 o John Fitzgerald Kennedy foi morto (o "tiro mortal" dado pelo prprio motorista,
conforme podemos ver na filmagem do Zapruder antes de ser alterada pela CIA, que o confiscou.
No youtube poder conferir), ano em que ele foi eleito, e a data de seu falecimento, 19/11/67 est
a 3 dias antes de fazer 4 anos da morte do JFK.
Sobre ser "pactrio", e a omni-presena do Diabo em seu "Grande Serto Veredas", o Ocultismo
expressa esta Verdade sem "meias-papas":
O Diabo, o "grande jogador", Satan, o "Opositor" (a existncia necessariamente uma "oposio

ao livre ontolgico"), que a Divina Me, que Shakti, que Saturno, que o Tempo, que
tambm Shiva Nataraja, o "Grande Danarino", que tambm a Divina Kundalini-Devi, que a
"Grande Reveladora do Conhecimento", mas que tambm a Divina Maya, que a
"Iluso"/Reflexo entre o Aparente-Manifesto e o Latente-Essencial, que o Grande Pensador, que
Manas, que o Terceiro Logos, a Atividade Inteligente, que Ganesha, que se expressa nas
quatro ptalas do Mudadhara-Chakra, que o Plo de Seth (O Plo de Hrus o Chakra Coronal),
que a "Pedra de Escndalo/Tropeo/Pecado", que a Sexualidade, que Shekinah, etc,etc,etc.
131
A Frmula do Adepto Perfeito Deus=Homem=Demnio. Menos do que isto ser impotente, um

fraco, um des-enraizado, um incompleto, um escravo (sem o Poder Criador), um ignorante (SexoConhecimento-Criao).
A ICAR, sabedora desta Frmula de Poder, "pecaminizou o sexo", converteu o "criador" (EuMesmo como o Si-Mesmo: "No Ters Outros Deuses Perante Mim" = Realizar a Prpria
Divindade do Si Mesmo, no Samadhi-Absoro) em um "pipizo metafsico pairando L FORA":
aqui entra o Sigmund Freud para "fazer seu trabalho", com os neurticos, cheios e culpa e
impotentes pacientes-ignorantes.
Jeovah e Satan SO O MESMO PRINCPIO: O HOMEM VERDADEIRO, como Shem-HaMephorash = as Quatro Letras IHVH colocadas na vertical, formando a IMAGEM DO HOMEM
ARQUETPICO, ADAM KADMOM, ADAM CELESTIAL ou HOMEM COMPLETO (DEUS-HOMEMDEMNIO).
Infelizmente, no tem como estas Verdades serem transmitidas para a maioria das pessoas, que
vivem num estado profundo de lavagem cerebral (pelas programaes-virus religiososdogmaticistas-alienantes), de imaturidade (para realizar o Si Mesmo) e de irreflexo (o comeo da
Reflexo vem com a "castrao e destronamento do velho": uma instncia fundamental na
dinmica mtica).
O "Jeovah_Satan que me f**e sou Eu Mesmo": a Verdade do Self Solar.
2- amiga: No sei se tu sabes, mas uma coisa interessantssima a respeito do Guimares, e que
muito me intriga, o fato dele saber que iria dessomar quando tomasse posse na Academia. Ele
sabia. Tanto que adiou 4 anos... Foi eleito em 1963, tomou posse em 1967... Dia 16/11/67 ... (Sol
em escorpio) ... vindo a dessomar 3 dias depois, em 19/11/67... Eu li em uma entrevista,
recentemente, concedida por uma das filhas, e por um amigo ntimo, que inclusive o levou para a
Academia no dia da posse, que conta que mesmo ali, naquele momento, ele resistiu, pediu para
dar algumas voltas antes de entrar, porque ele sabia que dali em diante a "histria seria outra"...
H quem diga que ele era "pactrio"... A pergunta : com quem?! Hunn?!!
Esqueci de fornecer outras ponderaes que me ocorreram:

- Na sequncia de nmeros-Fibonacci (que do a famosa Proporo-urea, que relaciona o
microcosmos com o macrocosmos, e que rege quase todas as formas e processos naturais, alm
de ser a expresso plena da BELEZA: o QUARTO-RAIO - o da ARTE , ou HARMONIA ATRAVS
DO CONFLITO), o nmero 13 o STIMO nmero da srie: 1 - 1 - 2 - 3- 5- 8 - 13
- A palavra Tutamia, explorando-a ludicamente, tambm, fornece: Tuta = Totum = Tudo +
Mia=Maim=gua.
Temos ento "Todas as guas da Existncia" (Um simbolismo presente no Gnesis , do Antigo
Testamento).
132
o elemento natural de Cncer, "universalizado" no "Tutamia". Observe que o valor da letra Mem
(M, em Hebraico) 40! Tambm podemos relacionar "Tut" ao Deus Thoth, expresso da
Sabedoria, ou Coruja.
Notvel , tambm, que o valor da letra "Tav" (T em Hebraico) 400, um fractal de 40 num outro
plano ontolgico.
Podemos explorar a frmula de Demeter: D-M-T, a deusa-natureza
1- D...Daleth....Portal para a expresso da Vida.....valor gemtrico = 4....Plano do ArqutipoEssncia
2- M....Maim......guas Vitais......Vida Psquica.......valor gemtrico = 40...Plano da CriaoFormao-Psique
3- T....Tav........Forma concretizada...Vida fsica...Cruz....v.g..........=400..Plano da Ao
Total...................................................................................................... 444 = 37 x 12...A UnidadeYechidah nas
12 Hierarquias
Criadoras
luz deste "mapa ontolgico", podemos situar a abrangncia da frmula-palavra "Tutamia"
A letra "I", Yod, desta palavra, a SEMENTE, ou Idia-Criativa, que, vivificada nestas "guas
universais", alm de plenificar a prpria psique de quem escreve e ouve, tambm se concretiza nas
formas concretas, que so os prprios contos arrematados neste livro de "finalizao".
Sobre a citao das fontes, poder fragment-las, referenciando cada "pea de informao" da sua
respectiva tradio: kabbalah, geometria sagrada e nmeros fibonacci, os sete raios (Psicologia
Esotrica volume 1- Alice Bailey), astrologia, mitologia egpcia, etimologia/ludismo/"linguagem dos
pssaros"(Fulcanelli ), etc.
Dei uma pesquisada na estrutura deste livro do Guimares Rosa: como possui 40 contos, uma
trina diviso dos mesmos, em trs grupos de 13, arrematados por um conto-sntese, uma forma
atrativa de distribui-los. Cada um dos universos com 13 elementos pode representar uma
dimenso epistmica:
1- Conhecedor-Rishi..............................13 elementos, com as duas polaridades-tetractys
2- Conhecimento- Devata......................13 elementos, com as duas polaridades-tetractys
3- Conhecido - Chhanda........................13 elementos, com as duas polaridades-tetractys
4- Absoluto Incognoscvel - Paratman...1 elemento
Desta forma, esta gnstica diviso quaternria tambm espelha um setenrio.
Os nmeros 13 e 40 tambm semelham-se pela reduo teosfica: 13...1+3 = 4 & 40...4+0 = 4
O signo de cncer o quarto signo zodiacal, e assim tambm est em sintonia com estes
ordenamentos.
A Coruja, smbolo da Sabedoria e da Ateno Pura, explorando ludicamente esta palavra: CorEikos...Lugar do Corao, centro da Sabedoria, e QUARTO CHAKRA, ou Chakra central dos sete
chakras.
133
1- amiga : Depois que leres meu artigo entenders o por que da pergunta... Adiantando: no livro de
contos Tutamia, de 1967, depois de cada 13 contos h uma ilustrao, ora do Caranguejo (signo
do Guimares), ora da Coruja. Como nada gratuito, achei que poderia "complementar" com algo
mais embasado, se que me entendes...
6- pacto Faustiano -referencias para leitura
Estou tendo um dilogo in private com uma amiga, que est agora escrevendo um ensaio
relacionando a obra "Grande Serto Veredas" do Guimares Rosa ( obra com grande contedo
ocultista) e o "Pacto Faustiano" da obra "Fausto" do Goethe. Aproveito para recortar trecho deste
dilogo, j que fornece alguma referncias que so uma constante em nosso grupo:
"Sobre pactos faustianos, j viu o volumoso "Pensando com Demnios - a idia de bruxaria no
princpio da Europa Moderna" do Stuart Clark -EDUSP ? Neste livro, olhando o ndice remissivo
com "pacto demonaco", temos dezenas de referncias, alm de outras referncias como "pacto
como iluso", "pacto como lies para protestantes", "pacto como resistncia poltica", "pacto e a
aliana", "pacto e batismo", "pacto e a f", "pacto e a obedincia a deus", "pacto e servio feudal",
"pacto e a virgem maria", "pacto e voto monstico", "pacto em catecismos", "pacto implcito", "pacto
internalizado", "pacto na teologia luterana", "pacto na teologia medieval tardia", "pacto rejeitado por
menonitas", "seriedade do pacto",etc. Nos livros do Rudolf Steiner (que estudou a obra de Goethe
em profundidade) tambm vai encontrar muita coisa sobre este personagem "Fausto" e seu "pacto
Mefistotlico", agora numa abordagem mais esotrica. No "Imagination and the Pentecost" do
Richard Leviton, vai encontrar uma excelente smula de sua extensa obra, incluindo o citado
"Pacto de Fausto com Mefistfeles"
O livro "Pacts with the Devil" bem til aqui:
http://www.amazon.com/Pacts-Devil-Chronicle-BlasphemyLiberation/dp/1561840580/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1202378239&sr=8-1 (alm da
resenha, leia a opinio dos leitores).
Um livro bem "pesado" a respeito do tema o "Luciferian Witchcraft" do Michael W. Ford:
http://www.amazon.com/LUCIFERIAN-WITCHCRAFT-Azalucel-MichaelFord/dp/1430303948/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1202378366&sr=1-1 No
recomendo este livro para quase ningum: no algo para termos em casa como "curiosidade".
Mas um sistema inicitico completo, que inclui invocaes a diversos tipos de demnios e
entidades, com todos os sigilos e demais informaes para que estes rituais sejam levados a cabo.
Existem outros livros similares: apenas conheo suas verses em ingls.
Sobre o pacto Fustico explorado pelo Goethe na sua obra, no contexto da mesma, considero que
os prprios sistemas iniciticos sejam "Faustianos-Lucifricos" em sua essncia verdadeira, de
cunho Prometico e Libertrio, oferecendo ferramentas de transformao que permitem atuar de
modo autnomo, com relao aos "demiurgos", inclusive o infame Ialdabaoth, at hoje "adorado
134
como deus" pelas religies do pacto Abrahmico (falando nisso, este um outro importante
enfoque. Leia o fundamental "The Curse of Cain" da Regina Schwartz:
http://www.amazon.com/Curse-Cain-Violent-LegacyMonotheism/dp/0226742008/ref=pd_bbs_sr_2?ie=UTF8&s=books&qid=1202379008&sr=8-2
excelente, para compreendermos o judaismo-cristianismo-islamismo como fonte de violncia e de
separatividade (apesar do irnico "re-ligare" oficialmente proposto pelas mesmas). No livro "The
Stellar Man" do hermetista John Baines (este livro tem uma verso em castelhano) tambm
aparece uma verso com Moiss, aparentemente, invocando uma "entidade arqui-satnica" (
nosso "jeov") pensando que estava "invocando deus"...bem interessante.
A prpria relao entre a personalidade e o Augoeides pode ser vista como um pacto-iniciao de
natureza Solar, na maioria das tradies ocultistas dignas deste nome. O ocultismo no tem nada
a haver com a relao lambe-lambe entre o "pipizinho" e o "pipizo", assim vistos de modo
dicotmico e irreconcilivel, com "naturezas distintas", pelas teologias exotricas que infestam
nossa cultura esquizofrnica at hoje. Chamo IHVH de "Pipi" assim como o faziam os gregos, j
que as letras do IHVH em Hebraico so bastante semelhantes ao iota-pi-iota-pi, donde a
"carinhosa brincadeira" que fao, aproveitando os contedos freudianos destas associaes
tambm. Sexo, pipi, papi, so palavras com ricas associaes, incluindo toda as correntes msticas
e suas dimenses erticas (pensando esta palavra de modo polissmico, no meramente
"genitalista", apesar de o "sal da terra" comear justamente ali...)."
7- Demiurgo e Jesus
Sobre esta questo das "linhagens de Jesus", como o demonstra o artigo do Bushby
http://www.nexusmagazine.com/articles/NewTestament.html este "Hesus Krishna" CRIADO na
zorra que foi o "Conclio de Nicia" (ler o artigo inteiro para detalhes e referncias, inclusive tiradas
da prpria "Enciclopdia Catlica", com 19 volumes e 12.000 pginas), obviamente, no tem
"historicidade" alguma, no obstante a sua "utilidade sincrtica mtica" que PODERIA ter, se fosse
desta forma apresentado pela ICAR, e no pelas incontveis imposturas que dali se seguiram.
Mesmo se nos detivssemos apenas na parte textual do "canon bblico", 14.800 (!!!) "alteraes
textuais" APENAS no "novo testamento", quando comparadas as verses "Biblia do Sinai" com a
"verso moderna" (ver o artigo linkado), alm das "genealogias" esprias acrescentadas ao
"ficcional Jesus", tiram toda a credibilidade histrica deste "canon" (mais "kakos" do que "canon",
propriamente dito). No por outros motivos que Historiadores SRIOS se reportam diretamente
aos diversos textos e fragmentos encontrados, todos devidamente catalogados e classificados de
acordo com as colees nos quais se encontram, e a partir disto, uma literatura especfica e
extremamente tcnica surgiu, que absolutamente nada tem a haver com a "verso oficial da ICAR",
direcionada para "as ovelhas", de acordo com suas agendas de poder e controle, e que por este
viis esto alinhadas com os interesses dos grupos e elites que controlam o mundo, em seus
vrios mbitos.
Voltando questo das "linhagens", esta sempre foi a forma mais direta de se perpetuar os
poderes dinsticos e "espirituais" amealhados por poderosas famlias que persistem, sculos
adentro, por meio destes recursos. A criao de mitos para "justificar seus divinos direitos",
espelhada nas verses "um deus nos cus, um rei/para na terra", com as nuances e especifidades
135
das culturas e pocas nas quais estas frmulas se aplicaram, sempre foi um eficiente expediente
para perpetuar estas estruturas hierrquicas piramidais, e assim estratificar as sociedades em
castas rgidas, e com "algumas mobilidades possveis" dependendo do patrimnio amealhado
pelos "inferiores", como vemos por exemplo na Europa e na "Black Nobility" formada pelo
casamento de "famlias reais" com ricos comerciantes cujo patrimnio "comea a fazer diferena
na balana do poder".
Desta forma, podemos estudar a histria, sob o vis destas "famlias poderosas", que esta
dinmica sempre estar presente.
Voltando conturbada regio do oriente mdio e as "linhagens de jesus" (como aparecem no "O
Santo Graal e a Linhagem Sagrada" do Michael Baigent-Richard Leigh e Henry Lincoln, e que
"inspirou" o romance do Dan Brown, e no "A Linhagem do Santo Graal" do Laurance Gardner), um
grande impecilho, quando retrocedemos s "12 mticas tribos judaicas" ( muito fcil falarmos que
"10 destas desapareceram"), justamente a no-confiabilidade histrica dos prprios textos
produzidos pelos hebreus (aqui precisamos distinguir tambm as etnias semita da khazar, a
religio judaica do movimento zionista), como sabemos, em funo das diversas tcnicas usadas
na sua composio. A famosa "linhagem dos patriarcas", por exemplo, de cunho muito mais
mtico do que histrico.
Sobre "Joshua" (J no tem nada a haver com o Drudico Hesus incorporado no Conclio de
Nicia, conforme o artigo lincado acima), apenas Flavio Josephus fornece "13 Joshuas" (um nome
bem comum), e como existe um conflito de interesses em se criar "conexes com casas reais",
como a de "David", o da "Tribo de Jud", alinhando-o a um "messias" desta derivado (o que nunca
foi um consenso, nem antanho nem hoje), aqui temos uma pletora de textos, interpretaes e
conflitos, que se perpetuam (porque so do interesse das elites que se beneficiam desta situao
catica) at hoje.
Voltando novamente a estas "linhagens de Jesus", vemos que existe um cenrio com informaes
conflitantes, principalmente nos primeiros sculos da Era Comum, at chegarmos nos sculos V e
VI. Novamente, como existe um interesse direto destas "dinastias reais" em "justificar a
ancestralidade de sua linhagem",de acordo com as "casas reais" das quais derivam, novamente,
"documentos" de todos os tipos podem ser usados para estas tentativas de "legitimao". O
Laurance Gardner, em funo de seu status privilegiado, teve oportunidade de acessar
documentos raros, e ele mesmo patrocinado pela Casa Real de Stewart, em suas pesquisas.
Evidentemente, um assunto fascinante, desde que saibamos discernir entre "messianismos" e
"avatarizaes" e "jogos seculares " de poder. um conflito milenar: Poder Real e Poder Espiritual,
e reflete uma instncia Arquetpica (e at Sinrquica, na viso de certos grupos com orientao
Tradicionalista / Perenialista).
E como temos tambm a preservao de "Ensinamentos Ocultos" e "Espirituais/Mgicos" dentro
de certas Linhagens (como a dos Merovngios, explorada nos livros citados), se perpetua esta
cituao de entrelaamentos complexos.
De qualquer modo, no meu ver, importante mantermos uma postura lcida no que se refere ao
"mix-total JC" e as "linhagens" que estamos comentando, j que so situaes dspares. Neste
particular, me refiro novamente "Matriz Interpretativa de Jesus" (em seis grupos) que traduzi e
postei aqui (Junto com a Matriz que cruza a matriz de Jesus com o Paulinismo), para
conservarmos um contexto organizado para estes estudos.
136
Como tambm j ponderei, a existncia da Instituio dos Mistrios (e sua perpetuao at os dias
atuais), e a sua eficincia (como provedora da instrumentalidade e dos conhecimentos tcnicos
para a Realizao Direta da Gnose, em seus vrios nveis), torna-se insignificante (concedo uma
certa validade para a postura de Rudolf Steiner nesta questo, tambm, mas dado seu tom
esotrico, no quero explorar neste formato estes desdobramentos) a existncia histrica ou no
de um "certo Joshua", "mestre nos mistrios", "iniciado na linha essnia", "Chohan do Sexto Raio",
etc. claro que na verso fundamentalista (presente na matriz interpretativa que comentei acima)
o dogma "Jesus Cristo Deus, e a Salvao" (o "pipinismo" levado s ltimas consequncias, na
trade pipizo-pipizn-pipizinho) , por definio, "indiscutvel, e um mistrio da f. Amn!", louvada
seja a ICAR!
Um "tempero extra", para os "rolos polticos-dinsticos-rabnicos" o "tmulo da famlia de Jesus",
que veio jogar um pouco de lenha nesta fogueira que quase se apagava, nos meios acadmicos
(No no mbito dos rebanhos, claro). um atrator forte. Freud que o diga! Como um remdio
para este "Pathos arquetpico": uma abordagem filosfica, discernindo entre a Unidade Abstrata e
o "objeto NICO de devoo", que acaba virando uma obsesso e tolhendo uma viso crtica,
objetiva e perspectivista. Infelizmente, esta "estrada de terra" possui profundos sulcos cavados no
solo, e quando a "roda da carroa argumentativa" cai num destes sulcos, precisa-se de muita
energia para um novo re-direcionamento de rota. So formas-pensamento poderosas, que ainda
controlam estes memes, at o nvel convencional azul.
Esta "questo-vespeiro" que sugeriu, ficou bem mais longa do que eu desejava,rs
Sobre estas "intrigas de bastidores" a partir dos "manuscritos", o timo "As Intrigas em torno dos
Manuscritos do Mar Morto" do Michael Baigent e Richard Leigh, com vrias fotos.
Do "Evangelho de Judas", particularmente, o que mais me interessou foi a viso Gnstica
discernindo entre o ntimo Absoluto (Ayn Suph: ver fala de Joshua no documentrio do Discovery
com mesmo nome. Saiu em DVD) e o Demiurgo, para o qual os "bem-intencionados e ingnuos
apstolos" prestavam homenagem, e se ofenderam com os persistentes risos de Joshua ao
contemplar tal cena, exceto Judas, que se levantou, e foi em seguida instrudo "Boca a Ouvido" no
ptio fora do ambiente onde os demais apstolos ceiavam, luz das Estrelas (Via Sothiana Esotrica).
Quem se "mete a trazer as influncias do Tipo B" para aqueles imersos nas influncias do Tipo A,
acaba pagando com sua prpria vida. algo que todos os Verdadeiros Instrutores sabem, e assim
podem optar por esta via (como um Sacro-Faccio) ou No (Como os Pacceta-Buddhas). Afinal de
contas, nem todos tem afinidade com a Linha do Ensino, nem esta "obrigatria".
Isto totalmente diferente das "pregaes de ouvir dizer" ou dos "discursos inflamados-histricos",
com "bblia em punho", das "vitrolas repetidoras a esmo" de "fragmentos versiculares da verso
popular-cannica": esta uma dinmica azul, e melhor abordada pelo vis da psicologia, no da
filosofia, e muito menos da lgica. A Verdadeira Argumentao uma Arte, e dificilmente , nos
discursos pregatrios inflamados, conseguiremos discernir Argumentaes embasadas no Logos.
Veremos muito "Pathos" e incontveis falcias de raciocnio. O prprio apelo s emoes j uma
falcia clssica. Mas mesmo assim, sempre existem "platias" para estes "discursos". O "saco"
quando estamos num coletivo, por exemplo (at no Metr aparecem tipinhos assim), e entra um
"pregador com pilha carregada", metralhando sem parar, sem respeitar a privacidade daqueles
qui j entretidos com outra leitura, por exemplo.
137
Sobre o livro "Desconstructing Jesus" do Robert M. Price http://www.amazon.com/DeconstructingJesus-Robert-M-Price/dp/1573927589/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=books&qid=1198857552&sr=1-7,
infelizmente, s em Ingls mesmo.
J o "The Golden Bough" do Frazer, saiu uma verso resumida pelo crculo do livro, com o ttulo "O
ramo dourado", na dcada de 80. No link a seguir tem uma verso em castelhano:
http://www.estantevirtual.com.br/mod_perl/busca.cgi?pchave=frazer&tipo=simples&estante=%28to
das+estantes%29&alvo=autor+ou+titulo
No caso das fraudes perpretadas para "provar a existncia do pobre coitado" (o tpico
"ingenuo/tolo" do Arcano 0 na interessante leitura feita pelo Crowley, no seu "Book of Toth"baseado tanto nos romances do Graal como na pea operstica do Richard Wagner como na figura
do Hoor-Pa-Kraat como no "The Golden Bough" do Frazer), o autor da sequncia que citei a coloca
no item 6 (isto est ocorrendo nos threads que derivaram deste e-mail, naquele grupo) j que
atende os interesses econmicos, polticos e religiosos dos grupos que fazem destas fraudes seu
"monoplio exclusivo", ancorados na ICAR.
No caso do controle e at censura em cima dos materiais do Nag Hammadi /Mar Morto, alm deste
padre, vrios outros personagens atuaram. Um dos primeiros a "danar" com calnias e
politicagens de bastidores foi o John Aleggro. At mesmo um fato banal, como no existindo a
meno, uma nica vez do "Joshua", "oh importantssimo e mtico Joshua!" nos mesmos. E as
tentativas de confundi-lo com o "Teacher of Richeousness" no "colam", como podemos conferir
nos grupos especializados nestes assuntos (como o que citei).
Um excelente livro o "Desconstructing Jesus" do Robert M. Price. uma aula de histria, de
exegese, de filologia, de arqueologia, alm de nos colocar a par dos meandros extremamente
complexos (e propositalmente complexos, claro) dos grupos que se especializaram-se nos
estudos de tais manuscritos.
"um p no saco", mas faz parte do "karma histrico" nos vermos envoltos com tais assuntos.
Volta e meia c estamos, ad nauseam: ICAR, biblia, Jeshua, mitos, gnose, manipulaes,
terrorismo, lavagem cerebral, memes vermelho e azul, compls, histerias, velho testamento, jeov,
satan, ocultismo, magias, israel, raas, zionistas, milcias, inferno, cu, babilnia, besta, sexo,
profetas barbudos, serpentes, pombas, tcha-tchs virgens, santos, pecadores, padres, pedofilias,
crimes, polcia, sanatrios, psicologia, cruzes, luzes, trevas, etc, etc, etc, etc. Escatologia, fezes ,
sofrimentos, trevas e luzes: terceira e quarta matrizes perinatais, Um "parto coletivo" ainda na sua
segunda e terceira matrizes perinatais. Os Gnsticos, o nascidos-duas-vezes, j chegaram
quarta matriz. A maioria no.
8- LUZ NEGRA
conversei sobre voc sobre o Ain-soph-aur, "luz negra ilimitada", o que voc acha da
correspondncia dela com Nuit?
##= J conversamos, sem entrar em detalhes. Pessoalmente, apesar de "simbolicamente ser uma
concesso legtima" (E usada pelos Thelemitas neste sentido. Esta possibilidade interpretativa est
no prprio "Liber Al Vel Legis"), penso que limitante (e, portanto, enganosa), j que vamos
138
encontrar Nuit no panteo egpcio como uma divindade. E, quando falamos em Ain-Suph-Aur,
estamos no mbito "trans-pipizo" ou "trans-pipizona", no caso. No sou "contra" o uso de Nuit
neste sentido, numa formulao ritualstica, por exemplo, mas no acho "metafisicamente correto"
fazermos de "Ain-Suph-Aur" um "objeto transcendente", mesmo que em tese "inqualificvel" como
"subjacncia radical" antes da "contrao de Kether". Pode parecer uma "firula metafsica", e
realmente estamos lidando com a expresso de uma perspectiva pessoal, j que agora me
manifesto de modo opinativo. Veja que, no caso desta "luz negra ilimitada" atribuda a Nuit, no
contexto do "The Temple of Seth", poderamos fazer a mesma associao, e esta seria
"arquetipicamente legtima" (no sentido de Kepher como a Palavra do Eon), no obstante as
naturais crticas que podemos fazer quando lemos Seth no contexto do Panteo Egpcio, e suas
relaes com Osiris, Isis e Hrus. De qualquer modo, quando levamos esta cognio ao nvel
mandlico/paradoxal/visionrio/transperspectivista, estamos no limiar da linguagem e da
simbolizao, e "avanar a partir daqui", totalmente legtimo e possvel, evidentemente, e, no
caso, acaba sendo uma questo de preferncias pessoais e de efetividade das frmulas usadas, a
"Realizao de Ain-Soph-Aur" por um ou outro expediente. Especificamente, no caso de Nuit e o
Liber Al Vel Legis, podemos ampliar este assunto em outras oportunidades, incorporando Seth e
outros "Vus".
Excelentes colocaes. Na verdade, h uma tendncia realmente a misturar pantees. A prpria

atribuio dos deuses greco-romanos um exemplo disso. No tocante ao Ain Soph Aur foram
brilhantes suas explicaes.
9- SATANISMO , JEOVAH, SEMITAS E CAINITAS
Esse um dos motivos tambm porque no comungo com um Satanismo estritamente

materialista.
##= Acho importante explorarmos todas estas associaes possveis. Na perspectiva mandlicaparadoxal, todas esto simultaneamente presentes, de modo indiscritvel em termos lineares,
exceto atravs das aluses simblicas abstratas. Falando em Geburah, a contrao do Tzim-Tzum,
a Chave do Rigor e a geometria, temos aqui (com relao "guerra") tambm a noo de "karma"
no sentido literal: Kria-Ma = MEDIDA DA AO. O "Sangue mede a Ao da Vida Consciente
Encarnada": Uma Frmula Oculta Poderosa. "No se brinca com a Guerra": A "Guerra" "Coisa
Sria", inclusive SAGRADA, se entendida na perspectiva Oculta correta.
Nesse sentido, a verdadeira guerra seria consigo mesmo, no? Esse tambm seria o sentido de
Krishna e Arjuna, quando o primeiro convida o segundo a lutar contra os seus "parentes"...
Uma parte desta frmula, infelizmente usada a servio de ideologias escravizantes pelos governos,
a disseminao da falaciosa ideologia da "luta pela sobrevivncia", sendo o que efetivamente
139
est em jogo (Em termos Ocultos), no a "mera sobrevivncia" (o que inclusive resulta na
impossibilidade da expresso fraterna da Alma), mas sim a "Sada da Luz" (da Alma) atravs dos
VALORES DO GUERREIRO. A Espada sempre acompanha a Cruz e a Coroa, e todos so
Sintelizados no Templo, que ao mesmo tempo Teatro e Escola. As Vias Filosfica-SacerdotalGuerreira-Real esto entrelaadas, na Frmula Completa.
vero.
## = Aqui um assunto amplo, se formos alm das distorcidas interpretaes escoimadas no

Velho Testamento.
Em termos puramente histricos e arqueolgicos, "Jeov" como "divindade cainita" est ligada a
"um senhor do trovo", e at a um "dolo-pipi", conforme aquele precioso artigo que a Isis j trouxe
aqui deixa clara. O povo semita, visto sob um prisma oculto, est conectado "aos senhores da
sombra" ou cadeia Lunar, que ressoa Saturno (Luz sob a Cruz) em termos de Karma, terceiro
logos, manifestao da inteligncia, comrcio, chave temporal (e o ocultismo grego chave
espacial), etc. O "cristianismo", em termos histricos ligados aos acordos e lutas entre sacerdotes
judeus, bispos greco-romanos, governo imperial de roma, e vrias outras influncias, uma colcha
de retalhos, e a "verso vendida para as pessoas", alm de ser uma farsa, est profundamente
comprometida, no com a Verdade, mas com a Mentira, o Medo e o Egosmo. Por outro lado, a
Frmula Gnstica Xi-R, ligada ao Egito e a prpria Rede Lucifrica Planetria, uma Frmula
Efetiva, se expressando nas Linhagens Ocultas do Graal (Linhagem Esmeraldina dupla...) e da
Iluminao da Alma (Vesica Piscia, Osiris, Cristo, Cardaco,Templario, Crucificao e
Quintessenciao da Rosa, etc) e ao Arqutipo Rosa-Cruz. J trouxe aqui
uma relao envolvendo a Organizao de 18+1 Linhagens (maiores detalhes na prpria
mensagem), e , no meu entender, para que possamos explorar este tema num enfoque visionrio,
todas estas Chaves devem ser utilizadas, sendo a histrica, apenas (apesar de totalmente
necessria, caso queiramos transcender "as assombraes do Pipizo" nos monotesmos
exotricos...),insuficiente. No caso do Islamismo, se formos levar as deturpaes histricas da falsa
raa semita atual atribuda aos "judeus" (Efetivamente Khazares Caspianos: ver "Os Khazares - a
dcima-terceira tribo e as origens do judasmo moderno", do Arthur Koestler- editora Relume
Dumar) , ocorridas em funo de interesses Sionitas, que se valem do Talmud e do "Judasmo"
para a "impostura racial, poltica e religiosa", vamos ver que no existem "diferenas reais",
inclusive ARQUETIPICAMENTE, j que ambas so LUNARES...Sei que estes viezes
interpretativos so complexos, mas prefiro este tratamento: disciplinar, multi-disciplinar, interdisciplinar, trans-disciplinar, usando, evidentemente, TODAS AS CHAVES INTERPRETATIVAS de
que dispomos. Um outro "aspecto prtico": de certo modo, a partir de um certo nvel cognitivo
REALIZADO, intil se "discutir" quando nosso interlocutor (No estou me referindo a voc,
Maleficence, evidentemente), no possui acesso direto a estes CAMPOS VIVOS DE
INFORMAO. Como estamos dialogando em uma lista , e, neste assunto particularmente
"carregado", prefiro manter um certo nvel de generalizaes e de abstraes. Alm de um "vu
pedaggico", tambm extremamente til para aqueles que estiverem interessados para
investigarem por conta prpria.
140
verdade. No entanto, inmeras vezes serve para mim tambm >;-P
matrizes interpretativas de Jesus -parte 2 -17-04-2008

Antes de mais nada, no foi meu intuito te insultar ao cham-lo de Brantec. Eu nem percebi a
assinatura e acabei me endereando a vc da forma como este seu email.
##= No sei porque interpretou minha solicitao (Antes de mais nada, favor reparar que assino
meus posts com meu nome: Alvaro. Peo para no se referir minha pessoa com o Login que uso
para entrar no yahoogrupos. Repare que tambm tomo o cuidado de me referir sua pessoa com
o nome com o qual assina as suas mensagens. Grato ) como se derivasse de uma subjetiva
"percepo de insulto" atribuindo-a sua pessoa. Apenas te pedi um favor, agradecendo
antecipadamente a providncia (j objetivada por sua parte. Das mensagens que li, nas quais foi
protagonista, inclusive neste dilogo, j observei que o "nem perceber a assinatura", por sua parte,
era uma hiptese razovel para este seu no atendimento ao solicitado, at o momento.
Agora quanto sua rplica, me pareceu mais um discurso destilando todo o veneno no
Cristianismo (sem nada de novo),
##= Em funo de suas pretritas manifestaes neste frum, no espero mais de sua pessoa
uma "leitura atenta" e muito menos "objetiva" do que efetivamente postado.
Obviamente voc est intitulado a elaborar quaisquer percepes subjetivas ao se relacionar com
o material textual e opinativo com o qual entra em contato, sem que com isto estas elaboraes
subjetivas efetivamente retratem com fidelidade o objeto (textual, referencial , reflexivo e opinativo)
de sua ateno.
Todos aqueles que no estiverem subjetivamente identificados com esta temtica (como o seu
caso), numa leitura atenta de minhas manifestaes, vero claramente que fao uma distino
fundamental entre "o cristianismo na verso da ICAR", o "catecismo da ICAR" (que igualo ao
"cristianismo exotrico": embora aqui no seja sua nica vertente. Apenas me limitei a esta
expresso, porque em nosso dilogo no foi necessrio explorar outras ramificaes alm do
"cristianismo da ICAR") e as demais "expresses crists".
Fiz a gentileza de dar exemplos de outras "expresses crists" que podem ser consideradas
"Tradies Espirituais" (com as 3 fases da epistemologia mnima que citei aqui), fazendo a ressalva
em parntese( e mesmo assim , apenas em pequenos grupos que REALMENTE POSSUEM AS
CHAVES PRTICAS. ), e a repito aqui:
ao Philokalya, aos Monges Contemplativos do Mosteiro de Athos, aos Essnios e Mazdestas, ao
Quarto-Caminho, ao Cristianismo Copta
Vou te dar algumas referncias,e a partir das mesmas voc pode ampliar seus estudos.
Comee estudando tudo o que puder sobre a Gnose (esquea todos os livros do SAW), me refiro
aos grupos Gnsticos na regio do Oriente Mdio e na Europa: Alexandrinos, Ofitas, Mandestas,
Maniquestas, Ctaros, etc. Estude tambm os principais nomes conhecidos: Basilides, Simo o
Mago, Menandro, Carino, Monoimo, Carpcrates, etc.
141
DICAS DE LIVROS PARA ESTUDAR A GNOSE
Um livro para este "pontap inicial": "Gnosticismo, uma nova interpretao da tradio oculta",
do Stephan A. Hoeller.
Outro aspecto fundamental: precisamos DESMONTAR para estudar este "Frankenstein" tudo o
que se refere a Jesus (uma hidra de vrias cabeas), Cristo (idem), cristianismo (idem) e "igreja"
(idem).Tambm estude a Matriz Interpretativa que forneci .
Esta j vai te ajudar a "desmontar Jesus" e depois a "desmontar o paulinismo-cristianismo".
Sobre estes aspectos, veja os livros:
1- "Histria da Bblia -cristianismo nascido como compl"- Archer William Smith - Ibrasa
2- Olhe o livro "Fabricated Paul" do Detering, que postei no diretrio "arquivos"
3- O livro "O Cristianismo Esotrico" da Annie Besant serve como introduo aos "Aspectos
Teosficos do Cristianismo", e neste sentido especfico bem til.
4- As "dimenses egpcias-coptas" do "cristianismo" pode conferir no "Fragmentos de um
Ensinamento Desconhecido" do P.D. Ouspensky
5- As tradies prticas-contemplativas do Cristianismo Hesicasta Grego -monte Athos -vai
encontrar no Philokalya, e lendo os livros do Quarto Caminho em geral (e o prprio Philokalya,
claro, em cinco volumes, vendido na Amazon). Olhe tambm todos os livros do Jean-Yves Leloup.
6- Depois vem todo aquele carreo de livros "O Santo Graal e a Linhagem Sagrada" e a
"Herana Messinica" do Michael Baigent-Richard Leigh e Henry Lincoln, o "A Linhagem do
Santo Graal" e os demais livros do Laurance Gardner, e se fr por esta linha vai ampliar bastante
o assunto, inclusive no que se refere ao "Cristianismo Celta", Ctaro, Rosacruz, Martinista, SaintYves-D'Alveydreano, a Tradio Primordial de Ren Guenon/Julius Evola/Fritjof-Schoun, e
outros.
Vale a pena conferir tambm a trilogia de livros do Boris Mouravieff, sendo que apenas o volume 1
saiu em portugus: "Gnose Estudos Esotricos".
Para estudar outras possibilidades mais "esotricas" do "Avatar Cristo", pode ler os livros do Rudolf
Steiner e a volumosa obra da Alice Bailey. O "problema aqui", na minha opinio, uma pessoa no
nvel cognitivo azul-devocional entrar em contato com estas informaes , para ento achar que "a
sua f pessoal est sendo justificada": e isto um erro, j que vai abrir mo do "martelo laranja".
Existem dezenas de outras vertentes para estas abordagens , mas, para comear ( o que vai ser
muito difcil, em funo de apegos e crenas profundamentes arraigadas), importante PEGAR
UM MARTELO E COMEAR A ARREBENTAR TUDO: Nesta rea, nossas "suposies de que isto
verdade e aquilo no" de nada servem. Ocorre o contrrio, quanto mais sabemos, mais vamos
verificar quantas mentiras existem nesta rea. Depois que est "tudo arrebentado e morto",
podemos ento comear a "olhar por dentro das coisas" e a "juntar os caquinhos", sem medo de
ter "uma presena espiritual do nosso lado" nos "alertando": "meu filho(a), ests entrando nas
perigosas searas de satans, que te plantou dvidas no corao, e assim agora te afastas de
deus por estes tortuosos labirintos da investigao intelectual cega". Se no conseguimos "dar
uma martelada" nesta suposta "presena espiritual" tambm, vai ser muito difcil explorarmos de
modo criterioso todos os quadrantes resultantes das matrizes interpretativas acima.
142
na Tradio Crist, as PRTICAS REAIS ficaram restritas a pequenos grupos monsticos, ao
passo que para as pessoas, apenas a pregaes infindveis, os dogmas e interpretaes
literalistas, os discursos apocalpticos e emotivos, alm do "pipizo l fora", ao invs do Cristo
ntimo.
Sobre sua percepo de "destilar veneno no cristianismo", apesar de voc estar nos seus direitos
de abrigar quaisquer percepes e crenas subjetivas com as quais "sinta-se vontade", como
esclareci acima (me refiro aos meus propsitos), fao uma distino fundamental entre o
"cristianismo de plstico da ICAR", com seu doentio catecismo, e as "Escolas Gnsticas Crists":
Tradies Espirituais que possuem Conhecimentos Objetivos, que podem ser experimentados a
partir dos trs critrios para uma metodologia cientfica (Aqui concondo com o Ken Wilber:
podemos ter uma metodologia cientfica no que se refere aos Estados de Conscincia, em toda
sua escala de expresso) que j citei aqui.
referenciando textos e bibliografias que nada tm a ver com a sua argumentao.

## = Seja uma pessoa ntegra e responsvel, e ao invs de se esquivar de todos os elementos
textuais e bibliogrficos que gentilmente postei aqui, com sua falaciosa insinuao de que "postei
textos e bibliografias que nada tm a ver com a sua argumentao", OBJETIVE estes "textos e
bibliografias que nada tm a ver com a minha argumentao".
Te desafio a citar um NICO "texto e bibliografia que nada tm a ver com a minha argumentao".
Mas como comentou no plural, aguardo sua citao de vrios "textos e bibliografias que nada tm
a ver com a minha argumentao". Saiba o senhor que estou na posse de todas minhas
faculdades racionais, estou atento para todos os elementos que se desdobraram nestas
mensagens, bem como de suas articulaes, e no de meu feitio "tomar rumos incertos" nos
dilogos (e no "discusses") nos quais me engajo. Estou ciente da SUBSTNCIA que veiculo, e
esta est devidamente respaldada, quando julgo conveniente referenci-la com elementos que
podem ser consultados pelas partes que estiverem interessadas em participar e aprender com este
processo em aberto.
A citao por exemplo da Doutrina Secreta e Isis sem Veu me deu a impresso de que voc nem
se deu ao trabalho de folhear tais livros.
##= Novamente, o desatento cavalheiro est facultado a experenciar suas subjetivas impresses,
de acordo com o fulcro presente de seu sistema-do-self, no nvel memtico no qual se encontra
provisoriamente ativo, e de acordo com suas psico-dinmicas particulares.
No que se refere minha pessoa, esta sua pattica impresso de que "nem me dei ao trabalho de
folhear a Doutrina Secreta e Isis sem Vu" no corresponde em absoluto aos fatos sobre minha
pessoa. O senhor no conhece nada sobre minha pessoa, nem sobre minhas experincias
pessoais, meus estudos (incluindo a monumental produo da HPB, que inclui os 15 volumes do
"Collected Writtings", mais abrangentes do que as 2 colees citadas), minhas afiliaes
Esotricas, h quanto tempo venho me dedicando ao mencionado e nem o que efetivamente tenho
Realizado nestes lides. Aqueles que esto me lendo de modo mais atento, j possuem mais
elementos do que o senhor. Tambm me conhecem aqueles que acompanham minhas
143
manifestaes em centenas de grupos, no mundo todo, durante o perodo de quase 10 anos que
atuo neste formato virtual, como j comentei. Tambm me conhecem, evidentemente, aqueles que
se relacionam comigo pessoalmente (alm dos familiares e amigos e amigas de longa data),
durante vrios anos, no grupo que temos em So Paulo.
Mas voltemos Doutrina Secreta e ao Isis Sem Vu. Novamente, o cavalheiro, afoito em
"defender o jesus do nicho 2 -com umas pitadinhas do nicho 3- da matriz interpretativa primeira
que enviei" DISTORCE FALACIOSAMENTE ao que me referi. Seno vejamos:
Djalma Gomes escreveu:
Milagre de acordo com o Houaiss significa "Ato ou acontecimento fora do comum, inexplicvel
pelas leis naturais" e portanto atribuido a ao divina.
Alvaro replicou:
##= No o que vemos na "literatura crist": estamos cansados de ver, aqui tambm, a atribuio
tendenciosa, por parte da ICAR, aos "milagres", ora por parte de "deus" ora por parte do
"diabo". No "Isis Sem Vu", na "Doutrina Secreta" e nos 15 volumes do "H. P. Blavatsky
Collected Writtings" existem vrios exemplos neste sentido. ( NO EST MAIS DO QUE CLARO
QUE ME REFIRO AO "JOGO DUPLO DOS MILAGRES" POR PARTE DA IGREJA CATLICA
APOSTLICA ROMANA, SENHOR DJALMA GOMES? NESTE CONTEXTO QUE CITEI A HPB
!!! NO SEGUNDO MOMENTO, ME REFERI ESPECIFICAMENTE AOS "Milagres"/Siddhis do
Apolnio de Tiana sendo "indevidamente apropriados e assimilados pela ICAR" para enfeitar seu
"jesus de plstico").
Antes de contemplar a histrica colagem de "jesus isso!!!" "jesus aquilo!!!" e "foi escrito pela
HPB!!!" que fez abaixo, e que NADA TEM A HAVER com o que comentei ("milagres", ora por
parte de "deus" ora por parte do "diabo".) contestando sua falaciosa insero do " e portanto
atribuido a ao divina " que nenhum dicionarista acolheria em seu verbete (exceto os "paus
mandados" com agendas especficas de manipular e distorcer praticamente tudo, como vemos ad
infinitum, em nossa "viso cultural ortodoxa"), para aqueles que nos acompanham neste dilogo,
objetivo, novamente, a fundamental distino que fiz (e que est alinhada com a Teosofia
Blavatskeana):
1- PROPAGANDA IDEOLGICA DA ICAR (SOBRE MILAGRES)
1.1. a atribuio tendenciosa, por parte da ICAR, aos "milagres", ora por parte de "deus" ora por
parte do "diabo".
Esta viso tacanha, superficialista e dualista est to imersa em nossa cultura, que at hoje
vemos pessoas se manifestando desta forma, " coisa do diabo!" , " milagre de deus!".
1.2.
1.2.1. A "triste estorinha":
"somos nascidos em pecado", em si mesmo, "nada somos, exceto p mortal", e que "nossa nica
chance aceitar de modo irrestrito, sem duvidar dos dogmas (como sintetizados no credo de
nicia) da ICAR como nica representante de deus na face da terra", e tambm
1.2.2. O "milagre dos milagres, segundo a ICAR"
"aceitando de modo incondicional, irrestrito, nosso senhor jesus cristo, filho unignito, nascido
para tirar os pecados do mundo, atravs de sua paixo, morte e ressurreio".
144
Alm disso, a ICAR e seu catecismo enfatizam a "absoluta separao entre deus e o homem", que
apenas "tangencialmente tocada" (usando o simbolismo da cruz e a interseco entre o brao
vertical-divino e o brao horizontal e humano) "pelo mistrio da graa". uma "esquizofrenia
levada ao plano metafsico", que tantos prejudos psico-mentais tem causado
1.3. no catecismo da ICAR, em nenhum momento existe sequer a suposio de que "milagre"
trata-se de "Poderes Ocultos Latentes no Ser Humano" (e que assim podem ser
desenvolvidos a partir de uma disciplina criteriosa, como o Ocultismo), mas sim, ou como
"intervenes sobrenaturais divinas" ou "intervenes diablicas", como vimos acima.
1.4. usa "os pretensos milagres" (como o fajuto "santo sudrio", "pedacinhos da cruz na qual jesus
foi crucificado"- at mesmo alguns padres usam como colar, estes pedacinhos, acondicionados em
caixinhas de vidro em torno de seu pescoo, etc) como "instrumento de converso para a f"
(absurda e alienante: no tem nada a haver com a Gnose Real).
1.5. sequer so colocados em foco os PODERES INATOS DO SER HUMANO, como SIDDHIS,
"produtores de milagres", na sua raiz estes "milagres" j esto adulterados, j que se baseiam num
"papai do cu extra-csmico e invisvel", que no "confirmado pela mstica": pelo contrrio,
Radicalmente Transcendido.
1.6. grande desonestidade intelectual ficar insistindo no "santo sudrio" (como ainda no faz a ICAR,
deixando a "concluso no limbo", j que lhe interessa faturar em cima deste mito), aps os testes e
concluses que estes forneceram.
1.7. No que se refere ao catecismo, estes "milagres" esprios eram uma ferramenta de "impacto
psicolgico" (assim como um impacto psicolgico usado pelas agncias de inteligncia como
ferramenta da Lavagem Cerebral) predispondo o "emocionado devoto" a absorver como esponja,
de modo no-crtico, os "dogmas inquesionveis", por definio. Nossa cultura mediana no mais
a analfabeta medieval. Desta forma, numa sociedade racional, ps-urbana, informatizada,
conectada s estrelas, em pleno sculo XXI, ficar se prendendo a "milagres inexplicveis" (no me
refiro fenomenologia paranormal, que pode ser estudada de modo inteligente e criterioso, sem
precisarmos "ficar babando") , como este desmoralizado "pano de 4,5 metros", exceto at os
memes pr-racional (bege, violeta, vermelho e azul - vide "A Dinmica da Espiral" do Beck &
Cowan), um completo contrasenso. A "Tnica" do catecismo "focar o papi transcendente L
FORA", permanecer ignorante da PRPRIA DIVINDADE INATA (o "Atman" que relatou em
algumas mensagens suas), ficar "cheio de medo de ir para o inferno se no comprar o pacote todo
da ICAR", confuso com doutrinas contraditrias, com sentimentos de culpa diversos (sexualidade,
auto-afirmao, prazer, etc), imaturos ("o papi vai me salvar atravs de seu filho jesus, que
morreu para mim!"), etc.
1.8. O "inexplicvel" est "na ordem do dia" (Vide item 1.2.2. - tem "efeitos mais penetrantes" se j
estiver "psicologicamente impressionado", com lgrimas nos olhos, voz embargada pelo choro
prestes a eclodir, e "prontinho para se entregar de corpo e alma para deus-seu-criador-papaizol-fora", atravs do nosso senhor jesus cristo, filho unignito, nascido para tirar os pecados
do mundo, atravs de sua paixo, morte e ressurreio pelo mistrio da graa)
2- VISO DA TEOSOFIA (SOBRE MILAGRES)

2.1. no "existem milagres divinos ou sobrenaturais" (esta verso espria e alienante da ICAR)
145
2.2. estamos lidando com LEIS NATURAIS e PODERES LATENTES NO HOMEM QUE PODEM
SE DESENVOLVER.
2.3. Ningum "precisa de deus l fora" para MANIFESTAR SIDDHIS. No uma questo de
"graa divina" ou "dom de deus", mas, mais precisamente, de uma FACULDADE INATA QUE SE
DESENVOLVE COM A PRTICA. Nada de novo aqui: os Dharshanas Hindus e os Cnones de
outras Tradies Espirituais, quando interpretados Esotericamente, esto de acordo nesta
NATURAL QUESTO (nem "divina" e nem "diablica", como a ICAR quer nos "fazer crer").
2.4. No existe "babao de ovo" nem para "deus l fora" nem para "jesus l fora". Desenvolve-se
os Poderes Latentes no Ser Humano e se Realiza a Divindade Inata.
Te desafio a encontrar na monumental obra da Blavatsky (pode pesquisar que livro quiser) em
algum momento a meno de que "a ICAR a nica representante de deus na face da terra,
atravs de seu filho unignito, nosso senhor jesus cristo" (como no cdigo de Nicia) e de que
"dependemos de jesus para nos salvar".
JESUS E BLAVATSKY NA MATRIZ INTERPRETATIVA
Voc, apressado , desatento, tergiversador, falacioso em suas rplicas, nem reparou (como todos
aqueles que me leram atentamente j o fizeram) que em nenhum momento falei que "a Blavatsky
no admitia a HIPTESE que Jesus tenha existido, embora no descrito com as cores e as
palavras com os quais foi feito pela ICAR". Est l, na matriz interpretativa item IV que gentilmente
compartilhei aqui:
1.4.x 2.4.: Wautier, Margaret Mead, Helena Blavatsky, Rudolf Steiner, Heindl, van
Rijkenborgh,
Annie Besant, Alice Bailey, Leadbeater
1.4- Havia um Jesus Histrico, mas a conexo com os evangelhos sinpticos

deliberadamente distorcida e fabricada (artificialmente).
2.4. O ncleo das Epstolas Paulinas no-ortodoxo, retrocedendo at um "distinto
Paulo" da Jerusalm "antes-da-queda". A Igreja posteriormente reapropriou-se e
modificou estes escritos na "forma ortodoxa".
Mas a questo aqui, Sr. Djalma Gomes, no se "a Blavatsky admite ou no a existncia de jesus
histrico". Mesmo que ela o fizesse (vamos supor que numa crise de histeria ela "largasse a
teosofia e fosse se converter ICAR e seus dogmas impostos), "jurando de ps juntos, batendo as
mos no peito, derramando copiosas lgrimas, clamando em orao", a venha e simptica senhora
russa NO PERTENCE COMUNIDADE DO ADEQUADO na questo do "lide histrico" , "lide
arqueolgico" e "lide exegtico" sobre "jesus". Ou seja, seus escritos no so "escritos de
autoridade" para a academia ortodoxa que ainda tem a pacincia e e vnia de lidar com tais
questes. Ela est inserida nesta matriz apenas como uma "referncia a mais". Ningum est aqui
duvidando das capacidades da "velha senhora" (assim ela gostava de se referir a si mesma) no
que se refere "leitura no astral" ou at mesmo "leitura no akasha". S que no procedimento
acadmico ortodoxo, estas "fontes paranormais de informao" , quando estamos falando de
histria, arqueologia, lingustica e exegese, so insubstanciais.
146
Para evitar ficarmos numa retrica interminvel,

## = De minha parte, minha gentil colaborao inicial neste thread j foi objetivada. Nas matrizes
que forneci, temos "nichos interpretativos" para as principais perspectivas, mesmo as mais
fundamentalistas, como a do nicho 2 da matriz 1 (pelo jeito o "nicho da grande maioria devota",
mas nem passa de perto dos estudantes de Ocultismo e Msticos). Vejo que para voc, identificado
com os dogmas da ICAR (para os quais "a existncia terrena de jesus" e sua posterior morte e
"milagrosa ressurreio" QUESTO FUNDAMENTAL PARA O CREDO), uma "questo
importante". Te confidencio que a trade pipizo-pipizn (o sufixo "n" foi inspirado na srie
"Tipinhos Inteis" do Cartunista Laerte, publicados nas revistas "Chiclete com Banana" - eis uma
referncia em sintonia com um dilogo teolgico,rs) -pipizinho, para mim, nada representa. E nem
para os Mahatmas que instruiram a Blavatsky. Se duvidar disso, sugiro a leitura do "Cartas dos
Mahatmas para A. P. Sinnett", em dois volumes, pela Editora Teosfica (Mas muito melhor ler o
original "The Mahatma Letters to A.P.Sinnett - from the Mahatmas M. and K.H." porque no original
persiste o ndice remissivo, vergonhosamente suprimido de sua verso em portugus).
RECORTES DESCONTEXTUALIZADOS SOBRE JESUS, CITADOS PELA BLAVATSKY,
COM MEUS COMENTRIOS LOGO EM SEGUIDA
vou me ater a colocar trechos dos livros que vc mesmo referenciou com a devida identificao do
Volume, Seo (ou captulo) e pgina de onde foi extrado. Eu mantive o texto original, me dando
ao trabalho de colocar as letras maiusculas e minusculas da mesma forma que se encontra no
livro.
##= Gostei. Ficou muito bonitinho. Mas como j vimos acima, esta colagem, no que se refere ao
nosso dilogo presente, no serve para nada.
Para facilitar a leitura, tudo o que for texto extraido "AS-IS" da Doutrina Secreta e Isis sem Veu
esto em AZUL e tudo o que for comentrio meu est em PRETO mesmo. As partes que falam do
Cristianismo, Cristo e Jesus, eu colocarei em VERMELHO tambm para facilitar a leitura. Os
paragrafos foram respeitados do texto original.
## = OK. Esclarecido.
Texto extrado da Doutrina Secreta, Volume 5, Seo 18 (Fatos Subjacentes nas Biografias
dos Adeptos), pag. 147 dentro de um contexto em que Blavatsky se defende de minimizar
a importncia de Jesus:
E agora rogamos mais uma vez a quem nos l que no d ouvidos acusao, feita
contra os tesofos em geral e contra a autora em particular, de que faltamos com o
respeito devido a um dos maiores e mais nobres caracteres da histria do Adeptado
Jesus de Nazar (Adeptado foi grafado iniciando em maisculo e simboliza as vrias
escolas de iniciao)
##= OK. Item 1.4 da matriz, Item IV. Jesus foi APENAS um INICIADO. Nada de "precisar ficar na
babao de ovo" para "se salvar pelo mistrio de sua morte e ressurreio", conforme a verso
exotrica e falaciosa da ICAR.
Qualquer tesofo, mesmo iniciante, trabalha com esta hiptese (afinal de contas, no estamos no
tete-a-tete com este "iniciado Jesus", chierto? ) razovel.
147
Texto extrado do mesmo volume e seo acima descritos, na pag. 143

O caso de Jesus oferece as mesmas possibilidades que os de todos os Adeptos e
Avataras, como Buddha, Shankarchrya e Krishna, etc., que, para os seus seguidores e
em seus respectivos pases, so igualmente histricos e gozam de adorao idntica de
Jesus de Nazar pelos cristos nesta parte do mundo
## = Esta insero falaciosa. Explico-me: neste captulo, a Blavatsky est justamente analisando
a APROPRIAO INDBITA DOS FEITOS DE APOLONIO DE TIANA para "mistur-los
biografia fictcia de seu personagem jesus". Basta ler a pgina 142 at o trecho da pgina 143 que
recortou. A frase imediatamente anterior, que o senhor "espertamente" substraiu "E nem, pela
mesma razo, ficaria "destruda" [A Blavatsky est analisando o porque de a ICAR, este antro de
podrides, se referiu ao Apolnio como "instrumento de Sat". Ver o primeiro pargrafo deste
captulo] a "personalidade" de Apolnio".
Texto extrado do mesmo volume e seo acima descritos, na pag. 145

Citemos, por exemplo, as legendrias vidas (porque todas so lendas para fins exotricos, em
que pese s negativas em cada caso) de Krishna, Hrcules, Pitgoras, Buddha, Jesus, Apolnio e
Chaitanya. Suas biografias, no mundo profano, escritas por autores estranhos ao crculo dos
Iniciados, sero muito diferentes do que consta dos registros ocultos de suas vidas msticas.
##= Exato. E este "jesus -colcha de retalhos" vendido pela ICAR est at os dias de hoje sendo
"apresentado como a coisa mesma, o "relato fiel do que aconteceu historicamente e
milagrosamente" (completamente desmontado pelos historiadores intelectualmente honestos, e
que no se deixam "guiar por intuies misteriosas e emotivas")
Entretanto, aparecem idnticos os caracteres principais, por muito que se tenha velado e
encoberto aos olhares profanos.
## = Sim existem vrios elementos em comum na Disciplina Inicitica, baseada em Leis Objetivas,
e no em "milagrosos pipizes metafsicos e invisveis", conforme o credo popular.
Cada um representado como um Soter (Salvador) de origem divina, ttulo conferido pelos
antigos aos deuses, heris e reis insignes. Todos, antes ou logo depois do nascimento, so
perseguidos e ameaados de morte (ainda que nuca sejam mortos) por um inimigo poderoso (o
mundo da matria e da iluso), quer este inimigo se chame rei Herodes, rei Kansa ou rei Mra (a
Potncia do Mal). Todos so perseguidos; e finalmente se diz que, terminados os ritos de iniciao,
foram assassinados, isto , mortos em suas personalidades fsicas, das quais se libertam para
sempre depois de sua espiritual ressurreio ou nascimento. E com o desfecho por essa
suposta morte violenta, descem ao Mundo Inferior ou Inferno o reino das Trevas de onde
regressam glorificados como deuses, havendo ultrapassado a condio de Chrestos.
## = Exato. De acordo com as Chaves Simblica, Metafsica, Mtica e Psicolgica, aplicadas aos
MISTRIOS INICITICOS. Nada de "jesus salvador l fora, a mando do papai do cu", conforme o
credo da ICAR. Nada de lambe-lambe. Morte e Ressurreio INTERNAS, no prprio Iniciado.
148
Assim, no nos atos correntes da vida quotidiana dos Adeptos que se devem buscar os grandes
traos de semelhana, mas no seu estado interno e nos acontecimentos capituais de sua misso
como instrutores religiosos.
## = Exato. DE acordo com a Chave Metafsica e Psicolgica , aplicadas aos MISTRIOS
INICITICOS. Nada de "jesus salvador l fora, a mando do papai do cu", conforme o credo da
ICAR.
No caso do "instrutores religiosos", que consta no pargrafo, no exato para se referir a TODOS
os Iniciados. Apenas aqueles na Linha de Instruo (Vide Sete Raios - Alice A. Bailey) se
relacionam com esta "Psicologia Espiritual" ajudando aqueles que "tateiam nas trevas".
Em tudo isso h um sentido ou base astronmica,
##= Exato. Em todos os textos podemos aplicar 7, 10 ou at mesmo 19 chaves interpretativas,
todas elas mencionadas no corpo da Doutrina Secreta. J elaborei esquemas para relacionar todas
estas Chaves, seja na base setenria, denria (aqui uma rvore da Kabbalah se encaixou com
adequao: j informei estas chaves aqui) e at as 19 Chaves (inseri num Octaedro, usando seus
6 vrtices, 12 arestas e 1 centro).
que ao mesmo tempo serve para representar os graus e provas da iniciao; destas a mais
importante a descida ao reino das Trevas e da Matria pela ltima vez, da ressurgindo os
Adeptos como Sis de Justia. Esta prova, portanto, se encontra na histria de todos os Soters,
desde Orfeu e Hrcules at Krishna e Cristo.
## = Exato. Mas no tem nada a haver com "cristo histrico". Estamos falando de Chaves
Simblica, Metafsica, Mtica, Psicolgica e Mstica. o que se requer para a Iniciao nos
Mistrios. Nada de "babao de ovo para o cristo l fora" e nem para "fugir da prpria morte
porque jesus morreu para me salvar!!!" Os Iniciados so "abrem mo de sua prpria morte". o
prprio candidato que "crucificado", no o "jesus l fora, a mando do papai do cu". Mas isto
uma questo de desenvolvimento memtico. Intil discutir se no estamos falando a partir dos
mesmos nveis do fulcro de nosso atual sistema-do-self.
Texto extrado do mesmo volume e seo acima descritos, na pag. 159 e 160
Ao ver Ilda-Baoth que o seu reinado da Matria ia chegar ao fim pela vinda de Christos, incitou os
judeus contra Ele, e Jesus foi condenado morte. Crucificado Jesus, Christos e Sofia
abandonaram o seu corpo, restituindo-o prpria esfera. O corpo fsico de Jesus retornou terra
mas o seu Eu, o Homem-Interno, revestiu-se de um corpo etreo.
## = Ildabaoth = Jeov = Pipizo...Um dos Eons do Gnosticismo Valentiniano, cujo desequilbrio
ensandencido bem conhecido nos textos Gnsticos. Christos um outro Eon valentiniano (nada
a haver nem com o "jesus" da ICAR e menos ainda com o "cristo" da ICAR. E nada a haver com a
Chave Histrica. Falamos de Simbolos aplicados aos Mistrios, aqui. No enxergar isto ser um
meme-azul: OK, faz parte de nossa sociedade. o que vamos encontrar, mesmo).
Jesus = Iniciado, o Canditado aos Mistrios: nada a haver com "jesus histrico" ou "jesus que
morreu para me salvar!!" O mero nascer uma "condenao morte": nada demais aqui, j que
lidamos com o dodcuplo encadeamento de fatores no samsara.
Sophia....Outro Eon da Gnose Valentiniana.
149
Djalma Gomes, por acaso o senhor est interpretando todos estes textos como se fossem "fatos
histricos"?
FORMA GROSSEIRA DE COMO JESUS CRISTO MITICO FOI CRIADO NO CONSELHO DE
NICIA
Percebe-se em tudo isso um toque oriental e hindu;
##= At concordaria, se ao lado de jesus tivesse sua parceira de ritos tntricos, a bonita maria
magdala, sua esposa e shakti. Mas no este "jesus -colcha de retalhos" da ICAR, envolvido com
praticamente tudo (natural: "colcha de retalhos" isto mesmo. Olhe abaixo, no link que gentilmente
forneci, na questo de "jesus cristo criado pelo voto de rudes bispos" (tudo isto est nesta pgina,
curiosamente baseada tambm na Enciclopdia Catlica. Um delicioso ato de
contraproducncia...)
http://www.conspiracyplanet.com/channel.cfm?channelid=98&contentid=4440&page=2
-Their writings totalled "in all, two thousand two hundred and thirty-one scrolls and legendary tales
of gods and saviours, together with a record of the doctrines orated by them" (Life of Constantine,
op. cit., vol. ii, p. 73; N&PNF, op. cit., vol. i, p. 518).
- By this time, a huge assortment of "wild texts" (Catholic Encyclopedia, New Edition, "Gospel and
Gospels") circulated amongst presbyters and they supported a great variety of Eastern and
Western gods and goddesses: Jove, Jupiter, Salenus, Baal, Thor, Gade, Apollo, Juno, Aries,
Taurus, Minerva, Rhets, Mithra, Theo, Fragapatti, Atys, Durga, Indra, Neptune, Vulcan, Kriste,
Agni, Croesus, Pelides, Huit, Hermes, Thulis, Thammus, Eguptus, Iao, Aph, Saturn,
Gitchens, Minos, Maximo, Hecla and Phernes (God's Book of Eskra, anon., ch. xlviii,
paragraph 36).
Up until the First Council of Nicaea, the Roman aristocracy primarily worshipped two Greek godsApollo and Zeus-but the great bulk of common people idolised either Julius Caesar or Mithras
(the Romanised version of the Persian deity Mithra).
Caesar was deified by the Roman Senate after his death (15 March 44 BC) and subsequently
venerated as "the Divine Julius". The word "Saviour" was affixed to his name, its literal meaning
being "one who sows the seed", i.e., he was a phallic god.
Julius Caesar was hailed as "God made manifest and universal Saviour of human life", and his
successor Augustus was called the "ancestral God and Saviour of the whole human race" (Man and
his Gods, Homer Smith, Little, Brown & Co., Boston, 1952).
Emperor Nero (54-68), whose original name was Lucius Domitius Ahenobarbus (37-68), was
immortalised on his coins as the "Saviour of mankind" (ibid.).
The Divine Julius as Roman Saviour and "Father of the Empire" was considered "God" among the
Roman rabble for more than 300 years. He was the deity in some Western presbyters' texts, but
was not recognised in Eastern or Oriental writings.
Constantine's intention at Nicaea was to create an entirely new god for his empire who would unite
all religious factions under one deity. Presbyters were asked to debate and decide who their new
150
god would be. Delegates argued among themselves, expressing personal motives for inclusion of
particular writings that promoted the finer traits of their own special deity.
Throughout the meeting, howling factions were immersed in heated debates, and the names of 53
gods were tabled for discussion. "As yet, no God had been selected by the council, and so they
balloted in order to determine that matter... For one year and five months the balloting lasted..."
(God's Book of Eskra, Prof. S. L. MacGuire's translation, Salisbury, 1922, chapter xlviii, paragraphs
36, 41).
At the end of that time, Constantine returned to the gathering to discover that the presbyters had
not agreed on a new deity but had balloted down to a shortlist of five prospects: Caesar, Krishna,
Mithra, Horus and Zeus (Historia Ecclesiastica, Eusebius, c. 325). Constantine was the ruling spirit
at Nicaea and he ultimately decided upon a new god for them.
To involve British factions, he ruled that the name of the great Druid god, Hesus, be joined with the
Eastern Saviour-god, Krishna (Krishna is Sanskrit for Christ), and thus Hesus Krishna would
be the official name of the new Roman god.
A vote was taken and it was with a majority show of hands (161 votes to 157) that both
divinities became one God. Following longstanding heathen custom, Constantine used the official
gathering and the Roman apotheosis decree to legally deify two deities as one, and did so by
democratic consent.
A new god was proclaimed and "officially" ratified by Constantine (Acta Concilii Nicaeni, 1618). That
purely political act of deification effectively and legally placed Hesus and Krishna among the Roman
gods as one individual composite.
That abstraction lent Earthly existence to amalgamated doctrines for the Empire's new religion; and
because there was no letter "J" in alphabets until around the ninth century, the name subsequently
evolved into "Jesus Christ".
verdadeiramente a Doutrina Esotrica,
##= Vindo de uma pessoa identificada com o "cristianismo da ICAR" e "defendendo a historicidade
de divindade de jesus" (como no caso do "milagre do santo sudrio, que voc caga para milagres")
no deixa de ser pitoresco lermos tal frase, como se fosse provinda ex-catedra.
com exceo dos nomes e da alegoria.
##= No "apenas exceo dos nomes e da alegoria", como j vimos em meus comentrios (e
estes elementos informativos esto no prprio corpo textual que recortou e colou), mas uma
questo de aplicar as Chaves do Conhecimento adequadas para o caso. E j vimos que no caso
da "Chave Histrica", nenhum destes textos transcritos tem valor para a Academia Ortodoxa
(Histria, Arqueologia, Lingustica, Exegese/Hermenutica).
Corresponde mais ou menos histria de todo Adepto que obtm a iniciao.
151
##= Mais ao ponto: corresponde NARRATIVA MTICA da vida real de um Adepto. No estamos
falando de "histria", mas de "estria", embora nada impea de buscarmos a "histria" por detrs
da "estria", desde que feita de modo Objetivo, Honesto e Criterioso (como NO o caso da
"Verso de jesus cristo da ICAR", como podemos estudar).
O Batismo no Jordo o rito da Iniciao, a purificao final, que se realiza nos pagodes
sagrados, cisternas, rios e lagos dos templos do Egito e do Mxico.
##= No tem nada de "purificao final". meramente o "Batismo de gua", APS O QUAL
segue-se o "Batismo de Fogo", de carter mais esotrico-espiritual do que este PS[IQUICO
BATISMO DE GUA.
O Christos perfeito e Sofia (a Mente divina e a Sabedoria divina) penetram o Iniciado no instante
da cerimnia mstica,
##= Apenas numa leitura simblica. No a Chave Mstica. A Realizao Direta no tem nada a
haver com "entidades penetrando no Iniciado".
por transferncia do Mestre ao Discpulo, cujo corpo fsico aqueles abandonaram por ocasio da
morte, para volverem ao Nirmnakya, ou Ego astral do Adepto.
Diz o ritual budista de rysangha:
O esprito de Buddha [coletivamente] projeta a sua sombra nos Bodhisattvas de sua Igreja.
E acrescentam os ensinamentos gnsticos:
Quando ele [o esprito de Christos] houver reunido fora dos domnios de Ilda-Baoth, todo o
Espiritual, toda a Luz (que existe na matria), ento estar cumprida a redeno, e o fim do mundo
chegar
## = Aqui precisamos contextualizar tanto a Gnose Valentiniana e seus Eons (um dos Quais o
Cristo, embora no o "maior dos Eons"...) e os Ensinamentos Budistas Mahayana e Tantrayana
sobre o Trikaya.
O Shaktipat de Mestre a Discpulo: OK
J a frase "O esprito de Buddha [coletivamente] projeta a sua sombra nos Bodhisattvas de sua
Igreja" deve ser entendida tanto no contexto do Vesak como do Shuda-Dharma-Mandalan.
Havia uma DOUTRINA SECRETA pregada por Jesus; e naquele tempo segredo significava
Mistrios de Iniciao, mas todos estes foram repudiados ou deturpados pela Igreja
##= verdade, Djalma. Todos os "Mistrios da Iniciao" foram repudiados ou deturpados pela
Igreja. o que escrevi neste grupo deste o primeiro pargrafo do meu texto "matrizes
interpretativas de jesus", e at mesmo "transformados em milagres pipiznicos", e voc, mesmo
que "cague para milagres" foi justamente aqui "mexer at borrar", como evidenciado por todo este
dilogo. Aqui no tem jeito, ou "mata o velho/Ialdabaoth/arconte" ou fica nisso a: catecismo
falsificado da ICAR, jesus/cristo de plstico, etc. Parece aqueles programas da rede globo: "Voc
decide!" No com estas dinmicas que aqueles que esto pelo menos no meme racional vo
lidar. Para se chegar ao racional, em primeiro lugar, jogamos fora todas as tralhas teolgicas, e
cortamos todos os "cordes umbilicais", sem medo de "martelar e destruir o barbudinho e seu
papaizo". Afinal de contas, aqui no estamos lidando com Gnose, mas basicamente com
FIXAES INFANTIS.
152
Na pag. 154 da mesma seo e volume acima descritos da Doutrina Secreta, Blavatsky questiona
enfaticamente:
Se Jesus no foi um Iniciado, porque teriam invocado todos esses incidentes alegricos de sua
vida? E porque despender tanto esforo e consumir tanto tempo: (a) em tentar ajust-los a certas
frases adrede escolhidas no Antigo Testamento e apresentadas como profecias; e (b) em
conservar emblemas to refertos de significao oculta, pertencentes filosofia mstica pag?
## = Simples. Ponha a questo no nicho 3 da matriz I que j apresentei. Explore tambm a
questo no nicho 7, mais til na questo da Iniciao Real.
Estes "ajustes s profecias do antigo testamento", como podemos conferir, um recurso estilstico
usado no judasmo, ou Midrash, junto com as tcnicas pesher. Conferir os livros do Robert M.
Price, da Barbara Thiering e do Earl Doherty.
J no "jesus colcha de retralhos" (uma hiptese coerente, apesar de ironia), como no "The Christ
Conspiracy" da Acharya, "tudo se encaixa mesmo" porque EXATAMENTE ASSIM que esta
"colcha de retalhos mtica" foi feita. Simples, como a Lei de Ockham.
Isto apenas para a filtragem entre histria e mito. Isto feito (e fundamenal para a "des-pipinizao"
vamprica), podemos usar as OUTRAS Chaves do Conhecimento. Aqui, o "estofo de simbolismo
oculto" vai muito bem, para a Instruo nos Mistrios. Primeiro, MARTELA E DESTRI O TOTEM
OBSESSOR. Depois, passamos aos "Estudos Ocultistas". Sem este procedimento sanitizador
fundamental, isto no ser possvel, pois estaremos no "reino do pecado, da transgresso aos
santos e incontestveis mandamentos divinos, palavra do senhor e rejeitando seu filho unignito,
nascido, morto e ressuscitado, para nos livrar do pecado e nos salvar pelo mistrio da f. Amn!"
Sabes bem que "os estudos ocultistas so coisa do demnio": no so coisas que um "bom
cristo" deve fazer. "Tema a deus,se arrependa de seus pecados, entregue-se ICAR, aceite
jesus em seu corao, no duvide ("creia e ser salvo"), "seja como uma criana" (e
tambm "pense como uma criana", por tabela), e se afaste do convvio destes demonacos
ocultistas e suas doutrinas estranhas e exticas, meu filho!!! "
DEMONSTRAO DE FRAUDE PERPETRADA NA FEITURA DO SUDRIO DE TURIN
J no volume 1 da Doutrina Secreta (chamada de Cosmognese), ela aborda toda a parte da
gnese da vida e do universo e discorre sobre tudo o que j discutimos neste frum, da traduo
da Biblia e do simbolismo do Deus Sol. Se precisar que eu cite alguns trechos, apenas me d um
toque.
##= E o que isto tudo tem a haver com as matrizes interpretativas de jesus e o esprio "santo
sudrio" j desacreditado pela cincia, no qual "embora cague para milagres", foi justamente me
sugerir um ridculo texto jornalstico, completamente contestado naquele link
http://www.freeinquiry.com/skeptic//shroud/articles/rogers-ta-response.htm que enviei na
mensagem 14.646? E o que isto tem a haver com sua frase surrealista e completamente
despropositada " Eu apenas mostrei ao Brantec que as premissas que ele usou para concluir a
linha de raciocnio dele esto falsas. " que respondi, contestando, na mensagem 14.695
http://br.groups.yahoo.com/group/magia_pratica/message/14695 e que at o presente momento
no foi replicada por voc?
E o que isto tem a haver com a sua ridcula "negao de milagres-siddhis ao Gautama Buddha"
completamente contestada com os 12 Sutras que gentilmente linkei, alm dos 12 Angas que
descrevi, para contextualizar o Anga nmero 11?
153
E o que isto tem a haver com a sua primarista atitude de escrever "
"No link que vc mesmo posta (http://www.acessoaoinsight.net/sutta/MN12.php) s tem um nico
comentrio a respeito de milagre que a seguinte frase: "Ele ficou insatisfeito e abandonou a
Ordem porque o Buda no realizava nenhum milagre ou explicava a origem das coisas" que
comprova o que eu estou dizendo. "
(Solidarizando-se com o tolo Sunakkhatta) e que esmiuei nos versculos 5 a 21 do prprio
Sutra? Esta sua patente NO LEITURA do que "quer contestar", seguida do seu "que
comprova o que eu estou dizendo", depois de minha rplica detalhada, no mnimo, se
estivesse preocupado com Coerncia e Seriedade pessoal, poderia me dar um retorno do
tipo "Ol Alvaro, desculpa a. Eu nem sei porque me meti nesta enrascada, negando coisas
que so imediatamente costestadas com a mera reproduo LITERAL do texto a partir do
qual "tentei fazer uma mdia"..."
O senhor, Djalma Gomes, aos meus olhos, e em funo das mensagens que j postou em outros
threads, no tem condies nenhuma para "ficar falando". Se ESTIVESSE INTERESSADO EM
APRENDER, deveria SILENCIAR, LER COM ATENO E REFLETIR, ao invs destas suas
patticas, sofismticas e contraditrias "rplicas de um primarismo grosseiro". Alm disso, ao
"achar que sabe algo sobre minha pessoa, e o que eu sei ou no sei", sem ao menos procurar,
HUMILDEMENTE, me conhecer antes, e se tivesse VERGONHA NA CARA, jamais escreveria "
Se precisar que eu cite alguns trechos, apenas me d um toque" . Talvez voc seja a NICA
PESSOA NESTE FRUM que no perceba o PAPEL RIDCULO que est fazendo. Voc est,
nestes dilogos todos, falando mais sobre sua pessoa, sobre suas "crenas prediletas", sobre seu
DESCONHECIMENTO, do que efetivamente "trazendo algo de novo e til". Esta trplice "matriz
interpretativa de jesus" que trouxe neste grupo, possui muito mais referncias teis do que todo
este "pastel pr-pipizo e seu filhinho barbudo" que busca "defender" aqui. De "Esoterismo" estas
suas mensagens nada possuem. Se buscasse coerncia e crescimento, poderia voltar aos seus
estudos, para qui, depois de 25 ou 30 anos, "pensar que est pronto para nos ansinar algo".
[ nos trechos a seguir, no vou comentar agora, porque, aos meus olhos, no tem nada a haver
com a meno que fiz aos "milagres de deus" e "coisas do demnio" que comentei , citando en
passant a Doutrina Secreta e Isis Sem Vu . Apenas destaquei em vermelho estas polticas
esprias, imorais, corrompidas, manipulatrias, desonestas, feitas pela ICAR, que j repeti aqui ad
nauseam. As Matrizes Interpretativas de Jesus, que trouxe lume aqui, e a partir - no MNIMO - do
meme Racional, so as referncias que quero usar. Fundamentalismos e crenas desequilibradas,
sem conhecimento-de-causa, no so assunto de meu interesse. Para os profissionais no mbito
da sade, caso a pessoa reconhea que est "numa barca furada, jogando a sua vida fora", este
lide mais adequado. Tambm no se aplicam aos Acadmicos Racionais que lidam com estas
questes histricas, arqueolgicas, lingusticas e exegticas/hermenuticas:
http://groups.yahoo.com/group/JesusMysteries/?yguid=84338885 Estamos entre adultos. Estas
"conversas" no so adequadas entre crianas despreparadas ]
Em Isis Sem Veu ento (outra de suas referncias), h todo um captulo (Capitulo 11 do Volume 4)
intituladoResultados Comparados do Budismo e do Cristianismo que vai da pgina 159 a 206 e
que fala tudo o que eu j discorri at agora (se vc tivesse ao menos folheado o livro, teria
percebido). Veja apenas alguns textos deste captulo:
PAG. 166:
154
Na verdade, muito difcil no partilhar essa doutrina das encarnaes peridicas. No tem, o
mundo testemunhado, em raros intervalos, o advento de personagens to grandiosos como
Krishna, Sakyamuni e Jesus? Como estes dois ltimos caracteres, Krishna parece ser sido um ser
real, deificado por sua escola em algum tempo no alvorecer da histria, e inserido no quadro do
venerando programa religioso. Comparei os dois Redentores, o hindu e o cristo, separados no
tempo por um espao de alguns milhares de anos; colocai entre eles Siddhrta Buddha que
reflete Krishna e projeta na noite do futuro a sua prpria sombra luminosa, com cujos raios foram
esboadas as linhas gerais do mtico Jesus, e de cujos ensinamentos derivam os do Christos
histrico, e descobrireis que sob uma mesma capa idntica de lenda potica viveram e respiraram
trs figuras humanas reais.
Mais abaixo na mesma pgina 166 do volume 4 de Isis sem Vu, Blavatsky continua:
Kapila, Orfeu, Pitgoras, Plato, Blasilides, Marcion, Amnio e Plotino fundaram escolas e
semearam os germes de muitos e nobres pensamentos, e, ao desaparecerem, deixaram atrs de
si o brilho de semideuses. Mas as trs personalidades de Krishna, Gautama e Jesus surgiram
como deuses verdadeiros, cada qual em sua poca, e legaram Humanidade trs religies
edificadas na imperecvel rocha dos sculos. O fato de que as trs, especialmente a f crist,
tenham sido adulteradas com o tempo, e de que a ltima seja quase irreconhecvel, no se deve a
nenhuma falha dos nobres reformadores. So os clrigos que se intitulam de cultivadores da vinha
do Senhor quem devem prestar contas posteridade. Purificai os trs sistemas da escria dos
dogmas humanos, e a pura essncia permanecer a mesma.
Este captulo de Isis sem Vu interessante porque como vc pode perceber, ela pina coisas do
hindusmo e faz um belssimo quadro comparativo nas paginas 165 e 168 sobre o Cristianismo, o
Budismo e o Hinduismo. Veja uma das comparaes (com o hindusmo) na pag. 183 onde ele
esclarece o porque das obras ou milagres na bblia:
Os maiores mistrios da religio bramnica esto abarcados nesse magnfico poema; e mesmo os
budistas o reconhecem, explicando certas dificuldades dogmticas sua prpria natureza. S
desprendido, subjuga teus sentidos e tuas paixes, que obscurecem a razo e conduzem iluso,
diz Krishna a seu discpulo Arjuna, enunciando assim um princpio puramente budista. Os
pequenos homens seguem exemplos, os grandes os do (...) a alma deve libertar-se dos vnculos
de ao, e agir absolutamente de acordo com a sua origem divina. S h um Deus, e todas as
outras devats so inferiores, e meras formas, poderes de Brahm ou de mim mesmo. A adorao
por feitos predomina sobre a da contemplao.
Essa doutrina coincide perfeitamente com a de Jesus. S a f no acompanhada de obras,
reduzida a zero na Bhagavad-Gt.
No finalzinho da pagina 185 e incio da pagina 186 do mesmo volume de Isis sem Veu, ela ainda
compara Buddha a Jesus:
Buddha ensina a doutrina de um novo ensinamento de modo to claro quanto Jesus. Desejando
romper com os mistrios antigos, a cujo acesso as massas ignorantes no tinham direito, o
reformador hindu, embora mantivesse um silncio geral sobre mais de um dogma secreto, afirma
claramente seu pensamento em vrias passagens. Assim, diz ele: Algumas pessoas nascem
novamente; os pecadores vo ao Inferno; as pessoas virtuosas vo ao cu; aqueles que esto
livres de todos os desejos mundanos penetram no Nirvna.
Vejamos, vc citou dados de pesquisas ultrapassadas (como o Santo Sudrio) para colocar Jesus
como charlato.
155
## = mais uma vez, desatento e distorcedor personagem de dilogo, sr. Djalma, NO FOI ISSO
QUE ESCREVI:
Seno vejamos:
1http://br.groups.yahoo.com/group/magia_pratica/message/14646
reproduzo trechos abaixo:
Com relao ao artigo que citou, lamento informar ao cavalheiro que "as concluses pias do
Raymond N. Rogers" (curiosamente, morto no mesmo ano em que este artido da BBC veio lume,
ou seja, em 2005: no d para "entrevistarmos pessoas mortas", exceto em sesses medinicas,
mas a j estamos divergindo do assunto) foram METICULOSAMENTE REFUTADAS (esta a
essncia do critrio cientfico: buscar refutar as hipteses aps estas se mostrarem inconsistentes,
e no buscar "legitimar santos dogmas" que so de nossa predileo, em funo de determinada
psicodinmica subjetiva) pelo STEVEN D. SCHAFERSMAN :
http://www.freeinquiry.com/skeptic//shroud/articles/rogers-ta-response.htm
Abaixo uma pgina em portugus, mas incompleta. O link acima fundamental, em funo de
discutir a questo em detalhes.
http://brazil.skepdic.com/sudario.html
Para quem assistiu aos documentrios exibidos pelo Discovery Channel quando da feitura destes
diversos testes, no resta dvidas de que a alegao feita pelo pio Raymond sobre "uso de
pedaos de remendos medievais usados para reparar uma parte que havia sido queimada " no
procede com o que ficou registrado no prprio vdeo.
Um outro "problema" tambm so os "contornos polticos" subjacentes a este grupo STURP
(Shroud of Turin Research Project) do qual ele chegou a fazer parte. No um "grupo
independente". Parece aquelas "comisses de investigao organizadas pelo congresso", para
"investigar a si mesmo". Existe um claro CONFLITO DE INTERESSE em grupos como este.
Apenas os leigos "compram o pacote" feitos nestes moldes.
Qualquer trabalho cientfico que se preze, exige CONFIRMAES INDEPENDENTES dos
"resultados alegados", e sabemos que no caso do pio Raymond N. Rogers, infelizmente j falecido,
no foi o caso.
A datao com o Carbono 14, feita mais do que uma vez (est registrado no documentrio), at o
momento, IRREFUTVEL, no porque "os cticos querem destruir jesus", mas sim em funo da
prpria metodologia intrnseca nesta datao. Afinal de contas, "os tomos de Carbono no vo
decair de modo diferente" apenas porque "quem est por debaixo dos panos o nico filho
unignito do papai do cu".
Quem "citou pesquisas ultrapassadas" foi VOC:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/bbc/ult272u39098.shtml
E "nem se envergonhou" ao faz-lo. Traduza o artigo
http://www.freeinquiry.com/skeptic//shroud/articles/rogers-ta-response.htm e leia-o COM ATENO
(pelo seu perfil de manifestaes, possivelmente ser um ordlio, mas no fuja da tarefa, se estiver
interessado em APRENDER).
156
2- http://br.groups.yahoo.com/group/magia_pratica/message/14695
Aproveito tambm a oportunidade para interpolar que, se eventualmente, ao postar o link para o
artigo ridculo e completamente unsubstancial (Quem ler a extensa rplica do STEVEN D.
SCHAFERSMAN :
http://www.freeinquiry.com/skeptic//shroud/articles/rogers-ta-response.htm ) baseado no texto
pseudo-cientfico, insubstancial, tendencioso e com m f (tudo isto demonstrado pelo Steven D.
Schafersman) , do Raymond N. Rogers, sua inteno seja "contribuir para a anlise do sudrio",
me surpreende buscar tal fonte duvidosa e superficial. Ao faz-lo, mesmo que num timo de
impulso, sem estudar detidamente se o texto que sugeriu, tivesse coerncia, substncia e
objetividade, nem que seja revelia, acabou endossando uma "barca furada". Sequer sangue foi
encontrado neste "sagrado e velho pano de 4,5 metros" (como detalhado no livro "Judgment Day
for the Shroud of Turin", do Walter McCrone). Mais do que isto, as atitudes tacanhas e
manipulatrias de quase todo o grupo STURP ficaram conhecidas e registradas neste detalhado
relato do STEVEN D. SCHAFERSMAN .
Todos aqueles que leram o livro "O Segundo Messias -Os Templrios, o Sudrio de Turim e o
Grande Segredo da Maonaria", da Christopher Knight & Robert Lomas , alm de conferirem os
documentrios do Discovery Channel sobre este sudrio, j tem mais do que elementos suficientes
para abandonar, completamente , a espria proposta de que se trata de "um sudrio de quase
2000 anos", com "manchas de sangue humano", e que ainda por cima " o sudrio do santo
senhor jesus". A prpria ICAR j no usa esta "ferramenta de explorao ideolgica" (pelo menos
de modo ostensivo) desde estes exames realizados.
No "jesus o charlato", este "pobre coitado jesus", este "jesus dos mitos", "este jesus dos contos
fantsticos", este "jesus dos mistrios", este "jesus dos contos do vigrio". A ICAR, a "grande
charlat".
Sobre "ultrapassadas", TODAS AS PESQUISAS SUBSEQUENTES DO Raymond N. Rogers NO
SO LEVADAS A SRIO EM NENHUM INSTITUTO DE PESQUISA CIENTFICA. Leia no artigo
que postei, sobre esta revista "Chemical Acta" que publicou (e assim se desmoralizou) esta
"pesquisa" (espria) deste falecido senhor.
Parece aqui que estamos lidando com um EXPERIMENTO SOKAL APLICADO AO SANTO
SUDRIO. No deixa de ser divertido, para aqueles que discernem esta ironia, e no qual voc
entrou, como um "passageiro numa barca furada". Sei que "no fez por maldade": s est
"buscando justificar a ICAR, o "santo sudrio" e "jesus" " no isso mesmo? Est "imbudo de
boas intenes", conforme seu "perfil de participante neste grupo" j deixou em evidncia. Chierto?
E agora vc cita referencias que confronta com o seu ponto de vista original.
##= Se estivesse dialogando com uma pessoa responsvel, objetiva, adulta, nesta altura, penso
que receberia escusas envergonhadas. Mas no espero isto de voc: no seria "coerente com o
perfil" de seu fulcro do sistema-do-self e sua psico-dinmica. Parece que falo com um jovem
seminarista, que , no obstante as proibies ao clero feitas pela ICAR, ainda tenta "uma pontinha
para a magia" e o "milagre", embora "cague para os milagres", curiosamente (exceto, qui, para
os "milagres maiores que citei l em cima"...)
157
Minha sugesto que da prxima vez, vc leia as referencias que cita para ter certeza que
concorda com a opinio do autor.
##= Minha sugesto ao cavalheiro: cresa, aprenda e aparea, com humildade , conhecimento e
sabedoria.
O resto, deste "pastel" que enviou, praticamente nada se aproveita. No vou falar que "no vi
casos piores", em termos de imaturidade, desconhecimento e atitudes contraditrias, porque no
verdade. O que mais "cansou" aqui foram suas inmeras declaraes inconsequentes, infundadas,
contraditrias, todas contestadas e referenciadas, e nenhum "mea culpa, falha nossa, no sei onde
estava com a cabea quando digitei tais rplicas absurdas": continua com uma "atitude
professoral", bem ao sabor dos "bispos do conselho de nicia":
http://www.conspiracyplanet.com/channel.cfm?channelid=98&contentid=4440&page=2
In truth, one of Constantine's main problems was the uncontrollable disorder amongst presbyters
and their belief in numerous gods.
The majority of modern-day Christian writers suppress the truth about the development of their
religion and conceal Constantine's efforts to curb the disreputable character of the presbyters who
are now called "Church Fathers" (Catholic Encyclopedia, Farley ed., vol. xiv, pp. 370-1).
They were "maddened", he said (Life of Constantine, attributed to Eusebius Pamphilius of
Caesarea, c. 335, vol. iii, p. 171; The Nicene and Post-Nicene Fathers, cited as N&PNF, attributed
to St Ambrose, Rev. Prof. Roberts, DD, and Principal James Donaldson, LLD, editors, 1891, vol. iv,
p. 467).
The "peculiar type of oratory" expounded by them was a challenge to a settled religious order (The
Dictionary of Classical Mythology, Religion, Literature and Art, Oskar Seyffert, Gramercy, New York,
1995, pp. 544-5).
Ancient records reveal the true nature of the presbyters, and the low regard in which they were held
has been subtly suppressed by modern Church historians.
In reality, they were: "...the most rustic fellows, teaching strange paradoxes. They openly declared
that none but the ignorant was fit to hear their discourses ... they never appeared in the circles of
the wiser and better sort, but always took care to intrude themselves among the ignorant and
uncultured, rambling around to play tricks at fairs and markets ... they lard their lean books with the
fat of old fables ... and still the less do they understand ... and they write nonsense on vellum ... and
still be doing, never done."
(Contra Celsum ["Against Celsus"], Origen of Alexandria, c. 251, Bk I, p. lxvii, Bk III, p. xliv, passim)
Clusters of presbyters had developed "many gods and many lords" (1 Cor. 8:5) and numerous
religious sects existed, each with differing doctrines (Gal. 1:6).
Presbyterial groups clashed over attributes of their various gods and "altar was set against altar" in
competing for an audience (Optatus of Milevis, 1:15, 19, early fourth century).
158
From Constantine's point of view, there were several factions that needed satisfying, and he set out
to develop an all-embracing religion during a period of irreverent confusion.
Nada de novo aqui, huh? Parece que estamos falando destes "presbteros de hoje" ;-P
Entranhas obscuras e fedorentas, "fazendo parte do estofo cultural" da ICAR. O squito a seguir
assim "explicado":
constatar manobras diversionistas, ameaas, condenaes morte (algum se lembra do "tribunal
do ofcio da santa inquisio"?), perseguies covardes, falcias, ocultamentos, destruio de
templos e locais de culto de outras religies,destruio de textos e escritos sagrados de outras
culturas, e tantas outras manifestaes grosseiras por parte da ICAR, alm de termos elementos
suficientes, hoje em dia, para descartar suas "pretenses de representante exclusiva da divindade
na face da terra", incluindo a impostura do mito da figura do cristo com um personagem histrico
tambm de categoria duvidosa (jesus), como um estudo das matrizes interpretativas (sobre jesus,
a figura de paulo e a mtica) que propus ir deixar claro.
moral- hipocrisia- etica- leis cosmicas- karma-dharma -16-04-2008

amigo(a) :vejo muito a moralidade hipcrita da sociedade, assim gostei realmente do seu
parecer. Foi bem "p no cho"
##= Sim: a moralidade , nos nveis convencionais, tem na hipocrisia um trao forte. No so
exploradas conscientemente as diversas contradies inerentes a injunes incoerentes (como o
mandamento mosaico "no matars" e as igrejas sancionando e "abenoando as tropas que
seguem para os campos de guerra", ou o estado prendendo os assassinos individuais mas
"justificando ideologicamente o massacre de centenas de milhares de civis e militares na guerra",
etc) , as "imagens de fachada" (as "famlias certinhas que vo nas missas", mas que internamente
apresentam problemas severos: o marido que bebe e espanca a esposa, as fantasias romnticas
da esposa em fugir com um cavaleiro encantado, a filha punk que s pensa quando vai se suicidar,
etc,etc), as crenas absurdas (crer na biblia da ICAR, que possui em seu bojo incentivo ao crime,
ao roubo, ao assassinato por "interesses espirituais" - como no caso do pacto abrahmico, etc), e
tantos outros aspectos que s vem a lume no nvel racional laranja.
Estudando-se os memes e como se distribuem estatisticamente em vrias sociedades e culturas,
fica muito mais fcil compreendermos tantas situaes absurdas e at mesmo anti-evolutivas em
voga.
amigo(a): Exatamente. A moralidade conjuga-se com a hipocrisia. Da eu contestar

veementemente a moral, o que no ocorre com a tica. Eu tenho a postura (talvez
equivocada) de associar a moral ao social e a tica ao csmico. Assim, a tica associar-se-ia
com leis csmicas.
159
##= Concordo: a "moral" possui muito de hipocrisia e inconsistncias internas. A "moral" se define
pelos "usos e costumes" de um grupo social, e desta forma um reflexo de sua cultura ou "encaixe
consensual mdio".
No livro "Uma Teoria de Tudo" do Ken Wilber (Indice abaixo) ele fornece elementos crticos para
abordarmos de modo sistmico e estrutural a sociedade e as culturas de modo Integral, usando
seu modelo AQAL (Todos os Quadrantes, Todos os Nveis).
Concordo com a associao entre "tica" e "leis csmicas" ou "leis objetivas do ser".
Podemos at mesmo integrar a "tica" com as "morais" atravs da "medida da ao" ou "karma", j
que as "leis csmicas" transcendem e incluem as "morais". Por mais subjetivas e distorcidas que
sejam as atitudes grupais e individuais, com todos os desequilibrios e contradies inerentes,
mesmo assim, as consequncias e dinmicas sofridas so manifestaes de "leis objetivas". Em
outras palavras, no estamos "fora da realidade" mesmo que a vivenciemos nos mais baixos
espectros de manifestao e ignorncia essencial.
No oriente, existe a palavra Dharma para se referir justamente "tica do Ser" ou "Leis Objetivas",
causa da prpria manifestao, como a esfera de Atziluth da Kabbalah, com suas sephiras e
rvore correspondente.
Temos assim:
0- Adam Kadmon....Antropos como Eon Gnstico.....Logos Oculto

1- Atziluth........Arqutipo.....Dharma.....Divino..............Logos Manifesto
2- Beriah.........Causal..........Karma................................Nous, Intelecto
3- Yetzirah.......Leis..............Karma constelado............Psiqu
4- Assiah.........Efeitos.........Moral, Usos e Costumes, Sociedade
"Uma Teoria de Tudo" - Ken Wilber - Edit. Pensamento-Cultrix - 184 pags

SUMRIO
1- A ESPIRAL EXTRAORDINRIA
- A Fragmentao na Ponta de Lana da Conscincia
- Boomeritis
- As Ondas da Existncia
- O Projeto da Conscincia Humana
- O Salto para a Conscincia de Segunda Ordem
2- BOOMERITIS
- O Desenvolvimento como Declnio do Egocentrismo
160
- A Espiral da Compaixo
- Lute Contra o Sistema!
- Hierarquias de Crescimento versus Hierarquias Dominantes
- Boomeritis
- As Vrias Ddivas do Verde
- Alm do Pluralismo
- A Cultura Integral
3- UMA VISO INTEGRAL

-A Transformao Integral
- Sex, Ecology, Spirituality
- Uma Abordagem do Espectro Integral
- Todos os Quadrantes
- Um Mapa Mais Integral
- Mudar os Criadores dos Mapas
- A Diretriz Principal
- Uma Grandeza Mais Mensurvel
- A Viso Integral no Mundo
4- CINCIA E RELIGIO
- A Relao entre Cincia e Religio
- Domnios No-Sobrepostos?
- O Crebro de um Mstico
- Todos os Quadrantes e Todos os Nveis
- A Boa Cincia
- A Religio Profunda
- A revelao Integral
- Vive la Diffrence!
- A Religio Restrita
- A Espiritualidade e o Liberalismo
5- O MUNDO REAL
- Uma Poltica Integral
- Um Governo Integral
- Uma Medicina Integral
- Uma Economia Integral
161
- Uma Educao Integral
- Estudos da Conscincia
- Espiritualidade do Ponto de Vista Social e dos Relacionamentos
- Uma Ecologia Integral
- O respeito s Minorias
- Todos os Quadrantes, Todos os Nveis, Todas as Linhas: Uma Viso Integral da UNICEF
- O Medo do Amanh
- O Integral Institute
6- OS MAPAS DO KOSMOS
- Um Sistema Indexador Holstico
- As Vises de Mundo
- Robert Bellah, Mark Gerzon
- A Profundidade Vertical
- Francis Fukuyama: The End of History and the Last Man
- Samuel P. Huntington: The Clash of Civilizations
- Vertical e Horizontal
- O Malvado Meme Verde
- A Civilizao Mundial
- Thomas L. Friedman: The Lexus and the Olive Tree
- As Ondas da Experincia Espiritual
- Por Que a Religio Simplesmente No Desaparece?
- A Prtica Integral
7- ONE TASTE
- Uma Prtica Transformativa Integral
- Recomendaes
- Verdadeiro, mas Parcial
- E Tudo Continua por Fazer
Notas:
Captulo 1: A Espiral Extraordinria
Captulo 2: Boomeritis
Captulo 3: Uma Viso Integral
Captulo 4: Cincia e Religio
Captulo 5: O MUndo Real
162
Captulo 6: Os Mapas do Kosmos
mudancas pessoais -meditacao - evolucao espiritual -16-04-2008

Muitas perspectivas a respeito destas "mudanas" esto sendo apresentadas nestes ltimos anos,
crescendo de modo exponencial (ao ponto de alguns at mesmo perderem o interesse em
acompanh-las: conheo inmeras pessoas nesta situao).
A questo aqui que todas estas "canalizaes" (Nunca foi um processo recomendado no
Caminho Ocultista, j que coloca a pessoa numa atitude passiva perigosa. Idem para a
Mediunidade. Ver as crticas severas com relao a este processo feitas pela Blavatsky, pelo
Rudolf Steiner, pelo Professor Jos Henrique de Souza, entre outros), "intuies" e "sugestes de
possibilidades" ou "cenrios futursticos", se absorvidas de terceiros, de modo passivo, de nada
serve. Nada substitui as EXPERINCIAS PRPRIAS. Este processo comum de "falar de ouvir
dizer", sem ter experincias pessoais, pode chegar ao ponto de a pessoa perder completamente as
estribeiras, precisando mesmo ser internada em hospitais psiquitricos. Infelizmente, muitos casos
assim ocorrem.
O "princpio imaginativo", quando divorciado de uma Linha Meditativa Tradicional, geralmente

resulta em consequncias esprias, sem que haja efetivamente Transformaes Reais de Nveis
de Ser. Uma coisa so "estados alterados de conscincia". Outra coisa, completamente diferente,
a mudana permanente do fulcro do sistema do self, de um nvel pessoal para outro sub-nvel
pessoal mais elevado, ou mesmo para um nvel transpessoal.
Sempre prevalecem as 3 etapas:

1- Injuno, proposio, hiptese de trabalho ou paradigma ("se quiser isto, faa aquilo")
2- Experimentao, Experienciao, Prtica, Apreenso Direta
3- Validao, Refutamento, Refinamento, Modificao da hiptese de trabalho da fase 1, na
"Comunidade do Adequado".
Com relao fase 3, de cunho Comunal, importante termos uma Escola, um Grupo com
Orientadores experientes, ou mesmo uma Linha Tradicional de Desenvolvimento Espiritual, para
que tenhamos um FEED-BACK OBJETIVO. Em caso contrrio, em processos "completamente
solitrios", a pessoa pode at mesmo entrar numa crise psictica e achar que "est evoluindo" ou
"falando com mestres ascensos e extra-terrestres". claro que comento de modo geral, sem me
referir sua pessoa.
Fao estes comentrios porque percebo, ao longo de todos estes anos, quantos entram em
"barcas furadas" ou ento em "viagens iniciticas imaginativas" e acham que "esto evoluindo
espiritualmente". No processo evolutivo, conforme sabiamente contextualizado pelo Ken Wilber,
163
muito importante trabalharmos, em primeiro lugar, com as questes pessoais, a integrao da
persona com a sombra, resgatando os aspectos reprimidos, dissociados e projetados, para ento
passarmos ao processo de Individuao. Nossa vida pessoal deve estar integrada em todos os
quatro quadrantes, em todos os nveis, em todas as linhas, em todos os processos, em todos os
estados de conscincia. Neste sentido, seu ltimo livro, "Espiritualidade Integral", muito bom
para dar uma base geral na qual podemos encaixar nossa "Evoluo Espiritual".
Vejo muitas pessoas mal-resolvidas em assuntos pessoais, e que mesmo assim buscam "se
refugiar no espiritual". claro que isto um profundo auto-engano. No d para "pularmos as
fases deixadas incompletas", ou deixar as "lies de casa" de lado.
Uma "prova dos nove" da Integrao Espiritual":
1- Simplicidade e Foco no Viver
2- Descentralizao da "preocupao com a evoluo espiritual pessoal" ("Ser que o

Mestre est prestes a me aceitar em Seu Ashram Astral"? etc).
Preceitos do "Luz no Caminho"-Mabel Collins:

Regras 1 e 4- Mata a ambio, mas trabalha como trabalham os que so ambiciosos
Regra 7 e 8: Mata a sede de crescimento. Cresce como cresce a flor, inconscientemente,
mas ardendo em nsias de entreabrir sua alma brisa. Assim como deves avanar:
abrindo tua alma ao eterno. Mas h de ser o eterno o que deve desenvolver a tua fora e a
tua beleza, e no o desejo de crescimento. Porque, no primeiro caso, florescers com a
louania da pureza, e no outro te endurecers com a avassaladora paixo da importncia
pessoal.
Os "Inevitveis Contatos Interiores" vo ocorrer numa perspectiva impessoal, desidentificada,

discreta e sem glamores ou iluses.
3- Eficincia no lide com os assuntos concretos
4- Relaes pessoais ampliadas e eficientes, tanto no nvel inter-pessoal como no

comunitrio.
5- Regularizao da Meditao, como um Processo Rtmico, Persistente e Coerente.
parte 2- incesto - homossexualidade sexualidade -11-04-2008
164
Amigo(a) escreveu:
Gostaria tambm, se lhe aprouver, um parecer seu sobre uma

notcia que anda crescendo no mundo inteiro, que sobre o
incesto.
http://noticias.terra.com.br/mundo/interna/0,,OI2730574-EI294,00Australia+pai+e+filha+vao+a+TV+e+admitem+ter+caso.html
Minhas ponderaes:
Sobre a questo do incesto, basicamente um assunto de

cunho antropolgico-cultural.
Muitos casamentos incestuosos ocorreram, no apenas entre faras egpcios, mas na

monarquia europia, e isto at os dias de hoje.
Na reportagem que lincou, no foi um caso de "abuso sexual"
por parte do pai: foi mutuamente consentida. Interessante
saber que sua filha j estava divorciada, e com dois filhos.
E, pelo jeito, esta terceira filha deles, no apresenta
doenas de ordem gentica ou outras.
Na nossa sociedade, onde preponderam as influncias
catlicas, romana e helenista, com um mix de judaismo,
islamismo e outras influncias menores, continua sendo um
forte tabu, e com legislao criminalizando estas relaes,
j que as leis refletem os "usos e costumes" das
sociedades.
Em termos "prticos", o casamento entre famlias, ocorre
basicamente para se perpetuar PATRIMNIOS MATERIAIS
(Riquezas entre os membros da famlia) e INFLUENCIAS
POLTICAS.
Sob o ponto de vista gentico, a "mistura gentica" a
favor da diversificao. Geneticamente, no parece haver
"interesse em ficar na mesma famlia" (basta ver que nossos
impulsos sexuais no se fecham na famlia, embora exista a
possibilidade de excitao sexual entre parentes): a
influncia maior parece ser de cunho cultural-educativo
mesmo. Uma "programao do software", no uma programao do
hardware.
165
Como a nossa reproduo continua, na maior parte dos casos,

sendo atravs das relaes sexuais, por enquanto este um
"fator chave". Para as culturas que privilegiam a
inseminao artificial e o crescimento fora do tero (em
aparelhos para incubao), como vrias culturas
extra-terrestres, estas questes nem se colocam com o "peso"
que tem para a atual humanidade.
Psicologicamente falando, claro que as "consequncias do
incesto" podem ser traumticas, principalmente no caso de
abusos de adultos e crianas (aqui no restrito apenas s suas famlias, claro), forando-as a
terem relaes
sexuais, mesmo em fase pr-pbere.
Como Freud explorou, o "tabu do incesto" continua sendo um
fator psquico muito forte na nossa formao (com todo
aquele lance de "atrao pela me e competio pelo pai" - o
caso do prprio Freud, "tarado pela sua me" consta nos escritos do Freud e foi representado no
filme "Freud -The Secret Passion" que saiu aqui como "Freud -Alm da Alma" (1962) - e
vice-versa, no caso do sexo oposto).
Aqui podemos tambm explorar uma possvel psico-dinmica ligada

homossexualidade, no obstante os componentes genticos j
estudados ( e inclusive vamos encontrar o comportamento homossexual entre os animais, como os
macacos, os lees,etc) , na qual a preferncia pela relao com o mesmo
sexo pode conter fatores de insegurana para com os membros
do sexo oposto.
Enfim, um assunto complexo e multi-fatorial, como no
poderia deixar de ser, j que estamos lidando com o
universo-homem.
Um abrao
Alvaro
Amigo(a) replicou:
Obrigado pelo seu parecer sobre o incesto. Acredite, foi
muito importante para mim. s poucas pessoas que indaguei
sobre o tema, s me deram opinies subjetivas, repletas de
sentimentalismo, tipo "isso uma aberrao". O que eu
166
queria ouvir era realmente isso, um parecer objetivo como o
seu e fico muito grato.
Meus comentrios subsequentes:
Infelizmente, em nossa cultura repressora, o prprio desejo que um eventual

adolescente sinta por sua irm, tia, prima, etc., se este j estiver
"doutrinado religiosamente at os ossos", vai lhe ser uma fonte de
perturbao tremenda, temendo "ir para o inferno", ser "uma alma
pervertida", imaginando que est louco ou "tentado pelo demnio, que quer
provar sua alma tostada no inferno, como um baconzito", e outras reaes
similares.
Em algumas comunidades tribais africanas, por exemplo, natural se deixar
as crianas explorarem-se fisicamente, seja de que sexo forem, e at mesmo
com carcias que excitem seus rgos sexuais, com ejaculao e tudo.
Passando esta "fase de mtua curiosidade", quando estiverem na idade de se
casarem, os casamentos ocorrem naturalmente, e ningum fica com "traumas
sexuais de infncia".
Na cultura grega, na qual a pederastia era vista com "naturalidade", os
rapazes que tinham experincias erticas com seus "pedagogos", nem porisso
iriam ter "problemas sexuais" quando casados.
Se procurar na internet, ver que o filo "contos sexuais de incesto"
expressivo (comparado com contos sexuais com outras temticas:
homossexualismo, heterossexualidade, orgias, sado-masoquismo, zoofilia,
masturbao solitria ou a dois ou em grupo, sexo com empregadas,
familiares, etc.). Vale a pena explorarmos esta "sociologia da sexualidade",
para ento cotej-la com os aspectos psicolgicos individuais, grupais
(interessante considerarmos a questo dos jogos familiares, em abordagens
como a do Beringer, por exemplo) e culturais.
No quesito das classes econmicas nas quais ocorrem relaes incestuosas, as
frequncias de ocorrncias so relativamente iguais (isto : tanto "pobres"
como "ricos" se envolvem com o incesto), mas geralmente aquelas pessoas com
maior informao e cultura, no vo se apegar tanto a "dogmas religiosos", e
assim, sob este aspecto especfico, no vo ficar "com medo de morrer e ir
para o inferno".
Tambm vale a pena explorar, no aspecto pessoal, a reao do indivduo para
com o tema. Aqueles que "reagem de modo explosivo", possivelmente ocultam
sentimentos (ou at mesmo experincias passadas, traumticas) e "vontades
secretas" com relao a atrao sexual com seus parentes. o que ocorre na
questo homossexual, na qual j se fizeram estudos estatsticos, submetendo
voluntrios para assistir a filmes com contedo sexual (heterossexual e
homossexual), depois de entrevist-los, e monitorando suas reaes
fisiolgicas (incluindo suas erees).
Uma grande porcentagem daqueles que "condenavam visceralmente a mera
167
possibilidade de relaes homossexuais" ao assistir a estes filmes, se excitaram mais do que os do
grupo que no
reagiram de modo to emotivo durante as entrevistas.
a dinmica da negao, represso e projeo em atividade.
A pessoa acaba falando mais sobre si mesma, ao "opinar com veemncia", do
que sobre o tema que lhe foi proposto.
incesto na midia consideracoes -11-04-2008

Gostaria tambm, se lhe aprouver, um parecer seu sobre uma
notcia que anda crescendo no mundo inteiro, que sobre o
incesto.
http://noticias.terra.com.br/mundo/interna/0,,OI2730574-EI294,00Australia+pai+e+filha+vao+a+TV+e+admitem+ter+caso.html
Minhas ponderaes:
Sobre a questo do incesto, basicamente um assunto de

cunho antropolgico-cultural.
Muitos casamentos incestuosos ocorreram, no apenas entre faras egpcios, mas na

monarquia europia, e isto at os dias de hoje.
Na reportagem que lincou, no foi um caso de "abuso sexual" por parte do pai: foi mutuamente
consentida. Interessante saber que sua filha j estava divorciada, e com dois filhos.
E, pelo jeito, esta terceira filha deles, no apresenta doenas de ordem gentica ou outras.
Na nossa sociedade, onde preponderam as influncias catlicas, romana e helenista, com um mix
de judaismo, islamismo e outras influncias menores, continua sendo um forte tabu, e com
legislao criminalizando estas relaes, j que as leis refletem os "usos e costumes" das
sociedades.
Em termos "prticos", o casamento entre famlias, ocorre basicamente para se perpetuar
PATRIMNIOS MATERIAIS (Riquezas entre os membros da famlia) e INFLUENCIAS
POLTICAS.
Sob o ponto de vista gentico, a "mistura gentica" a favor da diversificao. Geneticamente, no
parece haver "interesse em ficar na mesma famlia" (basta ver que nossos impulsos sexuais no se
fecham na famlia, embora exista a possibilidade de excitao sexual entre parentes): a
influncia maior parece ser de cunho cultural-educativo mesmo. Uma "programao do software",
no uma programao do hardware.
168
Como a nossa reproduo continua, na maior parte dos casos, sendo atravs das relaes
sexuais, por enquanto este um "fator chave". Para as culturas que privilegiam a
inseminao artificial e o crescimento fora do tero (em aparelhos para incubao), como vrias
culturas extra-terrestres, estas questes nem se colocam com o "peso" que tem para a atual
humanidade.
Psicologicamente falando, claro que as "consequncias do incesto" podem ser traumticas,
principalmente no caso de abusos de adultos e crianas (aqui no restrito apenas s suas famlias,
claro), forando-as a terem relaes sexuais, mesmo em fase pr-pbere.
Como Freud explorou, o "tabu do incesto" continua sendo um fator psquico muito forte na nossa
formao (com todo aquele lance de "atrao pela me e competio pelo pai" - o
caso do prprio Freud, "tarado pela sua me" consta nos escritos do Freud e foi representado no
filme "Freud -The Secret Passion" que saiu aqui como "Freud -Alm da Alma" (1962) - e
vice-versa, no caso do sexo oposto).
Aqui podemos tambm explorar uma possvel psico-dinmica ligada homossexualidade, no

obstante os componentes genticos j estudados ( e inclusive vamos encontrar o comportamento
homossexual entre os animais, como os macacos, os lees,etc) , na qual a preferncia pela
relao com o mesmo sexo pode conter fatores de insegurana para com os membros do sexo
oposto.
Enfim, um assunto complexo e multi-fatorial, como no poderia deixar de ser, j que estamos
lidando com o universo-homem.
Um abrao
Alvaro
Amigo(a) replicou:
Obrigado pelo seu parecer sobre o incesto. Acredite, foi muito importante para mim. s poucas
pessoas que indaguei sobre o tema, s me deram opinies subjetivas, repletas de
sentimentalismo, tipo "isso uma aberrao". O que eu queria ouvir era realmente isso, um
parecer objetivo como o seu e fico muito grato.
matrizes interpretativas de Jesus -adendo com link sobre o Sudrio

09-04-2008
Sim,o fato de a "cincia estar em constante evoluo" no exatamente "uma maravilha", mas
resulta basicamante do fundamental critrio de FALSEABILIDADE (ou da "refutao
169
metodolgica") proposto pelo Karl Popper, para todos os experimentos realizados pela
COMUNIDADE DO ADEQUADO, buscando REFUTAR as hipteses feitas, de modo criterioso, e
no "defender sacrossantos dogmas" os quais, qui, so o "esteio de nossas estruturas
ideolgicas". Justamente em funo deste fundamental critrio, tanto as religies ortodoxas (vistas
pelo vis de sua dogmtica estampada nos seus "livros sagrados") bem como o psicologismo
reducionista freudiano das primeiras dcadas (quando o filsofo ainda estava vivo) no no so
considerados cincia.
Com relao ao artigo que citou, lamento informar ao cavalheiro que "as concluses pias do
Raymond N. Rogers" (curiosamente, morto no mesmo ano em que este artido da BBC veio lume,
ou seja, em 2005: no d para "entrevistarmos pessoas mortas", exceto em sesses medinicas,
mas a j estamos divergindo do assunto) foram METICULOSAMENTE REFUTADAS (esta a
essncia do critrio cientfico: buscar refutar as hipteses aps estas se mostrarem inconsistentes,
e no buscar "legitimar santos dogmas" que so de nossa predileo, em funo de determinada
psicodinmica subjetiva) pelo STEVEN D. SCHAFERSMAN :
http://www.freeinquiry.com/skeptic//shroud/articles/rogers-ta-response.htm
Abaixo uma pgina em portugus, mas incompleta. O link acima fundamental, em funo de
discutir a questo em detalhes.
http://brazil.skepdic.com/sudario.html
Para quem assistiu aos documentrios exibidos pelo Discovery Channel quando da feitura destes
diversos testes, no resta dvidas de que a alegao feita pelo pio Raymond sobre "uso de
pedaos de remendos medievais usados para reparar uma parte que havia sido queimada " no
procede com o que ficou registrado no prprio vdeo.
Um outro "problema" tambm so os "contornos polticos" subjacentes a este grupo STURP

(Shroud of Turin Research Project) do qual ele chegou a fazer parte. No um "grupo
independente". Parece aquelas "comisses de investigao organizadas pelo congresso", para
"investigar a si mesmo". Existe um claro CONFLITO DE INTERESSE em grupos como este.
Apenas os leigos "compram o pacote" feitos nestes moldes.
Qualquer trabalho cientfico que se preze, exige CONFIRMAES INDEPENDENTES dos
"resultados alegados", e sabemos que no caso do pio Raymond N. Rogers, infelizmente j falecido,
no foi o caso.
A datao com o Carbono 14, feita mais do que uma vez (est registrado no documentrio), at o
momento, IRREFUTVEL, no porque "os cticos querem destruir jesus", mas sim em funo da
prpria metodologia intrnseca nesta datao. Afinal de contas, "os tomos de Carbono no vo
decair de modo diferente" apenas porque "quem est por debaixo dos panos o nico filho
unignito do papai do cu".
170
No que se refere Dupla Matriz Interpretativa de Jesus que apresentei, junto com a matriz mtica
na sequncia, a partir desta estrutura de referncia que quero deslindar estas "diversas
posies" sendo veiculadas no grupo neste momento, e a partir dos nveis memticos racional e
superiores (ps-ps-convencionais). Discutir estes temas nos memes azul e inferiores (No digo
que o seu caso: apenas contextualizo meus interesses no tema) - conforme o modelo "Spyral
Dinamics" do Beck & Cowan - uma grande perda de tempo, porque nestes o critrio Popperiano
nem se coloca como uma necessria ferramenta epistmica para uma investigao crtica e aberta
a futuros desenvolvimentos.
Atenciosamente,
Alvaro
Djalma Gomes secreveu:

Brantec,
Veja o link abaixo da folha de So Paulo datado de 27-JAN:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/bbc/ult272u39098.shtml
A manchete "Santo Sudrio pode ter at 3.000 anos, diz estudo". A maravilha da cincia
que ela est em constante evoluo. Usar de descobertas, estudos e artigos ocorridos h mais de
uma dcada pode levar a concluses errneas
Abs
Djalma Gomes
Para colaborar com estes threads em curso no momento, neste grupo:

Estou fazendo uma compilao de informaes e ponderaes derivadas de conversas nas quais
participei,
e neste processo, aproveito a oportunidade para recortar alguns pargrafos que escrevi , num
dilogo com um amigo(a), In Private.
Tambm recortei e colei parte de uma mensagem que encaminhei para outro grupo nesta data.
Porisso o carter de "colcha de retalhos" deste e-mail.
Alvaro
171
I- "MILAGRES"- USO ESPRIO POR PARTE DA ICAR

Os "milagres" sempre foram usados pela ICAR com a finalidade de manipulao e controle. Vejase por exemplo o "santo sudrio": e existem aqueles que at hoje "acreditam que cobriu o corpo
morimbundo de jesus".A datao pelo mtodo do Carbono-14 j retirou esta possibilidade como
uma hiptese substanciada em evidncias factuais.Evidente que muito se escreveu, depois da
revelao destes resultados negativos, especulando-se sobre a "contaminao da amostra com
fungos", mistura da amostra com elementos nesta depositada em poca mais recente (para
reproduzir o resultado obtido), etc. Evidente que estes "escritos ps-leitura" estavam dentro de
agendas especficas,conectadas ao Vaticano.
Um livro interessante que apresenta uma outra hiptese para o Sudrio de Turim: "O Segundo
Messias -Os Templrios, o Sudrio de Turim e o Grande Segredo da Maonaria", da
Christopher Knight & Robert Lomas
http://www.livrariacultura.com.br/scripts/cultura/resenha/resenha.asp?nitem=688335
O segundo Messias revela que o Santurio de Turim, longe de ser um cone da Igreja
estabelecida,fornece a evidncia cientfica de uma alternativa e oculta histria da civilizao
ocidental e das sociedades secretas que a controlam. Por praticamente sete sculos e meio um
pedao de tecido foi venerado,pois nele se encontrava a imagem do Cristo crucificado,mas em
1988 os resultados da datao de carbono mostraram que o tecido no era anterior a 1260. Agora
novas evidncias conclusivamente provam que este no uma fraude...Nem to pouco a
imagem de Jesus Cristo. Na soluo do enigma do Sudrio, este livro revela um mistrio masi
profundo - como este artefato medieval est diretamente ligado a Jesus Cristo e com o homem que
se acredita ser o seu sucessor.
II_ JESUS- HISTRIA-MITO-MISTRIOS-MANIPULAES

Em tempos de "A Tumba da Famlia de Jesus" em em tempos de radical desconstruo de sua
"historicidade", que no resiste a uma anlise histrica, arqueolgica e exegtica CRTICA, "no d
mais".
1- livro "A Tumba da Famlia de Jesus":
2- DVD "O Tmulo Secreto de Jesus":
http://www.livrariacultura.com.br/scripts/videos/resenha/resenha.asp?nitem=5061965&sid=0023355
96987610557846025&k5=1F59A8DB&uid=
II_ Aproveito tambm para recortar uma matriz interpretativa com referncia de estudiosos, tanto
para "jesus" como para "paulo", os "2 pilares dogmticos da ICAR":
Infelizmente a maioria acaba aceitando irrefletidamente, ou at pelo "peso da tradio" ou pela
"antiguidade" ou "pela santa autoridade da ICAR" (todas falcias: argumentum ad populum e
argumentum ad antiquitatem e argumentum ad baculum http://criticanarede.com/falacias.htm - clicar sobre cada expresso para abrir a explicao
172
correspondente: um estudo fundamental para sermos lgicos e consistentes em nossa busca de
Conhecimento Verdadeiro) estas "vacas sagradas".
Outro "personagem de maior monta ainda", na verso da ICAR, precisa ser alinhado neste rol de
mito x histria (com alguns "mixes" para "dar um certo verniz de credibilidade", em propores
variando de acordo com o "pblico-alvo". Uma tcnica de desinformao muito comum, usada no
apenas na ufologia, mas principalmente na "histria"/"estria"/"mito". ):
III_ Aqui est uma matriz-orientativa
comparativa para orientar na leitura de
livros sobre Jesus:

1- MSTICOS ORTODOXOS: Pesquisadores do Jesus Histrico Esotrico Sobrenaturalista
Estes investigadores pesquisam a vida de Jesus como parte da busca de experincias msticas
diretas do Cristo "sobrenatural", que se manifestou como o Jesus Histrico "real". Eles pensam que
Jesus tambm era "sobrenatural" e que tambm pode ser experimentado misticamente.
2- LITERALISTAS ORTODOXOS: Pesquisadores do Jesus Histrico No-Esotrico
Sobrenaturalistas
Estes pesquisadores fazem a pesquisa do Jesus Histrico como parte da "adorao do Cristo da
F". Eles assumem que havia um Jesus Histrico real, singular, soberanamente sobrenatural,
que fazia milagres, ressuscitou aps a morte, e que Deus. Mesmo que estes pesquisadores
"deixem de lado" alguns dos milagres atribudos a Jesus, eles afirmam que Jesus Sagrado,
Deus de modo nico-exclusivo, e que o Salvador. A prpria existncia do Cristianismo depende
de um Jesus real, singular, exclusivo e sagrado.
3- MSTICOS MODERNISTAS: Pesquisadores do Jesus Histrico Esotrico No-sobrenaturalista
Estes assumem que Jesus era um Iniciador na Religio-dos-Mistrios, e um Mestre/Expert
Espiritual que infelizmente foi crucificado. Esta abordagem explica muito adequadamente um
Cristianismo mtico alegrico, sendo que um "Jesus real" tende a se tornar uma hiptese
desnecessria, embora em funo do "hbito da tradio" tais tericos tentam "encontrar algo"
para o suposto "Jesus Histrico" ter parte na Religio Mistrica: Ele passou certo perodo de tempo
com os Essnios como o "Professor da Retido", ou at mesmo lhe atribuem uma maior estatura
como homem ticamente influente. Exemplo: o livro de Andrew Welburn, "The Begginings of
Christianity: Essene Mystery, Gnostic Revelation and the Christian Vision".
4- DESMITOLOGIZADORES MODERADOS: Pesquisadores do Jesus Histrico No-Esotrico
No-Sobrenaturalista
Estes so atualmente os principais (na "vertente principal" aceita na academia) eruditos sobre
Jesus , bem como os Cristos liberais, que focalizam nos estudos do Jesus Histrico para tentar
descobrir um suposto professor liberal e tico. Estes assumem que existia um Jesus real, singular,
notrio, sobre o qual muitos mitos foram agregados. Eles tratam Jesus como um personagem
notadamente singular, embora no como "um santo salvador nico/exclusivo". Exemplo: "The
Jesus Seminar".
5- HIPER-PLURALISTAS CTICOS: Pesquisadores Cticos do Jesus Histrico , No-Esotrico,
No-Sobranaturalista
173
Estes esto interessados em explorar nossa inabilidade de escolher entre uma pletora de Jesuses
e Cristos, ao invs de promoverem um "Jesus" em particular. Eles reconhecem a hiptese do
"Cristo apenas-um-mito", mas no a tratam de modo mais srio do que qualquer Jesus Histrico
particular proposto. Exemplos: Richard Grigg, no seu "Imaginary Christs: The Challenge of
Christological Pluralism"; Robert Price no seu "Deconstructing Jesus".
6- DESMISTIFICADORES HUMANISTAS RADICAIS: pesquisadores do Cristo "apenas mtico"
No-Esotrico No Sobrenaturalista
Estes humanistas cientficos clssicos negligenciam ou, na melhor das hipteses, do pouca
importncia "experenciao religiosa esotrica". A religio m. tudo uma questo de
supersties e mitos enganadores para manipular as mentes fracas e irracionais. Esta abordagem
iguala todas as religies com "religies exotricas", e as rejeita, sem dar abordagem alguma s
"religies esotricas" e suas alegaes de providenciarem "conhecimento transcendente",
introviso/insight ou "sabedoria", alm do que obtido a partir do humanismo cientfico. Quando se
prova que "Jesus mtico", o Cristianismo automaticamente se evapora ("e que j vai tarde") para
tais desmistificadores "com ps fincados no cho". Exemplo: Earl Doherty e seu "The Jesus
Puzzle: Did Christianity Begin With a Mythical Christ?"
7- MSTICOS COMPLETAMENTE ALEGRICOS: pesquisadores do Cristo "apenas mtico"
Alegrico/Esotrico No-Sobrenaturalista
Estes pesquisadores propem uma teoria esotrica, alegrica, geralmente envolvendo a
experimentao mstica, para explicar a origem do Cristianismo. A histria cientfica refuta a
hiptese do Jesus Histrico, a qual deve ser substituda por uma hiptese alternativa positiva da
figura de Jesus como uma personificao alegrica e mtica de uma experincia de Iniciao
Esotrica que, com o Esprito Santo, fornece "Conhecimento Transcendental", Iluminao, um
Cerne Experencial de Insight/Introviso Religiosa, uma transformao espiritual, mental e tica, e a
revelao da "Sabedoria Oculta". As Religies Mistricas so enteognicas (veja o livro de James
Arthur: "Mushrooms & Mankind" e Clark Heinrich), experenciais (Andrew Welburn), e
transcendentes do determinismo (veja o livro de Luther Martin, "Hellenistic Religions"). Exemplos:
"The Jesus Mysteries" de Freke & Gandy, bem como o seu livro "Jesus & The Lost Goddess", que
propem um drama Gnstico de Jesus resgatando Sophia, a "alma perdida e iludida". J S.
Acharya, autora do "Christ Conspiracy", prope uma explicao para a origem do Cristianismo
baseada na astro-teologia. O "Jesus que se tornou cannico" era uma figura mtica, alegrica que
agregou - "de modo livre" - uma variedade de personagens polticos, ticos e religiosos de sua
poca. O "Jesus cannico" tambm um rebelde scio-poltico, e um liberador para aqueles
oprimidos pelo poder institucionalizado, e cuja "estria" tambm alegoriza as experincias msticas
da Iniciao nas Religies Mistricas Helnicas. Jesus um salvador alegrico mtico que morre e
"se ergue" , como ocorre nas Religies Mistricas Helnicas. Esta linha narrativa dramtica do
Ritual Mistrico est histricamente estabelecida, ao invs de partilhar apenas do "reino do mito".
algo a respeito da rebelio poltica contra o status quo/poder estabelecido, o qual -ironicamente tentou usar a religio para "justificar" este status quo opressivo. O poder estabelecido (HelnicoRomano) se assenhorou desta religio popular "de Jesus", misticamente e politicamente para
deturp-la e convert-la numa religio "sobrenatural" e apenas exotrica (Como permanece at os
dias de hoje).
174
A abordagem desmistificadora humanista radical de Earl Doherty pode ter um impacto imediato,
porque seu estilo e metodologia to similar aos "desmitologizadores moderados". Esta
abordagem usa a metodologia e estilo dos "desmitologizadores moderados" para refutar a
"fundao no examinada" de seu sistema inteiro. A abordagem do "misticismo completamente
alegrico" um "salto muito grande" para os "pesquisadores de Jesus" da "corrente principal"
neste estgio. Estes podem precisar da transio atravs da abordagem da "desmistificao
humanista radical" antes de prosseguir adiante para a abordagem "completamente alegorias
esotricas". Contudo, estes pesquisadores podem mudar com maior prontido se uma explicao
positiva alternativa para a origem do Cristianismo for fornecida - "O Misticismo Completamente
Alegrico" - ao invs de uma explicao puramente negativa (superstio e engano), ou ento uma
explicao puramente exotrica, scio-poltica (Rodney Stark), sem levar em conta qualquer
aspecto de "experenciao mstica".
Os desmistificadores humanistas radicais em sua maioria contradizem imediatamente a corrente
principal do "desmitologizao moderada" , a qual simplesmente assume como "garantido" algum
"Jesus singular", de uma forma ou outra, existiu: a questo de SE tal "homem singular" existiu ou
no est "alm das fronteiras de investigao" para estes. Para estes investigadores, a nica
questo focalizada sobre os detalhes (de sua vida, funo, comunidade,etc).
Os livros do "Cristo apenas-mito, completamente alegrico" podem ser mais revelantes no longo
prazo, quando ento estaremos numa poca mais familiar com a alternativa de "nenhum Jesus
Histrico". Mas no momento presente a abordagem "desmistificadora humanista radical" parece
ser a mais provavelmente influente abordagem. Os hiper-pluralistas cticos tambm so
provavelmente influentes, j que eles acentuam e iluminam a grande abundncia de cenrios
possveis a respeito de Jesus".
IV- Jesus Histrico e Autenticidade Paulina- matriz da viso dos eruditos

: http://www.egodeath.com/ScholarViewsHistJesusPaulAuth.htm
I- LINHAS:
1.1. Havia um Jesus Histrico que idntico com o Cristo-da-F

1.2. Havia um Jesus Histrico que estabeleceu os esquemas para o Cristo-da-F descrito
nos evangelhos sinpticos, e que pode ser destilado racionalmente a partir dos mesmos.
1.3. Havia um Jesus Histrico vagamente relacionado com o Cristo-da-F, mas no
possvel ver claramente o "fogo do Jesus Histrico" atravs da "fumaa dos evangelhos
sinpticos".
1.4- Havia um Jesus Histrico, mas a conexo com os evangelhos sinpticos
deliberadamente distorcida e fabricada (artificialmente).
1.5- No havia um Jesus Histrico
II- COLUNAS:
175
2.1. Todas as espstolas Paulinas so derivadas do prprio Paulo(Saulo), cujo contexto
cronolgico e social dado atravs de uma leitura literal ou racional dos "Atos dos
Apstolos"
2.2. O "Paulo dos Atos dos Apstolos" a base slida da "doutrina Paulina", mas se
expandiu pela tradio patrstica.
2.3. Como acima, mas tambm com a contribuio ativa das "escolas herticas" para "as
cartas" [de Paulo]
2.4. O ncleo das Epstolas Paulinas no-ortodoxo, retrocedendo at um "distinto Paulo"
da Jerusalm "antes-da-queda". A Igreja posteriormente reapropriou-se e modificou estes
escritos na "forma ortodoxa".
2.5. As cartas Paulinas so totalmente uma pseudo-epigrafia feita muito depois, e uma
falsificao feita tanto por herticos como pela ortodoxia.
III- CLULAS DA MATRIZ
1.1. x 2.1: Luke Timothy Johnson, Gleason Archer, Lee Strobel, Hanegraaf, Falwel, Mel
Gibson,
Shmuel Boteach, Ratzinger, Graham Linnemann, Pat Robertson, van Impy,
Michael Green,
Holding
1.2. x 2.1 .....at o momento esta clula est vazia
1.3.x 2.1.....at o momento esta clula est vazia
1.1.x 2.2.: Reimarus, Deschner, Scala, Nietzsche

1.2.x 2.2.: Grondin, Goodacre, Jeffrey Gibson, Crossan, Mack, Luedmann, Schleiermacher,
Renan,Harnack,
Schmiedel, Windisch, Volkmar, FC Baur, Morton Smith, Spong, King, Weller,
Leon Albert
1.3.x 2.2.: Kuchinsky
1.4.x 2.2......at o momento esta clula est vazia
1.2.x 2.3.: Wells, Bultmann, Dibelius, Schmithals, Holtzmann, Wellhausen, Pfleiderer,
Gunkel,
176
Elaine Pagels, Schopenhauer
1.3.x 2.3.: Loisy, Guignebert, Goguel, Clabeaux
1.4.x 2.3.: Sammer, Willoughby
1.5.x 2.3.: van Manen, Loman, Ebbinghaus
1.1. x 2.4. .....at o momento esta clula est vazia
1.2.x 2.4.: Drewermann, Eisler, Rougier
1.3.x 2.4.: Turmel, Gys-Devic, Jay Raskin, Ellergard
1.4.x 2.4.: Wautier, Margaret Mead, Helena Blavatsky, Rudolf Steiner, Heindl, van
Rijkenborgh,
Annie Besant, Alice Bailey, Leadbeater
1.5.x 2.4.: Robert Price, Cascioli, Daniel Masse'
1.1. x 2.5. .....at o momento esta clula est vazia
1.2.x 2.5.: Earl Doherty, Rod Green
1.3.x 2.5.: Alfaric, Fau, Las Vergnas, Joseph Atwill, Reuchlin
1.4.x 2.5.: Georges Ory, Alvin Boyd Kuhn, Timothy Freke, Peter Gandy, Jean Magne, Tom
Harpur,
Higgins, Drews
1.5.x 2.5.: Hermann Detering, Bolland, Klaus Schilling, Acharya S., Max Rieser, Bruno
Bauer,
Couchould, Edwin Johnson, Michael Hoffman
Esto em processo de categorizao por parte do Klaus
- Hyam Maccobi
- Burton Mack
- Marcus Borg
- Geza Vermes
Schilling os seguintes autores:
177
-Jonathan Z. Smith
- John M. Allegro
- Birger Pearson
- Harold Leidner
J.M. Robinson
- Reitzenstein
- Gershom Scholem
V- "The World's Sixteen Crucified Saviors: Christianity before Christ"
http://www.amazon.com/gp/product/1602062803/103-4166093-9937468 , o excelente DVD "The
God Who Wasn't There" http://www.amazon.com/God-Who-WasntThere/dp/B000CAPZBC/ref=pd_sim_b_shvl_title_3/103-4166093-9937468 , as 22 caractersticas
mticas tpicas-ver Nota no final desta mensagem- usadas para compor estes "personagens
salvficos" no
"The Hero: A Study in Tradition, Myth and Drama"
http://www.amazon.com/gp/product/0486427080/103-4166093-9937468 e o pertinente e
sistemtico questionamento de sua "historicidade" feito pelo Earl Doherty no seu
"The Jesus Puzzle" http://www.amazon.com/Jesus-Puzzle-Christianity-ChallengingHistorical/dp/096892591X/ref=pd_sim_b_shvl_title_4/103-4166093-9937468
NOTA: As 22 Caractersticas Mticas do "The Hero" (No so novidade alguma. Desde o final de
1870 a Blavatsky no seu "Isis Sem Vu" j escreveu sobre isso...)
(1)Born of a royal virgin.
(2)His father a King and
(3)Often a near relative of mother, but
(4)The circumstances of his conception are unusual and
(5)He is reputed to be the son of a god.
(6)An attempt is made to kill him at birth(often by father or father-figure) but
(7)He is spirited away and
(8)Raised by foster parents in a far country.
(9)We are told nothing of his childhood.
(10)On reaching manhood he journeys to his future kingdom.
(11)Faces trials and tests.
(12)Marries a princess and
(13)Becomes king.
(14)Rules uneventfully
(15)Prescribes laws
(16)Loses favor with the Gods or his subjects and
(17)Is driven away where
(18)He meets with a mysterious death
(19)Often at the top of a hill.
(20)His children, if any, do not succeed him.
178
(21)His body is not buried, however
(22)He has one or more holy resting places.
No documentrio "The God Who Wasn't There" o personagem Jesus ganha "19 pontos" da
tabulao acima.
Veja que a prpria Realidade da Instituio dos MISTRIOS, prescinde completamente de
"divinos avataras" como "salvadores", e de seus "ensinamentos". Convenhamos: nada h de
"novidade" e nem de "boas novas" nos assim ditos "evangelhos sinpticos": uma colcha de
retalhos de ensinamentos mistricos tomados fora de contexto e erroneamente interpretados como
"fatos histricos": um literalismo alienante. Pior ainda: a situao de ficar numa "atitude de lambelambe" (oh jesus, meu salvador!) ao invs de se CRISTIFICAR atravs da REALIZAO DOS
MISTRIOS EM SI MESMO, j mostrou, historicamente, que s leva a atitudes alienadas, ao
passo que as elites que promovem este status quo se beneficiam (e aos seus pares e asseclas)
desta ignorncia coletiva, em detrimento da perpetuao da Ignorncia (inclusive em termos
espirituais-gnsticos) da maioria.
Toda esta histria de canalizaes emotivas, "meus amados filhinhos" (leia-se "pipizinhos"), "papai
dos cus", "punio dos pecados", "julgamento dos vivos e dos mortos", "vida eterna", "jerusalm
celestial", "jesus glorioso", etc, etc, fazem parte de um imenso programa de lavagem cerebral, e de
mentalidades infantis, que nada tem a haver com a Realizao Gnstica Autntica. So tantas
cangas, dogmatismos, emoes descontroladas, histerias, "santos", polaridades (cu e inferno,
deus e diabo, amor e dio, etc, etc), em torno do monotesmo (leia-se mono-idesmo
obsessionante) cheio de "leis", "mandamentos divinos", "sagradas escrituras", apocalipses,
profetas, "milagres", "quem crer ser salvo", "ide e pregai a boa nova aos povos", "pecados", etc.,
que chega uma hora que CANSA.
VI_ DINMICA RELIGIOSA NOS NVEIS MTICO, RACIONAL E TRANSRACIONAL
Toda esta dinmica de cunho PR-RACIONAL. Do nvel Racional para os trans-racionais, o
processo "religioso" transforma-se radicalmente. Inicialmente, comea com a "morte do velho"
(saturno, papaizo, ialdabaoth, etc), e a pode-se Refletir Objetivamente, sem ser "assombrado por
fantasmas da religio".
No meu modo de ver, fundamental este "descarte de velhacarias teolgicas" para a ento olhlas de modo crtico, objetivo, sem "medos", e ento legitimar a Racionalidade, como Adultos.
Infelizmente, ainda hoje, a grande maioria das pessoas no chega a este nvel.Ficam encalhadas
no nvel mtico pr-racional. E a a ICAR continua perpetuando seu "controle espiritual". Antes da
Verdadeira Gnose, necessrio passarmos pelo "agnosticismo criterioso" tpico do nvel racional.
no livro "Um Deus Social" do Ken Wilber, este processo est descrito em detalhes. Concordo com
o enfoque do Ken Wilber. Este "Deus Vivo" como "algo l fora" persiste at o nvel Santo
(Sambhogakaya Budista). J no nvel Sbio Causal dissolvido e transcendido na Unidade
Radical de Sunyata-Vazio. Desta forma, existe uma validade (inclusive em termos de vivncias
subjetivas legtimas) no "Tu Transcendente" (o que geralmente se entende por "deus"), mas este
no conta a "histria toda". um condicionamento to profundo pelo qual passamos, que poucos
saem do mesmo inclumes. No fcil "matar o velho". Mas possvel. Mais tarde, descobrimos
que "o velho sou eu mesmo", mas a outra dinmica. Nada a haver com o "Tu Transcendente" :
179
estamos lidando com as Mistricas e Incomunicveis Realizaes Gnsticas Diretas. Nada de
"dualismos teolgicos".
A Porta Aberta para a Vacuidade -mais detalhes sobre o livro-08-042008

Sobre o livro "A Porta Aberta para a Vacuidade" do Kenchen Thrangu Rimpoch:
este est baseado na Filosofia Madhyakara (viso direta e frontal que no resvala para qualquer
extremo) , ou a "Viso Caminho do Meio" ("Meio" porque evita os extremos contidos nas noes de
Ser e Ausncia de Existncia), segundo a Escola Shentong Madhyamaka, que prope a
"formulao metafsica ltima a respeito da Realidade", baseada nas Quatro Percias ou
investigaes sobre a Doutrina Shunyata":
- a primeira chamada de "pequeno diamante": refere-se especificamente ao exame das fontes de
afloramento ou de onde as coisas provm, constatando que no h qualquer fator independente
que possa ser corretamente designado como sendo a fonte especfica de qualquer fenmeno, e
assim reconhecer a vacuidade de todas as coisas.
- a segunda percia examina os resultados ou produtos das vrias fontes imaginveis dos
fenmenos, para constatar de que forma foram produzidos e qual a sua natureza. Ao examinarmos
o produto de uma dada causa, qualquer fonte especfica, podemos verificar que no h nada
verdadeiramente existente que possa ser designado como o resultado. Tambm no h um mero
vazio, pois, no sentido convencional, os resultados so aparentes (no so totalmente noexistentes) . Falando convencionalmente, as condies surgem, mas de um ponto de vista ltimo,
no encontramos qualquer resultado decorrente, seja l do que for, no havendo causas
verdadeiramente existentes.
- a terceira percia o exame da qualidade essencial de um fenmeno para constatar se constituise de uma ou de muitas coisas
- a quarta percia o reconhecimento da natureza interdependente de todas as coisas. Esta
natureza interdependente algo como a relatividade. Assim, as coisas que so interdependentes
existem apenas num sentido relativo. No existem sob suas prprias condies: elas so sempre
condicionadas, dependentes das circunstncias.
Pelo enfoque da Escola da Viso do Caminho do Meio, a Escola Madhyamaka, no h qualquer

apego a qualquer concepo de natureza absoluta, essencial. Em nenhuma experincia dos
agregados h algo verdadeiramente real. Se examinarmos a natureza bsica da realidade, no
encontraremos nada que constitua sua essncia, mas isto no implica num mero vazio.
A falta de realidade palpvel, no obstante, permite a expresso contnua de todos os tipos de
experincias. Ao investigarmos a Natureza ltima, descobrimos que no h qualquer caracterstica
fundamental, realidade essencial, palpvel, ou qualquer realidade verdadeira, absoluta, o que
significa que todas as coisas so "vazias".
180
No entanto, a Vacuidade no distinguvel da aparncia dos fenmenos que experimentamos. Os
fenmenos no so separveis da Natureza Fundamental, e assim, nossa experincia bsica do
mundo , na verdade, to somente a "vacuidade fundamental", ou a falta de Realidade ltima de
todas as coisas.
Desta forma, a "verdade convencional" (sobre o modo como as aparncias e experincias
funcionam) e a "verdade ltima" (sobre a natureza fundamentalmente vazia e sem realidade
constatvel das coisas) so inseparveis, no duas coisas diferentes, mas um todo
integrado.
Este o ponto de vista bsico da Escola Madhyamaka, conforme explicado por Nagarjuna, e a
descrio do ponto de vista de um iluminado, sobre a Realidade.
O que negritei acima foram alguns enxertos do livro. Para mim, o que me intererrou
particularmente, foi o fato deste conter os 4 pontos de vista/4 possibilidades usadas nas "quatro
percias" da Escola Madhyamaka, na forma textual:
Os quatro pontos de vista sobre o surgimento ou afloramento:
1- De si mesma, ou de uma unidade idntica
2- De algo totalmente diferente de si mesma
3- Tanto de uma unidade idntica, quanto algo totalmente diferente
4- Sem causa alguma.
Como este um pequeno livro/texto, no explora , como o tratado Mulamadhyamakakarika o faz,

em detalhes , as 27 Classes de exames fundamentais:
1- condies,
2-
movimento,
3-
sentidos,
4-
agregados,
5-
elementos,
6-
desejo e desejoso,
7-
condicionado,
8-
agente e ao,
9-
entidade a priori,
10- fogo e combustvel,

11- limites iniciais e finais,
12- sofrimento,
13- fenmenos compostos,
14- conexo,
15- essncia,
181
16- escravido,
17- aes e seus frutos,
18- self e as entidades,
19- tempo,
20- combinaes,
21- do se tornar e da destruio,
22- Tathagata,
23- erros,
24- Quatro Nobre Verdades,
25- Nirvana,
26- dos Doze Elos,
27- das Vises e Pontos de Vista.
Mas mesmo assim um livrinho que vale a pena conferir, para aqueles que se interessam pela
Filosofia e Psicologia Budista Madhyamika, como o meu caso.
Em ingls, os livros sobre o tema so vrios. Infelizmente, em portugus, esta literatura parca.
OUTRO DIALOGO trechos -02-04-2008

1- CALENDRIO MAIA E MUDANAS
estamos findando um periodo do calendario Maia, onde alteracoes estao se processando, ate
2012.
##= OK. Apesar do 21-12-2012, no prudente se esperar uma espcie de "apocalipse" ou
"grande final dos tempos". A VIDA VAI CONTINUAR. Mesmo "grandes mudanas" esto previstas
para acontecerem DEPOIS desta "fatdica data". Como nossa cultura extremamente influenciada
pelo "Cristianismo Apocalptico" este uso manipulatrio da "linha do tempo com uma grande
culminao no horizonte prximo" uma forma eficiente de CONTROLE SOCIAL E
PSICOLGICO. um chavo, mas de qualquer modo, o que interessa A CONSCINCIA, no
apenas o que se passa no "mundo exterior", que pode ser visto como SMBOLO e REFLEXO de
MUDANAS INTERIORES, estas muito mais importantes. O prprio fato de algum insistir em
colocar o "centro de controle l fora" um indcio do seu atual nvel de conscincia...
2- SENTIMENTO E RAZO
182
venho colocando o sentir na frente da razo,
##= Podemos tambm despertar a Intuio-Buddhi, a "oitava superior" do sentir astral, unindo-a a
Manas Superior, fundido a Manas Concreto atravs da Meditao Ocultista. O "mero sentir" apesar
de ser uma eficiente forma de conexo, NO SUFICIENTE, j que no gera o necessrio
Conhecimento Objetivo, para que nos relacionemos com as Comunidades onde o Conhecimento
valorizado socialmente produzido: nas Universidades, nos Centros de Pesquisa Acadmicos, nas
Instituies Cientficas , nas Corporaes e Agncias Governamentais. Apenas com o "sentir",
estes centros no estaro receptivos para palestras, apresentao de teses, propostas de
mudanas consistentes, etc.: ficaremos restritos basicamente ao "circuito new age" formado pelo
"grande pblico". O trabalho de um Ken Wilber, por exemplo, j serve para se fazer este tipo de
ponte entre a Academia e a Universidade e as grandes Empresas: exatamente o que podemos
constatar.
ao terminar de ler os livros das Barbaras(Clow e Marciniak), constatei que aquilo era verdadeiro e
nao mais algumas palavras bonitas para vender livros.
##= OK. Mas por enquanto, esta "constatao" que fez no um consenso nos meios acadmicos
e cientficos, como sabe. E esta palavra "verdadeiro", por mais que ressoe em nosso interior,
quando vertida para o "mundo exterior", precisa ser melhor substanciada. Todos os aspectos
descritos nos livros que citou no so "consenso", como sabe. Para cada um destes, existe um
grande espectro interpretativo. O que alis muito bom ,pois um sinal de que precisamos
caminhar e aprender mais ainda, at que estas perspectivas estejam incorporados nos grande
paradigmas. De modo geral, as "grandes mudanas" esto restritas a pequenos grupos e
vanguardas, que j possuem este conhecimento e experincia consolidada. Mas ainda no chegou
at os grandes grupos e sociedades.
3- PERSPECTIVAS, REFUTABILIDADE E OS TIPOS DE VERDADE

dois seminarios do Dr. J.J. Hurtak e entendi o porque das ocorrencias de mudancas com o sol,
clima, planetas e toda interacao envolvida com o universo.
##= Eu no seria taxativo, falando em "o porque", mas sim usaria a frase "tomei contato com certas
perspectivas coerentes, segundo minha percepo e conhecimento no momento em que as
assimilei atravs destas midias".
Uma perspectiva coerente (segundo nossas referncias pessoais) no a mesma coisa que "o
porque das ocorrncias". O prprio conhecimento cientfico se vale no da "comprovao", mas
sim da "tentativa criteriosa de se refutar a hiptese proposta", para que este conhecimento
continue aberto e evoluindo rumo a novas descobertas. A "vontade de se comprovar" de
natureza "religiosa" ou "interior", e no um recurso adequado para as estratgias de pesquisa
cientfica. claro que estes fatores no so mutuamente excludentes.
Afinal de contas estamos lidando ao mesmo tempo com:
1- a verdade subjetiva pessoal
2- a verdade objetiva cientfica -tecnolgica
3- a verdade inter-subjetiva cultural ou de "encaixe interpretativo consensual"
183
4- a verdade inter-objetiva social ou ecolgica de "encaixe estrutural-funcional-sistmico"
ou holstico
5- a Verdade Absoluta No-Dual Indescritvel Subjacente e Transcendente, simultaneamente.
No vale a pena confundirmos estes "espaos ontolgicos", j que suas abordagens e tipos de
conhecimento que produzem possuem particularidades e perspectivas relativamente distintas.
Qualquer tentativa de no fazer estas distines resulta em reducionismos ou abordagens ou
interpretaes inadequadas.
4- OPINIO PESSOAL E CRTICAS

Respeito a opiniao de todos, independentemente do que acreditam,
##= OK. O respeito um fator que facilita o convvio social. Mas no prescinde de uma Crtica
Objetiva. Ou seja, "as opinies" e "crenas pessoais" podem e devem ser criteriosamente
abordadas, pelo menos a partir dos memes racionais e superiores. Menos do que isto,
continuaremos vivendo de modo convencional e pr-racional, cheios de dogmas, crenas
irrefletidas, medos, atitudes reativas e mecnicas, e sem progredirmos de modo sistemtico e
autnomo, em todas as dimenses do ser (conforme comentado no pargrafo anterior).
5- ESTADOS ALTERADOS DE CONSCINCIA E MUDANAS PERMANENTES

Depois que voce entra para um "outro mundo ou nivel" de compreensao dos eventos, voce nao
volta mais atras.
##= Nem sempre o despertar para um estado superior de conscincia implica em mudana
permanente de nvel de ser. Muito pelo contrrio: teremos diversas expanses de conscincia,
seguidas de "volta para o nvel inferior" no qual est estabilizado o fulcro-do-sistema-do-self. Uma
mudana permanente do nvel fulcral do sistema-do-self fruto de um trabalho sistemtico,
disciplinado, lento e rigoroso. Isto fcil de se constatar no nosso dia-a-dia. Os estados alterados
e provisrios de conscincia so relativamente fceis de serem obtidos. Mas as mudanas
permanentes de nvel de ser, no. Exceto at os nveis para os quais nossa sociedade j
conquistou, como o caso do racional operacional concreto, tpico da mentalidade universitria.
Mas, a partir deste, a histria outra: muito trabalho pessoal ser requerido. Infelizmente, muitos
fantasiam nestes assuntos, j que confundem inspirao interior com mudana permamente
consolidada. No falo de voc, claro: estas minhas ponderaes so de carter genrico.
o que eu, voce e muitos outros tambem estamos fazendo neste momento, buscando atravs de
ensinamentos, textos, estudos e livros, um melhor discernimento e sabedoria.
##= OK. Grato pelo compartilhamento.
conversa em particular -02-04-2008

1- AUTO-IMAGEM
184
Puxa, ser que eu devia estar falando tudo isso para voc? s vezes vem um censor aqui dentro
de mim me podando... tudo bem, sigo em frente...
Voc me passa a impresso de estar preocupada com sua auto-imagem: tentando "controlar" a
forma como se expressa, para que eu "tenha uma boa impresso" de sua pessoa, e nestas
reflexes que ora compartilha, neste particular que comento agora, parece ficar ansiosa com este
processo. Ao mesmo tempo em que gosta de ser apreciada, ao mesmo tempo em que gosta de se
expressar, de falar sobre como pensa e como percebe as coisas, tambm se preocupa de no
estar "sendo corretamente enxergada", de no estar "passando a imagem ideal" (que corresponda
forma como gostaria de saber , antecipadamente, para no ficar ansiosa, estar sendo "vista e
compreendida"). evidente que este processo no est sob seu controle, pois no prprio
momento em que se expressa, existe um mbito de interioridade e de exterioridade muito maior
que nos contm a ambos (como eus distais), e que ir expressar ,de modo mandlico, o prprio
cosmos multi-dimensional, j que "o infinito est em cada gro de areia", como corretamente
compreendeu o iluminado William Blake. Dar a "rede de controle" a este "censor interno" apenas
ir tirar seu charme e inspirao, neste seu processo de expresso, e saiba que estarei ciente
desta situao ;-) No precisa ficar ansiosa ;-)
Alvaro !!!! realmente, agora que falou, estou prestando ateno. Estou sempre preocupada com
minha imagem sim. Puxa senti falta de nossa conversa virtual ! Estou j com esta informao
sendo "trabalhada" dentro de mim. Obrigada. Estou me transformando muito conversando com
voc, acredite voc ou no. Sabe, Alvaro, eu sou uma pessoa que tem muita sorte (proteo) pois
em tudo que estou envolvida coisa boa. Seno, aparece logo a parte podre rs rs rs ;D . Estou
confiando em voc, e muito bom confiar em voc porque voc no cobra.
##- Fico feliz em saber. Tambm aprecio sua objetividade e honestidade para
consigo mesma. O fato de admitir a possibilidade que te coloquei j um sinal de
que poder transcender esta identificao com a sua auto-imagem. Tambm
acredito na sua transformao. Entendo que poucos te fariam as observaes que
estou compartilhando com voc. S o fao porque intuo que as mesmas esto
sendo teis, embora, efetivamente, como destacou no ttulo deste e-mail, no
tenha pretenses com relao a este nosso "encontro virtual".
2- CHEIROS E SEXUALIDADE
Pois bem, o cheiro noite, quando chego l, s segundas feiras para a Aula Fundamental
inebriante. claro, que juntamente com o cheiro propriamente dito, captado por um "captador de
cheiros" no iria lhe dar tanta nfase como a que eu estou dando agora, tomada pelo romantismo
que este momento mstico me "pescou".
A percepo do cheiro fundamental. O cheiro o "rgo sexual do nariz". Ao cheirarmos
estamos absorvendo a essncia. Fiz vrios anos de pranayama, e aps desobstruir o Nadi
Sushumna, comeamos a cheirar de modo "escandaloso": super-fungadas que absorvem os
teres diretamente, sentimos at o cheiro de nossas membranas internas. As narinas se dilatam,
185
junto com os olhos e os pulmes, e o cheirar ocorre de modo forte, e at barulhento. Uma forma
rpida de absorvermos o ambiente ao nosso redor, sem pudores e vergonha.
lvaro, nem te conto ! Esta sua expresso "rgo sexual do nariz" me deixou sem graa, chocada
mesmo !!! fiquei meio que sem graa e ao mesmo tempo espantada com sua imaginao, e ao
mesmo tempo "realizando" rs rs rs como fez sentido o que voc falou porque eu tambm percebo
o cheiro como algo concretssimo e sinto s vezes (no com todo mundo) a respirao de quem
est ao meu lado (no metr e s vezes to desagradvel que troco de lugar outras vezes
agradvel e eu tenho que me segurar para no "vampirizar" o outro o que no correto).
##- Apesar de voc estar surpresa com minhas colocaes, te adianto que este conhecimento
que compartilho com voc coisa antiqussima. Os Yogues j sabiam desta relao entre cheiro e
sexo h milnios. Buscar e apreciar "cheiros gostosos" uma sublimao da atividade sexual.
Observe e compare os cheiros derivados dos rgos sexuais e os cheiros das plantas/perfumes:
ambos possuem compostos qumicos ligados ao sexo: ferormnios, almscar (derivado da genitlia
dos bois) e outros "elementos sutis", tambm presentes nas plantas. As flores so a "genitlia
vegetal" desnuda, uma ferramenta para atrair abelhas, borboletas e outros insetos, que ao
"beijarem as flores" iro levar consigo plen para outras reas. Um assunto sexual, evidentemente:
propagao da semente com "recursos olfativos". Como aqueles que se interessam pelo assunto
sabem, existem "truques com o cheiro" para "fisgar parceiros" (sexuais), usados h milnios. Um
destes: passar atrs dos ouvidos um pouco de secreo sexual prpria. Um casal saindo assim
para um encontro, "tiro e queda" ;-)
Voc um barato. Achei que eu fosse diferente. Meio "pirada".
##- Voc "pirada"? Estou para conhecer uma pessoa mais "certinha" heheheh
3- CERTO E ERRADO
Tambm (no gosto quando acontece) j fiz isso com o olhar. No certo, ? No me diga que
no existe certo e errado novamente, pois tem que ter.
##- Vejo que para voc AINDA importante racionalizar a existncia de "critrios
objetivos/externos" de "certo e errado". OK. Faz parte dos "valores" trabalhados no nvel
memtico de integrao azul. Nas mensagens da lista Gnose Mandlica encontrar mais
informaes. Melhor ainda: leia os livros do Ken Wilber e o fundamental "Spiral Dynamics mastering values, leadership and change" do Don Edward Beck & Christopher C. Cowan. Tem na
www.amazon.com/ Escrevi um pequeno comentrio sobre este livro l. Voltando ao "uso dos
olhares", FALANDO COMO ADULTOS RESPONSVEIS, "de fato" no existe "certo e errado". O
que "existe" so CONSEQUNCIAS derivadas dos seus atos, e estas "consequncias" em si
TAMBM no so "certas ou erradas". No existe nenhum "deus externo" que ir "julgar" seus
atos, por mais temeroso que possa parecer esta viso "aos olhos do meme azul". A partir do
meme laranja e demais nveis, ficar evidente porqu.
4- OLHAR E VAMPIRISMO
Quando alguma pessoa me interessa e estou a fim (so raros os momentos) eu olho de uma
maneira que parece que estou sugando e mantendo o olhar do outro preso ao meu e sei que a
outra pessoa sente isto porque j me falaram para parar de fazer isto.
186
##- Este processo que comentou est incompleto: faltou a parte de que voc TAMBM
PENETRADA pelo olhar do outro. As pessoas, no estando acostumadas a serem "penetradas",
ficam "assustadas" com isto, mas no tem nada demais. Voc, pelo jeito, ainda no fez
TRANSPASSO com algum acostumado a "Intimidade Total", a "Fuses Essenciais": a
sentiria/veria o que CIRCULAR ESSNCIAS ATRAVS DO OLHAR. Iria "acender" at a
genitlia, porque, necessariamente, a energia, depois que te penetrou, buscar voltar ao seu "plo
de origem" (que envolve o parceiro com o qual est unindo sua essncia pessoal).
Nas instrues da... existe uma observao em umas das Prticas que fala (muito sutilmente)
sobre isto, mas para quem faz, entende o que eles querem dizer. Quando eu li, na mesma hora
entendi. E agora tento "suavizar " meu olhar. No para sugar mais para "cheirar o olhar"
meio pirada a coisa. Tenho muita preocupao em no deixar meu lado "vbora" extravazar
muito. Ele tem uma fria que eu conheo na prtica. Agora estou mais corajosa, do que dois
emails atrs e estou me "desnudando" sem problemas de "censura" para voc (ai, Meu Deus ! rs
rs ) ;-))
##- Vejo que est comeando a se expressar com mais objetividade, mas ainda acho suas
reaes "acanhadas". Entendo isso: faz parte da nossa "educao subjetiva alienante", que
recebemos dos pais, escola e crculo de convivncias. Ao se achar "uma vbora", "de olhar
furioso", o que est descrevendo, para mim, at "tmido". Para mim est OK: como voc ainda
no teve vivncias com grupos de Conhecimento Objetivo, no explorou "todo o seu espectro de
manifestao" fora deste "contexto pdico convencional", mas saiba que existem pessoas, neste
exato momento, aprendendo/vivenciando/expandindo possibilidades de "Viverem Essencialmente
Desnudas".
5- ESCREVER, PRAZER, EXPRESSO E SEXUALIDADE
Estas carinhas so lindinhas, me fazem relaxar. (vou lhe confessar uma coisa, olhei pela janela
agora, estou vendo ..., e lhe digo que quando escrevo para voc eu sinto o prazer que escrever e o
prazer antecipado do que o que voc ler vai causar em voc e fazer voc me responder sobre a
questo que estou falando, como voc consegue me sentir quando estou teclando?
psicometria?).
##- percebe a energia SEXUAL circulando em seu interior, enquanto escreve? Este PRAZER de
ESCREVER (Chakra Larngeo: Mente se expressando. a Energia Sexual numa "oitava
superior") , este PRAZER ANTECIPADO (A Mente, usando a energia sexual, cria/visualiza
cenrios de como "irei ler"/receber suas "palavras"/"energias"), aguardando "Minha resposta"
(Como recebi suas palavras/energias) sobre a questo que est "falando" (Chakra larngeo),
uma "Oitava Superior" da Energia Sexual. No sinta-se "temerosa" com esta sua VONTADE de
"se desnudar": NATURAL o compartilhamento essencial. Escolhi me expressar desta forma
apenas para que voc possa perceber, com mais clareza, a origem desta energia. Se neste exato
momento voc no estiver identificada com sua Auto-Imagem, ver que o que experiencia agora
uma manifestao natural. a sua auto-imagem que "censura" uma espontnea manifestao de
"prazer em se desnudar". Percebe isto?
Consigo te SENTIR enquanto tecla ao ler suas palavras, que para mim, veiculam naturalmente a
energia da sua Alma. uma forma de psicometria sim, mas no "natural", j que no estou
tocando um "objeto concreto" que esteve em sua posse, mas apenas eltrons na tela do
computador, sem veiculao direta.
187
Sou muito curiosa de mim mesma.

##- Ainda bem que ! De outra forma, como iria se auto-explorar com Prazer e Curiosidade ?
(aspectos que sempre andam juntos).
6- CONSCIENCIA E EXPERIENCIAS
Voc j foi assim? ou assim? eu consigo deduzir voc mas no sentir.
##- claro que sim! O que me interessa: Conscincia Realizada a partir de EXPERINCIAS
VIVIDAS. Continuo vivendo e experimentando tudo com o que entro em contato, ao mesmo tempo
que observo o espectro de minhas manifestaes pessoais a partir do QUE AS TRANSCENDE.
3- Expressar a "Encarnao do Ab-surdo", um "paradoxo ambulante"...Percepo Inata...Ira
2- Vivenciar a PRESENA TRANSPARENTE DA LEI (SER)....Claridade....Serenidade
1- Realizar os MISTRIOS DO SER ABSOLUTO..........Vazio Absoluto ......xtase
7- APRENDIZADO E ENCARNAO
J pedi pro anjo da guarda para eu ir para uma biblioteca quando desencarnar para compensar o
que no pude ler aqui na matria. Espero ser atendida.
Mas para que esperar morrer para isto? Por que no aprende a fazer projees lcidas da
conscincia, enquanto dorme? Ento, a noite ser "uma grande aventura". E existem tantas
bibliotecas e grupos no astral! Entre na lista Voadores do Lzaro : excelente, e cheia de dicas de
como desenvolver a capacidade de projeo astral consciente. Seja mais direta, Isabel, no
desperdice sua encarnao "deixando para o anjo da guarda" resolver estes "pepinos" ;-))
Outra novidade pra mim ! Esse seu "sopro", como um vento, trazendo uma limpeza em minhas
concepes antiquadas, espanando o cheiro de mofo do que eu tenho ainda cristalizado aqui
dentro de mim da poca ainda do colgio de freiras. Voc que est me parecendo "um enviado
do meu anjo da guarda" ;-))
##- Me alegra saber isto. Seja bem vinda ao "Universo Astral"!
8- DESCONDICIONAMENTOS
Focalizo particularmente o "despretencioso", porque reflete minha postura neste processo de
interao contigo. Desta forma, mais um motivo para ficar vontade. Nenhum "jogo" ir rolar
(naquele sentido que j comentei h 2 e-mails anteriores).
Voc me deixa sempre vontade. Mesmo quando acha que foi se no deixasse, eu ficaria rs rs rs
(a pretenso da serpente)
Irei "concordar como cavalheiro", mas intuo que minhas "chutadas no balde" (principalmente no
mbito da "religiosidade") no a deixam necessariamente "confortvel". Mas no o fao como uma
provocao, evidentemente - e sei que j percebeu isto -, mas sim porque quero me expressar de
modo direto e verdadeiro.
188
Alvaro, suas chutadas no balde esto me fazendo tanto bem assim (incio de desconstruo de
conceitos empoeirados, fazendo pensar sobre...), que voc chute muito ;D, sinto at um friozinho
na barriga, s vezes quando escrevo para voc, muito gostoso.
##- Que bacana isto! Est confirmando minhas intuies ;-)
Este "friozinho na barriga" a "estao nmero 2":
1- Estao nmero 1: Chakra raiz....energia sexual
2- Estao nmero 2: Chakra umbilical....expresso pessoal com motivao criadora/desejo de
compartilhar sua pessoa....prazer de "estar acontecendo/mostrando/exibindo"
3- Estao nmero 3: chakra larngeo....energia sexual sublimada na "oitava superior mental",
agora se expressando pelo ato de escrever/relatar, de modo organizado.
Quando estiver trabalhando com todos os chakras, ir sentir com maior facilidade esta circulao
de energias em seu interior, ocorrendo o tempo todo.
e ir simplesmente escrevendo o que d vontade (no sem antes dar uma "espiadinha" no que
escreveu... como boa e comportada (comportada? don't think so) serpente rs r sr s, incrvel
no??!!
9- CONDICIONAMENTOS E EVANGLICOS
Acho que voc est "comportadinha" sim ;-) No imagina o que j conversei com amigos e amigas
online.
sou uma serpente comportada rs rs rs evangelizada (s para mexer com voc rs rs rs )
Olha , difcil (como j constatei em vrias oportunidades, desde criana), os "evanglicos"
mexerem comigo ;-) No meu caso, vejo o inverso ocorrendo: eu que costumo fazer "cuti-cuti"
nestes 'fofos cheios de boas intenes" heheheh. Mas so muito gostosinhos, estes "evanglicos":
se ficassem quietinhos at teria alguns aqui em casa, heheheh. Eu no os picaria no ;-))) Prazer
em estar conhecendo seu "lado ofdeo-evanglico": que linda! Quem "assume sua serpente" pode
at se casar!
10- GNOSE E VIOLENCIA

Adorei o "ofdeo-evanglico" bem por a o contraste do meu lado alice e o dart vader. Acho que
eu assumo muito meu lado ofdeo, mas a "alice" s vezes to to tonta que d d, parece at
para algum que nunca me viu que est falando de duas pessoas absolutamente diferentes.
Parece que me d uma amnsia quando estou com um tom ou outro tom mais acentuado, durante
o dia.
##- Sob o ponto de vista da manifestao energtica constelada, so 'duas pessoas diferentes".
Se usar modelos mais descritivos (mapas mais precisos), chegar at a dezenas de "pessoas
diferentes" em seu interior (os modelos do Quarto Caminho, por exemplo. Se ainda no leu, v
atrs: "Fragmentos de Um Ensinamento Desconhecido" de P.D. Ouspensky- editora
pensamento/cultrix). Este "lado alice" tem muita influncia da "educao convencional-religiosa"
que recebeu. Se deixar "por conta dela", estar "no rebanho", sentindo o "conforto de regras e
autoridades externas" impostas por "escritos sagrados" (assim chamados, evidentemente, mas
que possuem muita "MERDA embutida" tambm. Basta ler atentamente o Pentateuco, por
exemplo) e "figuras de autoridade', mas tambm, esta "alice" no ir chegar at o REINO DA
189
GNOSE REAL. At chegar a este ponto, precisar BRANDIR A ESPADA muitas vezes, de modo
atento e preciso.
O REINO DOS CUS CONQUISTADO PELA VIOLNCIA OBJETIVA. Violncia: "limpa terreno"
de 'egos impostores" e "tira o microfone" dos mesmos, de modo direto. Todas estas "cabecinhas"
vo rolar.
11- RESPIRAO E BIORRITMOS
Aprendi na ... nesta segunda feira a aula de ..., adorei e agora visualizo melhor isto que ocorre
comigo e com as pessoas. Tenho o programinha de clculo para isto. Adorei. Interessantssimo.
uma ferramente para nos conhecermos.
##- Com certeza. Estes 3 biorritmos possuem um embasamento fisiolgico preciso, um outro
enfoque na homeostase global. O trabalho com os meridianos/chakras/tattvas vai te dar uma base
mais precisa, na escala das horas/minutos. Por exemplo: por que a maioria das pessoas vai ao
banheiro fazer "lio de casa pesada" em torno das 11:00 hs da manh? Tem a haver com a
estimulao do meridiano que rege os intestinos. Os chakras possuem um ciclo alternado (Ida e
Pingala) de 2 horas (em sincronia com os meridianos), sub-dividido em 4 fases (regendo os 4
chakras inferiores), manifestas na "profundidade da respirao" (16 polegadas, 12 polegadas, 8
polegadas, 4 polegadas e "respirao zero" para inverso de ciclos): vai estudar tudo isso ainda.
12- ASSOCIAES COM O NMERO 3
Numero 3,
Aqui tem uma infinidade de temas correlatos. Vale a pena pesquisar. Traga 20 correlaes com o
nmero 3, e a vamos conversar fazendo as conexes.
1.
os 3 reis magos
##- as "3 colunas" da manifestao Avatrica.
2- o 3 na carta de tar e demais multiplos

##- existem 3 nveis de cartas: I- Arcano III- A Imperatriz; II- 4 Arcanos Menores de nmero 3
(um para cada naipe-elemento); III- Terceiro Arcano do Regente Elemental de cada naipeelemento: 1- Rei; 2- Rainha; 3- Cavaleiro; 4- Pagem (para os 4 elementos).
Sugiro no trabalhar com os mltiplos de 3 AINDA, para focalizar a SUBSTNCIA TERNRIA
primeiro.
3- a santssima trindade
##- Existe em TODAS AS TRADIES DE CONHECIMENTO OBJETIVO. importante que isto
fique bem claro, num contexto inter-cultural, para sairmos do "Transe Pai-Filho-Esprito Santo", to
pernicioso quando vivenciado em nveis de integrao pr-racional.
4- o triangulo (figura geomtrica)
##- a PRIMEIRA figura geomtrica bi-dimensional (ainda uma abstrao) possvel. 1=3
190
5- o 3 nas mandalas (assim aprendo direto com voc !!!)

##- Nas representaes retilneas, vai resultar nos 3 Pilares, nos 3 Eixos, nos 3 Centros/Pontos,
nos 3 Elementos Superiores, 3 planos , etc. Na representaes curvilneas, vai resultar na
Trisquela, espirais diversas, etc.
6- o triangulo das bermudas

##- um dos 12 principais focos da rede magntica de nosso planeta, ligado a atividades
ufolgicas, civilizao atlante, a portais espao-temporais-dimensionais, a fluxos
magnticos/descontinuidades, etc.
7- o tringulo, instrumento musical

##- Uma fonte de sons agudos, com propriedades especficas. Todos os instrumentos musicais
tradicionais esto associados aos 4+1 elementos, escala setenria planetria, aos 12+1 signos,
s polaridades ying-yang, etc. Existe muito material a respeito. Vale a pena pesquisar.
8- meu signo no zodaco que cancer: um 6 e um 9 ambos
##- OK. Mas aqui devemos considerar em primeiro lugar que o Quarto Signo Zodiacal
(Evidente que continua "grvido do ternrio", mas este um outro tema). A gua de Cncer,
claro, o Terceiro Elemento na Progresso descendente tradicional. O "6" e o "9" de Cncer so
aspectos a serem considerados num "momento posterior", claro, mas a idia aqui focar no
Ternrio para assimilarmos sua SUBSTNCIA.
9- meu signo no zodaco chins

##- Na ordenao tradicional, o sexto signo, no o terceiro: 1- rato; 2- boi; 3- tigre; 4- coelho; 5drago; 6- serpente; 7- cavalo; 8- carneiro; 9-macaco; 10- galo; 11-cachorro; 12-javali
10- as trs marias (constelao) eu gosto muito deste assunto de constelao e voc ?
##- Esta histria de ' 3 marias" foi uma "apropriao indevida" (e totalmente fora de sintonia) feita
pela ICAR (que "novidade"!) das estrelas do Cinturo de rion : Mintaka (EL), Al Nilam (AN), Al
Nitak (RA), PERFEITAMENTE ALINHADAS COM AS 3 PIRMIDES DE GIZ. O Simbolismo
Inicitico Egpcio uma ferramente poderosa, ainda hoje. J as patticas "3 marias chorando ao
p da cruz', no "do a conta do recado'. Como escrevi no meu ltimo e-mail (editado neste), a
Astronomia e Astrologia so 2 reas de interesse pessoal. Bacana saber que voc tambm gosta
do tema.
11- as trs virtudes: f, esperana e caridade

##- j ouviu o Rabino Sobel falando estas 3 palavras no comercial da TV-SP (Canal 18 da TVA),
com aquele seu sotaque americano? ;-) Aqui acho melhor trabalharmos com o setenrio das
"Virtudes Planetrias", para "Formar nossa Alma". Ficar nestas "3 virtudes passivas-femininasreceptivas" equivale a "Cortar o Phalus". Uma bobagem, em termos Iniciticos. O negcio
Segurar a Vara e fazer subirem as Serpentes!
191
12- o trs na numerologia

##- A maioria dos Numerlogos, ao adotarem a "Numerologia Decimal Clssica", perdem muita
coisa importante. Mas isto assunto para outra conversa. OK: o "3 na Numerologia", mas faltou
"falar sobre": 3 = ........?
13- se no for incmodo, resume para mim o lance da serpente que est sobre seu corpo enrolada
trs vezes por favor?
##- Vou comentar mais alguma coisa. Mas isto no ir lhe tirar a incumbncia a pesquisar os
textos de Yoga que j comentei, OK?
Cada volta da Serpente, em termos Ainicos (Ciclos completos) equivale a totalizao de "12
valores/qualidades" assimiladas. Assim, em 3 voltas, completamos os 36 decanatos Zodiacais
(aqui necessrio explorar a astrologia Egpcia para se aprofundar), e a meia-volta adicional
totaliza 36+6 = 32 Potncias Naturais=42 Neteru (ver nas mensagens da lista, todos foram
relacionados) = 42 Portes de Sada da Luz = 42 Tringulos do Sri-Yantra = 42 Esferas da
TERCEIRA CAMADA (NATURA OPERANS) [ primeira camada = 1 esfera central; segunda
camada = 12 esferas/qualidades] . Alm disto, em termos de Cosmognese Planetria (Esquema
de Evoluo Planetrio, com 7 Cadeias, 7 Globos por Cadeia, 7 Rondas, 7 Raas Razes, 7 subraas, etc), 3 voltas e meia = Ponto de EQUILBRIO (Entre Pravritimarga e Nivritimarga) , e
consequentemente, INCIO DO MOVIMENTO ASCENDENTE (DA GRANDE SERPENTE), tanto
em termos Humanos como Divinos.
14- os nove meses da gestao (o numero nove serve tambm?)

##- claro que 9 = 3 x 3, mas no caso que propomos, j sair por "uma rota secundria". O
ideal manter o foco. DEPOIS, poder estudar como os nmeros se relacionam entre si. Fale do 9
a partir de 3 Trindades, e a voltamos ao foco.
15- o jogo de cassino (jogo 21)
##- Vamos voltar ao foco ;-)
16- "tri"nado dos pssaros (aqui tambm no sei se procede minha correlao)
##- aqui no serve, j que esta palavra tem origem onomatopaica, e no deriva do latim "trinus"
17- porque para andar no temos trs porm duas pernas (viagem, porm, veio mente)
##- No se esquea dos homens "p-de-mesa", j ouviu falar? heheheh As formigas andam
fixando 3 pernas de cada vez (possuem 6 pernas). 3 pernas so o mnimo de pontos de apoio
necessrios para a estabilidade planar, e neste sentido, tem a haver.
18- trana (de cabelos)
192
##- OK. Este tranado explorado no estudo da Geometria Sagrada e no estudo
dos ns, uma rea especfica da matemtica/topologia, fascinante (olhe "knot
theory" no google, por exemplo, para pegar alguns exemplos).
19- trigramas e hexagramas do I Ching
##- OK. Os trigramas derivam-se do Tao-Yin-Yang. Geralmente se ESQUEE DO TAO, o "Que
Interessa", em primeiro lugar. O mesmo "esquecimento" ocorre na Dialtica (o sistema mais
completo: trialtica).
20- trip (moblia)

##- j falamos a respeito no"andar da formiga" e nos 3 pontos mnimos necessrios para a
gerao de um plano/base de apoio.
21- tero (cristo)

##- OK. Mas no contexto colocado, ficou como "um vu sobre outro vu". E aqui estamos
interessados em "ficar pelados". Chega de mais vus ;-)
22- tera feira

##- De novo, esta Nefasta e Hedionda influncia da ICAR em prostituir algo to fundamental como
o Calendrio, nos tirou completamente o sentido setenrio dos dias da semana associados ao
setenrio dos planetas:
1- Domingo............Sunday....................SOL
2- Segunda-Feira...Monday...................LUA
3- Tera-Feira.........Tuesday.................Marte
4- Quarta-Feira.......Wednesday............Mercrio
5- Quinta-Feira.......Thursday..................Jpiter
6- Sexta-Feira-........Friday.......................Vnus
7- Sbado...............Saturday..................Saturno
Estudar a sequncia bem como cada um dos smbolos dos planetas bem esclarecedor.
Tambm til estudar a "Grande Oitava" (sistema do Quarto Caminho), neste contexto:
1- D.......DOminus..............Absoluto Manifesto. Sol Central
2- SI.........SIdereus Orbis....Cu Estrelado. Conjunto de Todas as Galxias
3- L........LActeus Orbis......Nosso Grande Mundo = a Via Lctea
4- SOL.....SOL......................Nosso Sol
5- F........FAtum...................Mundo Planetrio, ao qual se atribui a influncia sobre o destino
6- MI.........MIxtus Orbis.........Terra, nosso "mundo imperfeito", nas misturas duais confusas
7- R........Regina astris........Lua, a regente do "destino pessoal inferior"
Assim, neste contexto, ao estudarmos a "Terceira Nota" da Escala Planetria setenria, em termos
da Grande Oitava, estamos estudando os sub-tons da Grande Nota F, "Nossa Natureza". Desta
forma, temos Determinao, Vigor, Virilidade, Impulso Marcial, como terceiro sub-tom de F.
193
13- HERMETISMO E ESTUDO

1. http://www.mtm.ufsc.br/~andsol/portugues/mat/sete.html
(achei neste link acima umas informaes interessantes porm meio fora de alcance para mim,
poderia digeri-las para mim, Professor?)
##- no se esquea que no irei assumir a "persona de professor" em momento algum, OK?
Voc j tem suas fontes e "atual Escola", e assim vai assimilar melhor os materiais com os quais
est trabalhando no momento, OK? Volte ltima palavra do ttulo complementar que voc
escreveu: Des-Pretencioso. Esta a tnica do papo, OK? Li o texto, e no sei quais so suas
"dvidas". Sem coloc-las de modo explcito, pouco poderei comentar. Talvez estejam "fora de seu
alcance" porque ainda no se familiarizou com as Linguagens Hermtica, Alqumica, astrolgica,
Numrica, Simblica, Cabalstica e Psicolgicas, quando usadas de modo entrelaado. Vai
precisar estudar um pouco mais estes assuntos, para depois fazer estas "pontes'. No se esquea
que "assunto para a vida toda", e assim no pode "se cobrar" querer assimilar em alguns meses
o que levam anos a fio (24 horas por dia, 7 dias da semana: este o "ritmo inicitico real". No so
"algumas horas para a leitura e alguns minutos para exerccios": estem so apenas "um suporte
adicional") para serem digeridos e tornados teis.
14- SINCRONICIDADES
... estas ocorrncias assim no programadas, inusitadas e at misteriosas so as que mais me
marcam e as que mais prezo pois considero que foram "presenteadas" para meu momento atual.
Voc, por exemplo, eu considero como "um presente" para mim. Tenho absoluta certeza de que
existe um motivo. Descobriremos.
##- Estas Sincronicidades se acentuam todas as vezes que estamos passando por mudanas
importantes em nossa vida, quando estamos Conscientes (e no "adormecidos" ). Algo que estou
fazendo (No foi esta minha inteno, mas vejo que est manifesta em nossos dilogos): 1"Chutando seu Balde"; 2- Convidando-a ao
"desnudamento"/"independncia"/"descondicionamento"/"aprofundamento em Si mesma".
O "ponto 27" ( 3 ao cubo; as 27 letras do alfabeto cannico; as 27 manses lunares/nakshatras) do
meu texto foi o "ponto inicial" deste ciclo que ora vivencia. No se sente mais "livre e peladinha
agora? " risos
15- ELOGIOS E MANIPULAES

e agora esta !! voc tambm serpente. hum... vamos ter que ter cuidado agora, porque
gostamos muito de ser elogiadas, admiradas e tudo o mais que tenho certeza que voc j sabe !!!
(ser que tem alguma coisa que voc no sabe?? :D ).
Olha como so as coisas. Com este tipo de informao, j daria para se processar uma srie de
jogos. Mas no farei isto, porque no esta a minha linha de interesses.
Entendo perfeitamente agora.. voc inteligente e astuto como toda boa serpente (ser que te
elogiando uma desculpa inconsciente para me elogiar tambm - viu s, eu estou querendo
194
pensar como voc rs r srs estou brincando novamente, desculpe): "por favor, Alvaro, tende
piedade de mim ... rs rs rs ... no universo das serpentes voc pode ser a mais perigosa rs r srs rs .
Por favor, uma brincadeira isto. No resisti. Agora estou com certo receio do que falo. Para que
voc no pense que eu penso que voc vai pensar ... ai... e no parar nunca de pensar e no
escreve nada.
Viu como ansiosa a respeito de sua expresso? um trao seu: ocupar-se de "sua imagem",
ficando tensa se no "bem recepcionada". Este tipo de tenso, a ansiedade, se liga rea do
Viver, expressa nos relacionamentos, na intelectividade e na criatividade. Quanto minha pessoa,
apesar de ser "astuto", meu Corao Puro, e falo isto a partir de meu corao. Este papo de
"jogos" apenas um "rabicho de conversa" derivada de sua pergunta a respeito, quando no
entendeu uma colocao minha a uns 3 e-mails atrs: lembra-se disso? No minha praia. Sinto
que tambm est sendo estimulada pelo tivo de intelectividade que estamos processando nestas
conversas, e de certo modo quer "responder altura": aqui um aspecto importante. Como te
considero "uma igual" (estou em unidade contigo) , honestamente, mesmo que os assuntos em
tela sejam variados, e at abtrusos, converso contigo de modo simples, na medida do possvel.
No quero privilegiar a forma, a aparncia. Meu foco a Essncia. Isto estando percebido,
estamos na mesma sintonia, OK?
Ok, Alvaro. isso mesmo. Privilegio a minha imagem. Pensei muito sobre isto. Tambm estou
trabalhando. um tanto difcil pois fui filha nica. Gostaria de propor uma coisa: que me
considerasse uma pessoa que est aprendendo coisas inditas de voc, jamais lidas (no achei
outra palavra) e que considera este relacionamento virtual to diferente e porque no dizer
especial, quase extra-terrestre mesmo, possvel?
##- claro que possvel. Te confidencio algo: quando trocar completamente sua "imagem" por
SI MESMA, neste Despertar, experimentar um PRAZER MAIOR DO QUE UM ORGASMO. Ir
chorar lgrimas de alegria, de AUTO-RECONHECIMENTO, de LIBERDADE, de
INDEPENDNCIA. Quando o "velho barbudo" e seu cortejo de "fantasmas vampricos" estiverem
com a cabea ao cho, seca e com olhar inexpressivo, poder experimentar os CORNOS
LUCIFRICOS DO CONHECIMENTO REAL GLOBAL EXPANDIREM-SE NA COROA SOBRE
SUA CABEA. S DIVINA!!!! LIVRE!!!! IMORTAL!!!! Quer trocar este reconhecimento por uma
"mera imagem? " A ESCOLHA SUA! Sempre foi! Este seu processo de ser filha nica, um
rico material vivencial que dever explorar, para convert-lo em um TESOURO PESSOAL, e no
em uma PRISO PSICOLGICA.
Somente, como voc j falou inmeras vezes, vivncias passadas, experincias j percebidas.
##- Vamos colocar mais VIDA nestas palavras: CONSCINCIA REALIZADA a partir de
EXPERINCIAS VIVAS. Nada menos do que isto vai satisfazer. Teorias, desejos, "wishful
thinking", "esperanas", "planos", "idealizaes" caem pelo caminho, quando FOCAMOS NO SI
MESMO.
Vou parar de me desculpar e de me sentir inferiorizada e conversar de igual para igual. Pelo
menos, por enquanto. At eu trabalhar isto dentro de mim. Obrigada antecipadamente. Sou
obediente enquanto no preciso refutar. Me deixo aceitar suas orientaes quando encontram eco
195
no meu corao e muitas de suas observaes esto encontrando eco em meu corao. Outras
me surpreendem e outras me chocam !
##- Imagino que sim, mas j viu de que FONTE escrevo. Porisso este re-conhecimento e eco em
seu corao. Seja Paciente consigo mesma, numa atitude de Expectativa Serena, sempre: esta
Tenso Critiva entre a Expectativa e a Serenidade Fundamental. No seja "obediente" (olha a
amlia" aqui, rs), seja LIVRE. DESTRUA TAMBM!!! No tenha MEDO de ser IRREVERENTE!
Permita Jorrar seus Cornos Luminferos para todas as dimenses ao seu redor!
existe uma espcie de excitao no "desnudamento de sua intimidade", num delicado momento
em que compartilhamos com um "outro", que naquele momento de encontro ntimo, se torna 'ns"
e at "eu" numa fuso exttica.
seria isto o que eu interpreto como prazer, quando por vrias vezes lhe disse que nossa conversa
virtual era super legal e me dava prazer, isto que voc chama de "desnudamento de sua
intimidade"?
Apenas o conversar, mesmo que possa ser feito a partir da Essncia, no esgota o mbito do
"desnudamento da intimidade", evidentemente. Pode-se compartilhar este desnudamento,
aprofundando-o, a partir de olhares diretos, de toques carinhosos, e at por meio da relao
sexual completa, culminando na circulao intensa e profunda de energia essencial, saindo dos
genitais de um parceiro, subindo pela coluna vertebral de outro parceiro, passando pelo seu
corao, indo at seus chakras superiores, saindo de seus olhos e bocas (caso ambos estejam se
beijando na boca), e descendo ento pelo corpo e chakras do outro parceiro, fechando o circuito. A
fuso exttica ocorre a partir de um "Orgasmo Total", percorrendo todos os chakras, e culminando
num xtase sagrado no qual todos os limites so completamente transcendidos num momento
atemporal. Lgrimas de gratido e alegria, de maravilhamento, podem ocorrer em tais unies. Os
Orgasmos podem se suceder , de modo cada vez mais intenso, e assim os parceiros
simplesmente perdem o "controle" sobre este processo. Mesmo os homens podem ter orgasmos
mltiplos, sem ejaculao. As tcnicas de mantak chia possibilitam desenvolver esta capacidade
inata. Uma grande vantagem: um homem que tenha orgasmo sem ejacular no perde a ereo, e
assim a relao sexual pode prosseguir. Os orgasmos subsequentes so os mais intensos e
profundos.
Ui ! Porque voc sempre liga o que voc fala com o aspecto sexual? seja no micro como no
macro? ainda no captei ... confesso a voc que nunca (mais uma vez) compararia metade das
coisas que voc compara com o sexo. (Naturalmente, voc comprara porque conhece e por isso
pode comparar ...)
##- Voc tambm trabalha a partir da Energia Sexual o "Tempo Todo", mas lhe d diversos
nomes, e assim perde de vista a Fundao de Sua Personalidade (Yesod). simples:
1- Ser......................Ponto Adimensional.....Liberdade Absoluta.....Poder- Vontade
2- Conscincia........Luz da Alma.......Ilumina e conecta o Ser Manifestao-Qualidade
3- Manifestao......Energia Sexual.....42 Neteru....Natura Operans - Aparncia
Enquanto a "Excitao no se Espiritualizar" e a "Espiritualidade no se Excitar", estar dividida
consigo mesma.
1- Face em xtase....Expanso e Transcendncia em graus cada vez mais intensos....
196
2- Face Serena.........Lucidez perfeita da Conscincia-testemunha (no escolhe, na
julga/Observa)
3- Face Irada............purgao e transcendncia dos limites (formas que aprisionam)
Outro dia na ..., numa das tardes de sbado, ouvi uma pontinha de explicao (pontinha, porque
o resto que ouvi no entendi rs rs rs ) sobre a rvore da vida e pareceu-me algo com as coisas que
voc fala, tipo o falo junto com a yoni resultou na manifestao do universo, ento, (oh !!) eu fiquei
pensando assim, puxa mas o que que este cara est dizendo ? que o universo surgiu de uma
grande f...??!!! eu ri sozinha, baixinho, claro, ser que tudo se resume a isso???
##- Aqui, sua "amlia" , criada em colgio cristo, precisar ser "serenamente degolada".O
universo "no surgiu" no "passado": esta FODA CSMICA OCORRE A TODOS OS INSTANTES.
SHIVA E SHAKTI COPULAM SEM PARAR, em todas as dimenses. Quando se familiarizar com o
Tantrismo, ver que este o Caminho Natural. S UMA ENERGIA EXISTE: Ser-Em-Ao =
Sexo.....Frico de Opostos para produzir o Fogo. Arani vibrando no Pramantha. Este "riso"
"energia presa" tentando se expressar aos borbotes, por um inusitado reconhecimento, que faz a
"amlia" ruborizar envergonhada.
como unir na mente e no corao isto com a pureza e demais virtudes ? ou ao contrrio, julgo o
sexo ainda sujo, coisa do demo etc e por isso no consigo encontrar ligao ???!!!
##- Fisiologicamente falando, "sexo sujo" ficar sem tomar banho por uma semana e depois ir
transar. Um melado e um azedo que at "enroscam as partes envolvidas" ;-) Mas mesmo assim
pode ser excitante, claro ;-)
Este "demo" o VERDADEIRO DEUS OCULTO, subjugado por este "jeov idiota", prepotente,
arrogante, "sexualmente com problemas" (fixao anal de poder e controle, projetando "suas
merdas psicolgicas" na sua "criao", que "julga" - erradamente - sem "imunda"), este Ildabaoth
j DESMASCARADO COMPLETAMENTE PELOS GNSTICOS (Inclusive por "aquele Jesus" do
"Evanvelho de Judas"). Estas "amlias", criadas e doutrinadas por aqueles "tsnunamis", acham
que "mandamento divino", "adorar a deus" (o famoso "jeov"): isto completamente ALIENANTE
(do SI MESMO, do DEUS OCULTO). Esta "energia de adorao" a MESMA ENERGIA que um
CACHORRO, oferece a seu "dono", em sua singela pureza, mas no caso dos SERES HUMANOS,
dotados de MENTE, do DIVINO PENTAGRAMA, esta "energia de devoo" deve ser incorporada
e transcendida na QUINTESSNCIA DIVINA:
1- MENTE ESSENCIAL......1- Discernimento/Atividade Inteligente/Adaptabilidade.....essncia
2- Harmonia Atravs do Conflito de opostos....intuio
3- Conhecimento Concreto.................mente pessoal
4- Idealismo Abstrato- devoo.........emocional
5- Magia Cerimonial-Organizao......fsico
veja que a ICAR "pegou o raio do Idealismo Abstrato" e a partir do mesmo, vem CONTROLANDO
A HUMANIDADE PELO BLOQUEIO DE SUA ESSNCIA LUCIFRICA, prostituda e projetada na
figura do "demnio", ao passo que o VERDADEIRO DIABO este "jeov cado", cheio de
problemas pessoais/fixaes no resolvidas. Vivemos num "inferno psicolgico" ao no
reconhecermos este quadro maior de manipulao espiritual perpetuada pelas "religies oficiais".
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Consegue perceber esta PERVERSA INVERSO? DIABO=DEUS......DEUS=DIABO....GNOSE...
Aqui voc ter "lio de casa" para fazer. Evidente, pelos seus comentrios, que ainda est
"presa" viso de sexo como "sujo", "pecado", "proibido", "apenas para gerar filhos". Existe
PUREZA AT DURANTE A RELAO SEXUAL. Mesmo que seja sexo anal, oral, masturbao a
dois, etc. "Puro" se define como "DA MESMA NATUREZA". Assim, um pedao de comida numa
folha de papel de escrever, uma "impureza", j que este elemento no se encontra em "seu
adequado lugar". Veja que as pessoas que REPRIMEM O SEXO, ficam "impuras
psicologicamente": ficam "pensando/reprimindo/dissociando/projetando" sexo+ culpas o tempo
todo. Pegou na caneta, " sexo". Olhou para mim " sexo", me ofereceu algo, " sexo", etc.
mas puxa, depois de me recompor, ainda estou com uma grande interrogao na cabea. no
estou conseguindo ver esta coisa, parece que (lembra do item 27) que algo est sendo derrubado
aqui dentro e estou perdidaa. Mas depois, me acalmo (agora que entra o biorritmo, e eu
analise o "dia" rs rs rs ), e fica tudo mais ou menos bem.
##- Bem, agora tem mais elementos para sentir,refletir e meditar. timo estar "perdidaa": sinal
de que est NUM ESPAO DESOBSTRUDO. Aproveite e Goze!!! Pare de querer se "controlar"
(veja quanta tenso acumulada nos msculos esfincterianos, nestas "tentativas de controle"!) e
deixe o "Sagrado Trono Vir tona!" natural!
eu me esforo buscando textos, emails de um ou de outro que meus olhos param para
verdadeiramente olhar, para interpretar as palavras de Jesus de uma maneira universal, pois ele
era Universal, sua mensagem verdadeira que no saberemos pois foi to traduzida e acomodada
a interesses escusos ao longo dos sculos, utilizando todas as ticas possvel para isso: tarot,
numerologia etc, que o Prof Torres Pastorino com Sabedoria do Evangelho muito bem coloca.
Na lista "viciados em livros" e "biblioteca de alexandria" vi pelo menos 9 volumes do Pastorino.
Faltaram alguns itens na lista: Kabbalah (Cabala hebraica)/Qabalah(Cabala
Hermtica)/Cabalah(Cabala Crist), Midrash(cdigos cifrados de textos judaicos),Pesharim
(cdigos de ordem poltica/sacerdotal),as 10+1 (e at 19) Chaves para o Conhecimento Integral incluindo Geometria Sagrada, Fsica/Matemtica Avanada (Hiperdimensional, Mercabah,etc), e
PRINCIPALMENTE: AS INJUNES PRTICAS (praticamente suprimidas dos "livros bblicos"),
que ficaram nas INSTRUES ORAIS (a parte mais importante). Este "grande resto" pode at ser
visto como exerccios restritos aos nveis reflexivos da mente, mais aquela "tonelagem" de "no
faa isto e aquilo", "amar", "ser bonzinho", etc. Tudo aquilo que nos empurraram ad nauseam
garganta abaixo, enquando ramos jovens e participantes de tais famlias e comunidades "judaicocrists-islamitas". Poucos "se safaram" deste tsunami doutrinrio.
Eu j passei por vaaaarios tsunamis doutrinrios (adorei esta expresso) e surfei muito por sobre
eles, com alguns caixotes (gria usada na minha poca, para quando a onda pegava a gente por
debaixo e a gente afundava no mar) rs rs rs aqui estou ... :) Bem mais universalista.
Peguei os "tsunamis doutrinrios" quando estava no primeiro grau escolar. Depois, fui buscar
"minha praia prpria", para surfar nas ondas que quero, e com minha prpria prancha, com
tubares, tempestades e demais riscos inerentes a minha empreitada pessoal.
198
sei o que quer dizer, eu, porm, estou tendo minha "adolescncia interna" s agora. (No estou
reclamando.)
##- E para que reclamar? Agora, seus Gozos sero mais intensos, j que soma experincia
vivida, com o prazer da des-represso acumulada, durante dcadas. Liberador , e fonte de AutoConhecimento.
Em tempo> estes meus comentrios so meramente retricos, no me refiro sua pessoa, OK?
Estou refletindo junto com voc, apenas). Aprecio constatar quando este MOMENTO DE
IRREVERNCIA desponta de modo natural. Ahah!
... :)) voc um cientista e seu raio o verde
Acertou em parte. Falou da minha Personalidade, mas n'ao de minha Alma ou de minha
Essencia.
Como poderia eu falar de sua essencia? a no ser que ela muito antiga, rica, exuberante,
exuberante a palavra certa. Como as cores da arara que voa na Amazonia, rainha, livre,
dominadora, ao mesmo tempo, simples e pura. ;-) Estou sorrindo pra voc, Alvaro ! ah, faltou seu
corao. ele azul e dourado !!! rs rs
##- Recebo de Corao esta Passional manifestao, sincera e lindamente descrita numa
linguagem impressionista/figurativa. Acertou nas cores, novamente: Azul (ndigo) e Dourado!
uma Honra t-la servido!
gostaria de aprender e fazer o meu, de verdade, srio. No site, quando eu imprimi deu que eu
tinha ascendente em Virgem e lua em escorpio (com relao s relaes emocionais, o ttulo).
Tenho minhas dvidas quanto a estas consultas pela internet quanto horoscopo.
Para no errar, precisa saber: local de nascimento. Hora e minuto em que nasceu, alm de,
obviamente, dia-ms-ano. A d para se calcular tudo. Mas voc no precisa calcular, um
programa de computador em CD (Custa uns R$ 60,00 calcula tudo para voc). Sua lio de casa
ser estudar como interpretar: a outro assunto. um estudo para a vida toda, bastante vasto em
suas ramificaes. Alm disto, existem vrios sistemas astrolgicos, como sabe: vdico, chins,
tibetano, ocidental (com variaes),egpcio, etc.
Alvaro, tem uma pergunta que eu queria lhe fazer mas estou com medo que voc no goste.
##- Se est querendo que eu faa e analise seu mapa astral, no terei como atend-la agora.
Espero que compreenda. Se a pergunta fr outra, fique vontade para perguntar: deixe este
MEDO de lado, MULHER LIVRE! VIVA COMO UMA RAINHA!
Um abrao e um beijo!
Alvaro
P.S.: Bonita flr vermelha, aposta ao seu nome! Gostei de v-la encarnada como Quintessncia na
ilustrao abaixo. Falando nesta, j assistiu ao filme "O ltimo Portal" (The Ninth Gate), com o
Jonny Deep? Se no assistiu, faa isto, e veja como a figura abaixo se encaixa no filme. Na lista
de mensagens tem uma longa conversa nossa sobre este filme, no qual tambm colaboro com
199
algumas interpretaes adicionais (e at onde sei, inditas), sobre a "Mulher Nua Sobre o Drago"
(Uma sntese singular de nossa atual conversa).
amor- paixao- sexo- relacionamento revisado e ampliado -14-03-2008

Outro dilogo, em particular, agora recortando a temtica pertinente ao Amor, Paixo, ao Sexo,
aos Relacionamentos, s possibilidades em funo do nivel evolutivo do fulcro do sistema-do-self.
Com reviso e acrscimos
Alvaro
Quando vamos adquirindo mais experincias com os relacionamentos, e constatamos as

distncias existentes entre os "discursos amorosos" e as intenes e "atividades concretas"
efetivamente levadas a cabo, difcil deixarmos a ironia de lado.
1- CONCEITO DE AMOR
Sobre AMOR, na minha perspectiva, errneo igualarmos AMOR ao "sentir amor" na dimenso
objetal que permite visualizar duas pessoas que so atradas entre si.
Recorto o que j escrevi a respeito do AMOR (Da forma como o vejo):

As "relaes objetais" sempre so carenciais, j que o legtimo mbito de inter-subjetividade
comunicativa um "espao interno pr-existente que j contm a ambos - ou mais - antes
que quaisquer interaes subsequentes venham a ocorrer". Em outras palavras, no se trata
de uma "unidade construda como resultado de uma fuso" (uma consequencia ideal da relao
objetal), mas de uma "unidade pr-existente" que persiste, assim, independente das
dinmicas pessoais externas e internas. Desta forma, no se est numa dinmica de "computos
de ganhos e de perdas", mas, essencialmente, de uma sensibilidade interior que d sentido e
profundidade aos nossos contatos e relaes, sem que neste processo precisemos nos
"objetificar" ou nos identificar com "elementos aparentemente distintos" assim distinguidos
no "espao exterior" como um "outro".
tambm uma "radical ampliao do circulo de influncia", transcendendo o "eu pessoal como
referncia principal e nuclear" para ento vivenciar "o aberto como sendo ao mesmo ntimo e livre".
Contudo, este "transcender" no resulta de uma "deciso pessoal" que controla e dispe destes
processos, mas sim como consequncia natural de "mortes sequencialmente vivenciadas", de
modo cada vez mais "profundo e doce", conforme habilmente descrito pelo Jorge Waxemberg
naquele livrinho "Da Mstica e dos Estados de Conscincia".
Desta forma, o AMOR um Nvel de SER, uma ABERTURA ESSENCIAL que transcende e
acolhe, ao mesmo tempo, quaisquer dinmicas, sentimentos, cognies, sensaes e
processos, J NUM MBITO DE UNIDADE que acolhe todos aqueles que ocorrem estarem
200
envolvidos neste Nvel de SER (Chamado de Boddhicitta, ou "Mente Iluminada" no
Budismo).
2- AMOR ROMNTICO:
J o "amor romntico", este "despertar interior para com o outro "(Numa relao objetal ou no
"espao externo" no qual ambos os parceiros so vistos como "ex-sistentes"), este "borbulhar de
vida", esta "vontade de compartilhar", de "estar sempre na companhia de", de "se fundir" com o
outro, apesar de conter, fenomenologicamente, as qualidades do AMOR filtradas no nvel pessoal
em que est sendo vivenciado, tambm contm "elementos separatistas" que lhe so estranhos, e
que assim so "fonte de sofrimento". Basta ver que no "amor romntico" no existe a Integrao
entre a Mente e o Corao (Geralmente este "d as regras", mesmo nas mais absurdas situaes,
em que a "pessoa que est amando" comea com atitudes auto-destrutivas e at mesmo sacrifica
sua auto-estima "rastejando-se em direo ao amado(a)" que passa ento "dar as regras"), j que
no nvel da Pessoa esta Integrao no um corolrio (S o nas Iniciaes Maiores, com a
fuso de Manas e Buddhi).
Um modo simples de constatarmos o "abismo qualitativo" entre o "amor romntico" e o AMOR

como Nvel de SER: quando este "amor romntico" no correspondido, a "pessoa que ama" sofre
alm de qualquer medida razovel. Parece que "SUA vida acabou", "nada mais faz sentido".
Justamente o que esperamos de uma "relao objetal" percebida como uma "possvel atrao
entre duas pessoas, que concretamente no se realizou".
J no AMOR-LIBERDADE este "sofrimento pessoal" simplesmente no existe, j que no "um

feixe de sentimentos que emana de nosso peito , em direo ao nosso objeto de amor": de uma
"unidade pr-existente" que persiste, assim, independente das dinmicas pessoais

externas e internas, de uma ABERTURA ESSENCIAL que transcende e acolhe, ao mesmo
tempo, quaisquer dinmicas, sentimentos, cognies, sensaes e processos, J NUM MBITO
DE UNIDADE .
Enfim, no estou negando que " possvel se viver o amor romntico", e nem nego, obviamente,
que POSSVEL "gozarmos feito loucos", "amarmos" (amor pessoal), e "telefonarmos no dia
seguinte": no so processos mutuamente excludentes.
Muitas pessoas AINDA no vivenciaram isto em suas vidas, e assim sendo, totalmente natural
buscarem (e sonharem) "um dia viverem este grande amor" em suas vidas.
Tambm no acho que "romantismo defeito", assim como no acho que "cavalheirismo
defeito", ou "relaes romnticas so defeito" ou "juras de amor so defeito" ou "planos para o
futuro a dois so defeito". So dinmicas pessoais totalmente legtimas.
201
Agora, como j escrevi em diversos momentos, o espectro de nveis de desenvolvimento/estados
de conscincia/nveis cognitivos bem amplo, e incorpora tanto sub-nveis pr-pessoais,
pessoais/convencionais, como trans-pessoais/ps-convencionais, e a partir desta escala, vamos
encontrar pessoas em diferentes nveis de ser (Como os Homens nmeros 1 a 7 no "Fragmentos
de um Ensinamento Desconhecido" do P.D.Ouspensky: neste particular, veja que um "Homem
nmero 4" j est com os seus centros num certo equilbrio, e desta forma no vai viver como os
Homens nmeros 1,2 ou 3, apenas privilegiando um determinado centro em suas vidas, e com
este se identificando de modo absoluto. Podemos dizer que um "romntico incorrigvel" um
homem nmero 2, o "homem do sentimento", que, claro, vai atrair as "mulheres romnticas por
natureza").
Aprecio tambm a sua re-considerao para o que implicastes: "acho
que errei ao dizer que

TODAS querem isso no fundo... No d para generalizar.". No d mesmo, querida amiga.
Possivelmente no conhecestes "mulheres ricas e prticas" . Aproveito a oportunidade para
mencionar que "apenas os homens ricos comeam a ser algo aos seus olhos. Se no os
forem, ento nem existem. Depois que passaram no "teste da riqueza" vo entrar os demais
predicados: aparncia, sensualidade, dotes, etc,etc,etc.". Para estas pessoas "ricas", as
demais so "gentalha": simplesmente "no se misturam".
3- VISES ESTERIOTIPADAS DE "HOMENS" E "MULHERES" & PAPIS SOCIAIS
## = No vou falar de sua amiga, j que no a conheo, mas esta "sacanagem" (Imagino que se
refere a relaes sexuais) tambm o "elemento atrativo" por parte das mulheres. Isto , existem
mulheres que APENAS QUEREM RELAES SEXUAIS, sem envolvimentos algum: tem interesse
em "manterem seus maridos sem conhecimento de suas aventuras amorosas", e assim poderem
desfrutar de "uma vida segura e remunerada" enquanto saem para "apenas transar".
Esta viso de que "os homens no prestam e s querem penetrar nas vaginas das castas e
inocentes mulheres" nem para romances populares serve mais, j que no corresponde aos
relacionamentos concretos.
Veja que a descrio de no ser "bem casada" geralmente se refere a uma vida sexual pobre ou
at inexistente. Desta forma, uma "mulher no bem-casada", quando comea "relacionamentos
virtuais", possivelmente estar buscando "aquilo que lhe falta agora": relaes sexuais
satisfatrias. claro que ela pode pretender TAMBM desenvolver laos afetivos, pensar em se
separar de seu marido "se tudo der certo" (Aqui tambm entram os filhos, se eles os tiverem). E
tambm possvel que solteiros busquem se conhecer atravs destes expedientes.
Da mesma forma, esta viso esteriotipada de que "as mulheres so a encarnao da pureza e
carregam o sagrado ouro" e de que os "homens so uns pistoleiros sem corao, que s querem
estrebuchar as pombinhas e machucar o corao das senhoritas carentes" no algo com a qual
me solidarizo. um esteritipo to mal construdo, que nem para novelas das 8 daria um roteiro
que seria aprovado para produo.
202
Como somos adultos, sempre podemos falar de modo direto, sem "joguinhos" e sem "sonhos
encantados": sua amiga poderia se digirir a si mesma desta forma. Se no quer, se prefere
"sonhar", se no quer "olhar-se de modo objetivo", deciso dela, e evidentemente ser
responsvel pelas consequencias de assim agir.
No tem sentido algum para mim este "casamento na igreja" (Para mim esta instituio nada
representa em minha vida) e nem a anuncia por parte dos familiares diretamente envolvidos ,
sejam estes pais e mes, tios, tias, cunhados, cunhadas, irmos, irms, etc. Um ritual vazio. Sobre
a questo do "Amor", a associao do Amor com o Romance, com o envolvimento Sentimental,
historicamente, relativamente recente, como podemos constatar. um tema fascinante, e gosto
de enxerg-lo com uma perspectiva histrica associada ao espectro consciencial associado s
diferentes perspectivas assumidas de acordo com o nvel de desenvolvimento dentro deste mesmo
espectro.
4- CASAMENTOS COMO CONTRATOS PATRIMONIAIS

Os "casamentos" so de fato "contratos PATRIMONIAIS" entre as partes envolvidas, e esta
perspectiva histrica milenar. Os "casamentos por afinidades romnticas" so uma inveno
relativamente recente.
Na metfora que j criei, diria que estas "relaes sentimentais" so melhor estudadas e
compreendidas a partir das "atmosferas pessoais das partes envolvidas", o que no quer dizer que
a Conscincia v se identificar de modo exclusivo APENAS nestas faixas nas quais encontramos
estas "atmosferas pessoais".
Ok. As mulheres tambm querem o prazer, mas no fundo, no fundo, elas querem mesmo serem
amadas, acredite em moi... Mesmo estas que pagam por um mich bem criativo e sarado, elas
querem no seu ntimo escutar palavras doces, um telefonema no dia seguinte. As mulheres
ainda so romnticas, mesmo que os tempos modernos proclamem o contrrio.
##= Olha, amiga, da parte que me refere, abandono sem receios quaisquer discursos construdos
em torno de "generalidades bsicas". No estou negando que existe uma "diferena genrica de
orientao" entre as mulheres e os homens, como no caso de se falar que as mulheres privilegiam
a relao e os homens a ao, ou ento, as mulhesre valorizam os sentimentos, e os homens, a
razo, as mulheres, o Eros, e os homens, o Logos, as mulheres, a suavidade e a circularidade, os
homens, a energia e a projeo direta, Yin & Yang, etc, etc, etc.
##= Quer coisa mais cafona do que isto? Tpico casalzinho sub-urbano, classe mdia, "discutidores
da prpria relao", ainda sem filhos "porque querem crescer profissionalmente e aproveitar a vida
sem compromissos como pais/mes". Aquela coisa de reclamar "Voc no me faz mais gozar! "
Cad aqueles gozos escandalosos e tntricos, aqueles xtases que duram horas, seu bolha
ejaculador apressado? Sai daqui agora, que meu "super amigo de borracha" vai entrar em ao
203
agora, seu intil! Vai assistir seu joguinho de futebol na sala, panaca inexperiente. Credo! Onde
estava com a cabea quando falei "Sim" na frente do padre? Vai ver me drogaste neste tempo
todo, at me ter como esposa! E deixemos as rplicas e contra-rplicas para aqueles que
apreciam estes "tipinhos Laerteanos" (Cartunista autor da srie de "Tipinhos Inteis
psicologizados" materializada nos gibis "Chiclete com Banana") neste mimoso bl-bl-bla, rs
5- MULHERES QUE NO QUEREM INTIMIDADE:

Mas.....trazendo estes assuntos para as "concretudes dos exemplos reais", encontramos sim
mulheres que NA QUEREM INTIMIDADES: Querem "ao na cama". Querem "gozar feito
loucas", at mesmo com vrios parceiros e parceiras ao mesmo tempo. Para depois "mandarem
todo mundo embora e ficarem sozinhas em suas casas e camas". No querem "dividir o mesmo
banheiro e a mesma cama".
No quero te chocar. Mas existem mulheres que "vo direto ao ponto": "papo mole OK at na
hora do jantar". Depois querem phallus volumosos, duros e "eficientes", que no "percam a
potncia" at que se sintam plenamente satisfeitas. Depois, apreciam o esperma, uma "rpida
conversa de final de noite" e logo em seguida "cada um na sua casa", sem mgoas e sem
"conversa mole". A "ligao no dia seguinte" pode ser interpretada como sinal de apego e de
"fraqueza", j que no esto buscando "parceiros romnticos".
O seriado "Sex & The City" (em seis temporadas) um timo material para estudar estas
dinmicas multi-facetadas.
Sim: encontramos, evidentemente, as mulheres que privilegiam as intimidades, os dengos, as

cheiradas no cangote, os mimos, as gentilezas como trazer as refeies na cama, a "ateno
privilegiada e exclusiva para elas mesmas".
O "telefonema no dia seguinte" para aquelas mulheres que esto buscando CONSTRUIR UM
RELACIONAMENTO. No para aquelas que "apenas querem gozar". Encontramos mulheres
assim: d para se entender. Mulheres em cargos de poder, que lidam com grandes quantias de
dinheiro, que contratam e despedem pessoas, no esto "nem a" se o seu "amorzinho do
momento no atingiu as suas expectativas". Simplesmente os riscam de suas agendas, e mandam
a secretria ligar para o "rapaz gostosudo" que escolherem "ficar no momento seguinte".
Ainda no caso das mulheres, temos tambm o "imperativo biolgico": se querem ou no ter filhos.
Aqui uma questo essencial. No caso da resposta ser positiva, ento vo entrar mais elementos
instintivos aliados aos racionais e sentimentais, com um belo equilbrio, na medida do possvel.
Mesmo aqui temos aquelas que "apenas querem o esperma do parceiro", e pretendem ser mes
solteiras. As possibilidades de relacionamento esto se ampliando bastante, de modo que as
referncias do sculo XX no se aplicam mais.
204
Este "romantismo", para quem j passou por vrias desiluses amorosas, pode facilmente se
converter em cinismo (do tipo "todos so uns m*rdas interesseiros": o que varia o charme, a
riqueza e a experincia), e mesmo assim "a vida continua".
6- PODER AQUISITIVO E "ESGOTAMENTO DAS INTIMIDADES"

Pessoas que tambm tem experincias com psicoterapeutas, dinmicas de grupo e outras
modalidades de auto-conhecimento pessoal, no esto "nem a" para "reservar seus segredinhos
para meu prncipe ou princesa encantada".
J compartilharam estes "segredinhos ntimos" para dezenas de pessoas, nestas dinmicas. Desta
forma, no "levam a srio como se fosse a coisa mais importante do mundo" suas "vivncias
ntimas". Evidente que poucas pessoas vo se encaixar nesta categoria. Geralmente so as de
maior poder aquisitivo, as que j viajaram e conheceram muitas escolas e instrutores e "personal
coachers", as que j "viveram todas as ltimas modas do momento" (gurus indianos, rebirthing,
rolfing, pilates, terapia do grito primal, LSD, PNL, meditao transcendental, massagens tntricas,
ayurveda, etc, etc, etc).
7- PEQUENO-EU RELAES E PARATMAN

Imagine quatro tringulos juntos, formando uma pirmide com quatro faces triangulares. Esta
figura, conhecida como Tetraedro (um slido platnico), possui quatro vrtices-pontos.
Coloque em cada um destes vrtices-pontos os quatro fatores que listei abaixo: sempre esto em
mtua relao.
Quando sentes que "ests vivendo um momento em que precisa de seus aliados perto de ti",
percebas que ests enxergando-se numa perspectiva a partir do foco de seu "pequeno eu", ou "eu
emprico" ou "pequeno conhecedor".
Perceba que J S PARATMAN, e desloque a ateno da identificao exclusiva com o vrtice do

"eu emprico" para este transcendente vrtice, que "paira sempre alm" (e ao mesmo tempo subjaz
o tempo todo) dos trs vrtices: 1-eu emprico ou conhecedor-Rishi ; 2- Conhecer-em-tempo-real
ou devata ; 3- Objeto de Conhecimento (Interno e/ou externo) ou Chhanda.
Estes 3 ltimos vrtices modificam-se o tempo todo, e vo evoluindo conforme esta trade vai se
expandindo para planos cada vez mais sutis e universais. Mas....PARATMAN SEMPRE -NOSENDO. Realizando isto, "estars sempre em casa", seja como Gnstica, ou como Mstica, ou
como Cientista, ou como Esoterista Matura.
Para mim, no existe o "Ele", exceto como uma metfora mstica integrada Ttrade:
1- Deus-como-Eu.....Gnstico
2-Deus-como-Tu.......Mstico
3-Deus-como-Isto.....Cientista
4-Paratman.................Esoterista Maturo
205
Assim, estars sempre "no convvio do saudvel": ests sempre IMERSA NA INFINITA VIDA
ABSOLUTA, sempre libertria, sempre criando, sempre incondicionada, sempre inqualificvel,
sempre um mistrio inominvel.
8- AMOR E O TRANSPESSOAL
Tambm encontraremos as pessoas que j vivenciaram diretamente estados transpessoais de
conscincia, que j passaram por vrias experincias de quase-morte, que j transcenderam a
identificao com o fulcro do sistema-do-self ancorado numa faixa pessoal-biogrfica, e assim,
"no fazem mais planos para o futuro pessoal", vivendo o Aqui-e-Agora, no como uma "frase
bonita para se viver", mas como uma "Vida Espontnea" sem medo nem de "continuar vivendo" e
sem medo de "ir para o bardo" na prxima dobrada da esquina.
Pessoas assim no ficam "ruminando planos e esquemas" nas suas pequenas "atmosferas
pessoais". Costumam de expressar de modo direto, sem tentar "fazer joguinhos" ou "tentar
apanhar o lencinho bordado cado no cho", por "puro charme da donzela afeita s atenes
pessoais".
O "Oculto" para mim se refere ao mbito do indescritvel, mas que pode ser diretamente
apreendido ou realizado. Tambm uso o Silncio para todas as experincias que no esto sob o
jugo ou as limitaes da persona, isto , o "Alvaro" no tem procuraes para falar em nome de
Realizaes que lhe transcendem, imputando s mesmas a palavra "eu", como se fosse um
"elemento causador" destas, e no efetivamente uma "resultante concretizada".
Resumindo, no estou discordando da possibilidade de se viver exatamente os elementos

romnticos, da forma como sucintamente colocaste. Mas, como j ficou claro, na minha
perspectiva, estas vivncias no podem ser generalizadas, nem no que se refere ao gnero
masculino-feminino, e nem no que se refere aos diversificados nveis de conscincia efetivamente
sendo vivenciados em momento-presente por todas as pessoas.
Tambm busquei contextualizar que o poder econmico, a classe social, e as experincias j

vivenciadas pelas pessoas, variam bastante, ao ponto de at parecer que estamos lidando com
"espcies diferentes", ao invs de estarmos lidando com o Homo Sapiens sapiens.
9- WALK-INS & ALMAS DE DISCIPULOS E INICIADOS
Tem um outro fator, que quero colocar, a ttulo de hiptese (e tambm no um assunto pessoal,
foi inicialmente proposto pela Ruth Montgomery): os Walk-Ins ou "Entrantes". Almas "Vindo aqui
pela primeira vez" participar do "jogo encarnatrio na Terra". Quando estudamos esta casustica,
vamos constatar que as prioridades no viver so bastante diferentes dos "Humanos como ns".
206
Neste particular, idem para as Almas de Discpulos e Iniciados que nascem com Conscincia de
seus Vnculos Hierrquicos e Propsitos de Alma (Atma-Buddhi-Manas): estas Almas Despertas
no confundem o "eu pessoal" com o "Eu Real", e porisso, muitas vezes, suas "vidas pessoais"
parecem ser "um desperdcio de vida", j que no ficam "correndo atrs dos interesses que movem
a maioria".
10- INDIVIDUAO E ATRATIVIDADE NOS RELACIONAMENTOS

Como consequncias do processo de Individuao: o qual tanto o Animus como a Anima so
integrados e transcendidos no Self. Desta forma, d para entendermos a atrao que ocorre nas
interaes entre homens assim (e as mulheres Individualizadas, evidentemente) com as
mulheres/homens, porque estas "caractersticas femininas da alma", estando integradas s da
"alma masculina", resultam em uma maior empatia nas relaes. As mulheres apreciam a ateno
aos sentimentos, s consideraes pertinentes a todas as ricas e multi-facetadas caractersticas
envolvidas nos relacionamentos, ao saborear e apreciar das experincias, sejam estas externas,
internas ou at mesmo transcendentes, a segurana derivada do auto-conhecimento, a
compreenso obtida pela unio harmoniosa do saber com o ser, capacidade de desfrutar a
sensualidade sem estar em contradies com a essencial espiritualidade, a inteligncia aguada e
aos interesses diversificados, ao interesse em amplicar cada vez mais as reas do fazer, do viver e
do ser, e tantos outros aspectos que so inerentes nesta teia-sem-fim que o viver pleno e
incondicional. As mulheres tambm gostam muito deste tipo de conversas, que envolvem
compartilhamentos, interioridades, confisses, compromissos, declarao de intenes,
observaes acuradas, capacidade de "colocar-se sob o microscpio de modo objetivo", etc.
Enfim, aspectos Prototpicos encontrados em todas as sociedades e culturas, emboras com as
especificades decorrentes das dinmicas histricas, a partir das atemporais e profundas estruturas
que estamos considerando.
11- RELACIONAMENTOS E SEXO

Nem todos os relacionamentos precisam "ter soluo de continuidade na cama", embora que, para
pessoas adultas e que assim o consentem, esta tambm uma tima oportunidade de
compartilhamento de afeto, de desejos sexuais, de se estabelecer laos "energticos" (afinal de
contas, quer queiramos, quer no, ficamos "ligados energeticamente" com todos aqueles com os
quais tivemos contatos sexuais), de se criar oportunidade para deixarmos de lado desinibies e
bloqueios, etc.
Tambm acrescentaria o "fator teso". No necessariamente estamos com a "carga toda" em

todos os momentos de nossa vida. Em certos momentos, o desfrute da sexualidade ser mais
intenso. Em outros, no. Aqui, o importante sabermos explorar a sexualidade sem culpas, sem
convencionalismos, sem medo de "ir alm do permitido" e tambm cientes das consequncias que
qualquer uso da sexualidade resulta. J fiz vrias dinmicas de grupo envolvendo o sexo e a
sexualidade. interessante constatarmos como a maioria ainda possui grandes bloqueios, mesmo
adultos com os cabelos j ficando grisalhos. Por exemplo, at mesmo uma "simples masturbao"
vista com extrema vergonha e recato. Quantas pessoas que so de seu convvio, j lhe
contaram, por exemplo: "menina, hoje eu me masturbei e gozei at ficar com as pernas bambas!!!
207
Ai que delcia!!!" Possivelmente contars nos dedos amizades assim. E tambm sabemos que o
ambiente no qual vivemos tambm influencia este tipo de manifestao ou no. Por exemplo,
aqueles que trabalham com o Teatro, de modo geral, vo encontrar mais parceiro(a)s sexualmente
desinibidos, at mesmo porque os exerccios do Teatro envolvem a explorao da sexualidade, da
nudez "concreta", da expresso de sensaes (por exemplo, gemidos sensuais, que fazem parte
de um certo roteiro), dos sentimentos, etc. E a coisa mais chata conversarmos com algum que
"passou a vida se reprimindo", e quando "o teso foi embora" ficar reclamando de tudo e de todos,
como muitas pessoas fofoqueiras, j de cabelos grisalhos, das quais queremos manter respeitvel
distncia.
12- RELACIONAMENTO E CARENCIA AFETIVA

Por outro lado, acho triste constatar o nvel de carncia e de "solido" de muitas pessoas, que
"vendem uma persona com vida social intensa", mas que efetivamente apenas "vo da casa para o
trabalho, e do trabalho para casa", e cheias de "sonhos de viver uma relao profunda", mas com
bloqueios pessoais que as impedem de CRIAR estas relaes profundas. Afinal de contas "as
portas do corao" se abrem e se fecham a partir de nosso interior.
Sobre sua amiga, tambm no posso me solidarizar com esta abordagem dela. No "impossvel",
mas, no meu modo de ver, ningum que no sabe estar bem consigo mesmo(a) - me refiro
capacidade de at admitir viver sozinho pelo resto da vida, mas no de modo neurtico ou isolado
de modo patolgico - ir ser bem sucedido num relacionamento. A maioria dos relacionamentos
de natureza carencial, compensatria, projetiva, vamprica e neurtica. Dois egos (mas
efetivamente uma "teia de egos") em confrontos constantes, geralmente sem conexes essenciais
(as relaes comeam a partir das Essncias, e no dos egos-personalidades: porisso a maioria,
depois de certo tempo, j com a relao deteriorada, diz, amargurada, "No sei o que que vi em
ti que me fez apaixonar por ti, seu bolha!" rs) e em relacionamentos caticos: o mais comum.
##= O fato de uma pessoa ser biologicamente matura, mas emocionalmente e talvez at mesmo
intelectualmente imatura, no lhe tira a responsabilidade por sua vida e por suas decises. De um
modo geral, a maioria das pessoas est polarizada em seus corpos emocionais, e desta forma, so
as emoes e os sentimentos o fator mais forte em suas decises de vida. No difcil vermos
quantas dificuldades estas pessoas iro enfrentar em suas vidas, o que alis timo, pois lhes
permitir "problematizarem estas dificuldades" na forma de "equaes inteligentes" que requerem
um foco mental ativo. Podem ento sair desta identificao exclusiva com o emocional, e, como
adultas, resgatarem a sua integralidade atravs do uso do mental, alm de terem a possibilidade
de se integrarem como uma pessoa, e posteriormente, como um Indivduo, quando o elemento
Essencial entrar ativamente neste processo evolutivo.
Ainda nas questes sexuais, as pessoas so muito complicadas. Carncia sexual relativamente
fcil de se resolver, tanto para homens como para mulheres: existem as garotas e os garotos de
programa. Pronto: no precisam querer ficar "se envolvendo", podem se relacionar sexualmente,
208
diversificar os parceiro(a)s e ningum vai "ficar ameaando ligar para suas casas" para "fazer
ameaas".
No caso dos casamentos, algo que tambm pode ser encarado de modo objetivo: 1- ou vai
continuar, e para isto ambos devem fazer um compromisso de que vo trabalhar suas relaes
(Para isto existem tambm as terapias de casal: no uma "vergonha" participar das mesmas); 2Ou se divorciam. A alternativa de "no fazer nada de concreto a respeito" e de ficar se pintando de
"eterna vtima", mesmo que seja argumento para romances baratos, no algo com o qual vamos
nos solidarizar.
como se o "amor" fosse um saquinho com 100 balinhas, e apenas 100. Ou as dividimos
"exclusivamente com nosso amor", ou vamos dividindo com outros, at o "saquinho se esvaziar".
No que se refere minha pessoa, em nenhum momento quero "privilgios para mim", porque no
o Alvaro que "est buscando relacionamentos" e tambm no tem interesse em "engajamentos
pessoais". Sobre o Amor, j escrevi acima sobre este "mbito de interioridade pr-existente" que
se expressa como uma "Unidade de tudo o que co-emerge, de momento a momento", incluindo
tanto o Alvaro como seus circunstantes.
13- EXPRESSO DOS SENTIMENTOS
##= Com relao aos sentimentos, so processos distintos:
1- Expressar os sentimentos de modo aberto ;
2- "Querer construir uma vida a dois" apenas porque existem sentimentos de afeto para com o
outro.
No existem motivos para a pessoa ficar "se sabotando" com relao ao item 1, e, ao mesmo
tempo, se no existe reciprocidade com relao ao item 2, isto no quer dizer que "a vida acabou".
Quando uma pessoa coloca as coisas desta forma (Estou generalizando, sem pensar em ningum
em particular) isto indcio de que sua vida est em situao de desequilbrio, e esta
"dramaticidade toda" a partir do sentir, um forte indcio de que precisa recuperar a sua
"integralidade perdida". As "relaes objetais" sempre so carenciais, j que o legtimo mbito de
inter-subjetividade comunicativa um "espao interno pr-existente que j contm a ambos - ou
mais - antes que quaisquer interaes subsequentes venham a ocorrer". Em outras palavras, no
se trata de uma "unidade construda como resultado de uma fuso" (uma consequencia ideal da
relao objetal), mas de uma "unidade pr-existente" que persiste, assim, independente das
dinmicas pessoais externas e internas. Desta forma, no se est numa dinmica de "computos de
ganhos e de perdas", mas, essencialmente, de uma sensibilidade interior que d sentido e
profundidade aos nossos contatos e relaes, sem que neste processo precisemos nos "objetificar"
ou nos identificar com "elementos aparentemente distintos" assim distinguidos no "espao exterior"
como um "outro".
##= ao reprimir a natural manifestao espontnea deste afeto, este bloqueio, com o passar do
tempo, foi acumulando esta "carga afetiva", que agora, aparentemente, se manifesta como uma
incontida paixo, talvez avassaladora, o que, claro, traz ainda mais sofrimentos, e est minando
esta "vontade de bloquear os sentimentos" que so A REALIDADE DO QUE OCORRE EM
TEMPO PRESENTE.
209
14- RELAES NA ESCALA TEMPORAL

S a "mdia", a mediocridade acredita nisso... Amor sem liberdade no existe, e ao mesmo tempo
o Amor a gente cultiva, a gente cuida, preserva ... (no paradoxo daquela cano do Peninha...) E
isso serve para as nossas relaes de amizade, e em todas as relaes, todas... com tudo.
##= verdade. E podem ser "relaes de cultivo" que tambm resultam em verdadeiras
escravides, na perspectiva das "Consideraes Exteriores" desejveis e das "Consideraes
Interiores" indesejveis, na perspectiva do Quarto Caminho. As relaes tambm podem ser vistas
na escala temporal:
1- Curto Prazo.....teso, pegao, amassos e gozos, qumica corporal, cheiros, afinidades

instintivas
Resultam nos "Casais Temporrios", nos "Parceiros de Sexo"
2- Mdio prazo....relacionamentos cultivados, romances e afinidades pessoais

Resultam nos "Casais Convencionais" e nos "Amigo(a)s"
3- Longo prazo....afinidades espirituais, mesmos objetivos de vida: EVOLUO CONSCIENTE

Resultam nos "Casais Evolutivos" e nos "Parceiros de Jornada" (envolve o
ps-vida tambm)
Existe aqui uma quarta categoria: a dos "Casais Essenciais": so os "Casais
Iluminados"
(ambos os parceiros, evidentemente), como descritos nos Tantras/Shastras.
15- RELACIONAMENTOS VIRTUAIS

##= comum as pessoas "se abrirem muito mais" em relacionamentos virtuais, justamente porque
no esto "cara a cara" com seu parceiro(a) de conversa. Isto at d um "clima de pecado", de
"vontade de se exibir alm da conta", de "vontade de contar tudo, mas, tudinho mesmo", e uma
dinmica bem conhecida pelos que estudam e trafegam pelos grupos de chat, blog, listas de
discusso, etc.
Sobre "ser livre", enquanto nossa conscincia est identificada com um sistema-do-self em
determinado fulcro de desenvolvimento cognitivo-moral, esta "liberdade" est na razo direta das
"liberdades" inerentes a cada um destes diferentes nveis evolutivos do mbito "cognitivo-moral"
especificados conforme o mapa sendo utilizado para se estudar esta dinmica fascinante. De
modo geral, nos nveis pr-convencionais e convencionais, a "liberdade" mnima. J nos nveis
ps-convencionais, esta aumenta bastante, e tende ao infinito nos nveis ps-ps-convencionais,
que convergem com os mbitos transpessoais.
Tendemos a nos levar "muito a srio" enquanto a conscincia persiste em se identificar de modo
exclusivo com o fulcro do sistema-do-self que "achamos que somos ns mesmos", "eu aqui, eu
210
mesminho, que agora estou sentado, escrevendo, e pensando um monte de coisinhas, enquanto
estou inconsciente para o espao infinito que sou eu mesmo"...
J aqueles que "pularam para o lado de l", enxergam e saboreiam esta "liberdade" de modo
incomensuravelmente mais visceral e direto, do que aqueles que ainda esto "presos nas psiconuvens de suas atmosferas pessoais".
Pode ser tanto uma fonte de drama como uma despretenciosa alegria, "brincar com estas nuvens",
dependendo de como estas "viagens inter-nuvens" esto se processando.
Sobre o "inocentemente", se esto havendo elaboraes mentais, planejamentos e estratgias,
ento de "inocente" nada h. Apenas uma palavra incorretamente sendo usada.
Mas uma tima oportunidade para nos conscientizarmos de "o que est pegando" nesta dinmica
toda.
16- RELACIONAMENTOS E MECANICIDADE PESSOAL

Quem ainda no est num processo de Individuao, vivendo completamente identificado apenas
com sua persona, e sequer acessa conscientemente sua sombra, "vive feito um rob adormecido",
e desta forma, funciona quase que exclusivamente de modo reativo, automtico e insconsciente.
So as pessoas que "basta apertar os botes certos" que elas explodem, sorriem, saem correndo,
ficam com raiva, etc.
17- CONSEQUENCIAS DAS IDENTIFICAES MECANICAS NA VIDA PESSOAL

Tambm acho curioso constatar as pessoas que se identificam com teorias, com pontos de vista,
com ideologias, que "acham que sabem das coisas" simplesmente porque adotam determinadas
constelaes conceituais de seus "mestres prediletos", mesmo que no tenham nenhum
experincia objetiva para valid-las, etc. Enfim, no so Livre-Pensadoras, e tem medo de "deixar
de lado" teorias, ideologias e pontos-de-vista. Falo isto porque um "divisor de guas" entre a esfera
pessoal e a esfera transpessoal justamente a realizao direta dos mbitos trans-mentais e
trans-conceituais.
Aqui comea o "espiritual" e o "universal", e no nos relacionamentos baseados nos pipizinhosbuscando-os-pipizes (ou o "pipizo supremo", no caso da viso monotesta: um atrator
obscessionante, que resulta num estreitamento de viso, culminando nos fanatismos cegos que
at podem levar s mortes "divinamente justificadas" pelos dogmas histricos).Observar que esta
dinmica ocorre nas "relaes objetais" s possveis a partir da incompleta percepo dos
"espaos de externalidade", conforme comentamos acima. J na Realizao-Amor do Verdadeiro
Mstico, esta Unidade-Sempre-J-Sendo transcende de imediato este ilusrio processo de
"pipinizar-se" para ento "buscar o pipizo misterioso".
Nos relacionamentos, aprecio sobretudo a liberdade, a criatividade, a amplido, a riqueza e as

mltiplas possibilidades que se fazem presentes na exata medida de nossas realizaes cognitivas
e conscienciais, e que se expressam de acordo com a experincia adquirida para que tais
211
manifestaes efetivamente ocorram. Estes relacionamentos reciprocados nestes mbitos
descritos, vivo-os como Relacionamentos Essenciais, muito mais gratificantes do que meramente a
interao entre duas pessoas, focadas apenas em suas prprias pessoas.
porisso que estes Relacionamentos Essenciais podem espelhar, de modo fractal, a Humanidade,
o Mundo e o prprio Sistema Solar no qual evolumos. Todas as modalidades e possibilidades se
fazem presentes, em nosso Relacionamento Essencial, nesta multi-fatorial e libertria perspectiva,
que inclui deuses, anjos, homens, demnios e quaisquer outras entidades e representaes que
desejemos usar.
Acho uma delcia encontrar pessoas amadurecidas, seguras de si, com vises amplas, com
experincias realizadas, abertos e vivendo nos infinitos mbitos de realidade, que no tem medo
de "ir alm do conhecido", que no esto em contradio com a sensualidade, com os
sentimentos, com a livre inteleco, que no se prendem a dogmas e a sistemas rgidos, e as
demais qualidades inerentes a estes nveis cognitivos vivenciados de modo direto.
18- SOFRIMENTO E DAR VIDA

"Todo Sofrimento consiste em DAR VIDA a alguma coisa".
"Sofrimento escolha".
"Sofrer escolher"..........Sofrimento.....Individual.....Vinho....Sangue...Clice de Vnus

ou do
Sofrimento
Oposio.........Mental........Controvrsia
Dificuldade......Emocional..Crise
Luta...................Vital............Conflito
Resistncia.......Fsico.........Tenso
Vnus........Clice de Shukra......Sangue.........sacrifcio....sacro-faccio: tornar sagrado
Lua.............Taa de Soma.........Leite..............redeno
"Para que se d o Leite (Soma) preciso dar o Sangue (Shukra) antes".
Dionsio....Individualidade.....Vinho......Sangue.....Eu.....Baco
Apolo........Universalidade.....Sol...........Vida
19- CONFLITO PAI DE TODAS AS COISAS
212
Herclito -Fragmentos
"O Conflito Pai de todas as coisas, e o rei de todas as coisas:
- de alguns faz Deuses
- de alguns faz homens
- de alguns, escravos
- de alguns, Homens Livres"
personalidade- self- conhecimento- miscelnea -13-03-2008

##= A personalidade a casca, a forma que nos serve de foco para manifestao. Deve ser bem
cuidada, mas sem apegos , que levam distores de perspectiva e a "abalos": Quando nosso
fulcro muda permanentemente para o SELF, literalmente uma morte-renascimento. Sabemos
ento, a partir do SER, que a continuidade da existncia pessoal, encarnada, contingencial, til,
mas limitada e insubstancial, exceto pelas distores inatas Maya.
SOMOS O QUE SABEMOS, quando SABEMOS O QUE SOMOS: Nesta perspectiva, o SABER
IMORTAL, j que NO-NASCIDO.
O "desistir" s possvel pelo lado da personalidade, j que esta "ganha", "conserva" e depois
"pode perder"/"destruir". uma dinmica que no se aplica ao SELF.
##= Acho que importante registrarmos este Conhecimento adquirido. Se no para uso imediato,
e daqueles que conhecemos, para uso de outros, os quais possivelmente no conheceremos
pessoalmente. de grande utilidade para a Humanidade, vista em conjunto, como o Terceiro
Logos, ou a Inteligncia Ativa ,ou Satan, ou o Terceiro Logos. Enfim, uma atividade feita de modo
impessoal, impecvel e desapegado.
J no lide concreto "de pessoa em pessoa", no veu ver, no algo to importante. Pior ainda seria
"tentar mostrar o que se trata", para aqueles totalmente alheios para estes temas, e
completamente adormecidos. um gasto intil de energia. Nesta perspectiva, escrever livros til
.
Os interessados iro atrs. a prpria pessoa que deve "por seu p na estrada", dedicando
tempo, energia pessoal, se disciplinando, sendo coerente, persistente, e todos os demais atributos
necessrios para se percorrer este caminho da Auto-Realizao.
213
Nada "garantido", enquanto a pessoa unicamente se valer das influncias
mecnicas e acidentais em sua vida. Pelo contrrio, possivelmente, sua
tendncia ser a degenerao, ficando como os "mortos que enterram seus
prprios mortos", ou os hilozostas, na metfora dos Gnsticos
Alexandrinos.
Ainda sobre as "48 Leis do Poder", como tambm uso o "Raio da Criao",
em suas vrias escalas, conforme explorado pelos grupos do Quarto Caminho,
e, como numa destas escalas, o Hidrognio-48, ou as "48 Leis" se aplicam
justamente para a Terra, quero posteriormente fazer uma conexo com estas
"48 Leis de Poder". J o fiz na forma de um diagrama explorando os diversos
nveis Ashrmicos, mas quero incorporar esta outra dimenso constante
neste livro.
Evidente que isto acontece porque, quando a Conscincia ainda est

ADORMECIDA PARA COM SUA VERDADEIRA NATUREZA, esta tambm se identifica
INCONSCIENTEMENTE (e claro que esta CONTRADIO gera sofrimentos
profundos, manifestos como vrios sintomas, em diversas reas do viver e
do fazer) com a "persona", e, desta forma, se "COISIFICA", junto com a
"pessoa", que "Realmente acredita que algo real, independente da
realidade interna e externa com a qual se relaciona", e desta forma, temos estas
vrias perspectivas errneas (interpretaes incorretas, fenomenologicamente, como apreenses
diretas) imiscudas com sistemas de crena errneos.
Quando a Conscincia Desperta, acabam todas estas noes e perspectivas
errneas (o que inclui "eu, euzinho mesmo, sou muito real, separado,
independente, e permamente") , que nada servem para apontar a Verdadeira
Natureza do que . uma dinmica at divertida de se contemplar, mas
claro que gera muita confuso e fonte de muitos sofrimentos, quando esta
Realizao Fundamental ainda no se verificou.
Sim , "linguagem f *da", e "f *de a pessoa" (assim como a nossa "parelha
querida" que analisamos recentemente), com sua lngua-phallus, copulando
inconscientemente com suas dicotomias e identificaes, gerando todo
tipos de quimeras e formas-pensamento que acabam "engolindo o seu criador", assim
como o Mickey Mouse, no desenho "O Aprendiz de Mgico", e seus devaneios de
"controlar as vassouras" atravs da "magia". Curioso, aqui, como este
Mickey-Mgico, ADORMECEU, no meio de suas "magias", at que acordou,
quase que afogado, pelo exrcito de formas-pensamentos que alinhou, de modo
mecnico e descontrolado.
Sobre a questo do Self, quando usamos as dezenas de mapas pertinentes

ao espectro das linhas de desenvolvimento (cognitiva, afetiva, social,
sexual, espiritual, etc), d para fazermos diagnsticos bem precisos.
214
justamente o foco do "Psicologia Integral" do Ken Wilber, que recomendo ,
sempre que este assunto vm tona.
Sem querer sem chato (mas j o sendo, rs), no acho que "a pessoa s
observa": a "pessoa" no observa nada. A "pessoa" j um construto, um
conglomerado de funes. Quem Observa a Conscincia, que tambm inclui
a "pessoa" no campo de observao, sem que com isto fique restrita ao
mesmo. A Conscincia o Campo Aberto no qual as diversas "funes de
onda" podem colapsar, e assim tornarem-se "observveis" como
Chhandas-objetos-funes. uma linha de desenvolvimento da Conscincia:
a Sabedoria do Espelho, na Tradio Budista Tibetana. As formas vm e
vo. O Espelho reflete tudo, mas permanece sempre vazio, como a
"Verdadeira Natureza da Mente", Vazia e No-Nascida.
Sobre o sistema do self, integrando o trplice processo, a
teorizao ocorre tanto como uma formulao de hiptese de trabalho ou injuno
direcionada para determinado experimento (apreenso direta de dados),
seja de natureza interna e/ou externa. Em seguida, temos a
experienciao, experimentao ou interpretao em si, para em
seguida termos a fase de validao, refutamento, refinamento ou
reformulao dos materiais e teorias esboados na fase 1. Tambm
teremos a confeco de mapas provisrios que correspondam ao
conhecimento gerado nas etapas anteriores, pelas comunidades do
adequado. Aqui tambm entra outra dimenso deste "teorizar".
Sobre a Integralidade do Ser humano, aprecio associ-la ao
Arqutipo do Self, como o fazia Jung, confundindo-o com o Imago Dei. "O que
est em mim est em outra parte. O que no est em mim no est em
parte alguma". Ou ento com as Frmulas Hermticas das
correspondncias (e unidade essencial, na perspectiva esotrica)
entre Microcosmo e Macrocosmo, e tambm com a Frmula Ocultista
Deus-Homem-Demnio, ou, simplesmente, o Adam Kadmon da Kabbalah.
Aspectos que vo se tornando auto-evidentes, como apreenses
diretas, por aqueles que j esto com seus fulcros do sistema-do-self na
interface-pessoal-transpessoal (nvel centurico, psquico,
aperspectivista (Jean Gebser), existencial, panentesta (Paul Tillich), yogue, etc) ou at mesmo
j estabilizados provisoriamente (como Estado de Conscincia
permanente) em uma de suas diversas faixas. Evidentemente, que
aqueles que efetivamente vivenciam diretamente estes nveis
conscienciais, no iro mais falar em nome de seus "eus pessoais",
como se estes tivessem procurao para "falar em nome do
trans-pessoal". As Tradies de Conhecimento Objetivo possuem meios
de lidar diretamente com estas questes, tanto na "validao pela
Comunidade do Adequado" (os "Conhecedores / Gnsticos") , j que
importante discernirmos entre surtos psicticos e verdadeiras
215
realizaes transpessoais. Aqui, tambm se aplica o Quarto Verbo da
Esfinge: Calar.
maconaria-jesuitismo-tradicoes templarias- influencias-miscelanea

13-03-2008
##= Sobre a Maonaria, apesar de ter amigos Maons (inclusive no lide profissional) , no
participei da mesma, e nunca tive interesse em ingressar nesta Instituio, apesar de todas as
"vantagens polticas" que uma associao desta representa. A questo que, em termos
Espirituais, no uma Iniciao com a qual eu me afinize de modo direto. Por outro lado, aprecio
bastante o "corpo de conhecimento simblico e ritualstico" das diversas Maonarias, e so bem
teis no meu lide com as temticas ocultistas. Por outro lado, o fato de eu ter me associado
Eubiose, j traz em seu bojo muito do conhecimento e da Ritualstica Maonica, incorporada nos
Rituais dos Graus. Vrios instrutores da SBE tambm so Maons.
Minha pergunta sobre a Maonaria porque tenho a suspeita de que ela filha do Jesuitismo, e
nem sequer os maons sabem. Se voc fosse abordaramos o tema do lado "de dentro". Outra
questo sobre o "bem vindo loja de So Joo". So Joo seria o verdadeiro Jesus, Joo o
Essnio, acaso o mito de Jesus no fosse costurado com inmeros outros signos, como o de
Apolnio de Tyana.
##= A respeito das relaes entre o Jesuitismo e a Maonaria: concordo. Existem mesmo. No sei
se podemos considerar, com propriedade, que a "maonaria filha do Jesuitismo".
Tradicionalmente, a Maonaria vista como de origem Siriana-Egipcia (Djwal Khul, Robert Temple,
Albert Pike, Richard Hoagland, a prpria Blavatsky, Leadbeater,etc), principalmente nas suas
"Lojas Azuis". tenho um esquema que engloba algumas Linhas Maonicas de expresso,
relacionando-as numa estrutura de 19 Ordens basilares. Me inspirei num texto Thelemico antigo,
pata tal associao.
Sobre os aspectos conspiratrios e politicagens envolvendo a Maonaria, uma outra forte vertente
a dos Sionistas, pelo menos desde a poca do Bauer-Rothschild, incluindo os Illuminati da
Baviera.
A linhagem Joanita tambm est relacionada com a Maonaria, como comentou, mas tambm com
o Martinismo, com a Rosacruz, etc.
Concordo: muito do "Jesus" vem de Apolonio de Tiana. Isto a Blavatsky j comentava.
Quem estabelece o vnculo da Maonaria com o Jesuitismo justamente Madame Blavatsky, em

sis sem Vu. Ela disse que a Maonaria surgiu no colgio jesuta de Clermont (ou Vermont, no
me lembro agora). Portanto, ela seria controlada s ocultas pela Maonaria. A prpria imposio da
leitura da Bblia nos ritos manicos j uma pista para isso tambm. Claro que ela aambarcou
um pouco da mstica islmica e judaica tambm.
##= Sim , conheo este livro da Blavatsky e a Maonaria (tenho uma verso eletrnica do mesmo).
No caso, apesar de existir esta conexo, no a mesma de natureza causal e nem restringe todos
os inmeros ritos e disciplinas existentes. Da Maonaria, a dimenso arquetpica-siriana-egpcia,
na minha opinio, a mais til. A prpria ICAR, no que se refere aos ritos e aos templos, derivou
216
estes materiais da cultura egpcia-copta. O "problema" que se criou uma ideologia protituda,
incoerente e alienadora a partir destes elementos egpcios, que at hoje podem ser vivenciados de
modo til e inicitico, como vrios podem comprovar em suas vidas. timo que estas dimenses
iniciticas da cultura egpcia estejam vindo tona nas ltimas dcadas.
as escaramuas crists. Por exemplo, um monumento pago foi aproveitado para compor um
mosteiro cristo, o filme mostra isso. Outro exemplo, a face de Jesus numa igreja da Turquia foi
copiada descaradamente de Alexandre, o Grande, que tambm foi modelo do deus Apolo.
verdade. Muita coisa na Icar foi tomada da cultura egpcia, mas principalmente do culto mitral. H
tambm a questo pag. O culto Maria viria da idia da deusa me, principalmente Artemis e
sis.
##= Sim: de acordo com todos os citados elementos. Lendo os livros do Timothy Freke fica patente
que esta "oposio do pago por parte da ICAR" foi uma tentativa completamente artificial e
poltica de assumir o poder e o controle pela "substituio vicria" do que J REAL E
COMPLETO. Todos estes jogos com fragmentos e distores so extremamente cansativos e
burros. A "Cura pelo Whole - Wholism - Holismo": Subjetivo-Objetivo-Intersubjetivo-Interobjetivo,
em todos os nveis, em todos os processos, em todas as linhas, em todos os eventos, em todas as
coordenadas espalo-temporais, em todas as dimenses, em todas as possibilidades e
factualidades. O "Corpo do Adam Kadmon" cada vez mais se fazendo presente como resultado
destas Vivncias Mistricas.
##= A "verdadeira bblia como Canon" o "Prprio Templo", seja este o "Templo de Pedra"
reproduzindo o macrocosmos em relao com o microcosmos, seja este o "Templo Vivo", que o
prprio Ser Humano como a Divindade em Evoluo. "Trabalhar no Templo", nesta perspectiva,
um "Trabalho Vivo, em Tempo Real", e no "entrar num local para ouvir um monte de bl-bl-bl
intil".
Mudemos as perspectivas, e assim tudo pode se mudar. Sair por a queimando livros e pondo
templos para baixo, como os fanticos do Talib o fazem, no leva a nada de til. Esto alinhados
com as poderosas correntes involutivas, das quais falamos recentemente.
Sim, Bblia como "livro" (essa uma concepo pouco abordada por a) relacionaria com o templo
vivo do ser humano. Assim, se a pessoa realmente quer conhecer, busque dentro de Si-mesmo.
Ningum melhor do que Si-mesmo, o deus em evoluo, para ser o seu prprio mestre. A rola
tambm a rebelio de Lcifer.
##= porisso que um resgate destas dimenses mistricas, cannicas, templrias e gnsticas
fundamental.
Sobre Lucifer, estou lendo o belssimo livro "The Imagination of the Pentecost" do Richard
Leviton, que integra toda a obra de Rudolf Steiner no tocante a Lucifer, Cristo, Sophia (e Sophia
217
Achamod), Esprito Santo, Satan, Ahriman, Zoroastrismo, o Pacto Faustiano e elementos
correlatos. Na Amazon, este maravilhoso livro, usado, est saindo por menos do que U$ 2,00!
http://www.amazon.com/Imagination-Pentecost-Steiner-ContemporarySpirituality/dp/0880103795/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1205460554&sr=8-1
evolucao-involucao- personalidade e iniciacao miscelanea

13-03-2008
1- CORRENTE INVOLUTIVAS
Sobre as "correntes involutivas", a maioria nem se d conta das mesmas,
simplesmente porque vive "sendo arrastanda pelas correntes", quaisque
sejam estas, sem planejamentos e nem objetivos. Mas, quando algum resolve
"fazer algo de til com sua vida",e, mais do que isto, buscar a Realizao
do Ser, ento se dar conta de como estas correntes involutivas no apenas
existem, mas possuem um tremendo poder: porisso a utilidade de se aliar a
egrgoras fortes e grupos espirituais baseados em Conhecimento Objetivo.
Sozinha, dificilmente a pessoa far muita coisa.
2- AUTO-ENGANO E NECESSIDADE DE REFLEXO PERSPECTIVISTA

Aqui tambm fcil nos iludirmos, ao acharmos que "somos a rara exceo
regra", imaginando que possumos "capacidades especiais" e um fino
discernimento tpico de um Mestre nas Artes. A "prova dos nove" a nossa
prpria vida, vista em restrospecto, considerando uma "janela de alguns
anos" (em ciclos de 3 em 3 anos, 5 em 5 anos, 7 em 7 anos, 9 em 9 anos,
etc).
Poder at dar umas braadas hericas, para logo em seguida se cansar,
ficar com caimbras, e ento, afundar.
Ou at mesmo "sonhar que est dando braadas", enquanto sequer "caiu da
cama" (Os famosos "choques existenciais", quando "nosso tapete puxado
com fora, e de surpresa).
3- INICIAO E DESPERTAR DE REAES ADVERSAS

E aqui tambm reside mais um motivo para o Selo de Hermes: CALAR. Quando
acionamos foras at ento ocultas em nossa natureza, a tendncia gerar
fortes reaes, iniciando-se em nossa prpria pessoa e seus
condicionamentos, para se extender aos nossos crculos de relacionamentos
e atividades em geral.
Porisso tambm existe o preceito ocultista de que, "assim que o Aspirante
decide por os ps na Senda", sua vida "parece piorar em todos os
218
aspectos", o que faz com que muitos desistam, logo aps iniciarem-se em
algum sistema de Conhecimento Objetivo.
4- SABER E SER
Gostei das suas ponderaes pertinentes PNL e Logosofia. Para mudarmos
nosso Saber, precisamos mudar nosso Ser. Sem mudar o Ser, o Saber
permanece igual: no mesmo nvel no qual os problemas cresceram ao ponto de
se tornarem insuportveis, e donde a "crise total". Mudando o Ser, outro
tipo de Saber torna-se possvel. Sem isto, permanecemos sonhando com
conceitos e possibilidades, sem que nada de efetivo se realize.
verdade. uma tendncia acharmos que estamos "evoludos", e mais uma vez
voc est certo: A vida testa a gente sempre, se a gente no passa nos
testes, ento pura iluso. Um mestre chins, acupunturista, me dizia
sempre "o segredo testar sempre!"
5- EPISTEMOLOGIA INTEGRAL
##= porisso que no existe "epistemologia integral" se no tivermos as 3 etapas:
1- Injuno, Hiptese de Trabalho, Paradigma, Proposio
2- Experienciao, Experimentao, Apreenso Direta, Interpretao/Hermenutica
3- Validao, Refinamento, Refutamento, Modificao COMUNAL, pela "Comunidade do
Adequado".
A "Fase 2" a ALMA DO APRENDIZADO.
6- PERSONALIDADE E INICIAES ELEMENTAIS

verdade. Em algum momento, a personalidade, como casca, costuma passar pelo fogo. como
o ao da espada que necessita da chama para se aperfeioar.
##= A personalidade, como base, ,acaba sendo "provada " nos quatro elementos: a Iniciao da
Terra, a Iniciao da gua, a Iniciao do Fogo e a Iniciao do Ar (Fogo + gua). As mais difceis
so a da gua e a do Ar.
Na Iniciao da gua, o Fogo da Mente que permite tal "Travessia no Mar Vermelho". uma
grande dificuldade para a maioria, polarizada em seus veculos astrais, e assim, fascinada pelo
"gostoso", "agradvel", "prazeiroso", etc. com o Discernimento de Buddhi, a Razo-Pura (o Ar),
que o necessrio Desapego, para que "as guas do astrais sosseguem", se torne possvel, e assim
a gua pode funcionar como um Espelho, refletindo o que "Est alm e acima das mesmas".
Em ambos os elementos temos o fluxo:
Terra......espao.......X........................................Mundo onde Psique vive e aprende
219
gua.......Velocidade......dx/dt.....Fluxo Inferior......Psique, a "Ninfa das guas"
Fogo.......Acelerao.....d2x/dt2..............................Venus Iniciatrix
Ar............Velocidade......dx/dt.....Fluxo Superior.....Mercrio/Eros
ter........Controle..........d3x/dt3...............................Conscincia-Quintessncia
Palavras- Mente- Conceitos-Consciencia -Realizao- miscelnea

09-03-2008
1-ABSOLUTO, DUALIDADES, RELATIVO
Sobre as "Bases Absolutas da Realidade", evidentemente, que uma questo assim, se busca
"objetivaes", ficar silente, pela natureza intrnseca de Paratman, ou Subjetividade Absoluta, ou
No-Dualidade (Advata) ou Tat ("Isto")
Todas as formas "absolutistas" ou "ou--preto ou--branco" de se pensar, apresentam falhas

conceituais e epistmicas. Estas "falsas oposies", usadas como ferramentas de manipulao
pessoal e social por parte de pessoas e grupos inescrupulosos, resultam num reducionismo brutal
nos processos cognitivos. Porisso, uma das premissas bsicas para explorarmos qualquer
processo, questionarmos radicalmente todos os pretensos "polarismos", para ento constatarmos
sua natureza artificial, simplria e ilusria. At na Terapia Cognitica estas vises polricas so
questionadas como elementos limitadores tanto dos processos cognitivos como dos
relacionamentos (intra e extra-relao).
Vale a pena nos lembrarmos dos quatro quadrantes propostos pelo Ken Wilber: subjetivo,
objetivo, inter-subjetivo, inter-objetivo. Todos estes quadrantes possuem a "sua perspectiva de
verdade": vejam o texto do Ken Wilber que postei nas primeiras mensagens do grupo, o qual
repostei recentemente, sobre o Conhecimento Integral.
til tambm o uso da ttrade Paratman-Rishi-Devata-Chhanda que se aplica a todos os planos

de manifestao.
Lembremo-nos tambm do Princpio Hermtico "O Todo Mente. O Universo Mental", o qual no
invalida a aparncia de substancialidade da manifestao, mas lhe confere um sentido oculto.
2- MENTE -CREBRO- CONSCINCIA

Mente (Quadrante Superior Esquerdo, ou da Subjetividade) e crebro (Quadrante Superior Direito
ou da Objetividade) so interligados, mas princpios distintos. Todos os que possuem experiencias
de desdobramento consciente percebem isto diretamente.
220
E tambm possvel vivermos, de modo lcido, organizado, sinttico, diversas realidades ao
mesmo tempo.O mecanismo das Iniciaes, "queimando barreiras" entre-planos, aps estas terem
servido aos seus propsitos lunares prvios, permite a obteno de uma Conscincia Sinttica
inter-planos, por assim dizer. Nos livros da Alice Bailey vamos encontrar estes sutis mecanismos
descritos em detalhes.
3- IMORTALIDADE E MORTALIDADE
As palavras "imortalidade" e "eternidade", relacionando-se com as palavras "dissipar" e
"cessar",aparentemente, esto num relacionamento dicotmico de mtua excludncia.
No podemos colocar a "imortalidade" aplicando-a em relaes de contingenciamento ("est
contida") ou de dependncias de fatores que lhe so "externos". S podemos falar do "imortal" se
este princpio fr no-nascido ou no-manifesto. J que os processos manifestos ou expressos
pela forma, na sua relao temporal, tem, necessariamente, "uma data de validade"(Kairs), j que
surgem (Brahma) ,se conservam(Vishnu) e se degeneram e dissipam (Shiva) enquanto sistemas
manifestos.
As "ondas eletromagnticas" co-manifestam-se com os processos biolgicos. Existe uma ntima
relao entre a biologia e o eletromagnetismo, muito embora este seja mais abrangente do que os
processos biolgicos, j que temos processos eletromagnticos nos estados da matria inorgnica
tambm.
4- REALIZAO DO VAZIO E O PENSAR

A Realizao do Vazio no tem relao de dependncia alguma com o "pensar", j que
TRANSCENDE e INCLUI o "pensar". E esta dimenso de "transcender" no se d pela
SUPRESSO do "pensar".
Tambm no "coisifiquemos" o "Vazio" implicando que "um estado", um "isto", uma "experincia",
uma "funo". Nenhuma destas categorias descritivas exata.
A "mente em branco" tambm no "algo para se buscar". Uma pedra j "no-mente" na escala
macro. Mas isto no "Evoluo", Regresso. A "Mente do No-Pensamento" a Mente Lcida,
Atenta, Continuamente Atenta para todos os processos que emergem INCLUINDO O PENSAR. A
questo no a de "pensar" ou "no-pensar", mas sim a de NO PERDER O CONTINUUM DA
CONSCINCIA INATA seja com o pensar ou o no pensar. Justamente porisso, no Budismo
Tibetano, temos tanto as meditaes de "cortas os pensamentos assim que surgirem" e a
meditao de "permitir o surgir dos pensamentos, sem se identificar com os mesmos, ou sem
acompanh-los em seus fluxos associativos". Ambas as meditaes , paradoxalmente, produzem
resultados semelhantes: a Clara e Contnua Residncia da Pura Conscincia da Base-de-Acesso.
De modo geral, uma "limpeza na atmosfera pessoal", atravs das vrias prticas preliminares,
ajuda bastante nesta "Estabilizao Interna" nas fases medianas da consecuo do Equilibrio e da
Equanimidade.
5- PALAVRAS, PENSAMENTOS E ETERNO CONTINUUM
221
As frase "ter deus dentro" est limitada pela metfora espao-temporal, e desta forma
extremamente enganosa, no obstante seu uso frequente nas Tradies Espirituais. No existe um
"deus para se ter" ou "um deus para no se ter".
Da mesma forma, "se achar um deus", ou "no se achar um deus", ontologicamente falando, so
conceitos vazios, ulterrimamente ilusrios. So palavras e associaes carregadas com cargas
psquicas e conectadas a condicionamentos religiosos, dogmas e estados de identificao. Falo o
mesmo para com "divindade sem egos", "divindades com egos", "divindades com egos e sem egos
ao mesmo tempo": so conceituaes ilusrias,sem base albuma NAQUILO QUE J .
Quando usamos estas palavras e frases , isto ocorre, basicamente, porque estas dinmicas AINDA
ocorrem em nosso interior, e assim sendo, requerem a sua ateno para com as mesmas.
Estamos buscando "Descobrir o que Realmente somos", e porisso estas dinmicas ocorrem
em nosso interior.
As mesmas so legtimas e necessrias, neste nvel de busca e de investigao, mas sero
TRANSCENDIDAS nos nveis transpessoais, nos quais estas categorias descritivas no mais se
aplicam.
No existe este processo de "aproximar-se de Sophia" ou de "Afastar-se de Sophia", da mesma
forma que no substancial este processo de "aproximar-se de deus" ou de "afastar-se de deus".
A Realidade TRANSCENDE quaisquer categorias ou metforas espao-temporais. Persistir nas
descries a partir das metforas espao-temporais, um convite para mais confuso pessoal,
diminuio do discernimento, e da poluio de nosso aura mentalssomtico com formaspensamentos inteis, j que no trazem nem lucidez nem compreenso.
Melhor do que isto, MANTER A CONSCINCIA NO ETERNO CONTINUUM DO NO-NASCIDO,
que contm e transcende quaisquer processos ou percepes ou manifestaes. Nesta
perspectiva, poders abandonar todos estes conceitos ilusrios: "eu", "no eu", "ego", "no ego",
"deus", "no deus", etc, etc, etc.
Esta constncia da Ateno no Eterno Continuum da Prpria Conscincia Inata corresponde s
fases medianas dos processos Meditativos Tradicionais Budistas, precedidos pela Concentrao, e
antes pela Instrospeco dos sentidos, pelas "Observncias Morais" (Sila). Posteriormente, esta
"Fase mediana" culminar no Samadhi ou Realizao Ultrrima. No livro "Transformations of
Consciousness" do Ken Wilber & Jack Engler, estes processos so descritos em detalhes. O fato
de tambm estarem presentes referncias da psicologia ocidental, tornam este livro extremamente
til para a compreenso desta fenomenologia bem abstrusa, quando comparada com as nossas
referncias culturais.
Religio- reflexes -03-03-2008

Recentemente, mantive um dilogo in private, do qual recortei alguns elementos que so
pertinentes aos interesses deste grupo (e que j foram aqui abordados, em diversos momentos).
Compartilho aqui, j que alm das reflexes em si, vrias referncias para posterior estudo so
feitas. O carter no linear do texto, evidentemente, ocorre em funo do carter ldico inerente a
uma informal conversa. O tpico que levou ao dilogo foi o interesse manifesto em alinhavar
aspectos comuns presentes em vrias Tradies Espirituais, comparando inclusive pantees,
222
modelos de mundo (Teognese, Cosmognese e Antropognese), Princpios, Ritos, Celebraes,
tica,e conjuntos de prticas. O desenvolvimento deste foi a partir desta premissa.
I- RELIGIO - SENTIDOS DIFERENTES
Como a prpria palavra "Religio" permite vrios sentidos diferentes (exemplos explorados pelo
Ken Wilber -em seu livro "Um Deus Social": 1- Envolvimento pr-racional derivado da ignorncia
dos "fatos cientficos elementares" e personificao das foras da natureza- enfoque reducionista
tpico de Auguste Comte, por exemplo; 2- Envolvimento significativo. Aqui pode-se dizer: "os
esportes so sua religio", por exemplo; 3- Sistema codificado de ritos e smbolos: uma acepo
de "religio tradicional", tambm ancorada numa "figura de autoridade" tida com um fundador, uma
comunidade organizada em torno das prticas dos ritos e smbolos, celebraes, atividades
sociais, etc; um "texto sagrado"- os famosos "Buddha", "Sangha", "Dharma"; 3- Religio exotrica
versus Religio Esotrica: um conjunto de injunes com possibilidades efetivas de prticas
comprovadas, com posterior "validao comunal", como no Zen Buddhismo e suas "entrevistas
particulares" com o Roshi [o livro "Os Trs Pilares do Zen" do Philip Kapleau descreve em detalhes
estes procedimentos]; 4- Religio mtica: envolvimento tpico dos memes vermelho e azul; 5Religio Secular, etc), s a partir deste ponto j precisaremos contextualizar as "religies" de
acordo com este prisma, j que no temos como "universalizar as categorias religiosas" a partir de
um mesmo conjunto de critrios. Por exemplo, sob certos aspectos, o Buddhismo pode ser visto
muito mais como uma "Filosofia Prtica" do que como um "sistema de crenas", embora existam
certas "vertentes devocionais" dentro do Buddhismo, que iro se assemelhar s "religies
tradicionais" do ocidente "moderno".
No Egito clssico, por exemplo, com sua gigantesca complexidade de cultos e prticas, apesar de
ser possvel certa "personificao de princpios" atravs da figura dos "Deuses"/Neterus, vrias
nuances devem ser consideradas como "vus simblicos" , ocultando conhecimento de ordem
diversa, como por exemplo ciclos de ordenamentos astronmicos "contados atravs dos mitos" e
de "personagens simblicos".
Alis, este aspecto de "uma outra ordem de saberes" ocultando-se pelo uso do smbolo e do mito,
quando usamos as diversas "Chaves do Conhecimento", iro revelar "universo dentro de
universos" anteriormente tidos como "meramente ensinos de cunho edificante/moral". Por exemplo,
a maior parte dos textos inseridos nos evangelhos sinpticos" adotados pelas denominaes
"Crists", possui uma interpretao mais direta quando aplicamos as chaves geomtrica
(geometria sagrada) e numrica (gematria) aos mesmos textos, e os "resultados globais" iro
resultar numa descrio de ciclos e ordenamentos astrolgicos e astronmicos sofisticados. A base
do evangelho de Mateus, por exemplo, de natureza astrolgica[ "The Gospel of Mark and the
223
Zodiac" de Bill Darlinton- tabulao j trazida a este grupo- ver mensagem 1471 do grupo]. Vrios
livros foram escritos a respeito (Ex.: "Hamlet's Mill" de Santanella)
II- TEXTOS SAGRADOS E CONHECIMENTO

Um outro aspecto: se considerarmos que os "textos sagrados" (sabemos que existem tradies
que no divulgam todos os seus textos a todos os praticantes, como por exemplo no Budismo
Tibetano, no qual existem textos s acessveis a certos Iniciados. Os livros de Kiu-T, de onde a
Blavatsky tirou as "estncias de Dzyan" -por exemplo- possuem volumes s acessveis a altos
Lamas) esto compilados de tal modo a codificar diversos campos de conhecimento ao mesmo
tempo (donde as "Chaves do Conhecimento"), no temos como simplesmente alinhavar as
diversas "religies" em termos de "perfil similar".
III- COMPARAES ENTRE TRADIES EXOTRICAS

As tradies "meramente exotricas", pelo nvel em que esto focalizadas, evidentemente podem
ser comparadas da forma como colocou: a trade de "divindades" (Pai-Me-Filho, Osiris-Isis-Horus,
etc), as "divindades do mal/oposio", prdicas bsicas de tica e de bom viver (os "Preceitos
ureos"), Ritos alinhados com ciclos naturais (equincios e solstcios, etc), virtudes-princpioschakras, cosmovises-mito (cosmogonia e antropogonia), soretiologia/princpios
ltimos/apocalipse, etc. Com esta matriz simples poderemos alinhavar diversas correntes.
IV_ ABORDAGEM ESOTRICA

Mas o ponto que, abordando este assunto sob o ponto de vista esotrico, aspectos nem
cogitados exotericamente (por exemplo, as "divindades externas" so aspectos da Mente Prstina
Absoluta, e desta forma so usadas como Yidams, "Templos de Habitao" ulterrimamente vazios
de "natureza prpria": injunes praticamente realizadas nas Absores Causais) vo surgir. E
estas "particularidades esotricas" no possuem equivalncia textual direta. Outro exemplo, na rica
tradio judaica e nas diversas correntes Kabbalsticas, Mgicas, Msticas: as "operaes prticas
kabbalistas" no possuem meramente "correspondncia interpretativa literal". Idem para as
correntes msticas. Peguemos a meditao do Abraham Abulfia nas "Letras de Fogo": no h
como levar uma prtica assim para ser comparada com outra tradio expressa numa outra lngua,
muito embora existam diversas "prticas secretas" associadas ao "uso especial do alfabeto", tanto
na sua forma, nas correspondncias analgicas (tpicas da viso hermetista clssica), nos
mantrams, na distribuio das letras e sons nos chakras, na construo das mandalas, no panteo
de "divindades", etc.
V- INDICAO DE LIVROS PARA PESQUISA DE RELIGIES COMPARADAS

Voltando ao aspecto prtico de sua pesquisa comparativa, livros que podem servir para alinhar e
comparar pantees e mitos-histrias-simbolismo: "Dicionrios de Religies", outro "Glossrio
Teosfico " compilado pela Blavastky, o Glossrio Esotrico do Trigueirinho (bem profundo, apesar
de seus demais livros no agradarem a todos),o "O Simbolismo das Religies" do Mario Roso de
224
Luna, vrios dicionrios de mitologias, o final do livro "Psicologia Integral" do Ken Wilber possui
centenas de mapeamentos-cartografias que poder servir como referncia bsica para este
estudo, vrios livros de Kabbalah (Incluindo o "777 sepher sephiroth" do Aleister Crowley: neste
livro dezenas de tradies so comparadas) fazem diversas relaes entre sephiras, divindades,
princpios, planos, chakras, etc. O monumental "The Secret Teachings of All Ages" do Manly P.
Hall uma rica fonte de referncia inter-disciplinar. O "Smbolos da Cincia Sagrada" do Ren
Guenon tambm de grande auxlio. O precioso "O Simbolismo das religies" de Mario Roso de
Luna e o "A Linguagem Perdida do Simbolismo" do Harold Bayley. O "Simbolismo Esotrico
Tergico" do Jos Augusto da Fonseca (LIgado ao Udo Oscar Luckner do Monastrio Tergico do
Roncador).
Sobre a rica tradio egpcia: "The Sacred Tradition in Ancient Egypt" e "The Sacred Magic of
Ancient Egypt" da Rosemary Clark. Estes 2 volumes so imperdveis. O "Metu Neter" volumes 1
(The Great Oracle of Tehuti) e 2 (Anuk Ausar- The Kamitic Initiation System) do Ra Un Nefer Amen
, os livros do Schwaler Lubicz, o resumo do "Serpent in the sky" do John Anthony West, o "The
Egyptian Yoga" do Muata Ashby (so vrios volumes), etc. O fenomenal "O Esoterismo como
Princpio e como Caminho" do Frithjof Schuon, os exerccios avanados do Grupo de UR:
"Introduction to Magic - rituals and practical techniques for the Magus" do Julius Evola (do grupo de
UR), a sistematizao do hermetismo kabbalstico mgicko feita pelo Israel regardie no seu "The
golden dawn" com 4 volumes, o "Book Four" (em 4 volumes, I,II,III,IV) do Aleister Crowley. A
sntese sucinta de 12 linhas (Jung, Gnosticismo, Cristianismo Esotrico, Kabbalah, Magia,
Paganismo, Shamanismo, Alquimia e Hermetismo, Quarto Caminho do Gurdieff, Sufismo, Mestres
Secretos e a Grande Fraternidade Branca, o Movimento Nova Era) feita pelo Richard Smoley no
seu "Hidden Wisdom". O Stephan A. Hoeller tambm lanou o livro "Gnosticismo -uma nova
interpretao da tradio oculta" que recomendo, bem como o "Gnosticismo, esoterismo e magia"
do Richard Smoley. Uma compilao fantstica de textos apcrifos e gnsticos: "The Other Bible"
do Willis Barnstone. Uma sntese fabulosa so as magistrais "A Doutrina Secreta" (em 6 volumes),
"Isis sem Vu" (em 4 volumes) e os "Blavatsky Collected Writings" (15 volumes) da Helena
Petrovna Blavastky.
VI- RELIGIO E CONHECIMENTO INTEGRAL

Aqui temos um enfoque verdadeiramente universal da Tradio de Conhecimento Integral
(Cincia-Religio-Filosofia-Arte e Ocultismo como Quintessncia, ou ento os 6 Dharshanas + o
Gupta Vydia, ou Cincia Oculta como o Stimo Princpio), sendo que a "religio" APENAS um de
seus "braos". na minha opinio, no devemos perder isto de vista. Tentar entender o "universo
religioso" apenas pelo vis da "Unio Mstica com o Princpio Divino" nos limita ao espectro total da
existncia universal. Apenas a "realizao sutil interior" no conta a "histria toda", assim como
apenas o quadrante da Subjetividade no a"tudo o que ": faltam os quadrantes objetivo, intersubjetivo, inter-objetivo, em todos os nveis , planos e processos, "alm", evidentemente, o "papel
em branco" como Absoluto No Manifesto que os contm e os transcende de modo paradoxal, j
que estamos no mbito da No-Dualidade radical.
Na lista gnose mandlica, deve haver ainda aquele diagrama com diversas correntes histricas
envolvendo escolas de filosofia, religies, personagens influentes, de modo abrangente e sinttico.
225
Tenho outros livros que podem ser usados como referncia, um deles (me esqueci o nome agora,
mas j mencionei no grupo -depois vou ach-lo para cit-lo) faz um resumo maravilhoso de "toda a
histria humana", sob o ponto de vista destas "Correntes Ocultas" que a entrelaam, como "Fios
Dourados" da Rede de Conscincia Crstica-Lucifrica (Esotericamente sinnimos) do Planeta.
Todos os livros da Alice Bailey tambm so uma excelente fonte de unificarmos todas estas
tradies e suas influncias subjacentes. Falando nisto, podemos classificar tambm as "grandes
religies" sob o ponto de vista dos Sete Raios, como aparece nos livros da Alice Bailey (ver
tabulao no final do volume 1 do "Psicologia Esotrica"), Ernest Wood, Purucker (outro autor
magistral: "The Esoteric Tradition"-2 volumes, "Fountain Source of Occultism", "Fundamentals of
the Esoteric Philosophy", etc).
VII_ RELIGIES E ESCOLAS DE MISTRIOS + CONSPIRAES

Falando em Religies, sempre deveremos estud-las junto com "Escolas de Mistrios" que
SEMPRE as acompanham (exceto em "religies artificialmente" surgidas, como vrias
denominaes criadas na internet, com vrios propsitos, os mais esdrxulos, e at como
fachadas para trfico de pessoas, armas, drogas, etc.). Existem outras "vertentes" aliadas com
"tecnologias avanadas", com "experimentos mgicos", "shamnicos", viagens-no-tempo, com
participao ou infiltrao de pessoas ligadas CIA, a outras agncias do governo (vide a rede
complexa envolvendo projetos como o MK-Ultra, Montauk, Philadelphia, Dulce, personagens
"pardos" como o Jim Hurtak, Puharich, etc.- um livro de referncia: "The Stargate Conspiracy" do
Lynn Picknett & Clive Prince: revela muito dos "bastidores suspeitos" do "movimento new age",
assim como o "Conspirator's Hierarchy" do John Coleman), grupos de orientao nazista/neonazista, ligados aos jesustas, a "alas secretas do vaticano", etc. Este "lado dark side" das religies
fundamental para ser explorado, para tomarmos conscincia, de modo abrangente, como as
"grandes religies" j esto infiltradas com vrias agendas sinistras que nada tem a haver com a
REALIZAO ESPIRITUAL GNSTICA DO SER HUMANO. Neste sentido, podemos dizer que as
"divindades exotricas" possuem matizes extremamente negativos de controle subliminar, o qual
s ser efetivamente transcendido nos nveis transpessoais-Gnsticos de Realizao. Os Grupos
Gnsticos "clssicos" (milenares) j falavam sobre isto, ao abordar a questo dos "Arcontes
Cados", Ialdabaoth orgulhoso, prepotente e mentiroso (o "jeov" - ver o excelente "Jevoha
Unmasked"): os livros do John Baines do uma viso rigorosa e til a respeito: "The Stellar Man" e
"The Secret Science". Recomendo a ambos. Tiram a "viso pinky" da "espiritualidade fluffy". Idem
para o existencial "Fragmentos de um Ensinamento Desconhecido" do Ouspensky. Um dos livros
mais importantes do sculo passado.
Um livro maravilhoso de sntese e comparao de linhagens espirituais: "Psicologias
Transpersonales - las tradiciones espirituales y la psicologia contempornea" do Charles Tart
(assuntos abordados: cincia, estados de conscincia e esperincias espirituais; alguns
pressupostos da psicologia ocidental ortodoxa, o universo fsico, o universo espiritual e o
paranormal, o budismo zen, os ensinos de Buddha sobre a meditao e os estados de
conscincia, psicologia Yoga, Gurdjieff, o Treinamento Arica, sufismo contemporaneo, a psicologia
e a tradio mstica crist, magia ocidental).
VIII- RELIGIES E A TRADIO PRIMORDIAL
226
Para levar estes estudos sobre a "Tradio Primordial do Conhecimento" (Um conceito bastante
usado por Ren Guenon, Julius Evola, Saint Yves D'Alveydre, Blavatsky, Mario Roso de Luna e
outros) at as razes atlantes e antes, alm do Drunvalo, claro, os livros do Graham Hancock,
Robert Bauval, Vincent Bridges, Maurice Cotterell, Adrian Gilbert, Richard Hoagland, Michael
Cremo, Robert Temple, Michael Baigent (Ancient Traces), David Hatcher Childress, Mario Roso de
Luna, a prpria Blavatsky, e tantos outros...
Sem esta "viso da floresta", nosso estudo ir perder uma perspectiva fundamental: da
Universalidade e Atemporalidade-Eternidade da GNOSE LUCIFRICA INTEGRAL: a "Grande
Taa do Amor-Saber-Sacrifcio", a partir da qual emana a "Grande rvore da Vida" na qual
"Vivemos, nos Movemos e temos o Nosso Ser": o prprio "Corpo Multimensional do Logos", Atman
como Paratman, Tat Twan Asi: EU SOU ISTO, EU-E-O-PAI-SOMOS-UM. "Nada que no seja tudo
suficiente".
ambivalncia e tetra-cognio 27-02-2008

agora 2 = 1, que a frmula da ambivalncia,
##- Eu sugeriria +1 = - 1 e assim, 0 = 2 e consequentemente 1=3
Penso que seu foco para adotar "1 = 2" seja psicolgico, no sentido de "manter em si as
contradies do eu - persona e sombra - como contedos conscientes, para que, a partir do fogo
gerado pelo atrito destes plos - o que geralmente vivenciado como desconforto e at sofrimento
- uma posterior Sntese no Self [ como Arqutipo de Totalidade] seja possvel". Veja que no caso
de "2 elementos" , como no caso de 2 pontos distintos, ainda precisamos da "linha conectiva" (um
terceiro elemento) para "coloc-los em relao".
Mesmo quando visualizamos "apenas 1 ponto-evento no espao", efetivamente temos 4 fatores:

I - CHHANDA- fator 1 = o ponto-evento capturado como "objeto de percepo"
II- RISHI-fator 2 = a conscincia sujeito-distal que apreende esta percepo
III-DEVATA- fator 3 = a relao efetivada entre a "conscincia-fator2" e o "ponto-evento 1" (que
pode se intensificar, gerar outras percepes/reaes,etc).
IV-PARATMAN- fator 4 = O eu-proximal como "subjetividade absoluta" ou "espao inqualificvel" a
partir do qual os 3 fatores anteriores podem ocorrer. De modo geral, os fatores 1 a 3 so facilmente
apreendidos a partir de uma introspeco cuidadosa. O "fator 4", ou "Ingrediente Secreto da
Alquimia" geralmente s realizado aps uma ascese lenta e disciplinada, culminando nos
Samadhis Absortivos.
227
Buckminster Fuller no seu modelo de "evento quntico completo mnimo" j postulou estes 4
fatores a partir do modelo do tetraedro.
Na lgica trialtica tambm temos estes 4 fatores:

1- aspecto ativo;
2 - aspecto atrativo;
3- aspecto neutralizante;
4- funo ("verdadeira natureza").
Voltando equao que voc props: 1=2, considerando-a partir do vis moral-tico (quadrante da
inter-subjetividade) vemos o carter inerentemente "complicador" esta externalizao simultnea
da ambivalncia, j que "o curso da ao-vontade", para que tenha um Telos-Orientao, a
princpio, deve elucidar um nico horizonte geral:
como na metfora da montanha, na qual 2 pessoas, que entraram num ACORDO PRVIO de
"subirem na mesma direo", para evitarem acidentes posteriores, resolvem amarrar em suas
cinturas um cinto-corda de segurana. Desta forma, durante o trajeto (para a MESMA DIREO
pr-acordada), na eventualidade de uma das pessoas cair acidentamente, a outra pessoa poder
evitar sua completa queda.
Desta forma, este empreendimento poder ocorrer solidariamente.
Agora suponha, que, num ato de "ambivalncia no manifesta" (no incio da jornada) uma das
pessoas resolva, no meio do trajeto, no apenas "deixar-se cair", mas at "forar enfaticamente a
sua queda montanha abaixo".
Nestas circunstncias, a segunda pessoa, ao tomar cincia desta "vontade de rolar montanha
abaixo" da outra, aps alert-la verbalmente incitando-a a "retomar seu rumo inicialmente pracordado" e no obter sucesso, para que "no caia e morra tambm", ter a opo (desagradvel,
claro: mas agora est em jogo seu propsito inicial e sua sobrevivncia) de cortar a corda para
"deixar rolar montanha abaixo" aquele que assim decidiu "de modo ambivalente".
A "no correspondncia com aquilo que ", no que se refere a "afirmarmos algo" e posteriormente
"NO HONRARMOS NOSSO LOGOS" tambm considerado algo "imoral", e faz surgir uma
natural desconfiana para com aquele que assim procede.
Por outro lado, podemos constatar, mesmo no nvel biolgico a busca da co-erncia, integridade,
funcionalidade, homeostase,para termos um "equilbrio dinmico" (temporariamente perturbado por
"intervenes criativas" , desde que estam no rompam um "ponto de equilbrio crtico": isto
ocorrendo, poderemos ter at um "novo ponto de equilbrio", como demonstrado pelo Ilya Prigogine
nas estruturas dissipativas e at nos ritos de morte-renescimento shamnicos).
Podemos at "simbolicamente" nos expressarmos a partir da equao "1 = 2" , mas sem
atingirmos resultados prticos, como ao dizer "falar ou no-falar d na mesma", "comer ou no
228
comer tanto faz", "viver ou morrer so indiferentes" (como Tales de Mileto, que respondeu, ao ser
questionado, "ento, por que no se mata? ": "Porque tanto faz!" rs), etc. Mas este discurso, aps o
"espanto da no-correspondncia", logo perde sua efetividade.
Um outro enfoque: os modelos lgicos: lgica formal, dialtica, trialtica, lgebra booleana, lgica
fuzzy, lgica ambivalente, etc.
Alis, o que voc acha da ambivalncia como oposio ao maniquesmo?

##- Esta viso de "dois princpios eternos do bem e do mal" acaba ressoando de modo notvel na
esfera psicolgica/moral/emocional.
O plano astral, e sua "natureza inerentemente fludica", enquanto diretamente vivenciada, acaba
destacando este sentido de "se orientar numa determinada direo" (atrao) ou "se afastar desta
direo "repulsa".
Quando no existe "diferena de potencial das emanaes em contato" podemos ter at a
neutralidade do 'no cheira nem fede", situao geralmente instvel, j que a "ateno desejosa"
ir buscar "outro foco de interesse" em seus "jogos internos".
J vimos que um pouco de reflexo-instrospeco nos leva "pelo menos" realizao da
"dinmica ternria" (Lei de Trs) em qualquer processo.
A DUALIDADE DENOTA UMA PERCEPO INCOMPLETA. Pessoalmente acho que "menos do
que a Trialtica" produz apenas resultados incompletos/insatisfatrios.
A "elegncia da indefinio", o "deixe-me em paz com minhas contradies!" , "quero dizer sim e
no ao mesmo tempo!" e quejandos, parece denotar uma "personalidade adormecida", robtica em
seus condicionamentos, e no desperta nem "simpatia" e nem confiabilidade.
Quando temos algum "lutando com deus anjos e demnios internos", num contexto doloroso de
"busca de uma resoluo eficiente", j temos "UM TERCEIRO ELEMENTO" presente: a "semente
do Self" buscando trazer o embate Leo-guia a "bom termo".
algo que suscita simpatia: intumos um TELOS INTERIOR dando um "direcionamento sutil" a
este processo. Agora, topar com um "filsofo charlato" e suas frases inteis do tipo j citado
("tanto vale ficar em p ou ficar deitado!", etc coisa e tal) , no d para "levar a srio".
O Logos Uno-Trino. Agora, aquele tubo que comea na boca e termina no "ufo" , sem esta
"presena Central", compartilhamos com as minhocas, cujas cabeas e "terminais excretores" so
dificeis de serem discernidos, exceto pelos olhos dos especialistas, rs.
Voltando questo da "ambivalncia em oposio ao maniquesmo", como comentei, acho que
no uma soluo satisfatria.
Algo menos do que 4+1 quadrantes (ou 8+1 num enfoque no qual cada quadrante considerado
com uma dinnima potencializar-atualizar inerente) ou 3+1 eventos = 1 evento quntico mnimo
completo (Buckminster Fuller: ver "Synergetics") ou as proposies da Trialtica (Stephan
Lupasco, Basarab Nicolescu, Oscar Ichazo) me parecem fornecer apenas resultados incompletos.
A partir das equaes +1 = -1 chegamos a 0 = 2, 1 = 3 e as 27 combinaes nos 5 grupos de
simetria j descritos neste grupo (4 vrtices do tetraedro + 1 ponto central) [ ou os outro modelos
simplificados : 1/3/7, 12+1, etc] .
229
conversa sobre tristeza e melancolia 24-02-2008

##= Estes compartilhamentos de impresses, que faz, so extremamente benfajezos, j que nos
presentifica e desvela num mbito de inter-subjetividade comunicativa pr-existente, ou "dado
como tal", o que permite uma delicada intimidade e crescimento desta teia de perspectivas que vo
se construindo a partir de nossas sequenciais conversas. Existe uma "entidade" aqui, criada a
partir deste processo, e cuja energia pode servir a vrios propsitos, inclusive de carter animador
ou incentivador, bem como de suscitar o entusiasmo pela investivao, pesquisa e descobertas
subsequentes.
##= OK. Em acrscimo, considere o seguinte: o foco nem precisa ser "a situao" em si, mas que
fatores ocultos te levaram a reagir desta forma? Ou seja, existe uma dinmica interna, e certos
elementos pessoais, que reagiram da forma como est sentindo-se agora, como "uma verdade
pessoal", ou "isto que est acontecendo agora", o qual continua a gerar contradies e uma
disposio interior para que "este clima pessoal seja alterado" (Em outras palavras, uma
NEGAO DO QUE AGORA: uma "no aceitao", e consequente tristeza, j que "a realidade
que est acontecendo outra").
##= OK. J est cansada de viver limitada por "atmosferas pessoais", e todas as dinmicas que
lhes so inerentes? A "nossa pessoa", praticamente, uma "teia de acontecimentos", ora confusos
e sofridos, ora fluentes e prazeirosos, mas sempre incertos e insubstanciais.
Nos perpassa o tempo todo um clima de onirismo, anseios do que "ainda no ocorreu",
lembranas e associaes, "planos para o futuro", "aberturas para o imprevisto e at o irritante",
etc. Enfim, um "nheco-nheco" que parece no nos levar para nada de substancial e permanente.
Apenas ns mesmos podemos "morrer para conosco mesmo". Como um "aceitar plenamente isto
que j ", sem "querer que seja diferente", e muito menos "tentar destruir o que j ", sem
julgamentos, uma "observao pura" como se emanasse de "um olhar impessoal", uma "viso
morta", sem predilees por certos ngulos ou perspectivas, sem "mudanas de nimo", fria e
contnua, "sem vontades prprias", sem contornos, limites ou "identidades". Tambm sem
"memrias" ou "histria prpria", a partir da qual todos os elementos pessoais podem ento
"objetivar-se".
Em termos afetivos, como se fosse "esfaqueado o centro a partir do qual o SONHAR QUE NOS
CRIA COMEA A SANGRAR E A SE ESVAIR". Literalmente/psiquicamente, como que se nossa
"atmosfera pessoal" comeasse a se desfazer, j que no mais atrada pela "gravidade pessoal"
inerente a este "eu emprico" que at o momento foi o centro de "nossa identidade multidimensional".
230
claro que este "morrer" no vem "de graa": o acmulo de experincias vividas, e a capacidade
adquirida de perscrutar-se cada vez mais de modo agudo e at "cruel" (no sentido de "despir suas
intimidades sensveis e frgeis", sem concesses ou complacncias), para que ento "desabe", de
"fora para dentro", todas estas cordas que permitiam um certo "controle pessoal" nos mbitos que
constituem nossa identidade pessoal.
Um sinal de que este "morrer" est se aprofundando, a continuidade consciencial que perpassa
tanto os estados de conscincia viglicos como os onricos.
Uma "delicada lucidez vazia" que pode at se apresentar como um "expatriar-se de si mesmo", um
"auto-ostracismo", uma "virada do avesso", objetivando "nossa subjetividade", e assim reduzindo
cada vez mais estes "movimentos ntimos" com os quais estamos acostumados: contemplar
memrias, reflexes e associaes, sentimentos, impulsos, vontades, planos, etc.
No livro "Da Mstica e dos Estados de Conscincia" do Jorge Waxemberg, principalmente nos
ltimos captulos, esta "Morte Mstica" descrita com acuidade.
Tambm vale a pena ler e estudar o "Luz no Caminho" da Mabel Collins, incluindo os comentrios
deste livro.
a fase do "arrancar a rvore pelas razes". http://www.filoterapia.com/redirect.php?ler=223
Tenha este livro contigo, to precioso como o "A Voz do Silncio" da H. P. Blavatsky.
## = OK. Saturno, o Senhor do Tempo, dos Limites e da Morte. O "deixar-se morrer" s possvel
se no queremos "fugir do caixo" para ento "tentar outras possibilidades" , saindo da escurido,
da imobilidade e da ausncia de pathos. No fcil. O prprio viver no "nos cobra" esta atitude de
"deixar ser", aceitar. Pelo contrrio, sempre existem diversas atitudes e possibilidades para o viver
e o aprender.
Mas, tambm existe este ACEITAR MORRER, SERENAR, apenas Observar, tornar-se o prprio
espao , a partir do qual todas as formas de existncia tornam-se possveis. o Caminho da
Sabedoria do Espelho, que resulta na Transcendncia Radical.
##= Me solidarizo com este seu estado, X, mas penso que a Chave agora :
1- Aceitar o que
2- Observar profundamente, detidamente, sem "vontades" e "planos" e "teorias de como deveria

ser"
231
3- Tornar-se Impessoal para si mesma: converta a "X " de "eu" em "isto", mas com delicadeza,
permita-a "ser como ". Se uma vontade forte de chorar vier, no resistir: Deixe-a lavar-se nestas
sinceras lgrimas.
Tudo muda, sendo impermanente, e assim sendo, com estas lgrimas, novas possibilidades sero
fertilizadas e iro tona no MOMENTO OPORTUNO (Kairs), no no "momento em que a X quer".
No d para querer "estar centrada": O Centro Verdadeiro est em Todas Partes e em Parte
Alguma, ao mesmo tempo. sempre "Eternamente Transcendente" e "Eternamente ntimo e
Profundo" ao mesmo tempo.
Atitudes teis: - Expectativa Serena

- Ansiar sem Pressa
As duas frases acima, usadas em Ashrams da Hierarquia, foram compartilhadas pelo Vicente
Beltrn Anglada.
A "Pausa Criadora" leva ao "Vazio Criador".
"Sunyatta: A Causa de Todo Fenmeno Manifestado, a Me de Toda a Existncia. Treva

Perfeita. Negra. Vazia. Abenoada. " Esta ltima frase faz parte do Ritual do Octgono, que fao
fazem vrios anos.
##= Tambm nasci num Domingo, querida amiga. Gosto da Melancolia: agua nossa percepo, e
at mesmo refina nossos processos mentais. Quanto mais nos aproximamos do que "No ", mais
profundamente compreendemos (Compreenso como Unio do Saber com o Ser, como j vistes
no livro do Ouspensky que ests lendo) "o que est" ou "aparenta ser".
Para ouvir com calma:
- This Mortal Coil - Song to the Siren: http://www.youtube.com/watch?v=4mUmdR69nbM

- This Mortal Coil - I Want to Live:
http://www.youtube.com/watch?v=RgWPwvDZYEE&feature=related
- Stoa - Partus : http://www.youtube.com/watch?v=5XO1b4zGVDk
- Dead Can Dance- The Carnival is Over: http://www.youtube.com/watch?v=LtNFQ7RJbaQ
- Dead Can Dance - Yulunga : http://www.youtube.com/watch?v=NQvu0XiwZk4
- Dead Can Dance - Cantara : http://www.youtube.com/watch?v=Furfjeove0M
- Dead Can Dance- Sanvean : http://www.youtube.com/watch?v=ygHBv2CZ3PY&feature=related
232
- Dead Can Dance - Sanvean (clip):
http://www.youtube.com/watch?v=1xpkRj99FH0&feature=related
- Era - Ameno : http://www.youtube.com/watch?v=6SvxaNQ6d7M
- Gregorian - The Moment of Peace: http://www.youtube.com/watch?v=HL89st1UqMo
##= Muito agradecido por este gentil e delicado gesto, querida amiga. Me solidarizo com a
escurido, com a desesperana, com as incertezas, com o desnudamento, com a autenticidade,
com a pureza, com a aceitao, com o deixar morrer e com o transcender.
relao entre pessoa-linguagem-conscincia- 23-02-2008

P.S.: Ao tentar dar uma "mascarada" nos termos chulos inseridos no dilogo, substituindo a letra
"o" por "@", curiosamente, esta "letra criadora A" (Aleph, o Mago), envolve-se a si mesma e
tambm podemos discernir nestes movimentos (que fazem o "arroba") tanto uma espiral que
"emana do Mago" como uma "espiral contrativa que sufoca e engole o Mago", o que
simbolicamente interessante, no estudo da dinmica da criao das Formas-Pensamento, e na
qualidade distinta das mesmas, quando so criadas inconscientemente (o caso da maioria), ou
ento de modo Ocultista-Consciente (vide o livro "Um Tratado Sobre Magia Branca" da Alice A.
Bailey, focado justamente neste processo).
Na questo do Self, interessante o aspecto do Imago Dei, pois realmente a pessoa s observa
aquilo que possui em Si. Essa a razo de os ndios no avistarem as caravelas de Colombo, pois
no possuam tal imagem na psique.
##= Sem querer sem chato (mas j o sendo, rs), no acho que "a pessoa s observa": a "pessoa"
no observa nada. A "pessoa" j um construto, um conglomerado de funes. Quem Observa a
Conscincia, que tambm inclui a "pessoa" no campo de observao, sem que com isto fique
restrita ao mesmo. A Conscincia o Campo Aberto no qual as diversas "funes de onda" podem
colapsar, e assim tornarem-se "observveis" como Chhandas-objetos-funes. uma linha de
desenvolvimento da Conscincia: a Sabedoria do Espelho, na Tradio Budista Tibetana. As
formas vm e vo. O Espelho reflete tudo, mas permanece sempre vazio, como a "Verdadeira
Natureza da Mente", Vazia e No-Nascida.
Quando eu disser que a "pessoa observa" entenda conscincia. Caraca... Linguagem f@da, a
gente escorrega toda hora. Valeu pelo toque!
##= Sobre o "a pessoa observa", havia tambm "lido nas entrelinhas" e entendido o seu
comentrio, claro. Contudo, mesmo que s custas de soar desagradvel (o que acabei fazendo),
resolvi destacar que errnea a perspectiva de que a "pessoa TEM conscincia", assim como
poder ter uma camisa, ou outro adereo qualquer.
233
Nesta perspectiva superficial, "a conscincia" fica como que "coisificada", em terceira pessoa, um
"it", um "isto", e est em completo desacordo com todas as grandes Tradies de Conhecimento,
e, inclusive (talvez, o mais importante), um erro Fenomenolgico "imperdovel".
Evidente que isto acontece porque, quando a Conscincia ainda est ADORMECIDA PARA COM
SUA VERDADEIRA NATUREZA, esta tambm se identifica INCONSCIENTEMENTE (e claro que
esta CONTRADIO gera sofrimentos profundos, manifestos como vrios sintomas, em diversas
reas do viver e do fazer) com a "persona", e, desta forma, se "COISIFICA", junto com a "pessoa",
que "Realmente acredita que algo real, independente da realidade interna e externa com a qual
se relaciona", e desta forma, temos estas vrias perspectivas errneas (interpretaes incorretas,
fenomenologicamente, como apreenses diretas) imiscudas com sistemas de crena errneos.
Quando a Conscincia Desperta, acabam todas estas noes e perspectivas errneas (o que inclui
"eu, euzinho mesmo, sou muito real, separado, independente, e permamente") , que nada servem
para apontar a Verdadeira Natureza do que . uma dinmica at divertida de se contemplar, mas
claro que gera muita confuso e fonte de muitos sofrimentos, quando esta Realizao
Fundamental ainda no se verificou.
Sim , "linguagem f@da", e "f@de a pessoa" (assim como a nossa "parelha querida" que
analisamos recentemente), com sua lngua-phallus, copulando inconscientemente com suas
dicotomias e identificaes, gerando todo tipos de quimeras e formas-pensamento que acabam
"engolindo o seu criador", assim como o Mickey Mouse, no desenho "O Aprendiz de Mgico", e
seus devaneios de "controlar as vassouras" atravs da "magia". Curioso, aqui, como este MickeyMgico, ADORMECEU, no meio de suas "magias", at que acordou, quase que afogado, pelo
exrcito de formas-pensamentos que alinhou, de modo mecnico e descontrolado.
Quanto ao livro "As 48 Leis do Poder", concordo que importante conhecermos estas estratgias,
aplicadas por indivduos que estejam nos nveis cognitivos especficos que possibilitem acessar
estas estratgicas como evidentes e teis. um material com direcionamento em uma
determinada faixa de desenvolvimento cognitivo e moral. E tambm avalio este livro como
excelente: nico em sua categoria. E at mesmo um "marco".
etc.
sistema arica, etc.
234
Nesse aspecto, voc est perscrutando algo como As 48 Leis do Poder. Esse livro muito
indicado, eu particularmente o aprecio muito.
##=Apenas para manter o contexto do thread, quando lemos sobre as "artimanhas de Seth" para
capturar e depois desmembrar Osiris, no estamos "apoiando tais expedientes torpes". o tipo de
carter que corri e destri relacionamentos, minando a fundamental base de confiana, para que
tenhamos sociedades consistentes. Numa empresa, traies custam o emprego. No exrcito, a
priso, multas, e at sentanas de morte para espies capturados. Expedientes excusos so o
modus operandi dos psicopatas, por enquanto considerados patologias pela psiquiatria. J sobre o
interessante livro "As 48 Leis do Poder", do Joost Elffers, considerando que o conhecimento das
mesmas til (at para no sejamos ns mesmos os manipulados), no um pr-requisito para
que algum se aventure no processo do auto-conhecimento e auto-realizao, exceto na faixa
memtica que corresponde auto-afirmao pessoal (Mazlov), associada com o plexo solar, ou o
eu-pessoal. Uma dinmica inerente persona, at o nvel racional-laranja. J no cardaco-verdeps-convencional-relativista-universalista, novos fatores e qualidades entram na dinmica dos
relacionamentos.
irmo osiris, etc.
No entanto, essa viso osiriana-crist (risos)

Voc sabe que sempre o vencedor quem conta a histria
He hehehehe
etc.
sistema arica, etc.
sistema do self - Jeovah Satan -19-02-2008

1- SISTEMA DO SELF
235
Sobre o sistema do self, integrando o trplice processo, a teorizao ocorre tanto como uma
formulao de hiptese de trabalho ou injuno direcionada para determinado experimento
(apreenso direta de dados), seja de natureza interna e/ou externa. Em seguida, temos a
experienciao, experimentao ou interpretao em si, para em seguida termos a fase de
validao, refutamento, refinamento ou reformulao dos materiais e teorias esboados na fase 1.
Tambm teremos a confeco de mapas provisrios que correspondam ao conhecimento gerado
nas etapas anteriores, pelas comunidades do adequado. Aqui tambm entra outra dimenso deste
"teorizar".
Sobre a Integralidade do Ser humano, aprecio associ-la ao Arqutipo do Self, como o fazia Jung,
confundindo-o com o Imago Dei. "O que est em mim est em outra parte. O que no est em
mim no est em parte alguma". Ou ento com as Frmulas Hermticas das correspondncias
(e unidade essencial, na perspectiva esotrica) entre Microcosmo e Macrocosmo, e tambm
com a Frmula Ocultista Deus-Homem-Demnio, ou, simplesmente, o Adam Kadmon da
Kabbalah.
Aspectos que vo se tornando auto-evidentes, como apreenses diretas, por aqueles que j esto
com seus fulcros do sistema-do-self na interface-pessoal-transpessoal (nvel centurico, psquico,
aperspectivista, existencial, panentesta, yogue, etc) ou at mesmo j estabilizados
provisoriamente (como Estado de Conscincia permanente) em uma de suas diversas faixas.
Evidentemente, que aqueles que efetivamente vivenciam diretamente estes nveis conscienciais,
no iro mais falar em nome de seus "eus pessoais", como se estes tivessem procurao para
"falar em nome do trans-pessoal". As Tradies de Conhecimento Objetivo possuem meios de lidar
diretamente com estas questes, tanto na "validao pela Comunidade do Adequado" (os
"Conhecedores / Gnsticos") , j que importante discernirmos entre surtos psicticos e
verdadeiras realizaes transpessoais. Aqui, tambm se aplica o Quarto Verbo da Esfinge: Calar.
2- PERSONALIDADE E IDENTIDADES PROVISRIAS + JEOVAH-SETH

##= O que comentei, incorporando todas as frases do pargrafo, no apenas as ltimas, que a
relao yesod-hod-netzah, conectada personalidade, de natureza mutvel e circunstancial:
nada permanente, o que tipico da personalidade. Desta forma, no penso que certo "fixarmos
categorias ou traos permanentes" em uma dada pessoa, mesmo que esta seja uma persona
mtica. O SELF, como Arqutipo da totalidade, possui todos os potenciais e caractersticas
inerentes, e porisso, no limitado, de nenhuma forma, por suas temporrias manifestaes
temporais, como "personas encarnadas". Evidentemente, incluo aqui as personas Jeova-Seth,
porque no estou interessado em limitar meu olhar apenas para as caractersticas contingenciais e
superficiais que lemos nos mitos, mas sim em relacionar com este Arqutipo de totalidade (no
nosso caso: ADAM KADMON), ao MESMO TEMPO DEMONIO-HOMEM-DEUS. Veja que os plos
de Seth e Horus, ou o plo sexual e coronal, so aspectos da MESMA ESSNCIA: SAT. Os
mitologemas, na minha leitura, se referem s dinmicas de Netzah, adquirem sentido-significado
em conexo com Hod, e so aspectos-raios temporrios do Self-Tiphereth.
Desta forma, em termos mais vulgares, no vamos "embostear" apenas Jeovah, e pretender que
Satan no tem a bunda suja: So palavras diferentes, mas com vrios aspectos em comum, como
j vimos,que se referem Manifestao, Inteligncia, Natureza, ao Terceiro Logos, Forma, ao
Tempo, Atividade Inteligente sempre cambiante, Dualidade Eu/No-Eu, etc, etc, etc. Nenhuma
236
persona, forma, ou qualquer manifesto, independente de que classe de personas, formas ou
manifestaes estejamos falando, possui uma "natureza substancial", como tambm j
conversamos de modo extenso, e, no caso particular que estamos contemplando, "jeov" e
"satan", tambm, no h excees para "ambos". Sobre "coisas contrrias", no meu modo de vem,
a mesma coisa: no existem "coisas contrrias", ou "substncias distintas" ou "qualidades
diametralmente opostas e incompatveis". So apenas perspectivas relativas, contingenciais,
provisrias, e ulterrimamente ilusrias. Nada do que se refere s manifestaes, formas,
cognies, interpretaes, propriedades, funes, etc., possui uma "natureza substancial
permanente". Assim como este "eu mesmo" que o fulcro do sistema-do-self se identifica, em seus
vrios nveis, no ulterrimamente real, o que dizer das palavras "jeaovah" e "satan"? Seriam, por
acaso, "excees metafsicas" com relao a esta insubstancialidade? No o que penso. Veja
que estou me dirigindo no apenas ao ambito das proposies inteligveis coerentemente
apresentadas (o que tambm um mbito de relatividade e de insubstancialidade), mas sim
subjacncia insubstancial e paradoxal que transcende rishi-devata-chhanda (conhecedorconhecer-conhecido), como Paratman, tanto trans-jeovah como trans-satan. Qualquer atitude de
auto-afirmao, totalmente legtima nos nveis em que isto possvel, uma dinmica inerente ao
conhecedor-rishi, mas j vimos que este vrtice, divorciado dos demais trs vrtices com os quais ,
necessariamente est em relao, perde imediatamente todo sentido e "substancialidade".
Colocando as coisas neste mbito que transcende quaisquer categorias ou relaes espaotemporais, chegamos s aporias, e , consequentemente, damos uma sinuca-de-bico neste
processo mansico de investigar, de definir, de postular, de associar funes, de entender, e
correlatos do Terceiro Logos Satan-Jeovah.
Quero tambm assinalar, para resgatar um pouco o contexto que deu incio a estas extensas
consideraes, que estvamos falando do Shem-Ha-Mephorash, j demonstrado sobeja de se
tratar da FRMULA DE ADAM KADMON, ou o microcosmo, na escala menor at que as Iniciaes
Maiores tenham sido Realizadas diretamente.
3- BUDISMO E INSUBSTANCIALIDADE
A questo que a sua busca maior dentro do Budismo
##= Entendo que minhas palavras sejam interpretadas desta forma, afinal de contas, escrevi sobre
a insubstancialidade, a ausncia de traos permanentes no eu, sobre as iluses das "declaraes
metafsicas substancialistas", e correlatos. Por outro lado, a rigor, no correto dizer que a "busca
maior do Alvaro dentro do Budismo". Em primeiro lugar, nunca valorizei tradies (seja de que
natureza fossem) de modo estanque, como "elementos concretos de referncia" para alinhavar
reflexes e perspectivas. Por outro lado, como temos uma certa familiaridade com as mesmas,
entendemos que estas comparaes, comeando com semelhanas superficiais de conceituaes,
mapas de realidade e estratgias de ao, so possveis, mas no de modo estanque e
exclusivista. Veja que no caso do Budismo, a rigor, para que a pessoa seja vista como Budista,
existe a trplice observao do refgio (fazer o trplice voto de buscar refgio em): 1- Buddha; 2Dharma; 3- Shangha. Em nenhum dos casos se aplica minha pessoa.
Por outro lado, esta "ausncia de cho" A PRIORI, para quaisquer perspectivas possveis, no
"uma inveno meramente tradicional" (vamos encontrar isto no Vedanta, que aprecio,
principalmente a orientao ADVAITA, no Sufismo com o seu Fanah, no Cristianismo Mstico com
237
a "Morte da Alma", no Hindusmo com o Nirvi-Kalpa-Samadhi, na Gnose Valentiniana com o "Pai
Absoluto que reside no Pleroma", no Taosmo com o Tao, etc): encontramo-la no ps-modernismo,
e retomado pelo Ken Wilber com uma nova contribuio epistmica (KW-5) no seu
"Espiritualidade Integral" (embora ele j tenha apresentado esta abordagem em seu site, da
Shamballah, alguns anos antes).
Veja que nos ltimos meses, venho ensistindo, ao ponto de provocar nsia de vmitos, na ttrade:
Paratman-Rishi-Devata-Chhanda, e esta mesma qudrupla perspectiva totalmente adequada
aqui tambm.
Este trans-Rishi uma "necessidade metafsica" sob quaisquer perspectivas abrangentes que
olhemos a questo do sistema-do-self em seus vrios fulcros (fenomenologicamente apreendidos),
j que esta "radical ultrapassagem do mesmo", ou ento, vendo esta "inqualificvel subjacncia
sem estruturas ou percepes" como uma pr-condio ontolgica para que o kosmos, como
percepo e dinmicas organizadas, possam ocorrer. Negar este "olhar para o que no objeto
nem sujeito de conhecimento-devata", resulta simplesmente (fenomenologicamente falando) no
tornar inconsciente este trans-mbito (j que, por definio, no estamos mais nos mbitos presos
a metforas espao-temporais, mesmo que as mais sutis), sempre presente, paradoxalmente, em
todas as Tradies Espirituais nos seus nveis Esotricos. No querer "lidar com Paratman", com
Sunyatta, com Parabrahm, com Fanah, com a "Morte Mstica", com Tat, sempre uma opo
possvel, mas uma opo de natureza pessoal,, voluntria, regida pela psico-dinmica inerente
ao sistema-do-self em um determinado nvel de identificao sistmica, mas nunca foi uma opo
epistmica, ou uma dimenso do conhecimento objetivo. Assinala simplesmente os limites
pessoais do sistema-do-self (que no admite, "por definio", o seu "no ser"). Desta forma, nem
tangencia a equao 0=1. Veja que este no um "assunto pessoal" para mim, no sentido de "eu
querer destruir o santo self, cultivado com tanto cuidado e esmero, pelo dedicado satanista".
Tambm entendo que no desta forma que realizamos paratman. Afinal de contas, toda evoluo
real envolve no apenas o movimento de transcender, mas TAMBM, o seu importante corolrio
de INCLUIR O QUE FOI TRANSCENDIDO. E, numa interao, para que estejamos na mesma
sintonia, importante sabermos de que nveis epistmicos e de nveis de organizao sistmica
nossos presentes fulcros do sistema-do-self se encontram. No podemos querer transcender algo
que ainda no foi completamente "construdo", e se o fizssemos, nada ganharamos com isto.
como querer arrancar pelas razes uma rvore que sequer deu seus frutos, ainda. E, "ocultamente
falando", este "arrancar as razes" apenas para aqueles que j realizaram a Cognio do Arhat,
que permite "cortar pela raiz" a cognio Solar de Tiphereth, este belssimo Augoeides, este
"Templo de Salomo no construdo por Mos Humanas", este "Anjo Solar", ou Agnishvatta, ou
Karana Sharira, verdadeiro Clice do Graal, para que ento a Quinta Iniciao, a do Adepto, possa
ocorrer.
4- JEOVAH E A CHAVE METAFSICA

Ainda, aplicando a chave metafsica, Jeovah uma divindade Lunar, e ento associa-se a Yesod,
a genitlia, que tambm o Polo Sethiano no Zodaco Esotrico no Corpo de Adam Kadmon,
sendo a "pedra de tropeo", a "pedra de escndalo", o "pecado" (pisar torto), que levou a "expulso
do Para-Isis", com a "reproduo na carne": processo ocorrido na Cadeia Lunar, com a polarizao
dos sexos pela hieraquia dos Barishads, ou "senhores da sombra". Desta forma, sendo Divindades
238
Lunares, possuem um ritmo quaternrio (as quatro fases lunares), que tanto pode "refletir
completamente" (em apenas um de seus lados) a luz solar (Tiphereth) na "Lua Cheia" como ficar
completamente obscura com a sombra da terra (Lua Nova), e , assim, nos mitos, vamos ter Jeovah
agindo desde um espectro que envolva ser "bonzinho e compreensivo" (refletindo a Luz Solar, e a
Compaixo de Tiphereth) at um "satans destruidor e vingativo": uma dinmica tpica da persona.
Alm disso, usando as chaves geomtrica e numrica, fcil vermos como Jeovah e Satan
associam-se.
5- CHAVE PSICOLGICA E O SELF

Usando a Chave Psicolgica, podemos nos lembrar que o "SELF O ARQUTIPO DA
TOTALIDADE", e do preceito Yogue "O QUE EST EM MIM EST EM OUTRA PARTE. O QUE
NO EST EM MIM NO EST EM PARTE ALGUMA": Porisso, TODAS AS DIVINDADES SO
ASPECTOS DO SELF, independente de se apresentarem ,atravs da chave mtica e suas
"estorietas edificantes", como "completamente distintas".
Se no percebemos isto, esto estamos nas convencionais dinmicas exotricas: "Oh Pipizo, que
me f * * e e me recompensa se eu f bonzinho", por exemplo. No d: somos os Criadores da
Realidade, quando a percebemos a partir do Self.
Quando estamos nos referindo a Arqutipos, como o prprio nome indica, no d para
privilegiarmos as "particularidades dinmicas dos mitos" (que definem o modus operandi usual
destes personagens) em detrimento das estruturas abstratas que os substanciam.
6- SATAN
Ainda sobre Satan, vemos tambm que este personagem foi "pintado de modo bem atrativo" por
diversas correntes "satanistas" do sculo XX (incluindo por Anton La Vey), o que no corresponde
forma como era "lido" em outras pocas e culturas (como na cultura Egpcia e Seth, por
exemplo). Tambm podemos dizer que Jeovah virou um "deus f *do e vingativo" nas mos dos
sacerdotes judeus, sendo que se torna um princpio abstrato-matemtico-geomtrico associado ao
Self, na Kabbalah.
Aqui, para no incorrermos neste "privilegiamento de perspectivas particulares e
descontextualizadas", acho importante nos direcionarmos para as culturas originais, para ento
fazermos leituras ampliadas e contextualizadas, sem privilegiar determinados aspectos
MERAMENTE por questes de "convenincia pessoal": justamente o que os telogos costumam
fazer, e ento caem nas falcias de "m representao", de "simplificao descontextalizada", de
"generalizao apressada", todas estas caractersticas de um falso conhecimento, j que fundado
em falcias e sofismas. No d para cairmos nisto, se estamos interessados no Conhecimento
Integral.
7- CHAVE ASTRONOMICA
Idem para ambos (Jeovah e Satan), quando aplicamos a chave astronmica: representam
planetas,satlites, ciclos e constelaes, em associao simblica.
239
8- RELAES COM O TERCEIRO LOGOS
Nas nossas conversas anteriores, tambm destaquei que ambos (Jeovah e Satan) esto
associados ao Terceiro Logos, em todas as suas diferentes formas de expresso, e assim, so
aspectos diferentes da manifestao, e todas as possibilidades inerentes de aprendizado, de
crescimento, mas tambm de limitao, de sofrimento, de "obscuridade essencial" (vendo todas as
sephiras como contrao de Ayn Suph Aur, num sentido metafsico), e dos jogos de oposio
inerentes mente, sendo esta essencialmente dualista (a prpria polaridade da mente concreta e
mente abstrata, reconhecida tanto nas escolas de psicologia desenvolvimentista, como nas
escolas de yoga como no ocultismo, corrobora esta instncia simblica), e tambm associada ao
plo sexual, em suas vrias expresses. No por outra razo que tanto Jeovah como Satan
esto "sempre olhando para o pipi": o primeiro "ameaando de morte eterna se chacoalhar o pipi
desde que no seja para a mera fecundao", e o segundo instando a "vai, chacoalha este pipi at
gozar, o quanto quiser", se nos expressarmos de modo chulo.
Por isso mesmo so diferentes.

Se no vir pela questo do arqutipo, veja pela questo do mitologema. A tudo rola diferente. Na
Gematria, voc pode correlacionar at mesmo coisas contrrias, preciso ter cuidado, mas isso eu
sei que voc tem.
##= O que comentei, incorporando todas as frases do pargrafo, no apenas as ltimas, que a
relao yesod-hod-netzah, conectada personalidade, de natureza mutvel e circunstancial:
nada permanente, o que tipico da personalidade. Desta forma, no penso que certo "fixarmos
categorias ou traos permanentes" em uma dada pessoa, mesmo que esta seja uma persona
mtica. O SELF, como Arqutipo da totalidade, possui todos os potenciais e caractersticas
inerentes, e porisso, no limitado, de nenhuma forma, por suas temporrias manifestaes
temporais, como "personas encarnadas". Evidentemente, incluo aqui as personas Jeova-Seth,
porque no estou interessado em limitar meu olhar apenas para as caractersticas contingenciais e
superficiais que lemos nos mitos, mas sim em relacionar com este Arqutipo de totalidade (no
nosso caso: ADAM KADMON), ao MESMO TEMPO DEMONIO-HOMEM-DEUS. Veja que os plos
de Seth e Horus, ou o plo sexual e coronal, so aspectos da MESMA ESSNCIA: SAT. Os
mitologemas, na minha leitura, se referem s dinmicas de Netzah, adquirem sentido-significado
em conexo com Hod, e so aspectos-raios temporrios do Self-Tiphereth.
Desta forma, em termos mais vulgares, no vamos "embostear" apenas Jeovah, e pretender que
Satan no tem a bunda suja: So palavras diferentes, mas com vrios aspectos em comum, como
j vimos,que se referem Manifestao, Inteligncia, Natureza, ao Terceiro Logos, Forma, ao
Tempo, Atividade Inteligente sempre cambiante, Dualidade Eu/No-Eu, etc, etc, etc. Nenhuma
persona, forma, ou qualquer manifesto, independente de que classe de personas, formas ou
manifestaes estejamos falando, possui uma "natureza substancial", como tambm j
conversamos de modo extenso, e, no caso particular que estamos contemplando, "jeov" e
"satan", tambm, no h excees para "ambos". Sobre "coisas contrrias", no meu modo de vem,
a mesma coisa: no existem "coisas contrrias", ou "substncias distintas" ou "qualidades
diametralmente opostas e incompatveis". So apenas perspectivas relativas, contingenciais,
provisrias, e ulterrimamente ilusrias. Nada do que se refere s manifestaes, formas,
cognies, interpretaes, propriedades, funes, etc., possui uma "natureza substancial
240
permanente". Assim como este "eu mesmo" que o fulcro do sistema-do-self se identifica, em seus
vrios nveis, no ulterrimamente real, o que dizer das palavras "jeaovah" e "satan"? Seriam, por
acaso, "excees metafsicas" com relao a esta insubstancialidade? No o que penso. Veja
que estou me dirigindo no apenas ao ambito das proposies inteligveis coerentemente
apresentadas (o que tambm um mbito de relatividade e de insubstancialidade), mas sim
subjacncia insubstancial e paradoxal que transcende rishi-devata-chhanda (conhecedorconhecer-conhecido), como Paratman, tanto trans-jeovah como trans-satan. Qualquer atitude de
auto-afirmao, totalmente legtima nos nveis em que isto possvel, uma dinmica inerente ao
conhecedor-rishi, mas j vimos que este vrtice, divorciado dos demais trs vrtices com os quais ,
necessariamente est em relao, perde imediatamente todo sentido e "substancialidade".
Colocando as coisas neste mbito que transcende quaisquer categorias ou relaes espaotemporais, chegamos s aporias, e , consequentemente, damos uma sinuca-de-bico neste
processo mansico de investigar, de definir, de postular, de associar funes, de entender, e
correlatos do Terceiro Logos Satan-Jeovah.
Quero tambm assinalar, para resgatar um pouco o contexto que deu incio a estas extensas
consideraes, que estvamos falando do Shem-Ha-Mephorash, j demonstrado sobeja de se
tratar da FRMULA DE ADAM KADMON, ou o microcosmo, na escala menor at que as Iniciaes
Maiores tenham sido Realizadas diretamente.
9- JEOVAH E O NMERO 72
##= Falando em demnios, aquele rapaz (viu seus videos no youtube?) Michael W. Ford fez um
trabalho de pesquisa muito bom, neste sentido. Ainda vou estudar com mais vagar seus materiais,
comeando com os 72 aspectos demonacos do Sem-Ha-Mephorash. As suas pesquisas com os
pantees sumerianos tambm bem interessante.
Alis, esse foi um erro grave de Anton LaVey. Ele proclama "shemhamforash" aps a saudao a
Satan. No entanto, "shemahamfosash" relaciona-se com Jeov. 72 , inclusive, um dos nmeros
de Jeov.
##= OK. De fato, 72 um dos nmeros de Jeov, mas tambm um quinto dos 360 graus, sendo
assim o mdulo para a construo do Pentagrama, ou Microcosmos ou Homem ou Satan ou
Kumara ou Logos ou Divino Pensador ou Saturno ou Senhor do Tempo, ou o prprio Jeov.
Considere o seguinte: a frase "No ters outros deuses alm de mim", tambm a AUTOAFIRMAO DO EU, ou SATAN ou DIVINO PENSADOR, ou DIVINA ME, ou NATUREZA. A
questo que este "jeov" foi "pipinizado" e "jogado l fora" pelos corruptos sacerdotes que
controlam o Judasmo. O prprio fato de termos o HOMEM com as quatro letras IHVH colocadas
na vertical, ou Shem-Ha-Mephorash, so uma evidncia de que o Eu Individualizado Jeov, que
a Mente, que a Inteligncia, que a Divina Me, que a Forma que Limita, que Satan,que
o "Principe deste Mundo", que o Espirito Santo, que Pantokrator, que a Treva Perfeita,
que a Verdade, que Shivah, que se opem (ao transpasse da Luz Solar: em caso contrrio,
NADA SE CRIARIA) e limita (assim como as Sephiras o Fazem, limitando e ordanando Ayn Suph
Aur). Desta forma, curiosamente, as Verdadeiras Testemunhas de Jeov (No Ters Outros
Deuses Alm de Mim Mesmo, como seu Eu Verdadeiro) so os SATANISTAS. Curioso, ein?
Hoje falei isto para minha me, Testemunha de Jeov, e ela quase teve um ataque cardaco, rs
241
Mas falei de modo srio, respeitoso e ponderado. Percebi, no final da conversa, que ela nada
entendeu, e que suas programaes mentais e dogmas so muito mais fortes do que isto.
Arrematando os comentrios, penso que o Michael W. Ford est "nos eixos" nas associaes que
faz com o GRANDE OPOSITOR. Ele entende esta relao arquetpica profunda, e um Mistrio que
no temos como comentar com os monotestas exotricos, j que fonte de escndalo,
literalmente.
Interessante essa viso.

Na minha caminhada, vejo como arqutipos diferentes. Se voc pensar em nvel de arqutipo no
h como associar Jeov e Satan, um castrador outro libertrio. No entanto, respeito a sua idia
(risos)
irmo osiris, etc.
Ainda, aplicando a chave metafsica, Jeovah uma divindade Lunar, e ento associa-se a Yesod,
a genitlia, que tambm o Polo Sethiano no Zodaco Esotrico no Corpo de Adam Kadmon,
sendo a "pedra de tropeo", a "pedra de escndalo", o "pecado" (pisar torto), que levou a "expulso
do Para-Isis", com a "reproduo na carne": processo ocorrido na Cadeia Lunar, com a polarizao
dos sexos pela hieraquia dos Barishads, ou "senhores da sombra". Desta forma, sendo Divindades
Lunares, possuem um ritmo quaternrio (as quatro fases lunares), que tanto pode "refletir
completamente" (em apenas um de seus lados) a luz solar (Tiphereth) na "Lua Cheia" como ficar
completamente obscura com a sombra da terra (Lua Nova), e , assim, nos mitos, vamos ter Jeovah
agindo desde um espectro que envolva ser "bonzinho e compreensivo" (refletindo a Luz Solar, e a
Compaixo de Tiphereth) at um "satans destruidor e vingativo": uma dinmica tpica da persona.
Alm disso, usando as chaves geomtrica e numrica, fcil vermos como Jeovah e Satan
associam-se.
10- JEOVAH E OS MEMES

Ainda com relao a jeovah, este cumpre uma importante funo nos memes vermelho e azul:
suas "punies", imposies de regras, imposio de "obedincia incondicional", ameaas e
demais elementos passionais, de certa forma, um "fermento" para que a pessoa fique "de saco
cheio" de toda esta dinmica pr-racional. Veja que aqueles que viveram estas experincias em
suas vidas costumam evoluir para o racional de modo pleno, e podem ento desentranhar e
"exorcizar" todos os elementos obscuros a que foram submetidos em sua infncia. Sei que tambm
ficam muitos "traos no resolvidos", ao ponto de a pessoa "quase vomitar" apenas em ouvir sobre
a "Santssima e Exclusivssima Igreja Catlica Apostlica Romana". Quanto a estes elementos
pessoais, resta prpria pessoa curar-se e re-integrar-se nos nveis superiores aos quais evoluiu,
sem deixar traos reprimidos, dissociados e projetados, para trs. uma realidade que se faz
242
presente em nosso planeta, sendo "karma do Logos Planetrio", afetando diretamente a
humanidade, claro.
11- EU E FULCRO DO SISTEMA-DO-SELF

Porisso havia escrito aqueles "pargrafos-caminho" em nosso ltimo dilogo no Gnose
Mandlica, como este abaixo (rs):
## = No sentido que uso o termo "eu", como "fulcro do sistema-do-self" estabilizado em um
determinado nvel, fenomenologicamente, com as mudanas de nveis, este "eu",
concomitantemente, ser apreendido de modo diferente. Porisso, falarmos num "mesmo eu",
enganosos. Vide o livro "Psicologia Integral" do Ken Wilber para mais detalhes sobre o sistema do
self, fulcros e navegabilidade do eu distal, assim como para definio destes nveis diversos.
Veja que para cada nvel apreendido, como j propus antes, sempre teremos quatro fatores a
serem considerados:
1- Rishi....eu distal ou eu-emprico ou fulcro do sistema-do-self em determinado nvel (com
particularidades fenomenolgicas correspondentes a este nvel diretamente vivenviado), ou "eu
conhecedor"
2- Devata...processo de apreenso direta, ou "processo de conhecer" (tambm com as
particularidades fenomenolgicas correspondentes a este nvel diretamente vivenviado)
3- Chhanda ....objeto (interno e/ou externo) de conhecimento ou "no-eu", por definio
4- Paratman.....Subjetividade Absoluta, No-Dual, subjacente a todos os nveis manifestos (sejam
estes grosseiros, medianos ou sutis), sempre-no-nascida, inqualificvel (Pois transcende a trade
Rishi-Devata-Chhanda em todos os nveis: s nestes temos qualificaes em funo das
particularidades fenomenolgicas intrnsecas a cada nvel).
Veja ento, que um "no-eu", por definio, sempre existir numa relao dialtica na trade RishiDevata-Chhanda, da mesma forma que este "eu emprico", por definio, s se estabelece em
funo de Chhanda como "no-eu". A Base No Manifesta sempre subjacente Paratman, coevo
com a trade Rishi-Devata-Chhanda, mas ao mesmo tempo lhe transcendendo. E esta trade muda
radicalmente, em funo das caractersticas inerentes a cada um destes nveis da "Grande Cadeia
do Ser", como estruturas profundas e atemporais, e com as suas especificades fenomenolgicas.
Assim sendo, o "eu material" distinto do "eu mental" como o "eu espiritual" ou "eu da alma"
distinto tanto do "eu mental" como do "eu material", para usarmos um modelo de nveis
simplificado.
No que se refere QUALIDADE do eu, e suas mudanas, esta apreendida de modo distinto em
funo dos nveis distintos: como se estes fossem "orbitais atmicos" com nveis energticos
distintos, entre os quais no existe um continuum. O "eltron-Rishi" desaparece num orbital, ao
receber energia, para ento re-aparecer num orbital com maior energia, e com propriedadesqualidades intrinsecamente distintas do nvel-orbital imediatamente inferior para o qual
"morreu"/"transcendeu".
Fao estas distines para no incorrermos no erro que atribuir "uma mesma substncia
metafsica ao eu", entendendo-a, Aristotelicamente, como "natureza", e assim imputando-lhe uma
243
"qualidade inata e permanente", o que seria uma reificao e um reducionismo , j que apenas
"compreendemos o eu" como Rishi, ou sistema-do-self, em relao com o nvel no qual se
estabelece e atua. Na Insubstancialidade, sempre-inqualificvel, da Vacuidade como Suniatta, no
h sentido falarmos num "eu permanente", assim como as escolas Buddhistas e seu Anatta j o
postularam. Da mesma forma, e agora por um outro vis, no enfoque ps-ps-metafsico proposto
pelo Ken Wilber na sua fase 5, no h "uma realidade construda l fora", seja em que nvel
consideremos este "l fora", que no seja Co-Criada pelo fulcro-do-sistema-do-self em relao cocriadora imediata com a mesma.
Vemos que na abordagem aristotlica e nas demais abordagens metafsicas clssicas, por
definio, a "substancialidade" como "subjacncia" ou "matriz pr-existente" de alguma forma
postulada, j numa relao espao-temporal abstrata, e na mesma, nossas tentativas de descrio
ficam contingenciadas e limitadas.
Quando radicalizamos nosso olhar nestes processos, nenhuma destas solues adequada, e
assim a crtica ora feita. Alm da problemtica da reificao reducionista dos postulados
"substancialistas", temos a problemtica dos construtos ulterrimamente vazios relativos ao "eu", ao
"no-eu", "relao entre o eu e o no-eu", e mesmo o postulado de "algo totalmente
transcendente trade" (como no Paratman), alm dos prprios "nveis da grande cadeia do ser"
(Que s se tornam discernveis pelo fulcro-do-sistema-do-self numa apreenso direta, como Fase 2
j comentada), e da circularidade hermenutica deste concatenamento de conceitos, estruturas e
definies, que no avana "em direo ao no-dual", j que estamos numa aporia filosfica nesta
dinmica.
Na minha abordagem, acho fundamental prescindirmos de quaisquer conceituaes e "tentativas
substancializantes", como j criticado por Nagarjuna no seu Mulamadhyamikakarika: um olhardireto mostra o carter insatisfatrio de todos estes modelos e conceitos, alm de nenhum destes
tangenciar "Tat" ou "Isto". Todas as descries adjetivaes ou postulados metafsicos so
ulterrimamente ilusrios e no adequados para esta Realizao No-Dual.
No caso especfico de nossa conversa, fiz estas extensas consideraes para que no se incorra
nos erros de reificao e de "substancialismos permanentes" postulados pela sugesto de um
"mesmo eu" perpassando todos os processos e transformaes descritos. luz das descobertas e
evoluo epistemolgica neste campo femonenolgico , estes postulados de "um eu permanente"
no se sustentam. claro que no precisamos acompanhar estas descobertas e evoluo at o
ps-ps-moderno (KW-Fase 5), mas, "pelo menos" a frmula Paratman-Rishi-Devata-Chhanda
(sem considerar o "Absoluto no manifesto" ou centro desta ttrade) permanece como uma
proposta bsica: neste caso, para a diferenciao setenria dos nveis evolutivos (como presente
na teosofia, por exemplo), deixamos o vrtice-Paratman "alm da diferenciao setenria" e a
trade Rishi-Devata-Chhanda se reproduz (como diferentes fulcros do sistema-do-self) em cada um
destes sete planos. Com isto, obtemos, curiosamente, os "21 Arcanos Maiores" tendo como
Arcano 0 ou XXII o "Tolo"/Paratman, como subjacncia-eixo destas 21 diferenciaes organizadas
em sete trades.
Ainda no nvel da mente, existe a radical mudana cognitiva com os nveis operacional concreto
(que usa nomes e formas) do operacional abstrato (que prescinde destes). No modelo simplificado
corpo-mente-alma-esprito, quando o fulcro migra para a Alma-Conscincia Pura, j possvel
244
contemplar o nvel da mente, e suas atividades, pois a Alma, por definio (e isto pode ser
apreendido diretamente na Fase 2), transcende a mente.
Desta forma, numa prtica como a Raja Yoga, aps o controle da Mente pela ConcentraoDharana, chega-se ao nvel da Alma, pela Meditao, ou Dhyana, ou Contemplao Inata/Inerente
a este nvel, e, finalmente, ao nvel espiritual, pelo Samadhi.
Neste interim, como "preparo", importante, atravs da reflexo, des-substanciarmos o "eubatata", pelo olhar trans-batatizante de Suniatta, como postulado pelo Budismo. Reforar os
conceitos de "existncia independente e inerente", como o eu batata real", um erro crasso,
alm de um obstculo sutil para a apreenso direta dos nveis trans-batata. O mesmo vale para a
noo de "pessoa", ou "eu mesmo", ou "fala a pessoal, estou chegando no pedao": o que sucede
est em outra direo. Vemos que, fenomenologicamente, quando falamos em "morrer para um
dado nvel", este "morrer" "real", no sentido de "no haver mais identificao exclusiva com" o
"nvel para o qual se morreu". Sem esta DES-identificao, obviamente, no temos
TRANSCENDER o nvel, e , consequentemente, no haver posterior INCLUSO do nvel
transcendido. E neste "morrer" que esta des-continuidade dos nveis/orbitais "real", como "nulo
magntico entre orbitais": numa anlise rigorosa, a apreenso Consciente des-contnua, apesar
de nos dar a iluso de continuidade: esta uma criao inerente da prpria conscincia. No
profundo Prajna dos Arhats, estes vazios-entre-apreenses conscientes se tornam totalmente
evidentes, donde a possibilidade da "transcendncia do Augoeides" na Quarta Iniciao,
Crucificao, ou "ficar suspenso no vazio-suniatta". Nos escritos do Benjamin Rowe tem um texto
pertinente, sobre "A Travessia de Abyss".
Arrematando, como tambm j conversamos, se eu me expressasse, retiraria o artigo "o" aposto
antes da palavra "Ser", bem como deixaria de lado as palavras "rolar", "conscincia", "vivncia",
"profunda", j que todas estas palavras ainda esto na dependncia dos mbitos conceituaissimblicos ancorados nas metforas espao-temporais, que simplesmente "no se aplicam
adequadamente" nesta temtica, e porisso a aporia a que chegamos, semelhante radical crtica
feita pelo sagaz Nagarjuna. Aqui, prefiro silenciar, na companhia de Lao-Tz,
Kabbalah no Grande Serto Veredas 18-02-2008

Dando continuidade, com mais um fragmento de informao pertinente ao livro "Grande Serto
Veredas", do Guimares Rosa, que comentei recentemente, em funo de um dilogo In PVT,
relaciono a seguir alguns elementos que assinalam "o mbito polissmico do Serto" (palavra que
pode at ser sinnimo da realidade multi-dimensional manifesta e no manifesta, como alguns
estudiosos desta obra j descreveram. Vejam que num jogo de palavras, Serto tambm SerTo, ou "To" ou "tanto" do Ser), que estivaram presentes na montagem da Bia Lessa no MAM.
Aproveito para sugerir algumas associaes (sujeitas reviso) com as Sephiras da Kabbalah:
1-Kether
- serto sem lugar (meu comentrio: Unidade de Kether como A-Topos e Trans-Topos)
245
2- Chokmah
- serto no maligno nem caridoso, mano oh mano!: -...ele tira ou d, ou agrada ou amarga, ao
senhor, conforme o senhor mesmo". (meu comentrio: sabedoria alm das categorias bem-mal e
demais adjetivaes, radicada no prprio Ser: Sabemos o que Somos. Nosso Saber nosso
Prprio Ser como Realizao Diretamente Vivenciada/Viva).
3- Binah
- o serto uma espera enorme (meu comentrio: Saturno, o Senhor do Tempo, relacionado
Binah-Compreenso)
4- Chesed
- o serto est em toda parte (meu comentrio: Omni-Presena Amorosa, Expansiva, e Poderosa,
de carter Jupiteriano- Regencial)
5- Geburah
-(...) serto onde manda quem forte, com as astcias. Deus mesmo, quando vier, que venha
armado!
- e a regra assim: ou o senhor bendito governa o serto, ou o serto maldito vos governa.
6- Tiphereth
- Serto: dentro da gente
-Serto o sozinho (meu comentrio: self)
- O serto: o senhor sabe
7- Netzah
- o serto confuso em grande demasiado sossego (meu comentrio: gestao da "massa
confusa", mas em processo de ordenamento-construo-fisiologia inteligente, no tero silencioso)
8- Hod
- serto onde o pensamento da gente se forma mais forte do que o poder do lugar
9- Yesod
- O serto me produz, depois me engoliu, depois me cuspiu do quente da boca (meu comentrio:
sexualidade de Yesod, tambm "pedra de tropeo" ou de "escndalo". A boca e a garganta so
uma oitava superior da genitlia, expressando o Terceiro Logos em mbitos nivelares distintos,
mas correlatos. Existe similaridade entre o fluido da saliva e os fluidos da genitlia. Sobre o ato de
"engolir" e a "penetrao sexual", a analogia evidente).
246
10- Malkuth
- no serto at enterro simples festa (meu comentrio: nascimento/morte...tero-tumba da
segunda H do IHVH)
11- Daath
- o serto no tem janelas (meu comentrio: a no-sephirah /portal/abertura)
Como no tenho uma verso eletrnica deste texto, por enquanto, no d para explorarmos uma
matriz de referncias por verbetes deste livro, para ento esboar agrupamentos mais abrangentes
, e ento verificar as possveis leituras feitas tambm desta forma, na escolha e explicao
fragmentada dos verbetes.
Batatinha no Serto -13-02-2008

Aqueles que acompanham os intermitentes dilogos neste grupo, j esto familiarizados com dois
grupos de eptetos irnicos que usamos aqui, para nos referirmos persona, "fulcro-do-sistemado-self nas faixas convencionais", "eu inferior" (teosofia), "quaternrio inferior"(ibidem), eu-distal
(fenomenologia), "guardio do umbral"(ocultismo), entre outros. Estes epitetos irnicos aqui
"batizados" so:
1- Eu batata [66 resultados no mecanismo de busca das mensagens:

http://br.groups.yahoo.com/group/GnoseMandalica/msearch?query=%22eu+batata%22&submit=OK&charset=iso-8859-1 ] , "eu batatinha"
[22 resultados :
http://br.groups.yahoo.com/group/GnoseMandalica/msearch?query=%22eu+batatinha%22&submit=OK&charset=utf-8 ]
2- pipizinho [44 resultados http://br.groups.yahoo.com/group/GnoseMandalica/msearch?query=%22pipizinho%22&submit=OK&charset=utf-8 ] ou , simplesmente,

"pipi" [ 86 resultados, que incluem a palavra anterior:
http://br.groups.yahoo.com/group/GnoseMandalica/msearch?query=%22pipi%22&submit=OK&charset=utf-8 ]
Comentei aqui ( http://br.groups.yahoo.com/group/Gnose-Mandalica/message/4299 ) que estou

mantendo um dilogo em Private, com uma linguista, que agora est escrevendo um ensaio
baseado na obra "Grande Serto Veredas", do Guimares Rosa. Como subsdio, para esta
conversa, busquei a edio comemorativa de 50 anos desta obra, lanada em 2007 pela Editora
Nova Fronteira, a qual tem como diferenciais:
- Revisar e reformatar a obra de acordo com os manuscritos corrigidos pela ltima vez pelo
Guimares Rosa, publicada em 1967 como sua quinta-edio.
247
- Incluir o catlogo da exposio feita pela Bia Lessa, em 2006, no Museu de Arte Moderna ,
propondo percursos alternativos de leitura "ao vivo" (originais cedidos pelo Jos Mindlin ) para esta
montagem: -Diadorim; Diabo; Batalha e Riobaldo; Fragmentos; Estudos para a Obra; Interlocutor.
Isto posto (e "off topic" para os que no se interessam por este viis oblquo e irnico dos jogos
polissmicos com as palavras e signos), "vamos Batata":
- Numa das fotos do catlogo do MAM, est reproduzida a pgina 138 do manuscrito original do
GSV, onde lemos:
" Ezirino matou um companheiro, que se chamava Batatinha (no manuescrito corrigido pelo
autor, existe a alternativa de se escrever a frase como "...que Batatinha se chamava") , o pobre
dum cafuz magrelo, s que tinha o danado defeito de contrariar qualquer coisa que a gente
falava."
Sincronisticamente, quando abri ento o livro, da edio comentada, na pgina 190 (foi escolhida
aleatoriamente), para inserir neste um marcador de pginas, ao dirigir meu olhar para uma palavra
negritada (Batatinha ) li: "Ezirino matou um companheiro, que Batatinha se chamava, o pobre
dum cafuz magrelo, s que tinha o danado defeito de contrariar qualquer coisa que a gente falava.
Ezirino cau no mundo. Da, comeou voz que ele tinha fugido para se bandear com os z-bedelos,
pago por sua traio, e que Batatinha somente morreu porque disso sabia".
[Negritadas no original, neste pargrafo, apenas as palavras que aparecem pela primeira vez].
O sentido deste pargrafo, no contexto semntico que exploramos o "Senhor Batatinha", bem
interessante, da mesma forma que a dade Yesod (como "centro do eu inferior", nas quatro
sephiras inferiores da Arvore da Kabbalah) e Tiphereth (como Eu Superior e Tiphereth). A questo
da "Batata" que "ou apodrece" ou " comida" (Iniciaticamente, com a transferncia do foco do
sistema-do-self do fulcro pessoal-concreto para o Solar-Abstrato) , e seu "desagradvel hbito de
contrariar qualquer coisa" (O Sat-An, entendido etimologicamente, ligado ao plo sexual-yesod no
diagrama "Zodaco Esotrico no Corpo de Adam Kadmon" - ver diretrio "fotos") , enriquece estes
sentidos que aqui exploramos.
Outra "referncia Batatnica" da literatura Brasileira a Machadiana "Ao Vencedor as Batatas!"

(Uma "Batalha Inicitica, como a do Kurukshetra , do Baghavad Gita).
Enfim, apenas quiz registrar esta pequena sincronicidade neste final de tarde. Folhear 2 livros
distintos (sendo que o GSV tem mais de 600 pginas) , para ter o olhar direcionado para o
"Batatinha", em questo de segundos, foi deveras curioso, rs
adendo- Sal- Sexo e Genitlia relaes -17-01-2008
248
vamos lembrar o calendrio maia lunar, portanto, de 28 dias, alm da teoria que a lua seria um
pedao da Terra que se desprendeu. Por outro lado, funciona como contra peso, influenciando na
lavoura, na vida terrena, no biorritmo em geral. At em Magia, obedece-se s fases da lua.
O Sal. Bom, todas as nossas clulas tm forma cristalina (de cristal) de sal, em forma de
pirmides, e isso inclue o nosso sangue. Todos os cristais contm pirmides.Nosso
sangue contm formas cristalinas em forma de pirmides que apontam para o

cinturo de rion. E todas as pirmides apontam para "um ponto no cu". Para Alnilan, que
seria o portal para nosso universo.
ALNITAK, ALNILAM E MINTAC, ou seja, o cinturo de rion, mais conhecidas
como "Trs Marias".
Em egpcio eles chamam a constelao de rion de SAK ( seria algo como SAL?).
Em tibetano de TAK e em hebraico de KESIL.
Abrao com pitada de sal
Tambm acho coerente falarmos do "grande mar" descrito pelos Gnsticos: tambm se espelha,
curiosamente, com o primeiro plano, o LOGICO, chamado, pelo Tibetano, no seu "A Treatise on
Cosmic Fire" de "Grande Oceano de Fogo": no plano simtrico a este (Fisico-Etrico)
Tambm curioso constatar que temos 2 planos com fluxos:
- GUA:
Velocidade - Fluxo Inferior
- AR (FOGO + GUA) : velocidade -Fluxo Superior

A partir das combinaes com Fogo-gua-Ar, segundo o Aesh Mezareph, chegamos ao setenrio,
e assim, em todos os planos vamos ter "fluxos" (aparentes ou no) e "atividade gnea" (aparente
ou latente).
E o SAL vai ter CODIFICADO em sua estrutura todos estes aspectos, sendo um fator oculto tanto
para a Criao da Vida, como da sua Conservao (como na salmoura conservando a carne dos
peixes) como na sua destruio, quando aplicado sobre seres vivos (quase todos j mataram uma
lesma assim...).
Sobre o gosto de sal/peixe, olha o que descreve o livro que mencionei:

"Nos mamferos superiores, logo, tambm, no homem, a secreo vaginal da fmea, cujo
efeito ertico excitante atribumos a reminiscncias infantis, possui, segundo a descrio de
todos os fisiologistas, um cheiro muito ntido de peixe (Heringslacke). Esse cheiro provm
da mesma substncia (trimetil-amina) produzida pelo peixe ao apodrecer.
Aqueles que atribuem a periodicidade menstrual de 28 dias influncia da mudana de Lua
(portanto, indiretamente, influncia exercida sobre os ancestrais aquticos pelas mars
alta e baixa) poderiam, afinal, estar cheios de razo". pag. 72 - "Thalassa - ensaio sobre a teoria
da genitalidade"- Sndor Ferenczi
Sal- Sexo e Genitlia relaes -16-01-2008
249
- Sobre o "salgado", interessante como est ligado nossa genitlia (as glndulas sexuais
secretam substncias com este odor/gosto), e assim o simbolismo alqumico/Gnstico "Vs sois o
SAL DA TERRA" tambm se conecta, curiosamente, a hiptese de que a VIDA VEIO DO MAR (Do
mesmo modo que geramos uma NOVA VIDA a partir de nossos ORGOS SEXUAIS). O
psicanalista Sandor Ferenczi, que estudou com o Sigmund Freud, refletiu profundamente nesta
questo, no seu livro-ensaio "Thalassa -ensaio sobre a teoria da genitalidade".
2- Consultar tambm o diagrama "EXCALIBUR", examinando, neste particular, o Ponto 1 do

Eneagrama, e suas conexes:
2.1. um ponto ATIVO na trade 8-9-1
2.2. um ponto NEUTRALIZANTE na trade 9-1-2
2.3. um ponto RECEPTIVO na trade 1-2-3
2.4. Se conecta "regressivamente" com o ponto 7
2.5. Se conecta "progressivamente" com o ponto 4
3- Associaes com a Ttrade:

Rishi...Conhecedor, Observador, Testemunha Silenciosa.......Satva....Mercrio
Devata...processo de conhecer, processo de observar, interao, atividade.....Rajas...Enxofre
Chhanda.....conhecido, observado, objeto......Tamas.....Sal
Paratman....Subjetividade Absoluta.....Mercrio Oculto
E isto porque, NECESSARIAMENTE, a dade somente possvel tendo a trade como mbito
subjacente pr-dado, e a dinmica espontnea deste processo subentende o Auto-Existente como
Paratman, e est em alinhamento como o "evento quntico mnimo de Buckminster Fuller
"(Synergetics) e a modelizao da trialtica (Stephane Lupasco, Oscar Ichazo, Gurdjieff, etc).
1- Subjetividade Absoluta.....Na Dualidade Radical.....Sempre No-Nascido e

Inqualificvel e Ilimitado
2- Subjetividade Emprica.....o Self
Verdadeiro...................Mercrio.....Satwa.....equilbrio
3- Apreenso Direta..........Conhecer
Direto........................Enxofre......Rajas......atividade
4- Objeto de Conhecimento.....Forma (interior e
exterior)......Sal...........Tamas.....estabilidade
1- Pulso...........Atividade Absoluta e desimpedida da Vida
Transcendente......Propsito Oculto..............Esprito........Ser
2- Im-Pulso......Corao fazendo-se Presente..............................................O
Grande Mago................Alma............Viver
250
3- ex-Pulso......formas parindo.....natura
operans.........................................Atividades Inteligentes......Corpo.............Fazer
4- Associaes com as Trades:
- A trade 1-2-3 (tambm expressa em linguagem binria) e o Liber Trigrammaton do Aleister
Crowley
- As 27 combinaes do Logos Uno-Trino (presentes em diversos diagramas e mapas)
- O Logos Uno-Trino Ocultistas e das Escolas Neoplatnicas
- As trs gunas do Shamkhya Dharshana: Satva- Rajas- Tamas
- Som, Luz e Forma
- Sistema Nervoso Simptico, Central e Parassimptico (Arica School)
- As 81 Combinaes: simetria do Tao-Te-King (Diagrama: captulo 1) e do Tetraedro (12 signos x
6 elementos por signo = 72 elementos + 9 elementos do Logos Central = 81 elementos)
- a Mnada Uno-Trina e as 9 Densidades do Plano Fsico Csmico
- sistir, in-sistir, ex-sistir
- presso, im-presso, ex-presso
- cronos, aion, kairs
- Fohat, Prana, Kundalini
- Circulo Original (SAT), Vesica Piscis, Circulo Refletido (SAT-ON)
- Shiva, Vishnu, Shakti
- Esprito, Alma, Corpo
- Amplitude, Perspectiva, Nitidez
- Essncia, Qualidade, Aparncia
- Impsum, Qualia, Quid
- Mente Emptica, Mente Analgica, Mente Analtica
- Causa, Lei, Efeito
- Belo, Bem, Bom ou Beleza, Bem, Verdade ou Arte, Moral e Cincia
- Primeira Pessoa (Eu/Ns), Segunda Pessoa (Voc, Vocs), Terceira Pessoa (Eles/as, Isto/s)
- Mercurio, Enxofre, Sal
- som-essncia, luz-conscincia, linguagem-verbo-forma-aparncia
- Trans-disciplinaridade, Inter-Disciplinaridade, Multi-Disciplinaridade
- Shamballah, Hierarquia, Humanidade (Vs sois o SAL DA TERRA)
- Yod-He-Vav
- Ar-Fogo-gua (Aesch Metzareph)
- Deus-Homem-Demnio
- Iluso, Glamour, Maya
- Meditao, Prtica, Teoria
- Caminho Real, Caminho Sacerdotal, Caminho Filosfico
- Esotrico, Mesotrico, Exotrico
- Logos Oculto, Macrocosmo, Microcosmo
- Vetor Mandlico-Paradoxal, Vetor Hermenutico, Vetor Emprico
- Instinto de Adaptao, Instinto de Relao, Instinto de Conservao
251
- Sistema Nervoso Trplice, Sistema Respiratrio e Sanguneo/Circulatrio, Sistema
Digestivo/Excretor
- Templo, Teatro, Escola
- Caminho Sothiano, Caminho Solar, Caminho Lunar
- Sol, Lua, Terra
- Cabea, Tronco, Membros
- Eixo do Ser, Eixo do Viver, Eixo do Fazer
- ADM - Messias-David-Adam : ver diagrama "Matriz de ADAM" e "Templo de JerusalemJacob/Israel"
- Ioshua-Homini-Serpens
- Deus-Homem-Demnio....Equao do Adepto Perfeito
-Pai-Filho-Esprito Santo
-Fohat-Prana-Kundalini
-Cabea-Corao-Garganta/rgos Sexuais
5- Informaes adicionais sobre Alquimia: http://br.groups.yahoo.com/group/GnoseMandalica/message/2326
6- MISCELNEA: http://br.groups.yahoo.com/group/Gnose-Mandalica/message/1790
Aproveitando a simbologia implcita na prpria etimologia, uso a analogia com o Logos:
1- Primeiro Logos.........Essncia Transcendente......Presso
2- Segundo Logos........Conscincia Interior...............Im-Presso - Apreciao qualitativa-Alma
3-Terceiro Logos..........Aparncia Exterior..................Ex-Presso - Atividade Inteligente
NATUREZA E NETERUS
Com base nesta trade analgica, j temos que a prpria manifestao da Natureza (Natura
Operans), agrupada em 42 Neterus (terceira camada de esferas sobre as 12 camadas de esferas
da segunda camada e a esfera central inicial), j se expressa de acordo com "Diversas ForasInteligncias Ativas", como aspectos de Shakti, da "Deusa Danante", e assim podemos direcionar
nossa investigao para a atenta observao e estudo de como estas "Inteligncias Naturais" se
manifestam, incluindo, evidentemente, nossos diversos sistemas fisiolgicos. Com base nestes
mapeamentos (cartografias proposicionais) j temos diversos elementos cognitivos
qualitativamente diferenciados, para serem explorados.
SETE RAIOS DAS ARTES
No campo das Artes, como Quarto Raio, da Harmonia Atravs do Conflito (uma tnica forte em
nosso sistema quaternrio, e que afeta particularmente a Hierarquia Humana, alinhada com este
nmero de diversos modos, a comear pelo 1-mineral; 2- vegetal; 3- animal; 4-hominal), de
natureza Bddhica, Intuitiva, Iluminadora, a "Razo Pura", a "Fonte de Inspirao Verdadeira", o
"Olho do Corao", o "Conhecimento Interior Direto = Amor-Sabedoria", que busca ex-presso
atravs da Arte (inclusive da "Grande Arte do Viver"). Na Eubiose exploramos um modelo
setenrio, alinhado com o setenrio dos princpios humanos:
1- Atma......................Arquitetura....Poder-Propsito Oculto-Vontade de Ser.....Idia
2- Buddhi..................Pintura............Viso Sbia-Amorosa/Intuio......................Ideal
252
3- Manas Superior..Escultura........Forma Expressa...............................................dolo/Heri
4- Mente Concreta...Teatro............Papel/roteito + sntese de todas as 7 artes
5- Emoo.................Msica...........fluir, trazendo conexes, associaes,relaes
6- Vitalidade..............Poesia............poiesis=criar....a vida criando atravs da forma escrita/falada
7- Corpo Fsico........Dana.............a dana da vida, veiculando os princpios superiores
As 3 divises superiores (Arquitetura-Pintura-Escultura) so consideradas "Artes Estticas"
(externamente), mas Dinmicas Internamente...Representam a Trade Espiritual, base de todo
processo evolutivo humano.
O teatro e a msica permeiam a "alma pessoal" (kama-manas), executando seu "papel na vida", de
acordo com "sua msica" prpria.
A poesia e a dana costumavam "andar juntas", como no Trovadorismo, nos Saltimbancos, nos
corais tradicionais, etc., assim como os veculos fsico e vital.
Evidente que o modelo acima apenas uma possvel forma classificatria, baseada na premissa
da organizao do "setenrio de princpios humanos", e outras formas tambm so possveis, alm
de outras modalidades de arte no citadas (por exemplo, a fotografia alinhada pintura, o cinema
ao teatro, a cermica escultura, etc.).
Voltando triade presso-impresso-expresso, anloga trade Esprito-Alma-Corpo, vemos que
ao falarmos de "expresso", associada natureza e manifestao formal, ao aplic-la s
manifestaes artsticas humanas, acabando j falando da "Alma Humana", com suas ImpressesQualidades-Vivncias Interiores, na "posio intermediria e luminosa" da Vesica Piscis,
conectando a "Esfera do Ser" (Shiva) "Esfera da Forma"(Shakti), Arqutipo Fundamental da
"Grande Obra" (Pedra Filosofal e Solvente Universal, como aspectos da "Medicina Universal").
TIPOS DE LINGUAGENS
As linguagens de expresso vem mudando com a chegada dos computadores....a do clculo e a
da comunicao, a do texto, a dos nmeros, a das formas geomtricas, a dos sons e a das cores,
a das palavras, a das imagens e principalmente nossa forma de olhar para elas.
##- Comeando por esta sua ltima frase fundamental, "...e principalmente NOSSA FORMA DE
OLHAR para elas", temos uma importante Chave Cognitiva, apenas insinuada em diversos
ensinamentos esotricos. O Ternrio Metafsico j est presente em diversas tradies de
conhecimento:
1- Conhecedor............................Sujeito Emprico...................................Mercrio - Satva-Ritmo
2- Ato de Conhecer...................Apreenso-experincia-relao.........Enxofre - Rajas - Mobilidade
3- Objeto de Conhecimento.....Forma apreendida-compreendida.....Sal
-Tamas -Inrcia
Mas o "Elemento Oculto" raras vezes foi mencionado de modo direto - apenas atravs de aluses:
o "Mercrio Secreto", o "Agente Oculto", o "Fogo Secreto", a "Graa Divina", etc. O que se
enfatizava era que sem este "Elemento Oculto" nada se realizaria de fato.
TETRAEDRO E TIPOS DE CONHECIMENTO
Ento temos o tetraedro (o primeiro "evento quntico completo" de Buckminster Fuller):
253
1-Ser Essencial......................Eu Proximal.....Ar...........Intuio.......Arte......."sopra conforme lhe
aprova"
2-Conhecedor........................Eu Distal...........Fogo......Mente..........Filosofia....Gnio da Lmpada
3-Ato de Conhecer................Apreenso.......gua.......Emoo......Religio-Rito
4-Objeto de Conhecimento..Forma..............Terra.......Corpo..........Cincia emprica
FORMAS DE OLHAR E CONHECIMENTO
Ento a "nossa forma de olhar" pode ser a partir do "Ser Essencial" (que nos dar a Realizao
Direta-Gnose) ou a partir do "Olho da Mente", que irradia o "Fogo Prometico" (que se permuta
ocultamente com Buddhi, conforme j vimos diversas vezes, atravs da inter-cambialidade entre
"Fogo" e "Ar" nas Tradies Espirituais), e assim teremos, consequentemente a distino
qualitativa (Conforme o "Tipo de Olho" usado) do Conhecimento postulado. O diagrama "tipos de
conhecimento" elucida este aspecto tambm , a partir de um modelo tri-planar, com 5 vetores
relacionando os 3 planos.
TECNOLOGIA E CONHECIMENTO
Sobre a "revoluo digital/informacional/computacional", Drunvalo associa a interconectividade
entre a "biologia de cadeia carbnica" e a "cadeia de silcio" (ligada aos chips/computadores), cada
vez em interao mais ntima, ao ponto de falarmos hoje em "computadores biolgicos',
"autmatos celulares', "nanotecnologia', "cincia gentica", "molculas sintticas", "transhumanismo", "computao quntica", "fuzzy logic", sintetizando e trancendendo as bases digitais e
analgicas do processamento de informaes. Esta dualidade carbono-silcio j est
simbolicamente presente no tetraedro e seu auto-dual. Curiosamente, estamos com este
"quaternrio de fatores" em ambos os casos, como destacado antes. No modelo trialtico de Oscar
Ichazo: 1- Funo (Essencial), 2-Fator Neutralizante, 3- Fator Ativo, 4- fator Receptivo (que
tambm permite uma analogia com o quaternrio de C-N-O-H de Gurdjieff e da prpria Blavatsky,
que escreveu sobre isto antes dele).
Achei interessante constatar que todos os elementos que citou no pargrafo acima so de
"Natureza Thothiana": clculo, comunicao, palavras, texto, nmeros, formas geomtricas,
imagens, sons, cores.
Podemos "distribuir" estes fatores conforme os princpios humanos tambm, j que esto
presentes (em escalas diferentes) em vrias densidades/dimenses. Por exemplo: o "Clculo" se
manifesta desde operaes mentais abstratas (clculo diferencial e integral, anlise tensorial, etc),
em operaes mentais concretas (adicionar, subtrair, etc), em relaes afetivas (os "jogos
interativos" que podem chegar a ser manipulatrios ou ldicos), nos processos bioqumicos
(milhares de "escolhas"/"clculos" por segundo), etc. E isto se aplica a todos os reinos da natureza
e da natureza como "um todo", tendo a humanidade certas "condies de contorno particulares" a
este respeito (Inclusive diferenciadas segundo seu nvel de integrao memtica/evoluo, com
"notas adicionais" conforme realize as Iniciaes Solares Maiores). O prprio Thoth, segundo nos
relata a Maia Nartoomid em seu site, informou usar um "sistema de interface prprio" em seus
"processos computacionais" envolvendo a rede-de-conscincia do planeta, o "Pomaindres", dando
a esta palavra um inusitado sentido.
254
A organizao destes elementos com as Chaves do Conhecimento (ver diagramas) e com as
Escolas-Dharshanas pode oferecer um rico panorama cognitivo a ser explorado.
COMUNICAO E CONHECIMENTO
Quanto mais as sociedades gravitam em torno de sistemas de comunicao, estruturando-se em
termos do tetraedro dados / informao / conhecimento / inteligncia, no parece ter mais
sentido as linguagens que se restrinjam ao verbal ou ento de matemtica que se limitem a
clculos.
##- Concordo. Apreciei particularmente o seu uso do tetraedro, estruturando os sistemas de
comunicao contemplados em sua reflexo. Quanto aos 4 vrtices citados, associei-os a:
1- Inteligncia.........Buddhi...Razo Pura
- Corao - Alma
2- Conhecimento...Manas....Atividade Inteligente
3- Informao.........In-Formao: formao interior, apreenso relacional...emoo/dinmica
4- Dados..................captao sensorial, quid, objetos apreensveis
Desta forma, conforme a "Alma considerada" (Essncia-Inteligncia) (Item 1) teremos diversas
trades de Conhecimento-Informao-Dados, indo desde insetos, animais, plantas, seres humanos,
computadores, etc. Numa abstrao maior, temos diversas ordens de essncias relacionandose/comunicando-se com aparncias. Djwal Khul no seu "A telepatia e o veculo etrico" nos chama
a ateno para a SUPREMA CINCIA DO CONTATO, que Ele aplica a todas as ordens de
sistemas/organizaes (indo at nveis extra-solares e galcticos). Falamos em Comunidades de
Hierarquias- Inteligncias Universais, apreendidas ocultamente pela "Chave astrolgica"
(Chokmah).
FORMAS DE CONHECIMENTO- CONTROLE E PODER
Hoje, na sociedade, a informao a matria-prima mais preciosa, e o conhecimento o "must".
Se houve uma poca em que a funo inicial da escola restringia-se a ensinar a ler, escrever e
contar, esse tempo, certamente j vai bem longe.
Se os professores, educadores soubessem disso, reconheceriam as vrias formas de inteligncias
possveis para este plano....haveria menos "traumas" para as crianas....At Howard Gardner
(Inteligncia multiplas) veria a limitao ao classificar somente aqueles tipos de inteligncias.
##- Estas "restries da escola" foram cuidadosamente arquitetadas pelos mentores da "nova
arquitetura de poderes" que se estabeleceu e consolidou nos sculos XVII a XX, como uma
investigao criteriosa deixar claro. O site http://www.mega.nu/ampp/ (um material fantstico. Meu
"sonho de consumo" imprimir estes captulos um dia. D mais de 3000 pginas de textos cheios
de referncias atuais) e www.trufax.org/ e www.davidicke.com/ do uma base boa de como este
processo reducionista e materialista se estabeleu na educao. Evidente que os professores e
educadores tambm so objeto destas manobras reducionistas e empobrecedoras do "ensino" de
modo geral. Existem tentativas em diversos setores no sentido de se estabelecer melhorias no
ensino, e vemos que os melhores resultados ocorrem no setor privado, com recursos prprios (e
materiais prprios tambm). No setor pblico os sistemas de controle/filtragem so mais rigorosos,
j que a Matrix no est interessada numa "Gerao de Neos". Aprecio trabalhos de
educadores/filsofos como o Matthew Lipman , criador de uma metodologia de ensino resgatando
a filosofia para crianas. "Comunidades de investigao" (grupos formados por professores e
alunos) conversam e pensam sobre "questes essenciais ao homem" a partir de um dilogo
filosfico com lugar na sala de aula. O "foco no pensar, na investigao, na reflexo", vem em
255
contraponto ao "ensino focado na transmisso de informaes descontextualizadas". Tambm
podemos dizer o mesmo da Pedagogia Waldorf (Rudolf Steiner), o "Pensamento Complexo" de
Edgar Morin, os projetos do "Integral Institute" fomentados pelo Ken Wilber, etc.
Vale a pena explorar e comparar os "mapas cognitivos"/"tipos de inteligncias" (Neteru)
desenvolvidos pelo Howard Gardner, Timothy Leary, Oscar Ichazo, Gurdjieff, Piaget, Ken Wilber,
etc.
I _ HOWARD GARDNER TIPOS DE INTELIGNCIA:
1- Inteligncia Lingustica
2- Inteligncia Lgico-Matemtica
3- Inteligncia Musical
4- Inteligncia Cinestsica-Corporal
5- Inteligncia Espacial
6- Inteligncia Interpessoal
7- Inteligncia Intrapessoal
8- Inteligncia Naturalista
9- Inteligncia Moral
10- Inteligncia Espiritual
11- Inteligncia Existencial
(itens 8 a 11 so desenvolvimentos recentes)
II- TIMOTHY LEARY - "OITO TECNOLOGIAS DE DEUS":
1- ORIGENS: Questes do Genesis: como, quando e de onde veio a vida? Como ela se
desenvolveu?
2- POLTICA: Questes de Segurana, poder, controle e territrio: por que os humanos lutam e
competem de uma forma destrutiva? O que so as leis territoriais que explicam os conflitos? Como
os humanos podem viver em paz e harmonia relativas? Como, quando, onde e porque os humanos
diferem (entre si e dos outros mamferos) em termos de agresso, controle, cooperao e
associao?
3- EPISTEMOLOGIA: Questes de verdade, fato, liguagem, conhecimento, comunicaes,
manufatura de objetos e artefatos e sistemas de smbolos: como, quando, onde e por que a mente
surgiu (no indivduo e na espcie)?
4- TICA: Questes de controle social, bem, mal, tabu, lei, crime: como, quando, onde e por que
os humanos diferem em seus rituais e crenas morais? Quem decide o que bom e o que certo?
5- ESTTICA: Questes de beleza, prazer, luxria, recepo sensorial: como, quando, onde e por
que os homens consagram suas energias decorao, hedonismo, arte, msica, entretenimento?
Como, onde, quando e por que eles diferem nas formas de prazer?
6- ONTOLOGIA: Questes sobre a realidade e definio delas: como, quando, onde e por que os
humanos diferem quanto s realidades que constroem e habitam? Como as realidades so
formadas e transformadas?
7- TEOLOGIA: Questes de evoluo/decadncia da vida: o que so estgios e mecanismos da
evoluo? Onde, quando, como e por que a evoluo ocorreu? Probabilidade? seleo natural?
Eleio natural? Criao? Se a vida criada e a evoluo programada, quem fez isso? Para onde
a vida est indo (Telos)?
256
8- COSMOLOGIA: Questes da evoluo da galxia, poder supremo, e estrutura bsica: como,
quando, onde e por que a energia se formou? Quais so os tipos e unidades bsicas de
energia/matria? Quais so as foras, energias e planos bsicos que mantm (ou no) o universo
unido e determinam sua evoluo?
O Timothy Leary elaborou tambm um modelo de oito circuitos-cerebrais (est nos arquivos de
mensagens do grupo) e de 24 estgios da evoluo humana. O modelo de Chakras/Princpios
Humanos tambm serve de suporte organizador destes mapas.
III- Vicent Bridges (com base em Leary)/Oscar Ichazo:
1- Catalizador de Segurana....Plo Sexual............................leis, moral, comportamento
2- Catalizador territorial.............Funo de Espao...............hierarquias, posio/autoridade
3- Catalizador do Intelecto.........mente analtica.....................trabalho, atividade e lazer
4- Catalizador Social...................Funo de Tempo................interao social
5- Catalizador do Prazer............mente analgica...................intelectividade/curiosidade
6- Catalizador psquico..............funo de expresso...........criatividade, artes
7- Catalizador Mtico..................funo de coordenao.......sade e segurana
8- Catalizador Csmico .............mente emptica....................sentimental
9- Catalizador Espiritual.............Plo Espiritual.......................realizao espiritual
DIALOGO- 15-01-2008
Ol, Alvaro, tudo bem?
Inicialmente, como j enviei o email para voc, retornei ontem de viagem, foi tima, deu para
descansar num hotel fazenda, li o Apcrifo do Diabo, de John Vito (j o havia lido antes, agora
estou relendo).
##= Legal saber que sua viagem foi proveitosa. J este livro do John Vito no li. Valeu pela dica.
De novo, estou reunindo ambos os emails em um s, porque esto ficando muito grandes, espero
que goste desse novo Resumo.
##= Fica mais fcil. E tambm serve para os colisteiros do Chorozon-Dhe-ISIS ficarem a par de
parte do thread (J que o restante foi deletado) do "Criteria for determining a historical Jesus"
iniciado no Jesus-Mysteries-Group e que teve continuidade, em paralelo (alm do JMG) no GM
tambm.
##= As diferentes perspectivas sobre este rico tema tambm refletem os diferentes nveis
cognitivos e experenciais (no sentido "Comunidade do Adequado" e das experincias pessoais no
integradas num grupo esotrico, religioso ou laico, de qualquer ordem) daqueles que se
257
manifestam sobre o mesmo. E claro que, no caso das instituies que se beneficiam com a
filtragem, censura e imposio de uma "viso oficial , dogmtica e monoltica" sobre o mesmo
(como no caso da ICAR), o objetivo no o de "se chegar verdade" ou de "emancipao
gnstica direta", mas sim o de perpetuar seu poder e controle, na medida do possvel, conforme os
amplos recursos que possuem (Incluindo o fato de a maioria ainda no ter evoludo a linha
cognitiva alm do convencional meme azul: isto define o perfil de contorno de suas polticas e
abordagens mais adequadas, como o apelo s emoes, ao medo, ao irracional, ao instinto de
filiao totmica, s falcias, aos argumentos de autoridade e de infabilidade, etc): os estudos
histricos desvelam todas estas facetas e modus operandi.
As instituies seculares investem pesado no sentimentalismo, porque esse o modo de se

perpetuar. Assim, a f a energia drenada para a mantena do demiurgo.
## = epistemicamente, isto ocorre, basicamente, porque at hoje o "centro de gravidade memticosocial" repousa nos nveis mtico/emotivos/convencionais/de filiao totmica/mgica/tribal
representados pelos memes vermelho e azul. A "dinmica pipi", em suas vrias facetas, se
instaura nestes mbitos exotricos tambm.
Numa perspectiva complementar, podemos situar esta dinmica nos centros do instinto de
sobrevivncia/conservao/raiz, do centro do prazer/desfrute/reproduo/sexual e no centro do
poder/auto-afirmao/plexo-solar. No meme vermelho, existe a afirmao brutal-tribal-poder
territorial, enfatizando as "virtudes guerreiras e da violncia aplicada" e no meme azul existe o
convencionalismo e submisso do eu ao "eu maior do grupo e sua divindade totmica", fonte de
"ordem", "mandamentos", "recompensas e punies". No racional laranja, o "deus personificado"
morto e substitudo pelo "estado laico" e pela "razo", que tambm pode se tornar em um "totem"
em si, quando vivenciada com pathos e ainda existe a psicodinmica de "luta entre a cincia e a
f", na qual vrios cientistas se envolvem, como o Richard Dawkins. No deixam de
existir "elementos pipiznicos", agora na "forma anti-pipi", agora acrescidos ao "pr-pipi"
potencializado no mgico, ao "pr-pipi" mtico e "anti-pipi" racional-iluminista, sendo agora a
"razo-eu" o substituto do demi-ergon externalizado e projetado "l fora" nos memes anteriores.
o auge do "eu pessoal", que ser paulatinamente relativizado e transcendido nos memes
superiores.
A Chave Simblica, evidentemente, bastante importante, apesar de no ser a fundamental. As

Chaves Psicolgica, Mstica e Oculta integram e transcendem a Chave Psicolgica (ver o diagrama
"As 10 Chaves para os Mistrios na rvore da Vida", ilustrando o contexto deste comentrio).
Na questo da rvore da Vida, a chamada espada flamejante, no tocante ao retorno ao den, a

parania do den Perdido, nada mais seria do que uma tentativa de recompor o cordo umbilical
(risos)
258
##= Uma interessante perspectiva psicanaltica, embora, no que tange minha manifestao
opinativa, eu deixe de lado este componente reducionista expresso no "nada mais seria",
substituindo-o pelo "tambm pode ser visto como". Transcender E INCLUIR, NUM ABRAO
COMPASSIVO E CONCILIATRIO. Os "combates" e "polarizaes" so instrnsecos s dinmicas
nas quais persiste um "pathos", um "levantar de bandeiras", ideologias, "tomadas de partido",
"chamamento s armas", "invocao dos brios", "o sangue dos antepassados", o "lavar da honra
familiar", etc.
Agora , o "den Perdido" tambm pode ser visto como um Arqutipo, e assim a "Espada
Flamejante" tambm espelha a Corrente de Kundalini, simbolizada pelo Tzim-Tzum Kabbalstico,
nos diagramas da Golden Dawn (Ver "The Golden Dawn"- Tomes I-II-III-IV do Israel Regardie), que
tambm fazem uso da Serpente que unifica todos os Caminhos e Sephiras, de Malkuth a Kether.
claro que esta "busca do den Perdido" tambm pode se manifestar de modo patolgico/doentio,
como na "paranida do den Perdido", como comentou, mas esta no a nica forma desta
dinmica com fulcro Arquetpico. O "Buscador Espiritual" uma fase importante na vida pessoal,
quando esta j culminou numa maturidade pessoal, e num equilbrio mnimo dos elementos
pessoais, simbolizado no "Nvel Zero" do "Buscador Espiritual" (que j foi alm da "escala negativa
de Telemon-Amenta", no simbolismo da Escola Arica).
Este "cordo umbilical", curiosamente, est presente tambm nos "cordes de prata" e "cordo de
ouro" simbolizando as correntes vital e consciencial (Como Antakharana ou Antaskarana) da Alma
encarnada. Os mapas da Rede-Axiatonal (inicialmente mencionada no "Livro do Conhecimento das
Chaves de Enoch", em 1973) tambm incorporam estes "cordes", "fios prnicos" e
entrelaamento entre chakras e princpios diferenciados da Conscincia encarnada, conectando-a
tambm com a rede-de-conscincia-planetria e mesmo alm, em termos extra-planetrios. Uma
farta literatura existe a respeito. Vale a pena conferir. Tambm expande e "ancora" as "abstratas
Sephiroth" da Kabbalah, de modo curioso e ricamente frtil, em termos de simbolismo e
"aplicaes prticas".
##= Aqui, para no incorrer na falcia de "generalizao apressada" (hasty generalization), prefiro
enxergar o coletivo "religies" com mais nitidez/granularidade, e porisso pondero que nem TODAS
as religies se prendem a "livros/biblias revelados" e falcia de "infalibilidade" (esta mais
pontual no Judasmo e sua Torah, o Cristianismo Catlico Apostlico Romano e sua bblia
cannica e o Islamismo e seu Alcoro: em todos estes casos, nos nveis cognitivos indo at o
convencional azul, e aos enfoques meramente exotricos.
Obviamente, referi-me s instituies seculares. A parte eso(exo)trica das mesmas costuma ser
perseguida e vilipendiada, como aconteceu no Sufismo, com inmeros mrtires. Os chamados
"loucos de Deus".
Qualquer abordagem no ortodoxo tende sempre a ser mais... digamos... flexvel.

##= OK. Por definio, a perspectiva esotrica Transcende e inclui as diversas perspectivas
exotricas, alm de as Integrar epistemica e praticamente. Basicamente, estes dogmatismo,
conflitos de interesses e manipulaes diversas resultam desta falta de integrao proposital,
259
calcada em motivos torpes (no caso das elites que se beneficiam deste status quo) ou em "mera
ignorncia", no caso dos "crentes fundamentalistas convertidos" e "renascidos" (o "auge da histeria
pregatria" e "infeco memtica delirante").
No caso do Sufismo, o exemplo mais coinhecido o do mstico Al-Ghalazzi, literalmente
"despedaado pelos fanticos".
##= Exato. Uma dinmica que o estudo da histria tende a demonstrar sobeja. No que me
interessa em particular, como comentei, o uso de todas as Chaves do Conhecimento, aplicadas
para todas as sociedades e culturas, em todos os nveis cognitivos que estas permitiram explorar,
chegando-se a uma sntese integral a partir da abordagem Integral proposta pelo Ken Wilber, com
os devidos "complementos Esotricos" nos quais ele abordou en passant.
Comprei algumas obras ontem, uma delas foi Transformao de Conscincia, do Ken Wilber,
leitura que estava devendo faz tempo.
##= Recomendo ler este livro dele junto com o "Psicologia Integral", tambm dele. De certo modo,
o "Transformaes da Conscincia" um complemento, focando as patologias em seus diversos
nveis.
Como j falamos diversas vezes, um conhecimento bsico das propostas e snteses feitas pelo
Ken Wilber facilita bastante uma abordagem embasada e integral do conhecimento, em suas
diversas expresses. Em algumas disciplinas universitrias (como a Psicologia, Sociologia e
Antropologia) os livros do Ken Wilber esto sendo usados, cada vez mais.
Temos at mesmo um "lugar de encaixe" para toda a massa gosmenta e dogmtica da ICAR, e
suas funestas polticas, desde sua origem at os dias de hoje. uma "roupa suja coletiva"
aguardando ser clarificada e devidamente integrada na psique-coletiva. Entendemos que existem
pessoas que possuem certas "susceptibilidades" ( claro que no me refiro sua pessoa
Maleficence: novamente, apenas aproveito a oportunidade do tema para expor estas reflexes)
pessoais com esta temtica, por terem sofrido em sua vida os abusos de uma educao
repressora (talvez at mesmo em regime de internato), de cunho dogmtico e terrorista, com
castigos verbais e fsicos, imposio de frequncia s missas, homilias, rezas (ao acordar, antes
das refeies e antes de dormir), etc. Nos solidarizamos com estas situaes traumticas, e ,
felizmente, existem terapias e grupos de apoio para lidar com esta psico-dinmica difcil, que tende
a arruinar vidas inteiras, se no objetivamente endereadas.
De certa forma, encaixo-me parcialmente nesta descrio, porque venho de famlia catlica
repressora. No entanto, aos 13 anos j refletia que o Inferno era uma falcia, totalmente
contraditrio com a idia de um "deus do sumo bem", ao mesmo tempo em que percebi claramente
que as pessoas realmente felizes eram todas (ou quase todas) hedonistas.
##= Grato pelo compartilhamento de sua experincia pessoal neste sentido. Nas Culturas
Tradicionais, os "elementos ctnicos/abissais/infernais" so usados como etapas iniciticas, ou de
transformao, pela vivncia da morte-renascimento, e no como "elementos de amedrontamento",
exceto nas abordagens exotricas e manipulatrias, como na "trinca monotesta do pacto
260
abrahmico". Tem um poderoso efeito psicolgico nos indivduos com integrao memtica at o
convencional-mtico azul. No racional-laranja, pode ser "destripada" de modo lcido e
desapaixonado. Como j falamos, podemo ver que o "desejo secreto do crente" "entregar-se de
corpo e alma ao diabo", j que sem este "complemento sombrio", jamais vai encontrar a "totalidade
do Self" na "parcela almofadinha e luminosa do cu dos bonzinhos conformistas e obedientes".
Sobre "felicidade", existe uma componente ertica /prazeirosa na postura "minha alma de Jesus",
"Jesus vive em mim", como j analisamos na dinmica dos "padres e a Igreja-Ekklesia como sua
Esposa" e das "freiras e Jesus como seu Esposo": at pelo vis da psicanlise podemos estudar
esta dinmica. Jung tambm o fez, embora de modo mais aprofundado. Os plos Espiritual e
Sexual so complementares, e integram toda a manifestao da Psiqu, que ocorre no espectro
definido por estes plos fundacionais. Na Arte Real, usamos simultaneamente ambas as correntes:
Ascendente-Apolnea e Descendente-Dionisaca. "Civilizao" como Sublimatio ("Espiritualizao
do Ertico") e "Corpo" como "Erotizao do Espiritual".
Apenas o uso da "Corrente Descendente" um uso incompleto - e assim, insatisfatrio, em termos
Esotricos - da Frmula Vital. Na rvore da Vida e do Conhecimento do Bem-e-do-Mal veremos
integradas ambas as correntes, bem como a Serpente que se enrosca em seu tronco. E suas
Razes se ancoram nos mais profundos Infernos.
Somente uma pessoa que permite a plena fluio do seu ser pode ser feliz. Uma pessoa que se
reprime e auto-nega em prol de ditames religiosos no passa de um escravo. Resolvi tentar, na
medida do possvel, no mais ser escravo. A partir da busquei outras religies, mas todas caram
no mesmo erro.
## = OK. Apenas para sermos criteriosos, ressalvo, a ttulo de complemento, que as "grandes
religies" possuem sua "Dimenso Esotrica" com PRTICAS ( e no meramente "discursos
dogmticos" mais uma infinda pregaria do tipo "no faars isto mais aquilo") de Transformao
Efetiva. Evidentemente, falamos de grupos restritos e discretos, sendo que o ingresso aos mesmos
geralmente se fazia na forma de convite pessoal, por algum que j faa parte dos mesmos, e que
se torna como que um "padrinho responsvel pelo nefito que convidou" durante um certo perodo
de tempo.
Com a exceo notvel (e proposital) da ICAR, praticamente todas as "grandes religies", fazem
dcadas, vem participando de grandes movimentos ecumnicos, com objetivos de "eliminar
fronteiras puramente dogmticas", de reconhecer o "sagrado" presente igualmente em suas vrias
formas de expresso cultural, de se criar agendas prticas de dilogos inter-disciplinares e
holsticos, de eliminar os "fatores de conflito e de guerras", etc.
claro que uma coisa so estes "eventos formais", outra coisa completamente diferentes so as
dinmicas entre fanticos fundamentalistas que se alinham sob os nomes das "grandes religies",
com propsitos dogmticos, separatistas, proselitistas e guerreiros.
Se quisermos manter uma perspectiva integral, ambas as dimenses (as "dinmicas obscuras e
alienantes" e as "possibilidades de realizao espiritual" na forma de injunes e prticas reais,
como nos grupos esotricos que usam o simbolismo da ortodoxia) devem estar presentes em
nosso olhar.
261
Tambm devemos considerar que a "emancipao individual" torna-se uma NECESSIDADE
LEGTIMA A PARTIR DO MEME RACIONAL-LARANJA. Nos memes inferiores, "querer ver uma
emancipao da individualidade" no compreender sua dinmica. Uma criana - em uma
dinmica familiar saudvel - tende a amar e se espelhar em seus pais, e, posteriormente, vai
buscar admirar e se espelhar em seu grupo/"gangue" (em certos casos) ou "crculo de amigos",
durante a adolescncia, incluindo suas relaea afetivas, at a culminante IndividualizaoIndependncia do Adulto maturo.
As detalhadas anlises dos profissionais citados pelo Ken Wilber, nestas diversas linhas e suas
dinmicas intrnsecas de desenvolvimento, deixam isto claro.
##= Sobre o Alcoro, j comentei aqui que ainda pretendo "Gnose-Mandalicar a matriz de 99
Nomes": j o fiz no diagrama "simplex hexadrico", com seus 98+1 = 99 elementos.
Com toda a sinceridade, desejo-lhe sucesso >:-O

## = Esteja voc interessado em conferir, ou no, quando o fizer, tenha certeza de que estar nos
arquivos do GM
;-P Particularmente, me interesso no alinhamento da topologia hexa-dimensional do simplex com a
densidade Bddhica expressa nestas 98+1 coordenadas. Tenho um grande mapa para ser
montado (J produzi o rascunho): infelizmente, neste caso, dada a complexidade do arranjo, este
no ter como ser vertido no tamanho A-4.
Algo que vai se tornando evidente com estes estudos: existe um grande "Corpo de Conhecimento"
que est presente, de modo fragmentado nas diversas Tradies Espirituais e Culturais. Desta
forma, nestes estudos inter-disciplinares, esta perspectiva trans-disciplinar vai se fazendo cada vez
mais presente.
A postura exotrica de "Submisso" presente na prpria leitura etimolgica de "Islam" (na sua
viso ortodoxa) - e assim sendo, pode ser vista como a "anttese da viso satanista ortodoxa" tambm tem uma dimenso esotrica presente em Fanah, no qual estas dicotomias ontolgicas
dualistas so radicalmente transcendidas. Uma mera assertividade empirica do Rishi no permite
esta realizao quntupla.
##= Tem o clssico "Livro de Enoch" daquele exemplar Etope que foi traduzido, quando
encontrado no sculo XIX, e tem o "O Livro do Conhecimento das Chaves de Enoch" do James H.
Hurtak. Penso que se refere ao primeiro.
Sim, li o primeiro.
De qualquer modo, estamos lidando com textos que reproduzem a mentalidade e a "moralidade"
das sociedades na poca em que foram escritos. Assim, de se esperar estas vises estreitas,
cheias de julgamentos e proibies, etc.
262
Isso. necessrio ler filtrando. No entanto, tirando todo o lixo, h algo que se aproveite.
##= Numa leitura sociolgica, mesmo estes escritos carregados de posturas alienantes, so
extremamente elucidativos, j que um cientista hermeneuta, mesmo que individualmente no se
alinhe com uma certa viso e ideologia, no exerccio de sua "interpretao por dentro", assume,
provisoriamente, como "vlidos" e "dele mesmo" quaisquer vises de mundo e interpretaes,
"tornadas legtimas" dentro daquele crculo hermenutico criado com esta expressa finalidade.
Gosto destas lcidas "dinmicas de envolvimento", o que no requer nenhum "pathos" ou
"elementos emotivos-pessoais" para que sejam possveis.
Acho o livro de Enoch uma fonte bem interessante de pesquisas: alm da Kabbalah, bem til na
Ufologia Holstica. Tem a abordagem s Chaves de Enoch dadas por Thoth no
http://www.cristalinks.com/ (Ver 12 Pyramids of Thoth ). Nos materiais canalizados (e at no
http://www.azuritepress.com/ ) tem vrias perspectivas alternativas sobre Enoch. Este um timo
exemplo de que apenas as Chaves Mtica e Histrica so limitadas para explorar todas as
possibilidades deslindadas com as demais Chaves. No caso da abordagem ufolgica, substitua
"demiurgo" = extra-terrestre da raa X, "anjo" =extraterrestre da raa Y e "Enoch" como hbrido
humano-extraterrestre da raa Z (onde , no necessariamente, X = y = Z), e a as coisas mudam
de perspectiva. O Michael Tsarion, em seu livro e conferncias, faz um interessante apanhado
sobre o tema. Aparentemente, diversas raas extra-terrestres que tiveram interaes de algum tipo
em nosso planeta, como os famigerados "Nephilims", possuem um "perfil moral" extremamente
duvidoso: agiram mais como "piratas csmicos", bandidos, estupradores, manipuladores,
mentirosos, impositores de regras arbitrrias, destruidores de sociedades humanides nativas e
diversas outras espcies, escravizadores, alteradores de nosso DNA, etc.
Sim, seria algo como Piratas do Caribe (risos)

##= Outro livro til neste tema: "Gateway of the Gods" do Craig Hines
http://www.amazon.com/gp/product/097855910X conferir o ndice de assuntos clicando sob a
imagem do livro, e tambm a descrio do livro e a opinio dos leitores. O livro do Michael Tsarion
tambm muito bom, neste assunto.
Os textos Sumerianos, como proposto pelo Zecharia Sitchin, reproduzem em parte estas "sagas"
de destruio, morte, ganncia, violncia, deturpao de valores nativos e imposio de outros:
nossa histria atual, nesta perspectiva, consequncia destes "estupros fsicos, psquicos e
espirituais" daquelas eras.
Eu comprei ontem tambm duas obras de Zecharia Sitchin, que so Encontros Divinos e O Cdigo
Csmico. Comecei a ler a primeira e achei impressionante a cultura e a pesquisa do autor. No
entanto, como lhe enviei em pvt, trago aqui tambm para a lista a questo acerca da parte
csmica, se voc leu a obra gostaria de ouvir o seu parecer.
##= Concordo com os postulados propostos pelo Zecharia Sitchin, alinhando o "Cdigo Csmico"
com nosso DNA, com as letras do alfabeto como um "vu simblico", e das prprias estruturas e
geometrias do DNA espelhando este "Conhecimento Universal". Aqui, uma pliade de autores
263
tambm convergem nestes postulados, que os desenvolvem segundo sua linha de pesquisa
individual: o Gregg Braden e seu "O Cdigo Divino"
http://www.amazon.com/Divine-Matrix-Bridging-MiraclesBelief/dp/1401905706/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1200246271&sr=1-1, o James
Hurtak e suas "Chaves de Enoch" e "Fire Letters"
http://www.amazon.com/Book-Knowledge-KeysEnoch/dp/0960345043/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1200246306&sr=1-4, o Stan Tenen e o
"Merubah Code" http://www.meru.org/ , o Dan Winter e sua "Geometria Phi e o Clice do Graal", a
Ashayana Deane e os "Keylontic Codes" http://www.azuritepress.com/ , o Drunvalo e a "Chave da
Merkabah" http://www.floweroflife.com/ , etc.
Os livros do Zecharia Sitchin so timos. A "maior falha" deles que ele NO FORNECE AS
REFERNCIAS (Obras e referncias dos Museus nos quais suas citaes so feitas)
BIBLIOGRFICAS e nem suas FONTES DIVERSAS.
Um outro autor que est convergindo neste "Conhecimento Universal presente no DNA" o Laird
Scranton no seu "Sacred Symbols of the Dogon: The Key to Advanced Science in the Ancient
Egyptian Hieroglyphs"
http://www.amazon.com/Sacred-Symbols-Dogon-AdvancedHieroglyphs/dp/1594771340/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1200245971&sr=1-1 o
"The Science of the Dogon" tambm dele, timo como introduo :
http://www.amazon.com/Science-Dogon-Decoding-AfricanTradition/dp/1594771332/ref=pd_bbs_sr_2?ie=UTF8&s=books&qid=1200245971&sr=1-2
No meu parecer, todo CONHECIMENTO OBJETIVO (Como parace ser o caso da Cultura
Sumeriana) vai expressar a possibilidade de ser de-codificado usando DIVERSAS CHAVES
COGNITIVAS SIMULTANEAMENTE. Aqui, no contexto de nossa conversa, fascinante
verificarmos como a prpria Chave Fsica/DNA serve como "Ponto de Partida" para as demais
chaves: Metafsica/Sexual/Biolgica, Simblica, Mtica, Histrica, Psicolgica, Geomtrica,
Numrica, Astronmica, Astrolgica/Hierrquica, Mstica, Oculta (Na verso de dez chaves). Os
estudos da ufologia holstica tambm convergem nesta "perspectiva holstica" e multi-facetada, na
qual nosso prprio cdigo gentico espelha nossa "Biblioteca Planetria" (no jargo dos
"Pleiadianos" tornado famoso pela Barbara Marciniak nos seus livros) projetada nas nossas
sociedades e culturas. Vendo a questo sob esta tica, fica cada vez mais evidente que nossas
prprias estruturas e veculos de expresso so co-produtos da complexa rede de interao entre
deuses-homens-demnios, ou extra/ultra-terrestres-homindeos-espcies nativas diversificadas.
Temos em nossa herana gentica elementos insectdeos, reptilianos, mamferos,
homindeos,extra-terrestres, hbridos, etc. Um aspecto a ser levado em conta: somos a nica
espcie biolgica com milhares de "bugs genticos" em nossa constituio, como se uma intensa
manipulao gentica tivesse ocorrido com o Homo Sapiens: justamente o que vrias tradies
espirituais contm codificado em suas "escrituras espirituais".
## = OK. No meu modo de ver, "deus" e "demnio" tambm se prestam como representantes de
entidades mticas, histricas (no caso da abordagem ufolgica e ufo-arqueologia), simblicas, alm
de descreverem uma psico-dinmica intrnseca no fulcro-do-sistema-do-self, em suas vrias
estruturas e nveis cognitvos, como o Tiphereth que comentou, associando-o a Lucifer-Cristo:
264
vrios diagramas que postei no diretrio "arquivos" incorporam este simbolismo, como j vimos em
diversos momentos.
Perfeito!
Alm disto, aproveitei a oportunidade, em meu ltimo comentrio, para destacar a profunda
inadequao das metforas espao-temporais, em cujas matrizes representativas emergem estes
"personagens simblicos", pedagogicamente destacados (nesta "matriz representativa simblica"
que os contm) para que as metforas do "abismo" e "pontes conectivas" se tornem possveis.
A associao do espao-tempo sempre deve ser feita com cautela.

##= No que me diz respeito, fao uma severa crtica com estas modelizaes espao-temporais
extremamente pobres, superficiais, presas as descries e "figuras de linguagem", e
ulterrimamente ilusrias. pelo vis da "construo subjetiva do texto e suas pretensas descries
subjetivas" que o PS-MODERNISMO "detonou completamente as tradies espirituais" (nestes
seus "discursos descritivos metafsicos"). Em quase todos os casos, as "conversas espirituais"
continuam usando, de modo ingnuo, estas "tentaivas de descrio" e "modelos de realidade". O
Ken Wilber foi uma "avis rara" nesta questo, "resgatando e integrando a espiritualidade tradicional
com as severas e verdadeiras crticas ps-modernas": "o Olho do Esprito" e "Espiritualidade
Integral" e "Boomerite" so exemplos de livros nos quais esta integrao proposta por ele.
##= Grato pelo compartilhamento de sua perspectiva e experincias pessoais nesta questo.
Por outro lado, a hiptese explicativa de "energia psquica concentrada na casa", apesar de
pertinente e de ser um elemento explicativo consistente com determinadas ocorrncias psquicas,
no a nica, e nem suficiente para se dirigir a todo o espectro de experincias
psquicas/paranormais encontradas. As "energias psquicas concentradas", como imprints fortes de
determinadas ocorrncias, espelham uma dinmica repetitiva (que pode ou no estar
acompanhada da prpria entidade desencarnada), como por exemplo uma pessoa que tentou fugir
para um certo cmodo da casa, antes de ser brutalmente assassinada: os psquicos iro constatar
todas estas "movimentaes" e sentimentos de pnico da vtima, at o seu brutal assassinato e
desencarne, em ciclos repetitivos.
Agradeo o seu esclarecimento.
Mas, no caso que comentei contigo, sobre esta entidade "Seth", a interao da mesma com os
moradores da casa, com os mdiums e sensitivos, e seu "dilogo" com os mesmos atravs da
tbua Ouija, alm de se "permitir" aparecer no monitor de video para os presentes, e de se exibir
em diversas situaes aos moradores e aos investigadores, no parece ser uma "mera energia
psquica concentrada na casa", j que se comporta como uma entidade consciente, com propsitos
especficos, interferindo nos moradores e objetos da casa, e at "exigindo" o cumprimento de suas
265
"vontades". Resistiu s tentativas de "expuls-lo" com rituais, e logo depois re-apareceu, com
"fora total".
No seria o caso de uma forma-mental poderosa? Ela pega todo o sistema como se fosse uma
entidade.
##= At podemos usar "forma-pensamento", com a ressalva que "DEVEMOS INCLUIR A NS
MESMOS COMO FORMA-PENSAMENTO INDIVIDUALIZADA, COMO PESSOA", nesta
perspectiva ampliada. J que toda a dinmica descrita (Incluindo a FILMAGEM DE SETH COMO
UMA ENTIDADE COM CONTORNOS DISTINTOS E MOVIMENTOS DISTINTOS, que foi
registrada em video e pela viso de diversas pessoas) tpica de uma ENTIDADE
INDIVIDUALIZADA. Neste interim, recortei links, do youtube, para assistir a treze episdios desta
srie interessante, como elemento de pesquisa no mbito "paranormal"/ "astral"/"psquico". No
vejo motivos para tergiversarmos na questo do uso da palavra "Entidade": j que esta descreve a
contento todos os elementos principais que atribuimos a uma entidade:
- forma/corpo prprios (vistos e registrados em aparelhos eletrnicos)
- movimentos autnomos
- vontade prpria
- capacidade de interferir ao seu redor, incluindo pessoas e objetos
- pensamentos e linguagem prprios (Incluindo as comunicaes testemunhadas)
- histria prpria
Ela buscou auxlio de um terapeuta, mas este, em sua ignorncia (interpretando como se "tudo
nascesse na mente da Carla), em nada a ajudou. Saiu o DVD "O Enigma do Mal"
http://www.americanas.com.br/AcomProd/589/53098
("The Entity" http://www.amazon.com/Entity-Barbara-Hershey/dp/fun-facts/B0007WFXLM), que
documenta (num formato ficcional) este caso, famoso na parapsicologia:
http://www.marciajedd.com/fun_articles/ghosts.htm
Pesquisando na internet, d para vermos as FOTOS destas manifestaes tiradas pelos
parapsiclogos que estudaram este caso.
Agradeo o compartilhamento dos casos. Vou dar tambm uma verificada no DVD, a que no
assisti.
##= Vale a pena conferir. Foi um caso impressionante de manifestao psquica com efeitos fsicos
diretos.
O "forte oriental" que a estuprou (violento, bem-dotado e fedorento, na descrio da Carla Moran),
tambm tinha "dois auxiliares", que a seguravam enquanto o "oriental-chefe" a estuprava. A cena
do banheiro um excelente exemplo desta "violncia a trs". O que foi um "fator de complicao"
extra - na interao da Carla com seu psiquiatra - que ela afirmou tambm ter experimentado
orgasmos, em "alguns de seus estupros" (No todos: at com a testemunha de seus filhos ela foi
estuprada), o que acentuou a "interpretao psicanaltica" que ele fez, no caso dela. No filme,
266
aparece na cena em que ela desperta de bruos, em funo do orgasmo que teve com o estmulo
de seus mamilos.
##= Bem, Maleficence, aqui tambm sugiro abordarmos estas dinmicas a partir dos diversos
nveis cognitivos, que resultam em "envolvimentos religiosos" tambm discretizados em diversos
memes: desde os mais primitivos, barbricos, violentos, narcisistas e pr-pessoais em suas
perspectivas, passando para os "convencionais/civilizados", at para os racionais e indo alm, para
os trans-racionais e trans-pessoais. Isto vale para a maioria das religies, e inclusive para o
"satanismo": sabemos que existem "satanistas" que no passam de psicopatas que encontram no
"satanismo" uma "racionalizao" para dar vazo a seus impulsos assassinos, como o Charlie
Manson, por exemplo, ou o David Bercowitz (Son of Sam), que alegava ser "guiado por demnios"
http://crime.about.com/od/murder/p/sonofsam.htm
. Diversos serial killers deram testemunhos de que "ouviam vozes incitando-os ao crime", ou at
mesmo alegavam que "sentiam-se tomados por um outro", na hora em que cometiam seus brutais
crimes.
verdade. No caso do Inner Circle da Noruega, a pessoa que se assume como satanista pode
realmente cometer crimes.
##= Idem para a ONA e seu "culling". Tive aula, na Palas Athena, com um historiador que foi
estudar estas dinmicas na Europa, e, aparentemente, se afastou destes estudos, quando
descobriu que "poderia estar sendo estudado como candidato a ser sacrificado". Tenho alguns
rascunhos de suas interessantes aulas: ele citou vrios grupos, e estranhei a afetao e receio
dele, quando comeou a tocar neste assunto. No restante dos temas, ele estava bem mais
tranquilo e desenvolto.
Assim como membro de qualquer outra religio.

##= Entendo que est se referindo a PATOLOGIAS MENTAIS, neste caso, e no que "as religies
ortodoxas estimulem ao assassinato". Mesmo ao Fatwa do Islamismo negada esta interpretao
de "incentivo ao assassinato".
Uma religio para ser responsvel por crimes, como a Icar no caso da Santa Inquisio, precisa
ser algo que realmente faa parte da mesma como um todo.
## = Apesar de a "biblia canonica catolica" possuir todos tipos de injunes, inclusive como ao
assassinato pelo apedrejamento, por exemplo, ou "morte pelo fio da espada", no caso da "ICAR
na poca do Tribunal do Santo Ofcio", dificilmente um circulo hermeneutico abrangente, aplicado
"biblia como um todo" vai "legitimar o crime" como representando "o modus operandi do
cristianismo", mesmo se nos restringirmos ao catlico ortodoxo. Praticamente todos "cristos"
repudiariam veementemente esta interpretao. No caso da " ICAR na poca do Tribunal do Santo
Ofcio" podemos com maior inseno interpretar este "acontecimento grosseiro" como motivado
267
por "grupos corruptos encastelados em cargos de poder espiritual e temporal", com motivos
escusos (usando interpretaes tendenciosas das "escrituras" para conquistas polticas, territoriais,
econmicas e domnio psicolgico e fsico das pessoas, com supresso da razo, das demais
religies e conhecimento em geral, etc), e que continuam se perpetuando no poder, como
sabemos. Tanto que uma grande maioria que se diz "crist" sequer frequenta missas,
no reconhece a "autoridade espiritual da ICAR", faz uma leitura "menos literal da biblia" (exceto os
ignorantes fundamentalistas, evidentemente), busca mais "cultivar os bons costumes", etc.
O Cristianismo possui uma dimenso Arquetpica e um simbolismo extremamente rico, ao ponto de
funcionar como um Sistema Inicitico eficaz at os dias de hoje. Existem vrios grupos de
Gnsticos que fazem uso de tcnicas seculares ligadas ao Arqutipo Cristo-Lucifrico. Toda a
extensa literatura do Philokalya, por exemplo, extremamente pragmtica nas suas injunes e
tcnicas contemplativas. Um bom exemplo de unificao entre o cristianismo e a transpessoalidade
est na obra do Jen Yves Leloup, da linha Hesicasta.
No caso do Satanismo, isso no acontece.

##= Pelo que estudei, tanto o "satanismo" como o "cristianismo" so nomes suficientemente
genricos para abrigarem em si um amplo espectro de grupos e prticas. No d para usarmos
estes rtulos para descries precisas e objetivas.
Agora, parece-me que h um equvoco em relao a Charles Manson, porque ele se julgava a
reencarnao de Jesus Cristo.
##= Ele "se julgava" ser "Jesus Cristo" E Satan (e era chamado assim por vrias garotas de
sua "Family") sabemos que ele e sua "Family" teve relaes com a "Church of Satan" e com o "The Process
Church of the Final Judgment" sendo que esta ltima adorava Satan, Jehovah e Lucifer
simultaneamente e com a O.T.O. Californiana e com grupos de motoqueiros como "The Satan
Slaves", "The Jokers out of Hell", "The Straight Satans", "The Coffin Cheaters " - E "O Anticristo"
E "O Demonio", e "O Esprito", entre outros eptetos.
Isto est documentado nas vrias entrevistas gravadas e livros que lidam com sua figura, sua
"Family" e ordens e movimentos aos quais estiveram ligados. Em torno de 35 assassinatos esto
relacionados a ele e sua "gangue". Apesar de ter negado estar presente aos assassinatos da
Sharon Tate e seus 4 convidados, bem como ao casal que seu grupo assassinou no dia seguinte,
evidncias posteriores apontam para a sua presena fisica durante estes crimes.
Ele foi diagnosticado como psicopata paranide, e em funo das demais influncias em sua vida
(incluindo seu nascimento bastardo de uma prostituta, que recusou viver com ele em vrios
momentos de sua vida, a todos os abusos a que foi submetido, dentro e fora da priso), no de
"espantar" esta catica fuso do "jesus/cristo/satan/diabo/lucifer/anticristo/deus/profeta" presente
em seu doentio discurso. No DVD "Charles Manson Superstar" no qual a filha do Anton La Vey
tambm o "pinta de modo simptico" ele aparece com ares glamorosos, e no como um louco
assassino extremamente perigoso.
268
Ele tambm dizia que os Beatles conversavam com ele atravs da msica (risos) Se eu estiver
correto, a motivao por detrs dos assassinatos no foi religiosa, mas racista. Parece que CM
queria iniciar uma guerra entre negros e brancos. Ele ainda aguarda a condicional he hehehe
##= O aspecto "Helter Skelter" no foi o nico aspecto ligado aos assassinatos. Os "elementos
religiosos" esto fortemente presentes em toda a sua conturbada vida: ele se via muito mais nos
"moldes messinicos" do que "politicos", embora sempre flertasse com diversos grupos politicos.
No caso que comentamos, acho importante considerarmos toda sua "Famlia" com 50 pessoas,
vrias das quais assassinas e criminosas confessas, do que APENAS a sua "carismtica figura".
No h dvidas de que mesmo preso, ele continuou articulando crimes e assassinatos. At mesmo
advogados da acusao, quando de sua priso, foram em seguida assassinados.
O caso da "verso racista", como alguns escreveram, parecem ser as motivaes mais "frgeis",
nestes crimes, e aparentemente, no se sustentam.
Sobre os Beatles, no d para negar que "elementos Mansoneanos" (e sua "Famlia") no
estejam presentes em vrios albuns (Sargent's Peppers, a msica "Dear Prudence" dedicada
irm da Mia Farrow no "White Album", a msica "Sexy Sadie" dedicada Susan Atkins, membro do
grupo do Manson,e mesmo a msica "Hey Jude" pode ter sido dedicada Judity Tate, me da
Sharon Tate.
Curiosamente, Charles Manson e sua "Famlia" estavam morando em Canoga Park (na Rua
Greshan, numero 20.910, a alguns quarteires de onde vrias editoras do "segmento adulto"
estavam) , quando a revista "Movies International " de Janeiro de 1969 intitulada "Horror Fantasy"
foi publicada, com a Sharon Tate na capa, e com fotos suas, em poses provocativas, e semi-nua,
em uma cama, no corpo desta revista. Logo depois ela foi assassinada (9 de Agosto de 1969).
A questo do "apocalipse", da forma como a vejo, espelha tambm este "momento de morte",
"finalizao da vida", que tanta ansiedade traz ao sistema-do-self na faixa pessoal do espectro
cognitivo, e tambm espelha as matrizes perinatais segunda e terceira: acaba assim funcionando
como um "elementos projetivo inconsciente coletivo", que costuma ser usado por grupos que
manipulam esta dinmica em seu proveito prprio, como nas religies exotricas at as fases de
envolvimento convencional/mtico.
O lance do Apocalipse era para ser um livro inicitico (realmente no foi?), ou seja, a morte
simblica das mltiplas personalidades em prol do sistema do Self.
##= OK. E nesta perspectiva que as Escolas Gnsticas interpretam livros semelhantes. Aqui
um timo exemplo de como a interpretao literal extremamente alienante, e at mesmo de
cunho psictico. Ficar imaginando "bestas gigantes" saindo do mar, partos monstruosos, demnios
e anjos batalhando nos cus, infernos se abrindo, anjos aparecendo em rasgos dimensionais nos
cus, Jerusalns celestiais descendo, junto com coros e loas celestiais, profetas barbudos,
messias, demnios, etc: um mix criativo dos maiores delcios paranides-psicopatas, em grau
severo de patologia. So imagens fortes que detonam associaes de todos os tipos, e que se
tornam patolgicas quando irracionalmente consideradas como "coisas reais l fora", ou ento
269
"coisas reais por vir". Como no famoso ditado: "A Profecia Liberta o Sbio e Escraviza o Tolo". "A
Profecia foi escrita para NO ser cumprida".
## = OK. Mas sabemos que os "fundamentalistas" no possuem nem aqui a mesma perspectiva:
vamos encontrar aqueles que consideram o "deus de sua religio" como o "deus verdadeiro", e o
"deus dos outros" como "falsos deuses/deus". Aqui, o que falta, em primeiro lugar, um
desenvolvimento cognitivo racional, desvinculando-o de paixes e preferncias de cunho emotivo.
Depois, o famoso "martelo filosfico" para podermos desentranhar este "deus"/"deuses" incluindo
as diferentes "bblias", "religies", a si mesmo, etc.
Estatisticamente, a "maioria azul" no a "maioria violenta" (esta mais presente no meme
imediatamente inferior: o vermelho-tribal): pelo contrrio, so os "bons almofadinhas", que "vo nas
igrejas", "fofocam s escondidas", so "tementes a deus e igreja/religio e bblia", "pagam seus
impostos", "s transam para gerarem filhos" (ufff!!!), etc. Os que pegam no rifle, nos punhais, nas
pedras, bombas e outras armas, so uma minoria (extremamente perigosa, claro).
Exato. Eu tenho vrios amigos cristos, so pessoas pacficas, de boa ndole (esquecendo o
aspecto dicotmico). Algumas delas esto entre os meus melhores amigos. Assim, repudio
qualquer inteno de violncia, nunca participaria de uma estultcie dessas.
##= OK. No caso de pessoas extremamente reprimidas, um "pequeno fator" pode desencadear
uma violncia extrema, e at mesmo um assassinato. Em vrios casos assim, quem cometeu a
violncia, at ento "parecia ser um pacato e amistoso cidado".
Trata-se, de fato, de uma minoria que est crescendo muito rapidamente. S para citar um
exemplo, os madrigais do Paquisto, onde se formam jovens violentos e, mais tarde, quem ir se
tornar os homens-bomba. O apelo o seguinte: um Paraso de vinho e mulheres eternamente
virgens, mais o futuro da famlia assegurado na Terra, em prol de um momento de martirismo. Vi o
caso de uma mulher grvida explodir um nibus cheio de pessoas, acho que foi em Israel.
## = OK. No sei se viu o documentrio sobre "os Diamantes de Sangue da frica". Ali, milcias
incitam os jovens a assassinarem sua famlia inteira, para ento "se juntarem famlia maior dos
terroristas". Um absurdo de violncia que j matou e mutilou centenas de milhares de pessoas,
desde 1998 (embora estes conflitos venham de bem antes. O "dedo sinista ingls" comeou com a
compra das minas de diamantes dos irmos De Beers, pelo Cecil Rhodes), e que "enfeitam os
ricos" que os compram das empresas Inglesas da "Diamond Trading Company". Literalmente:
"jias fteis e artificialmente caras, obtidas com o derramamento de sangue e a misria de pases
inteiros".
O "Islam" o "inimigo da vez" gestado para ser usado exatamente desta forma.
As vises esteriotipadas e superficiais so um grande obstculo ao relacionamento com os outros.

Porisso vale a pena empregarmos o recurso da hermenutica, para "aprendermos a pensar com a
cabea dos outros", como o fazem os ps-convencionais multi-perspectivistas e relativistas
memes-verdes, os "campees da multi-diversidade" rs Se um fundamentalista perceber em nosso
comportamento qualquer atitude zombeteira, evidentemente que se colocar em uma atitude
270
defensiva, e comear usar seu "arsenal fundamentalista" em nossa direo. Interaes desta
forma so contraproducentes. melhor nem inici-las.
Concordo. Eu no perco o meu tempo conversando com um fundamentalista e sempre arrumo um

jeito de sair fora da conversa sem atrito. Um evanglico, numa festa, tentou me converter (acredita
nisso?), eu simplesmente comecei a conversar sobre o Evangelho de Tom, de Felipe e outros
temas apcrifos, como o fato de que, no Evangelho de Felipe, o bem e o mal so uma coisa s.
Acabou o assunto, porque o evanglico nunca pesquisou fora da Bblia.
##= OK. Tambm me limito a responder, apenas quando perguntado. No um assunto que
desperta meu interesse. Para ser sincero, at mesmo "assuntos sobre deus, criao, escatologias,
e correlatos" para mim so sinal de "pouca filosofia e muito sentimento": uma combinao pobre
para uma frutfera conversa.
Infelizmente, muitas pessoas, "racionais em vrias reas de suas vidas", quando chegamos
"Linha Espiritual", se comportam feito crianas. Mas d para entendermos estes mecanismos. Os
sistemas de crenas (ou a verso negativa: as "descrenas") so substitutos artificiais e ilusrios
para a falta de CONSCINCIA REALIZADA COM EXPERINCIAS DIRETAMENTE VIVIDAS. E
somente com os "elementos da fase 2" (experincias realizadas ou apreenses diretas) que
teremos bons elementos/dados/inputs para a "fase 3": a
validao/refinamento/negao/ampliao/reformulao das injunes ou postulados iniciais (fase
1).
Um "crente autntico" chega a ouvir os postulados na "fase 1", depois fica "totalmente
emocionado/contaminado", e ao invs de "experimentar diretamente" (OBS: No confundir
"sentimentos expandidos internos" com "presena do espirito santo" ou "aproximao de jesus" ou
"a presena de deus", como os fundamentalistas o fazem: aqui vale a pena usarmos os recursos
da psicologia e at mesmo da psiquiatria, nos casos mais graves), e assim constatamos as
"cruzadas pregadoras fundamentalistas e dogmticas". No "Um Deus Social" do Ken Wilber ele j
lidou bem com esta questo. No a quero repetir aqui.
Sobre seu dilogo com o evanglico, poderia lembr-lo do axioma cabalstico: Theos Est Daemon
Inversus".
## = Concordo. Porisso aqui importante o estudo: e MUITO estudo, para chegarmos at o bojo
destas questes. Reiterando o enfoque do grupo Cassiopaea: "O Conhecimento Protege. A
Ignorncia coloca em risco"
Perfeito!
S como adendo, no apenas muito estudo, muito estudo, mas principalmente a disposio de
mudar a prpria mente, em prol de idias ainda melhores. Se ficar parado, vegeta.
##= OK. Novamente, at o racional meme laranja, querer ver dinmicas diferentes perda de
tempo: No chegou a hora (Kairs) da frutificao/maturao cognitiva.
271
Socialmente falando, perduram os efeitos nefastos da "mfia mdica", da "mfia do complexo
farmacutico" e da "mfia do controle psico-mental e fsico", de modo abusivo e restritivo. O "estilo
de vida social oficial", seus objetivos medocres e os coquetis de incoerncias e devaneios multifacetados explorados pela mdia e indstria de entretenimento, so um "prato cheio" para
perpetuar a produo de alienados e fomentar as diversas psico-patologias que atingem quase
todos, em seus vrios graus de severidade.
De fato. O lance que j existem remdios para a cura da maioria das doenas, alm de que
algumas delas podem (no estou afirmando nada he he hehe) ser criadas pelos prprios
laboratrios. uma teoria. Assim, o lucro das indstrias farmacuticas.
H um livro que denuncia tudo isso, peguei ele muito rapidamente, estava num local de difcil
acesso, e precisei anotar o nome num guardanapo, mas depois o perdi, deve estar em algum local
aqui em casa, se descobrir eu compro e lhe passo o nome.
##= Concordo. O "The Medical Mafia" da Guylane Lanctot, uma mdica canadense, d
testemunhos pessoais destas "doenas criadas pelos laboratrios", alm de abordar todo este
complexo da mfia mdica e dos cartis das corporaes farmacuticas, empresas de planos de
sade, da World Health Organization e suas relaes incestuosas com agncias governamentais,
militares de inteligncia, com o cartel das drogas, a corrupo maia, o FDA, o DEA, etc. Quem
se interessar, pesquise com "Linda Peeno" no google para ver seu depoimento no congresso,
denunciando a mfia das empresas de plano de sade (o filme "Testemunha da Corrupo" retrata
este caso real. No papel da Linda Peeno, a artista Laura Dern).
O prprio paradigma de Pasteur uma distoro do mecanismo da doena: deve ser estudado
junto com o modelo do Bechamp, do qual Pasteur ROUBOU suas pesquisas, sem jamais admitir a
sua fonte.
Sobre o livro que mencionou: fique tranquilo. Quando se lembrar, mencione, mas sem cobranas.
## = Nas sociedades nativas nas quais preponderam as prticas xamnicas, esta "loucura
curadora" ainda est saudavelmente integrada dinmica social, como a farta literatura
antropolgica e psicolgica o demonstra.
O mesmo podemos dizer nas civilizaes clssicas, como a Grega, como escreveu Plato sobre os
"diversos tipos de loucura", sendo a funo proftica (como nas Pitonisas do Orculo de Apolo)
uma das mais elevadas fontes de auto-conhecimento e inspirao.
Verdade. A prpria "loucura" xamnica chega a ser incentivada, dado o seu carter mstico.
Percebeu a mudana de sintagma? Se a pessoa vincular a loucura ao misticismo, quase tudo se
ajeita. Caso contrrio, parece "coisa de doente", que no passa de um padro nocivo ocidental.
##= Um dos componentes das "doenas" justamente a dimenso cultural-social, ou intersubjetiva. Donde o agravo dos distrbios quando surgem em comunidades e culturas repressoras
(como o caso da AIDs nos seus primrdios: o mero "diagnstico" j coloca a pessoa como
"homossexual pecador", "sodomita", que "merece morrer pelos seus pecados", como um
272
ostracizado pelos seus crculos de relaes, etc. claro que uma reao coletiva destas s tende
a piorar o quadro do paciente). , que os taxam e rotulam de modo negativo.
J os "transes xamnicos" no so mais vistos como "loucuras", mas sim como "crises de
transformao" e fases de "morte-renascimento".
Por outro lado, no devemos confundir as patologias e regresses pr-racionais como
"experincias trans-racionais". Existem componentes objetivos para diagnosticar as doenas
mentais, como no DSM-IV, por exemplo.
E tambm podemos incorporar uma abordagem integral (no-reducionista), dando todos os tipos
de suporte para o adequado encaminhamento da pessoa, considerada de modo holstico, em
todos os quadrantes e nveis, alm de considerar as especificidades do seu viver e estado geral.
No caso da ICAR, como comentou, aqui vemos a aplicao de uma agenda poltica de poder e
controle.E isto se aplica aos Estados Laicos, de modo geral, que "passam em cima" desta questo
de "estados ampliados de percepo": afinal de contas, o "centro de gravidade para o controle
social" est no estado de conscincia viglico (efetivamente "adormecido" / identificado com
estruturas pessoais, condicionamentos, crenas, devaneios, pulses, etc), com cognies racionais
(no melhor dos casos) e inferiores (e do interesse poltico perpetuar os nveis mticos e mgicos
de integrao convencional e infantil). O Estado e a Igreja no tem como controlar aqueles que
despertaram para sua multi-dimensional natureza, de modo direto, incluindo seus aspectos
transcendentes e inerentemente criativos e libertrios.
E os jogam nos piores sanatrios. Hoje essa mentalidade est mudando, porque o Estado tambm
no quer arcar com os custos com os denominados "loucos", assim o devolvem simplesmente para
a famlia. No entanto, parece que a sociedade est acordando e o apoio est acontecendo.
Acompanho um caso de perto e sei que, se a famlia no tiver apoio, enlouquece junto.
##= Sim. No caso do estado, motivado principalmente por motivos econmicos. Exceto no caso de
"perseguies polticas": a se "paga caro" para "dar um sumio" no "individuo inconveniente" at
mesmo exilando-o "para sempre".
No caso da dinmica familiar, de modo geral, estas crises resultam em divrcios, separaes entre
parentes (que antes conviviam de modo mais frequente) e at mesmo brigas na justia "para
amealhar fundos" , quando no conseguem "se ver livres do paciente". As internaes pelo estado
tem "prazo de validade curto": depois, os pacientes ficam aos cuidados dos familiares mais
prximos, mesmo que " revelia" dos mesmos.
Na questo das "doenas mentais", de modo geral, estas esto aumentando cada vez mais.
Por outro lado, essa loucura salutar, que me perdoem as opinies em contrrio. O denominado
"louco" a Sombra da famlia, e portanto muito importante.
##= Isto se torna vlido APENAS para aqueles que adotam esta perspectiva.
Muitos vero como "castigo de deus" para "punir a famlia", ou ento como "um erro dos pais", ou
ento como "sangue ruim da famlia" ou "obra do demnio" ou outras interpretaes reducionistas.
A perspectiva que trouxe importante, por acolher a dimenso fundamental da ACEITAO
273
ATIVA (sem "querer se revoltar contra a realidade que se manifesta no presente") como PONTO
DE PARTIDA para a vivncia criativa possvel com este quadro.
No nos esqueamos da fundamental escala cognitiva diferenciada entre os membros da mesma
famlia.
Ele a chave da prpria transformao familiar, se for bem trabalhado. Do negativo de uma foto
sai uma fotografia linda, precisa apenas terminar a sua alquimia. Falo de modo genrico, no me
referindo, claro, a casos extremos como o do autismo. Mesmo assim, estou aberto nesses casos.
##= OK. Existem evidncias clnicas que relacionam o autismo s vacinaes. Um assunto
polmico, que apenas quero situar, sem desenvolver.
De modo geral, o "karma familiar" um dos mais difceis de ser transformado. No nvel inidivual,
mais fcil, mas no ir afetar diretamente a psico-dinmica dos demais familiares, j que a
EVOLUO VERDADEIRA CONSCIENTE E AUTO-DETERMINADA: no se d nem "por
osmose" e nem de modo mecnico/automtico.
O que automtico a degenerao/queda: os "vermes" e a "lei da gravidade" fazem o "trabalho
sujo". Basta deixarmos de nos Alinhar com o Intimo, que a "lei da putrefao" faz o resto.
Neste sentido, no temos como "mentir sobre nossa vida". Nosso corpo e comportamento, quando
atentamente observados, so um timo retrato de nosso Intimo.
##= No caso deste filme, penso que no foi di-cotomia, mas sim tri-cotomia, o que mais
consistente em termos simblicos e estruturais. Apenas com dois aspectos no temos como
construir estrutura alguma.
Concordo com sua ponderao: os "resgates primais" estavam no mbito do "passado" deste filme,
no qual os crimes se manifestaram, para depois se estenderem para o "plano mediano" do mesmo.
Podemos tratar os termos "superior" e "inferior" matematicamente, aplicando a teoria dos conjuntos
para fazer as associaes e funes operativas entre os mesmos. Prescindimos assim de qualquer
"pathos" e "subjetivismos" e "predilees". Todas as dinmicas de cunho pessoal podem ser
abordadas atravs de uma perspectiva abstrata, estrutural, sistmica e funcionalista, quando
aplicamos os "olhares dos quadrantes direito" (objetivo e inter-objetivo). Mesmo os quadrantes
subjetivos podem ser abordados a partir de um "olhar exterior" aplicado aos mesmos: recorto
trecho de um dilogo (2491) com o Claudio, no qual descrevi estas 8 perspectivas, para
comodidade daqueles no familiarizados com as mesmas:
Alis, qualquer nmero poderia se adequar. Prefiro o reducionismo mesmo, por causa da minha
Escola, trabalha melhor a partir do dual. Nada contra o ternrio, mas o evito por causa da famosa
Trade do Iav Elohim (risos)
##= No sei de "devo lev-lo a srio" nesta sua colocao. Parece que em termos de
epistemologia, no uma escolha feita objetivamente. O reducionismo a primeira abordagem , a
mais elementar, a possibilidade de se iniciar alguma ao e investigao quando carecemos de
quaisquer outros elementos, mas logo em seguida transcendida, quando um "corpo de
conhecimento" j foi obtido. A abordagem reducionista a fase mais elementar, e necessria para
274
"se comear a comear algo", mas no tem sentido -epistemologicamente, e no em termos
meramente passionais - ser usada como "ferramenta cognitiva nica" assim que a disciplina
comeou a "tomar corpo". Porisso temos, em seguida, o funcionalismo, a hermenutica, a teoria de
sistemas, o estruturalismo e a abordagem holstica. Um empirismo crtico aplicado a uma
abordagem reducionista, quando feito de modo sistemtico, logo em seguida permite uma
mudana de nvel, em termos de conhecimento.
No caso do "Homem", que estamos estudando, no tem sentido algum (exceto pelo "pathos")
ficarmos limitados a olhares reducionistas e dualistas: s existem dois tipos de pessoas, "as que
votaram no Lula e as que no votaram no Lula"; "s existem dois tipos de pessoas: as que gostam
de sorvete de morango e as que no gostam de sovete de morango"; "o homem possui duas
naturezas: uma natureza visvel e uma natureza invisvel"; "o homem uma projeto de deus ou um
projeto de satans"; "as pessoas ou so filhas de deus ou filhas do demnio"; "s existem dois
tipos de futuro: ou no cu ou no inferno"; "ou somos sos ou somos loucos"; etc,etc,etc.
No d para considerarmos estas posturas dualistas como sendo "o supra-sumo da epistemologia:
sabemos que existem vises muito melhores, mais precisas, com maior poder explicativo e
preditivo, mais abrangentes em suas perspectivas, mais funcionais e integradas, mais coerentes,
mais integradas, etc".
De qualquer modo, aprecio seu compartilhamento da "viso da SUA Escola", e acolho sua
perspectiva e escolha, neste ato.
Sobre o "ternrio" - epistemologias parte - se, "nada contra o mesmo", como que na MESMA
FRASE escreve "MAS O EVITO?" Curioso este "pathos", que acolho com bom humor, de modo
respeitoso.
Se "evita Jav /Elohim", como que fica a "simples equao" 2=1? No vai um "Jav"=Satan?
Uma "unificao PERO NON MUCHO, com certas ressalvas pessoais", no "unificao" efetiva
alguma. Apenas uma "frase feita para discursar", mas sem "envolvimentos viscerais".
Pessoalmente, como te falei, sou mais "iconoclasta" nestas questes: o "panaca" que quiser "botar
no palanque", "jogo fora", sem cerimnias ou hesitaes, "simplesmente porque no passa de um
exi-sistente a". Phat!!!
Surgiu? Passa a espada!!!! Re-emergiu?? Passa o faco de novo!!!!
Quando o Ken Wilber fala nestas 8 perspectivas, a idia no apenas "uma viso" a partir das
mesmas, mas principalmente UMA AO a partir das mesmas, e porisso as metodologias
descritas acima. Estas Metodologias tomadas em conjunto so referidas como Pluralismo
Metodolgico Integral.
Sim, outras sistematizaes podem ser feitas.

Nada contra >;-P
Esta abordagem descrita no livro "Integral Spirituality" do Ken Wilber.

Vou traduzir um pequeno trecho do mesmo, para melhor esclarecimento de sua proposta:
275
[ pginas 35,36]
Agradeo a sua generosidade em transpor o texto aqui.

Interessante que o que muda no texto justamente de que parmetro a pessoa percebe a Simesma. Se do interno ou do externo, no entanto lembro que at isso mesmo, a diviso entre o
externo e interno didtica, pois no existiria. Como estamos em Maya...
##= Porisso que "no papel de fundo" estes "quadrantes", "nveis", "linhas", "processos" e "eventos"
deixam de "existir em si".
Novamente, sem querer dar uma de chato, no acho correto falar de "a pessoa percebe a SiMesma": "elementos surgem no Oceano Impessoal da Conscincia Inqualificada, como uma
Abertura-sem-escolha, os quais so culturalmente rotulados como "pessoa", "perceber" e "simesma como sua essncia imutvel", ou "residncia de sua identidade emprica", na dinmica
Rishi-Devata-Chhanda-Paratman.
Tambm importante resgatarmos, numa perspectiva Ps-Moderna, a total subjetividade,
artificialismo e construo da noo de "pessoa", em si mesma uma "palavra vazia", com os
contedos e arbitrariedades que quisermos lhes operar/projetar/imputar.
A diferenciao de "interno" e "externo", alm de didtica, o mnimo possvel para a existncia de
um organismo, nem que seja um virus, bactria ou clula. Sem "uma fronteira", ou "membrana":
nada feito. Nenhum jogo.
##= No modo como vejo esta questo, este "longe da conscincia", no exemplo da "pedra" que
deu, se refere ao componente "Rishi" como "eu emprico", ou fulcro presente do sistema-do-self: no
caso da pedra, ainda nos mais primitivos sub-nveis do "eu material". Mas, sob o ponto de vista de
Paratman, no tem sentido algum falarmos de "longe da supra-conscincia" ou "perto da supraconscincia", j que Paratman como Conscincia Absoluta ou Realizao No-Dual, alm de
todas estas categorizaes ou apreenses relativas que se do a partir de Rishi na trade RishiDevata-Chhanda (Conhecedor-Conhecimento-Conhecido).
Concordo: no isto (se "converter num nada consciencial" , tornando-se insensvel como uma
pedra) que as Escolas Espirituais Orientais se propem.
A linguagem uma grande barreira, bem como um FALSO ENTENDIMENTO acerca destes
processos. Aqui, o "princpio imaginativo" ou as associaes mentais a partir da poro motora do
centro mental em nada ajudam.
E porisso busco ser extremamente cuidadoso nesta "complacncia em concordar" sem um mnimo
de objetivao de condies de contorno e contextos precisos, para a adequada descrio e
escolha de timos mais condizentes.
Thelemicamente, concordo com os termos Nuit/Hadit, desde que no abusemos destas metforas,
j que a prpria NOO de "espao" como um "mbito a partir do qual os eventos e formas
emergem" J UMA CONSTRUO MENTAL. Como uma "categoria intuitiva", em termos
Kantianos, acabamos sendo "tolerantes" com o seu uso, sem uma reflexo mais detida. Aqui,
novamente, sugiro o livro "Conhecimento de Tempo e Espao" do Thartang Tulku, que explora de
276
modo criativo e at inusitado as diversas possibilidades desta trade Conhecimento-EspaoTempo.
Pessoalmente, sou adepto da teoria de Hermes Trismegistos, de que o universo mental.

##= Estamos de acordo.
Essa uma das razes tambm de discordar do Budismo (de algumas escolas) que tentam
eliminar a mente.
##= Como j conversamos de modo extenso, vejo isto como uma M INTERPRETAO, por
ambas as partes (incluindo os prprios "budistas"). Mesmo neste caso de m interpretao,
TAMBM "verdadeira" a perspectiva de Anatta. Nos nveis alm do samadhi-com-semente, este
"no-eu" ou "no-mente" so "apreendidos" (paradoxalmente, claro, j que no podemos falar de
um "eu que permanece como eu") como "reais". J falamos sobre isto de diversos modos. No
vejo necessidade de repetir aqui. Tambm transcrevi um captulo do "UM caminho com Corao"
do Jack Kornfield exatamente sobre a questo do "Eu e No-Eu". Se quisermos INTEGRAR estas
perspectivas, no vai ser a partir da "afirmao" de uma perspectiva e da "negao" da outra
perspectiva complementar, evidentemente. Isto no resolve nada: apenas um "mecanismo de
defesa pessoal" do sistema do self, em determinado fulcro de integrao pessoal, e neste sentido,
totalmente legtimo como expressando-se desta forma. Mas nos nveis transpessoais, este
mecanismo j no se expressar da mesma forma.
Apesar de gostar de Osho-Rajneesh, tambm discordo dele nesse aspecto, pois ele v a mente
como inimigo. No entanto, eu vejo a mente como o imenso espao criativo, de onde surgem
tambm os pensamentos. No pretendo ser dono da verdade, mas no consigo admitir a
possibilidade de eliminao de um corpo mental.
##= OK. Grato pelo compartilhamento de suas reflexes e posturas pessoais a respeito. Ao meu
ver, at mesmo este "espao" ou quaisquer outras "matrizes representacionais/conceituais" ou
outra "referncia de individualidade" so ilusrias, e at mesmo inteis, em termos
epistemolgicos, quando direcionamos nossa investigao para os nveis transpessoais. Aqui,
qualquer "modelo conceitual espao-temporal" ser intil.
Nesta ocasio de aporias, um Fanah Sufi poderia ser til. Ningum "fora" vai "se matar por ns".
Esta "facada no prprio corao" s pode ser dada "por dentro" ("Arranca de seu corao esta raiz
do mal", no aforismo do "Luz no Caminho", pertinente Quarta Iniciao).
Por outro lado, claro que o "eu empirico"/Rishi no vai "matar a si mesmo": esta "dissoluo" se
d por uma outra dinmica. Tentar "se matar" s resulta em patologias.
Mas, se no admitirmos "nenhuma possibilidade de morte total para o eu", de modo apaixonado e
enftico, dificilmente chegaremos a um Samadhi-Sem-Semente, j que existem estas fortes
componentes reativas em nossa psico-dinmica.
No Budismo Tibetano, tambm se recomenda evitar a "viso errnea" que a de "considerar a
mente como sendo algo, SEPARADA DE SUNYATTA-VAZIO".
277
Concordo com voc que preciso tomar muito cuidado com a linguagem. J vi pessoas (inclusive
aconteceu comigo) debaterem arduamente um tema, na superfcie parecia que falavam de coisas
opostas, no fundo era tudo a mesma coisa. Isso acontece amide.
##= Sei disso, estou acostumado a constatar isto no dia-a-dia. Porisso me acautelo no uso das
palavras e dos significados que queremos dar a elas. O maior obstculo, contudo, de natureza
PASSIONAL, e no RACIONAL. Nos apegamos a conceitos, crenas, estruturas, ideais, projetos
de vida, etc. Este o maior obstculo. As questes semnticas "puras" se resolvem muito mais
facilmente.
## = Aprecio e uso esta perspectiva do "Cosmos como projeo do prprio ser", e aproveito a
oportunidade para observar como nesta prpria conceituao, sub-repticiamente, re-aparece o uso
da metfora espao-temporal, j que apenas a partir desta matriz podemos visualizar este projesso
de "projeo", que subentende um "ponto/centro original", um "espraiar-se/projetar-se" e uma
"forma/estrutura/resultante" visualizada como "cosmos" ou "mltiplo-isto organizado". O que me
interessa , particularmente, no so estas descries e nem estes "cuidados aparentemente
excessivos" com as mesmas, mas sim as injunes/paradigmas (fase 1) a partir das quais
realizaremos diretamente (fase 2) estas "instncias mistricas indescritveis, paradoxais e
incomensurveis", para ento compartilharmos na "comunidade do adequado" (Gnsticos) na "fase
3" deste processo.
J os processos de excessivas esquematizaes/abstraes podem ser adequados como
"exerccios conceituais que tangenciam o absurdo", para chegarmos a certos "filigranas
extremamente abstratos", e que so teis nas "comunidades do adequado" que dos mesmos
fazem uso, como os Fsicos Tericos e os Matemticos. Tente trazer a "Anlise Tensorial" para o
"dia a dia", por exemplo: os tensores possuem dimenses de abstrao que transcendem
completamente as estruturas e funes convencionais dos sistemas que acessamos a partir dos
sentidos, o que uma grande vantagem, e no uma limitao. Idem para os modelos abstratos da
"teoria das cordas", as incontveis dimenses exploradas pela topologia, etc. Este tipo de
exerccios de abstrao, para a Mente Superior (manas arrupa da teosofia), so sua "atividade
usual": quando acoplados com uma tentativa de se criar hipteses de trabalho para explorarmos
densidades sutis de realidade, podem ser bastante teis.
Sim, importante sempre testar as novas teorias. No caso da Teoria das Cordas foi mais uma
tentativa de se tornar uma "teoria de tudo" (risos) Ela tem levado a avanos na Matemtica e
explicado alguns problemas da Fsica, como a gravitao quntica.
##= A Quntupla sintese de Wiener permite modelizar as equaes no tetraedro, alm deste
possuir as 11 dimenses-elementos das mesmas equaes. Tambm aprecio a relao entre o
Tetraedro, Manas, Fogo, e o fato de ser DUAL DE SI MESMO, adequadamente representado
nestas "cordas".
## = Quando abandonamos - numa contemplao - quaisquer tentativas de se "referenciar" as

multi-facetadas percepes espontaneamente emergentes, a um "sistema-de-self", numa
"abertura/disponibilidade" serena e incondicional, sem "vontades" ou "desejos de perceber isto ou
278
aquilo", na persistncia habilidosa deste estado contemplativo, diversos "cenrios", "fluxos",
"estados", "matrizes"/"padres" espontaneamente iro emergir, desvelando "camadas" cada vez
mais sutis, abrangentes e impessoais, ao ponto de a prpria "conscincia" perder suas "referncias
cognitivas" anteriores, alinhadas com processos mais limitados, auto-referentes e formais. Esta
funo "eu sou" torna-se indistinta dos "istos" e "estados cambiantes", at que estas distines
sejam transcendidas num estado paradoxal/indescritvel. Um simbolismo muito usado pelos
Msticos o do "Espao" como "Abertura abstrata" e incondicional, uma "lucidez que no
lucidez", um "conhecimento que total desconhecimento" (So Joo da Cruz), e que se torna,
cada vez mais, "lugar de morada para aquele que no existe em si". Os interesses em "buscar se
definir", as pulses de "buscar a si mesmo", motivadas por medos, ansiedades, "vontade de existir
diferenciando-se do entorno como no-eu", vo se esvaecendo. como uma "doce morte" quem
quando "espontaneamente iniciado", toma como que um "impulso natural para culminar e desvelar
esta total transcendncia do eu", e que vai se estabilizando nos Bhumis superiores da Jnana Yoga
(Satva Apatti, Ashamssakti, Padharta-Abhavani), at culminar na Prstina Realizao de Turya,
como Conscincia Absoluta, ou "Mente de Buddha" ou o Turyaga-Bhumi da Jnana Yoga.
Em outras palavras, como a meditao plenifica o ser. Assim, o Ser seria plenificado. Falo por
experincia prpria, porque fao meditao h longo tempo. Noto que h um desbloqueio do ser,
seria algo como esse espao.
##= OK. O "desbloqueio final" o abandono espontneo de quaisquer "referncias pessoais",
sejam estas "internas" ou "externas" numa paradoxal e visceral realizao transcendente como
"Verdadeira Natureza" ou Buddha. Antes disso, estamos "contrados", mesmo que em nveis bem
sutis, quase que imperceptveis.
Empiricamente, tambm se manifesta como a perda de interesse em "se buscar a fundo", nos
suores noturnos, de natureza metafsica, quando a questo "quem sou meu, meu deus!!!!! quem
sou eu!!!! socorro!!!! no quero ser nada!!! quem sou eu!!!!" se torna intrinsecamente sem
signiticado/vazia. No o mesmo de uma racionalizao Beatnik, ou uma brincadeira com
palavras. algo que "desaba por dentro", sem "avisar quando" ou sem negociar se "vai deixar
alguma coisa no lugar, por mnima que seja, como uma esperana por dias melhores, por
exemplo".
Gosto da metfora do "Espao", desde que no migremos para o campo epistmico, conservando
a potica polissemia da mesma.
Aprecio o uso da palavra "Self": o que "estraga seu uso" a presena (de certo modo "inevitvel")
do artigo "o", que o "quidifica", mesmo que na dimenso interior como "Ipsum". Uma "Ipseidade"
(Ipsissimus da O.T.O.) que carece de quaisquer descries/elementos/estruturas quando
investigamos este "ser-eu-mesmo" at as ltimas consequncias.
Concordo plenamente. Achei excelente a sua observao. O artigo realmente estraga tudo e vou
evit-lo daqui para frente. O Self no "um" algo ou "o" algo, mas ALGO.
## = Para "falar sobre Self" : .
279
Tambm acho potica esta "vacilao" de Lao Tzu: como as delicadas e extremamente
complexas e sutis padronagens/entrelaamentos entre ondas, pulses e possibilidades que
emergem, submergem, constroem, sustentam e destroem, em todas as dimenses e sentidos,
momento-a-momento, paradoxalmente sendo "testemunhadas" pelo Todo-Nada como matriz
mistrica a partir da quais estas indescritveis dinmicas surgem, para logo em seguida "voltarem
ao desconhecido". Wu Wei. Tudo-Nada se faz e se desfaz, momento-a-momento: quem h de
dizer que este indescritvel processo "til"/"intil", com "propsito"/"sem propsito",
"forado"/"espontneo", quando no h mais "percebente isolado" deste Todo-Nada para assim
julgar/avaliar/escolher?
Esse era o clima.

O Wu Wei um coringa!
##= OK. Arcano 0, naquele modelo proposto. J "clima" tem um que de "Chokmah", deixemos
ento Paratman como Ayn Suph.
##= Concordo. A observao que fez pertinente a problemas de comunicao derivados de nveis
cognitivos distintos, aplicada a um dilogo a partir destas parcas bases, se ambos os interlocutores
desejarem "convencer o outro", este processo ser intil. Aqui, geralmente, aquele com nvel
cognitivo superior, se estiver receptivo a este processo, ir APENAS ESCUTAR as
"razes/motivos" de seu parceiro-junior, buscando "entender-lhe as razes/motivos", como se
"fosse ele mesmo": esta a dinmica instaurada por um crculo hermenutico, que permite uma
empatia entre as partes, mesmo que um dos interlocutores no exera uma funo ativa neste
dilogo, por COMPREENDER que "ainda no chegou o momento da frutificao" (Kairs) para seu
parceiro-junior.
Existe uma histria contada por Osho que dois "iluminados" se encontraram e seus discpulos
esperavam um maravilhoso debate, mas eles permaneceram em silncio durante dois dias e
depois partiram. Um dos discpulos questionou, e um dos iluminados disse "quando dois oceanos
se encontram no precisam fazer rudo, apenas um testemunhar o outro". superfcie, parece
muito egosta, mas a realidade seria essa, um encontro de seres e energias, no de algaravia.
##= OK. E no "teste sufi": quando pediam aos postulantes para "se levantarem lentamente para
sentirem a Presena Divina". S aqueles que ficaram completamente serenos o tempo todo eram
aceitos para o Ensino. Os que "tinham chiliques" ou "tremeliques e falas balbuciantes e olhos
virando" eram mandados embora.
## = OK, com a ressalva de que estamos nos referindo aos "boxes de convencionalidade
normtica". Afinal de contas, o processo de alfabetizao e a aquisio de informaes (mesmo
que de modo descontextualizado, no-crtico e limitado), fornece criana POSSIBILIDADES de
CRESCIMENTO e de assuno de mltiplas perspectivas, dependendo de sua iniciativa pessoal e
do ambiente onde vive.
280
Agradeo a correo e a corroboro.
Algo como a queda dos anjos, para ascender preciso primeiro uma queda.
No entanto, esse o nvel bsico, depois tudo muda e passa a operar a formatao. Deveria ser
ensinado a manter a mente aberta, e isso quase no h.
##= Porisso na Tradio se fala de Involuo ou Pravritimarga ou "Estruturao/Diferenciao
Profunda" precedendo a Evoluo ou Nivritimarga ou "Transcender e Incluir o Transcendido",
sempre na subjacncia absoluta no-diferenciada de Para-Brahm como "Substncia Primordial"
(Ocultamente entendida).
Como este "ensinar a manter a mente aberta" no faz parte do "currculo oficial", aqui cabe a
iniciativa do proprio professor(a) nestes "comentrios em off", durante suas aulas. Algo possvel de
fazer, e eventualmente estimulando os interessados com referncias extras depois do perodo
letivo. Sempre existem alguns que "querem saber mais alm do contedo oficial das aulas". A
prpria famlia importante neste processo, evidentemente.
O prprio processo de viver, mesmo que sem "uma diretriz objetiva", tambm possibilita estas
"aberturas mentais": o primeiro orgasmo, um trauma que obriga "a olhar o outro que me
feriu/abusou", novas e criativas amizades,entegenos,"momentos ahh! espontneos",
contemplaes estticas, etc.- sempre existem possibilidades de "despertar para o novo", mesmo
que o fulcro-do-sistema-do-self se estabilize em nveis cognitivos convencionais pessoais.
O Self provoca essas "aberturas", porque o ser precisa se expandir. Pode observar: Se no houver
um mnimo de expresso do ser, a tendncia falecer. Mesmo sem citar casos extremos do
garoto-ator em Sociedade dos Poetas Mortos, essa simbologia desvela o que acontece.
##= Sim: a dimenso de DEVATA na trade Rishi-Devata-Chhanda literalmente a ALMA DO SER
MANIFESTO. Sem "Experimentar/Vivenciar", estamos literalmente MORTOS (Chhanda; No-Eu).
##= Esta perspectiva Thelmica de tentar se encaixar nos Eons de Isis-Osiris-Hrus, apesar de
interessante, no meu ver, no descreve a dinmica histrica de modo adequado, e nem a reproduz
em termos fenomenolgicos e estruturais. Esta histria do "ancestral matriarcado", da "integrao
natureza", do "sbio selvagem integrado terra", muito mais fruto de uma viso romntica que
sucumbiu a falcia pr-trans do que uma forma precisa de descrever as comunidades arcanas.
Tambm podemos criticar as culturas "primitivas" como "conscientes e libertrias", j que, em
primeiro lugar, sequer se DIFERENCIARAM SUFICIENTEMENTE (ou seja, so PR-PESSOAIS, e
no TRANS-PESSOAIS) para ENTO TRANCENDEREM E INTEGRAREM O TRANSCENDIDO,
ampliando o seu crculo de percepes, e tambm NO TEM DO QUE SE LIBERTAR, porque
AINDA NO CONSTRURAM AS ESTRUTURAS SECUNDRIAS para ENTO SE
DIFERENCIAREM DAS MESMAS , AS TRANSCENDEREM E INCLUIREM no seu bojo
CULTURAL.
Quando vemos "culturas primitivas" ainda "ligadas terra", estas "esto ligadas terra" PORQUE
AINDA NO SE DIFERENCIARAM DA TERRA (Como uma criana pr-lingustica ainda no se
diferenciou de seu corpo), e no porque POSSUEM UMA REALIZAO TRANSCENDENTE E
HOLSTICA, MULTI-PERSPECTIVISTA E MULTI-FATORIAL.
281
Sobre a "evoluo espiritual", dependendo de nossa "escala relativa de tempo" para cotej-la,
podemos chegar a perspectivas dspares: no meu entender, correto falarmos tanto de "evoluo
espiritual" (ver o "Conscincia Csmica" do mdico canadense Richard Maurice Bucke para
sintetizar o argumento, a ttulo de exemplo) como de "involuo espiritual" (se considerarmos as
Culturas do Zep Tepi Egipcio, adentrando o perodo ureo das culturas Atlante e anteriores.
Como tambm considero, aqui, a insero da participao das culturas extra-terrestres em nosso
sistema evolutivo, dependendo de que grupos estamos considerando para falarmos de "evoluo",
as perspectivas tambm sero diferentes.
Apenas para voltar perspectiva Thelmica, esta inadequada para o lide com estas questes, j
que nem as contempla, em primeiro lugar, bem como as incertezas na "quantificao dos Eons"
em termos temporais, e, PRINCIPALMENTE, por cair na FALCIA ROMNTICA PR-TRANS.
Sobre a Cultura Egipcia, prefiro uma abordagem mais sistemtica e matura de um Schwaller De
Lubicz, ou de uma Rosemeire Clark, do que as limitadas conjecturas e especulaes dos
fundadores da Golden Dawn, cujas perspectivas em boa parte foram continuadas pelo Crowley
(ele mesmo um "analfabeto em leitura hieroglfica"), neste particular da "Cultura Egpcia"
A questo libertria demonstrada por autores como Erich Neumann, em seu Histria da Origem
da Conscincia. Nesse sentido, pode-se entender, entre outros fatores, como a ausncia da
imensa represso acarretada no on de Osris.
Deixo o link do livro abaixo, porque pode ser de interesse

http://www.submarino.com.br/books_productdetails.asp?Query=ProductPage&ProdTypeId=1&Prod
Id=33292&ST=SE
##= Valeu pelo link. Tenho este livro fazem anos. Alis, se no me falha a memria, nos primrdios
do GM falamos do mesmo, quando acabou comprando este livro no lugar do "Alm do Crebro" do
Stanislav Grof; lembra-se disso?
Sobre "ausncia de imensa represso": OK. Mas isto tambm pode ser interpretado como fase prpessoal de fuso arcaica, j que as "imensas estruturas pessoais" AINDA NO SURGIRAM. Enfim,
um "pr-isis uterino" e no um "PARA-Isis ps uterino transcendente". O Erich Neumann TAMBM
caiu na falcia pr-trans. uma contribuio fundamental do Ken Wilber, e concordo com a
mesma. No temos "paraisos no PASSADO": no passado, temos pr-Isis, para ento Isis com
"suas dores do parto" e, finalmente um Para-Isis Transcendente (Incluindo Isis em todos seus
nveis de expresso).
##= Penso que ao escrever este pargrafo, esteja dirigindo-o particularmente ICAR (como no
pargrafo anterior: Osiris-Cristo, sacrificado, era de peixes, etc, etc). Prefiro ampli-lo para todas as
comunidades, no mundo todo.
Desta perspectiva, a questo central da Conscincia, pelo menos nos meios Acadmicos e na
"Espiritualidade da Nova Era", j ganhou um MOMENTUM expressivo, que pode ser interpretado como o fez - alinhado com o Eon de Hrus.
282
No s Icar... Ela sempre estigmatizada, mas todas as religies abramicas. Qualquer uma
alicerada num rgido cdigo moral. Qualquer uma alicerada na frmula do sacro+ofcio
(sacrifcio).
##= A rigor, a frmula exotrica a do SACRIFCIO VICRIO. J a Frmula do Sacro-Faccio
Interior Esotrica, de orientao ascendente Apolnea, e destinada a poucos. Uma minoria SE
ESFORA REALMENTE PARA CRESCER AT A ESTATURA DE CRISTO.
No exoterismo, temos as posturas lambe-lambe babo, do " senhor l fora!!!" tpica da dinmica
pipi, e no da Gnose-Interior. So incompatveis, com a Instituio Viva dos Mistrios, nesta
substituio totmica alienante e supressora da dinmica que leva Gnose Real.
Voltando ao Sacro-Faccio, no "errado" submeter o corpo e prpria personalidade a uma
Disciplina severa, desde que sana e equilibrada, sem "loucuras", mutilaes e desequilbrios psicomentais. O corpo gosta de ficar como um "cavalo selvagem" e o mesmo podemos dizer da
personalidade (kama-manas), desejosa de ficar "em regime permanente de frias, na maior
curtio, entremeada de uns bons orgasmos e algumas idas ao shopping, para gastarmos um
pouco das centenas de milhes de dlares que herdamos por nascer em famlia rica".
J a questo de "certo" e "errado", no precisa ficar restrita esfera moral: existe o "certo
cientfico" e o "errado cientfico", de acordo com as injunes/paradigmas sendo explorados.
Como disse, o certo hoje pode ser o errado de amanh. Pode estender esse parmetro vontade
(risos)
##= o que permite a evoluo do conhecimento cientfico: a abertura para o novo e a
Falseabilidade Karl Popperiana.
Tambm concordo contigo na questo dos paradigmas/injunes e sua evoluo constante, agora
aplicada ao campo da cincia: no existem "verdades finais", j que o prprio Ser, como
"Movimento Criativo Espontneo", mesmo que tambm "desde sempre transcendente e absoluto",
sempre cria-se/re-cria-se incessantemente, nos eternos manvantaras/pralayas, em todas as
escalas, dimenses e universos.
Exato. Um ser sedentrio seria uma pedra.

Olha a de novo >;-P
##= Rishi diferenciado de Chhanda na trade cognitiva, como postulado bsico.
##= OK. Felizmente existem vrios indivduos e grupos j "nesta esclarecedora e libertria tarefa".
Pessoalmente, no um mbito no qual ajo com "pathos", talvez (mesmo que eu tenha "estudado
em colgio de padres salesianos") porque eu no tenha "sido corrompido na minha essncia e
tutano", quando jovem, e assim no tenha "razes de ordem pessoal" para "levantar esta bandeira"
e fazer "esta purificao da humanidade". No fao estes comentrios como uma crtica (apenas
compartilho agora meu envolvimento pessoal nesta "seara"), e tambm, evidentemente, no estou
283
imputando que esta psico-dinmica e ideologia sejam as suas. Me solidarizo com os
"traumatizados da verso crist abusiva propalada pela ICAR" (e conheo pessoalmente alguns
"casos difceis" neste sentido: uma educao repressora que "estragou" uma vida toda, ao ponto
da pessoa no constiuir famlia e continuar "virgem" e "isolada" pelo resto de sua vida, agora no
final). Vrios grupos esto "neste p de guerra", como os Illuminati da poca do Adam Weishaupt,
os Iluministas Franceses -Voltaire, Diderot -, os filsofos e cientistas ateus, Richard Dawkins,
Richard Carrier, o "traumatizado" produtor do "The God Who Wasn't There", etc.
Tem muito lixo, sofrimentos e processos por deslindar, nesta dimenso astral, seja vista pelo vis
planetrio, como humano, grupal e individual. Um "remdio Mercurial" - no nvel Individual -
transmutar Kama-Manas em Buddhi-Atman, atravs de Manas Iluminado, como o fazem os
Iniciados Solares e Sothianos. J o "pegar o faco" e "sair espreita" nas vielas e corredores
(como alguns grupos o fazem) para "resolver de vez a questo", para os no nvel memtico
vermelho. Falando nestes processos, atualmente o Islam Fundamentalista, em termos de politica e
poder, vem tomando um vulto cada vez maior. Talvez em pouco tempo sobrepuje a prpria ICAR,
j putrefacta e com "tempo de vida em fase final".
Sim, esse perigo existe e cresce cada vez mais. Atualmente, o fundamentalismo islmico vem
ocupando o lugar da Icar (vide Santo Ofcio, por exemplo).
##= a "bomba da vez" para esta nova fase da "Nova Ordem Mundial" no mbito "religio".
Possivelmente envolver o "Judasmo" com a destruio dos templos em Jerusalm, e o mesmo
para o "cristianismo fundamentalista". Logo em seguida, vo envolver os Chineses, com mais
mentiras e diversionismo. So agendas patticas em seu bojo, e, ironicamente, vo se
desdobrando precisamente, usando estes exercitos de adormecidos fanticos. So as "foras
Lunares", ironicamente no prprio simbolismo destas "religies/separaes".
##= Interessante que estas "manifestaes histricas" tenham sido uma "constante" na poca de
Freud, e com o passar das dcadas, estes "perfis patolgicos" tenham se "diversificado".
Hoje, para a moada, so os "pitis", os "chiliques", os "qui-quis detonados pelos qui-briskis que
levam aos qui-pro-cs" rs
Vou aproveitar a oportunidade para recortar e colar um outro thread nosso, que tangencia este
assunto:
Sim, hoje o famoso "chilique", veja que o padro mental mudou, no dada a importncia que era
no passado, a no ser em casos extremos (risos)
##= Hoje a "Mulher _COSMOPOLITAN-NOVA" j "senhora de seu gozo",afinal de contas, se o
parceiro "vacilar", tem o vibrador e demais apetrechos na cmoda do lado da cama. Este "Hister"
hoj "tero vibrante", com KY2 e o que mais quiser.
##= O Lair Ribeiro faz um trabalho importante direcionado ao grande pblico, e suas tcnicas
possuem uma fundamentao nas ciencias neuro-lingusticas, em suas vrias expresses:
programaes positivas e negativas, sistemas de crena e condicionamentos, cincia da
284
persuao, auto-organizao, capacidade de visualizao criativa, mapas mentais, etc. Desta
forma, os seus livros tambm so bem-vindos, j que podem ser bem teis quando estudados e
aplicados.
Isso.
##= Na prtica, esta "transformao" muito semelhante a uma MORTE REAL. As estruturas e
programas so alterados, porque aps as crises, as superaes vem com a diferenciao, a
desidentificao exclusiva, a transcendncia e a incluso posterior. Todas as mudanas efetivas
possuem o "elemento morte" em seu bojo.
A persistncia em "no querer mudar", psicologicamente, como uma reao e negao da
prpria morte, com grande ansiedade e foco limitado (J que o sistema-do-self est sendo
ameaado no fulcro no qual estava estacionado/fixo at ento). As separaes, as doenas, as
perdas, os acidentes, as "mudanas imprevistas na vida", so todos elementos que acompanham
estas "mortes/transformaes" em nossa vida. E no o eu-Rishi que "controla o processo":
havendo este "controle", no estamos falando de "mudana de nveis", apenas da "arrumao dos
mveis dentro de um mesmo andar".
No meu entendimento, o prprio Self provoca essas mudanas, afim de que o Ser possa se
aperfeioar/transformar.
De fato, associa-se MORTE, porque a transformao do ser implica na "morte do velho", afim de
que o "novo" surja.
##= E porisso, no faz sentido um "eu batata" sonhando que "ser imortal da qualquer custo",
tentando "quantificar, objetificar e substanciar um Self-Concreto" apenas para "se agarrar ao
mesmo". A resposta da Tradio Espiritual Objetiva SUNYATTA, no "quid imortal e imutvel" a
no ser como uma enganosa metfora, intil quando incorretamente compreendida. Em termos da
Jnana Yoga: Assamshakti, Padharta Abhavani, Turyaga Bhumi.
##= OK. Os "maus programas", os "virus", os "aspectos negativos" so chamados de Nidhanas, no

Hindusmo, sendo que os "positivos", de Skandhas: ambos sendo "Samskaras", ou "tendncias da
mente/programas". Neste contexto, evoluir transformar Nidhanas em Skandas, a nossa "lio de
casa".
Sobre a questo da "encarnao", aparentemente, o processo mais comum a morte de todos os
elementos pessoais (fsicos/vitais/emocionais/mentais), sendo a sua essncia assimilada/abstrada
no Augoeides/Individualidade. Num "outro ciclo de manifestao", uma nova personalidade
criada, objetivando os intricados padres de nidhanas/skandas presentes no Augoeides.
Contudo, a fenomenologia da encarnao multi-facetada: vamos encontrar tambm crianas que
renascem poucos anos aps terem morrido ainda jovens (e assim carregam consigo a memria
pessoal anterior), pessoas de idade que morrem e renascem pouco tempo depois (idem),
285
Conscincias que morrem e encarnam Conscientemente (como os Lamas e Mestres do Budismo
Tibetano), etc.
A tendncia seria vir de "carro zero", ou seja, tudo novo, no entanto pode-se observar as birras das
crianas, por exemplo. Se os pais no ensinaram esses "trejeitos", de onde eles surgiram? Assim,
a Logosofia, por exemplo, explica que faz parte da "herana" de cada ser. Assim, a reencarnao
seria um modo de ir corrigindo os erros das encarnaes anteriores. De todo modo, no aceito
totalmente a idia de encarnao, tenho algumas divergncias nesse aspecto, porque a
reencarnao ainda seria muito formatada (risos)
##= OK. De certo modo, j nos referimos a estes aspectos, em momentos anteriores deste "dilogo
sem fim" rs
##= Nos avise assim que isto ocorrer, rs
Na realidade, postei antes de viajar (risos)

J est l.
##= Valeu! Vou conferir.
## = A rigor, a Teosofia no fala de "sete corpos", mas sim de "sete PRINCPIOS": nem todos
estes "Princpios" se manifestam de modo "corporal".
Ento passariam a ser denominados "corpos" (risos)

##= No "passariam a ser denominados de corpos", pelos Tesofos que escreveram sobre estas
questes. uma m interpretao. No caso do "Homem atual", veja que falamos de
"corporificao" apenas no:
1- corpo fsico (denso/liquido/gasoso)
2- corpo vital /eletromagntico /pranico /ojas, etc
3- corpo astral / emocional
4- corpo mental concreto
5- Augoeides como "Princpio Sintetizador"/Individualidade/Alma (Atma-Buddhi-Manas)
Nas Escolas Tantricas Buddhistas, os "Corpos" Nirmanakaya/Sambhogakaya/Dharmakaya
PODEM ser "criados" (atravs do prprio TANTRA), mas no "existem como direito inato").
Confundir PRINCIPIOS com CORPOS como igualar a INDIVIDUALIDADE-RISHI com a
FORMA -CHHANDA. Um erro epistmico e funcional.
Nesta questo, j trouxe tantos elementos alternativos e complementares (No contemplados de
modo sistemtico nas rplicas subsequentes) que no penso ser frutfero/til repeti-los aqui.
Para quem quiser estudar o setenrio como derivado das combinaes do Logos Uno-Trino,
aproveito a oportunidade para acrescentar:
PRIMEIRO PRINCPIO: 1-2-3
286
SEGUNDO PRINCPIO: 2-1-3
TERCEIRO PRINCPIO:3-1-2
QUARTO PRINCPIO: 1=2=3
QUINTO PRINCPIO: 1-3-2
SEXTO PRINCPIO: 2-3-1
STIMO PRINCPIO: 3-2-1
Para represent-los num modelo:
Princpios 1 e 7 so polos opostos de um eixo vertical
Princpios 2 e 6 so polos opostos de um eixo que se inclina para a direita, no sentido horrio (a 60
graus)
Princpios 3 e 5 so polos opostos de um eixo que se inclina para a esquerda, no sentido antihorrio (a 60 graus)
A somatria dos princpios com simetria de oposio 8 (1+7 = 2+ 6 = 3 + 5).
A somatria da trade associada aos princos em oposio 4-4-4:
1-2-3 + 3-2-1 = 4-4-4 ; 2-1-3 + 2-3-1 = 4-4-4 ; 3-1-2 + 1-3-2 = 4-4-4
O princpio 4 o "equilibrante": HARMONIA ATRAVS DO CONFLITO, e assim, ocupa a
PORO CENTRAL ou ponto central dos tres eixos com os seis princpios descritos acima.
Como estamos numa "fase quaternria" em nossa evoluo sistmica, apenas quatro princpios
possuem correspondncias elementais, sendo o quinto Central-Quintessencial, e os Princpios
Sexto e Stimo so "Potenciais para o Futuro". Porisso a melhor representao atual para o
Homem o Pentagrama, como resultado da Equao Solar 7 - 2 = 5. No seu Centro esto os
Princpios 6 e 7.
Ok, chame como quiser, my friend.

##= Como gentilmente e pacientemente escrevi, em detalhes (e no foram contemplados no "ponto
a ponto"), espero que tenha ficado claro que no se trata "meramente de uma nomenclatura
aleatria e subjetiva qualquer": existe uma FUNDAMENTAO para a mesma, alm de um
RESPALDO EM TRADIES ESPIRITUAIS DIVERSAS, alm de um corpo de literatura extensa,
alm da possibilidade de REALIZAR ESTES PRINCPIOS SETENRIOS EM SI MESMO:
Justamente o objetivo da Teosofia, da Gnose, da Antroposofia, da Yoga (e seus Sete Chakras), do
Tantra, etc.
Novamente, no uma questo de "preferncias pessoais" (No o , no meu caso) ou de "gostos
subjetivos".
claro que "posso cham-los como quiser", mas no este o caso que estamos estudando.
At mesmo o Adous Huxley, em vrios momentos, usava apenas um mapa binrio, quando
escrevia "O Homem um Anfbio, pois vive em DOIS Mundos ao mesmo tempo" ( claro que ele
tambm jogava com "elementos estilsticos" para chamar a ateno para o ponto que queria fazer,
com este recurso criativo).
287
Esse seria inclusive a idia de Diable, um autor fala que uma possvel origem seria de "duplo".
Nesse sentido, tambm os gmeos, como Abel e Caim, Dr. Jekyll e Mr. Hide etc. etc.
##= Sim: "Quem tem dois, no tem nenhum". Para "se ter um", precisamos ento de 3. Um
exemplo no estilo "Mr.Hide": tente fazer um maneta coar a sua prpria bunda: vai morrer
danando. Tem um "Terceiro" no se chega a nada (no caso do maneta: bunda-Chhanda+ coeiradevata + mo que coa-Rishi). Mesmo um "mero basto" j so PELO MENOS trs elementos: um
plo direito + um plo esquerdo (supondo que estejamos contemplando o basto num plano
paralelo ao mesmo, e no ortogonal) + um corpo do basto (tomado de modo indiferenciado, como
uma "unidade conectiva").
O Caim e o Abel possuem seus PAIS; O Dr. Jekyll e o Mr. Hide possui seu REMDIO
TRANSFORMADOR.
Aproveiro para comentar que o signo de Gmeos o TERCEIRO SIGNO, sendo o PRIMEIRO
SIGNO DUPLO, smbolo da MENTE, o TERCEIRO-QUINTO PRINCPIO, e o PRIMEIRO
PRINCPIO DUPLO.
[ ]s
Alvaro
Critria e Resumo -12-01-2008

Inicialmente, como j enviei o email para voc, retornei ontem de viagem, foi tima, deu para
descansar num hotel fazenda, li o Apcrifo do Diabo, de John Vito (j o havia lido antes, agora
estou relendo).
De novo, estou reunindo ambos os emails em um s, porque esto ficando muito grandes, espero
que goste desse novo Resumo.
##= As diferentes perspectivas sobre este rico tema tambm refletem os diferentes nveis
cognitivos e experenciais (no sentido "Comunidade do Adequado" e das experincias pessoais no
integradas num grupo esotrico, religioso ou laico, de qualquer ordem) daqueles que se
manifestam sobre o mesmo. E claro que, no caso das instituies que se beneficiam com a
filtragem, censura e imposio de uma "viso oficial , dogmtica e monoltica" sobre o mesmo
(como no caso da ICAR), o objetivo no o de "se chegar verdade" ou de "emancipao
gnstica direta", mas sim o de perpetuar seu poder e controle, na medida do possvel, conforme os
amplos recursos que possuem (Incluindo o fato de a maioria ainda no ter evoludo a linha
cognitiva alm do convencional meme azul: isto define o perfil de contorno de suas polticas e
abordagens mais adequadas, como o apelo s emoes, ao medo, ao irracional, ao instinto de
filiao totmica, s falcias, aos argumentos de autoridade e de infabilidade, etc): os estudos
histricos desvelam todas estas facetas e modus operandi.
288
As instituies seculares investem pesado no sentimentalismo, porque esse o modo de se

perpetuar. Assim, a f a energia drenada para a mantena do demiurgo.
A Chave Simblica, evidentemente, bastante importante, apesar de no ser a fundamental. As

Chaves Psicolgica, Mstica e Oculta integram e transcendem a Chave Psicolgica (ver o diagrama
"As 10 Chaves para os Mistrios na rvore da Vida", ilustrando o contexto deste comentrio).
Na questo da rvore da Vida, a chamada espada flamejante, no tocante ao retorno ao den, a

parania do den Perdido, nada mais seria do que uma tentativa de recompor o cordo umbilical
(risos)
##= Aqui, para no incorrer na falcia de "generalizao apressada" (hasty generalization), prefiro
enxergar o coletivo "religies" com mais nitidez/granularidade, e porisso pondero que nem TODAS
as religies se prendem a "livros/biblias revelados" e falcia de "infalibilidade" (esta mais
pontual no Judasmo e sua Torah, o Cristianismo Catlico Apostlico Romano e sua bblia
cannica e o Islamismo e seu Alcoro: em todos estes casos, nos nveis cognitivos indo at o
convencional azul, e aos enfoques meramente exotricos.
Obviamente, referi-me s instituies seculares. A parte eso(exo)trica das mesmas costuma ser
perseguida e vilipendiada, como aconteceu no Sufismo, com inmeros mrtires. Os chamados
"loucos de Deus".
Qualquer abordagem no ortodoxo tende sempre a ser mais... digamos... flexvel.
##= Exato. Uma dinmica que o estudo da histria tende a demonstrar sobeja. No que me
interessa em particular, como comentei, o uso de todas as Chaves do Conhecimento, aplicadas
para todas as sociedades e culturas, em todos os nveis cognitivos que estas permitiram explorar,
chegando-se a uma sntese integral a partir da abordagem Integral proposta pelo Ken Wilber, com
os devidos "complementos Esotricos" nos quais ele abordou en passant.
Comprei algumas obras ontem, uma delas foi Transformao de Conscincia, do Ken Wilber,
leitura que estava devendo faz tempo.
Temos at mesmo um "lugar de encaixe" para toda a massa gosmenta e dogmtica da ICAR, e
suas funestas polticas, desde sua origem at os dias de hoje. uma "roupa suja coletiva"
aguardando ser clarificada e devidamente integrada na psique-coletiva. Entendemos que existem
pessoas que possuem certas "susceptibilidades" ( claro que no me refiro sua pessoa
Maleficence: novamente, apenas aproveito a oportunidade do tema para expor estas reflexes)
pessoais com esta temtica, por terem sofrido em sua vida os abusos de uma educao
289
repressora (talvez at mesmo em regime de internato), de cunho dogmtico e terrorista, com
castigos verbais e fsicos, imposio de frequncia s missas, homilias, rezas (ao acordar, antes
das refeies e antes de dormir), etc. Nos solidarizamos com estas situaes traumticas, e ,
felizmente, existem terapias e grupos de apoio para lidar com esta psico-dinmica difcil, que tende
a arruinar vidas inteiras, se no objetivamente endereadas.
De certa forma, encaixo-me parcialmente nesta descrio, porque venho de famlia catlica
repressora. No entanto, aos 13 anos j refletia que o Inferno era uma falcia, totalmente
contraditrio com a idia de um "deus do sumo bem", ao mesmo tempo em que percebi claramente
que as pessoas realmente felizes eram todas (ou quase todas) hedonistas.
Somente uma pessoa que permite a plena fluio do seu ser pode ser feliz. Uma pessoa que se
reprime e auto-nega em prol de ditames religiosos no passa de um escravo. Resolvi tentar, na
medida do possvel, no mais ser escravo. A partir da busquei outras religies, mas todas caram
no mesmo erro.
##= Sobre o Alcoro, j comentei aqui que ainda pretendo "Gnose-Mandalicar a matriz de 99
Nomes": j o fiz no diagrama "simplex hexadrico", com seus 98+1 = 99 elementos.
Com toda a sinceridade, desejo-lhe sucesso >:-O
##= Tem o clssico "Livro de Enoch" daquele exemplar Etope que foi traduzido, quando
encontrado no sculo XIX, e tem o "O Livro do Conhecimento das Chaves de Enoch" do James H.
Hurtak. Penso que se refere ao primeiro.
Sim, li o primeiro.
De qualquer modo, estamos lidando com textos que reproduzem a mentalidade e a "moralidade"
das sociedades na poca em que foram escritos. Assim, de se esperar estas vises estreitas,
cheias de julgamentos e proibies, etc.
Isso. necessrio ler filtrando. No entanto, tirando todo o lixo, h algo que se aproveite.
Acho o livro de Enoch uma fonte bem interessante de pesquisas: alm da Kabbalah, bem til na
Ufologia Holstica. Tem a abordagem s Chaves de Enoch dadas por Thoth no
http://www.cristalinks.com/ (Ver 12 Pyramids of Thoth ). Nos materiais canalizados (e at no
http://www.azuritepress.com/ ) tem vrias perspectivas alternativas sobre Enoch. Este um timo
exemplo de que apenas as Chaves Mtica e Histrica so limitadas para explorar todas as
possibilidades deslindadas com as demais Chaves. No caso da abordagem ufolgica, substitua
"demiurgo" = extra-terrestre da raa X, "anjo" =extraterrestre da raa Y e "Enoch" como hbrido
290
humano-extraterrestre da raa Z (onde , no necessariamente, X = y = Z), e a as coisas mudam
de perspectiva. O Michael Tsarion, em seu livro e conferncias, faz um interessante apanhado
sobre o tema. Aparentemente, diversas raas extra-terrestres que tiveram interaes de algum tipo
em nosso planeta, como os famigerados "Nephilims", possuem um "perfil moral" extremamente
duvidoso: agiram mais como "piratas csmicos", bandidos, estupradores, manipuladores,
mentirosos, impositores de regras arbitrrias, destruidores de sociedades humanides nativas e
diversas outras espcies, escravizadores, alteradores de nosso DNA, etc.
Sim, seria algo como Piratas do Caribe (risos)
Os textos Sumerianos, como proposto pelo Zecharia Sitchin, reproduzem em parte estas "sagas"
de destruio, morte, ganncia, violncia, deturpao de valores nativos e imposio de outros:
nossa histria atual, nesta perspectiva, consequncia destes "estupros fsicos, psquicos e
espirituais" daquelas eras.
Eu comprei ontem tambm duas obras de Zecharia Sitchin, que so Encontros Divinos e O Cdigo
Csmico. Comecei a ler a primeira e achei impressionante a cultura e a pesquisa do autor. No
entanto, como lhe enviei em pvt, trago aqui tambm para a lista a questo acerca da parte
csmica, se voc leu a obra gostaria de ouvir o seu parecer.
## = OK. No meu modo de ver, "deus" e "demnio" tambm se prestam como representantes de
entidades mticas, histricas (no caso da abordagem ufolgica e ufo-arqueologia), simblicas, alm
de descreverem uma psico-dinmica intrnseca no fulcro-do-sistema-do-self, em suas vrias
estruturas e nveis cognitvos, como o Tiphereth que comentou, associando-o a Lucifer-Cristo:
vrios diagramas que postei no diretrio "arquivos" incorporam este simbolismo, como j vimos em
diversos momentos.
Perfeito!
Alm disto, aproveitei a oportunidade, em meu ltimo comentrio, para destacar a profunda
inadequao das metforas espao-temporais, em cujas matrizes representativas emergem estes
"personagens simblicos", pedagogicamente destacados (nesta "matriz representativa simblica"
que os contm) para que as metforas do "abismo" e "pontes conectivas" se tornem possveis.
A associao do espao-tempo sempre deve ser feita com cautela.
291
Agradeo o seu esclarecimento.
"fora total".
No seria o caso de uma forma-mental poderosa? Ela pega todo o sistema como se fosse uma
entidade.
Agradeo o compartilhamento dos casos. Vou dar tambm uma verificada no DVD, a que no
assisti.
##= Bem, Maleficence, aqui tambm sugiro abordarmos estas dinmicas a partir dos diversos
nveis cognitivos, que resultam em "envolvimentos religiosos" tambm discretizados em diversos
memes: desde os mais primitivos, barbricos, violentos, narcisistas e pr-pessoais em suas
perspectivas, passando para os "convencionais/civilizados", at para os racionais e indo alm, para
os trans-racionais e trans-pessoais. Isto vale para a maioria das religies, e inclusive para o
"satanismo": sabemos que existem "satanistas" que no passam de psicopatas que encontram no
292
"satanismo" uma "racionalizao" para dar vazo a seus impulsos assassinos, como o Charlie
Manson, por exemplo, ou o David Bercowitz (Son of Sam), que alegava ser "guiado por demnios"
http://crime.about.com/od/murder/p/sonofsam.htm
. Diversos serial killers deram testemunhos de que "ouviam vozes incitando-os ao crime", ou at
mesmo alegavam que "sentiam-se tomados por um outro", na hora em que cometiam seus brutais
crimes.
verdade. No caso do Inner Circle da Noruega, a pessoa que se assume como satanista pode
realmente cometer crimes. Assim como membro de qualquer outra religio. Uma religio para ser
responsvel por crimes, como a Icar no caso da Santa Inquisio, precisa ser algo que realmente
faa parte da mesma como um todo. No caso do Satanismo, isso no acontece.
Agora, parece-me que h um equvoco em relao a Charles Manson, porque ele se julgava a
reencarnao de Jesus Cristo. Ele tambm dizia que os Beatles conversavam com ele atravs da
msica (risos) Se eu estiver correto, a motivao por detrs dos assassinatos no foi religiosa, mas
racista. Parece que CM queria iniciar uma guerra entre negros e brancos. Ele ainda aguarda a
condicional he hehehe
A questo do "apocalipse", da forma como a vejo, espelha tambm este "momento de morte",
"finalizao da vida", que tanta ansiedade traz ao sistema-do-self na faixa pessoal do espectro
cognitivo, e tambm espelha as matrizes perinatais segunda e terceira: acaba assim funcionando
como um "elementos projetivo inconsciente coletivo", que costuma ser usado por grupos que
manipulam esta dinmica em seu proveito prprio, como nas religies exotricas at as fases de
envolvimento convencional/mtico.
O lance do Apocalipse era para ser um livro inicitico (realmente no foi?), ou seja, a morte
simblica das mltiplas personalidades em prol do sistema do Self.
## = OK. Mas sabemos que os "fundamentalistas" no possuem nem aqui a mesma perspectiva:
vamos encontrar aqueles que consideram o "deus de sua religio" como o "deus verdadeiro", e o
"deus dos outros" como "falsos deuses/deus". Aqui, o que falta, em primeiro lugar, um
desenvolvimento cognitivo racional, desvinculando-o de paixes e preferncias de cunho emotivo.
Depois, o famoso "martelo filosfico" para podermos desentranhar este "deus"/"deuses" incluindo
as diferentes "bblias", "religies", a si mesmo, etc.
Estatisticamente, a "maioria azul" no a "maioria violenta" (esta mais presente no meme
imediatamente inferior: o vermelho-tribal): pelo contrrio, so os "bons almofadinhas", que "vo nas
igrejas", "fofocam s escondidas", so "tementes a deus e igreja/religio e bblia", "pagam seus
impostos", "s transam para gerarem filhos" (ufff!!!), etc. Os que pegam no rifle, nos punhais, nas
pedras, bombas e outras armas, so uma minoria (extremamente perigosa, claro).
293
Exato. Eu tenho vrios amigos cristos, so pessoas pacficas, de boa ndole (esquecendo o
aspecto dicotmico). Algumas delas esto entre os meus melhores amigos. Assim, repudio
qualquer inteno de violncia, nunca participaria de uma estultcie dessas.
Trata-se, de fato, de uma minoria que est crescendo muito rapidamente. S para citar um
exemplo, os madrigais do Paquisto, onde se formam jovens violentos e, mais tarde, quem ir se
tornar os homens-bomba. O apelo o seguinte: um Paraso de vinho e mulheres eternamente
virgens, mais o futuro da famlia assegurado na Terra, em prol de um momento de martirismo. Vi o
caso de uma mulher grvida explodir um nibus cheio de pessoas, acho que foi em Israel.
As vises esteriotipadas e superficiais so um grande obstculo ao relacionamento com os outros.

Porisso vale a pena empregarmos o recurso da hermenutica, para "aprendermos a pensar com a
cabea dos outros", como o fazem os ps-convencionais multi-perspectivistas e relativistas
memes-verdes, os "campees da multi-diversidade" rs Se um fundamentalista perceber em nosso
comportamento qualquer atitude zombeteira, evidentemente que se colocar em uma atitude
defensiva, e comear usar seu "arsenal fundamentalista" em nossa direo. Interaes desta
forma so contraproducentes. melhor nem inici-las.
Concordo. Eu no perco o meu tempo conversando com um fundamentalista e sempre arrumo um

jeito de sair fora da conversa sem atrito. Um evanglico, numa festa, tentou me converter (acredita
nisso?), eu simplesmente comecei a conversar sobre o Evangelho de Tom, de Felipe e outros
temas apcrifos, como o fato de que, no Evangelho de Felipe, o bem e o mal so uma coisa s.
Acabou o assunto, porque o evanglico nunca pesquisou fora da Bblia.
## = Concordo. Porisso aqui importante o estudo: e MUITO estudo, para chegarmos at o bojo
destas questes. Reiterando o enfoque do grupo Cassiopaea: "O Conhecimento Protege. A
Ignorncia coloca em risco"
Perfeito!
S como adendo, no apenas muito estudo, muito estudo, mas principalmente a disposio de
mudar a prpria mente, em prol de idias ainda melhores. Se ficar parado, vegeta.

294
De fato. O lance que j existem remdios para a cura da maioria das doenas, alm de que
algumas delas podem (no estou afirmando nada he he hehe) ser criadas pelos prprios
laboratrios. uma teoria. Assim, o lucro das indstrias farmacuticas.
H um livro que denuncia tudo isso, peguei ele muito rapidamente, estava num local de difcil
acesso, e precisei anotar o nome num guardanapo, mas depois o perdi, deve estar em algum local
aqui em casa, se descobrir eu compro e lhe passo o nome.
Verdade. A prpria "loucura" xamnica chega a ser incentivada, dado o seu carter mstico.
Percebeu a mudana de sintagma? Se a pessoa vincular a loucura ao misticismo, quase tudo se
ajeita. Caso contrrio, parece "coisa de doente", que no passa de um padro nocivo ocidental.
E os jogam nos piores sanatrios. Hoje essa mentalidade est mudando, porque o Estado tambm
no quer arcar com os custos com os denominados "loucos", assim o devolvem simplesmente para
a famlia. No entanto, parece que a sociedade est acordando e o apoio est acontecendo.
Acompanho um caso de perto e sei que, se a famlia no tiver apoio, enlouquece junto.
Por outro lado, essa loucura salutar, que me perdoem as opinies em contrrio. O denominado
"louco" a Sombra da famlia, e portanto muito importante. Ele a chave da prpria transformao
familiar, se for bem trabalhado. Do negativo de uma foto sai uma fotografia linda, precisa apenas
terminar a sua alquimia. Falo de modo genrico, no me referindo, claro, a casos extremos como
o do autismo. Mesmo assim, estou aberto nesses casos.
295
Alis, qualquer nmero poderia se adequar. Prefiro o reducionismo mesmo, por causa da minha
Escola, trabalha melhor a partir do dual. Nada contra o ternrio, mas o evito por causa da famosa
Trade do Iav Elohim (risos)
Sim, outras sistematizaes podem ser feitas.

Nada contra >;-P

[ pginas 35,36]
Agradeo a sua generosidade em transpor o texto aqui.

Interessante que o que muda no texto justamente de que parmetro a pessoa percebe a Simesma. Se do interno ou do externo, no entanto lembro que at isso mesmo, a diviso entre o
externo e interno didtica, pois no existiria. Como estamos em Maya...
296
Pessoalmente, sou adepto da teoria de Hermes Trismegistos, de que o universo mental. Essa
uma das razes tambm de discordar do Budismo (de algumas escolas) que tentam eliminar a
mente. Apesar de gostar de Osho-Rajneesh, tambm discordo dele nesse aspecto, pois ele v a
mente como inimigo. No entanto, eu vejo a mente como o imenso espao criativo, de onde surgem
tambm os pensamentos. No pretendo ser dono da verdade, mas no consigo admitir a
possibilidade de eliminao de um corpo mental.
Concordo com voc que preciso tomar muito cuidado com a linguagem. J vi pessoas (inclusive
aconteceu comigo) debaterem arduamente um tema, na superfcie parecia que falavam de coisas
opostas, no fundo era tudo a mesma coisa. Isso acontece amide.
3" deste processo.
297
Sim, importante sempre testar as novas teorias. No caso da Teoria das Cordas foi mais uma
tentativa de se tornar uma "teoria de tudo" (risos) Ela tem levado a avanos na Matemtica e
explicado alguns problemas da Fsica, como a gravitao quntica.

Em outras palavras, como a meditao plenifica o ser. Assim, o Ser seria plenificado. Falo por
experincia prpria, porque fao meditao h longo tempo. Noto que h um desbloqueio do ser,
seria algo como esse espao.
298
Concordo plenamente. Achei excelente a sua observao. O artigo realmente estraga tudo e vou
evit-lo daqui para frente. O Self no "um" algo ou "o" algo, mas ALGO.
Esse era o clima.

O Wu Wei um coringa!
parceiro-junior.
Existe uma histria contada por Osho que dois "iluminados" se encontraram e seus discpulos
esperavam um maravilhoso debate, mas eles permaneceram em silncio durante dois dias e
depois partiram. Um dos discpulos questionou, e um dos iluminados disse "quando dois oceanos
se encontram no precisam fazer rudo, apenas um testemunhar o outro". superfcie, parece
muito egosta, mas a realidade seria essa, um encontro de seres e energias, no de algaravia.
Agradeo a correo e a corroboro.

Algo como a queda dos anjos, para ascender preciso primeiro uma queda.
299
No entanto, esse o nvel bsico, depois tudo muda e passa a operar a formatao. Deveria ser
ensinado a manter a mente aberta, e isso quase no h.
O Self provoca essas "aberturas", porque o ser precisa se expandir. Pode observar: Se no houver
um mnimo de expresso do ser, a tendncia falecer. Mesmo sem citar casos extremos do
garoto-ator em Sociedade dos Poetas Mortos, essa simbologia desvela o que acontece.
CULTURAL.
300
A questo libertria demonstrada por autores como Erich Neumann, em seu Histria da Origem
da Conscincia. Nesse sentido, pode-se entender, entre outros fatores, como a ausncia da
imensa represso acarretada no on de Osris.
Deixo o link do livro abaixo, porque pode ser de interesse

http://www.submarino.com.br/books_productdetails.asp?Query=ProductPage&ProdTypeId=1&Prod
Id=33292&ST=SE
"Espiritualidade da Nova Era", j ganhou um MOMENTUM expressivo, que pode ser interpretado como o fez - alinhado com o Eon de Hrus.
No s Icar... Ela sempre estigmatizada, mas todas as religies abramicas. Qualquer uma
alicerada num rgido cdigo moral. Qualquer uma alicerada na frmula do sacro+ofcio
(sacrifcio).
J a questo de "certo" e "errado", no precisa ficar restrita esfera moral: existe o "certo
cientfico" e o "errado cientfico", de acordo com as injunes/paradigmas sendo explorados.
Como disse, o certo hoje pode ser o errado de amanh. Pode estender esse parmetro vontade
(risos)
Exato. Um ser sedentrio seria uma pedra.

Olha a de novo >;-P
301
Sim, esse perigo existe e cresce cada vez mais. Atualmente, o fundamentalismo islmico vem
ocupando o lugar da Icar (vide Santo Ofcio, por exemplo).
assunto:
Sim, hoje o famoso "chilique", veja que o padro mental mudou, no dada a importncia que era
no passado, a no ser em casos extremos (risos)
aplicados.
Isso.
302
No meu entendimento, o prprio Self provoca essas mudanas, afim de que o Ser possa se
aperfeioar/transformar.
De fato, associa-se MORTE, porque a transformao do ser implica na "morte do velho", afim de
que o "novo" surja.

casa".
Tibetano), etc.
A tendncia seria vir de "carro zero", ou seja, tudo novo, no entanto pode-se observar as birras das
crianas, por exemplo. Se os pais no ensinaram esses "trejeitos", de onde eles surgiram? Assim,
a Logosofia, por exemplo, explica que faz parte da "herana" de cada ser. Assim, a reencarnao
seria um modo de ir corrigindo os erros das encarnaes anteriores. De todo modo, no aceito
totalmente a idia de encarnao, tenho algumas divergncias nesse aspecto, porque a
reencarnao ainda seria muito formatada (risos)
303
Na realidade, postei antes de viajar (risos)

J est l.
estes "Princpios" se manifestam de modo "corporal".
Ento passariam a ser denominados "corpos" (risos)

Ok, chame como quiser, my friend.
Esse seria inclusive a idia de Diable, um autor fala que uma possvel origem seria de "duplo".
Nesse sentido, tambm os gmeos, como Abel e Caim, Dr. Jekyll e Mr. Hide etc. etc.
Louvado seja Satan!

[]s Maleficence
[20] RESUMO - MALE P/ALVARO -09-01-2008

Ol Maleficence,
Espero que sua viagem tenha sido proveitosa (Quando voltar: sei que ainda est em curso,rs)
##= abaixo
##=De fato: uma das formas de organizarmos os Arcanos Maiores e Menores. Nos diagramas do
diretrio "arquivos" temos alguns esquemas com os Arcanos Maiores e Menores.
Agradeo sua pacincia e generosidade em dispor a sistematizao do Tarot.

##= Voc e os membros deste grupo so bem vindos ;-)
Alm disso, aprecio usar os arquivos de mensagens como referncias, para uso posterior: Neste
interim, j as usei, naquela relao que fiz com as sete etapas da Via Mstica de Attar (O Canto
dos Pssaros), que postei ontem.
304
## = Estas associaes pejorativas, na sua grande maioria, so de uso popular. Com o
"Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders" (DSM-Verso IV)
http://www.amazon.com/Diagnostic-Statistical-Disorders-DSM-IV-TRRevision/dp/0890420254/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1199632824&sr=8-1
e com todos os estudos (incluindo elementos empricos: a literatura farta) da Psicologia
Transpessoal e da Cincia da Conscincia e Neurologia, no h mais motivos para que no
tenhamos diagnsticos precisos e fenomenologia diferencial para sabermos as distines entre
estados patolgicos e estados ampliados de conscincia e de auto-realizao.
Obrigado pela referncia da obra. Realmente, tentar entender o que chamamos de "loucura"
apenas pela racionalidade como caminhar com apenas uma perna.
##= Porisso sempre vale a pena ampliarmos e diversificarmos os nossos olhares. Alm do natural
enriquecimento deste processo, ganhamos mais nitidez em nossos olhares, exploramos cada vez
mais perspectivas (ampliando o leque de qualidades e funes desveladas neste processo) e
nossas snteses sero cada vez mais abrangentes e com melhor "encaixe", j que os elementos
anteriormente citados foram incorporados nesta realizao trans-disciplinar.
Ao meu ver, o problema no devido "racionalidade" em si, mas ao uso da estratgia
reducionista e superficial, "forando a loucura" nos medocres "moldes de normalidade" (em si
tambm de carter normtico, como criticados pelo Ronald Laing no seu "The Divided Self: An
Existential Study in Sanity and Madness". Ele tambm rejeitou o rtulo de "anti-psiquiatria" que
impingiram ao seu trabalho, por ser reducionista e assim no representar adequadamente a sua
abordagem). A abordagem materialista reduzida ao quadrante da objetividade tambm
reducionista, por desconsiderar as demais dimenses envolvidas nestes processos rotulados como
"loucura".
Felizmente, os progressos feitos nesta rea, mesmo que ainda no tenham sido totalmente pela
Academia e pelas Universidades e centros Clnicos e Psiquitricos (em funo das polticas e
normativas ainda reducionistas e politizantes: afinal de contas, esta uma das principais reas
sociais onde o Poder Poltico se faz sentir, como instrumento coercitivo e punitivo, em paralelo com
os "objetivos estatutrios e oficiais"), so notveis, e assim sendo, as posies reducionistas e
dicotmicas h muito foram transcendidas, nas "Comunidades do Adequado" cujas abordagens
sejam Integralistas, de modo sistemtico e criterioso.
Mesmo assim, vamos encontrar ainda abordagens reducionistas que consideram todas as
vivncias "no racionais" (e os estados pr-racionais e os trans-racionais so ambos, por definio,
"no racionais", embora os primeiros sejam estruturalmente inferiores, e os ltimos tenham
transcendido e INCLUDO a racionalidade) como patolgicas, e assim sendo, as vivncias
305
espirituais so consideradas como regresses infantis ao "bom tero" (como Freud escreveu sobre
a "fuso ocenica", associando-a ao tero materno) ou ao "pai ausente" como smbolo de "deus".
No d para simplificarmos, de modo esteriotipado, pois dependendo da psico-dinmica particular,
claro que regresses como as comentadas, tambm so possveis.
Curioso que mesmo nos idos de 1509 EC vamos encontrar ensaios com uma "abordagem positiva"
da "loucura", como o "Elogio da Loucura", de Erasmo de Roterdam :
http://ateus.net/ebooks/geral/erasmo_de_rotterdam_elogio_da_loucura.pdf
Se a questo da loucura tivesse sido abordada h mais tempo, talvez muitas queimas na fogueira
tivessem sido evitadas. Se os chamados "xtases msticos" interessassem Icar, a pessoa virava
um santo, caso contrrio...
## = Uma "Necessidade Arquetpica", j que todas as vivncias do Eu Distal/Rishi, como "Eu da

Experincia", em qualquer nvel que esta ocorra, sero sempre relativas ao sistema no qual se
encontra, como o modelo dos Arcanos Maiores do Tarot no primeiro pargrafo desta rplica
contextualizam. O "Observador"(Rishi), pode definio, como est diferenciado do meio no qual
"observa"(Devata),seus "objetos"(Chhanda) - sejam estes externos e/ou internos- sempre
"relativo a um dado sistema de observao" (densidade de realidade). O filme que comentamos
trabalha com um modelo tri-planar ("mnimo necessrio").
Eu gostei tambm de outro aspecto na pelcula. Perscrutando o nvel inferior foi possvel a pessoa
passar para o nvel superior. No gosto dessa dicotomia inferior-superior, mas estou colocando-a
aqui na falta de terminologia melhor.
306
O Ken Wilber na sua "fase 5" prope, com relao aos 4 Quadrantes, a possibilidade de 2
perspectivas (ou abordagens) possveis para cada um destes. De certo modo, isto era "inevitvel",
j que tri-dimensionalmente, efetivamente, trabalhamos com 8 triedros, os quais, bidimensionalmente projetados, ficam reduzidos aos famosos 4 Quadrantes. Veja que em cada
Quadrante temos a possibilidade de abordarmos o mesmo:
1- A partir de "seu prprio lado interior"
2- A partir de "seu lado exterior"
Estas 2 possibilidades de abordagens so as vises "externa" e "interna" de um hlon, em
qualquer quadrante.
Assim temos:
1- Quadrante da Subjetividade
1.1. Perspectiva 1 = Interior do Subjetivo....metodologia= fenomenologia
1.2. Perspectiva 2 = Exterior do Subjetivo...metodologia=estruturalismo
2- Quadrante da Inter-Subjetividade
2.1. Perspectiva 3 = Interior da Inter-Subjetividade..metodologia=hermenutica
2.2. Perspectiva 4 = Exterior da Inter-Subjetividade..metodologia=etno-metodologia
3- Quadrante da Objetividade
3.1. Perspectiva 5 = Interior do Objetivo...metodologia=cincia cognitiva, autopoiesis
3.2. Perspectiva 6 = Exterior do Objetivo...metodologia=empirismo, neuro-fisiologia
4- Quadrante da Inter-Objetividade
4.1. Perspectiva 7 = Interior da Inter-Objetividade..metodologia=autopoiesis social
4.2. Perspectiva 8 = Exterior da Inter-Objetividade..metodologia=teoria de sistemas
307
[ pginas 35,36]
"Comee com qualquer fenmeno (ou hlon) em qualquer dos quadrantes - por exemplo, a
experincia de um "Eu" no Quadrante Superior Esquerdo. Este "Eu" pode ser visto a partir do
"interior" ou do "exterior". Eu posso experenciar meu prprio "eu" a partir do interior , neste
momento, como a experincia sentida de ser um sujeito da minha presente experincia, uma
"Primeira Pessoa" tendo uma experincia em "Primeira-Pessoa". Se eu assim o fizer, os resultados
incluem tais coisas como introspeco, meditao, fenomenologia, contemplao, e assim por
diante (todos estes murarizados como "Fenomenologia" acima).
Mas eu tambm posso abordar este "Eu" a partir do exterior, na situao de um observador
objetivo ou "cientfico". Eu posso fazer isto na minha prpria percepo (quando eu tento "ser
objetivo" a respeito de mim mesmo, ou tento "ver a mim mesmo como os outros me vem"), e eu
tambm posso tentar fazer isto com outros "Eus" da mesma forma, tentando ser cientfico em meu
estudo de como as pessoas experienciam os seus "Eus". A mais famosa destas abordagens
cientficas para a "Conscincia-Eu" incluem a teoria de sistemas e o Estruturalismo (tabulado
acima).
Da mesma forma, eu posso abordar o estudo do "Ns" (Quadrante Inferior Esquerdo) a partir do
seu interior ou do seu exterior. A partir de seu interior, isto inclui as tentativas que voc e eu
fazemos para nos enterdermos uns aos outros neste exato momento. Como que voc e eu
podemos realizar uma mtua compreenso a respeito de qualquer coisa, incluindo quando ns
simplesmente falamos uns com os outros? Como que o seu "Eu" e o meu "Eu" confluem em algo
que tanto voc como eu podemos chamar de "Ns" (como na pergunta-situao "Voc e eu - ns entendemos um a outro?"). A arte e a cincia da Interpretao-Ns tipicamente chamada de
Hermenutica (tabulado acima).
Mas eu tambm posso tentar estudar este "Ns" a partir do externo , talvez como um antroplogo
culturak, ou um etno-metodologista, ou um Arqueologista Foucaultiano, e assim por diante (todos
estes aspectos sumarizados na tabulao acima como "Etno-Metodologia").
E assim por diante em todos os quadrantes. Assim, temos as 8 perspectivas bsicas e as 8
metodologias bsicas".
Voc tambm pode olhar no site http://wilber.shambhala.com/ e abrir os Anexos A,B,C,D,F, nos
quais ele tambm introduz o assunto das 8 perspectivas acima.
308
Uma outra forma de olhar este assunto, considerar que todos os eventos (sejam estes
"singulares" ou "plurais", ou ainda "internos" ou "externos": donde os 4 Quadrantes derivados desta
noo bsica dos Hlons) tambm possuem 2 direes bsicas: uma direo de Potencializao
(ou Interiorizao, Absoro, Pralaya) e uma direo de Atualizao (ou Exteriorizao, Expresso,
Manvantara).
Uma modelizao tridimensional, para cada "tetra-evento" (4 ndulos interconectados no mesmo

nvel-linha-processo) resulta justamente nos 8 vrtices de um Cubo (com o seu Nono Centro, no
Centro dos 8 triedros-quadrantes), o que simbolicamente coerente, j que o Cubo,
Tradicionalmente (Geometria Sagrada) expressa a "Manifestao" (aqui em seu sentido pleno).
Nos 10 audio-CDs "Kosmic Consciousness" [ http://www.amazon.com/Kosmic-Consciousness-KenWilber/dp/1591791243/sr=8-1/qid=1168789252/ref=sr_1_1/102-93059149458530?ie=UTF8&s=books ]

em determinado momento, uma mulher pergunta ao Ken Wilber, no contexto dos "apenas 4
Quadrantes", como ele ponderaria sua associao com o Tetraedro (possivelmente esta mulher
estava familizarizada com a obra do Buckminster Fuller, "Synergetics"), e o Ken Wilber, com
notvel sinceridade, lhe respondeu que nunca havia lhe ocorrido pensar nos quadrantes a partir do
modelo do tetraedro. Sob o ponto de vista simblico, isto uma limitao, j que o Tetraedro
possui vrias propriedades importantes, estudadas pela Sinergtica. Como o tetraedro um "Dual
de Si Mesmo", automaticamente temos os 8 vrtices, nos 2 tetraedros, inscritos no Cubo
(consequentemente derivando o Cubo de Metatron e todos os demais Slidos Platnicos,
acrescendo a Esfera e o Ponto A-Dimensional Central). Era "uma necessidade implcita" desde o
momento em que este modelo foi concebido pelo Ken Wilber, e agora temos a possibilidade de
explor-lo e desenvolv-lo, em seus detalhes e aplicaes.
## = A questo, ao meu ver, Maleficence, como j comentamos em outros momentos, que se

buscarmos igualar o "ser" a "um algo", um "quid", uma "substncia diferencivel", estamos numa
perspectiva reducionista buscando adquirir um status absoluto como "procedimento de se chegar
coisa-mesma", numa viso "substancialista" Aristotlica/Vaishekiana j ultrapassada pela
epistemologia. J fizemos a distino entre "vazio" como "emptiness" ou "um estado de ausncia
resultante de dissoluo de estruturas e formas", e "vazio" como "Void" ou Sunyatta:
"Inqualificvel", por no se "presentificar como um quid", num determinado "mbito de
manifestao", a partir do qual suas "propriedades intrnsecas" pudessem se tornar objeto de
conhecimento a partir de sua dinmica interao (o que j pressupe a possibilidade de se
diferenciar no espao e no tempo) neste ambiente, com outros "emergentes". Esta "quidificao"
totalmente inadequada para se referir ao "sistir",e, como j o demonstrou Nagarjuna, no correto
falarmos: 1- "o ser "; 2- "o ser no "; 3- "o ser e no- ao mesmo tempo";4- "o ser alguma
coisa totalmente diferente dos 3 itens anteriores".
Quando falamos em "nada", como "resultado de uma nadificao" (Vide Heidegger: "O Que Isto,
a Metafsica?"), geralmente estamos nos referindo a "nada" como "emptiness", o que no se refere
ao "ser", evidentemente (Afinal de contas, j estamos "desde sempre" inseridos em complexos
cosmos com infinitas diferenciaes de formas, densidades, percepes, etc. ).
309
O "ser como pedra" no um "nada", afinal de contas o "sistema-pedra" pode ser visto como uma
matrix informacional extremamente complexa, manifestando estruturas desde os nveis atmicos e
moleculares, at chegar ao nvel-macro no qual observada. Nas Tradies de Conhecimento
Objetivo, corresponde ao "Reino Mineral" (com vrias diferenciaes, dependendo da cultura), ou
"Elemental Terra" (e Tatva Prithivi), de modo generalizado.
J a Conscincia, como "Alma" ou "Dimenso de Interioridade do Organismo", podemos encaix-la
no Quadrante da Subjetividade, ou Superior Esquerdo (modelo de Ken Wilber), e formos focar
apenas suas apreenses diretas como Rishi (num determinado nvel de integrao estrutural do
seu sistema-de-self) ou ento no Quadrante da Inter-Subjetividade, ou Inferior Esquerdo (idem), se
desejarmos explorar o "ambiente interior", ou "cultural" no qual existe (na perspectiva interior).
Ampliando as vises (para incluir as perspectivas: 1- de dentro para fora ; 2 de fora para dentro)
para todos os quatro quadrantes, temos as 8 perspectivas, detalhadas no "Espiritualidade Integral"
do Ken Wilber.
Sugiro, para ampliarmos o simbolismo, alinhando-o s Tradies Espirituais, considerarmos o
"papel de fundo" (numa representao bi-dimensional) a partir do qual os quatro quadrantes coemergem, como "Primeiro Logos", ou a "Essncia" ou "Ser como Potncia", e sua dimenso
transcendente (como num "Daath" aplicada ao Cosmos multi-dimensional mapeado a partir dos 4
quadrantes) ao centro dos quatro quadrantes (que mais adequado para igualar a equao 0=1
numa representao tri-dimensional destes quadrantes, resultando em 8 diedros).
Sim, mas ao menos teoricamente, o ser como uma pedra est longe da supraconscincia.
Mencionei pedra realmente como um "nada". Acho que no a isso que as escolas orientais se
propem, e a maior barreira aqui ainda a linguagem. Acredito que esse "nada" seria algo como
espao, Nuit. A semente, Hadit, possibilitaria essa amplitude.
310
Existe mais uma razo para eu pensar dessa forma (da eu no gostar das excessivas
esquematizaes, pois mais confundem que explicam - Alvaro, no estou me referindo aos seus
esquemas, que so mais que bem-vindos). A razo justamente eu entender o cosmos como uma
projeo do prprio ser. No tenho base cientfica para concordar com isso, mas com certeza a
nossa compreenso do universo cresce medida que crescemos.
3" deste processo.
## = No modelo Paratman-Rishi-Devata-Chhanda aplicado a todos os nveis de manifestao, o

"no-eu", por definio, "objeto" (de apreenso), seja este "interno" e/ou "externo", Chhanda.
Cada "eu-Rishi" em um determinado nvel, torna-se um "isto" no nvel imediatamente superior, j
que foi transcendido (Conscientemente) e Integrado (estrutural e funcionalmente) neste nvel
superior. As propriedades do Sistema-do-Self que resolvi reproduzir acima permitem uma melhor
contextualizao desta dinmica. No mbito relativo, todas as afirmaes-negaes-conciliaes
so inter-cambiveis. Nada temos de "monoltico" e de "unilateral" em qualquer
experincia(Devata), objeto (Chhanda) ou "eu emprico" (Rishi). Mesmo aqui, a postulao de
Paratman torna-se uma "concesso lingustica contingenciada pelas metforas espao-temporais",
totalmente inadequada como representao consistente, j que os "alinhamentos" e "relaes
tetradricas" pressupostos com a trade Rishi-Devata-Chhanda para cada uma das densidades de
311
realidade mapeadas, ainda persistem modelizadas dentro destas ilusrias metforas espaotemporais. Porisso apenas o trplice processo hiptese-apreenso-validao/refutamento, aplicado
aos nveis trans-pessoais causais e no-duais, pode validar estas propostas/modelos limitados
linguagem/descrio/metforas, aplicadas a mbitos trans-lingusticos/paradoxais/causais/noduais.
Estou insistindo nestas condies de contorno descritas, ao ponto do enfastio, porque a evoluo
de nosso dilogo j nos forneceu todos os elementos para esta contextualizao, e tambm
porque no estou interessado em fazer "falsas concesses descritivas" para abordagens formais
que sabemos no produzirem as experincias/datum nestes mbitos transcendentes.
Desta forma, podemos tranquilamente conciliar as perspectivas Atman/Anatman presentes em
tradies espirituais como a Budista.
Ok, para mim est timo.
## = Esta uma interpretao possvel, mas obviamente, como no estamos mais na presena do
Lao Tzu, e apenas estamos exercitando uma interpretao de texto (j vertido do Chins para o
Portugus) dentro de uma determinada perspectiva escolhida.
Como uma outra interpretao possvel, sugiro que esta frase "vacilante" tambm pode se aplicar
ao prprio "sistema-do-self", quando "esvaziado de perspectivas auto-referentes" (Ver por exemplo
a detalhada descrio, em "primeira-pessoa" - o que a torna paradoxal - da "dissoluo do sistemado-self" feita pela Bernadette Roberts nos seus livros "The Experience of the No-Self", "The Path
to No-Self" e "What is the Self?" Fenomenologicamente, similar ao "Nirvana" do Budismo, no
seu aspecto Anatman) a partir da Iluminao Radical, com a subsistncia do sistema pessoal
encarnado, agora "esvaziado de auto-referncias e propsitos pessoais": este "viver", singelo e
destitudo de "movimentos com interesse pessoal", semelha a espontnea co-emergncia de todos
os quadrantes, momento-a-momento, alm de tambm espelhar a "ausncia de previses", j que
o "esvaziado sistema pessoal" j abandonou qualquer tipo de atividades mentais auto-centradas.
Na literatura hindu e yogue vamos encontrar inmeras descries a respeito do "estado interno
vazio de eu" nos Siddhas Libertos. Ver, por exemplo, o "Filosofias da India" do Zimmermman.
Apenas para "situarmos no espectro consciencial" as faixas dentro das quais "faz sentido falarmos
de eu-self":
dos nveis mgicos/infantis (incio do aprendizado da linguagem) at a "iluminao sutil" ou Bdica
(ou "nivel santo" na classificao de Tillich): existe um dualismo sutil entre o "self" e um "divino Tu
Omni-Presente" apreendido internamente na Iluminao Sutil ou "Samadhi com Semente". J na
Dissoluo Causal Radical, ou Nirvana, a persistncia do "self" como "sistema distinto do ambiente
no qual se encontra" transcendida: um corpo imenso de literatura, alm de relatos em "primeira
pessoa", so encontrados, para referncia e estudos. As prprias Tradies Espirituais que
permitem realizar estes estados (No so todas as tradies, evidentemente) possuem uma praxis
que permite apreende-los diretamente. Um livro precioso, neste sentido, o "Transformations of
Consciousness - Conventional and Contemplative Perspectives on Development" do Ken
Wilber & Jack Engler & Daniel P. Brown (No o mesmo "Transformaes da Conscincia" que
citamos antes)
312
E no destoa (risos)
Se o Self percebe cada momento como nico, a vacilao seria concomitante com essa
experincia direta. S para eliminar qualquer mal-entendido de quem est nos lendo, no coloco
essa "vacilao" como algo pejorativo, como se insere na cultura ocidental. Quando Lao Tzu disse
"s eu sou vacilante...", acho que ele quis se referir a isso mesmo, que ele usa o Wu Wei.
##= Vejo esta "vacilao" tambm como uma "bondosa concesso transcritiva entre nveis" feita
pelo Lao Tzu, ao descrever a paradoxal "natureza transcendente e vazia do Tao" manifestando-se
espontaneamente (isto , sem "self pessoal" com "desejos pessoais" ou "vontades pessoais" ou
"planos pessoais" ou "projetos pessoais") a partir de sua "vazia manifestao encarnada pessoal",
refletindo de modo puro-direto este Wu-Wei.
313
Como afirmei acima (risos)
Ou ento no caso de uma pessoa com compulses ou fobias: ao se defrontar com alementos que
as "detonem", seu agir ser vacilante/incerto. Ou um crente fundamentalista, ao conversar com
um "ateu filosfico", podero surgir em seu corpo mental (unido ao veculo emocional) formaspensamentos kama-mansicas do tipo: "Mas ser que ele no um representante de satan, o
"senhor das lbias", enviado para me desviar do verdadeiro caminho, um tentador vindo dos
infernos, para fazer perder minha alma levando-a ao inferno?" Por mais que este crente
fundamentalista "tente pensar friamente", pensamentos obscuros como os citados invadiro sua
percepo, enchendo-o de pavor, de incertezas e de "vacilos".
Nesse caso, a vacilao realmente ser da personalidade. No caso do crente fantico x ateu vai
existir inclusive problema de comunicao, porque um responder numa faixa de onda e ser
respondido noutra faixa, assim a comunicao ser cheia de rudo, ficaro cada um em suas
convices inabalveis. A mente foi criada para ser aberta, e no fechada.
parceiro-junior.
Voltando ao contexto dos memes (Beck & Cowan), o envolvimento hermenutico torna-se uma "via
de duas mos" a partir do laranja-racional, se intensifica no ps-convencional verde, culmina no
visionrio amarelo, e transcendido, paradoxalmente, nos memes superiores a este. J nos
memes at o convencional azul, a postura de "Apenas Ouvir Atentamente" mais eficiente: claro
que, de modo no to radical. Em determinados momentos deste "ouvir atento" algumas
intervenes habilidosas se faro presentes, para a sadia continuidade deste processo. A prpria
psicanlise faz uso deste processo hermenutico: desta forma, no toa que seja to
semehante nesta dinmica descrita.
O sistema social inteiro foi criado para fechar a mente, com exceo de poucas escolas, que
tentam libertar a mente do ser humano.
314
A prpria questo do livre-arbtrio psquico, porque a mente o local de plena liberdade do ser
humano. A pessoa pode fazer o que quiser da prpria mente.
##= Aqui temos as "condies de contorno" objetivadas pelos diversos nveis cognitivos,
emergentes de modo linear: mesmo que uma criana, fascinada pelos "rabiscos incompreensveis
que v na lousa" (por exemplo: equaes diferenciais, integrais mltiplas, etc), mas que ainda
esteja sendo alfabetizada, dever "seguir uma certa ordem de crescimento/conhecimento" para
poder ento compreender os "rabiscos fascinantes e abstratos".
Devemos considerar tambm as limitaes impostas pelos aspectos pessoais que acompanham a
mente: a psico-dinmica e as emoes, traumas, a sexualidade, eventuais deficincias fsicas, etc.
Quem possui "dificuldades" e "assuntos no-resolvidos" nestes mbitos pessoais, no conseguir
"fazer o que bem quiser com a prpria mente", j que estes demais "vetores" iro se manifestar em
sua vida exigindo sua ateno, ou ento se manifestando na forma de sintomas, sombras,
projees, etc.
Da a religio, a poltica, a moral e a mdia tentarem conquistar a mente. Conquistou a mente,

conquistou tudo. Haja vista os imensos rebanhos por a...
##= OK.
Agora, se por algum motivo, sentimos "raiva" e "desprezo" por pessoas estacionadas numa
espiritualidade convencional, isto ser um sinal de que temos "algum assunto no
resolvido/integrado" nestes nveis pr-racionais, "supostamente transcendidos" (mas NO
INTEGRADOS ADEQUADAMENTE). Qualquer tipo de Pathos, ou reaes desproporcionais ou
exageradas, quando nos defrontamos com estas dinmicas sociais, um excelente indcio de que
temos "alguma lio de casa por fazer", em algum departamento de nossa vida.
Vendo as coisas desta forma, sempre podemos aprender e crescer, se no reprimirmos estes
sintomas em nossa pessoa (Evidente, Maleficence, que no estou me referindo sua pessoa:
apenas aproveito a oportunidade para fazer estas consideraes, que acho pertinentes ao contexto
de nossa conversa).
Acho timas as consideraes.

A questo da abordagem histrica, que poderia ter sido til em algum lugar do passado. Veja do
seguinte modo: antes do on de Osris, existia o de sis, que, no meu humilde entender, era bem
315
mais consciente e libertrio do que o outro. Assim, no vi - espiritualmente, claro - como uma
evoluo, e sim um retrocesso.
CULTURAL.
No on atual, que o de Hrus, a chave a conscincia (veja que no de Osris a chave era o
sacrifcio - de sacro + ofcio), assim se equivocado pr a questo em termos da dicotomia certo x
errado (mesmo porque o certo de hoje pode ser o errado de amanh), no menos deixar de
denunciar todas essas mazelas e ficar de braos cruzados.
316
"Espiritualidade da Nova Era", j ganhou um MOMENTUM expressivo, que pode ser interpretado como o fez - alinhado com o Eon de Hrus. J a questo de "certo" e "errado", no precisa ficar
restrita esfera moral: existe o "certo cientfico" e o "errado cientfico", de acordo com as
injunes/paradigmas sendo explorados. Na esfera moral, um pr-requisito fundamental a escala
de valores alinhada com a linha de desenvolvimento cognitiva, como feita pelo Mazlov (pirmide de
valores), pelo Howe (Carter Moral), pelo Selman (adoo de papis), pela Gilligan (hierarquia
feminina de estgios morais), pelo Kohlberg (Julgamento Moral), pelo Bianchard-Fields
(Desenvolvimento socio-emocional), e por tantos outros: todos estes pesquisadores apresentam
ESCALAS DE NVEIS DE DESENVOLVIMENTO MORAL-COMPORTAMENTAL-COGNITIVO. No
um assunto que "patrimnio exclusivo da ICAR e suas teologias". A questo do Carter, da
Moral, do Comportamento, do Desenvolvimento de Habilidades Cognitivas, Relacionais e outras
(como as mltiplas inteligncias, incluindo a Emocional) , nos dizem respeito de modo direto.
uma dimenso FUNDAMENTAL do Ser Humano, como nosssa VERDADEIRA NATUREZA, JEN,
BUDDHI, ALMA-ESPIRITUAL. No se limita a uma questo de "meras convenes". Podemos
lidar com esta temtica de modo independente da "ICAR e seus fantasmas e represses".
Explico isso porque a contestao feita aos moldes da Icar, que fazemos em vrias frentes
altamente necessria de modo a romper definitivamente com esses grilhes nefastos.
317
##= OK. Este "Encontro com Pan", esta "Totalidade Selvagem" (No dentro dos "civilizados
contornos da Polis" e dos "elementos Apolneos"), pode provocar o Pan-Eikos.
No caso que comentamos, a necessria separao (para que haja o Discernimento) entre os
aspectos emotivos das formas-pensamento e os aspectos racionais das mesmas, para que a
Reflexo possa evoluir de modo sistemtico e Racional. Se persistir um Pathos pessoal, este deve
ser identificado, e endereado numa dinmica psicanaltica (ou outra terapia adequada, se fr o
caso), separando-o das "questes filosficas" colocadas para investigao. Porisso a necessidade
da metodologia, da objetividade, do "martelo filosfico", dos Princpios Puros e Impessoais, e do
Fundamental Discernimento. "Buscar a Verdade" no a mesma coisa do que "buscar a satisfao
de minhas necessidades pessoais", de acordo com a minha psico-dinmica e atual nvel de
integrao de meu sistema-do-self.
Concordo plenamente.
## = Sim. Na literatura especializada, vamos conhecer estas "elites", famlias poderosas /dinastias/
corporaes /grupos diversos, em detalhes. Forneo, novamente o link: http://www.theyrule.net/
e http://www.mega.nu:8080/ampp/
Gostei imensamente desse link, no pude avali-lo ainda como merece, porque estou para viajar
durante uns trs ou quatro dias nesse ms. Eu lhe aviso, durante esse perodo no responderei ao
Resumo, mas tentarei responder ao menos as mensagens mais curtas. Tambm deixarei para
atualizar as minhas pginas depois.
##= Fique tranquilo, e que sua viagem seja proveitosa e com desfrute. Este link possui um
riqussimo material. Pena que no tenha chegado na forma de livro: este site valeria a pena ser
salvo em sua integralidade.
## = Sim. uma aplicao elementar (e ainda com um certo "Pathos") da Frmula ParatmanRishi-Devata-Chhanda. E existe um elemento Sexual Potencializado nesta dade, extendendo-se
at o Plo Sexual.
Quanto mais se "sataniza", reprime-se, projeta-se e dissocia-se este "coletivo de sombras" em si
mesmo (projetando-os "l fora"), mais dramticos, catrticos e at histricos podem ser estes "reencontros". Quantos daqueles que "imaginam-se os mais puros dos puros, e os mais castos dos
castos", suam frio com "pesadelos com o demnio". Vide a dinmica com os ncubos/scubos
tpicas nos mosteiros da idade mdia, por exemplo.
Interessante a meno dos ncubos/scubos. A represso imensa Sombra criativa potencializou

esses distrbios. Havia uma doena que hoje mais rara, justamente o histerismo, que tambm
318
fruto da imensa represso sexual. Vi de perto um caso de histerismo e sei bem do que se trata
(risos)
assunto:
Como estamos falando de LaVey tambm, diz que h um demnio no interior do ser humano que
precisa ser exercitado, e no exorcizado.
##= Com certeza. No obstante, nesta questo de "demnios", existem situaes em que tambm
estes devem ser exorcizados, se no queremos acabar com a vida do infeliz obsediado. Um
exemplo: aquele do caso "Emily Rose", que inspirou o filme "O Exorcista". Vrias situaes de
assdio destruidor ocorrem, com relao a estas entidades. No livro "Remarkable Healings" da
mdica Shakuntala Modi, que j comentei aqui, existem vrios casos de "possesses demonacas"
e suas "curas", a partir das tcnicas que ela desenvolveu em sua prtica mdica e psiquitrica. O
link para este livro j trouxe aqui, em outras mensagens.
Ainda nesta questo, curiosamente, com relao a "Seth", h duas semanas atrs, passou no
canal "Discovery" , s 22: 00s (todas as quartas-feiras neste horrio passa este programa), no
programa "Assombraes" ("Haunted"), um caso de uma famlia que foi morar numa velha casa, na
qual um portal havia sido aberto em um de seus quartos, atravs de rituais mgicos, a partir do
qual uma entidade no-humana, que se identificou (numa sesso com uma tbua Ouija) como
"Seth", "no-humana" (a mesma afirmou que nunca foi "humana") , e que controlava dezenas de
desencarnados nesta casa, na qual um menino morreu ao cair da janela no quarto onde este portal
foi aberto. Esta entidade "Seth", sem olhos visveis (apareciam como "dois buracos negros" na
face), e com cor totalmente negra, tambm se exibiu num monitor de vdeo trazido por uma equipe
de pesquisadores paranormais, e tambm foi vista por alguns membros da famlia, bem como por
clarividentes e sensitivas pesquisadoras trazidas casa pela famlia "atormentada por estes
fantasmas". No frigir das contas, depois de tentarem de todas as maneiras "expulsar Seth" e/ou
"fechar o portal", no tiveram sucesso: mudaram de casa. Outros inquilinos foram morar ali, mas
logo depois tambm a deixaram.
Aprecio estudar esta fenomenologia obsediadora, que coloco num campo totalmente distinto do
"simbolismo inicitico" derivado de personagens mitolgicos. Afinal de contas, "com simbolismo" ou
no: pessoas foram atormentadas at morrerem, literalmente, como no caso da infeliz Emily Rose.
Nem sempre vale a pena "cair de paixes pelo querido demnio que vive em meu corao": aqui a
dinmica outra. Este "Seth" que o diga.
Muito interessante a narrativa que mencionou. As casas-fantasmas realmente existem, mas eu no
associo a demnios, e sim prpria energia psquica concentrada na casa. Tive experincias
desse tipo na minha adolescncia. Pode ter sido tambm um portal para o astral, e l tem seres de
todo tipo.
319
"fora total". Neste caso, tambm comentei sobre os rituais feitos no quarto onde morreu um
garotinho (que tambm apareceu na casa, tremendamente amedrontado e controlado por este
"Seth": alm de dezenas de outras entidades desencarnadas humanides, que tambm ali
estavam, aparentemente "presas/controladas" e amedrontadas por este "Seth".
Em outros documentrios, vemos entidades humanas (ou no) acompanhando os moradores para
outras casas, e at mesmo em seus passeios, materializando-se parcialmente e interferindo em
seu dia-a-dia de diversas formas.
No caso das "possesses demonacas", so as PRPRIAS ENTIDADES que assim se AUTODENOMINAM. Os motivos para tal "auto-denominao" podem ser os mais variados: at mesmo
para que as pessoas que com as mesmas interagem , tenham uma "referncia cultural" para
"situ-las" nos limites de sua cultura e viso.
Os seus efeitos devastadores nas vidas dos "obsediados" j foram observados em mltiplos
estudos. O material da Shakuntala bem interessante, incluindo a forma como ela organizou todos
os casos com os quais lidou diretamente.
Alguns ttulos sobre possesses e exorcismos:
- The Exorcism of Anneliese Michel:
http://www.amazon.com/Exorcism-Anneliese-Michel-FelicitasGoodman/dp/1597524328/ref=pd_bbs_1?ie=UTF8&s=books&qid=1199824443&sr=1-1
- Hostage to the Devil: The Possession and Exorcism of Five Contemporay Americans:
http://www.amazon.com/Hostage-Devil-Possession-ContemporaryAmericans/dp/006065337X/ref=pd_bbs_2?ie=UTF8&s=books&qid=1199824443&sr=1-2
-Glimpses of the Devil: a psychiatrist personal account of possession, exorcism and
redemption:
http://www.amazon.com/Glimpses-Devil-Psychiatrists-PossessionRedemption/dp/B000FTBPMI/ref=pd_sim_b_title_2
- The Demonologist: the extraordinaire career of Ed and Lorraine Warren:
320
http://www.amazon.com/Demonologist-Extraordinary-Career-LorraineWarren/dp/0595246184/ref=pd_sim_b_title_3
Na srie de documentrios do "Discovery Channel" que comentei ("Assombraes"/Haunted, s
quartas-feiras s 22:00 hs), apareceram casos de uma "pesquisadora do paranormal" que
desejava se "especializar" em "assombraes envolvendo ritos satnicos", e numa de suas
"pesquisas", ao visitar um celeiro no qual vrios rituais envolvendo sacrifcios ocorreram, sentiu
como um "golpe no estmago", alm de sensaes e impresses horrveis, que a fizeram sair
correndo do local. Mais tarde, ao reproduzir sua fita de gravao de audio, com sua amiga, ouviu,
na mesma : "Your god will not help you". Ela era formada em fisioterapia, e assim trabalhava, numa
clnica. Aos poucos, alm de pesadelos, comeou a sentir uma lenta mudana em seu
comportamento (seus "modos" pioraram, ao ponto das pessoas evitarem a sua companhia),
comeou a ter alucinaes em pleno dia, at que culminou em "sees de espancamento", por
uma entidade que ela no conseguia ver, e que a obsediou de modo completo. Ela, possessa,
quase matou seu filho, dirigindo em alta velocidade, e fixando seu olhar, com dio, na direo dele,
ao invs de prestar ateno no trnsito. Bateu no rosto de seu companheiro, xingando-o e
ameaando-a, e muitas outras ocorrncias so exibidas neste documentrio.
Seu exorcismo foi bem sui-generis: alm de todos xingos, gritos, esperneios e caretas, ela tambm
levitou, junto com a cadeira na qual estava amarrada.
Um outro caso bem pesquisado, que envolveu estupros violentos (tambm testemunhados por sua
famlia) o da americana Carla Moran, que foi "estuprada psiquicamente", mas com marcas da
sua violncia aparecendo no seu corpo fsico, durante anos em seguida. Mesmo se mudando de
casa, esta "entidade" a acompanhou.
O mesmo ocorre com as assim chamadas "Entidades Anglicas": tambm se auto-denominam,

aparentemente com os mesmos motivos.
Acho um estudo bastante interessante, este das nomenclaturas, nomes e "nveis" de todos os
tipos de entidades, nas mais diversas culturas. O "A Dictionary of Angels: Including the fallen
angels" do Gustav Davidson
http://www.amazon.com/Dictionary-Angels-IncludingFallen/dp/002907052X/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1199824053&sr=8-1 til,
por fazer um abrangente apanhado em diversas tradies, alm de apresentar diversas
hierarquias/organizaes. Os livros clssicos de ocultismo, como a trilogia do Agrippa
321
http://www.amazon.com/Three-Occult-Philosophy-LlewellynsSourcebook/dp/0875428320/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1199824173&sr=1-1 ,
o "The Magus" do Francis Barret e vrios outros compilados por escolas como a Golden
Dawn, a O.T.O., a Aurum Solis, o sistema do Bardon, as observaes e propostas de
organizao das hierarquias e suas atividades (Rudolf Steiner, Alice Bailey, Blavatsky, Max
Therion, Max Hendeil, Manly P. Hall, etc), so todas ferramentas para podermos fazer
comparaes desta rica fenomenologia.
Quando abordamos o assunto atravs dos 4 quadrantes, ampliamos nossas perspectivas, para
incluir os elementos subjetivos/experenciais diretos, os elementos objetivos (ou rastreveis atravs
das observaes fsicas e psquicas, alm da leitura dos diversos aparelhos disponveis), os
elementos inter-subjetivos ou culturais (e podemos incluir tambm a fenomenologia das
"observaes internas dos coletivos/hostes" como apreenso direta, alm dos elementos interobjetivos ou "ambientais", em suas diversas densidades/dimenses (que incluem o astral, mas no
se limitam a este plano/densidade: at o fsico-etrico possue "manifestaes", bem como as
densidades mais sutis que o astral: mental, bdico,etc).
Sobre a palavra "demonios"/"daimonos", se a entendermos no seu sentido original, pode ser um
termo adequado para se referir a nveis psquicos/animicos/sutis individualizados ou no (no caso
de "coletivos de conscincia", que se expressam como "legies").
J falamos tanto sobre estes temas que agora, s com um saquinho de vmito ao nosso lado,
mas, v l: filosofica, psicologica e epistemologicamente, estes dualismos so completamente
insatisfatrios. Menos do que um 1=4, a nada de til chegamos. Mesmo um terico 1=3 no
efetivo, em termos pragmticos (apenas conceitualmente uma sntese, mas sem "ancoragem").
J um +1 = -1 adequado, mas necessita de um desenvolvimento para se tornar mais til.
Sim, j conversamos sobre esse tema >;-P
##= Junguianamente, "permitir que ambos os plos operem simultaneamente na Psiqu",

aprendendo a vivenciar as contradies inerentes, at a sua resoluo, sem negaes,
represses, projees e dissociaes.
Como j falamos bastante, tambm, epistemologicamente, a Trialtica mais efetiva do que a
Dialtica.
verdade.
Voc sabe que no descarta a trialtica, a uso em vrios aspectos, mas minha preferncia ainda
a dialtica, por causa da questo da ambivalncia, que tambm j conversamos.
##= OK
322
## = Sim: "aceitar" como "estar aberto a", "estar receptivo a", "deixar se manifestar". No caso dos
"problemas", estes s ocorrem numa fase cognitiva ativa: a fase da "problematizao", do
"equacionamento inteligente da situao dificultosa". um outro tipo de olhar, objetivando a prpria
subjetividade, para exergar lucidamente "o que que est pegando", sem subterfgios, desculpas
esfarrapadas, sem tentar "eximir-se da responsabilidade pessoal pelas suas reaes e respostas
pessoais".
Apesar de criticado, eu gosto muito de Lair Ribeiro, e acho que ele est entrando numa fase
excelente, estou lendo Excelncia Emocional, desse autor, que trata de vrios aspectos correlatos.
aplicados.
Nessa questo da aceitao, o problema deixa de ser problema e se torna coadjuvante. O enfoque
sendo outro, a qualidade se transforma. Nem sempre fcil essa postura, mas pode ser tentada.
J os balbucios "tadinho de mim" do tipo "mas o que que eu fao, pelamordedeus!!!" evidenciam
a ausncia desta inteligente "problematizao": espelham apenas a "pessoa enterrada na areiamovedia de sua psico-dinmica encalhada, resistindo "Ver com os OLHOS DA MENTE", e
buscando "algum l fora para cuidar da coitadinha encalhada". a fase das "dificuldades": aqui
encontramos a maioria. Os "com problemas" so uma minoria: a "minoria pensante". J os
"gemedores" so "lugar comum".
Novamente, nada de "pathos" aqui: so dinmicas pertinentes aos nveis memticos possveis,
incluindo os fatores "patologia" e "vivncias saudveis" em cada um destes.
He he hehehe
Patologia pura.
323
## = OK. um pressuposto da Teosofia: o Augoeides assimila apenas a Essncia til das

vivncias passadas na forma. J suas "deficincias" so muito mais uma questo de "ausncia de
controle" ou de "agir hbil" em determinadas reas que compe a estrutura pessoal, e que assim
vo predispor a situaes problemticas assim que a encarnao se iniciar. No quero me
extender agora nesta questo, j que ser muito mais complexa com a incluso dos diversos
"crculos de influncias" e de "fatores krmicos" (como "programas potencializados") multi-fsicos
que integraro a manifestao pessoal num novo ciclo encarnatrio.
Entendi. Apenas ressaltando que o pacote sempre vem completo, no apenas a parte "boazinha"
que encarna (risos) Isto , se rolar mesmo a encarnao. No estou to certo assim.
casa".
Tibetano), etc.
J esta "aceitao", no que me interessa, est na "comunidade do adequado", isto , a fase 3

daqueles que REALMENTE integraram as fases 1 (hipteses de trabalho, teorias, postulados,
injunes, paradigmas) e 2 (apreenso direta, estudo, interpretao, vivncia direta) para ento
passarem para a "fase 3". J para aqueles que agem da forma "no li e no gostei", "minha religio
no acredita nestas coisas: so artimanhas do capeta para nos afastar das searas de deus", "isto
tudo baboseira: somos um apanhado fisico-quimico com prazo de validade finito. "alma" so
racionalizaes do nosso medo de morrer: tentativas simblicas e fteis de imortalizao", como
no fazem parte de uma "Comunidade do Adequado", os seus "discursos" deixo para "quem
interessar possa".
verdade.
No fundo, no se tem certeza de nada.
A prpria cincia muda constantemente, o que se tem por "certo" hoje, amanh pode ser o
"errado". Falei nisso num outro pargrafo (risos)
##= De certo modo, j comentamos exatamente sobre isto, alguns pargrafos acima.
324
A questo da "certeza", para ser mais objetivamente descrita, se aplica em mbitos com condies
de contorno bem restritas: os problemas comeam com as extrapolaes indevidas. Um "resultado
certo" luz de um certo experimento, no pode ser extrapolado, sem critrio, como "mecanismo
explicativo" para um outro processo, que pode estar sub uma dinmica/leis completamente
distintas. Porisso a postura cautelosa e criteriosa a mais adequada, nestes casos. at uma
falcia clssica: a das "generalizaes apressadas", que, adaptadas ao nvel pessoal , como na
Terapia Cognitiva, tambm so eficientes para acabarmos com processos de auto-sabotagem:
aquela pessoa que fala, chorosa, "Ningum gosta de mim!",por exemplo, est sendo falaciosa e
exagerada nesta sua colocao.
## = Se esta "transada gostosa" for com "garotas de programa", perguntar pelo "seu nome" de
nada adianta,rs
Relao no curto prazo: fator prioritrio = teso, atrao pessoal, qumica; No mdio prazo: fator
prioritrio = afinidade de interesses e compatibilidades pessoais ; No longo prazo: fator prioritrio =
Objetivos Espirituais Comuns e Nveis Evolutivos Similares. claro que os relacionamentos
pessoais so um coquetel de possibilidades, com diversos sub-nveis e hibridizaes. Tem muito
para se analisar aqui. A questo sexual, contudo, continua sendo ESSENCIAL.
Sim, muito essencial.
## = um timo apanhado. Se tivesse na forma de livro impresso, at valeria pena adquirir.
Valeria sim.
##= Aqui vai:

Interessante letra (ao som de um "rocko pesado") sobre SOMBRAS, com referncias a Jung e ao
Drunvalo (No final) -finaliza com pinturas do Alex Gray
: http://www.youtube.com/watch?v=Tja6_h4lT6A
Vou post-lo depois no Notcias do Maleficence (risos)

No caso do desdobramento astral, a pessoa comprovou que existe a permanncia de sua
conscincia pessoal aps o desencarne. Por outro lado, extrapolar esta percepo para igual-la
"imortalidade da conscincia pessoal" (Como vrios o fazem), tambm um erro, pois nada
impede a "continuidade do bardo" aps o desenlae fsico, isto : podemos ter "mortes astrais" e
"mortes mentais", justamente o descrito pelas tradies Budistas (no caso dos Vijnanas) e da
Teosofia, alm de outras tradies espirituais que descrevem estes mecanismos em detalhes.
325
A verdade que nada certo. Eu no gosto dessa disposio de sete corpos da Teosofia, no vou
entrar de novo nesse tema, mas fica aqui o registro.
estes "Princpios" se manifestam de modo "corporal". Nesta questo, para evitarmos deturpaes
de autores que "escreveram de ouvir dizer" ou "tentaram colocar com suas prprias palavras",
carecendo de CONHECIMENTO DIRETO, vale a pena nos reportarmos aos escritos originais: os
da Blavatsky, as Cartas dos Mahatmas, os escritos do Rudolf Steiner, etc. A organizao setenria
tem uma "origem simples": consequncia do ordenamento primrio da trade (Logos Uno-Trino),
dando como resultado:
1 - 123
2- - 132
3- - 213
4- - 231
5- - 312
6- - 321
7- - 1=2=3...os trs princpios/gunas em equilbrio.
Pessoalmente, no me importo com nenhum tipo de "classificaes" desde que haja um
ESCLARECIMENTO PRVIO DOS TERMOS EMPREGADOS, E DE COMO SO
ORGANIZADOS. Desta forma, acho adequado usarmos modelos trinitrios (menos do que isto, j
comeam a aparecer reducionismos com compremetimento do mecanismo explicativo da dinmica
assim representada), quaternrios, quntuplos, sxtuplos, setenrios, ctuplos, enedicos, etc. No
anexo do "Psicologia Integral" do Ken Wilber, que planeja adquirir, vai encontrar dezenas de
mapas semelhantes, alguns destes com at 15 fatores, ou mais. Novamente, uma questo de
preciso/granularidade para se descrever um certo mecanismo. Aqui, novamente, o "mapa para
comprar picol na praia": basta falar em que calada e em que direo caminhar, at encontrar a
barraquinha com sorvetes. No precisamos de um mapa com curvas topogrficas e nem de
coordenadas GPS. O mesmo se aplica ao "Homem e seus Princpios". Um mero prpessoal/pessoal/trans-pessoal, em muitas situaes, j suficiente.
##= OK. Apenas fao a ligeira ressalva para nos acautelarmos de reificar/objetificar/materializar
esta "testemunha" como um "eu": consideremo-as como "uma abertura abstrata" (como o Lightung,
ou "clareira na floresta" do Martin Heidegger), uma "Sephirah", focando "a Luz sem-limites" (Ayn
Suph Aur) num determinado mbito fenomenolgico especfico de fase, como Tiphereth, para o
"Self Solar", sem reific-lo como "uma coisa substancial", mas sim como um "nivel de
atividade/percepo qualificada", ou "hierarquia/princpio" (diferenciado durante um Manvantara
Solar/Encarnao).
326
Ok, eu usei o termo como "testemunha" mesmo, afim de evitar qualquer adjetivao (risos)
##= "Testemunho aqui", a seu favor, aps este singelo esclarecimento, rs

##=De fato: uma das formas de organizarmos os Arcanos Maiores e Menores. Nos diagramas do
diretrio "arquivos" temos alguns esquemas com os Arcanos Maiores e Menores.
Adradeo sua pacincia e generosidade em dispor a sistematizao do Tarot.
## = Estas associaes pejorativas, na sua grande maioria, so de uso popular. Com o

"Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders" (DSM-Verso IV)
http://www.amazon.com/Diagnostic-Statistical-Disorders-DSM-IV-TRRevision/dp/0890420254/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1199632824&sr=8-1
e com todos os estudos (incluindo elementos empricos: a literatura farta) da Psicologia
Transpessoal e da Cincia da Conscincia e Neurologia, no h mais motivos para que no
tenhamos diagnsticos precisos e fenomenologia diferencial para sabermos as distines entre
estados patolgicos e estados ampliados de conscincia e de auto-realizao.
Obrigado pela referncia da obra. Realmente, tentar entender o que chamamos de "loucura"
apenas pela racionalidade como caminhar com apenas uma perna.
Mesmo assim, vamos encontrar ainda abordagens reducionistas que consideram todas as
vivncias "no racionais" (e os estados pr-racionais e os trans-racionais so ambos, por definio,
"no racionais", embora os primeiros sejam estruturalmente inferiores, e os ltimos tenham
transcendido e INCLUDO a racionalidade) como patolgicas, e assim sendo, as vivncias
espirituais so consideradas como regresses infantis ao "bom tero" (como Freud escreveu sobre
a "fuso ocenica", associando-a ao tero materno) ou ao "pai ausente" como smbolo de "deus".
No d para simplificarmos, de modo esteriotipado, pois dependendo da psico-dinmica particular,
claro que regresses como as comentadas, tambm so possveis.
Curioso que mesmo nos idos de 1509 EC vamos encontrar ensaios com uma "abordagem positiva"
da "loucura", como o "Elogio da Loucura", de Erasmo de Roterdam :
http://ateus.net/ebooks/geral/erasmo_de_rotterdam_elogio_da_loucura.pdf
Se a questo da loucura tivesse sido abordada h mais tempo, talvez muitas queimas na fogueira
tivessem sido evitadas. Se os chamados "xtases msticos" interessassem Icar, a pessoa virava
um santo, caso contrrio...
327
## = Uma "Necessidade Arquetpica", j que todas as vivncias do Eu Distal/Rishi, como "Eu da
Experincia", em qualquer nvel que esta ocorra, sero sempre relativas ao sistema no qual se
encontra, como o modelo dos Arcanos Maiores do Tarot no primeiro pargrafo desta rplica
contextualizam. O "Observador"(Rishi), pode definio, como est diferenciado do meio no qual
"observa"(Devata),seus "objetos"(Chhanda) - sejam estes externos e/ou internos- sempre
"relativo a um dado sistema de observao" (densidade de realidade). O filme que comentamos
trabalha com um modelo tri-planar ("mnimo necessrio").
Eu gostei tambm de outro aspecto na pelcula. Perscrutando o nvel inferior foi possvel a pessoa
passar para o nvel superior. No gosto dessa dicotomia inferior-superior, mas estou colocando-a
aqui na falta de terminologia melhor.
## = A questo, ao meu ver, Maleficence, como j comentamos em outros momentos, que se

buscarmos igualar o "ser" a "um algo", um "quid", uma "substncia diferencivel", estamos numa
perspectiva reducionista buscando adquirir um status absoluto como "procedimento de se chegar
coisa-mesma", numa viso "substancialista" Aristotlica/Vaishekiana j ultrapassada pela
epistemologia. J fizemos a distino entre "vazio" como "emptiness" ou "um estado de ausncia
resultante de dissoluo de estruturas e formas", e "vazio" como "Void" ou Sunyatta:
"Inqualificvel", por no se "presentificar como um quid", num determinado "mbito de
manifestao", a partir do qual suas "propriedades intrnsecas" pudessem se tornar objeto de
conhecimento a partir de sua dinmica interao (o que j pressupe a possibilidade de se
diferenciar no espao e no tempo) neste ambiente, com outros "emergentes". Esta "quidificao"
totalmente inadequada para se referir ao "sistir",e, como j o demonstrou Nagarjuna, no correto
falarmos: 1- "o ser "; 2- "o ser no "; 3- "o ser e no- ao mesmo tempo";4- "o ser alguma
coisa totalmente diferente dos 3 itens anteriores".
Quando falamos em "nada", como "resultado de uma nadificao" (Vide Heidegger: "O Que Isto,
a Metafsica?"), geralmente estamos nos referindo a "nada" como "emptiness", o que no se refere
ao "ser", evidentemente (Afinal de contas, j estamos "desde sempre" inseridos em complexos
cosmos com infinitas diferenciaes de formas, densidades, percepes, etc. ).
O "ser como pedra" no um "nada", afinal de contas o "sistema-pedra" pode ser visto como uma
matrix informacional extremamente complexa, manifestando estruturas desde os nveis atmicos e
moleculares, at chegar ao nvel-macro no qual observada. Nas Tradies de Conhecimento
Objetivo, corresponde ao "Reino Mineral" (com vrias diferenciaes, dependendo da cultura), ou
"Elemental Terra" (e Tatva Prithivi), de modo generalizado.
J a Conscincia, como "Alma" ou "Dimenso de Interioridade do Organismo", podemos encaix-la
no Quadrante da Subjetividade, ou Superior Esquerdo (modelo de Ken Wilber), e formos focar
apenas suas apreenses diretas como Rishi (num determinado nvel de integrao estrutural do
seu sistema-de-self) ou ento no Quadrante da Inter-Subjetividade, ou Inferior Esquerdo (idem), se
desejarmos explorar o "ambiente interior", ou "cultural" no qual existe (na perspectiva interior).
Ampliando as vises (para incluir as perspectivas: 1- de dentro para fora ; 2 de fora para dentro)
para todos os quatro quadrantes, temos as 8 perspectivas, detalhadas no "Espiritualidade Integral"
do Ken Wilber.
328
Sugiro, para ampliarmos o simbolismo, alinhando-o s Tradies Espirituais, considerarmos o
"papel de fundo" (numa representao bi-dimensional) a partir do qual os quatro quadrantes coemergem, como "Primeiro Logos", ou a "Essncia" ou "Ser como Potncia", e sua dimenso
transcendente (como num "Daath" aplicada ao Cosmos multi-dimensional mapeado a partir dos 4
quadrantes) ao centro dos quatro quadrantes (que mais adequado para igualar a equao 0=1
numa representao tri-dimensional destes quadrantes, resultando em 8 diedros).
Sim, mas ao menos teoricamente, o ser como uma pedra est longe da supraconscincia.
Mencionei pedra realmente como um "nada". Acho que no a isso que as escolas orientais se
propem, e a maior barreira aqui ainda a linguagem. Acredito que esse "nada" seria algo como
espao, Nuit. A semente, Hadit, possibilitaria essa amplitude.
Existe mais uma razo para eu pensar dessa forma (da eu no gostar das excessivas
esquematizaes, pois mais confundem que explicam - Alvaro, no estou me referindo aos seus
esquemas, que so mais que bem-vindos). A razo justamente eu entender o cosmos como uma
projeo do prprio ser. No tenho base cientfica para concordar com isso, mas com certeza a
nossa compreenso do universo cresce medida que crescemos.
## = No modelo Paratman-Rishi-Devata-Chhanda aplicado a todos os nveis de manifestao, o

"no-eu", por definio, "objeto" (de apreenso), seja este "interno" e/ou "externo", Chhanda.
Cada "eu-Rishi" em um determinado nvel, torna-se um "isto" no nvel imediatamente superior, j
que foi transcendido (Conscientemente) e Integrado (estrutural e funcionalmente) neste nvel
superior. As propriedades do Sistema-do-Self que resolvi reproduzir acima permitem uma melhor
contextualizao desta dinmica. No mbito relativo, todas as afirmaes-negaes-conciliaes
so inter-cambiveis. Nada temos de "monoltico" e de "unilateral" em qualquer
experincia(Devata), objeto (Chhanda) ou "eu emprico" (Rishi). Mesmo aqui, a postulao de
Paratman torna-se uma "concesso lingustica contingenciada pelas metforas espao-temporais",
totalmente inadequada como representao consistente, j que os "alinhamentos" e "relaes
tetradricas" pressupostos com a trade Rishi-Devata-Chhanda para cada uma das densidades de
realidade mapeadas, ainda persistem modelizadas dentro destas ilusrias metforas espaotemporais. Porisso apenas o trplice processo hiptese-apreenso-validao/refutamento, aplicado
aos nveis trans-pessoais causais e no-duais, pode validar estas propostas/modelos limitados
linguagem/descrio/metforas, aplicadas a mbitos trans-lingusticos/paradoxais/causais/noduais.
Estou insistindo nestas condies de contorno descritas, ao ponto do enfastio, porque a evoluo
de nosso dilogo j nos forneceu todos os elementos para esta contextualizao, e tambm
porque no estou interessado em fazer "falsas concesses descritivas" para abordagens formais
que sabemos no produzirem as experincias/datum nestes mbitos transcendentes.
Desta forma, podemos tranquilamente conciliar as perspectivas Atman/Anatman presentes em
tradies espirituais como a Budista.
Ok, para mim est timo.
329
## = Esta uma interpretao possvel, mas obviamente, como no estamos mais na presena do
Lao Tzu, e apenas estamos exercitando uma interpretao de texto (j vertido do Chins para o
Portugus) dentro de uma determinada perspectiva escolhida.
Como uma outra interpretao possvel, sugiro que esta frase "vacilante" tambm pode se aplicar
ao prprio "sistema-do-self", quando "esvaziado de perspectivas auto-referentes" (Ver por exemplo
a detalhada descrio, em "primeira-pessoa" - o que a torna paradoxal - da "dissoluo do sistemado-self" feita pela Bernadette Roberts nos seus livros "The Experience of the No-Self", "The Path
to No-Self" e "What is the Self?" Fenomenologicamente, similar ao "Nirvana" do Budismo, no
seu aspecto Anatman) a partir da Iluminao Radical, com a subsistncia do sistema pessoal
encarnado, agora "esvaziado de auto-referncias e propsitos pessoais": este "viver", singelo e
destitudo de "movimentos com interesse pessoal", semelha a espontnea co-emergncia de todos
os quadrantes, momento-a-momento, alm de tambm espelhar a "ausncia de previses", j que
o "esvaziado sistema pessoal" j abandonou qualquer tipo de atividades mentais auto-centradas.
Na literatura hindu e yogue vamos encontrar inmeras descries a respeito do "estado interno
vazio de eu" nos Siddhas Libertos. Ver, por exemplo, o "Filosofias da India" do Zimmermman.
Apenas para "situarmos no espectro consciencial" as faixas dentro das quais "faz sentido falarmos
de eu-self":
dos nveis mgicos/infantis (incio do aprendizado da linguagem) at a "iluminao sutil" ou Bdica
(ou "nivel santo" na classificao de Tillich): existe um dualismo sutil entre o "self" e um "divino Tu
Omni-Presente" apreendido internamente na Iluminao Sutil ou "Samadhi com Semente". J na
Dissoluo Causal Radical, ou Nirvana, a persistncia do "self" como "sistema distinto do ambiente
no qual se encontra" transcendida: um corpo imenso de literatura, alm de relatos em "primeira
pessoa", so encontrados, para referncia e estudos. As prprias Tradies Espirituais que
permitem realizar estes estados (No so todas as tradies, evidentemente) possuem uma praxis
que permite apreende-los diretamente. Um livro precioso, neste sentido, o "Transformations of
Consciousness - Conventional and Contemplative Perspectives on Development" do Ken
Wilber & Jack Engler & Daniel P. Brown (No o mesmo "Transformaes da Conscincia" que
citamos antes)
E no destoa (risos)
Se o Self percebe cada momento como nico, a vacilao seria concomitante com essa
experincia direta. S para eliminar qualquer mal-entendido de quem est nos lendo, no coloco
essa "vacilao" como algo pejorativo, como se insere na cultura ocidental. Quando Lao Tzu disse
"s eu sou vacilante...", acho que ele quis se referir a isso mesmo, que ele usa o Wu Wei.
##= Vejo esta "vacilao" tambm como uma "bondosa concesso transcritiva entre nveis" feita
pelo Lao Tzu, ao descrever a paradoxal "natureza transcendente e vazia do Tao" manifestando-se
espontaneamente (isto , sem "self pessoal" com "desejos pessoais" ou "vontades pessoais" ou
"planos pessoais" ou "projetos pessoais") a partir de sua "vazia manifestao encarnada pessoal",
refletindo de modo puro-direto este Wu-Wei.
330
Como afirmei acima (risos)
Ou ento no caso de uma pessoa com compulses ou fobias: ao se defrontar com alementos que
as "detonem", seu agir ser vacilante/incerto. Ou um crente fundamentalista, ao conversar com
um "ateu filosfico", podero surgir em seu corpo mental (unido ao veculo emocional) formaspensamentos kama-mansicas do tipo: "Mas ser que ele no um representante de satan, o
"senhor das lbias", enviado para me desviar do verdadeiro caminho, um tentador vindo dos
infernos, para fazer perder minha alma levando-a ao inferno?" Por mais que este crente
fundamentalista "tente pensar friamente", pensamentos obscuros como os citados invadiro sua
percepo, enchendo-o de pavor, de incertezas e de "vacilos".
Nesse caso, a vacilao realmente ser da personalidade. No caso do crente fantico x ateu vai
existir inclusive problema de comunicao, porque um responder numa faixa de onda e ser
respondido noutra faixa, assim a comunicao ser cheia de rudo, ficaro cada um em suas
convices inabalveis. A mente foi criada para ser aberta, e no fechada.
O sistema social inteiro foi criado para fechar a mente, com exceo de poucas escolas, que
tentam libertar a mente do ser humano. A prpria questo do livre-arbtrio psquico, porque a
mente o local de plena liberdade do ser humano. A pessoa pode fazer o que quiser da prpria
mente. Da a religio, a poltica, a moral e a mdia tentarem conquistar a mente. Conquistou a
mente, conquistou tudo. Haja vista os imensos rebanhos por a...
Agora, se por algum motivo, sentimos "raiva" e "desprezo" por pessoas estacionadas numa
espiritualidade convencional, isto ser um sinal de que temos "algum assunto no
resolvido/integrado" nestes nveis pr-racionais, "supostamente transcendidos" (mas NO
INTEGRADOS ADEQUADAMENTE). Qualquer tipo de Pathos, ou reaes desproporcionais ou
exageradas, quando nos defrontamos com estas dinmicas sociais, um excelente indcio de que
temos "alguma lio de casa por fazer", em algum departamento de nossa vida.
Vendo as coisas desta forma, sempre podemos aprender e crescer, se no reprimirmos estes
sintomas em nossa pessoa (Evidente, Maleficence, que no estou me referindo sua pessoa:
apenas aproveito a oportunidade para fazer estas consideraes, que acho pertinentes ao contexto
de nossa conversa).
Acho timas as consideraes.

A questo da abordagem histrica, que poderia ter sido til em algum lugar do passado. Veja do
seguinte modo: antes do on de Osris, existia o de sis, que, no meu humilde entender, era bem
mais consciente e libertrio do que o outro. Assim, no vi - espiritualmente, claro - como uma
evoluo, e sim um retrocesso.
No on atual, que o de Hrus, a chave a conscincia (veja que no de Osris a chave era o
sacrifcio - de sacro + ofcio), assim se equivocado pr a questo em termos da dicotomia certo x
331
errado (mesmo porque o certo de hoje pode ser o errado de amanh), no menos deixar de
denunciar todas essas mazelas e ficar de braos cruzados.
Explico isso porque a contestao feita aos moldes da Icar, que fazemos em vrias frentes
altamente necessria de modo a romper definitivamente com esses grilhes nefastos.
##= OK. Este "Encontro com Pan", esta "Totalidade Selvagem" (No dentro dos "civilizados
contornos da Polis" e dos "elementos Apolneos"), pode provocar o Pan-Eikos.
No caso que comentamos, a necessria separao (para que haja o Discernimento) entre os
aspectos emotivos das formas-pensamento e os aspectos racionais das mesmas, para que a
Reflexo possa evoluir de modo sistemtico e Racional. Se persistir um Pathos pessoal, este deve
ser identificado, e endereado numa dinmica psicanaltica (ou outra terapia adequada, se fr o
caso), separando-o das "questes filosficas" colocadas para investigao. Porisso a necessidade
da metodologia, da objetividade, do "martelo filosfico", dos Princpios Puros e Impessoais, e do
Fundamental Discernimento. "Buscar a Verdade" no a mesma coisa do que "buscar a satisfao
de minhas necessidades pessoais", de acordo com a minha psico-dinmica e atual nvel de
integrao de meu sistema-do-self.
## = Sim. Na literatura especializada, vamos conhecer estas "elites", famlias poderosas /dinastias/
corporaes /grupos diversos, em detalhes. Forneo, novamente o link: http://www.theyrule.net/
e http://www.mega.nu:8080/ampp/
Gostei imensamente desse link, no pude avali-lo ainda como merece, porque estou para viajar
durante uns trs ou quatro dias nesse ms. Eu lhe aviso, durante esse perodo no responderei ao
Resumo, mas tentarei responder ao menos as mensagens mais curtas. Tambm deixarei para
atualizar as minhas pginas depois.
## = Sim. uma aplicao elementar (e ainda com um certo "Pathos") da Frmula ParatmanRishi-Devata-Chhanda. E existe um elemento Sexual Potencializado nesta dade, extendendo-se
at o Plo Sexual.
Quanto mais se "sataniza", reprime-se, projeta-se e dissocia-se este "coletivo de sombras" em si
mesmo (projetando-os "l fora"), mais dramticos, catrticos e at histricos podem ser estes "reencontros". Quantos daqueles que "imaginam-se os mais puros dos puros, e os mais castos dos
castos", suam frio com "pesadelos com o demnio". Vide a dinmica com os ncubos/scubos
tpicas nos mosteiros da idade mdia, por exemplo.
Interessante a meno dos ncubos/scubos. A represso imensa Sombra criativa potencializou

esses distrbios. Havia uma doena que hoje mais rara, justamente o histerismo, que tambm
332
fruto da imensa represso sexual. Vi de perto um caso de histerismo e sei bem do que se trata
(risos)
J falamos tanto sobre estes temas que agora, s com um saquinho de vmito ao nosso lado,
mas, v l: filosofica, psicologica e epistemologicamente, estes dualismos so completamente
insatisfatrios. Menos do que um 1=4, a nada de til chegamos. Mesmo um terico 1=3 no
efetivo, em termos pragmticos (apenas conceitualmente uma sntese, mas sem "ancoragem").
J um +1 = -1 adequado, mas necessita de um desenvolvimento para se tornar mais til.
Sim, j conversamos sobre esse tema >;-P
##= Junguianamente, "permitir que ambos os plos operem simultaneamente na Psiqu",

aprendendo a vivenciar as contradies inerentes, at a sua resoluo, sem negaes,
represses, projees e dissociaes.
Como j falamos bastante, tambm, epistemologicamente, a Trialtica mais efetiva do que a
Dialtica.
verdade.
Voc sabe que no descarta a trialtica, a uso em vrios aspectos, mas minha preferncia ainda
a dialtica, por causa da questo da ambivalncia, que tambm j conversamos.
## = Sim: "aceitar" como "estar aberto a", "estar receptivo a", "deixar se manifestar". No caso dos
"problemas", estes s ocorrem numa fase cognitiva ativa: a fase da "problematizao", do
"equacionamento inteligente da situao dificultosa". um outro tipo de olhar, objetivando a prpria
subjetividade, para exergar lucidamente "o que que est pegando", sem subterfgios, desculpas
esfarrapadas, sem tentar "eximir-se da responsabilidade pessoal pelas suas reaes e respostas
pessoais".
Apesar de criticado, eu gosto muito de Lair Ribeiro, e acho que ele est entrando numa fase
excelente, estou lendo Excelncia Emocional, desse autor, que trata de vrios aspectos correlatos.
Nessa questo da aceitao, o problema deixa de ser problema e se torna coadjuvante. O enfoque
sendo outro, a qualidade se transforma. Nem sempre fcil essa postura, mas pode ser tentada.
J os balbucios "tadinho de mim" do tipo "mas o que que eu fao, pelamordedeus!!!" evidenciam
a ausncia desta inteligente "problematizao": espelham apenas a "pessoa enterrada na areiamovedia de sua psico-dinmica encalhada, resistindo "Ver com os OLHOS DA MENTE", e
buscando "algum l fora para cuidar da coitadinha encalhada". a fase das "dificuldades": aqui
encontramos a maioria. Os "com problemas" so uma minoria: a "minoria pensante". J os
"gemedores" so "lugar comum".
333
Novamente, nada de "pathos" aqui: so dinmicas pertinentes aos nveis memticos possveis,
incluindo os fatores "patologia" e "vivncias saudveis" em cada um destes.
He he hehehe
Patologia pura.
## = OK. um pressuposto da Teosofia: o Augoeides assimila apenas a Essncia til das

vivncias passadas na forma. J suas "deficincias" so muito mais uma questo de "ausncia de
controle" ou de "agir hbil" em determinadas reas que compe a estrutura pessoal, e que assim
vo predispor a situaes problemticas assim que a encarnao se iniciar. No quero me
extender agora nesta questo, j que ser muito mais complexa com a incluso dos diversos
"crculos de influncias" e de "fatores krmicos" (como "programas potencializados") multi-fsicos
que integraro a manifestao pessoal num novo ciclo encarnatrio.
Entendi. Apenas ressaltando que o pacote sempre vem completo, no apenas a parte "boazinha"
que encarna (risos) Isto , se rolar mesmo a encarnao. No estou to certo assim.
J esta "aceitao", no que me interessa, est na "comunidade do adequado", isto , a fase 3

daqueles que REALMENTE integraram as fases 1 (hipteses de trabalho, teorias, postulados,
injunes, paradigmas) e 2 (apreenso direta, estudo, interpretao, vivncia direta) para ento
passarem para a "fase 3". J para aqueles que agem da forma "no li e no gostei", "minha religio
no acredita nestas coisas: so artimanhas do capeta para nos afastar das searas de deus", "isto
tudo baboseira: somos um apanhado fisico-quimico com prazo de validade finito. "alma" so
racionalizaes do nosso medo de morrer: tentativas simblicas e fteis de imortalizao", como
no fazem parte de uma "Comunidade do Adequado", os seus "discursos" deixo para "quem
interessar possa".
verdade.
No fundo, no se tem certeza de nada.
A prpria cincia muda constantemente, o que se tem por "certo" hoje, amanh pode ser o
"errado". Falei nisso num outro pargrafo (risos)
## = Se esta "transada gostosa" for com "garotas de programa", perguntar pelo "seu nome" de
nada adianta,rs
Relao no curto prazo: fator prioritrio = teso, atrao pessoal, qumica; No mdio prazo: fator
prioritrio = afinidade de interesses e compatibilidades pessoais ; No longo prazo: fator prioritrio =
Objetivos Espirituais Comuns e Nveis Evolutivos Similares. claro que os relacionamentos
pessoais so um coquetel de possibilidades, com diversos sub-nveis e hibridizaes. Tem muito
para se analisar aqui. A questo sexual, contudo, continua sendo ESSENCIAL.
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Sim, muito essencial.
## = um timo apanhado. Se tivesse na forma de livro impresso, at valeria pena adquirir.
Valeria sim.
##= Aqui vai:

Interessante letra (ao som de um "rocko pesado") sobre SOMBRAS, com referncias a Jung e ao
Drunvalo (No final) -finaliza com pinturas do Alex Gray
: http://www.youtube.com/watch?v=Tja6_h4lT6A
Vou post-lo depois no Notcias do Maleficence (risos)

No caso do desdobramento astral, a pessoa comprovou que existe a permanncia de sua
conscincia pessoal aps o desencarne. Por outro lado, extrapolar esta percepo para igual-la
"imortalidade da conscincia pessoal" (Como vrios o fazem), tambm um erro, pois nada
impede a "continuidade do bardo" aps o desenlae fsico, isto : podemos ter "mortes astrais" e
"mortes mentais", justamente o descrito pelas tradies Budistas (no caso dos Vijnanas) e da
Teosofia, alm de outras tradies espirituais que descrevem estes mecanismos em detalhes.
A verdade que nada certo. Eu no gosto dessa disposio de sete corpos da Teosofia, no vou
entrar de novo nesse tema, mas fica aqui o registro.
##= OK. Apenas fao a ligeira ressalva para nos acautelarmos de reificar/objetificar/materializar
esta "testemunha" como um "eu": consideremo-as como "uma abertura abstrata" (como o Lightung,
ou "clareira na floresta" do Martin Heidegger), uma "Sephirah", focando "a Luz sem-limites" (Ayn
Suph Aur) num determinado mbito fenomenolgico especfico de fase, como Tiphereth, para o
"Self Solar", sem reific-lo como "uma coisa substancial", mas sim como um "nivel de
atividade/percepo qualificada", ou "hierarquia/princpio" (diferenciado durante um Manvantara
Solar/Encarnao).
Ok, eu usei o termo como "testemunha" mesmo, afim de evitar qualquer adjetivao (risos)
[18-A] RESUMO - MALE P/ALVARO -29-12-2007

Ol Maleficence,
Tudo jia!
335
Bacana saber que, mesmo neste perodo complicado de fim-de-ano, a Cultura j te entregou o
DVD do Waking Life. Agora pode conferi-lo, junto com os sites que passei para baixar os dilogos,
e as anlises feitas.
Sobre o "Resumo", pelo jeito, lhe passou despercebido que minha ltima rplica (Nmero 16) do
"Resumo" J foi postada: a mensagem nmero 4151 do GM e de nmero 21.631 no
ChorozondheISIS. Vai ver que a conversa est ficando "bem etrea", que j est ultrapassando o
limite da visibilidade,rs
[ ]s
Alvaro
verdade.
O Waking Life chegou de um dia para outro, rpido mesmo. Gosto tambm de comprar no
Submarino e na Saraiva, tambm trabalham direito.
Estou tambm sentindo falta dos "Resumo", espero que voc retorne logo >;-)

Ol Maleficence,
Sobre o Waking Life:
Na Livraria Cultura tem, a R$ 25,90 (mais despesas de envio):
349116575562225911&k5=2405D1A9&uid=
Na LIvrarias Curitiba est a R$ 29,90 (mais despesas de envio):
http://www.livrariascuritiba.com.br/?system=dvd&action=carrinho&id=7896012214473&eid=AVDVA
N
No Mercado Livre j est sendo vendido com o preo majorado, a R$ 40,00: sinal de que o item
est ficando esgotado, novamente. Desta forma, quem se interessar, deve comprar rpido.
Comigo, aconteceu com o seriado Kung-Fu: Havia comprado apenas a primeira temporada,
"achando" (com "base em nada": mero "feeling"rs) que a segunda-temporada e a terceira
temporada (em 2 volumes, com 4 DVDs cada) ficariam disponveis por um bom tempo. Ledo
engano: ambas esgotaram-se na maioria das lojas, ficando apenas a primeira temporada
disponvel. Foi "um parto" ach-las, depois desta infeliz descoberta. A segunda consegui via
internet,depois de procurar bastante, e os volumes da terceira temporada, s consegui usados,
apesar de estarem em bom estado de conservao (possivelmente o dono copiou os volumes para
ento vender os originais).
336
Quem se interessar, pode conseguir o roteiro, com 159 still-frames do filme, no site
http://www.american-buddha.com/ Precisa se inscrever no site, gratuitamente, para depois se
logar e acessar o link http://www.american-buddha.com/waking.life.htm
Aproveito para informar a foto com o nome (Kate) inscrito no bigode: 123 http://www.american-buddha.com/waking.life.123.htm - do homem que diz "As
the pattern
gets more intricate and subtle, being swept along is no longer enough."
A garota que conversa com o Wiley a Tiana Hux. Se googlar com o nome dela, vai encontrar seu
site: ela lanou um CD com suas msicas, e tambm uma performer, que vive em New Orleans.
No youtube tinha um video com uma apresentao dela, cantando uma de suas msicas.
Sobre a questo do "encontro dos opostos", quando a ateno j est focalizada na aparente
diferenciao secundria que os apresenta apreenso direta sob esta forma (topos) -assim
como a aparente polaridade entre Rishi e Chhanda, que os funda "enquanto tais", sob o jugo
intrnseco da dinmica apreendida como Devata - "esquece-se" (Talvez aqui o "Esquecimento
Fundamental do Ser, pelo Ser-A, ou Dasein", apontado pelo Heidegger) da subjacncia no
diferenciada/polarizada do "substrato original" como Tao ou Paratman, dinamicamente visto como
movimento absoluto e no-dual (donde tambm "no movimento", ou "imobilidade paradoxal" do
Plo de Shiva no Tantrismo) - no Tei Gi este "movimento" expressa-se no serpenteio e interpenetrao de Yin e Yang - e assim, "novamente", chegamos aos 4+1 aspectos (Rishi-DevataChhhanda-Paratman + Centro Inominado do Tetraedro: como o "Absoluto Incondicionado
Inominado" - J que Paratman, como Parabrahm, est numa "Relao Paradoxal com a Trade do
Logos Manifesto").
Como j conversamos inmeras vezes a respeito destes "assuntos etreos", estas
contextualizaes permitem inserir dinmicamente e fenomenologicamente o Eu-Distal nos
diversos fluxos e cognies com os quais se relaciona, alm de trazer ateno estas matrizes
subjacentes, sob a tica da trialtica dos plos ativo(Devata)-receptivo(Chhanda)neutralizante9Rishi)-funo(Paratman). Tambm j tivemos vrias oportunidades de integrarmos
as frmulas 2=1, 3=1, 4=1 e 5=1, alm da 1=0, como j conversamos antes.
Fao estes comentrios porque a dinmica expressa na prpria forma do "8" ou da lemniscata,
pode "descuidar" da prpria "linha"/"fluxo" que oculta esta "substncia ou subjacncia primordial
no diferenciada", bem como o prprio "pano de fundo" a partir do qual estes 4 "elementos" (1linha/fluxo ; 2- poro ativa/direita; 3- poro receptiva/esquerda; 4- centro/encontro de ambos os
lados/processos) surgem, e me interessa particularmente chamar a ateno para estes mbitos
inconscientes ("linha"/"fluxo") e incomensurveis/incognoscveis ("pano de fundo").
O mesmo podemos dizer com relao Kabbalah: acabamos nos "acostumando" prpria
"rvore" com suas Sephiras e Caminhos/Conexes, em detrimento a Ayn/Ayn Suph/Ayn Suph Aur.
Nas Tradies No-Duais, este "foco" nunca deixado em "plano secundrio", como nas demais
Tradies Espirituais, aparentemente.

337
Escrevo apenas agora, depois deste intervalo de dias, conforme nossa conversa In PVT j te
colocou a par deste perodo assoberbado, contando, assim, com sua compreenso e gentil espera
desta rplica.
##= abaixo
No se preocupe.
Use sempre o tempo a seu favor.
## = Um dos aspectos fundamentais do "novo emergente" numa escala de transformaes

qualitativas (ou "transmutaes", que preferimos ao "transformaes" para enfatizar esta mudana
qualitativa vertical, na nomenclatura que adotamos desde o comeo deste grupo) a relativa (mas
no absoluta, evidentemente) descontinuidade funcional entre estes mbitos "discretizados
verticalmente", de tal modo que no podemos estabelecer uma correspondncia direta (como nos
conjuntos matemticos e as funes que os relacionam), assim como um vetor ortogonal
(justamente o que permite a emergncia de uma "dimenso") a um vetor pr-existente no possui
um componente escalar diferente de zero, quando ambos so colocados em relao a partir de um
mesmo ponto-referncia.
Transpondo este "emergente dimensional" para a "funo do eu" (Empiricamente entendido e
experenciado a partir das apreenses diretas intrnsecas ao quadrante subjetivo), uma
"transcendncia vertical" apreendida como um "trans-eu" ou "no-eu", resulta em apreenses que
no podem assim ser diretamente e funcionalmente relacionadas com as noes do fulcro do
sistema-so-self no nvel imediatamente "inferior" transcendido, no que se refere especificamente ao
"qualia novo emergente", mas que pode ser includo nos "qualias intrnsecos ao nveis inferiores".
Desta forma, se admitirmos, nem que seja pela linguagem, esta "funo de correspondncia", ou
"outra forma" (entendendo-se esta palavra "forma" no sentido dado pela filosofia platnica como
"Topos") do "eu", no estaremos sendo exatos nem em termos descritivos da "nova fenomenologia
acessvel ao nvel superior" e nem em termos funcionais, j que no existe esta correspondncia
direta ( mais como uma "des-continuidade radical" ou "nulo magntico entre planos" entre ambos
as densidades como "mbitos perceptuais") entre estes estados/mbitos/nveis colocados em
relao de modo indireto (fenomenologicamente) e estrutural (de modo direto).
Assim sendo, as descries dos msticos, yogues e outros adeptos de prticas que levam
"transcendncia do eu distal", se verdadeiras (isto , se no estamos lidando nem com
mentirosos , mistificadores e nem com psicticos ou outros portadores de transtornos mentais: uma
ressalva...nos estados de psicose a "perda do eu" pode ocorrer, mas no no sentido de
transcendncia vertical, mas sim como fragmentao e dissociao das funes perceptuais
bsicas), devem ser entendidas como descrevendo estes "emergentes incomensurveis" (e,
portanto, indescritveis a partir dos referenciais anteriores) ,e podem ser processadas nas
"Comunidades do Adequado" competentes, como ocorre de modo sistemtico nas Tradies de
Conhecimento Objetivo.
Dar "uma colher de ch" para "admitir um euzinho que se perpetua no transcendente", apesar de
"confortante para quem aguarda ansioso do lado de c", no cumpre nenhum papel verdadeiro ,
338
nem em termos epistmicos e nem em termos de praxis. Porisso, melhor "no fantasiar" ou "no
tentar descrever com base no nvel inferior", do que fazer concesses mistificantes e
ulterrimamente falsas. O Quarto Verbo da Esfinge tambm Sela esta Dimenso Realizada.
Bem, ento o eu sempre ser o mesmo. No existe um "no-eu". A QUALIDADE do eu que

muda. Seria algo similar mente. Normalmente, o eu-batata associa a mente com a mirade de
pensamentos, assim a pessoa tudo, menos dona da prpria cabea. A partir do momento em que
a pessoa percebe o esquema, o jogo, passa a se preocupar com a mente e, com isso, controla os
pensamentos. A partir da, o avano de horizontal passa a ser vertical. isso?
## = OK Em breve estarei lendo o "Uncle Seknakt's essential guide to the Left-Hand-Path" do Don
Webb e Stephen Flowers
http://www.amazon.com/gp/product/1885972105
Do Stephen Flowers, o "The Hermetic Magic" tambm bem interessante:
http://www.amazon.com/Hermetic-Magic-Postmodern-MagicalPapyrus/dp/0877288283/ref=pd_sim_b_title_5
Putz! Essa obra excelente.

Por falar nisso, voc me deu a dica de uma, mas com a formatao do meu hd, perdi o link da
Livraria Cultura, era sobre as escaramuas do poder. A obra que tinha o vocbulo "segredo" ou
"poder" no nome, voc se lembra?
## = Sim. Mas na poca de Gurdjieff, no Ocidente, em termos de Psicologia, nem se cogitava o

"transpessoal", da forma como ocorreu na dcada de 70 em diante.
Realmente estava muito incipiente.
##= No procede este relato do Osho. O William Patrick Patterson, que estudou a vida do Gurdjieff
em detalhes, viajando a todos os locais por ende ele passou, entrevistando centenas de pessoas
envolvidas com o seu Trabalho (ele mesmo envolvido com o Quarto Caminho, e autor de diversos
livros e um excelente documentrio com DVDs sobre a vida e Obra de Gurdjieff), assim descreve:
Na tera-feira de 8 de Julho de 1924, Gurdjieff saiu de carro s 15:00 hs de Avon, para uma
viagem de 2 horas at Avon, em direo ao Instituto do Prieur, onde o aguardavam diversos
alunos seus.
Num cruzamento (aparece no DVD "Gurdjieff's Legacy - Establishing the Teaching in the West" inclusive a rvore do impacto) neste caminho, um carro saiu da via principal sobre o carro que
Gurdjieff dirigia, em alta velocidade. Gurdjieff precisou forar a direo com tamanha fora, que a
barra de direo do volante se rompeu, e assim ele perdeu o controle do carro, antes deste subir
num pequeno monte e se chocar em alta velocidade numa rvore.
339
Na manh do mesmo dia Gurdjieff deu algumas instrues especficas sobre testamentos,
orientaes sobre seus materiais e ensinos, entre outras, como se pressentisse este acidente
(Vemos pela descrio do Patterson que ele no o provocou).
Depois do mesmo, ficou em coma por vrios dias.
Ao despertar, pouco tempo depois (Os detalhes so desenvolvidos no documentrio) fechou o
Instituto no Prieur e deu incio fase escrita de sua Obra (Legominismo).
Desta forma, a verso do Osho contradiz a verso tanto da pesquisa do Patterson como a
presente em outros livros. Tem o "charme" de enxerg-la pelo vis de um "experimento radical",
mas no faz sentido em funo dos projetos do Gurdjieff em andamento, naquela fase de sua vida,
e de como ele mesmo descreveu o seu acidente e seu "significado".
Grato pelo esclarecimento.

Essa outra das minhas crticas a Osho-Rajneesh.
## = Se fssemos esteriotip-lo pelas suas caractersticas fsicas, ele tem um qu de "instintivomotor-boi", no clssico quaternrio da esfinge. A temtica de seus filmes nunca foi "intelectual":
so temas viscerais, violncia, sangue, sobrevivncia, lutas, carnificinas, vampiros, outsiders/forada-lei, "justiceirtos radicais", "lei da selva", gangues, tiroteios, etc.
Concordo com a classificao, mas poria uma pitada da caracterstica de "leo" a tambm, j que
sempre h alguma apelo sentimentalide nossas suas pelculas. Eu s as assisto por duas razes,
a primeira como reset na mente (j comentamos sobre isso) e a segunda para avaliar como anda
uma parcela do in-consciente coletivo.
## = Lembro sim. A "batata chamando a ateno do Anjo", e posteriormente o Augoeides

alinhando-se com a forma manifesta, aps uma integrao pessoal mnima ter sido obtida, e um
processo de Meditao Ocultista ter se estabilizado na vida encarnada. Geralmente a perspectiva
assumida a da batata, e no do Augoeides, assim como o "sr. pipizinho" quem assume a fala e
as descries de "suas aventuras nos mundos internos do Ser".
Sim.
Para se tomar contato com a alma necessrio que o ego mantenha-se em segundo plano. Em
algumas experincias terrveis, isso possvel.
## = Exato. Na parte final do "Um Deus Social", do Ke Wilber, ele analisa com muita propriedade,
quase que "profeticamente" (afinal de contas, escrevia na dcada de 80), este "recrudescimento
involutivo" expresso na retomada e nfase cada vez mais expressiva destas "cruzadas
fundamentalistas". Fcil de se entender: muito mais fcil "rolar montanha abaixo", j que para isto
basta a gravidade e a inrcia do impulso inicial, do que subir a montanha, que requer esforo, fora
de vontade, ateno ao caminho sendo percorrido, lucidez, etc.
340
A est o ponto.
Os verdadeiros caminhos (aqui, se permite, incluo a via da mo esquerda em geral) so rduos.
Trabalham com a lei "no pain, no gain", portanto NADA VEM DE GRAA.
Por outro lado, as vias ditas confortveis so buscadas com sofreguido pela grande massa,
justamente porque quase nada exigem de si, a no ser a clssica "conformoo de rebanho".
Uma lcida literatura crtica descrevendo estes processos involutivos existe, mas, evidentemente,
"aqueles que se beneficiariam de um lcido despertar" (os nos memes azul e vermelho) com estas
reflexes propiciadas por estes livros, no os lero, com raras e inexpressivas excesses. O
fanatismo aliado cegueira/irracionalidade uma combinao poderosa, usada pelas elites que se
valem destes "bois de piranha" para obter com isto "justificativas" para reforar a "linha dura" e a
progressiva ditadura, com a dilapilao das estruturas sociais com condies de um
direcionamento racional e laico para as questes que interessam sociedade, na sua poro
laranja e superior.
A maioria dos "desajustes sociais" so justamente criados pela elite, mas levam a crer que foi um
segmento da plebe o real causador, o que uma falcia. Assim, a "doena" criada e depois
fornecida a cura compulsoriamente.
##= No me lembro, Maleficence. Os assisti no cinema, e como no eram de "contedo

interessante" (exceto na funo de um despretencioso e escrachado humor) , no lhes dediquei a
ateno necessria para me lembrar de seu contedo, depois de todos estes anos. Nem mesmo
desta "mulher uivando feito uma boba" me lembro, rs
Existem outros segmentos de filmes pornogrficos com "cenas escatolgicas"
(Inclusive com a "presena lupina", como "La Femme Et La Bete")
dos quais me lembro, mas em nosso contexto, isto uma digresso desnecessria, heheheh
verdade (risos)
##= Sim, nos "jogos prazeirosos" e nas dinmicas desinibitrias, vrias das quais at mesmo
recomendadas por sexlogo(a)s e terapeutas diversos. E tambm nas modalidades "workshops
tntricos de finais de semana" rs
Em vrias modalidades.
O trabalho com a Sombra permite aflorar toda a criatividade reprimida pela moralidade, religio etc.
341
##= Est me lembrando os textos do Lord Ahriman, no Satanomicon ;-) "claro" que a "sombra",
sendo apenas a dimenso reprimida/dissociada/projetada, os seus contedos em si podem ser
"obscuros" ou "brancos", como por exemplo "gentilezas espontneas reprimidas por um grupo de
crianas ao dizer que so coisa de bichas": me refiro represso desta expresso em um ou mais
membros deste grupo, como foco principal, mas a "represso coletivizada" tambm deve ser
considerada, por ser um fator fundamental que tambm possui uma dinmica grupal com as
particularidades que se referem a esta expresso grupal. Um exemplo neste setor das "boas
represses" o prprio impulso espiritual, geralmente "drenado para o balde do pipizo
metafsico", ao invs de ser direcionado para o ntimo, sem quaisquer antropomorfizaes ou
reducionismos derivados do colapso da Unidade Abstrata no "nico obsessor metafsico" (OK: vem
acompanhado da sua "parelha satans", nas verses monotestas exotricas). Sem uma adequada
base filosfica e crtica, muito fcil cairmos em tais "armadilhas metafsicas". Poucos
transcendem as redues inevitveis quando se reflete a partir de categorias espao-temporais
implcitas, como acabamos de exemplificar.
citado no Satanomicon, mas o termo foi pesquisado na obra Ao Encontro da Sombra, org.
Connie Zweig, Ed. Cultrix.
http://www.livrariasaraiva.com.br/produto/produto.dll/detalhe?pro_id=339634&ID=C91340DA7D70C
170B121F0949
Normalmente, a Sombra (considerada "negra") formado por tudo aquilo que negado, alijado ao
inconsciente. Assim, em uma pessoa dita "normal", a maioria dos "aspectos negativos" estaro l,
s aflorando em determinadas circunstncias.
No caso, por exemplo, de psicopatas (e outros tipos de doenas mentais) ocorre o inverso.
Justamente os "aspectos positivos" que so reprimidos, formando o que se conhece por Sombra
branca.
##= E, buscando "gozos diferentes", pode-se passar condio de assassino, mesmo que
involuntrio. Pelo menos no caso daquele parlamentar (No sei se era casado e/ou com filhos),
no custou a vida de outros: qui a vergonha e a humilhao de seus familiares (mesmo que
indiretos), j que foi veiculado na mdia jornalstica.
A est o ponto.
A questo do prazer estritamente compulsivo. No h nada demais no gozo, no prazer, mas eu me
pergunto por que ele no mais satisfaz. Hoje j se sabe, por exemplo, que a mulher ninfomanaca
no se satisfaz com os inmeros parceiros. Assim, a prpria compulso mata o prazer
(paradoxalmente) e a pessoa cada vez mais busca o que est desaparecendo.
Triste sina (risos)
342
## = Esta dinmica para mim bastante elucidadora. E no contexto de nossa conversa in PVT,
neste momento, j tomou uma dimenso bem diferente da ponderada aqui, para mtua satisfao,
em funo do que compartilhamos.
Perfeito >;-P
##= Como iniciamos a conversa no GM, e aqui defini "suas condies de contorno", alm do foco
proposto, bem como o clima de amizade que nos caracteriza, e como tambm no tenho
"bandeiras ideolgicas" ou "posies pessoais" ou "crenas prediletas" a "defender" ou "com as
quais me identifique", migrar para "debates", neste contexto, no tem sentido. Alm disso, tambm
j exploramos as vantagens do "Dilogo", quando exploramos o Reomodo do David Bohm, a
"Conversa com Abrao Abrangente" do Humberto Mariotti, o "enfoque Integral" do Ken Wilber,
Transcendncia e Incluso das Polaridades na Perspectiva Mandlica, a multi, inter e transdisciplinaridade, e conceitos correlatos, que tiram dos "debates" o seu "charme particular", alm
das pulses vermelhas e militarizantes que lhe so inerentes. Aqui, as "batatas" so Garfadas, no
saem por a com "microfone nas mos" rs
Novamente, perfeito!
## = at engraado que, em funo desta sua tosca viso de mundo (mas necessria no
contexto inicial em que ele atuou, conforme j vimos), ele tenha se tornado "excessivamente
bvio", para nossa compreenso e em seu detrimento. A expresso "sonhos espirituais", bastante
adequada num contexto reducionista e "pedaggico" (direcionado aos "azuis"), torna-se
inadequada numa fenomenologia mais elaborada.
Se o laveyanismo se despisse totalmente das caractersticas ritualsticas podia simplesmente

assumir a forma de um neo-atesmo ou neo-materialismo.
Impressionante o seu desconhecimento da dinmica da projeo de conscincia. Todos os povos,

em todas as culturas, por mais "primitivas" que o sejam, possuem este conhecimento, mesmo que
distorcido e superficialmente interpretado pelos membros destas culturas. E neste tema,
chegarmos s fases 2 e 3 at bem fcil, j que no estamos falando de um "desdobramento
penta-dimensional mansico".
E justamente a conhecimento da conscincia que realmente traz religiosidade (no confundir

com religio), tornando o homem, pela primeira vez, apto a interagir com o prprio Eu, de um lado,
e com o Cosmos, de outro.
At uma "erva forte" ou uma "pancada na cabea" resultam numa "viagem astral rpida" ;-)
343
Verdade.
E digo mais.
Quem realmente faz viagem astral, sabe que a morte no existe - no h necessidade de nenhum
argumento, de nenhuma prova, simplesmente sabe - e nem mesmo uma enciclopdia
inteira poder contestar essa vivncia!
## = Sim, a temtica relacionando "armrios" e "insconsciente" bastante rica para ser explorada.
Vrios filmes exploram esta temtica. At nos cartoons como "Calvin e Haroldo" encontramos este
tema. Vrias capas de DVDs de filmes de terror tambm possuem este "elemento", com aquelas
mos monstruosas, cadavricas, saindo "por detrs da porta que se abre". A "porta mais concreta",
que nos atinge diretamente, a prpria sada pelo orifcio vaginal num parto normal, cujo imprint
fica na interface das matrizes perinatais terceira e quarta, e com menor intensidade nos partos por
cesariana.
Enquanto conversamos, assisti a um novo filme da locadora, Parania, que trata desse tema, mas
no vou comentar para no estragar a histria de quem ainda no assistiu. Ah, o filme razovel,
apenas isso.
## = At o "The Book of Coming Forth by Night" d um contexto que expande e integra as

elementares bases lanadas por La Vey. Infelizmente, a coisa tinha desgringolado ao ponto da
Church-of-Satan ter se tornado um "clubinho para excntricos", desde que pagassem suas
mensalidades, etc.
Eu sou associado da Church of Satan e do Temple of Set, mas acabei no participando de nenhum
dos dois. Sa de algumas ordens tambm, por alguns motivos pessoais.
No contexto da CoS, o que mais me desagradou foi o imenso mercenarismo da Igreja. Ocorreu
com eles o mesmo "mercado negro" que abunda nas religies "divinas", com a sua contumaz
extorso dos fiis.
Quando tornaram Marilyn Manson reverendo da CoS, eu simplesmente cortei os vnculos.
Aps a morte do La Vey, os relatos de sua filha desmistificaram ainda mais estes aspectos. J o
The Temple of Set possui um embasamento filosfico e existencial mais Substancial, j que lida
diretamente com o Princpio-Individualizador, alm do suporte mistrico conferido pela "Palavra do
Eon" e o "Kepher". Suas bases Ritualsticas Egpcias Sethianas tambm substanciam este
processo.
Sim, muito mais substancial.
344
Como conversamos in PVT, vimos como este Princpio se Expande Ocultamente. Sem a
Realizao do Self-Real, no temos a sequncia do Trans-Self, e j vimos que Self , por definio,
trans-batata,risos As "capas negras" e o "tridente" e os "chifres", vistos pelo psico-drama das
teatralizaes, possuem um forte impacto sobre o "nvel batatnico": no deixa de ser "liberador",
afinal de contas, "corta os laos podres" das "socializaes convencionais", mas no possui uma
dinmica vertical intrnseca, exceto nas verdadeiras crises existenciais (e a j no se est mais na
"dinmica batatnica plena").
Sim, essa dramatizao ajuda muito. Serve para cortar certos vnculos e alicerar os novos elos.
Quando a pessoa realmente assume o COMPROMISSO com o Self, algo j comea a mudar e
acontecer. impossvel a pessoa se manter batatnica (risos), alis os padres de batata j soam
bem dissonantes...
## = Importante esta ressalva, j que no podemos postular, de per si, a estrita continuidade dos
"fatores pessoais", conforme podemos estudar em detalhes, tanto nas diversas tradies de
conhecimento, como nas fenomenologias das apreenses diretas, como nos estudos e pesquisas
cientficas (incluindo de natureza psicolgica, regresses, hipnoses, lembranas espontneas,
marcas de nascena, relatos com estudos locais, etc), etc. O La Vey, na "sua expresso
batatnica", agora "coisa do passado".
Retornado ao L.A., voc chegou a ler Metamorfismo? O que achou?
[17 e 18] RESUMO - MALE P/ALVARO -04-01-2008

Este comeo de ano foi complicado. Voltei de viagem para encontrar a casa roubada,
completamente desorganizada, e com vrios itens (eletrnicos, roupas, DVDs, brinquedos,
alimentos, bolsas, etc) levados pelo ladro. At colocar a casa em ordem, impossvel saber a
extenso dos danos. A polcia foi chamada, e acabamos descobrindo no dia subsequente que o
ladro passou a noite na casa vizinha, em obras: a polcia tinha informado que tambm tinha
vasculhado esta casa, mas agora sabemos que no verdade, tanto que o mesmo estava num
dos cmodos, escondido.
Voc comentou comigo em pvt.

Espero que tudo se resolva da melhor forma possvel.
##= OK. Isto acontece mesmo. Porisso, s vezes, vale a pena olharmos os arquivos de
mensagens do grupo. Fao isto tambm , para verificar se os threads que acompanho nos grupos
esto tendo soluo de continuidade.
verdade.
345
Preciso adquirir esse hbito.
##= No caso especfico de nossa conversa, fiz estas extensas consideraes para que no se
incorra nos erros de reificao e de "substancialismos permanentes" postulados pela sugesto de
um "mesmo eu" perpassando todos os processos e transformaes descritos. luz das
descobertas e evoluo epistemolgica neste campo femonenolgico , estes postulados de "um eu
permanente" no se sustentam. claro que no precisamos acompanhar estas descobertas e
evoluo at o ps-ps-moderno (KW-Fase 5), mas, "pelo menos" a frmula Paratman-RishiDevata-Chhanda (sem considerar o "Absoluto no manifesto" ou centro desta ttrade) permanece
como uma proposta bsica: neste caso, para a diferenciao setenria dos nveis evolutivos (como
presente na teosofia, por exemplo), deixamos o vrtice-Paratman "alm da diferenciao setenria"
e a trade Rishi-Devata-Chhanda se reproduz (como diferentes fulcros do sistema-do-self) em cada
um destes sete planos. Com isto, obtemos, curiosamente, os "21 Arcanos Maiores" tendo como
Arcano 0 ou XXII o "Tolo"/Paratman, como subjacncia-eixo destas 21 diferenciaes organizadas
em sete trades.
Interessante... voc tornou o tarot cclico (risos)
##= A Conscincia-Rishi prestando ateno-Devata aos "aspectos do ator"-Chhanda, discerne sua

verdadeira natureza alm destes aspectos manifestos, j que pode observ-los como "isto", e
assim pode aprofundar-se cada vez mais, nestes planos-densidades de manifestao, sutilizandose e ampliando seus estados de conscincia/realizao. No caso, a "percepo correta" que
permite a diferenciao sadia, atravs deste fundamental discernimento-Prajna, no a mesma
coisa do que uma "dissociao", j que esta patologia j um grau de agravo, derivado da
represso inicial, forada ao ponto de "se perder contato consciente com estes elementos de uma
certa psico-dinmica", donde a derivada dissociao. No nvel da persona, infelizmente, esta
dinmica dissociativa, em alguns aspectos desta, relativamente comum.
Sobre o "enlouquecer", curiosamente, como esta palavra, pela etmilogia, deriva de "locus", "lugar",
podemos dizer que "enlouquecer" "ir para outro lugar" (de observao): e este "outro lugar" pode
ser tanto um "ponto de observao alienada/dissociada/reprimida/patologizada" ou at mesmo um
"ponto de observao visionria/pan-perspectivista". Porisso, nem todas "loucuras" so de carter
patolgico. Um gnio, um visionrio, neste sentido, est "louco", mas numa perspectiva que
transcende as "vises normais" ou "perspectivas habituais", sem que com isto perca suas "funes
cognitivas" pessoais j atualizadas. Ao passo que um "louco patologizado" mergulha, de modo
descontrolado, em paisagens e fluxos associativos desconectados de seu fulcro do sistema-do-self
de modo estruturado e funcional, e porisso podemos dizer que est numa situao patolgica.
Acaba sendo "devorado por realidades alternativas" sem controle pessoal algum, alm de ter
prejudicadas suas cognies normais, o que atrapalha tanto sua organizao pessoal como sua
interao com os outros e com os mundos que o cercam.
Atualmente, a loucura no mais associada de modo pejorativo, tanto que vrios casos
aproximam-se da supraconscincia.
346
Nos templos budistas, o louco sempre foi cuidado com carinho, pois poderia tambm dar pistas
nesse sentido.
## = OK. Este poderoso e abrangente simbolismo tambm pode se apresentar de modo fractal, se
considerarmos vrias "camadas de serpente" que j "engoliram sua poro anterior", agora
interiorizada, e o "momento de percepo presente" est justamente na regio de interface entre a
"boca aberta" e a "poro de seu corpo em fase de ser engolida/incorporada/assimilada". Neste
sentido, "sempre estamos no meio" (de uma "eternidade j vivida" e de uma "eternidade por vir"),
inclusive no que se refere s escalas do "infinitamente pequeno" e do "infinitamente grande": tendo
"um infinito de cada lado" (micro para o macro e macro para o micro), somos "sempre iguais a ns
mesmos" neste mgico e privilegiado ponto de ateno/percepo. o "Vazio Criativo" no qual
todas as realidades possveis /imaginveis co-emergem momento-a-momento. Esta "boca aberta"
absorvendo/emanando tambm pode ser representada na Vesica Piscis, sendo a "cabea da
serpente" a circunferncia superior, e a "cauda-corpo da serpente" a circunferncia inferior, ambas
se encontrando-fundindo na Vesica Piscis, smbolo da Conscincia-do-Self, Conscincia Solar, ou
Eu Superior ou Self ou Lcifer ou Cristo, Fara,Aion,Eon, etc.
Isso.
Conscincia conhecida por muitos nomes.
## = Um excelente filme. Interessante que, no final do mesmo, vemos que so TRS "planos de
realidade" entrelaados, culminando no Futuro-Sntese, no qual os "conflitos do presente" e os
"conflitos do passado", no qual transitam os personagens na maior parte do filme, at a resoluo
final. Tambm interessante constatar os 3 filtros de imagem usados para diferenciar cada um
destes planos, sendo o do passado o mais "sem cores", tendendo ao pastel.
Sim, outro lance interessante que o observador estava sendo observado, assim quando
descobrem aquela mquina e o fim-do-mundo, na verdade descobrem que tambm so uma
quimera >;-P
##= O que achei mais desagradvel foi a MENTIRA em si. Bastava "falar na forma de conto", como
uma das Estrias do Mul Nasrudin: eficientes para se passar um ensinamento. Talvez o Osho
"no estivesse certo" dos detalhes envolvendo o acidente do Gurdjieff: mesmo neste caso, ele
poderia ter sido sincero, objativando em sua fala que no estava certo se esta interpretao que
estava adiantando estava substanciada nos fatos.
No meu entender, o prprio Osho se confundiu, s vezes isso acontece. Ele tinha um
conhecimento vasto e poderia, de fato, ter usado qualquer outro exemplo, assim acho que ele fez
confuso, da ter lhe perguntado, porque eu no me interessei em estudar Gurdjieff.
347
## = Vendo o processo pelo vis transpessoal, a "vacilao pessoal", quando reconhecemos que
"no h eu algum que pode vacilar" (perspectiva Anatta), no fluxo contnuo associado ao "eu
relativo e suas circunstncias", pode ser vista como a "delicada e eficiente manifestao do Tao",
sem desperdiar energias, e objetivando-se no "Momento Certo" (Kairs). a "Virtude do Ser"
como "Ao": Manifestao Paradoxal do Movimento Absoluto do Ser como Wu-Wei. Quando
sintetizamos Manvantaras e Pralayas, vistos em conjunto, no podemos nem dizer que "a
existncia " nem "a existncia no" , j que ambas as perspectivas esto simultaneamente
presentes, nesta infinita e mistrica oscilao do Ser.
Algo deve haver. Se no houver nada, o ser se tornar igual a uma pedra (risos)
Da tambm a minha crtica idia do "no-eu", devendo ser outra forma de Eu ou, mais
precisamente, o Self.
Voltando questo do "vacilante", Lao Tzu quis dizer que no previa cada movimento seu, no
saberia de antemo o que iria acontecer. Tenho minhas ressalvas quanto a este aspecto, j que no
mundano possvel prever uma infinidade de coisas, mas no espiritual realmente h esse tipo de
"vacilao".
## = Aqui o enfoque do Quarto Caminho bem eficiente. Vai direto ao ponto, em seus postulados
bsicos:
- no temos um "eu permanente" (e nem "alma permanente"): uma mirade de pequenos e
mesquinhos eus, em conflito permanente para "assumir o controle no momento", para logo em
seguida sumir e ser substituido por outro "pequeno eu". Donde a iluso de um "eu verdadeiro e
permanente". Apenas um Trabalho sobre Si pode "alquimizar algo de permanente", aps um longo
e rduo processo.
- somos compulsivamente preguiosos, dispersos, desorganizados, incoerentes, e no nos damos
conta disso, pois vivemos "num mundo de sonhos", adormecidos pela ateno catica nos fluxos
associativos constantes, baseados nos "rolos de memrias" disparadas pelas circunstncias
mecnicas externas, na dinmica de momento-presente na qual nos encontramos.
- no queremos "a verdade sobre ns mesmos": preferimos ficar na "zona de conforto", protegidos
da percepo direta - o que traria um grande sofrimento, por ser extremamente desagradvel atravs dos AMORTECEDORES/Buffers que "nos poupam da Situao Objetiva" referente a
"nossa vida".
- no sabemos discernir entre as Influncias Mecnicas do Tipo A, das Influncias Conscientes do
Tipo B, pois no temos um Centro de Gravidade Permanente (Centro Magntico ou "Mordomo
Substituto") que as atrairia e acumularia, atravs da Observao-de-Si-Mesmo. Desta forma,
nenhum "ensinamento" vai ser til: todas as coisas se apresentam de modo misturado, e no
produzem RESULTADOS OBJETIVOS algum. Colecionar teorias e "achismos" nos mantm no
"mundo dos adormecidos". Achamos que "estamos indo para algum lugar", mas efetivamente
"sonhamos que estamos vivendo", sem nunca DESPERTAR PARA A REALIDADE OBJETIVA DO
SI.
348
- nossos centros mental, emocional, instintivo, motor e sexual esto funcionando de modo
incorreto, e toda a energia adquirida, assim, desperdiada com atividades inteis e negativas
(para Si mesmo).
O caminho confortvel sedutor, apesar de tudo, esta a razo de milhes e milhes de fiis
nessas sendas. Para que se preocupar em evoluir e se transformar, se est garantida numa sute
no Cu? Vamos viver a vida dentro das regras e o futuro j nos pertence, algo desse teor...
##= Com certeza, e de modo direto, objetivo, sem "sentimentalismos" e nem "medo de usar o
martelo".
Menos que isto, sequer chegamos ao meme laranja. At o azul, continuamos na condio de
ESCRAVOS. "adorar o deus l fora" escravido e falta de discernimento/despertar. O Espao
Vazio: nada de ttens (nem dentro nem fora).
Gostei da meno martelada (risos)

O sentido do pandemnio justamente pr essa estrutura perniciosa abaixo.
## = OK. Porisso importante um estudo sistemtico de toda a dinmica histrica, usando vrias
referncias cruzadas, no acreditando na "verso oficial dos acontecimentos" (por definio: uma
pea de propaganda poltica e ideolgica, que s beneficia os grupos que esto no poder, naquele
momento), aprender a ONDE OLHAR e O QUE OLHAR, e a perguntar, criteriosamente, "Quem se
beneficia com estes acontecimentos/propagandas"?
O enfoque "Follow the Money" (Incluindo tambm o "dinheiro ilegal" e as "contas secretas", o
dinheiro do trfico, do terrorismo, as contas fantasmas, os papis fraudlentos, etc) tambm
importante.
O conhecimento das tcnicas de propaganda , de persuao, incluindo tambm as tcnicas de
lavagem cerebral, as armas psicotrnicas, e o modus operandi das agncias de inteligncia dos
diversos pases, tambm fundamental. Aqui tambm devemos considerar as "ideologias
religiosas", verdadeiros "memes de controle social", e as "loucuras fundamentalistas" que resultam.
Atualmente, este fator fundamental. Grupos religiosos de vrias faces esto "lutando para se
chegar ao apocalipse total": "quanto pior, melhor", como no caso das milcias crists do
"arrebatamento" (mais um "arrebentamento psquico e racional", do que outra coisa "l fora").
A contextualizao dos diversos nveis memticos, e como so representados nas diversas
sociedades, em todo o mundo, tambm muito importante.
O lance bem contextualizado, h uma elite se perpetuando por a (risos)
## = O "Trabalho com a Sobra" E COM A PERSONA. Ambos os aspectos devem ser integrados,
equilibrados e posteriormente TRANSCENDIDOS, para ENTO serem "Integrados num nvel
349
superior": o do Self, no processo da Individuao. Tanto "deus" como o "demnio" so
transcendidos e integrados.
Vide que postei um texto do Osho-Rajneesh que o Demnio a outra face de Deus, ou como a
frmula alqumico que o Demnio Deus inverso.
E um erro falarmos de "qualidades positivas" ou "qualidades negativas" neste nvel

transcendente obtido com esta Mistrica Realizao.
A dualidade sempre ilusria. No entanto, aceitar ambos opera a elevao do nvel.
A Frmula Deus-Homem-Demnio pode ser usada, para nos referirmos ao Adepto, se nos
lembramos que o Adepto Real MAIS DO QUE OS ELEMENTOS TRINOS REPRESENTADOS
NA FRMULA DHD.
Nenhuma representao,seja esta "positiva", "negativa" ou "neutra", se enderea adequadamente
a este Nvel de Realizao. Melhor SILENCIAR do que falar "apontando para nveis ilusrios".
Concordo, my friend.
Alis, no s silenciar, mas aceitar tambm. Exemplificativamente, um problema deixa de ser
problema quando aceito. Na aceitao reside a transcendncia.
## = Uma pena que a maioria destes ttulos no exista em portugus.
Esqueci de mencionar antes, li muito rpido, mas gostaria de enfatizar que a Sombra branca pode
existir inclusive como antes do advento do nascimento. Obviamente, aceitando a questo de vida
antes da vida.
## = E porisso estes "relacionamentos" duram pouco, ou quando se extendem, geram mais

sofrimentos do que satisfao. E at mesmos casamentos so feitos nestas parcas bases, por
questes de "convenincia pessoal".
Sim, sem falar nos casamentos de convenincia, alpinismo social etc. etc. etc. Na questo do sexo,
apesar de ele ser importante, deveria ser o pico e no o vale. Assim, o cimo ou pice de uma
relao muito gostosa e intensa seria justamente o sexo. Muitas vezes, a pessoa d uma transada
bem gostosa e depois pergunta ""Qual o seu nome mesmo?"
## = OK. Veja tambm os 2 links com o Michael Aquino: bem informativos. O link sobre os cultos
fundamental. Pena que no tenha legendado.
350
Salvei o COS de Michael Aquino para ler com calma, mas j o veiculei no site
http://www.maleficence.com.br, assim mais um ponto de referncia.
Por falar nisso, voc ainda tem aquele link do YouTube sobre aquela questo da Sombra, que
comentamos? Tambm gostaria de post-lo no futuro.
##= Tambm concordo. Pena que os 15 volumes do James Frazer, que inspiraram o Campbell,
no existam aqui. A verso em portugus do "O Ramo de Ouro" (verso ilustrada) possui 258
pginas. Em ingls tem uma verso com 1012 pginas:
Em castelhano, com 950 pginas. (naquele link do Estante Virtual que passei).
Como sempre, sou meio preguioso para ler noutro idioma, mas salvei para referncia futura.
Valeu!
##= De fato, para a situao que mencionou, que inclui at vises de objetos que esto em cima
de estantes, e at mesmo de objetos que esto no telhado do edifcio (como por exemplos,
equipamentos de manuteno e ferramentas), nos quais os pacientes no tem acesso, so vistos.
Os mdicos e psiclogos buscam focar APENAS no quadrante da Objetividade(fenmenos
cerebrais/qumicos, como comentou), nos nveis fsicos (Quadrante Superior Direito),
desconsiderando, completamente, os quadrantes da Subjetividade (nos quais o desdobramento da
conscincia ocorreu, como descrito pelos pacientes que os vivenciaram diretamente), da InterSubjetividade (elementos da prpria cultura que acenam para a realidade desta fenomenologia, e
que so universais: em todas as culturas se fala sobre estas ocorrncias de desdobramento) e da
Inter-Objetividade (o cruzamento das "informaes externas" descritas pelos pacientes, como
acabamos de descrever: poucos mdicos checam estas alegaes, j que pretendem "saber das
coisas ANTES DE INVESTIGAR": o que , evidentemente, uma tremenda falcia).
Perfeito.
Nenhuma qumica cerebral pode explicar como o defunto viu um estetoscpio oculto em cima de
um armrio, j que no sabia da sua existncia e no poderia olh-lo do leito, no dava viso.
Assim, a explicao que realmente saiu do corpo fsico. Alm disso, quem faz viagens astrais j
comprovou a existncia do alm-corpo, portanto a morte no a fronteira final, mas apenas mais
um portal no mbito da existncia.
##= Valeu pela dica. Vou conferir, depois que "colocar as coisas em ordem" aqui em casa, depois
deste roubo neste final de ano, que comentei no incio.
um filme razovel, mas espero que tudo se resolva a contento. No que precisar, estamos a.
351
##= Porisso no d para "fecharmos pacote" com ningum e com nenhum sistema. SEMPRE
encontraremos novos elementos e perspectivas, no infinito processo de evoluo e investigao:
manter os mbitos em aberto, para novos olhares e emergentes sempre uma boa poltica.
Este o ponto. Escrevi um ensaio sobre o tema, acho que foi "Homem Congelado", que o
laveyanismo deveria servir de ponto de partida para a superao, e no mais uma formatao.
##= OK. Como j comentamos: alm dos acidentes, das doenas graves (e at terminais, em
alguns casos), as crises existenciais severas so excelentes Gurus. Infelizmente, tende-se a
"negar" e at a "tentar rejeitar a situao na qual estamos", o que nada resolve.
E com isso tudo se perde.

Uma crise existencial profunda poderia ser altamente reveladora e transformadora.
No entanto, a pessoa sempre quer esquecer...
H um culto do esquecimento em todos os sentidos.
Esta "Pura Ateno Transformadora" ocorre na aresta conectiva dos vrtices Paratman-Rishi, e
assim as conexes Rishi-Devata e Rishi-Chhanda tambm "mudam de qualidade".
Em "estado de ego/identificao", no observamos nosso processo pessoal de modo Objetivo e
Completo. Saber transcender-se Objetivamente uma Arte.
No lance do ego, a testemunha-que-observa-de-fora que poderia conduzir tambm

desidentificao.
## = J salvei e li. Mas como no momento no estou com o texto em aberto, deixarei para depois
as apreciaes do mesmo. Agora estou tentando "colocar as mensagens em dia" rs
No se preocupe.
Eu aguardo os seus comentrios quando puder.
Louvado seja Satan!

[]s Maleficence

352
desta rplica.
##= abaixo
Peo minhas excusas por no ter percebido a sua resposta, de fato no vi, acho que minha
ateno no foi suficiente. (risos)
##= Lamento por estes atrasos. Recebi dezenas de projetos para analisar, e o tempo para as
respostas foi postergado. Nesta semana, apesar de ser entre feriados, estou com servios de
campo tambm. So reformas num shopping, que iniciaram, e estou acompanhando-as.
Sem problemas!
## = No sentido que uso o termo "eu", como "fulcro do sistema-do-self" estabilizado em um

determinado nvel, fenomenologicamente, com as mudanas de nveis, este "eu",
concomitantemente, ser apreendido de modo diferente. Porisso, falarmos num "mesmo eu",
enganosos. Vide o livro "Psicologia Integral" do Ken Wilber para mais detalhes sobre o sistema do
self, fulcros e navegabilidade do eu distal, assim como para definio destes nveis diversos.
Veja que para cada nvel apreendido, como j propus antes, sempre teremos quatro fatores a
serem considerados:
1- Rishi....eu distal ou eu-emprico ou fulcro do sistema-do-self em determinado nvel (com
particularidades fenomenolgicas correspondentes a este nvel diretamente vivenviado), ou "eu
conhecedor"
2- Devata...processo de apreenso direta, ou "processo de conhecer" (tambm com as
particularidades fenomenolgicas correspondentes a este nvel diretamente vivenviado)
3- Chhanda ....objeto (interno e/ou externo) de conhecimento ou "no-eu", por definio
4- Paratman.....Subjetividade Absoluta, No-Dual, subjacente a todos os nveis manifestos (sejam
estes grosseiros, medianos ou sutis), sempre-no-nascida, inqualificvel (Pois transcende a trade
Rishi-Devata-Chhanda em todos os nveis: s nestes temos qualificaes em funo das
particularidades fenomenolgicas intrnsecas a cada nvel).
Veja ento, que um "no-eu", por definio, sempre existir numa relao dialtica na trade RishiDevata-Chhanda, da mesma forma que este "eu emprico", por definio, s se estabelece em
funo de Chhanda como "no-eu". A Base No Manifesta sempre subjacente Paratman, coevo
com a trade Rishi-Devata-Chhanda, mas ao mesmo tempo lhe transcendendo. E esta trade muda
radicalmente, em funo das caractersticas inerentes a cada um destes nveis da "Grande Cadeia
do Ser", como estruturas profundas e atemporais, e com as suas especificades fenomenolgicas.
Assim sendo, o "eu material" distinto do "eu mental" como o "eu espiritual" ou "eu da alma"
distinto tanto do "eu mental" como do "eu material", para usarmos um modelo de nveis
simplificado.
353
No que se refere QUALIDADE do eu, e suas mudanas, esta apreendida de modo distinto em
funo dos nveis distintos: como se estes fossem "orbitais atmicos" com nveis energticos
distintos, entre os quais no existe um continuum. O "eltron-Rishi" desaparece num orbital, ao
receber energia, para ento re-aparecer num orbital com maior energia, e com propriedadesqualidades intrinsecamente distintas do nvel-orbital imediatamente inferior para o qual
"morreu"/"transcendeu".
Fao estas distines para no incorrermos no erro que atribuir "uma mesma substncia
metafsica ao eu", entendendo-a, Aristotelicamente, como "natureza", e assim imputando-lhe uma
"qualidade inata e permanente", o que seria uma reificao e um reducionismo , j que apenas
"compreendemos o eu" como Rishi, ou sistema-do-self, em relao com o nvel no qual se
estabelece e atua. Na Insubstancialidade, sempre-inqualificvel, da Vacuidade como Suniatta, no
h sentido falarmos num "eu permanente", assim como as escolas Buddhistas e seu Anatta j o
postularam. Da mesma forma, e agora por um outro vis, no enfoque ps-ps-metafsico proposto
pelo Ken Wilber na sua fase 5, no h "uma realidade construda l fora", seja em que nvel
consideremos este "l fora", que no seja Co-Criada pelo fulcro-do-sistema-do-self em relao cocriadora imediata com a mesma.
Vemos que na abordagem aristotlica e nas demais abordagens metafsicas clssicas, por
definio, a "substancialidade" como "subjacncia" ou "matriz pr-existente" de alguma forma
postulada, j numa relao espao-temporal abstrata, e na mesma, nossas tentativas de descrio
ficam contingenciadas e limitadas.
Quando radicalizamos nosso olhar nestes processos, nenhuma destas solues adequada, e
assim a crtica ora feita. Alm da problemtica da reificao reducionista dos postulados
"substancialistas", temos a problemtica dos construtos ulterrimamente vazios relativos ao "eu", ao
"no-eu", "relao entre o eu e o no-eu", e mesmo o postulado de "algo totalmente
transcendente trade" (como no Paratman), alm dos prprios "nveis da grande cadeia do ser"
(Que s se tornam discernveis pelo fulcro-do-sistema-do-self numa apreenso direta, como Fase 2
j comentada), e da circularidade hermenutica deste concatenamento de conceitos, estruturas e
definies, que no avana "em direo ao no-dual", j que estamos numa aporia filosfica nesta
dinmica.
Na minha abordagem, acho fundamental prescindirmos de quaisquer conceituaes e "tentativas
substancializantes", como j criticado por Nagarjuna no seu Mulamadhyamikakarika: um olhardireto mostra o carter insatisfatrio de todos estes modelos e conceitos, alm de nenhum destes
tangenciar "Tat" ou "Isto". Todas as descries adjetivaes ou postulados metafsicos so
ulterrimamente ilusrios e no adequados para esta Realizao No-Dual.
Uma coisa certa, as conceituaes nesse processo mais atrapalham que ajudam (risos)
## = Sim, ainda no nvel da mente, existe a radical mudana cognitiva com os nveis operacional
concreto (que usa nomes e formas) do operacional abstrato (que prescinde destes). No modelo
simplificado corpo-mente-alma-esprito, quando o fulcro migra para a Alma-Conscincia Pura, j
possvel contemplar o nvel da mente, e suas atividades, pois a Alma, por definio (e isto pode ser
apreendido diretamente na Fase 2), transcende a mente.
354
Desta forma, numa prtica como a Raja Yoga, aps o controle da Mente pela ConcentraoDharana, chega-se ao nvel da Alma, pela Meditao, ou Dhyana, ou Contemplao Inata/Inerente
a este nvel, e, finalmente, ao nvel espiritual, pelo Shamadhi.
Neste interim, como "preparo", importante, atravs da reflexo, des-substanciarmos o "eubatata", pelo olhar trans-batatizante de Suniatta, como postulado pelo Budismo. Reforar os
conceitos de "existncia independente e inerente", como o eu batata real", um erro crasso,
alm de um obstculo sutil para a apreenso direta dos nveis trans-batata. O mesmo vale para a
noo de "pessoa", ou "eu mesmo", ou "fala a pessoal, estou chegando no pedao": o que sucede
est em outra direo. Vemos que, fenomenologicamente, quando falamos em "morrer para um
dado nvel", este "morrer" "real", no sentido de "no haver mais identificao exclusiva com" o
"nvel para o qual se morreu". Sem esta DES-identificao, obviamente, no temos
TRANSCENDER o nvel, e , consequentemente, no haver posterior INCLUSO do nvel
transcendido. E neste "morrer" que esta des-continuidade dos nveis/orbitais "real", como "nulo
magntico entre orbitais": numa anlise rigorosa, a apreenso Consciente des-contnua, apesar
de nos dar a iluso de continuidade: esta uma criao inerente da prpria conscincia. No
profundo Prajna dos Arhats, estes vazios-entre-apreenses conscientes se tornam totalmente
evidentes, donde a possibilidade da "transcendncia do Augoeides" na Quarta Iniciao,
Crucificao, ou "ficar suspenso no vazio-suniatta". Nos escritos do Benjamin Rowe tem um texto
pertinente, sobre "A Travessia de Abyss".
Nesse caso, a referncia seria mais personalidade. Se a pessoa prestar ateno a esses
aspectos do ator, pode comear a dissociao... ou enlouquecer (risos)
## = No que me concerne, prefiro reformular esta frase. No a "pessoa" (um mero conceito ou
forma-pensamento) que "percebe o esquema": a Conscincia que apreende a formapensamento-pessoa em meio a uma dinmica-de-identificaes-com-outras-formas-pensamentos,
transcendendo a ambos ("forma-pensamento-pessoa-rishi" e "outras-formas-pensamentoschhanda") nesta Pura Contemplao. Na Realizao Imediata da Pura Natureza No-Nascida, ou
"Mente Primordial", sem o conceituar, havendo persistncia ou "residncia na luminosidade inata",
h a distino espontnea entre "pensamentos eternamente surgindo", como "formas vazias"
(surgem para depois sumir), sem "eu", sem "natureza prpria" (os pensamentos dependem uns
dos outros como um fluxo contnuo e ilusrio, sem natureza prpria), e assim o "espelho vazio" ou
"espao" ou "mente" ou "tat" subsiste, sem esforo, espontaneamente, inerentemente,
simplesmente sendo.
Sim, obrigado pela correo. Alis, aquele lance da serpente mordendo a prpria cauda no
apenas smbolo do universo, mas da conscincia atenta a Si-mesma.
## = A mudana do horizontal para o vertical inicia-se com a no-identificao exclusiva com um

certo nvel, o que permite morrer para este nvel, mudar verticalmente, estabilizar-se no nvel no
qual emergiu-nasceu, para ento incluir , naturalmente, as propriedades do nvel para o qual se
morreu (em termos de identificao exclusiva do fulcro-do-sistema-do-self anterior).
355
Em todas estas tentativas de conceituao-descrio, acho importante conservar o seu carter
"entre aspas", isto , no reific-las e nem criar "dinmicas metafsicas substanciais" como se
"realmente estivessem l fora" aguardando "serem observadas". Se isto ocorrer, estaremos
incorrendo em iluses mentais, projees, inclusive de carter wishful-thinking, compensando
"medos metafsicos" e uma "vontade inerente de querer continuar a existir como uma entidade
independente e permanente": estes mecanismos de compensao psicolgica no nos beneficiam
em termos de Prajna.
O modelo de apreenso tetradrica, como permite "passear em todos os nveis", alm de
conservar a imutabilidade de Paratman, bem como de estudar as particularidades da dinmica
rishi-devata-chhanda em cada um dos nveis, e tambm de espelhar o modelo dos quatro
quadrantes do Ken Wilber, tem a sua utilidade, desde que usado com a ateno para estas
"condies de contorno" comentadas, que poderamos resumir como "a realidade uma metfora
do ser", um "grande jogo", ou Lila, ou o "onirismo" que comentou diversas vezes. at
Shakespereano, este "Sonhar dentro dos Sonhos". Nada de "natureza substancial permanente",
nem "aqui" nem "ali" nem "entre aqui e ali" e nem "em algum lugar totalmente transcendente, alm
de aqui e ali e entre ambos".
Phat!!!
Perfeito!
Como adendo assisti ontem a pelcula 13o. Andar, que trata justamente deste sonhar dentro do
sonho.
## = Lembro sim. Para sua comodidade, recorto e colo de novo livro "O Poder Secreto" Armindo
Abreu:
- as orelhas do livro: http://www.armindoabreu.ecn.br/orelhas.htm
- prefcio: http://www.armindoabreu.ecn.br/prefacio.htm
- trecho do livro falando sobre "Bancos Centrais":
http://www.armindoabreu.ecn.br/artigos/trecho1.pdf
-entrevista com Armindo Abreu e perguntas sobre o livro:
http://www.armindoabreu.ecn.br/entrevista.htm
- capa e ndice do livro: http://www.armindoabreu.ecn.br/frentelivro.htm
Valeuuuuuuuu!!!
No entanto, vou comprar no site do prprio autor, parece que a obra est esgotada.
## = E desagradvel constatarmos estas "enrolaes sem bases histricas". Afinal de contas, se

ele quisesse criar uma estria "havia um certo homem, que de to prtico e ousado que era,
resolveu provocar em si um acidente fsico para se estudar", no precisaria usar o nome do
Gurdjieff desta forma. o problema que vemos na sobreposio das chaves histricas e mticas,
356
em Netzah, sempre uma fonte de confuses (esclarecidas em Hod, com a Chave Simblica, e em
Tiphereth com a Chave Psicolgoca) quando tomadas fora de contexto.
Sim, mesmo porque vai contra o hedonismo.
## = verdade. Em seus filmes a "natureza leo" evidente. Aquelas paixonites entre seus
personagens: geralmente um casal apaixonado no eixo da trama. O sangue corre solto ao seu
redor. Tambm gosto de assistir aos filmes como reflexos destes cosmos multi-facetados, tanto
internos como externos.
Um prato bem cheio (risos)
## = Exato. Quando o ego est "prestes a cair no abismo", como naquele conto zen do homem
que, agarrado ao galho da rvore que est prestes a cair junto com ele no abismo, com um tigre
faminto abaixo e outro em cima, e antes de cair, agarra o morango que pende do galho, para
com-lo neste sublime timo, neste "Ahh" o cenrio muda radicalmente. Novamente, a descontinuidade entre os orbitais eletrnicos, nesta metfora que introduzimos nos comentrios acima.
No levamos "material contrabandeado dos nveis inferiores" para os "nveis superiores". Na
metfora dos ensinamentos tradicionais: Entramos desnudos nas esferas celestiais/nveis
superiores. Deixamos cada uma de nossas vestes psicolgicas nas esferas planetrias
correspondentes aos nveis/qualidades que vamos transcendendo, numa outra forma de nos
expressarmos (agora usando a linguagem Gnstica nos modelos Alexandrinos).
Salvo pelo morango!

Esta chave tambm se acha em Lao Tzu, ele dizia que vivia sem saber como seria o prximo
passo, dizia que era "vacilante", no entanto essa vacilao cheia de receptividade.
## = Este foi justamente um dos lados mais enganosos no "movimento new age": "basta entregar
sua vida a deus/jesus/deusa", "basta relaxar", "no pense nestas coisas, pois atrai coisa ruim",
"apenas foque na luz que as trevas vo embora sozinhas", "voc j divino, apenas reconhea
isto que os cus e a terra vo se transformar sozinhos!", etc. Depois da transa, vem a limpeza dos
lenis e as contas a pagar e os pratos para lavar.
Isso.
As coisas s comeam realmente a melhorar quando a pessoa assume responsabilidade por Si,
mas essa tarefa bem rdua, para comear preciso se despir dessa mitologema confortvel e
agradvel, que no conduz a lugar algum.
## = Do nvel pr-racional mtico-conformista, mais fcil regredir ao nvel mgico-infantil, do que

progredir ao nvel racional. Quando aplicamos a racionalidade "espiritualidade convencional",
357
impressionante constatar como esta "se evapora": uma "morte simblica" necessria se queremos
chegar Verdadeira Espiritualidade Trans-Racional, que no nega nem reprime a racionalidade,
pelo contrrio, a inclui como "condio sine qua non".
necessrio discernirmos entre estrias e histrias, e entre psico-dinmicas regressivas e desejo
de filiaes totmicas/grupais, e de "abdicar de sua auto-responsabilidade e auto-explorao" para
ficar com "o papai que resolve tudo" e apenas quer "dedicao exclusiva e obedincia irrefletida",
para psico-dinmicas que incluam a Racionalidade e a capacidade de observar a psico-dinmica
pessoal de modo desapaixonado e objetivo.
Em midos, necessrio pr o totem abaixo >;-P
## = a frmula problema-reao-soluo aplicada de modo dialtico e perverso, to comentada

pelos analistas histricos e estudiosos das conspiraes e dinmicas por trs dos bastidores da
"verso oficial da histria".
Este estudo sistemtico e detalhado da "histria" muito importante, para termos uma viso mais
lcida e crtica destas dinmicas.
A Histria/histria serve para mostrar essas formataes.

Interessante que at certos semas podem ajudar, como o do espelho.
Sempre por detrs do espelho h um segredo/revelao.

## = OK. No nos esqueamos, contudo, da necessria des-identificao com a "sombra" para

depois, transcendendo tanto "persona" como "sombra" (isto , mudando o fulcro do sistema-do-self
para um nvel que permita observ-los como "isto", e no mais como "eu exclusivo", ou ento,
como "partes menores" de um "eu maior e com novas funes e percepes emergentes"),
reintegrarmos ambos, no "Novo Self Emergente". Obviamente que nas fases iniciais de "buscar
uma retomada de contato com a sombra perdida, reprimida e dissociada" existem as dinmicas de
"enamoramento e resgate" com estes elementos, mas o processo no culmina a. Muito pelo
contrrio. A ortogonalizao intrnseca frmula morte (horizontal)-renascimento(vertical) s se d
com a lcida transcendncia (Prajna) e des-identificao (mudana de "eu" para "isto": agora
incluindo ambos os aspectos "colocados em relao consciente": persona e sombra). E isto se d
para todos os elementos pessoais dicotomizados nos aspectos persona-sombra: donde a extensa
358
fase de trabalho com todos estes elementos, otimizada se usarmos os diversos recursos
terapeuticos e at Iniciticos disponveis. Pessoalmente, a tendncia da pessoa resistir a estes
olhares e dinmicas, optando em permanecer nas suas diversas zonas de conforto, reaes
automticas e defesas pessoais compulsivas acionadas, conforme o caso.
Por isso enfatizo sempre que o trabalho com a Sombra deve ser consciente e responsvel. Se a
pessoa ficar desatenta, pode realmente ter problemas. A ateno a chave. Atravs do trabalho
com a Sombra ao final se d a transformao.
##= No caso da psicopatia, o entendimento atual que estas patologias envolvem fulcros primais
do sistema-do-self, anteriores aos fulcros "pessoais": matriz indiferenciada / sensori-fsico, com a
dissociao psictica, e o fantasmagrico-emocional com a dissociao narcisista-limtrofe. As
abordagens de tratamento envolvem recursos fisiolgicos e tcnicas de construo de estruturas
de personalidade. No caso dos psicopatas, a dinmica muito mais complexa, e , a rigor, no se
fala em "cura da psicopatia": vrios psicopatas, por possuirem as funes cognitivas superiores,
conseguem "mimicar" todo o espectro de "emoes fingidas" e "reaes socialmente aceitveis" ao
ponto de poderem "viver sem serem detectados" em meio aos outros. Apenas os de carter mais
violento, como os serial killers, os que sistematicamente abusam de parceiros, incluindo as
violncias fsicas, delitos diversos (incluindo crimes, roubos), e que assim so "pegos", so depois
diagnosticados como "psicopatas" (ou no, dependendo de como seus julgamentos foram
conduzidos). Nem sempre os elementos biogrficos destes (como infncias abusivas, por exemplo,
violncias sexuais por pais e parentes prximos, etc) so suficientes para lidar com sua dinmica.
Sabemos que mudanas fisiolgicas/cerebrais tambm esto envolvidas. Como estamos lidando
com fulcros pr-self, a rigor, no podemos falar nestes casos de "represso de aspectos positivos",
j que estes nem foram formados, em primeiro lugar, para ento serem reprimidos.
Um "psicopata verdadeiro" no possui "elementos pessoais de culpa, remorso, etc" e nenhum tipo
de "sentimentos" para com os "outros", vistos mais como "coisas a serem usadas" do que "outros
eus". Isto fica evidente na literatura existente a respeito. Geralmente, aqueles que acabam
"trombando com psicopatas" em suas vidas, e com estes acabam se relacionando, acabam tendo
suas vidas pessoais arruinadas/traumatizadas/abusadas.
um assunto fascinante:
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/103-3146279-1835858?url=search-alias%3Daps&fieldkeywords=psychopath&x=20&y=17
Um bom material de referncia.
## = Sim. Nas compulses no existe a "figura do outro" com o qual podemos nos relacionar.
tpico das compulses vermos os "outros" como "istos". No caso das compulses sexuais, acabam
virando "objetos masturbatrios": "sacos com buracos" para serem "usados e descartados". No h
a conexo intrnseca da inter-subjetividade-comunicativa presente numa relao, que possui
dimenses de interioridade compartilhada, alm da exterioridade tambm compartilhada. Porisso,
359
as relaes derivadas das compulses so superficiais, no satisfatrias, com frequncia numrica
"excessiva" (pelos "moldes da normal social"), e com grande rotatividade de parceiros, geralmente.
Vale a pena discernirmos que existe a dimenso visceral do "prazer", que prescinde da "dimenso
interior do relacionamento". Este pode se dar apenas no nvel fsico, com ou sem "apetrechos", j
que envolve apenas os chakras inferiores. J a "relao" envolve tambm os chakras superiores
(Cardaco e superiores), e assim os complementa e integra. Afinal de contas, o ser humano no se
define apenas a partir da regio abdominal e plvica.
Certssimo. A maioria das relaes sexuais no passa de pura masturbao.
## = A "Church of Satan" pode ser vista tambm como um "experimento do MK-Ultra" com a
participao de elementos de agncias de inteligncia (assim como ocorreu no caso do grupo
suicida nas Guianas, liderado pelo Jim Jones, e que resultou em 900 mortes): o prprio Michael
Aquino era um Oficial de Inteligncia Militar Americano (ex Green-Beret) com acesso de "Secret
Security", e que deu "suporte" para a CoS mesmo depois de fundar o seu "Temple of Set".
http://www.youtube.com/watch?v=t5zfrdwh1QY
http://www.youtube.com/watch?v=ZMO_Q4xNJy0
O que quero destacar com estes comentrios que estes "grupos" no foram simplesmente
"consequncias de necessidades espirituais reprimidas pela ICAR e vertentes similares", mas sim
elaborados e multi-fsicos projetos acompanhados de perto por Agncias de Inteligncia, que
sempre tiveram "interesse especial" no "desenvolvimento de faculdades especiais", em "rituais
para acessar estados alterados de conscincia" e para "acessar informaes privilegiadas
pertinentes a outras ordens de realidade". Vale a pena nos determos um pouco nestas questes:
os sistemas de controle sempre usaram estes recursos e "estados alterados de conscincia"
visando atingir seus objetivos limitares. E isto ocorre at hoje, nos mais variados segmentos:
religies, seitas,
cultos ( http://www.youtube.com/watch?v=mnNSe5XYp6E&feature=related ) grupos polticos,
econmicos, indstria "artstica", midia, etc.
Falando em neo-atesmo e neo-materialismo, no Youtube, tem uma simptica gtica, na casa dos
vinte e poucos anos, falando sobre estas "vertentes":
Paths of Satanism- Part 1: http://www.youtube.com/watch?v=TSSwrwbs2co&feature=related
Paths of Satanism -Part 2 http://www.youtube.com/watch?v=MAQSerMbSsI&feature=related
Paths of Satanism-Part 3 http://www.youtube.com/watch?v=z7kxSbk5-iw&feature=related
Os rituais fnebres laveyanos so inclusive usados nas prprias foras armadas americanas.
Obrigado pelos links de atesmo.

360
##= Sim. A importante distino, na qual Joseph Campbell deu uma imensa contribuio.
Podemos ter:
1- religiosidade sem religio....nveis esotricos, ocultistas, sem envolvimento social direto
2- religiosidade com religio....nveis msticos adaptados ao social
3- religio com religiosidade....nveis convencionais com "f em algo transcendente"
4- religio sem religiosidade....nveis grosseiros, hlicos, hiprocisia
Gosto muito de Joseph Campbell.

Acho a contribuio dele valiosssima e me ajudou muito.
## = o incomensurvel da "fase 2" ou "apreenso direta", sem a qual a "fase 1" no passa de
crenas ou sistemas vazios, e jamais chegaremos fase 3 na "comunidade do adequado".
simplesmente ridculo vermos "mdicos" e "psiclogos" "explicando" (apenas com inferncias no
estmulo de certas regies cerebrais ou ento as partir de experimentos com hipnose que suscitam
estados alterados de percepo) que "a projeo da conscincia no existe". Mas quando lidamos
com estes temas e fenomenologias de modo sistemtico e criterioso, podemos discernir "o que o
que", separando "fatos" de "interpretaes" de "manipulaes dos dados" de "sofismas e falcias"
de "elementos culturais" de "paradigmas pessoais e grupais".
Muitos mdicos inclusive explicam as experincias de quase-morte como fenmenos qumicos

cerebrais.
Agora eu gostaria de saber como um defunto poderia saber tudo que est se passando ao seu
redor, como conversas, movimentos etc.
## = este aqui?
349116575562225911&k5=3ABA78B&uid=
Exato. No entanto, sugiro - caso voc queira - alug-lo na locadora.
## = Grato pelo compartilhamento. Quando li o "The Satanic Bible" no vi ali "nada demais": nada
que no possamos encontrar em diversas tradies ocultistas. O "nvel filosfico" das assertivas
deste livro, conforme j conversamos, me pareceu muito superficial. Conheo sistemas mais
abrangentes. Fiquei sabendo deste mercenarismo. O caso do Marilyn Manson "pura apelao
comercial". Mas "d para entender", com a "mente adolescente". o "anti-pipi" se o "pipi de
361
jesus", e tambm uma "libertao do pr-pipi convencional" e dos "discursos salvacionistas prpipi". O lance aqui o trans-pipi,rs
Sobre este MM, interessante notar que tanto no caso da infeliz e carente Marilyn Monroe, como do
Charles Manson, tivemos o "dedinho das agncias de inteligncia" por detrs dos assassinatos (da
prpria, em seu caso, e da esposa do Roman Polansky, ainda grvida) ligados a estas "figuras".
Um "oportunismo barato" se valer de seus "nomes" para se criar "uma persona artstica". Sua vida
pessoal bem "confusa": basta acompanhar os noticirios nos ltimos anos. No d para se
confiar nele. Que o diga sua "ltima ex-esposa" rs
Para mim, a obra de LaVey foi importante, porque sintetizou grande parte do que j pensava, no
entanto em determinado momento necessrio caminhar sozinho. LaVey cometeu alguns
equvocos realmente imperdoveis.
##= De fato. Porisso que a "Via Filosfica" (Ver o Simbolismo da Arvore da Tradio e os
Elementos, no diretrio "arquivos") est ligada s Razes e ao Putrefactio. A Filosofia comea com
o Espanto, mas tambm com a reflexo sobre a Morte, a impermanncia de todas as coisas, as
aparncias e as essncias, a questo do que a verdade e a mentira, etc. No algo que "abre o
apetite" e d "vontade de brincar e de viver". A Filosofia de Carter Intrinsecamente Saturnino, e
assim "nosso amigo" assume a fala, neste momento de sincronias etimolgicas,rs "s tudo
vanitat, oh desconhecido escriba do Eclesiastes!" (Tenho um "karma" neste assunto, aproveitando
que estamos falando de Saturno: tenho um diagrama com este tema esperando- saturno
novamente! - ser passado a limpo).
Acontece muito quando a pessoa corre um grande risco de vida. Se souber aproveitar a
experincia, algo se transforma nela.

## = No. No li ainda. Sorry! Fico devendo esta! Est no seu blog tambm?
Est no Satanomicon.
Uma proposta ligeiramente diversa da reencarnao (risos)
http://www.freewebs.com/faqsatanismo/16.doc
Louvado seja Satan!
[]s Maleficence
[16-A] RESUMO - MALE P/ALVARO
362
Ainda hoje procurei na Livraria Saraiva, mas no encontrei, assim devo comprar pela web, acho
inclusive que o preo deve estar mais barato.
Exato, nobre criatura!
O "oito deitado" era justamente o pano de fundo, tratava-se realmente da comunicativa e desinibida
jovem, que puxou assunto com o nosso personagem. Alis, bem significativo que o sema da
infinitude surja justamente num dos lances mais espontneos e sombrios do filme, alm de que,
como voc sabiamente referiu, num momento em que se d conta de que est sonhando.
Descendo mais a mido o "oito deitado", escrevi h algum tempo atrs no meu blog o ensaio Tei
Gi, onde me refiro que possvel auscultar a infinitude justamente no encontro intenso dos
"opostos", assim as energias em contnuo movimento formariam esse oito e se realimentariam
reciprocamente, com o perdo do pleonasmo.
No prestei ateno ao lance do bigode, mas vou rever em breve o filme (assim que compr-lo
hehehe), ento desta vez estarei mais atento.
Ol Maleficence,
Bacana saber que conseguiu assistir a este filme, e com uma boa companhia, pelo que relatou.
Sim: as legendas do filme so horrveis. Letras pequenas, com pssima escolha de cor branca
para as mesmas. E a verso em ingls importante: muito se perde na verso legendada.
A tcnica de rotoscopia aplicada ao filme, propositalmente, deixa-o com um carter "oscilante",
com as enquadraes de fundo mexendo o tempo todo, bem como os objetos em vrios planos.
Um carter onrico, obtido por este recurso.
A compra do DVD uma tima idia. Este um filme que vale a pena ser estudado. Tenho uma
apostila impressa com todos seus dilogos.
A cena "na descida", se fr aquele encontro na escadaria, com uma desinibida e comunicativa
jovem, um dos momentos mais importantes do filme: a primeira vez que ele fala que est
"ciente que est sonhando/no bardo", durante seus dilogos, e tambm a primeira vez que suas
falas ocorrem no ritmo normal de um dilogo. Nos outros momentos, na maior parte do tempo, ele
est mais receptivo.
Este "oito deitado" aparece como "pano de fundo", no ?
Neste filme, existem simbolismos ocultos em todo lugar. At mesmo no bigode do homem de
cabelos grisalhos que deixa a lanchonete aparece o nome da mulher que fez este quadro,rs
J dei um "retorno atrasado", infelizmente.

Finalmente, assisti a Waking Life, com alguns convidados. Como crtica, achei o filme um pouco
tremido e as legendas terrveis para se ler. Assim, devo comprar o dvd e assisti-lo dublado, coisa
que no aprecio.
363
No entanto, os dilogos so excelentes e tambm alguns semas, que pesquei no filme. Uma das
coisas que me chamou a ateno foi o dilogo entre o sonhador e uma mulher numa descida,
formando um oito deitado (olha a o infinito...) e luminoso.
Aguardo o seu retorno, para conversarmos.

desta rplica.
##= abaixo
No se preocupe.
Use sempre o tempo a seu favor.
## = Um dos aspectos fundamentais do "novo emergente" numa escala de transformaes

qualitativas (ou "transmutaes", que preferimos ao "transformaes" para enfatizar esta mudana
qualitativa vertical, na nomenclatura que adotamos desde o comeo deste grupo) a relativa (mas
no absoluta, evidentemente) descontinuidade funcional entre estes mbitos "discretizados
verticalmente", de tal modo que no podemos estabelecer uma correspondncia direta (como nos
conjuntos matemticos e as funes que os relacionam), assim como um vetor ortogonal
(justamente o que permite a emergncia de uma "dimenso") a um vetor pr-existente no possui
um componente escalar diferente de zero, quando ambos so colocados em relao a partir de um
mesmo ponto-referncia.
Transpondo este "emergente dimensional" para a "funo do eu" (Empiricamente entendido e
experenciado a partir das apreenses diretas intrnsecas ao quadrante subjetivo), uma
"transcendncia vertical" apreendida como um "trans-eu" ou "no-eu", resulta em apreenses que
no podem assim ser diretamente e funcionalmente relacionadas com as noes do fulcro do
sistema-so-self no nvel imediatamente "inferior" transcendido, no que se refere especificamente ao
"qualia novo emergente", mas que pode ser includo nos "qualias intrnsecos ao nveis inferiores".
Desta forma, se admitirmos, nem que seja pela linguagem, esta "funo de correspondncia", ou
"outra forma" (entendendo-se esta palavra "forma" no sentido dado pela filosofia platnica como
"Topos") do "eu", no estaremos sendo exatos nem em termos descritivos da "nova fenomenologia
acessvel ao nvel superior" e nem em termos funcionais, j que no existe esta correspondncia
direta ( mais como uma "des-continuidade radical" ou "nulo magntico entre planos" entre ambos
as densidades como "mbitos perceptuais") entre estes estados/mbitos/nveis colocados em
relao de modo indireto (fenomenologicamente) e estrutural (de modo direto).
Assim sendo, as descries dos msticos, yogues e outros adeptos de prticas que levam
"transcendncia do eu distal", se verdadeiras (isto , se no estamos lidando nem com
364
mentirosos , mistificadores e nem com psicticos ou outros portadores de transtornos mentais: uma
ressalva...nos estados de psicose a "perda do eu" pode ocorrer, mas no no sentido de
transcendncia vertical, mas sim como fragmentao e dissociao das funes perceptuais
bsicas), devem ser entendidas como descrevendo estes "emergentes incomensurveis" (e,
portanto, indescritveis a partir dos referenciais anteriores) ,e podem ser processadas nas
"Comunidades do Adequado" competentes, como ocorre de modo sistemtico nas Tradies de
Conhecimento Objetivo.
Dar "uma colher de ch" para "admitir um euzinho que se perpetua no transcendente", apesar de
"confortante para quem aguarda ansioso do lado de c", no cumpre nenhum papel verdadeiro ,
nem em termos epistmicos e nem em termos de praxis. Porisso, melhor "no fantasiar" ou "no
tentar descrever com base no nvel inferior", do que fazer concesses mistificantes e
ulterrimamente falsas. O Quarto Verbo da Esfinge tambm Sela esta Dimenso Realizada.
Bem, ento o eu sempre ser o mesmo. No existe um "no-eu". A QUALIDADE do eu que

muda. Seria algo similar mente. Normalmente, o eu-batata associa a mente com a mirade de
pensamentos, assim a pessoa tudo, menos dona da prpria cabea. A partir do momento em que
a pessoa percebe o esquema, o jogo, passa a se preocupar com a mente e, com isso, controla os
pensamentos. A partir da, o avano de horizontal passa a ser vertical. isso?
## = OK Em breve estarei lendo o "Uncle Seknakt's essential guide to the Left-Hand-Path" do Don
Webb e Stephen Flowers
Do Stephen Flowers, o "The Hermetic Magic" tambm bem interessante:
http://www.amazon.com/Hermetic-Magic-Postmodern-MagicalPapyrus/dp/0877288283/ref=pd_sim_b_title_5
Putz! Essa obra excelente.

Por falar nisso, voc me deu a dica de uma, mas com a formatao do meu hd, perdi o link da
Livraria Cultura, era sobre as escaramuas do poder. A obra que tinha o vocbulo "segredo" ou
"poder" no nome, voc se lembra?
## = Sim. Mas na poca de Gurdjieff, no Ocidente, em termos de Psicologia, nem se cogitava o

"transpessoal", da forma como ocorreu na dcada de 70 em diante.
Realmente estava muito incipiente.
##= No procede este relato do Osho. O William Patrick Patterson, que estudou a vida do Gurdjieff
em detalhes, viajando a todos os locais por ende ele passou, entrevistando centenas de pessoas
envolvidas com o seu Trabalho (ele mesmo envolvido com o Quarto Caminho, e autor de diversos
365
livros e um excelente documentrio com DVDs sobre a vida e Obra de Gurdjieff), assim descreve:
Na tera-feira de 8 de Julho de 1924, Gurdjieff saiu de carro s 15:00 hs de Avon, para uma
viagem de 2 horas at Avon, em direo ao Instituto do Prieur, onde o aguardavam diversos
alunos seus.
Num cruzamento (aparece no DVD "Gurdjieff's Legacy - Establishing the Teaching in the West" inclusive a rvore do impacto) neste caminho, um carro saiu da via principal sobre o carro que
Gurdjieff dirigia, em alta velocidade. Gurdjieff precisou forar a direo com tamanha fora, que a
barra de direo do volante se rompeu, e assim ele perdeu o controle do carro, antes deste subir
num pequeno monte e se chocar em alta velocidade numa rvore.
Na manh do mesmo dia Gurdjieff deu algumas instrues especficas sobre testamentos,
orientaes sobre seus materiais e ensinos, entre outras, como se pressentisse este acidente
(Vemos pela descrio do Patterson que ele no o provocou).
Depois do mesmo, ficou em coma por vrios dias.
Ao despertar, pouco tempo depois (Os detalhes so desenvolvidos no documentrio) fechou o
Instituto no Prieur e deu incio fase escrita de sua Obra (Legominismo).
Desta forma, a verso do Osho contradiz a verso tanto da pesquisa do Patterson como a
presente em outros livros. Tem o "charme" de enxerg-la pelo vis de um "experimento radical",
mas no faz sentido em funo dos projetos do Gurdjieff em andamento, naquela fase de sua vida,
e de como ele mesmo descreveu o seu acidente e seu "significado".
Grato pelo esclarecimento.

Essa outra das minhas crticas a Osho-Rajneesh.
## = Se fssemos esteriotip-lo pelas suas caractersticas fsicas, ele tem um qu de "instintivomotor-boi", no clssico quaternrio da esfinge. A temtica de seus filmes nunca foi "intelectual":
so temas viscerais, violncia, sangue, sobrevivncia, lutas, carnificinas, vampiros, outsiders/forada-lei, "justiceirtos radicais", "lei da selva", gangues, tiroteios, etc.
Concordo com a classificao, mas poria uma pitada da caracterstica de "leo" a tambm, j que
sempre h alguma apelo sentimentalide nossas suas pelculas. Eu s as assisto por duas razes,
a primeira como reset na mente (j comentamos sobre isso) e a segunda para avaliar como anda
uma parcela do in-consciente coletivo.
## = Lembro sim. A "batata chamando a ateno do Anjo", e posteriormente o Augoeides

alinhando-se com a forma manifesta, aps uma integrao pessoal mnima ter sido obtida, e um
processo de Meditao Ocultista ter se estabilizado na vida encarnada. Geralmente a perspectiva
assumida a da batata, e no do Augoeides, assim como o "sr. pipizinho" quem assume a fala e
as descries de "suas aventuras nos mundos internos do Ser".
Sim.
366
Para se tomar contato com a alma necessrio que o ego mantenha-se em segundo plano. Em
algumas experincias terrveis, isso possvel.
## = Exato. Na parte final do "Um Deus Social", do Ke Wilber, ele analisa com muita propriedade,
quase que "profeticamente" (afinal de contas, escrevia na dcada de 80), este "recrudescimento
involutivo" expresso na retomada e nfase cada vez mais expressiva destas "cruzadas
fundamentalistas". Fcil de se entender: muito mais fcil "rolar montanha abaixo", j que para isto
basta a gravidade e a inrcia do impulso inicial, do que subir a montanha, que requer esforo, fora
de vontade, ateno ao caminho sendo percorrido, lucidez, etc.
A est o ponto.
Os verdadeiros caminhos (aqui, se permite, incluo a via da mo esquerda em geral) so rduos.
Trabalham com a lei "no pain, no gain", portanto NADA VEM DE GRAA.
Por outro lado, as vias ditas confortveis so buscadas com sofreguido pela grande massa,
justamente porque quase nada exigem de si, a no ser a clssica "conformoo de rebanho".
Uma lcida literatura crtica descrevendo estes processos involutivos existe, mas, evidentemente,
"aqueles que se beneficiariam de um lcido despertar" (os nos memes azul e vermelho) com estas
reflexes propiciadas por estes livros, no os lero, com raras e inexpressivas excesses. O
fanatismo aliado cegueira/irracionalidade uma combinao poderosa, usada pelas elites que se
valem destes "bois de piranha" para obter com isto "justificativas" para reforar a "linha dura" e a
progressiva ditadura, com a dilapilao das estruturas sociais com condies de um
direcionamento racional e laico para as questes que interessam sociedade, na sua poro
laranja e superior.
A maioria dos "desajustes sociais" so justamente criados pela elite, mas levam a crer que foi um
segmento da plebe o real causador, o que uma falcia. Assim, a "doena" criada e depois
fornecida a cura compulsoriamente.

verdade (risos)
367
##= Sim, nos "jogos prazeirosos" e nas dinmicas desinibitrias, vrias das quais at mesmo
recomendadas por sexlogo(a)s e terapeutas diversos. E tambm nas modalidades "workshops
tntricos de finais de semana" rs
Em vrias modalidades.
O trabalho com a Sombra permite aflorar toda a criatividade reprimida pela moralidade, religio etc.
##= Est me lembrando os textos do Lord Ahriman, no Satanomicon ;-) "claro" que a "sombra",
sendo apenas a dimenso reprimida/dissociada/projetada, os seus contedos em si podem ser
"obscuros" ou "brancos", como por exemplo "gentilezas espontneas reprimidas por um grupo de
crianas ao dizer que so coisa de bichas": me refiro represso desta expresso em um ou mais
membros deste grupo, como foco principal, mas a "represso coletivizada" tambm deve ser
considerada, por ser um fator fundamental que tambm possui uma dinmica grupal com as
particularidades que se referem a esta expresso grupal. Um exemplo neste setor das "boas
represses" o prprio impulso espiritual, geralmente "drenado para o balde do pipizo
metafsico", ao invs de ser direcionado para o ntimo, sem quaisquer antropomorfizaes ou
reducionismos derivados do colapso da Unidade Abstrata no "nico obsessor metafsico" (OK: vem
acompanhado da sua "parelha satans", nas verses monotestas exotricas). Sem uma adequada
base filosfica e crtica, muito fcil cairmos em tais "armadilhas metafsicas". Poucos
transcendem as redues inevitveis quando se reflete a partir de categorias espao-temporais
implcitas, como acabamos de exemplificar.
citado no Satanomicon, mas o termo foi pesquisado na obra Ao Encontro da Sombra, org.
Connie Zweig, Ed. Cultrix.
http://www.livrariasaraiva.com.br/produto/produto.dll/detalhe?pro_id=339634&ID=C91340DA7D70C
170B121F0949
Normalmente, a Sombra (considerada "negra") formado por tudo aquilo que negado, alijado ao
inconsciente. Assim, em uma pessoa dita "normal", a maioria dos "aspectos negativos" estaro l,
s aflorando em determinadas circunstncias.
No caso, por exemplo, de psicopatas (e outros tipos de doenas mentais) ocorre o inverso.
Justamente os "aspectos positivos" que so reprimidos, formando o que se conhece por Sombra
branca.
##= E, buscando "gozos diferentes", pode-se passar condio de assassino, mesmo que
involuntrio. Pelo menos no caso daquele parlamentar (No sei se era casado e/ou com filhos),
no custou a vida de outros: qui a vergonha e a humilhao de seus familiares (mesmo que
indiretos), j que foi veiculado na mdia jornalstica.
368
A est o ponto.
A questo do prazer estritamente compulsivo. No h nada demais no gozo, no prazer, mas eu me
pergunto por que ele no mais satisfaz. Hoje j se sabe, por exemplo, que a mulher ninfomanaca
no se satisfaz com os inmeros parceiros. Assim, a prpria compulso mata o prazer
(paradoxalmente) e a pessoa cada vez mais busca o que est desaparecendo.
Triste sina (risos)
## = Esta dinmica para mim bastante elucidadora. E no contexto de nossa conversa in PVT,
neste momento, j tomou uma dimenso bem diferente da ponderada aqui, para mtua satisfao,
em funo do que compartilhamos.
Perfeito >;-P
##= Como iniciamos a conversa no GM, e aqui defini "suas condies de contorno", alm do foco
proposto, bem como o clima de amizade que nos caracteriza, e como tambm no tenho
"bandeiras ideolgicas" ou "posies pessoais" ou "crenas prediletas" a "defender" ou "com as
quais me identifique", migrar para "debates", neste contexto, no tem sentido. Alm disso, tambm
j exploramos as vantagens do "Dilogo", quando exploramos o Reomodo do David Bohm, a
"Conversa com Abrao Abrangente" do Humberto Mariotti, o "enfoque Integral" do Ken Wilber,
Transcendncia e Incluso das Polaridades na Perspectiva Mandlica, a multi, inter e transdisciplinaridade, e conceitos correlatos, que tiram dos "debates" o seu "charme particular", alm
das pulses vermelhas e militarizantes que lhe so inerentes. Aqui, as "batatas" so Garfadas, no
saem por a com "microfone nas mos" rs
Novamente, perfeito!
## = at engraado que, em funo desta sua tosca viso de mundo (mas necessria no
contexto inicial em que ele atuou, conforme j vimos), ele tenha se tornado "excessivamente
bvio", para nossa compreenso e em seu detrimento. A expresso "sonhos espirituais", bastante
adequada num contexto reducionista e "pedaggico" (direcionado aos "azuis"), torna-se
inadequada numa fenomenologia mais elaborada.
Se o laveyanismo se despisse totalmente das caractersticas ritualsticas podia simplesmente

assumir a forma de um neo-atesmo ou neo-materialismo.

369
E justamente a conhecimento da conscincia que realmente traz religiosidade (no confundir

com religio), tornando o homem, pela primeira vez, apto a interagir com o prprio Eu, de um lado,
e com o Cosmos, de outro.
At uma "erva forte" ou uma "pancada na cabea" resultam numa "viagem astral rpida" ;-)
Verdade.
E digo mais.
Quem realmente faz viagem astral, sabe que a morte no existe - no h necessidade de nenhum
argumento, de nenhuma prova, simplesmente sabe - e nem mesmo uma enciclopdia
inteira poder contestar essa vivncia!
## = Sim, a temtica relacionando "armrios" e "insconsciente" bastante rica para ser explorada.
Vrios filmes exploram esta temtica. At nos cartoons como "Calvin e Haroldo" encontramos este
tema. Vrias capas de DVDs de filmes de terror tambm possuem este "elemento", com aquelas
mos monstruosas, cadavricas, saindo "por detrs da porta que se abre". A "porta mais concreta",
que nos atinge diretamente, a prpria sada pelo orifcio vaginal num parto normal, cujo imprint
fica na interface das matrizes perinatais terceira e quarta, e com menor intensidade nos partos por
cesariana.
Enquanto conversamos, assisti a um novo filme da locadora, Parania, que trata desse tema, mas
no vou comentar para no estragar a histria de quem ainda no assistiu. Ah, o filme razovel,
apenas isso.
## = At o "The Book of Coming Forth by Night" d um contexto que expande e integra as

elementares bases lanadas por La Vey. Infelizmente, a coisa tinha desgringolado ao ponto da
Church-of-Satan ter se tornado um "clubinho para excntricos", desde que pagassem suas
mensalidades, etc.
Eu sou associado da Church of Satan e do Temple of Set, mas acabei no participando de nenhum
dos dois. Sa de algumas ordens tambm, por alguns motivos pessoais.
No contexto da CoS, o que mais me desagradou foi o imenso mercenarismo da Igreja. Ocorreu
com eles o mesmo "mercado negro" que abunda nas religies "divinas", com a sua contumaz
extorso dos fiis.
370
Quando tornaram Marilyn Manson reverendo da CoS, eu simplesmente cortei os vnculos.
Aps a morte do La Vey, os relatos de sua filha desmistificaram ainda mais estes aspectos. J o
The Temple of Set possui um embasamento filosfico e existencial mais Substancial, j que lida
diretamente com o Princpio-Individualizador, alm do suporte mistrico conferido pela "Palavra do
Eon" e o "Kepher". Suas bases Ritualsticas Egpcias Sethianas tambm substanciam este
processo.
Sim, muito mais substancial.
Como conversamos in PVT, vimos como este Princpio se Expande Ocultamente. Sem a
Realizao do Self-Real, no temos a sequncia do Trans-Self, e j vimos que Self , por definio,
trans-batata,risos As "capas negras" e o "tridente" e os "chifres", vistos pelo psico-drama das
teatralizaes, possuem um forte impacto sobre o "nvel batatnico": no deixa de ser "liberador",
afinal de contas, "corta os laos podres" das "socializaes convencionais", mas no possui uma
dinmica vertical intrnseca, exceto nas verdadeiras crises existenciais (e a j no se est mais na
"dinmica batatnica plena").
Sim, essa dramatizao ajuda muito. Serve para cortar certos vnculos e alicerar os novos elos.
Quando a pessoa realmente assume o COMPROMISSO com o Self, algo j comea a mudar e
acontecer. impossvel a pessoa se manter batatnica (risos), alis os padres de batata j soam
bem dissonantes...
## = Importante esta ressalva, j que no podemos postular, de per si, a estrita continuidade dos
"fatores pessoais", conforme podemos estudar em detalhes, tanto nas diversas tradies de
conhecimento, como nas fenomenologias das apreenses diretas, como nos estudos e pesquisas
cientficas (incluindo de natureza psicolgica, regresses, hipnoses, lembranas espontneas,
marcas de nascena, relatos com estudos locais, etc), etc. O La Vey, na "sua expresso
batatnica", agora "coisa do passado".
Louvado seja Satan!

[]s Maleficence

371
## = De qualquer modo, os modelos "mais refinados", por possuirem mais granularidade,
capacidade preditiva de resultados, melhor poder explicativo, etc., possuem "sua razo de ser" em
funo disto.
Justamente essa a sua funo, permitir um vo mais elevado. Graas ao modelo de Einstein
acerca do relativismo foram possveis as viagens espaciais, mas no h muito sentido em aplicar o
relativismo a uma simples viagem de nibus Rio-So Paulo.
No caso do "modelo cebola": sim, evidentemente, como escrevi extensamente, tosco, e porisso
deve ser refinado. O seu aparte foi importante, porque afinal de conta, quando lidamos com a
conscincia e as experincias acumuladas, estas no so adequadamente descritas a partir do
memo, como j vimos.
No entanto, h outro sentido no "modelo cebola" que me ocorre agora. Em relao mente, traase um paralelo como se fosse uma cebola, passvel de ser descascada, camada por camada, at
que sobra apenas o vazio. Assim, a essncia final da mente seria justamente esse espao vazio.
Eu no estou expressando minha opinio (risos)
## = Experimentos semelhantes tambm foram feitos com humanos, durante a poca da segunda
guerra mundial, antes de os mesmos serem assassinados depois de "usados". Vemos que estas
"descobertas cientficas" luz das Tradies de Conhecimento, no so "descobertas" alguma:
est se re-inventando a roda o tempo todo. o que vemos nos noticirios, com a "junk science"
que enche as pginas da "cincia popular". Nas comunidades cientficas que se dedicam a estes
estudos da interface da conscincia e do corpo, como tambm existem interesses corporativos da
indstria mdica-farmacutica e do complexo militar, um "rescaldo de reducionismo materialista"
sempre estar presente, e assim sendo, as "concluses dos experimentos", quando analisadas sob
esta tica, esto carregadas de interesses econmicos e polticos-empresariais (alm do visado
"paradigma materialista reforado"), e porisso no so "puras em termos epistemolgicos". As
academias esto nas mos de quem as financiam, e assim devem "mostrar servio" dentro desta
viso estreita e interesseira.
verdade.
O processo esse mesmo.
##= Gurdjieff falava que "sem choques conscientes" ou "atritos" no damos nascimento
Conscincia de Si. No que se refere a Gurdjieff, ele considerava a "psicologia ocidental" uma
"cincia de adormecidos" feita para "adormecidos", e no perdia oportunidade para ridiculariz-la.
Falava que em primeiro lugar devemos estudar "mecnica" para estudarmos os homens-mquinas.
A "psicologia" seria apenas para aqueles que tivessem "criado alma em si mesmos", e isto no era
o caso da maioria: porisso seus sarcsticos comentrios.
372
A Psicologia vem sendo criticada por vrios mestres. No entanto, eu discordo. Apesar do lado
positivista, principalmente de Freud, j vemos um enorme avano em Jung. Ele trouxe questes
importantes sobre o despertar. Ele estudou a fundo as questes orientais.
## = Usar as manifestaes dos outros como "espelho" uma estratgia importante. E, de fato, no
"mundo da poltica", nada o que parece ser, simplesmente. "Amigos" e "inimigos" podem ser
considerados como sendo "aspectos mutuamente presentes" em todos aqueles com os quais os
"polticos" se relacionam. E as "verdades" e os "discursos" no possuem nenhum "compromisso
tico" entre si. Prevalece o oportunismo e as "mentiras teis".
Sim, concordo.
Alis, uma pelcula que anda nas locadoras Poder e Luxria, que relata sobre os Brgias,
incluindo as escaramuas do Papa Alexandre VI e Csar Brgia. No entanto, falha ao no relatar
Lucrcia em sua inteireza. Acho que vale assistir...
## = Relaxado eu j estava. Agora confira este "relaxamento do cavalo" rs:

http://www.youtube.com/watch?v=EUtwNtE1NBA
Bem escatolgico!
## = Este um "tema predileto" do Quentin Tarantino. Alm destes 2 filmes (assisti apenas o
"Albergue 1"), o "Kill Bill" 1 e 2, "Assassinos Por Natureza", "Pulp Fiction" (com cenas
escatolgicas de estourar crebros com Magnum 44), "Ces de Aluguel", o "Sin City" (em
linguagem HQ), "Grande Hotel" (naquela cena clssica de "cortar o mindinho" a machadadas, para
faturar "um dinheiro fcil"), o dos vampiros no "Um Drink no Inferno", e vrios outros.
Assisti a praticamente todos de QT (risos)

S no aguentei o Sin City, desisti de assistir logo no incio...
## = Podemos considerar nosso "sistema evolutivo" um "sistema aberto", e assim sempre teremos
"novas levas" de conscincias, em todos os nveis evolutivos possveis, o que no quer dizer que a
evoluo no seja possvel.
Alm disso, como j vimos, com relao "seletividade perversa da mdia" (com os interesses
visados que j comentamos), e "notcia boa no notcia", no fcil termos uma viso sistmica
objetiva dos "ganhos e perdas evolutivos".
Em termos de paradigma e, se preferir, de direo, fica difcil dizer qual o caminho da evoluo.
Metas podem divergir.
373
##= Estatisticamente sim, Maleficence,rs apenas a "regio mediana" da curva de distribuio de
frequncias de ocorrncia. E "existe para todos os parmetros" que quisermos estudar. O que no
quer dizer que "normal" seja "saudvel", como j vimos no caso da "Normose" que comentamos
pouco tempo atrs.
Caraca!
O normal virou uma regio numa curva (risos)
Aqui tambm podemos introduzir a noo de "comunidade do adequado": cada uma destas possui
as "suas normais", e estas variam num amplo espectro de nveis e possibilidades abarcadas.
Isso!
O normal justamente tratado como sinnimo de adequado. Se a pessoa no se adequa aos
parmetros sociais, criminoso, louco ou algo similar.
A dor um excelente guru, geralmente desprezado. tende-se a resisti-la, a neg-la, e assim,

sequer acessamos a "mensagem principal" que a mesma nos traz, muito menos o seu significado
mais profundo. Um dos princpios da cura: "O que resistimos, tende a persistir".
Gostei da definio de dor como um guru. Realmente, a dor pode alavancar a pessoa consciente.
E destruir a inconsciente.
## = Interessante esta "aproximao sexual" sugerida no "diabolizao no ato sexual", com

"loucura diablica". Estou pensando aqui nas "tentativas de convites sexuais" feitas desta forma.
Talvez algumas "Gticas" estejam interessadas. Mas a maioria das "parceiras convencionais"
tender a "sair correndo". Tenho uma amiga , ex-modelo, que me contou que um parceiro sexual
seu, durante a relao, comeou a urrar e gemer feito um lobo, se contorcendo todo (ele estava
por cima), e lhe fazendo "caras ameaadoras", como se estivesse "possesso". A relao no teve
soluo de continuidade, e ele saiu de sua casa com extrema violncia, batendo a porta, lhe
xingando, ameaando-a, e saiu com o carro cantando os pneus. Ela nunca mais quiz o ver, e ele
lhe ficava ligando toda hora, e espreitando nos arredores de sua casa.
Esse seu relato me fez lembrar o filme Porkys (risos)

Quando me referi diabolizao quis mencionar o uso produtivo da Sombra, e no um destempero
desses.
Pessoas que tendem a urrar, fazer caretas, a se contorcer, a se esganiar, a pulses violentas e
incontrolveis, a "paroxismos de agitao fsica", etc., esto expressando no "sua verdadeira
374
natureza primal", mas sim uma dinmica envolvendo diversas ordens de fatores e conexes com
outras entidades, em simbiose larval/vamprica.
No estou me referindo ao gemer e gritos catrticos numa relao, mas sim neste "gestual
violento" que pode a acompanhar. Novamente existem aspectos da terceira matriz perinatal se
expressando aqui. At mesmo crimes podem ocorrer nestas "relaes violentas": a aproximao
do prazer sexual e da violenta expresso e controle pode extrapolar os limites da segurana.
H, por exemplo, casos de estrangulamento numa relao (risos)
## = Depois da extensa explanao e exposio de motivos que j fiz, ainda no entendo seu
"problema" com esta distino (no sentido de Transcendncia) do Homem e do Animal.
Epa!
Por mais externsa que tenha sido a sua explanao, no sou obrigado a concordar com voc. Por
favor, no tente me enfiar a sua posio goela abaixo.
Fisiologicamente e biologicamente, o homem um animal sim. Agora, se espiritualmente voc quer

distingi-lo, isso problema seu, meu nobre. Apenas no compartilho da sua opinio.
Algo como "o homem deriva seu poder animal apenas a partir de sua natureza animal: sem esta
ele no seria nada") tem um qu de "Pathos" nesta necessidade de "fincar a questo de modo
asseverarivo e radical". Se quiser compartilhar mais, gostaria de ouvir.
O que tentei lhe chamar a ateno que, a partir do momento em que o homem aceita que um
animal fica mais fcil trabalhar a sua transcendncia. No meu entender, a assumpo da natureza
animal importante.
s vezes me enche o saco quando vejo certos "ocultistas" pretendendo falar sobre algo para o qual
demonstram despreparo. Afinal de contas, no estamos lidando com criancinhas fofas, mas sim
com marmanjos, e cheios de pretenses e "poses intelectuais". A no d: Marteladas com certeza!
Se at "deus" leva "marteladas", o que no dizer dos "ocultistas poseur"? rs
E todos possuem o direito de discordar. LaVey trouxe coisas importantes e teve erros tambm. E
quem no quiser levar marteladas, esconda-se no armrio!
J o Anton La Vey, no que me diz respeito, no "referncia" para nada. Seu simptico "The
Satanic Bible" vale a pena ser conferido (J no digo o mesmo do "A Bruxa Satnica" heheheh), e
acho que foi importante a criao da "The Satanic Church" como "contraponto" para a ICAR,
375
quebrando as hipocrisias (afinal de contas, quantos "padres de dia" no se entregam a "rituais
satnicos" em outros horrios ), as represses sexuais, ao "moralismo decadente", etc.
Na verdade, Anton LaVey teve a coragem que outros no tiverem de criar um sistema satnico
organizado. Mesmo passvel de vrias crticas, ele enfrentou o sistema, ao invs de se esconder
por detrs da capa.
Enfim, funes de cunho psicolgico que necessitam ser endereadas. Mas, em termos de
GNOSE, em termos de ESPIRITUALIDADE, o Anton La Vey ainda tem muito a aprender.
Agora no d mais, porque falecido.
E no h nada de "errado" com este cenrio: possuem o legtimo direito de "existirem", embora no
aproveitem a vida da forma que Realmente os compensaria, de modo mais rpido e eficiente. Se
quiserem, at possuem o seu "Ode s Batatas", encontrado na literatura Beatnik, que tem um
charme e um appeal inconfundvel.
E nada contra as batatas (risos)

Seja batata quem quiser.
## = isso a: e pelo visto, ultimamente, tem sido "pegos no fragrante" na hora do anti-doping,rs
Agora sabemos porque todos estes gestos histricos e discursos suados no "palanque das
pregaes de besteris" rs
Parece aquela cmica introduo do "Quem Somos Ns -Verso 2"
Vamos aguardar a Verso 3...

Ol Maleficence,
Tudo jia
##=abaixo
376
## = Este "estado alfa" to fcil de se conseguir, que mesmo fixando a TV, "sem pensar em
nada", chega-se ao mesmo. E, como neste estado a pessoa fica altamente sugestionvel,
justamente a oportunidade que a transmissora usa para bombarde-la com sugestes as mais
diversas, compulses para comprar todo tipo de produtos e servios, assimilar irrefletidamente a
"massa ideolgica pastosa" vendida como "noticirio", e tantos outros contedos que fazem parte
da "programao (observemos esta palavra atentamente) da TV". Desde a dcada de 50, na qual a
TV entrou nos lares americanos, estas manipulaes esto cada vez mais sofisticadas e seletivas
(para pblicos-alvo especfico), incluindo canais abertos e por assinatura. o "estado alfa do
Homo-Consumibilis" ;->
verdade.
Eu simplesmente no assisto tv, quando quero ver um filme eu alugo ele. Mesmo assim,
necessrio filtrar, os filmes andam cheios de spam.
##= o que fao tambm: uso a TV como uma extenso do DVD/VHS. Concordo: existem vrios
"nveis de mensagens" inseridos nos filmes, inclusive com a predisposio ao consumo, e venda
de ideologias e "verses da histria" que nem sempre correspondem aos fatos, quando apurados
de modo sistemtico. Alm disto, temos as subliminares, com recursos visuais , sonoros e
eletrnicos (ondas ELF, por exemplo, ou as "gravaes reversas", entre outros recursos. O tcnico
Al Bielek, aquele o Projeto Philadelfia, comenta e exemplifica esta tecnologia)
## = a "necessidade bsica de se experimentar estados alterados de conscincia" comentada

pelo mdico e bacharel em biologia Andrew Weil, no seu excelente "Drogas e Estados Superiores
da Conscincia - um enfoque incrivelmente sadio do problema da droga", editado pela Ground em
1986.
At mesmo prender a respirao e ficar girando rpido, como as crianas gostam de fazer, resulta
em estados alterados de conscincia. Uma necessidade de sair do estado beta quando em viglia.
Podemos considerar os orgasmos tambm como estados alterados de conscincia.
Aqui estamos considerando a questo em termos de Terceiro Logos, e no de Segundo-Logos. Do
mesmo modo que as influncias do Tipo A so pertinentes ao "mundo externo" e das do tipo B se
referem ao "mundo interno", acessado com a Auto-Observao (entendida corretamente, e no
mecanicamente), no enfoque do Quarto Caminho. Podemos dizer tambm que o "mundo das
influncias do tipo A" o "mundo da pessoa", o "mundo das influncias do tipo B" o "mundo da
Individualidade". Duas esferas relativamente independentes, muito embora possam ser colocadas
em relao, a partir de tcnicas objetivas. No se produz esta conexo de modo inconsciente ou
mecnico.
Bem comentado.
##= Este filme sugiro assistir pelo menos 10 vezes, para assimilar os mnimos detalhes e as
nuances dos dilogos e posturas e feies aos mesmos assimiladas.
377
Com certeza, vou assistir mais de uma vez...
## = Os "acontecimentos em si" no esto sob sua influncia direta, no que se refere a toda rede
de influncias e repercusses sistmicas. Mas a forma com a qual reagir pode ser controlada.
como descrito no Caibalion: para no sofrer as influncias diretas dos planos inferiores, se requer a
mudana da Conscincia para os planos superiores, e assim, os "fluxos em ao nos planos
inferiores" tem sua sequncia, sem afetar a Conscincia do Indivduo que os contempla em seu
Estado Privilegiado.
Estes "laos", se forem "de nascimento", so de "natureza krmica" (No sentido que conversamos
no GM a partir do enfoque dos Dharshanas Tradicionais, e no da "leitura da nova era").
O "Trabalho sobre Si mesmo" uma das principais nfases no Quarto Caminho, ideal para todos
aqueles que j "se queimaram com outros sistemas", esto cansados de "discursos edificantes" e
de "wishful-thinking", j conhecem as armadilhas da imaginao descontrolada e de todas as
mentiras e incoerncias tpicas da "pessoa normal adormecida", e no se interessam mais pela
"espiritualidade almofadinha" das "ovelhas convencionais". Evidente que no um "caminho para
todos": muito pelo contrrio. Possivelmente no vai interessar a maioria que eventualmente se
defronta com o mesmo: podero at nem "reconhecer nada de novo" ou de "especial" no mesmo.
Pois .
Muito palavrrio normalmente no conduz a nada.
necessrio a prpria pessoa trilhar o caminho.
## = O que resulta no Discernimento e Aes Habilidosas, conforme contextualizadas no Budismo
Tibetano, por exemplo. As Influncias do Tipo A no deixam de ser um Caminho (Caminho Lunar,
o "Caminho Largo" dos Sinpticos), embora catico, obscuro, com grande sofrimento, lento/baixo
rendimento, mecnico (Sob influncias externas no do controle pessoal) e denso. E nem todos
esto interessados nas Influncias do Tipo B, e este despertar para as mesmas, discernindo-as
entre o emaranhado catico das Influncias do Tipo A, deve ser Interno.
##= Gosto do "enfoque materialista-pragmtico" com relao "Conscincia", conforme a

abordagem do Quarto-Caminho, e com a proposta de que a "Conscincia deve ser criada com a
frico dos elementos em conflito"(como no Pramantha Hindu), e, assim sendo, no nem um
"direito inato" e nem "um brinde do cosmos" para aqueles que "vo tocando sua vida como se nada
mais houvesse para se fazer". Muito pelo contrrio, uma Conquista Consciente e uma Realizao
Prometica para aqueles que efetivamente usam o Sacrifcio Consciente dos Elementos Pessoais
para "Gerar algo de Novo em Si Mesmos", como os Dwijas, ou Nascidos-Duas-Vezes da Tradio
Brahmnica. Este processo tendo sido efetivamente Realizado, esta apreciao deste "Novo
Mundo Interior" cotejado com o "mundo exterior das influncias mecnicas e caticas" torna-se
inconfundvel, quando apreendida diretamente. Aqui, "aqueles que Caminham no que Falam"
geralmente so os que menos ficam tagarelando a respeito, por saberem que completamente
378
intil "tentar mudar os outros" martelando-lhes a cabea. A Busca e a Mudana deve se iniciar a
partir de dentro, e no de fora.
Concordo.
Ressalto dois aspectos, o primeiro que nada vem de graa. Em relao conscincia preciso
sempre ser Re-conquistado.
## ="Nenhuma refeio vem de graa" uma das frases prediletas do grupo Cassiopaea. Ou do
Zen Budismo: Sem Trabalho, Sem Comida. Em termos trialticos, o emergente-neutralizante s
ocorre quando existem dois plos em conexo funcional (um ativo, e outro receptivo): aqui j
vemos que sem a ativao de um aspecto - no caso que nos interessa, a "ativao Consciente" colocado em relao funcional com uma base que o recebe, nada ocorre.
A to falada "bagagem evolutiva" um fator importante, mas se nesta encarnao a pessoa nada
faz de concreto para "Dar Nascimento ao Si Mesmo", as Influncias do Tipo A sero o nico fator
com o qual ter contato imediato, e assim, poder passar a encarnao inteira adormecida para
seu Verdadeiro Potencial. A Tradio tem a frase: "O Adepto Se Faz: No Feito por Ningum".
Quanto a mudar os outros, pura perda de tempo. A pessoa j faz bastante mudando a Si-mesmo.
##= Como estamos falando, neste contexto, de Transformaes Interiores, estou de acordo.
Por outro lado, existe a rede de influncias exteriores-sociais, estudadas e descritas no Quadrante
da Inter-Objetividade ou Inferior Direito (Mapa AQAL do Ken Wilber), e que afetam, num olhar
Holnico, os demais quadrantes (Incluindo o Subjetivo).
##= OK. E, como descobrimos, era "visto como ofensivo" baseado em nada. Apenas mais um
instrumento de controle atravs da represso de nossa verdadeira natureza, como quase tudo que
emana da ICAR. Um anacronismo que beira o pattico, j que adentrou o sculo XXI, nas
sociedades urbanas, informatizadas, ps-modernas, e integradas com praticamente todas as
culturas, na "rede global" que perpassa todos seus segmentos. No obstante, neste contexto
sistmico, evidentemente, que a ICAR "tem o seu quinho" e os "interessados na mesma", quando
analisamos os processos pelo vis dos memes. O espacial co-existindo com o urbano, o rural e at
o primitivo, nas culturas e sociedades contemporneas. No meme verde estas "especifidades e
qualidades intrnsecas" so devidamente apreciadas e honradas.
Alis, a Icar sempre foi especialista em reprimir a real natureza do ser humano.
## = Em nossa poca, temos uma preciosa oportunidade para contemplar e estudar este cenrio
que se prolongou at nossos dias, para com o mesmo aprender, e discernir que tipos de
Influncias (Mecnicas-Lunares ou Conscientes-Solares e at Sothianas-Estelares) vamos querer
em nossas vidas. uma Escolha Individual, pois, coletivamente, prevalecem as Leis da
Mecanicidade, que tendem a "encaixar a pessoa numa funo social" para sug-la at secar,
quando ento ser deletada e substituda por outra "pea", em melhor estado, com mais "energia
para alimentar o sistema".
379
## = o "Super-Size me" que inseri no ltimo parnteses acima. Sim, assisti, junto com meus
filhos, que o apreciaram bastante. Foi uma oportunidade para uma excelente conversa sobre a
"indstria do junk-food".
He he he
Fez a cabea dos garotos?
Tipo de comida perigosa...
## = Sim: meus filhos (um garoto e uma menina) aprenderam bastante com este documentrio. O
que os "pesca" so os brindes do Mac-Lanche feliz, sempre anunciados no canal de desenhos, e
sempre diferentes. Mas no querem mais as batatas fritas, e trocaram os refrigerantes pelos sucos.
##= No "Fragmentos de Um Ensinamento Desconhecido", do Ouspensky, ele reproduz uma

conversa com o Gurdjieff contando aos seus alunos este "conto persa" do "grande mago que
convenceu as ovelhas que isto era o que de melhor havia para as mesmas", e at se "orgulhavam"
de "irem para o matadouro" como "vitoriosas". Vale a pena conferir.
Apenas como adendo, o filme A Ilha trata desse aspecto, trazendo tambm questes de utopia
existencialista (risos)
## = verdade. Todos os iludidos personagens do filme, ansiando para serem "levados para a Ilha
paradisaca" para l "verem o que lhes espera" (No conto para no estragar a surpresa daqueles
que ainda no assistiram).
Interessante como existem vrios filmes sobre temticas em torno de "Ilhas": a "Ilha do Doutor
Moreau" e seus mutantes-monstros, a "Ilha" do grupo-hippie e dos piratas e plantaes de drogas
com o Leonardo Di Caprio, a "Ilha" com os piratas e sua lder-feminina (que estupra um dos
protagonistas sequestrado de um iate), a "Ilha" e a "sociedade que vive em estados de conscincia
prazeirosos e alienados" do Adous Huxley, as "Ilhas" dos minsculos habitantes de Lilliput e dos
Gigantes do "Viagens de Gulliver" (com aluses a Classes Sociais dominantes e reprimidas), e
tantas outras, incluindo as "Ilhas Paradisacas" dos Resorts Milionrios para "Viagens de Frias".
um contraponto de sonho para "as agruras da realidade cruel dos continentes", e o mesmo
podemos transpor para as "Jerusalns Celestiais" dos mitos religiosos. Sempre "um lugar para
melhores dias", um "lugar em que nossos esforos sero recompensados". Uma dinmica psquica
interessante, que muito tem a revelar sobre nossa natureza e funcionamento. Este U-Topos,
quando visto sob um enfoque racional, tambm pode ser visto como o Trans-Topos das
Realizaes Gnsticas Reais. Ento, no se trata mais de um Topos (Chokmah) ou de um Tempo
(Binah), mas sim do Si-Mesmo (Kether refletido em Tiphereth, e em ltima anlise como Ain-Suph),
seja na Manifestao (Manvantara) ou na Vacuidade No-Manifesta (Pralaya).
380
o que a vida-mecnica sob o transe das influncias do Tipo A faz: a pessoa "vai tocando sua
vida" com a "esperana de que um dia ser recompensada pela mesmice com a qual viveu todos
os seus dias, sem nada mudar Internamente".
O que um dos piores tipos de fraude. Se a pessoa age sempre do mesmo modo vai sempre
conseguir as mesmas coisas. Para mudar o externo necessrio primeiro mudar o interno.
## = Curiosamente, as leis da fsica traduzindo realidades interiores. Tambm podemos ver como
uma Relao entre Hierarquias e Princpios, sob um enfoque mais Esotrico, refletindo a dinmica
sistmica do Logos. Como o Ser Humano dotado de Manas e de Corao, a partir destes plos,
ancorados no fsico (refletindo Atman), uma Hierarquia em formao (Jiva) com condies de se
Auto-Realizar, ou de se sintetizar com os Princpios Superiores ativos no Logos Manifesto, em
relao com os nveis relativos nos quais evoluem os Jivas (trs planos inferiores, na evoluo
lunar, e os cinco planos sistmicos, que incluem Manas-Buddhi-Atmas, na evoluo Solar, e os
sete planos sistmicos para as Iniciaes Superiores). Donde a necessidade de considerarmos as
tradas corpo-emoo-mente em relao com Manas-Buddhi-Atman, conforme vrias Escolas
Esotricas o fazem e fizeram, h milnios. O estudo destes mecanismos, pari-passu com as
apreenses diretas, ou o "fazer", deve caminhar junto. Ou a prtica junto com a filosofia junto com
a mstica, em uma outra linguagem. Sempre as trades (ocultando a ttrade e a quintessncia
central) refletindo estas dinmicas possveis (Mas no "garantidas" por ningum , ou "dadas de
graa", ainda mais em nosso sistema evolutivo atual...).
## = Tem duas verses: a antiga, em preto-e-branco,com o Tyrone Powel

(http://multishop.com.br/dvd_produto_detalhes.cfm?cod=104101&canal=AcheiTudo) e aquela
cores, com o
Bill Murray (No achei em DVD, mas em VHS saiu). Recomendo ler o livro tambm: o texto bem
rico.
Eu assisti a verso de Bill Murray.

Acho que sei onde consegui-la de novo, h uma locadora-sebo perto do meu domiclio.
##= Esta tenho gravada em VHS, mas se achar em DVD, vale a pena a aquisio. O livro do
Somerset Vaughan de mesmo nome tambm merece ser lido.
##= Eu colocaria o "trabalho com os engramas" na categoria relacionada com a personalidade e

seus padres limitantes como relacionado ao Terceiro Logos e "clarificao dos programas de
cunho moral /usos e costumes" e ao consequente comportamento compulsivo-reativo.
J no que se refere tica/Dharma, relaciono ao Segundo Logos e Primeiro Logos, e s
Influncias do Tipo C (Que se tornam do "tipo B" quando penetram na esfera mecnica das
influncias do tipo A): o que permite a Transcendncia Real e ao "ir alm do anel-no-passars
solar", com as Iniciaes Maiores. Apenas o trabalho de "retificar a personalidade", eliminando os
381
condicionamentos e mecanicidades, apesar de necessrio, no suficiente para esta "Realizao
Esotrica". Basta vermos que podemos encontrar uma "pessoa aparentemente tranquila, vivendo
uma boa e prazeirosa vida", mas que no tem interesse algum em nenhum tipo de "Interioridade",
que ser entendido por ela como "papo de louco" , "palavras vazias" ou "imaginao sem base
alguma". Esta "Porta para os Mundos Internos" no tem como ser "criada" a partir de influncias
meramente externas ou "naturais".
verdade.
H pessoas que vivem a vida prazerosamente dentro de determinada condio/contexto. Como
voc vai acordar algum de um sonho to agradvel? (risos)
Ainda mais que a prpria vida um sonho...
##= Porisso a "funo didtica do pesadelo". Quem no descobre que "sua casa est pegando
fogo", no vai querer pular da cama e "fazer algo a respeito". Curiosamente, muitos anseiam
"morrer dormindo" para no "enfrentarem a morte de frente", mas isto "fugir de si mesmo". A
"Morte como a Desvelao dos Mistrios" o mecanismo de transformao real. Nascer num certo
nvel. Evoluir neste nvel at amadurecer. Resolver as dinmicas e os "enroscos" neste nvel.
Morrer neste nvel, transcendendo a identificao exclusiva com este nvel. Incluir os contedos
potencializados no nvel transcendido, iniciando a dinmica nova no nvel superior no qual acabou
de nascer, repetindo o processo descrito.
Sobre este sonho, para explorar uma outra dimenso do mesmo, podemos mencionar que as
Famlias Nobres Europias (Incluindo as Casas Reais Inglesas) fizeram fortuna em cima do pio,
nos contrabandos da China, desde os sculos XVI e em diante (at hoje), com suas "Companhias
de Navegao transportando especiarias": enquanto a populao Chinesa "ficava numa boa",
deitada em devaneio nas "casas de ch" (Como foi reproduzido no cenrio Parisiense na poca de
Baudelaire), sem nada fazer alm de gastar suas economias, tempo de vida e sade, em
ambientes sujos e miserveis, as famlias Europias faziam fortuna. Da mesma forma, quem "vai
viajando nos sonhos", neste sistema, pode "adivinhar" que sua vida, sendo assim dissipada, est
"servindo de alimento para algum", que est interessado em que "continue assim: no nana-nen".
Novamente, o "Entrevista com um Herege" pode ser til aqui.
##= Tambm aprecio a refinada arte e percepo do Giger. Tenho alguns livros dele. Tomei
contato com sua obra na poca em que o primeiro filme Alien estreiou nos cinemas brasileiros. Ele
est presente no "Alm do Crebro" do Stanislav Grof, como j vimos antes no GM.
Aquele primeiro Alien foi fantstico.

Revi vrias vezes.
##= E tambm se presta a ricas interpretaes. Um "alien que usa um hospedeiro para incubar , se
alimentar e depois matar o hospedeiro", vindo do "espao", um tema recorrente e frtil. Quantos
"aliens incubando" uma pessoa que "vive adormecida" no pode trazer em si: "vai tocando sua
vidinha" at que "a desgraa aparece com tudo", para seu espanto e "time over".
382
Sim: o Hellraiser permite uma interpretao bem interessante. No gostei das diversas sequncias.
Mas o original , e o seu "cubo", como comentou, bem frtil, em termos de simbolismos.
Sim: Saturno e Satan possuem diversas conexes. J comentei no GM sobre a conexo entre
Satan e a Natureza como Terceiro Logos e a Shakti, quando falamos sobre a trilogia da Gnosis de
Boris Mouravieff. Nos diagramas que fiz, vale a pena, neste contexto, estudar o "posicionamento
de Set" que sugeri , no "Corpo de Adam Kadmon", junto com Isis-Osiris e Hrus. "Ali", justamente,
vemos Saturno e os signos de Peixes (Ligados esotericamente s Mnadas Jivas) e Aquarius
(Tambm com a exaltao de Urano). E tambm vale a pena explorar os "50 Portes para a
Compreenso", a Negra Binah, Saturno e as diversas relaes possveis a partir da Geometria
Sagrada e Numrica. As "frases estranhas" que sugeri alguns e-mails atrs, "V Con Dios Fio Mio,
mas Volta Con Satana, Per Favoro" podem expressar a atividade do Logos de modo inusitado.
Existe uma posio para este princpio no "tetraedro com o vu vulgar", no qual exploramos
principalmente a "dade devota-histrica", com uma frequncia que comea a se tornar cansativa
(aspecto Saturnino).
Perfeita explanao.
##= So os "aspectos exteriores" deste processo, j que as "atmosferas" so o "resultado final do

organismo vivo". Por outro lado, as CAUSAS das Atmosferas esto em nveis estruturais mais
profundos. No modelo Kathara existe uma proposio que aborda estes nveis Causais, no
apenas a "atmosfera final". No "Raio da Criao" do Quarto Caminho tambm podemos explorar
esta dinmica, considerando ainda as "oitavas laterais" (Incluindo a oitava da vida orgnica
terrestre), os "choques adicionais", e as distores entrpicas inerentes s "esferas caticas da
Babilnia", na dinmica das influncias do tipo A e nas "escalas negativas do ser" (Sem um Centro
Magntico Permanente, que possibilitaria atrair as influncias do Tipo B, e assim "Comear o
Trabalho Objetivo", at se chegar ao "Estado Zero" do "Verdadeiro Buscador", e , finalmente,
evoluir pela Escala Positiva da Auto-Realizao do Ser, tornando-se um "Homem Real", conforme
definido por Gurdjieff).
Desta forma, em termos das Leis Csmicas (presentes no "A Treatise on Cosmic Fire"), e mesmo
que considerssemos as 12 subdivises da Lei da Atrao, esta, de per si,~apesar de necessria,
no suficiente para a Compreenso Integral deste complexo processo.
J o "senhor batata", "coitado por natureza", apanha de todos os lados, e, quanto menos tem
"conforme a parbola de Mateus", "lhe ser tirado o pouco que lhe resta", nas Sbias e Diretas
palavras do Instrutor Gnstico, que foram indevidamente apropriadas e usadas para representar
uma determinada persona. evidente a natureza de Influncia do Tipo B nestas palavras e
descrio deste mecanismo, "aparentemente injusto e cruel". Nem sempre d para se "dourar e
aucarar a verdade": o lance dos "remdios amargos mas eficientes".
J o "querer ou no querer do senhor batata", a refeio estando consumada, "quem vai se
lembrar disto"?
No caso do Sr. Batata, em algum momento tambm deve passar de nvel, no? >:-O
383
## = Como o "Sr. Batata" culmina com a "Personalidade Integrada", o "belo bode de Capricrnio",
sem dvida uma hierarquia legtima e necessria em nosso sistema. Em caso contrrio, a pessoa
encarnada no teria a trade corpo-psique-mente, que podem se coordenar e funcionar como uma
unidade. Posteriormente, em um momento de Despertar Solar, este "Sr. Batata", bonito e
saboroso, poder "entrar em dilogo" com o Daimonos, ou o Anjo da Presena, ou o Augoeides, e
assim temos os "novos fatores solares" a serem considerados: Alma como Manas-Buddhi-Atman",
que podem "comer o batato" e assim "conferir-lhe uma imortalidade consciente" que este no
possui "de direito inato" (como no Mito de Eros e Psiqu), j que existem linhas de afinidade entre
estas duas trades. Finalmente, nas etapas mais elevadas em nosso sistema solar, temos as
Trade da Mnada, que se alinha com a Trade da Alma Solar, e esta com a Trade da
Personalidade-Batata. Assim, "nada se perde" se as coisas forem coordenadas de modo
Consciente. Pelo visto, este lance de "Vai Batata em seu prato, Senhor, como Acompanhamento?"
tem uma dimenso Arquetpica, risos So , de certo modo, os "reservatrios de gordura csmica"
aqui ancorados, rs No sei se est lembrado, mas aqui neste grupo tivemos, em dilogos
anteriores, "Batatas confessos, e orgulhosos desta sua condio" ;-P E, sincronicamente, esta
"Confisso Batatnica" tambm
ocorreu na poca pr-natalina, possivelmente devido ao prprio Signo de Capricrnio, regendo
esta temporada, que tem "tudo a haver com as batatas" ;-) Batatas, Saturno, Personalidade,
Capricrnio: Uma "Famlia Feliz" (em tese, mas com os "devidos ajustes necessrios" para este
casamento ser bem sucedido).
Esta dinmica,estruturalmente sempre possvel, em termos de hierarquias sistmicas, renovada
ciclicamente, se os resultados evolutivos almejados pelo Logos (Macro e Micro) forem obtidos.
Este o Telos. Mas a "coisa pode dar errado", seja na escala Micro ou Macro. O que estamos
ponderando ento, quantas vezes este jogo vai ocorrer, para que cada hierarquia e princpio
correspondente se estabelea corretamente, entre em adequada relao com outros princpios,
sintentizem-se, e possam ser transcendidos e re-assimilados como "novas unidades emergentes"
em outros Manvantaras.
[8] RESUMO - MALE P/ALVARO- 06-12-2007

verdade.
384
Eu simplesmente no assisto tv, quando quero ver um filme eu alugo ele. Mesmo assim,
necessrio filtrar, os filmes andam cheios de spam.

1986.
mecnico.
Bem comentado.
Com certeza, vou assistir mais de uma vez...
385
Pois .
Muito palavrrio normalmente no conduz a nada.
necessrio a prpria pessoa trilhar o caminho.

Concordo.
Ressalto dois aspectos, o primeiro que nada vem de graa. Em relao conscincia preciso
sempre ser Re-conquistado.
Quanto a mudar os outros, pura perda de tempo. A pessoa j faz bastante mudando a Si-mesmo.
Alis, a Icar sempre foi especialista em reprimir a real natureza do ser humano.
386
He he he
Fez a cabea dos garotos?
Tipo de comida perigosa...

de "irem para o matadouro" como "vitoriosas". Vale a pena conferir.
Apenas como adendo, o filme A Ilha trata desse aspecto, trazendo tambm questes de utopia
existencialista (risos)
o que a vida-mecnica sob o transe das influncias do Tipo A faz: a pessoa "vai tocando sua
vida" com a "esperana de que um dia ser recompensada pela mesmice com a qual viveu todos
os seus dias, sem nada mudar Internamente".
O que um dos piores tipos de fraude. Se a pessoa age sempre do mesmo modo vai sempre
conseguir as mesmas coisas. Para mudar o externo necessrio primeiro mudar o interno.

cores, com o
rico.
Eu assisti a verso de Bill Murray.

Acho que sei onde consegui-la de novo, h uma locadora-sebo perto do meu domiclio.

387
verdade.
H pessoas que vivem a vida prazerosamente dentro de determinada condio/contexto. Como
voc vai acordar algum de um sonho to agradvel? (risos)
Ainda mais que a prpria vida um sonho...
Aquele primeiro Alien foi fantstico.

Revi vrias vezes.
Perfeita explanao.
388

lembrar disto"?
No caso do Sr. Batata, em algum momento tambm deve passar de nvel, no? >:-O

Ol Maleficence,
Tudo bem.
##= abaixo
## = OK. Tecnicamente, na Introspeco dos Sentidos, ou o Pratyahara da Raja Yoga, fica-se no

Estado-Alfa, aprofundado na Concentrao, ou Dharana, e s ento chegamos Meditao, ou
Dhyana (Com ondas Delta e at Theta, nos nveis mais profundos, culminando no Samadhi).
389
Porisso temos a base inicial dos 5 Yamas, 5 Niyamas, para depois se praticar os Asanas e os
Pranayamas. Sem esta base fundamental, senta-se para o Pratyahara, mas a pessoa estar com
"mente de macaco", alas, algo bem comum em "workshops de final de semana".
Exato. O estado alfa mais fcil de ser adquirido, mas nem sempre acontece, porque a pessoa
virou um mercado (risos)
Infelizmente, alm da problemtica que acabamos de descrever, tambm comum se

experimentar expanses de conscincia,e, sem bases comparativas objetivas, se "achar que se
chegou l". As Tradies de Conhecimento Objetivo alertam com nfase para estes auto-enganos,
mas, sem um envolvimento efetivo numa destas Tradies Vivas (como no caso dos
"experimentadores solitrios"), d-se margem a todos os tipos de fantasias e desvios.
verdade.
Entrementes, qualquer estado alm do usual, dentro da prtica, j costuma ser vlido. Ao menos
um relaxamento profundo a pessoa conseguir >:-P
1986.
mecnico.
390
##= Espero que consiga superar seus problemas de modo eficiente e rpido.
Assistir o Waking Life uma receita excelente para se tranquilizar a mente: todo o filme
profundamente embebido em um clima onrico.
Valeu pela fora!

Eu quero assistir esse filme com a mente totalmente tranqila.
##= Sim, a Lemniscata. J conversamos sobre a relao entre este smbolo, o "Chapu do Mago"
(Arcano I no Tarot de Marseille e Arthur Edmard Waite), a equao 0=1 e 0=2, a circulao toroidal
e a infinita auto-renovao dinmica, a tira topolgica de 1 lado de Moebius , os 8 quadrantes (4
quadrantes com dimenso de potencializao e atualizao, ou perspectivas interiorizantes e
exteriorizantes) e o prprio nmero 8 que se presta a simbolizar o infinito.
Perfeito... e nada a acrescentar!
##= Sim, sabendo-se desidentificar-se dos processos experimentados pela personalidade, pode-se
vivenci-los de modo Objetivo (Transcendendo e objetificando a prpria subjetividade distal),
quando o Saber como Ser, unido Personalidade como Instrumento de Experimentao, se traduz
como COMPREENSO. Pelo menos trs centros devem estar presentes SIMULTANEAMENTE:
Mental, Emocional e Instintivo-Motor.
Sobre estes "trs inimigos em Malkuth", se puder cortar os laos com os mesmos, sem deixar
resqucios em seu interior (como se estes tivessem morrido e sido esquecidos em seu interior:
evidentemente, que no atravs da represso e dissociao), um presente que se d.
Est difcil de eliminar do meu microcosmos, por conta de alguns laos, no entanto o trabalho deve
ser feito primeiro em Mim-mesmo.
Obrigado pela sua excelente observao.
391
## = Exato, Maleficence. Sobre "Os Quatro Verbos da Esfinge" (ou Cinco, se incorporarmos o "Ir"
no final), poucos se detm para refletir sobre o sentido de cada uma destas palavras e de como
estas se concatenam.
Efetivamente, existe uma matriz de dezesseis fatores para estes quatro verbos:
1- Saber Saber
9- Ousar Saber
2- Saber Querer
10- Ousar Querer
3- Saber Ousar
11- Ousar Ousar
4- Saber Calar
12- Ousar Calar
5- Querer Saber
13- Calar o Saber
6- Querer Querer
14- Calar o Querer
7- Querer Ousar
15- Calar o Ousar
8- Querer Calar
16- Calar o Calar
Fiz um diagrama com esta estrutura de 16 fatores, baseado no livro XXXVII do Santiago Bovsio, e
o nomeei "01 16 Tipos de Pes", numa estrutura acompanhando as 12 Casas Zodiacais. Est nos
arquivos do grupo.
Sobre o que comentou, concordo: existe a trade Kether-Chokmah-Binah na questo da VontadeSaber-Inteligncia(seleo/secolha).
Saber Poder, porque Buddhi " o que Sabe", uma vez que Atman em relao Iluminada
(Buddhi) com Manas, e assim sendo, no um "mero conhecer no tempo e no espao", e nem
uma coleo de memrias linearmente dispostas, adquiridas atravs da apreenso sensorial e
entendimento, mas sim uma Imediata e Lcida (Prajna) Compreenso Total, no mbito da Ateno
Focalizada em um determinado processo (envolvendo tanto o Indivduo como suas circunstncias
presentes).
Perfeito, nobre!
392
##= Enquanto vivenciamos o Conhecimento, isto ocorre o Tempo todo, se no estamos

identificados subjetivamente com nossas vivncias pessoais. Este "distanciamento objetivo de si
mesmo" fundamental num processo Inicitico. Os enroscos com os nveis narcisistas e a autocomplacncia preguiosa do "tadinho de mim!" denotam uma dinmica na escala de conscincia
subjetiva, o "mergulho em telemon-amenta" (na linguagem Arica), e no na escala de conscincia
de auto-observao (Com a Testemunha Subjetiva Desperta), a "escala mnima" para um
Processo Inicitico Autntico. Por esta e outras que, de modo geral, no vale a pena usarmos
informaes destinadas para serem apreendidas em nveis distintos de lucidez, aplicando-as em
escalas de conscincia subjetiva (no sentido usado pelo Arica: conscincia adormecida,
identificada com seus contedos pessoais e processos pessoais, sem a mnima postura objetiva
para consigo mesma, o que permitiria o Despertar da Conscincia para com sua Verdadeira
Natureza, que no absolutamente nada a haver com a noo de "um eu pessoal bem aqui dentro
de mim").
Seja l o que for, a conscincia a chave, de Si-mesmo, do Cosmos. Assim, de primacial

importncia o trabalho com a mesma.
##= Sim, me lembro destes dilogos do jardineiro para com o presidente, e sua carente esposa.
Vou ver se pego este DVD do Peter Sellers. Ainda no tive tempo de dar uma passada na Cultura,
nestas ltimas semanas.
Estou precisando rev-lo tambm.
## = o famoso "Phi" ou "Fi" (aquela letra grega com mesmo nome), ou a "raiz quadrada de cinco,
mais ou menos 1, dividido por 2", dando o 1,618... ou 0,618 (o maior, quando soma 1, o menor,
quando subtrai 1 no numerador).
393
Aqui no GM fizemos vrias referncias de livros que lidam com a geometria sagrada, incluindo o
Phi, ou a "Razo urea" (ou a "Proporo urea", j que a palavra "Razo" est sendo usada aqui
no seu sentido matemtico de
a/b = c)
VAleeeeeeeeeuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!
esse mesmo, eu estudei ele no passado, mas no me lembrava do nome.
##= Para quem quer uma excelente, e fartamente ilustrada introduo ao tema, conferir o livro "O
Poder dos Limites- Harmonias e Propores na Natureza, Arte e Arquitetura" do Gyorgy Doczi,
editora Mercuryo.
##= verdade. Mas era uma crtica completamente vazia, "baseada em nada": era mais uma
reprimenda de cunho emocional, do que propriamente uma crtica. As feies esganiadas do
macaco, semelhando ao riso, efetivamente, nada tem a haver com "riso" em si, e, desta forma, a
comparao feita pelo monge indevida.
verdade.
Quis apenas ressaltar que o riso era visto de modo ofensivo.
Todos os debates teolgicos que fazem apelo "figura de deus" so de carter falacioso (em suas
diversas modalidades). E, ao apelarem "autoridade das escrituras", cometem a falcia do apelo
autoridade (e at a falcia da "autoridade annima" implcita na "definio de deus" como "rexextensa incognito"), a falcia da circularidade, e tantas outras.
Esse tipo de falcia engana at os mais cultos (risos)

##= Sim, mas quando as abordamos a partir desta perspectiva, em pouco tempo a "carruagem faz
um cavalo-de-pau e tomba no fio da estrada". uma abordagem eficiente para abrir as entranhas
do discurso, e elucidar sua dinmica tendenciosa e intil (em termos epistemolgicos -mas
eficiente em termos manipulatrios e polticos). Tirando o charme e os encantos imaginativos e os
apelos emotivos, deixamos o "grande mago" de cuecas, e assim o "show" fica sem razo de ser,
requerendo uma abordagem mais lcida e sistemtica.
394
Efetivamente, na Idade Mdia, estas "construes em cima do discurso" ainda eram vistas como
"legtimas" e at "teis". Mas, com os rigores da epistemologia no modernismo, e com a radical
desconstruo relativista contextualista do ps-modernismo, foram reduzidas a p. Desta forma,
um anacronismo epistmico este tipo de discursos e apelos.
Para lembrar os velhos tempos (pr-pipi), respondo: "este deus que reprime a alegria" o "deus
batato", que "come o eu-batatinha", por definio, "sem chance alguma": ou apodrece (quando
largado sozinho) ou ento " comido pelo deus batato". E, convenhamos, "comer batatinhas" no
motivo de riso algum. um lance de "encher a pana". Poderamos at fazer um cuti-cuti na
batatinha, para que esta desse uma risada, antes de ser garfada e comida, mas mesmo assim o
resultado seria um pastiche. "Ao vencedor as batatas!" Machado de Assis e "Histria e Glria da
Dinastia Pato" nos gibis especiais que faziam "um passeio pela histria", incluindo a descoberta de
um ba (tido como um tesouro) cheio de batatas secas. Lembra-se disso?
Um assunto de tubrculos, bem ao feito do adama como "humus", feito da terra mida, e no
"homos", "semelhante aos Deuses". Se no usa o Fogo Prometico, d nisso a: vai encher a
pana do demiurgo sinistro, vingativo, ciumento, instvel, cheio de leis (a comear pelo "adorar a
mim sobre todas as coisas" ou "no ters outras batatas alm de mim"), amedrontador, etc coisa e
tal, com moiss, fogo do sinai e tudo o mais que hollywood j escreveu e filmou a respeito.
Dizem que agora as batatas fritas do Mac-Donalds (em tempos ps "Super-Size-me") no
possuem "gorduras trans", mas nem porisso deixam de ser "falsas batatas". Continuam produzindo
"males cardacos", assim como a represso do bom humor o faz nos ranzinzas em tempo integral.
Alis, voc assistiu quele filme?

Esqueci-me tambm do nome, era justamente sobre uma pessoa que ficou algum tempo s se
alimentando de fast food..
Quanto ao deus, realmente como um pastor se alimentando das suas ovelhas. As ovelhas
adoram o pastor, e posteriormente so comidas.
de "irem para o matadouro" como "vitoriosas". Vale a pena conferir. o que a vida-mecnica sob
o transe das influncias do Tipo A faz: a pessoa "vai tocando sua vida" com a "esperana de que
um dia ser recompensada pela mesmice com a qual viveu todos os seus dias, sem nada mudar
Internamente".
395
##= exatamente o que ocorre no filme "O Fio da Navalha" baseado no romance de Somerset
Vaughan: a Iluminao de Harry, no retiro do alto da montanha, ocorre junto com uma gargalhada,
e posterior queima de seus "livros sagrados". O Gordo Buddha est representado com um grande
sorriso, e muitas vezes com as mos sobre sua protuberante barriga descoberta. Kath!
Excelente pelcula!
Outra que preciso rever.
cores, com o
rico.
##= Na forma como vejo, penso que importante processarmos "assuntos de natureza moral" no
resolvidos em nossa vida (a partir de um sistema que os explore de modo objetivo e sistemtico).
Se alguma coisa de nosso passado continua nos incomodando, evidentemente que no "ir se
resolver sozinha" se a deixarmos de lado ou no mais prestarmos ateno. Pelo contrrio:
podemos "mergulhar de frente" nestes contedos subjetivos, a partir da escala de conscincia em
auto-observao, e, luz da testemunha objetiva, compreender profundamente e assimilar estes
processos anteriormente incompletos e em situao de contradio/conflito.
A tica o que Somos, sob o ponto de vista Essencial Desperto.
Se agimos em contradio com o Si Mesmo, ainda funcionamos em escala de conscincia
subjetiva adormecida/identificada.
Aqui no adianta fantasiar: o negcio a Grande Obra, o Trabalho Objetivo sobre si mesmo. E
sem sistemas de conhecimento objetivo, no se vai muito longe neste processo.
Hummm...
Poderia relacionar a diantica com esse processo todo?
396
##= Concordo. Este "intenso sofrimento", neste contexto, me faz lembrar do Hellraiser original,rs
Bem "Cenobtico" rs (Tem at uma msica do Love is Colder Than Death com este ttulo:
Cenobites)
Podemos sintetizar este assunto no Logos de Saturno.
Hellraiser...
Putz! Voc sabe que aprecio muito H. R. Giger.
Aquele filme possui algumas chaves, como o prprio cubo para comear.
Voc sabe que Saturno uma das pontes para Satan...
##= Sobre Karma, penso que nos arquivos de mensagens do GM j deslindamos reflexes e
informaes suficientes.
Esta "atmosfera pessoal" efetivamente, tem muito a haver com as coisas que atramos. Quem
exala carnia vai atrair moscas varejeiras e urubus: estava esperando o que?
Hummm...
Ento chegamos a uma espcie de consenso. Na realidade, o prprio ser que est atraindo
aquilo para o qual se adapta (mesmo que o ego no queira).
397
lembrar disto"?
## = Sim: se invocou entidades e/ou princpios conscientes no incio do ritual, necessrio

"encerrar a sesso", caso contrrio esta(e)s ficaro "pairando ao redor".
Sobre a curiosidade em se fazer ritos, incluindo os grimrios medievais, s vezes "uma encarnao
arruinada" (com a loucura e morte) uma "excelente lio".
Alm destes, devemos considerar os rituais feitos para influenciar grupos e at pases inteiros:
podemos dizer que vivemos em "guerras mgicas", com diferentes nveis e intensidades, "desde
sempre". Havendo Vontades e Intenes Coordenadas, e havendo Conhecimento Objetivo, podese "comear o jogo". Esta dinmica costuma ser intensa nos "bastidores das religies", embora
no se limite s mesmas.
Claro!
Existe toda uma dinmica invisvel a por detrs (risos)
## =sobre esta "dinmica invisvel", estou lendo agora a fascinante trilogia do Peter Levenda,
"Sinister Forces" (ver na Amazon e nos arquivos do GM:
1-Sinister
Forces-The Nine: A Grimoire of American Political Witchcraft
http://www.amazon.com/Sinister-Forces-Nine-PoliticalWitchcraft/dp/0975290622/ref=pd_sim_b_title_4
2-Sinister
Forces-The Manson Secret: A Grimoire of American Political

Witchcraft
398
http://www.amazon.com/Sinister-Forces-Manson-SecretWitchcraft/dp/0975290649/ref=pd_sim_b_title_1
3-Sinister
Forces-A Warm Gun: A Grimoire of American Political Witchcraft
http://www.amazon.com/Sinister-Forces-Warm-GunWitchcraft/dp/0975290630/ref=pd_bxgy_b_text_b
E, para finalizar, tambm do Peter Lavenda:
Unholy Alliance: A History of the Nazi Involvement With the Occult
http://www.amazon.com/Unholy-Alliance-History-InvolvementOccult/dp/0826414095/ref=pd_sim_b_title_2
Podemos dizer, usando os neologismos que criamos para esta conversa, que este o "garfo que
espeta a batata". A semelhana com os tridentes (Incluindo o de Shiva) no "mera coincincia".
## = Com a ampliao dos estados de conscincia, esta dinmica se torna cada vez mais
evidente.
Nos diversos livros do Richard Leviton (que passou por profundas mudanas em sua vida, e por
Iniciaes diversas) - que podem ser encontrados na http://www.amazon.com/ - estas redes de
entrelaamento e de influncia so descritas em detalhes. Leitura altamente recomendada. No GM
j me referi a diversos livros dele.
Os extensos escritos enochianos (The Enochian Temples) do Benjamin Rowe, neste sentido,
tambm so altamente recomendados.
Valeu pelas dicas.

##= Livros do Richard Leviton:
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/103-3070768-7096603?url=search-alias%3Daps&fieldkeywords=richard+leviton&x=11&y=27 Observar que existem as pginas 2 e 3. A pgina linkada
a 1.
"The Enochian World of Benjamin Rowe":
http://www.hermetic.com/browe/index.html

## = OK. Tecnicamente, na Introspeco dos Sentidos, ou o Pratyahara da Raja Yoga, fica-se no

Estado-Alfa, aprofundado na Concentrao, ou Dharana, e s ento chegamos Meditao, ou
Dhyana (Com ondas Delta e at Theta, nos nveis mais profundos, culminando no Samadhi).
399
Porisso temos a base inicial dos 5 Yamas, 5 Niyamas, para depois se praticar os Asanas e os
Pranayamas. Sem esta base fundamental, senta-se para o Pratyahara, mas a pessoa estar com
"mente de macaco", alas, algo bem comum em "workshops de final de semana".
Exato. O estado alfa mais fcil de ser adquirido, mas nem sempre acontece, porque a pessoa
virou um mercado (risos)
Infelizmente, alm da problemtica que acabamos de descrever, tambm comum se

experimentar expanses de conscincia,e, sem bases comparativas objetivas, se "achar que se
chegou l". As Tradies de Conhecimento Objetivo alertam com nfase para estes auto-enganos,
mas, sem um envolvimento efetivo numa destas Tradies Vivas (como no caso dos
"experimentadores solitrios"), d-se margem a todos os tipos de fantasias e desvios.
verdade.
Entrementes, qualquer estado alm do usual, dentro da prtica, j costuma ser vlido. Ao menos
um relaxamento profundo a pessoa conseguir >:-P
##= Espero que consiga superar seus problemas de modo eficiente e rpido.
Assistir o Waking Life uma receita excelente para se tranquilizar a mente: todo o filme
profundamente embebido em um clima onrico.
Valeu pela fora!

Eu quero assistir esse filme com a mente totalmente tranqila.
##= Sim, a Lemniscata. J conversamos sobre a relao entre este smbolo, o "Chapu do Mago"
(Arcano I no Tarot de Marseille e Arthur Edmard Waite), a equao 0=1 e 0=2, a circulao toroidal
e a infinita auto-renovao dinmica, a tira topolgica de 1 lado de Moebius , os 8 quadrantes (4
quadrantes com dimenso de potencializao e atualizao, ou perspectivas interiorizantes e
exteriorizantes) e o prprio nmero 8 que se presta a simbolizar o infinito.
Perfeito... e nada a acrescentar!
400
##= Sim, sabendo-se desidentificar-se dos processos experimentados pela personalidade, pode-se
vivenci-los de modo Objetivo (Transcendendo e objetificando a prpria subjetividade distal),
quando o Saber como Ser, unido Personalidade como Instrumento de Experimentao, se traduz
como COMPREENSO. Pelo menos trs centros devem estar presentes SIMULTANEAMENTE:
Mental, Emocional e Instintivo-Motor.
Sobre estes "trs inimigos em Malkuth", se puder cortar os laos com os mesmos, sem deixar
resqucios em seu interior (como se estes tivessem morrido e sido esquecidos em seu interior:
evidentemente, que no atravs da represso e dissociao), um presente que se d.
Est difcil de eliminar do meu microcosmos, por conta de alguns laos, no entanto o trabalho deve
ser feito primeiro em Mim-mesmo.
Obrigado pela sua excelente observao.
## = Exato, Maleficence. Sobre "Os Quatro Verbos da Esfinge" (ou Cinco, se incorporarmos o "Ir"
no final), poucos se detm para refletir sobre o sentido de cada uma destas palavras e de como
estas se concatenam.
Efetivamente, existe uma matriz de dezesseis fatores para estes quatro verbos:
1- Saber Saber
9- Ousar Saber
2- Saber Querer
10- Ousar Querer
3- Saber Ousar
11- Ousar Ousar
4- Saber Calar
12- Ousar Calar
5- Querer Saber
13- Calar o Saber
6- Querer Querer
14- Calar o Querer
7- Querer Ousar
15- Calar o Ousar
8- Querer Calar
16- Calar o Calar
Fiz um diagrama com esta estrutura de 16 fatores, baseado no livro XXXVII do Santiago Bovsio, e
o nomeei "01 16 Tipos de Pes", numa estrutura acompanhando as 12 Casas Zodiacais. Est nos
arquivos do grupo.
Sobre o que comentou, concordo: existe a trade Kether-Chokmah-Binah na questo da VontadeSaber-Inteligncia(seleo/secolha).
Saber Poder, porque Buddhi " o que Sabe", uma vez que Atman em relao Iluminada
(Buddhi) com Manas, e assim sendo, no um "mero conhecer no tempo e no espao", e nem
uma coleo de memrias linearmente dispostas, adquiridas atravs da apreenso sensorial e
entendimento, mas sim uma Imediata e Lcida (Prajna) Compreenso Total, no mbito da Ateno
Focalizada em um determinado processo (envolvendo tanto o Indivduo como suas circunstncias
presentes).
401
Perfeito, nobre!
##= Enquanto vivenciamos o Conhecimento, isto ocorre o Tempo todo, se no estamos

identificados subjetivamente com nossas vivncias pessoais. Este "distanciamento objetivo de si
mesmo" fundamental num processo Inicitico. Os enroscos com os nveis narcisistas e a autocomplacncia preguiosa do "tadinho de mim!" denotam uma dinmica na escala de conscincia
subjetiva, o "mergulho em telemon-amenta" (na linguagem Arica), e no na escala de conscincia
de auto-observao (Com a Testemunha Subjetiva Desperta), a "escala mnima" para um
Processo Inicitico Autntico. Por esta e outras que, de modo geral, no vale a pena usarmos
informaes destinadas para serem apreendidas em nveis distintos de lucidez, aplicando-as em
escalas de conscincia subjetiva (no sentido usado pelo Arica: conscincia adormecida,
identificada com seus contedos pessoais e processos pessoais, sem a mnima postura objetiva
para consigo mesma, o que permitiria o Despertar da Conscincia para com sua Verdadeira
Natureza, que no absolutamente nada a haver com a noo de "um eu pessoal bem aqui dentro
de mim").
Seja l o que for, a conscincia a chave, de Si-mesmo, do Cosmos. Assim, de primacial

importncia o trabalho com a mesma.
##= Sim, me lembro destes dilogos do jardineiro para com o presidente, e sua carente esposa.
Vou ver se pego este DVD do Peter Sellers. Ainda no tive tempo de dar uma passada na Cultura,
nestas ltimas semanas.
Estou precisando rev-lo tambm.
## = o famoso "Phi" ou "Fi" (aquela letra grega com mesmo nome), ou a "raiz quadrada de cinco,
mais ou menos 1, dividido por 2", dando o 1,618... ou 0,618 (o maior, quando soma 1, o menor,
quando subtrai 1 no numerador).
Aqui no GM fizemos vrias referncias de livros que lidam com a geometria sagrada, incluindo o
Phi, ou a "Razo urea" (ou a "Proporo urea", j que a palavra "Razo" est sendo usada aqui
no seu sentido matemtico de
a/b = c)
VAleeeeeeeeeuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!
esse mesmo, eu estudei ele no passado, mas no me lembrava do nome.
##= verdade. Mas era uma crtica completamente vazia, "baseada em nada": era mais uma
reprimenda de cunho emocional, do que propriamente uma crtica. As feies esganiadas do
macaco, semelhando ao riso, efetivamente, nada tem a haver com "riso" em si, e, desta forma, a
comparao feita pelo monge indevida.
402
verdade.
Quis apenas ressaltar que o riso era visto de modo ofensivo.
Todos os debates teolgicos que fazem apelo "figura de deus" so de carter falacioso (em suas
diversas modalidades). E, ao apelarem "autoridade das escrituras", cometem a falcia do apelo
autoridade (e at a falcia da "autoridade annima" implcita na "definio de deus" como "rexextensa incognito"), a falcia da circularidade, e tantas outras.
Esse tipo de falcia engana at os mais cultos (risos)
Efetivamente, na Idade Mdia, estas "construes em cima do discurso" ainda eram vistas como
"legtimas" e at "teis". Mas, com os rigores da epistemologia no modernismo, e com a radical
desconstruo relativista contextualista do ps-modernismo, foram reduzidas a p. Desta forma,
um anacronismo epistmico este tipo de discursos e apelos.
Para lembrar os velhos tempos (pr-pipi), respondo: "este deus que reprime a alegria" o "deus
batato", que "come o eu-batatinha", por definio, "sem chance alguma": ou apodrece (quando
largado sozinho) ou ento " comido pelo deus batato". E, convenhamos, "comer batatinhas" no
motivo de riso algum. um lance de "encher a pana". Poderamos at fazer um cuti-cuti na
batatinha, para que esta desse uma risada, antes de ser garfada e comida, mas mesmo assim o
resultado seria um pastiche. "Ao vencedor as batatas!" Machado de Assis e "Histria e Glria da
Dinastia Pato" nos gibis especiais que faziam "um passeio pela histria", incluindo a descoberta de
um ba (tido como um tesouro) cheio de batatas secas. Lembra-se disso?
Um assunto de tubrculos, bem ao feito do adama como "humus", feito da terra mida, e no
"homos", "semelhante aos Deuses". Se no usa o Fogo Prometico, d nisso a: vai encher a
pana do demiurgo sinistro, vingativo, ciumento, instvel, cheio de leis (a comear pelo "adorar a
mim sobre todas as coisas" ou "no ters outras batatas alm de mim"), amedrontador, etc coisa e
tal, com moiss, fogo do sinai e tudo o mais que hollywood j escreveu e filmou a respeito.
Dizem que agora as batatas fritas do Mac-Donalds (em tempos ps "Super-Size-me") no
possuem "gorduras trans", mas nem porisso deixam de ser "falsas batatas". Continuam produzindo
"males cardacos", assim como a represso do bom humor o faz nos ranzinzas em tempo integral.
Alis, voc assistiu quele filme?

Esqueci-me tambm do nome, era justamente sobre uma pessoa que ficou algum tempo s se
alimentando de fast food..
Quanto ao deus, realmente como um pastor se alimentando das suas ovelhas. As ovelhas
adoram o pastor, e posteriormente so comidas.
403
##= exatamente o que ocorre no filme "O Fio da Navalha" baseado no romance de Somerset
Vaughan: a Iluminao de Harry, no retiro do alto da montanha, ocorre junto com uma gargalhada,
e posterior queima de seus "livros sagrados". O Gordo Buddha est representado com um grande
sorriso, e muitas vezes com as mos sobre sua protuberante barriga descoberta. Kath!
Excelente pelcula!
Outra que preciso rever.
##= Na forma como vejo, penso que importante processarmos "assuntos de natureza moral" no
resolvidos em nossa vida (a partir de um sistema que os explore de modo objetivo e sistemtico).
Se alguma coisa de nosso passado continua nos incomodando, evidentemente que no "ir se
resolver sozinha" se a deixarmos de lado ou no mais prestarmos ateno. Pelo contrrio:
podemos "mergulhar de frente" nestes contedos subjetivos, a partir da escala de conscincia em
auto-observao, e, luz da testemunha objetiva, compreender profundamente e assimilar estes
processos anteriormente incompletos e em situao de contradio/conflito.
A tica o que Somos, sob o ponto de vista Essencial Desperto.
Se agimos em contradio com o Si Mesmo, ainda funcionamos em escala de conscincia
subjetiva adormecida/identificada.
Aqui no adianta fantasiar: o negcio a Grande Obra, o Trabalho Objetivo sobre si mesmo. E
sem sistemas de conhecimento objetivo, no se vai muito longe neste processo.
Hummm...
Poderia relacionar a diantica com esse processo todo?
##= Concordo. Este "intenso sofrimento", neste contexto, me faz lembrar do Hellraiser original,rs
Bem "Cenobtico" rs (Tem at uma msica do Love is Colder Than Death com este ttulo:
Cenobites)
Podemos sintetizar este assunto no Logos de Saturno.
Hellraiser...
Putz! Voc sabe que aprecio muito H. R. Giger.
Aquele filme possui algumas chaves, como o prprio cubo para comear.
Voc sabe que Saturno uma das pontes para Satan...
##= Sobre Karma, penso que nos arquivos de mensagens do GM j deslindamos reflexes e
informaes suficientes.
404
Esta "atmosfera pessoal" efetivamente, tem muito a haver com as coisas que atramos. Quem
exala carnia vai atrair moscas varejeiras e urubus: estava esperando o que?
Hummm...
Ento chegamos a uma espcie de consenso. Na realidade, o prprio ser que est atraindo
aquilo para o qual se adapta (mesmo que o ego no queira).
## = Sim: se invocou entidades e/ou princpios conscientes no incio do ritual, necessrio

"encerrar a sesso", caso contrrio esta(e)s ficaro "pairando ao redor".
Sobre a curiosidade em se fazer ritos, incluindo os grimrios medievais, s vezes "uma encarnao
arruinada" (com a loucura e morte) uma "excelente lio".
Alm destes, devemos considerar os rituais feitos para influenciar grupos e at pases inteiros:
podemos dizer que vivemos em "guerras mgicas", com diferentes nveis e intensidades, "desde
sempre". Havendo Vontades e Intenes Coordenadas, e havendo Conhecimento Objetivo, podese "comear o jogo". Esta dinmica costuma ser intensa nos "bastidores das religies", embora
no se limite s mesmas.
Claro!
Existe toda uma dinmica invisvel a por detrs (risos)
## = Com a ampliao dos estados de conscincia, esta dinmica se torna cada vez mais
evidente.
Nos diversos livros do Richard Leviton (que passou por profundas mudanas em sua vida, e por
Iniciaes diversas) - que podem ser encontrados na http://www.amazon.com/ - estas redes de
entrelaamento e de influncia so descritas em detalhes. Leitura altamente recomendada. No GM
j me referi a diversos livros dele.
Os extensos escritos enochianos (The Enochian Temples) do Benjamin Rowe, neste sentido,
tambm so altamente recomendados.
[6] RESUMO - MALE P/ALVARO-01-12-2007

##= Fica tranks. Tambm estou com o tempo tomado, incluindo viagens que esto ocorrendo
nestes dias. Ontem noite voltei de Londrina, e na semana que vem estarei em Recife, a servio.
Espero que tudo corra bem.
405
##= Sim: esta frase fundamental, e tem um longo alcance e aplicabilidade. Gosto de colocar a
nfase na prtica e nas realizaes diretas, no que concerne a Meditao e suas diversas
consecues. S ento vale pena retomar as conceituaes com status proposicional, para aferir
sua exatido, substncia e condies de contorno, na "comunidade do adequado".
Perfeito!
Desta forma, eu no diria que o mais difcil o relaxamento (J que neste nvel no se trata de
"uma escolha pessoal", j que o prprio "escolhente" que est sendo "dissolvido") -este uma
consequncia espontnea - mas sim o "arrancar desta Planta Sagrada" na Iniciao de Arhat, ou
Crucificao.
A questo que a prpria pessoa, em meditao, o que menos est em meditao. Quando
menciono meditao, no estou abordando a tecnologia da dissoluo, e sim a questo do estado
alfa. No adianta a pessoa fechar os olhos e se encontrar no mercado.
## = So Iniciaes distintas, sintetizadas nos nveis superiores: Iniciao Demonaca-Unio com

Algoeides/Iniciao Humana-Batismo de gua-Purificao/Iniciao Divina -Batismo de Fogo ;
Iniciao Sinttica: Destruio e Transcendncia da Trade demonio-homem-deus ; Iniciao do
Adeptado: Emergncia da Trade numa ambincia de Incomensurabilidade com a "substncia
inicialmente obtida". a Dupla Natureza da Pedra Oculta na Dupla Natureza de Mercrio, quando
Manifesta, e Trplice Natureza, sob o Ponto de Vista da Mente Absoluta de No-Conceitualidade.
Sem a correta apreenso desta "revoluo de incomensurabilidade" entre ambas as Trades (a
primeira correspondendo s trs iniciaes de terra-gua-fogo e a segunda correspondendo s
iniciaes de ar-akasha-anupadaka - ver a fundamental funo da permutao entre fogo e ar
ativa nestas duas trades), vamos confundir os Reflexos com a Radical Imanncia projetada nesta
dinmica evolutiva.
Da mesma forma, em termos puramente simblicos, no errado pensarmos na subjacente
igualdade de naturezas perpassando a trade demnio-homem-deus, assim como na rvore dos
Mistrios, a Seiva a Mesma, e a mesma Vida perpassa a trade Mnada-Alma-Personalidade,
aqui vista como a trade deus-homem-demnio, respectivamente.
Excelente a sua explanao.
406
##= Fique tranquilo, Maleficence. Das duas pelculas, o que recomendo, adquirir o Waking Life.
Este merece ser estudado a fundo. J o Filho do Mskara no tem este valor simblico que justifica
estudar o filme em cada um de seus quadros e personagens.
Ainda por conta de alguns problemas. Assim que a minha mente estiver mais tranqila, vou assistir
Waking Life. Estou com ambos aqui no meu domiclio.
## = Concordo. Falando nisso, aprecio explorar este simbolismo luz do prprio Signo de
Sagitarius e seu reflexo na Hierarquia Jiva, como j vimos no texto "Lucifer -reflexes" no qual
compilei trechos do A Treatise on Cosmic Fire. Exato: a Natureza sempre tende a ir alm de si
mesma. Esta justamente a proposio de Whitehead no "Fator de Criatividade" ocorrendo de
momento-a-momento, conforme todos os quadrantes, todos os nveis, todas as linhas, todas as
escalas, todos os processos, co-emergem, espontaneamente, momento-a-momento. E no h
contraio alguma com o Movimento Absoluto e Desimpedido do Tao, transcendendo e incluindo
as categorias manifesto/no-manifesto, assim como a subjacncia do papel de fundo a partir do
qual co-emergem todos os quadrantes, no est em dualidade com os mesmos.
Por falar nisso, j reparou que o smbolo do infinito um oito deitado? (risos)
## = verdade. Si seu texto: muito bem elaborado e sinttico. Parabns!

Sobre dor, gosto da distino feita pelo Jorge Waxemberg entre dor e sofrimento, sendo este de
"carter pessoal" (quando "nos identificamos com a dor", fazendo desta "nossa", numa relao de
pertena e de associaes subjetivas concomitantes) e aquela de carter impessoal, universal
(Como a Primeira Nobre Verdade do Budismo Hinayana).
E gosto de explorar todas as dimenses da dor e do sofrimento, na dinmica multi-dimensional das
diversas hierarquias e estados de conscincia presentes em nosso sistema evolutivo, com todos os
alinhamentos e padres possveis, assim como podemos estudar no "A Treatise on Cosmic Fire",
por exemplo, e as associaes sistmicas entre o Logos de Saturno com os Ternrios da
Manifestao, e a nfase da dor e limitao nos quaternrios fundamentais (terra/homem/quarta
ronda/quarto sistema/quarto reino/quatro elementos/quarta iniciao, etc).
Obrigado.
Nesse exato momento, estou passando por uma dor, em funo de trs inimigos em Malkuth. A
aceitao e o trabalho producente com as manifestaes do sofrimento ajuda o ser humano a
superar a Si-mesmo.
## = Quanto inutilidade deste enfoque, basta estudarmos nossa histria nos ltimos milnios.
O "amor" nunca foi "ferramenta" para nada. "Ferramenta" a Inteligncia/Discernimento, e no
"amor".
407
J o "vai meu filho", vamos arregaando este chakra cardaco a, deixe o papai do cu entrar em
voc, abra-se para jesus, no obstante os possveis "arrebatamentos" e tremeluzncias ntimas
que podem beirar a histeria, semelhante possesso (na qual a pessoa se chacoalha e rola pelo
cho, balbuciando barbarismos), esto na dinmica-pipi, aqui vivenciada no de modo Mstico (J
que o Mstico Maturo trans-pipi), mas sim no desequilbrio pessoal total, na conexo que se cria
(com prticas errneas ou incorretamente aplicadas) entre kama-manas e Buddhi. Estes "rombos
astrais" que se criam com o "inundamento de correntes Bdhicas" no Cardaco excessivamente
focado, podem at acelerar a morte do "infeliz e bem intencionado santarro". Nenhum Adepto
Maturo possui seu Chakra Cardaco "arregaado at o talo".
Hahahahahahahaha
A questo que h trs frmulas sendo utilizadas por a. A primeira, "querer poder" j se revelou
totalmente ineficaz. No basta querer pilotar um avio, preciso o conhecimento/inteligncia para
isso. A segunda, "amor poder", vem sendo impingida s escncaras, atravs da falcia do "amor
incondicional". No entanto, o amor precisa de uma escolha, de uma seleo, e voltamos, ento, ao
conhecimento/inteligncia (viu a relao de Kether Chokmah-Binah a?). Chegamos terceira
frmula, "saber poder".
Agora sim!
"Saber poder" rola legal. Se eu conheo as tcnicas de pilotagem torno-me apto a pilotar um
avio. Nesse sentido, no basta querer ou amar um avio, preciso conhecer, preciso ter
conhecimento/inteligncia para esse evento.
Agora transporte tudo isso para a metafsica! (risos)
Lembra-se de Muito Alm do Jardim? Ah! Re-assisti pouco tempo Um Convidado Bem
Trapalho, acho que j comentei sobre o elefante, no? Na questo do Muito Alm do Jardim, os
conselhos do jardineiro se revelaram sbios para o poltico...
## = isto mesmo, Maleficence. Ambas as sequncias so fundamentais e complementares. A Lei

da Polaridade est no Setenrio das Leis Hermticas.
Lembrou-me tambm daquele nmero harmnico, como era o nome dele? O que se v na maioria
das formas da natureza...
##= Sim. Mas o "riso verdadeiro" apenas o Homem pode experimentar. Os macacos com seus
chistes e balbucios ruidosos que imitam-lhe o som, o fazem de modo mecnico, e no porque
"entendem com humor" uma determinada situao. Para que se d o Riso Verdadeiro,
necessitamos da Prometica Compreenso que Ilumina um determinado "ab-surdo" ou
408
"duplicidade de uma situao". Em termos de Quarto Caminho, podemos falar que duas influncias
opostas no centro mental funcionando de modo independente (e no em trade), produzem o riso.
Ver "A Evoluo Possvel ao Homem" do Ouspensky.
H duas questes a. O monge criticava o riso (comparando-o ao macaco) porque era totalmente
contra a manifestao do riso, mas que deus esse que reprime a alegria?
Voc est certo. O riso decorre da compreenso do absurdo em Si, e isso liberalizante. Muitas
vezes, uma boa gargalha elimina inmeros bloqueios.
Finalmente, penso que, no momento em que uma pessoa se "ilumina", deve soltar uma terrificante
gargalhada...
## =Este um importante momento em nosso dilogo, j que a objetivao desta questo

fundamental. Abre-se aqui um caminho que possibilita unir Manas a Buddhi: podemos ento
adentrar os Reinos Mistricos Solares. At o Nvel Mansico, estamos apenas no "mundo das
formas" e da Natura-Operans. A "moral" no est em absoluto "errada":apenas se estabelece nos
nveis convencionais, e lhes legitima, nas limitaes espao-temporais das culturas e sociedades
especficas que as adotam. So os "Usos de Costumes", necessrios, mas no suficientes, para o
desenvolvimento Humano desde os nveis memticos inferiores. E tambm funcionam como
recapitulaes filogenticas e ontogenticas. As crianas se desenvolvem passando por todos os
nveis estruturais, sempre. Se porventura temos "relaes de dio" com a "moral", indicao de
que em nossa psico-dinmica, existem assuntos "incompletos", projetados, reprimidos e at
dissociados. Falta ento uma conscientizao, para um resgate, assimilao e transcendncia
desta dinmica, nos nveis pessoais. O "Transformaes da Conscincia" do Ken Wilber til para
estas elucidaes, assim como o seu "psicologia integral".
J a tica a nossa Substncia Prpria, a Essncia Viva da Conscincia Inata, a Ordem
Fundamental que Subjaz ao Cosmos, o Dharma que nos torna Deuses quando Plenificado em
nossa Vida Manifesta, e a Semente de Buddha que permite "irmos alm daquilo que foi alm", de
modo paradoxal.
E sinceramente? Todos ns temos algum problema em relao moral, justamente por questes
mal-resolvidas. Pessoalmente, prefiro focalizar na tica. Tenho tido muito mais resultado.
## = Bem, vejo o Domm mais como "um Rambo multi-nveis". O Duna de cunho Inicitico. Em
nenhum momento do Doom o "matador profissional" se converte em um Avatar e mesmo num
Trans-Avatar, o que no ocorre com o Duna. Falando nisso, recomendo assistir tanto s 2 verses
do Duna como a sequncia trina com "Os Filhos de Duna": muito bem feita e cheia de simbolismos.
409
Sim, mas a questo no foi essa, my friend. A questo que a prpria vida um jogo (risos)
Eu cheguei a assistir o Duna original, uma verso mais moderna e uma continuao. Achei muito
sugestivo.
##= Com certeza . A Dimenso Sistmica dos Mistrios Fundamental. No poderia ser diferente:
Nos Nveis Superiores de Desenvolvimento, persistem os 4 quadrantes: subjetivo, objetivo, intersubjetivo e inter-objetivo.
A Dimenso Sistmica, subjacente aos Quadrantes Coletivos, possibilita sua Realizao Individual.
Sim.
## = a interpretao mais exata, na minha opinio. O Michael Tsarion, nas suas prelees em
video (esto no Youtube) e no seu livro tambm aponta nesta direo. Em termos Teosficos e
Ocultistas, no "novidade" alguma, mas esta realizao ainda no est presente na religiosidade
exotrica, e muito menos nos nveis convencionais (at o azul: aqui, isto ainda visto como uma
"tremenda heresia", passvel de punio e at mesmo de "condenao eterna" nos danados submundos do sheol. ).
Particularmente, aprecio tambm o "enfoque dos Fogos", baseado nos Vedas e culminado (na sua
apresentao) no "A treatise on cosmic fire", no qual o Fogo-por-Frico relaciona-se ao "esprito
santo".
Interessante a Icar apontar que algumas santificaes se deram atravs de intenso sofrimento. Na
realidade, o sofrimento uma chave, mas muito mal empregada.
## = Este "cheiro fedido de esperma acumulado" pode ser "olfatato" por uma percepo apurada.
Temos um "olfato etrico-astral" que pode cheirar estas ptridas emanaes. O mesmo podemos
dizer para o Aura como uma sntese dos veculos de manifestao pessoal, e assim inclumos as
formas-pensamento-fedidas. o Discernimento Mansico que permite escolher os Odores mais
Essenciais, ao invs de colecionar estas ptridas emanaes larvais. O cheiro de cadveres no
salutar.
Alm de que (pelo menos nisso O Segredo estava certo...) normalmente atramos justamente
aquilo que emanamos. Seria isso o tal do Karma? (risos) (no estou puxando debate - he he he
hehe)
## = Vrios casos assim ocorrem. Tem a Linda Blair (no "O ltimo Tango em Paris"- parece que
sua vida pessoal e profissional, depois deste filme, ficou bem complicada, e ela caiu no
ostracismo), o Marlon Brandon (com seus problemas pessoais graves, incluindo a morte de seu
filho), aquela menininha do Poltergeist, que morreu em estranhas circunstncias, o Brandon Lee e
410
a sua morte durante a filmagem do "O Corvo", os diversos acidentes ocorrendo nas filmagens do
primeiro "O Exorcista", etc.
Exato. Qualquer ritual depende de um banimento. H pessoas que fazem ritos desses grimrios
encarquilhados da Santa S, sem sequer dar ao trabalho de eliminar possveis carga. Na questo
do teatro, que idntica, pois em ambos os casos h dramatizao intensiva, seria
necessrio uma total desvinculao, o que definitivamente no ocorre e atrai hecatombes para a
vida do infeliz.
## = Vrios atores tambm fazem sees de psicanlise , entre outras formas de terapia, para
lidarem com esta dinmica intensa. "Viver o personagem" para depois transcend-lo em sua vida
pessoal, conforme vrios atore(a)s nos relatam, no nada fcil, e podem deixar sequelas em
suas vidas pessoais. E tambm comum envolvimentos amorosos entre atore(a)s quando o esto
representando em filmes/dramas de teatro.
verdade.
H inmeros casos. Afinal, seduo seduo em qualquer lugar. E esta uma das razes
porque defendo o carter onrico do universo. Mesmo numa representao teatral est havendo
um toque de realidade. Da...

Ol Maleficence,
Tudo jia!
## = abaixo
Inicialmente, minhas excusas pela demora, acho que voc j est ficando acostumado (risos)
##= Fica tranks. Tambm estou com o tempo tomado, incluindo viagens que esto ocorrendo
nestes dias. Ontem noite voltei de Londrina, e na semana que vem estarei em Recife, a servio.
## = Sim. Podemos dizer que a Forma de Ateno mais Importante para a Desvelao e a
Realizao da Chave Psicolgica, semelhante ao Bhumi Satva Apatti da Jnana Yoga, a Dhyana
(se bem que temos uma linha completa conhecida como Dhyana Yoga) da Raja Yoga, o Buddhi da
Teosofia, o Me-Di-Tar da Eubiose, a Intuio ou o Olho do Corao
Vou podando... (risos)
411
Sim, a meditao abre inmeras possibilidades. A principal e primeira reside justamente na retomada de conscincia de Si-mesmo. Eu digo sempre "o homem um animal que dorme e um
deus que sonha..."
##= Sim: esta frase fundamental, e tem um longo alcance e aplicabilidade. Gosto de colocar a
nfase na prtica e nas realizaes diretas, no que concerne a Meditao e suas diversas
consecues. S ento vale pena retomar as conceituaes com status proposicional, para aferir
sua exatido, substncia e condies de contorno, na "comunidade do adequado".
##= Este aparecimento-desaparecimento das matrizes a partir das quais a manifestao multidimensional ocorre inerente atividade dos diversos Logos com os quais nos relacionamos, de
modo Consciente (no caso dos Iniciados Maiores) ou Inconsciente, no caso dos "fora do templo",
ou "vivendo apenas a partir dos inputs sensoriais naturais". Em nveis mais grosseiros, devemos
nos lembrar que a co-emergncia simultnea dos quatro quadrantes se d, e assim temos tanto as
apreenses subjetivas-interiores dos hlons como as suas contrapartes estruturais-objetivassistmicas, permanecendo como subjacncia radical a no-dualidade ou Shunyata como o "pano
de fundo transcendente" como o "papel a partir do qual co-emergem todos os quadrantes, todos os
nveis, todas as linhas, todos os processos, todas as apreenses e experimentaes, sintetizados
como "matrizes funcionais". Em termos mais restritos, avalizando-se esta dinmica sob o ponto de
vista de Cronos, temos ento os processos de Involuo-Pravritimarga e Evoluo-Nivritimarga,
em ciclos infinitos. Um aspecto importante nestas questes a sempre-presente-transcendentesubjacncia-radical-no-dual, ou seja, o Sistir como Movimento Absoluto Desimpedido do Tao
como "Verdadeira Natureza": realizar isto viver como um Buddha. Samsara Nirvana, e Nirvana
Samsara, para usarmos a tradicional frmula Mahayanista.
Interessante essa colocao que "sansara nirvana e nirvana sansara" porque permite ao
meditador-buscador relaxar. O mais difcil nesse processo inteiro o relaxamento.
##= Entendamos, contudo, que esta frase citada, se no fr acompanhada de uma realizao
efetiva, o pior tipo de "me engana que eu gosto", justamente a postura Beatnik do "budismo
terico". Fica-se falando na "unidade fundamental entre nirvana e samsara" assim como se discute
marcas de cerveja numa happy-hour, como se isto tivesse alguma utilidade. Este "relaxamento"
no deriva da proposio contida nesta frase (o que levaria justamente ao intil nvel do "filsofo
charlato", como conceituado por Ichazo na escala de subjetividade: crente total, crente social,
ego-santo, filsofo charlato, desiludido, negao-total, estou-adormecido-nveis 3 a 1), mas sim
na efetiva transcendncia dos "ns samsricos" na Quarta Iniciao Maior, com a destruio do
"Templo de Salomo", ou Augoeides, ou Veculo Causal ou "Anjo da Presena", ou Realizao de
Arhat. o "Forte", ou o "leo", que "Arrancou esta Planta que cresce e se desenvolve em inmeras
eras", e no o "Cool Beatnik, com um livro de Allan Watts no sovaco, sandlias a calas largas, um
cigarrinho de shiva no bolso e um cafezinho na mesa", enquanto "filosofa sobre a hermenutica do
envolvimento cnico nos espaos abstratos da negao das referncias pessoais ao mesmo tempo
em que o gozo da viagem de LSD explode, numa cabine de trem, em direo aos Alpes Suos".
Desta forma, eu no diria que o mais difcil o relaxamento (J que neste nvel no se trata de
"uma escolha pessoal", j que o prprio "escolhente" que est sendo "dissolvido") -este uma
412
consequncia espontnea - mas sim o "arrancar desta Planta Sagrada" na Iniciao de Arhat, ou
Crucificao.
um grande erro "achar-se" que se trata de uma "escolha pessoal" as realizaes sutis da
Meditao. Sem dvida que a postura pessoal, ANTES destes processos sutis serem realizados,
Fundamental para o xito destas etapas ulteriores, e, desta forma, um "relaxamento" de natureza
fsica, emocional, mental/conceitual, fundamental.
No tenho nada contra estes "entendimentos tericos" de que a substncia do Samsara/Vir-a-Ser
Nirvana/Extinto", e que a Substncia do Nirvana/Extinto Samsara/Vir-a-Ser, e at faz sentido de
que "estes entendimentos" ocorram, no contexto correto (na correta conceituao tanto destes
termos como para o processo e natureza que lhes correspondem). Na Jnana Yoga, esta dinmica
preliminar corresponde aos Bhumis Visharana e Tanu-Manasi.
## = Este o tipo de questes sobre as quais intil discutir meramente em termos textuais,
lingusticos ou numa circularidade hermenutica eternamente "fechada sobre si mesmo". A Sntese
Mistrica envolvendo a Frmula Diabo-Homem-Deus realizada internamente, e j apontei alguns
elementos das 24 coordenadas trplices (um dos aspectos do Shem-Ha-Mephorash) que integram
esta fundamental Natureza Trina, presente tanto na rvore dos Mistrios como na nossa mais
ntima Natureza. Diz respeito diretamente Natureza do Logos Sistmico, e tambm da natureza e
tipos de Hierarquias ou Estados de Conscincia possveis (neste atual Manvantara) em nosso
Sistema Evolutivo. Estes processos so diretamente apreendidos a partir dos Verdadeiros nveis
Psquicos (Alma como Atma-Buddhi-Manas) Vivenciados nos Mistrios e Estabilizados nas
Iniciaes Solares e Sothianas.
Nos memes azul e laranja, pouco ou nada se ganha nestas questes, e no verde, pelo menos
temos a possibilidade de uma investigao Hermenutica, que, quando meditada (usando-se as
Vrias Chaves que j sugerimos), pode resultar em apreenses Intuitivas diretas.
No pargrafo que escreveu existe uma palavra (No a quero identificar, mas os que conhecem
nossa Histria Oculta j sabem sobre o que ns falamos) que a "desgraada ferida" que resultou
-e que continua resultando - em tanta misria, violncia, ignorncia e sofrimento, presente desde o
"interior dos templos" at o interior de nossas psiques, nossos lares, nossas sociedades,
economia, poltica, vises de mundo, e tudo o mais que pudermos conceituar, j que intimamente
de natureza mansica, nesta sua manifestao.
S para arremetar a trplice frmula que comento: "O Verdadeiro Adepto possui suas Razes nos
mais Profundos Infernos, seu Corao e Mos na Terra, e sua Cabea alm dos mais Sublimes
Cus". Demnio-Homem-Deus: O Homem Verdadeiro.
Assim os trs encontram-se num s.

Realizam-se todos ao mesmo tempo.
Essa a colocao?
## = So Iniciaes distintas, sintetizadas nos nveis superiores: Iniciao Demonaca-Unio com
Algoeides/Iniciao Humana-Batismo de gua-Purificao/Iniciao Divina -Batismo de Fogo ;
413
Iniciao Sinttica: Destruio e Transcendncia da Trade demonio-homem-deus ; Iniciao do
Adeptado: Emergncia da Trade numa ambincia de Incomensurabilidade com a "substncia
inicialmente obtida". a Dupla Natureza da Pedra Oculta na Dupla Natureza de Mercrio, quando
Manifesta, e Trplice Natureza, sob o Ponto de Vista da Mente Absoluta de No-Conceitualidade.
Sem a correta apreenso desta "revoluo de incomensurabilidade" entre ambas as Trades (a
primeira correspondendo s trs iniciaes de terra-gua-fogo e a segunda correspondendo s
iniciaes de ar-akasha-anupadaka - ver a fundamental funo da permutao entre fogo e ar
ativa nestas duas trades), vamos confundir os Reflexos com a Radical Imanncia projetada nesta
dinmica evolutiva.
Da mesma forma, em termos puramente simblicos, no errado pensarmos na subjacente
igualdade de naturezas perpassando a trade demnio-homem-deus, assim como na rvore dos
Mistrios, a Seiva a Mesma, e a mesma Vida perpassa a trade Mnada-Alma-Personalidade,
aqui vista como a trade deus-homem-demnio, respectivamente.
## = Porisso a questo da necessidade de empregarmos a escala memtica-cognitiva para um

endereamento mais preciso e eficiente em nossas interaes com os outros. No d certo
usarmos linguagens de nveis diferentes de ser para uma tentativa de comunicao. Simplesmente
no funciona.
Sem querer desenvolver, cito simplesmente o tetraedro: pipi-pipizo-pepeto-papacu. Dois vrtices
deste j so notveis em nossos dilogos. s vezes, num relacionamento tenso, quando
"mudamos de lado" coisas inesperadas comeam a acontecer. Saber acelerar a manifestao do
inesperado precioso: geralmente os que "vivem com o p na jaca" no sabem mais o que "fazer
consigo mesmos", e ficam na ladainha , "mas o que fao com minha vida, deus meu!" Isto porque
os nveis convencionais da sociedade apenas reforam "o lado que pode fazer", e desta forma, a
"gota que poderia fazer a diferena" pode estar "no lado que no pode". "Meu filho, estas coisas
no so naturais!" quantas vezes j ouvimos isto, seja nos campos profanos ou "sagrados". Na
"Arte da Dana" o tetraedro todo usado, no apenas a "nossa velha dade".
Por falar na arte da dana, ainda estou devendo os comentrios das duas pelculas, no assisti
ainda, devo faz-lo em mais uma semana.
##= Fique tranquilo, Maleficence. Das duas pelculas, o que recomendo, adquirir o Waking Life.
Este merece ser estudado a fundo. J o Filho do Mskara no tem este valor simblico que justifica
estudar o filme em cada um de seus quadros e personagens.
## = Sim. claro que os livros "tambm realizam seus objetivos". Infelizmente, uma grande
perda do potencial transformador que trazem em seu bojo, em funo da cueca falar mais alto do
que a cabea. Ou, digamos assim, na dade cavalo-homem da frmula do centauro, o "lado cavalo"
est "com a bola" nesta fase do jogo. Age como cavalo quando resolveu agir como homem, e
depois vai sofrer no seu momento de lucidez. O centauro, as dores, os sofrimentos, e a cura so
aspectos que caminham juntos com este ser mtico. Vale a pena explorar, falando nisto, todos os
seres hbridos (como o Baphometh) da mitologia.
414
O ideal unir o centauro ao homem ou, segundo Thelema, a besta ao homem. No h nada
demais no "lado cavalo", mas a natureza foi criada para ir alm de Si-mesma.
## = Concordo. Falando nisso, aprecio explorar este simbolismo luz do prprio Signo de
Sagitarius e seu reflexo na Hierarquia Jiva, como j vimos no texto "Lucifer -reflexes" no qual
compilei trechos do A Treatise on Cosmic Fire. Exato: a Natureza sempre tende a ir alm de si
mesma. Esta justamente a proposio de Whitehead no "Fator de Criatividade" ocorrendo de
momento-a-momento, conforme todos os quadrantes, todos os nveis, todas as linhas, todas as
escalas, todos os processos, co-emergem, espontaneamente, momento-a-momento. E no h
contraio alguma com o Movimento Absoluto e Desimpedido do Tao, transcendendo e incluindo
as categorias manifesto/no-manifesto, assim como a subjacncia do papel de fundo a partir do
qual co-emergem todos os quadrantes, no est em dualidade com os mesmos.
Voltando aos livros, s vezes ocorre tambm de a pessoa estar estudando seriamente a
possibilidade de se suicidar, e neste estado tenso, pode ler algum livro que a transforma
profundamente. O desespero excelente para a pessoa sair do estado no qual encalhou. Tem
tambm a regresso para os nveis pr-racionais com a frmula pipi-pipizo, mas esta dinmica
tambm "natural" vista a partir do tetraedro como um todo. S que em termos de autonomia,
pouco acrescenta. J na linha evolutiva, temos o salto do Racional para o Transracional. Um Sbio
Trans-Pipi, e no pr-pipi e muito menos anti-pipi. Mas no temos como "prever como se dar o
pulo" ("para cima" ou "para baixo") sem conhecermos a Psico-Dinmica do Indivduo em tela.
Agora sim!
A questo do desespero, da angstia, do sofrimento...
Essa dor existe para que o homem supere a Si-mesmo, j comentei sobre isso, quando me referi
ao meu ensaio Masoquismo Esclarecido, que est no Faq Satanismo. Se a dor for compreendida e
trabalhada serve como transformao alqumico.
## = verdade. Si seu texto: muito bem elaborado e sinttico. Parabns!
Sobre dor, gosto da distino feita pelo Jorge Waxemberg entre dor e sofrimento, sendo este de
"carter pessoal" (quando "nos identificamos com a dor", fazendo desta "nossa", numa relao de
pertena e de associaes subjetivas concomitantes) e aquela de carter impessoal, universal
(Como a Primeira Nobre Verdade do Budismo Hinayana).
E gosto de explorar todas as dimenses da dor e do sofrimento, na dinmica multi-dimensional das
diversas hierarquias e estados de conscincia presentes em nosso sistema evolutivo, com todos os
alinhamentos e padres possveis, assim como podemos estudar no "A Treatise on Cosmic Fire",
por exemplo, e as associaes sistmicas entre o Logos de Saturno com os Ternrios da
Manifestao, e a nfase da dor e limitao nos quaternrios fundamentais (terra/homem/quarta
ronda/quarto sistema/quarto reino/quatro elementos/quarta iniciao, etc).
415
## = Acompanhei como lurker este thread. Vi que alguns conseguiram ponderar e at mudar de
ponto de vista. Mas vrios outros insistiram, talvez com medo de "martelar at a destruio" a
frmula-credo "deus amor". A parte argumentativa ficou lamentvel. A questo, no meu ver,
que ningum que no tenha uma Realizao Bdica vai SABER lidar com esta questo do "amor".
A comear que "amor" no tem nada a haver com "sentimento". Se tivesse a haver com
"sentimento", no seria "amor", seria uma dinmica dualista, natural, legtima, defensvel, com
suas preferncias, antipatias e indiferenas, como qualquer sentimento, e em que grau de
manifestao seja.
O "amor" e o "espao" so ocultamente sinnimos, j que Buddhi possui uma conexo de menor
esforo com o Mondico, ou, em termos de Raios, a conexo entre o Quarto Raio com o Segundo
Raio. A "parte do amor" que se "converte em sentimento" a linha de conexo entre o Sexto-Raio
(o raio do fanatismo, do idealismo abstrato, do mono-idesmo que leva cegueira da razo, e os
rodopios dos dervixes que sugam tudo que est ao seu redor), este sim, com tendncias a
"procurar encrencas" para "se sentir vivo". Quem possui corpo astral do sexto raio, chega a "gozar"
quando est prestes a ser "dilacerado", numa dinmica de martrio alinhada com seu modoidesmo. Busca no "viver para o ideal", mas sim "se preparar o tempo todo para morrer e dar a
sua vida para o seu ideal". No precisamos nem ser adivinhos para ver o que acontece quando
pessoas com esta ndole so "arrebanhadas por movimentos religiosos segregacionistas e
inclusivistas": a "trinca do pacto de abraho" um excelente exemplo. Se definem "no pelo que
so", mas sim "pelo que NO so", como sabiamente apontou a Regina Schwarcz no seu "The
Mark of Caim" que j recomendei e traduzi um pequeno texto no GM.
Apenas para assinalar, a Seletividade uma caracterstica Mansica intrnseca, e fundamental,
para o Esoterista Maduro, Unir Manas a Buddhi. Isto permite a evoluo para a ulterior sntese com
Atman, numa Trada Perfeita.
Agora, apenas com a relao entre Buddhi e o Veculo Astral, abre-se margem para os maiores
desequilbrios e barbaridades, justamente a dinmica das religies exotricas em processos
fanatizantes e persecutrios. Se isto no interessasse ao Sistema de Poder e Controle vigente,
evidentemente, que no seria cultivado e "aplicado de cima para baixo". Aqui, um pouco que
conhecimento, que seja, uma questo de sobrevivncia e de manuteno de um discernimento e
autonomia mnimos, para continuar a evoluir. Quem "foi pescado", nesta encarnao, pelo menos,
"j acabou". extremamente difcil lidarmos com bloqueios mentais a partir de uma certa idade, na
qual a pessoa j se cristalizou em estruturas regressivas (e com grande apelo s dimenses mais
infantis da psique).
Perfeita explanao!!!
Em midos, o amor nunca deveria ser imposto como algo universal e obrigatrio.
## = Quanto inutilidade deste enfoque, basta estudarmos nossa histria nos ltimos milnios.
O "amor" nunca foi "ferramenta" para nada. "Ferramenta" a Inteligncia/Discernimento, e no
"amor".
J o "vai meu filho", vamos arregaando este chakra cardaco a, deixe o papai do cu entrar em
voc, abra-se para jesus, no obstante os possveis "arrebatamentos" e tremeluzncias ntimas
que podem beirar a histeria, semelhante possesso (na qual a pessoa se chacoalha e rola pelo
416
cho, balbuciando barbarismos), esto na dinmica-pipi, aqui vivenciada no de modo Mstico (J
que o Mstico Maturo trans-pipi), mas sim no desequilbrio pessoal total, na conexo que se cria
(com prticas errneas ou incorretamente aplicadas) entre kama-manas e Buddhi. Estes "rombos
astrais" que se criam com o "inundamento de correntes Bdhicas" no Cardaco excessivamente
focado, podem at acelerar a morte do "infeliz e bem intencionado santarro". Nenhum Adepto
Maturo possui seu Chakra Cardaco "arregaado at o talo".
## = Sim, j conversamos bastante sobre isto, inclusive na subjacncia do 2 x 2 = 4 em ambas as

frmulas.
Veja que no 2 tambm tem 4 combinaes: 11, 12, 21 e 22. So aspectos intercambiveis. Como
privilegio as frmulas tri-dimensionais (ou de dimenses superiores, conforme as construes
topolgicas-matemticas as exploram e algumas das quais j verti na forma de diagramas, como o
simplex-hexa-dimensional e seus 98 fatores) ao invs das clssicas representaes bidimensionais (a dade se insere na bi-dimensionalidade, como na Tetractis, por exemplo), apenas
externei, a ttulo de compartilhamento (e no de "tentativa de influenciamento") as razes que me
levaram a fazer esta escolha. um assunto de natureza pessoal, que compartilhei neste momento
de nossa conversa, apenas isto.
Sim, o sistema binrio a base de toda a matemtica (algebra booleana) computacional, e
fundamental neste sentido. Veja que nas combinaes simples do 1,2,3 as trades mansicas so
de base DUAL: 213 e 231.
A dualidade inerente a Manas.
Temos tambm a fundamental (Na Natureza) progresso urea, ou Sequncia de Fibonacci.
Ambas as progresses, acopladas, so extremamente teis.
Sim, a "formatividade do 4" como Assiah, como os 4 pontos da base da Tetractis e como os 4
vrtices do tetraedro (o primeiro slido) esto alinhadas com as quatro bases nitrogenadas. J
sabe que no GM este um tema recorrente, no apenas nos arquivos de mensagens, mas
tambm nos diagramas que postamos. A Frmula de Tetragrammaton tambm tem
correspondncia perfeita com esta base quaternria, assim como os 64 Hexagramas do I-Ching e
os 64 Cdons do DNA. Um assunto que volta-e-meia retornamos.
Exato.
Da ser importante trabalhar com o dual. Do dual, advm o multifrio, milmodo, variado...
Eu gosto muito da famosa seqncia de Fibonacci, estudei-a um pouco em Matemtica, quando
tratei de progresses aritmtica e geomtrica. No caso de Fibonacci, cada nmero igual soma
do anterior.
0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13....
Assim, 13 = 5 + 8
## = isto mesmo, Maleficence. Ambas as sequncias so fundamentais e complementares. A Lei
da Polaridade est no Setenrio das Leis Hermticas.
417
## = Curiosamente, este livro se baseou na supresso do Riso: um forte contraponto a todas as

carrancas e "seriedade ttrica" que perpassam este filme.
Lembra-se do monge que criticou o riso na biblioteca, dizendo que transformava o homem num
macaco?
##= Sim. Mas o "riso verdadeiro" apenas o Homem pode experimentar. Os macacos com seus
chistes e balbucios ruidosos que imitam-lhe o som, o fazem de modo mecnico, e no porque
"entendem com humor" uma determinada situao. Para que se d o Riso Verdadeiro,
necessitamos da Prometica Compreenso que Ilumina um determinado "ab-surdo" ou
"duplicidade de uma situao". Em termos de Quarto Caminho, podemos falar que duas influncias
opostas no centro mental funcionando de modo independente (e no em trade), produzem o riso.
Ver "A Evoluo Possvel ao Homem" do Ouspensky.
E tambm tenho interesse nos "botes de susceptibilidades" do binmio "bem" e "mal" (alm das
interessantes possibilidades filosficas e Ocultistas desta questo, claro).
Independente de parecer uma "questo almofadinha", a experincia (em todos os Sistemas de
Conhecimento Objetivos completos, ainda Vivos) demonstra que a Fundao tica (No em
termos de "moral convencional", para a qual vrias "coisas justificveis" no o so em termos
Espirituais-Buddhi) um sine-qua-non para as Iniciaes Maiores (Se o postulante no quiser ficar
encalhado em Manas, claro), que lhe descortinam os nveis Transpessoais como mbitos
vivenciais, e no meros estados alterados de conscincia, cujo acesso possvel a partir de vrias
tcnicas. A "Fundao Moral Corrompida" (em Yesod) interrompe a progresso para as Trades
Superiores. Porisso a importante fase do Nigredo, como Base dos Nveis ulteriores. No se "leva
lixo para o Templo Vivo". A "Lavagem do Sangue do Corao", citada no "Luz do Caminho" um
Fato Oculto, alm de uma "forma potica-almofadinha" de se expressar. A "Pesagem do Corao"
vem dos Mistrios Iniciticos Egpcios, e posteriormente foi completamente distorcida pelas
religies testas que se fincaram no oriente mdio e ocidente.
Interessante fazer uma esquematizao do fluir destas correntes de Conhecimento, espraiando-se
a partir da Etipia, indo para o Egito "superior", para o Mar bltico-Constantinopla, para outras
regies da armnia, para a Grcia, para Roma, etc. Idem para as influncias Sumerianas e ArioHindus.
Entendi.
Existe uma peculiar diferena entre tica e moral. Eu no costumo abordar muito esse tema,
porque d margem a uma srie de confuses, chegam mesmo a se confundir os conceitos. No
entanto, na minha viso peculiar, a moral humana, a tica csmica. Usando o mesmo
vocabulrio, eu abomino a moral (risos)
A tica, no.
## =Este um importante momento em nosso dilogo, j que a objetivao desta questo
fundamental. Abre-se aqui um caminho que possibilita unir Manas a Buddhi: podemos ento
418
adentrar os Reinos Mistricos Solares. At o Nvel Mansico, estamos apenas no "mundo das
formas" e da Natura-Operans. A "moral" no est em absoluto "errada":apenas se estabelece nos
nveis convencionais, e lhes legitima, nas limitaes espao-temporais das culturas e sociedades
especficas que as adotam. So os "Usos de Costumes", necessrios, mas no suficientes, para o
desenvolvimento Humano desde os nveis memticos inferiores. E tambm funcionam como
recapitulaes filogenticas e ontogenticas. As crianas se desenvolvem passando por todos os
nveis estruturais, sempre. Se porventura temos "relaes de dio" com a "moral", indicao de
que em nossa psico-dinmica, existem assuntos "incompletos", projetados, reprimidos e at
dissociados. Falta ento uma conscientizao, para um resgate, assimilao e transcendncia
desta dinmica, nos nveis pessoais. O "Transformaes da Conscincia" do Ken Wilber til para
estas elucidaes, assim como o seu "psicologia integral".
J a tica a nossa Substncia Prpria, a Essncia Viva da Conscincia Inata, a Ordem
Fundamental que Subjaz ao Cosmos, o Dharma que nos torna Deuses quando Plenificado em
nossa Vida Manifesta, e a Semente de Buddha que permite "irmos alm daquilo que foi alm", de
modo paradoxal.
## = Perfeito! "The Beginning is a Very Delicate Moment". DUNA novamente! Pura Sabedoria
Arrakiana. Especiaria Csmica e Mistrios Realizados sob as Areias do Deserto! o prprio
Segredo do Aparecimento da Biosfera. Quem comea a "cuidar de suas coisas", est dando
nascimento a Si mesmo, em um outro nvel.
He he he
Arrumando-se um nvel, passa-se a outro...
como o jogo Doom...
## = Bem, vejo o Domm mais como "um Rambo multi-nveis". O Duna de cunho Inicitico. Em
nenhum momento do Doom o "matador profissional" se converte em um Avatar e mesmo num
Trans-Avatar, o que no ocorre com o Duna. Falando nisso, recomendo assistir tanto s 2 verses
do Duna como a sequncia trina com "Os Filhos de Duna": muito bem feita e cheia de simbolismos.
## = porisso que tambm, conforme j conversamos, os "Caminhos Pessoais" geralmente no

do em nada, j que ningum gosta de pisar nos prprios calos, e em dinmicas grupais, esta
"regio de conforto" j no existe mais. Tambm, as "prticas pessoais" podem ser extremamente
perigosas. Tenho um familiar que chegou a uma parada cardaca porque resolveu, por conta
prpria, "achar-se avanado o suficiente" para tentar fazer um Pranayama Avanado. E ele estava
sozinho, em seu quarto. Poderia ser encontrado morto, se seu corao no tivesse sido "cutucado
do lado de l".
verdade.
O ideal trabalhar sozinho e em grupo, ambos.
Esta uma das razes da existncia das ordens inclusive.
419
##= Com certeza . A Dimenso Sistmica dos Mistrios Fundamental. No poderia ser diferente:
Nos Nveis Superiores de Desenvolvimento, persistem os 4 quadrantes: subjetivo, objetivo, intersubjetivo e inter-objetivo.
A Dimenso Sistmica, subjacente aos Quadrantes Coletivos, possibilita sua Realizao Individual.
##= Exatamente. a "Inteno Paradoxal" comentada pela Logoterapia de Victor Frankl. Basta a
pessoa afirmar que "NO vou pensar nisso!" Que justamente o contrrio. Viu no DVD "The God
Who Wasn't There" o desespero espiritual anterior do diretor deste documentrio , a partir do
dogma "Pecar contra o Esprito Santo" escrito em Lucas? Como toda criana inteligente vai querer
experimentar (E ele arremata o documentrio com esta belssima catarse, dentro da igreja onde
pareceu horrores sem fim!), no adianta lhe imputar "Quem duvidar do Esprito Santo cometeu um
pecado sem perdo!!!" Ohhh!!! Que horror!!!! Senhor Pipizo, s un %$R&&#%Huh?
Tadinhos ;-))) Na Frmula Oculta, NS SOMOS O ESPRITO SANTO (Como Hierarquia
Planetria, e no em Termos Mondicos: Aqui, transcendemos at mesmo o Anel-No-Passars
do Logos Solar...). Veja que, efetivamente, quem "peca contra si mesmo" vive como um
"condenado", J QUE NEGA A DIVINDADE QUE SI MESMO. E no porque tem "um coprozo
l fora" falando Oas-e-Loas, alm de ameaar "aqueles que mexem no pipi para soltar
sementinhas na terra", ou ento nos indigestos bolinhos que j falamos.
Vamos torcer para que esta moa "tenha feito as pazes com o pipi" que tanto a amedrontou em
seus anos juvenis ;-
Muito interessante.
Pecatum como "errar o alvo" justamente como atentado a Si-mesmo, essa a postura satnica
por excelncia, j que o homem seria o prprio "Esprito Santo".
## = a interpretao mais exata, na minha opinio. O Michael Tsarion, nas suas prelees em
video (esto no Youtube) e no seu livro tambm aponta nesta direo. Em termos Teosficos e
Ocultistas, no "novidade" alguma, mas esta realizao ainda no est presente na religiosidade
exotrica, e muito menos nos nveis convencionais (at o azul: aqui, isto ainda visto como uma
"tremenda heresia", passvel de punio e at mesmo de "condenao eterna" nos danados submundos do sheol. ).
Particularmente, aprecio tambm o "enfoque dos Fogos", baseado nos Vedas e culminado (na sua
apresentao) no "A treatise on cosmic fire", no qual o Fogo-por-Frico relaciona-se ao "esprito
santo".
## = Sim: a prtica Taosta, e no o "explode saco" de outra "categoria" que nem vale a pena
mencionar aqui. J foi tema de discusses vrios anos atrs. Muito melhor seria a pessoa ficar na
Psicologia Saudvel, do que se envolver com certas "gnoses" que deixam o seu "sinal emanativo
no ar", inconfundvel na mecanicidade de seus discursos e injunes.
Como diz uma querida amiga minha, alguns "cheiram a esperma" devido a essa prtica intensa,
repressiva e nefasta.
420
## = Este "cheiro fedido de esperma acumulado" pode ser "olfatato" por uma percepo apurada.
Temos um "olfato etrico-astral" que pode cheirar estas ptridas emanaes. O mesmo podemos
dizer para o Aura como uma sntese dos veculos de manifestao pessoal, e assim inclumos as
formas-pensamento-fedidas. o Discernimento Mansico que permite escolher os Odores mais
Essenciais, ao invs de colecionar estas ptridas emanaes larvais. O cheiro de cadveres no
salutar.
## = claro que era "raivoso", oras, afinal de contas ele estava "esbugalhando a morena", mas
queria realmente era "se alucinar com a Loira Selvagem" ;-> E olha que de "tesudinho" esta
morena no tinha nada a dever para com a loira ;-> Curiosamente, como sabe, o Michael Douglas
na vida real, tinha "compulses sexuais", e precisou se tratar para comear a controlar a sua vida.
No como a Sarah Carmen, que "ganhou na loteria sozinha" e sem "fazer nenhum jogo" ;-P
Hahahahahahhahahaha
Mais um caso da pessoa incorporando a personagem. Existem inmeros casos idnticos. Um
muito interessante foi do Mickey Rourke, que estrelou o filme Um Rosto Sem Passado, em que faz
um personagem com o rosto deformado e depois, na vida real, realmente fica deformado devido a
uma cirurgia plstica mal feita. Outro caso, do Pivete, que depois se transforma em bandido.
## = Vrios casos assim ocorrem. Tem a Linda Blair (no "O ltimo Tango em Paris"- parece que
sua vida pessoal e profissional, depois deste filme, ficou bem complicada, e ela caiu no
ostracismo), o Marlon Brandon (com seus problemas pessoais graves, incluindo a morte de seu
filho), aquela menininha do Poltergeist, que morreu em estranhas circunstncias, o Brandon Lee e
a sua morte durante a filmagem do "O Corvo", os diversos acidentes ocorrendo nas filmagens do
primeiro "O Exorcista", etc.
Putz! Atores deviam fazer ritos de banimento...

## = Vrios atores tambm fazem sees de psicanlise , entre outras formas de terapia, para
lidarem com esta dinmica intensa. "Viver o personagem" para depois transcend-lo em sua vida
pessoal, conforme vrios atore(a)s nos relatam, no nada fcil, e podem deixar sequelas em
suas vidas pessoais. E tambm comum envolvimentos amorosos entre atore(a)s quando o esto
representando em filmes/dramas de teatro.

Ol Maleficence,
Tudo timo,
##=abaixo
421
##= Sim, e se levarmos em conta todas as possibilidades realizando-se ao mesmo tempo, em
todas as coordenadas espao-temporais, em todas as densidades, em todas as escalas, a ento
teremos uma "perspectiva contemplativa" ou "estado meditativo espontneo", o qual, conectado a
manas para discernirmos as matrizes funcionais interconectadas (ativadas de modo serial ou
discreto, conforme o tipo de foco almejado), estamos no Satva-Apatti embasado no Tanu-Manasi
da Jnana Yoga, como "estado natural". Esta perspectiva que leva em considerao a conscincia
do movimento relativo de todos os planetas com relao ao sistema solar, bem como o
posicionamento deste tendo como horizonte de referncia o cinturo de constelaes equatoriais,
faz parte das disciplinas mgicas. algo interessante para ser desenvolvido. O Vicent Bridges,
trabalhando com os Ofanins, lhe foi sugerido usar toda a Galxia (nossa Via Lctea) como uma
gigantesca rvore da vida tri-dimensional. Ele descreve estes experimentos mgicos na parte final
do seu livro "The Hendaye Cross".
No excelente "The Theory of Celestial Influence" do Rodney Collin ele fornece um fantstico
modelo dinmico a partir de todos os corpos celestiais em movimento, todas as foras atuantes, e
todas as influncias principais atuando em nossa biosfera, em vrias escalas. Inclusive, ele ilustra
os volumes resultantes destas progresses relativas: impressionante os resultados obtidos.
No entanto, a meditao tambm uma chave para o UNO, no?

## = Sim. Podemos dizer que a Forma de Ateno mais Importante para a Desvelao e a
Realizao da Chave Psicolgica, semelhante ao Bhumi Satva Apatti da Jnana Yoga, a Dhyana
(se bem que temos uma linha completa conhecida como Dhyana Yoga) da Raja Yoga, o Buddhi da
Teosofia, o Me-Di-Tar da Eubiose, a Intuio ou o Olho do Corao ou a Inteligncia (Intelegere ou
Razo Pura) da Filosofia Perenialista, o Nous do Platonismo, e tantas outras denominaes que
abordam este mbito consciencial que pode ser diretamente apreendido. Sabemos que existem
diferentes nfases e tcnicas, s vezes gerando muitas confuses em funo de usarem palavras
semelhantes para se referirem a processos distintos (por exemplo, em nossa lngua "meditar" pode
significar, refletir, analisar, ponderar, e at raciocinar, ao passo que este timo no equivale ao
"Dhyana" ou Jnana, de modo direto), ou ento , palavras distintas para se referir s mesmas
coisas, sem falar na infinidade de tcnicas e nfases, abordando nveis distintos do espectro
consciencial. De qualquer modo, atualmente, temos a possibilidade de acessarmos de modo
detalhado todas estas situaes e prticas, inclusive comparaes detalhadas entre sistemas
distintos, feitas tanto por eruditos e estudiosos modernos, como por conhecedores e praticantes de
diversas tradies espirituais, por sculos, sendo assim, esta literatura especfica extremamente
volumosa. Basta vermos os Canjurs do Budismo, os extensos tratados de Padma-Shambhava, as
Linhagens Tntricas e a sua literatura extensa, o Mahamudra, o Philokalya do Cristianismo
Contemplativo, etc.
Gosto da associao tcnica entre Buddhi, duplicidade entre Manas e Buddhi e a permutao
entre o duplo signo do ar (fogo+gua) e o fogo, e o quarto sub-plano etrico solar, refletido no ter
qumico planetrio, denotando ser inevitvel a atividade e influncia deste princpio (Buddhi ou
Intuio ou Razo Pura ou Tiphereth ou Olho do Corao) no "ser humano verdadeiro" (Jen, Chin,
Shin), em termos da transformao inicial e transmutao profunda posterior. Em termos de
Kabbalah, conectando as sephiras inferiores sintetizadas em Tiphereth, para posterior sntese
422
entre Chesed-Geburah-Tiphereth, e finalmente a sntese superior Kether-Chokmah-Binah. Ou ,
para vermos esta ascenso apenas pelo pilar central, Tiphereth unindo-se a Kether por Guimel.
O que comentei sobre "todas as possibilidades realizando-se ao mesmo tempo", somando-se s
informaes subsequentes deste pargrafo que escrevi antes, uma apreenso direta intrnseca a
Dhyana, ou "Mente Contemplativa", antes de desvelarmos os divernos Samadhis.
Assim, em algum momento essas matrizes devem desaparecer ou, usando uma linguagem mais
tcnica, abrirem-se para essa possibilidade.
##= Este aparecimento-desaparecimento das matrizes a partir das quais a manifestao multidimensional ocorre inerente atividade dos diversos Logos com os quais nos relacionamos, de
modo Consciente (no caso dos Iniciados Maiores) ou Inconsciente, no caso dos "fora do templo",
ou "vivendo apenas a partir dos inputs sensoriais naturais". Em nveis mais grosseiros, devemos
nos lembrar que a co-emergncia simultnea dos quatro quadrantes se d, e assim temos tanto as
apreenses subjetivas-interiores dos hlons como as suas contrapartes estruturais-objetivassistmicas, permanecendo como subjacncia radical a no-dualidade ou Shunyata como o "pano
de fundo transcendente" como o "papel a partir do qual co-emergem todos os quadrantes, todos os
nveis, todas as linhas, todos os processos, todas as apreenses e experimentaes, sintetizados
como "matrizes funcionais". Em termos mais restritos, avalizando-se esta dinmica sob o ponto de
vista de Cronos, temos ento os processos de Involuo-Pravritimarga e Evoluo-Nivritimarga,
em ciclos infinitos. Um aspecto importante nestas questes a sempre-presente-transcendentesubjacncia-radical-no-dual, ou seja, o Sistir como Movimento Absoluto Desimpedido do Tao
como "Verdadeira Natureza": realizar isto viver como um Buddha. Samsara Nirvana, e Nirvana
Samsara, para usarmos a tradicional frmula Mahayanista.
## = Dependendo de como se cortam as maas, estam "mudam de sexo" (o que no quer dizer
que aqueles que as comem ser cortar vo virar hermafroditas, mas no deixa de ser
simbolicamente interessante estas trs situaes obtidas). E a Saturnina massa intestinal a
"montanha alqumica" sob a qual a "Caverna da Vida" se oculta.
Na questo da neurose, evidentemente, as primeiras etapas de trabalho so justamente trazerem
para o "Eu Adulto" (Modelo da Anlise Transacional) os mbitos do Id e do Superego, sendo que
as etapas posteriores do trabalho, alm destas conscientizaes elementares, precisam adentrar
as "camadas emotivas" com forte carga de programas, que atuam quase como se tivessem "vida
prpria".
como nas questes dos "ttens religiosos": quando chegam os "martelos filosficos" brandindo
de modo vigoroso e preciso no ar, a tendncia querer "sair correndo na frente" para "esconder o
profeta sagrado dentro do armrio", para depois que esta dinmica elucidativa iconoclasta e
filosfica teve o seu momento de atuao, poder "resgatar o profeta" s ocultas, e assim dar
soluo de continuidade aos programas-memes inseridos na infncia do infeliz, dividido entre estas
tendncias (evolutivas e regressivas).
Isto se expressa nas infindveis racionalizaes e "justificativas" (inclusive na aluso aos "bons
sentimentos" derivados destas relaes devocionais) por parte daqueles que, por mais evidncias
racionais e factuais que se apresentem, jamais estas chegam "at o fundo do armrio". E mesmo
423
que chegassem, para os "velhacos nas artes do ocultamento", estes j teriam criado fundos-falsos
nos mesmos, para ali "esconderem seus tesouros da infncia".
No fcil administrar todas as tenses decorrentes desta psicodinmica, tanto nos nveis
horizontais como verticais.
verdade.
Eu no costumo debater muito as falcias "divinas", isso pura perda de tempo (se bem que j fiz
isso muito no passado). No entanto, lembro-me de que h uma passagem bblica sobre o censo de
Israel, que foi Deus quem fez o censo, mas outro profeta diz que foi Satan. Se a Bblia um livro
"revelado" e no pode conter erros, ento lgico concluir que Deus = Satan.
## = Este o tipo de questes sobre as quais intil discutir meramente em termos textuais,
lingusticos ou numa circularidade hermenutica eternamente "fechada sobre si mesmo". A Sntese
Mistrica envolvendo a Frmula Diabo-Homem-Deus realizada internamente, e j apontei alguns
elementos das 24 coordenadas trplices (um dos aspectos do Shem-Ha-Mephorash) que integram
esta fundamental Natureza Trina, presente tanto na rvore dos Mistrios como na nossa mais
ntima Natureza. Diz respeito diretamente Natureza do Logos Sistmico, e tambm da natureza e
tipos de Hierarquias ou Estados de Conscincia possveis (neste atual Manvantara) em nosso
Sistema Evolutivo. Estes processos so diretamente apreendidos a partir dos Verdadeiros nveis
Psquicos (Alma como Atma-Buddhi-Manas) Vivenciados nos Mistrios e Estabilizados nas
Iniciaes Solares e Sothianas.
Nos memes azul e laranja, pouco ou nada se ganha nestas questes, e no verde, pelo menos
temos a possibilidade de uma investigao Hermenutica, que, quando meditada (usando-se as
Vrias Chaves que j sugerimos), pode resultar em apreenses Intuitivas diretas.
No pargrafo que escreveu existe uma palavra (No a quero identificar, mas os que conhecem
nossa Histria Oculta j sabem sobre o que ns falamos) que a "desgraada ferida" que resultou
-e que continua resultando - em tanta misria, violncia, ignorncia e sofrimento, presente desde o
"interior dos templos" at o interior de nossas psiques, nossos lares, nossas sociedades,
economia, poltica, vises de mundo, e tudo o mais que pudermos conceituar, j que intimamente
de natureza mansica, nesta sua manifestao.
S para arremetar a trplice frmula que comento: "O Verdadeiro Adepto possui suas Razes nos
mais Profundos Infernos, seu Corao e Mos na Terra, e sua Cabea alm dos mais Sublimes
Cus". Demnio-Homem-Deus: O Homem Verdadeiro.
Entrementes, vi um crente defender a posio de que um profeta viu Satan apenas cumprindo
ordens de Deus. Assim, inventa-se e reiventa-se, mas tudo paira na superfcie, se submergir e rolar
o ontolgico, as coisas precisam mudar enfaticamente. No mais como defender idias estultas.
## = Porisso a questo da necessidade de empregarmos a escala memtica-cognitiva para um
endereamento mais preciso e eficiente em nossas interaes com os outros. No d certo
usarmos linguagens de nveis diferentes de ser para uma tentativa de comunicao. Simplesmente
no funciona.
424
Sem querer desenvolver, cito simplesmente o tetraedro: pipi-pipizo-pepeto-papacu. Dois vrtices
deste j so notveis em nossos dilogos. s vezes, num relacionamento tenso, quando
"mudamos de lado" coisas inesperadas comeam a acontecer. Saber acelerar a manifestao do
inesperado precioso: geralmente os que "vivem com o p na jaca" no sabem mais o que "fazer
consigo mesmos", e ficam na ladainha , "mas o que fao com minha vida, deus meu!" Isto porque
os nveis convencionais da sociedade apenas reforam "o lado que pode fazer", e desta forma, a
"gota que poderia fazer a diferena" pode estar "no lado que no pode". "Meu filho, estas coisas
no so naturais!" quantas vezes j ouvimos isto, seja nos campos profanos ou "sagrados". Na
"Arte da Dana" o tetraedro todo usado, no apenas a "nossa velha dade".
##= No "modelo de tempo esfrico" que propus, esta questo do "maktub" fica transcendida, j que
a capacidade de navegar nesta hiper-esfera em todas os incontveis tneis funcionais de
programas espao-temporais desdobrando-se (Cronos-Aion-Kairs), alm dos inmeros
portais/wormholes e "abrangncias por incluso lateral de tneis adjacentes", est unicamente
limitada pelos sistemas de crena pessoais, pelas limitaes culturais e complexos memticos com
os quais o fulcro do sistema-do-self se identifica, pelas atuais limitaes perceptuais e genticas, e
pela disponibilidade ou no de tecnologias (exteriores, interiores ou em combinao) para
ultrapassar estes ilusrios limites. Estes no existem por parte do Logos-Caos na hiper-esfera do
qual todas estas intrincadas dinmicas podem ocorrer (inclusive nas patologias graves, nas quais o
sistema de direo e a navegabilidade do fulcro do sistema-do-self colapsou, e a "bem vindo ao
mundo da Alice no Pas das Maravilhas").
Restringindo o mbito para um determinado tnel de programa espao-temporal convencionado
como "realidade presente", e para a plena legitimao da autonomia laranja, autoempreendorismo, auto-responsabilidade e escolhas conscientes sem "sombras pipiznicas mticas"
(catalizando os lastros pr-racionais ainda no digeridos e devidamente martelados para serem
comidos sem provocar indigestes metafsicas/histricas), me solidarizo com esta sua atitude de
abominar o "convencional maktub". Contudo, no tenho interesse em "destru-lo" nos nveis prracionais nos quais "existe a incondicional vontade de se submeter autoridade externa, de viver
no irrefletido cumprimento de regras impostas por terceiros, no desejo de se conformar para
pertencer a um determinado rebanho, no desejo de "ser cuidado pelo papai - para sempre", e todo
o carretel de associaes evidenciadas nestes nveis memticos juniores. "uma coisa bonita", e
"tem o seu lugar", nos primeiros anos de vida. claro que se torna patolgica, em nossa sociedade
urbana e informatizada, em pleno sculo XXI, para um adulto que tenha os recursos e as
informaes que esta sociedade lhe fornece. Mas no podemos dizer o mesmo de um campesino
na Idade Mdia: este infeliz praticamente no tinha outras referncias para enxergar sua situao
de modo crtico. De qualquer modo, numa abordagem sociolgica crtica, precisamos em primeiro
lugar "reconhecer estes terrenos memticos", e as suas representatividades em cada uma das
comunidades que compem uma determinada sociedade objeto de nosso estudo (Pode at ser
uma singela famlia, ou mesmo um nico indivduo, quando o consideramos em relao dinmica
com os seus pares e crculo imediato de contatos).
Porisso aprecio a integrao de olhares e metodologias de aproximao e estudo, adequadas para
cada situao em especfico. No podemos "cobrar maturidade" para todos, de
modo generalizado, sem conhecer primeiro estas especifidades e condies de contorno. Temos
425
ento os diagnsticos tpicos, o funcionalismo, a hermenutica, o estruturalismo e a teoria de
sistemas, e a abordagem integral.
Opss... Deixa eu corrigir, eu TAMBM no tenho interesse algum em destruir essa idia, apenas
afirmei que a abomino. Assim como detesto funk, tambm no tenho interesse em eliminar esse
movimento "cultural". A questo que a variedade importante no prprio contexto de
sobrevivncia. Assim, no prprio mbito da metafsica. Doutrinrias contrrias s vezes cooperam
com as suas adversas (risos)
Outra coisa, my friend: No estado atual de conscincia, o rebanho vai existir, porque muito difcil
ainda o homem assumir responsabilidade por Si-mesmo. Enquanto o homem no assumir
responsabilidade por Si-mesmo nunca vai alavancar a sua conscincia.
## = Aprecio o "Pathos" da palavra "abomino". Gosto de contemplar a energia que emprega nestas
necessrias avaliaes. Nesta "zorra do viver", incluindo estes nveis elementares que ainda
preponderam, o enfoque do Quarto Caminho extremamente eficiente.
Sobre "homem", infelizmente extremamente raro encontrarmos algum, ou algum Sistema de
Conhecimento Objetivo, que desvele todo o Infinito Potencial inerente nesta Palavra. E sabemos
que, por uma questo de PNL, quanto "mais rebaixadas e caidonas" forem as associaes em
torno desta palavra (assim como a palavra "povo"), menos change teremos, sequer, de iniciar um
dilogo que possibilite ampliar as possibilidades evolutivas que esto Potencializadas em nosso
Ser. Mas, como sabemos, antes de chegarmos ao "Nvel Zero do Buscador Verdadeiro", primeiro,
existem longos perodos encarnatrios passados completamente nas Escalas Negativas do Ser, ou
na "Esfera Catica da Babilnia", para nos expressarmos em termos das Comunidades Gnsticas
dos primeiros sculos da Era Comum. Tambm devemos considerar o que j falamos sobre
Adama e Antropos, Portais Orgnicos e outras possibilidades de manifestao usadas pelos
sistemas que centralizam o Poder e o Controle, em detrimento da maioria, e em benefcio de certas
elites que persistem se perpetuando nestas esferas corrompidas. No que se refere pessoa e
suas possibilidades imediatas, sua escolha se persistir com o "baricentro nas cuecas" ou se vai
explorar as suas sutis possibilidades nesta sua atual encarnao. A televiso, a zona, o baile funk,
a cachaa, ou o livro, o curso de aperfeioamento pessoal, a meditao ou o que quer que seja.
Tambm tudo uma questo de administrao de frequncias presentes em padres multiplexados e dinmicos, em vrias estruturas e processos (que se ampliam do fulcro-do-sistema-doself para o sistmico).
##= Mas o que importa, para ns, que estas ferramentas estejam disponveis. Se a maioria est
com o baricentro nas cuecas, j uma questo para ser lidada pela sociologia. Tem uma frase
irnica referente aos livros, neste contexto: "Os livros foram escritos para aqueles que no os iro
ler". Quantas vezes isto no se aplica.
Hummm...
Voc sabia que os livros possuem direo? Alguns livros foram feitos exclusivamente para uma ou
algumas pessoas, nessa (s) que vai rolar uma profunda transformao.
426
## = Sim. claro que os livros "tambm realizam seus objetivos". Infelizmente, uma grande
perda do potencial transformador que trazem em seu bojo, em funo da cueca falar mais alto do
que a cabea. Ou, digamos assim, na dade cavalo-homem da frmula do centauro, o "lado cavalo"
est "com a bola" nesta fase do jogo. Age como cavalo quando resolveu agir como homem, e
depois vai sofrer no seu momento de lucidez. O centauro, as dores, os sofrimentos, e a cura so
aspectos que caminham juntos com este ser mtico. Vale a pena explorar, falando nisto, todos os
seres hbridos (como o Baphometh) da mitologia.
Voltando aos livros, s vezes ocorre tambm de a pessoa estar estudando seriamente a
possibilidade de se suicidar, e neste estado tenso, pode ler algum livro que a transforma
profundamente. O desespero excelente para a pessoa sair do estado no qual encalhou. Tem
tambm a regresso para os nveis pr-racionais com a frmula pipi-pipizo, mas esta dinmica
tambm "natural" vista a partir do tetraedro como um todo. S que em termos de autonomia,
pouco acrescenta. J na linha evolutiva, temos o salto do Racional para o Transracional. Um Sbio
Trans-Pipi, e no pr-pipi e muito menos anti-pipi. Mas no temos como "prever como se dar o
pulo" ("para cima" ou "para baixo") sem conhecermos a Psico-Dinmica do Indivduo em tela.
## = Nos relacionamentos, para que haja qualidade, importante a Seletividade. Podemos at

dizer que 70% dos problemas pessoais derivam de relacionamentos indiscriminados. Esta estria
de "estar disponvel para tudo e para todos", na prtica, acaba atraindo relacionamentos
vampricos e doentios. Sobre "saber tirar vantagem do inferno": esta uma "especialidade" do
Quarto Caminho. No vai encontrar algum que esteja "no Trabalho" falando mal da vida, da
sociedade, etc. at uma forma de vermos quem "est Caminhando naquilo que fala" ou quem
ainda simplesmente macaqueia e repete "de ouvir dizer": o tipo de pessoa que est "em boa
companhia quando est sozinha".
Perfeito.
Da eu ter debatido aquela questo do "amor incondicional" na lista da querida sis, que levantou
alguns clamores. O amor deve e precisa ser seletivo, seno voc vai acabar dando a sua energia
para um meliante da pior espcie, citando exemplificativamente.
## = Acompanhei como lurker este thread. Vi que alguns conseguiram ponderar e at mudar de
ponto de vista. Mas vrios outros insistiram, talvez com medo de "martelar at a destruio" a
frmula-credo "deus amor". A parte argumentativa ficou lamentvel. A questo, no meu ver,
que ningum que no tenha uma Realizao Bdica vai SABER lidar com esta questo do "amor".
A comear que "amor" no tem nada a haver com "sentimento". Se tivesse a haver com
"sentimento", no seria "amor", seria uma dinmica dualista, natural, legtima, defensvel, com
suas preferncias, antipatias e indiferenas, como qualquer sentimento, e em que grau de
manifestao seja.
O "amor" e o "espao" so ocultamente sinnimos, j que Buddhi possui uma conexo de menor
esforo com o Mondico, ou, em termos de Raios, a conexo entre o Quarto Raio com o Segundo
Raio. A "parte do amor" que se "converte em sentimento" a linha de conexo entre o Sexto-Raio
(o raio do fanatismo, do idealismo abstrato, do mono-idesmo que leva cegueira da razo, e os
rodopios dos dervixes que sugam tudo que est ao seu redor), este sim, com tendncias a
"procurar encrencas" para "se sentir vivo". Quem possui corpo astral do sexto raio, chega a "gozar"
427
quando est prestes a ser "dilacerado", numa dinmica de martrio alinhada com seu modoidesmo. Busca no "viver para o ideal", mas sim "se preparar o tempo todo para morrer e dar a
sua vida para o seu ideal". No precisamos nem ser adivinhos para ver o que acontece quando
pessoas com esta ndole so "arrebanhadas por movimentos religiosos segregacionistas e
inclusivistas": a "trinca do pacto de abraho" um excelente exemplo. Se definem "no pelo que
so", mas sim "pelo que NO so", como sabiamente apontou a Regina Schwarcz no seu "The
Mark of Caim" que j recomendei e traduzi um pequeno texto no GM.
Apenas para assinalar, a Seletividade uma caracterstica Mansica intrnseca, e fundamental,
para o Esoterista Maduro, Unir Manas a Buddhi. Isto permite a evoluo para a ulterior sntese com
Atman, numa Trada Perfeita.
Agora, apenas com a relao entre Buddhi e o Veculo Astral, abre-se margem para os maiores
desequilbrios e barbaridades, justamente a dinmica das religies exotricas em processos
fanatizantes e persecutrios. Se isto no interessasse ao Sistema de Poder e Controle vigente,
evidentemente, que no seria cultivado e "aplicado de cima para baixo". Aqui, um pouco que
conhecimento, que seja, uma questo de sobrevivncia e de manuteno de um discernimento e
autonomia mnimos, para continuar a evoluir. Quem "foi pescado", nesta encarnao, pelo menos,
"j acabou". extremamente difcil lidarmos com bloqueios mentais a partir de uma certa idade, na
qual a pessoa j se cristalizou em estruturas regressivas (e com grande apelo s dimenses mais
infantis da psique).
Quanto questo de falar mal da vida, da sociedade etc. - ainda culpa do maniquesmo (risos) Se
a pessoa entende a dor, o sofrimento, as dificuldades como coadjuvantes no processo de
superao humana, alavanca a sua mente/conscincia e percebe que so/podem ser aliados. Os
"positivistas" (galera do "pensamento positivo") j acordou para isso e fez uma reviso de
conceitos.
## = At um Sneca ajuda aqui, ou "Meditaes de Marco Aurlio" ou o Estoicismo. O uso
inteligente da Frmula de Saturno.
##= Como j falamos, com o adendo que fiz nas nossas conversas pertinentes s frmulas 4=1 e
2=1 que as integrou, estas dualidades, neste modelo, insiro nas polarizaes objetais de Chhanda
, inerentes prpria conceituao de Hlon conforme definido pelo Arthur Koestler, e ampliado
pelo Ken Wilber, e que esto totalmente condicionadas ao fulcro presente do sistema-do-self de
Rishi, j que sua concomitante evoluo vai explorar estes limites polares at a obteno
culminante da Pedra, neste atual Quntuplo Sistema Inicitico disponvel ao Ser Humano.
No caso da retificao que fiz, trocando o "u" pelo "l", foi simplesmente uma questo gramatical:
adjetivo e substantivo, rs
Independente do carter ulterrimamente ilusrio destes termos, relativamente falando, e em termos
psicolgicos, acho uma delcia constatar se os mesmos "mexem com os nossos botes reativos"
ou no. Por exemplo: uma pessoa que diz que "odeia" as palavras "bem" e "mal" est falando mais
sobre sua prpria subjetividade e questes ntimas no resolvidas, do que sobre a "filosofia do bem
e do mal". Bene-Male ; Male-Bene ; Benedictus_maledictus ; benditione-maledictione :
Convenhamos, "uma delcia" huh? Tarosofando Pitagoristicamente, usamos ento a letra "Y"
428
como uma smula geomtrica-filosfica para o lide com estas "gostosuras da alma". "Vate con
Dios Fio Mio" mas "Volte con Satana per favoro" ("Bateu um Em Nome da Rosa" aqui, heheheh lembra do ogro que falava qualquer lngua e dialeto local? Quando este foi para a fogueira, as
coisas que disse davam uma aula de lingustica mpar. )
No se preocupe com aspectos gramaticais, por mais cuidado que eu tenha, eu erro sempre. Alm
de que o aspecto informacional mais importante do que o aspecto gramatical. Quem declara isso
a prpria lingstica!
## = Com certeza, Maleficence. Mas que eu realmente quiz substantivar, e no adjetivar, esta
palavra. Porisso a retificao que fiz. Uma questo de Qualia, e no de Forma.
Quanto aos modelos, apesar de aceitar e trabalhar com a multiplicidade, voc sabe que tenho
tendncia a reduzir tudo a dois. Dos 0s e 1s da informtica, se cria toda a variedade dos sistemas.
No "4", que voc citou, possvel tambm recriar o dual, de modo simplificado. No entanto, h um
aspecto interessante, uma vez que o "4" formativo na questo espacial. Assim,
exemplificativamente, a cadeia do dna formada pelas quatro bases nitrogenadas: citosina, guanina,
timina e adenina. Observe que essas bases vo fazer pares (olha a o 2) na cadeia.
## = Sim, j conversamos bastante sobre isto, inclusive na subjacncia do 2 x 2 = 4 em ambas as
frmulas.
Veja que no 2 tambm tem 4 combinaes: 11, 12, 21 e 22. So aspectos intercambiveis. Como
privilegio as frmulas tri-dimensionais (ou de dimenses superiores, conforme as construes
topolgicas-matemticas as exploram e algumas das quais j verti na forma de diagramas, como o
simplex-hexa-dimensional e seus 98 fatores) ao invs das clssicas representaes bidimensionais (a dade se insere na bi-dimensionalidade, como na Tetractis, por exemplo), apenas
externei, a ttulo de compartilhamento (e no de "tentativa de influenciamento") as razes que me
levaram a fazer esta escolha. um assunto de natureza pessoal, que compartilhei neste momento
de nossa conversa, apenas isto.
Sim, o sistema binrio a base de toda a matemtica (algebra booleana) computacional, e
fundamental neste sentido. Veja que nas combinaes simples do 1,2,3 as trades mansicas so
de base DUAL: 213 e 231.
A dualidade inerente a Manas.
Temos tambm a fundamental (Na Natureza) progresso urea, ou Sequncia de Fibonacci.
Ambas as progresses, acopladas, so extremamente teis.
Sim, a "formatividade do 4" como Assiah, como os 4 pontos da base da Tetractis e como os 4
vrtices do tetraedro (o primeiro slido) esto alinhadas com as quatro bases nitrogenadas. J
sabe que no GM este um tema recorrente, no apenas nos arquivos de mensagens, mas
tambm nos diagramas que postamos. A Frmula de Tetragrammaton tambm tem
correspondncia perfeita com esta base quaternria, assim como os 64 Hexagramas do I-Ching e
os 64 Cdons do DNA. Um assunto que volta-e-meia retornamos.
429
Agora voc citou O Nome da Rosa, realmente a histeria religiosa era uma doena comum at o
incio do sculo XX. Quanto mais abertura religiosa houve, mais a doena foi desaparecendo.
## = Curiosamente, este livro se baseou na supresso do Riso: um forte contraponto a todas as
carrancas e "seriedade ttrica" que perpassam este filme. E tambm tenho interesse nos "botes
de susceptibilidades" do binmio "bem" e "mal" (alm das interessantes possibilidades filosficas e
Ocultistas desta questo, claro).
Independente de parecer uma "questo almofadinha", a experincia (em todos os Sistemas de
Conhecimento Objetivos completos, ainda Vivos) demonstra que a Fundao tica (No em
termos de "moral convencional", para a qual vrias "coisas justificveis" no o so em termos
Espirituais-Buddhi) um sine-qua-non para as Iniciaes Maiores (Se o postulante no quiser ficar
encalhado em Manas, claro), que lhe descortinam os nveis Transpessoais como mbitos
vivenciais, e no meros estados alterados de conscincia, cujo acesso possvel a partir de vrias
tcnicas. A "Fundao Moral Corrompida" (em Yesod) interrompe a progresso para as Trades
Superiores. Porisso a importante fase do Nigredo, como Base dos Nveis ulteriores. No se "leva
lixo para o Templo Vivo". A "Lavagem do Sangue do Corao", citada no "Luz do Caminho" um
Fato Oculto, alm de uma "forma potica-almofadinha" de se expressar. A "Pesagem do Corao"
vem dos Mistrios Iniciticos Egpcios, e posteriormente foi completamente distorcida pelas
religies testas que se fincaram no oriente mdio e ocidente.
Interessante fazer uma esquematizao do fluir destas correntes de Conhecimento, espraiando-se
a partir da Etipia, indo para o Egito "superior", para o Mar bltico-Constantinopla, para outras
regies da armnia, para a Grcia, para Roma, etc. Idem para as influncias Sumerianas e ArioHindus.
## = Com certeza: mas aqui o indivduo precisa "entrar no jogo" para ver isto acontecer em sua
vida. No livretinho "Ocultismo Prtico" da Blavatsky ela escreve exatamente isto. Quando se
comea a fazer uma reforma, geralmente a fase seguinte revela "que a coisa estava mais feia do
que se pensava", e s vezes at a construo, ou desaba toda, ou se verifica (pela anlise das
fundaes) que "precisa vir abaixo" mesmo. Quando se comea a limpar um espelho, inicialmente
este parece estar mais sujo do que antes (Este um exemplo clssico do Ricardo Rizek, em suas
aulas). Ou ento, quando a pessoa decide se exercitar em algo, parece que estava "mais fora de
forma do que pensava".
Sim, porque a psique ainda rola pelas tendncias contrrias. Quando a pessoa vai arrumar o
armrio, ele parece maior e mais cheio do que realmente (alm de que sempre d uma certa
preguia - risos). A questo sempre continuar.
Um mtodo bom para iniciar qualquer trabalho chato. Exemplo domstico: Lavar loua. Se a
pessoa pensa em termos de lavar apenas um prato, ela comea. Depois, os demais pratos
costumam ser lavados em sucesso. A dificuldade est em comear.
Lao Tzu dizia que uma caminhada de mil milhas comea pelo primeiro passo.
430
Agora transporte tudo isso para a auto-superao (risos)
## = Perfeito! "The Beginning is a Very Delicate Moment". DUNA novamente! Pura Sabedoria
Arrakiana. Especiaria Csmica e Mistrios Realizados sob as Areias do Deserto! o prprio
Segredo do Aparecimento da Biosfera. Quem comea a "cuidar de suas coisas", est dando
nascimento a Si mesmo, em um outro nvel.
## = Na forma como vejo, muito melhor "se arrebentar todo" nestas prticas sinceras, do que
continuar at o fim da vida com "aquele sorrisinho de quem fez cirurgia plstica e no quer
arrebentar os pontos" e que no convence ningum com tal artificialismo ridculo. Como todos
aqueles protocolos e pompas, usados em todos os momentos, cheios de maneirismos, mesmo
quando se est sozinho no banheiro (Quando o "certinho" poderia "se permitir" "fazer coisas que
at o diabo duvida", para ento voltar festa "como se nada tivesse acontecido").
Siimmmm....
Oferta cmoda de auto-superao no leva a nada. A pessoa precisa se arriscar mesmo, se quiser
obter algo de valor. O que vejo por a so muitos ritos e pouca prtica de valor. Voc est
certo: Normalmente uma prtica perigosa pode dar resultados profundos, por isso mesmo
perigosa, mexe com suas estruturas...
## = porisso que tambm, conforme j conversamos, os "Caminhos Pessoais" geralmente no
do em nada, j que ningum gosta de pisar nos prprios calos, e em dinmicas grupais, esta
"regio de conforto" j no existe mais. Tambm, as "prticas pessoais" podem ser extremamente
perigosas. Tenho um familiar que chegou a uma parada cardaca porque resolveu, por conta
prpria, "achar-se avanado o suficiente" para tentar fazer um Pranayama Avanado. E ele estava
sozinho, em seu quarto. Poderia ser encontrado morto, se seu corao no tivesse sido "cutucado
do lado de l".
## = Sim. Decorre da sequncia de desdobramentos desde Atziluth. A partir do movimento

absoluto desimpedido, o sequenciamento discretizando bandas frequenciais vai resultar em
potncias-nmeros-escalares, padres, ndulos, interferncias (construtivas e destrutivas),
geometrias e, consequentemente, alinhando-as com o Terceiro Logos, as "simbolizaes". Como
j vimos antes (para as lnguas hebraica e com o alfabeto latino. Vide arquivos "fotos"), a partir de
uma geometria espiralada, projetando-a na matriz de 27 coordenadas, temos todas as letras do
alfabeto (Para o Hebraico : http://www.meru.org/ ) , vivificadas pelos sons que com estas se
alinham. Som-Luz-Forma: a essncia que subjaz todas as cognies-apreenses, sejam estas
"simbolizadas" pelos Hu-Manas ou no, no caso dos An-Manas. Aprecio tambm a Frmula
Mistrica que sintetiza o mineral-vegetal-animal-hominal no Quintessencial, que acresci ao
diagrama "O Pentagrama e seus ngulos".
Interessante o estudo do alfabeto hebraico (risos)

## = uma pena que estas informaes do Meru Foundation no tenham chegado em nossa
lingua. Um precioso conhecimento, por enquanto quase desconhecido por aqui. O Dan Winter, que
tambm explorava estes temas, atualmente est "desaparecido", em funo do relatado no
431
http://www.danwinter.com/ ( claro que existem outras verses para o que ocorreu, mas se a
pessoa quiser saber, vai precisar pesquisar). um assunto extenso, e prefiro deix-lo para outra
ocasio.
##= Olha como este "causo" rolou: pag. 35

"Um dia, recebi a visita de uma jovem; era muito bonita, simptica e, pelos seus modos, vi que era
bem educada. Mas eis que ela me revela que se sentia muito infeliz porque andava obsecada por
uma imagem: para onde quer que olhasse - flores, frutos, objectos, e mesmo o tecto -, ela via
sempre o sexo masculino. E como era crente, catlica, sentia-se verdadeiramente perdida e cada
em pecado.
Depois de a ouvir, desatei a rir. Ela olhou-me com um ar um pouco espantado e, ento, eu disselhe: "Oua; permite-me que lhe explique algumas coisas e lhe d um meio de sair desta situao?"
-Oh sim, disse ela, sim. E eu expliquei-lhe: "No se trata de nada grave, no h nada de mal em
tudo o que me disse. natural, normal, so coisas que acontecem a toda a gente; mais ou
menos intensamente, claro, mas no h motivo para desesperar. A Natureza ocupa-se da
propagao da espcie e ela que crea essas representaes, tanto nos homens como nas
mulheres. Mas preciso saber como agir, como utilizar estas imagens, seno...veja s no estado
em que se encontra.
Vou agora dizer-lhe o que deve fazer. Quando se lhe afigurar essa imagem sobre um fruto ou um
objecto, em vez de ficar desolada, olhe tranquilamente...Mas no por tempo demasiado, porque
corre o risco de despertar certos desejos, e ento, para se satisfazer, recorrer a gestos, e assim
por diante...Portanto, para que tal no acontea, torne-se um pouco filsofa, isto , pense na
Inteligncia que creou esses rgos. Pense e reflita, e acabar por ficar maravilhada com a
Inteligncia sublime que se ocupou a crear coisas tos perfeitas e, nessa altura, j ter esquecido
a tentao que elas podiam representar. Tome essa imagem como um ponto de partida capaz de a
impulsionar at a fonte. Se no tiver esse ponto de partida, como que chegar ao seu destino, ao
Alto? Mas no se esquea que dever tomar essas imagens apenas como ponto de partida e, por
isso, no deve fixar-se tempo demasiado sobre elas, seno corre o risco de se afundar e perderse. Apenas deve utiliz-las".
Freud possivelmente "pagaria para falar" com esta cndida e bem intencionada moa,rs Falando
nisso, interessante observar o "peso" que a expresso "pessoa de bons costumes" tem para o
convencional meme azul.
Deve ter dado resultado. Se a pessoa muda o padro mental, tudo muda. Inmeras vezes tenho
conferido esse resultado. A moa deveria ter "horror" sexualidade masculina, por conta da sua
imensa educao repressiva. Assim, o inverso do que se deseja acontece. Por que isso? Por que a
"averso" no passa de um "desejo s inversas". Quando a pessoa possui averso a algo, na
realidade est inconscientemente desejando o objeto da sua averso. Acho que a explicao por
a (risos)
##= Exatamente. a "Inteno Paradoxal" comentada pela Logoterapia de Victor Frankl. Basta a
pessoa afirmar que "NO vou pensar nisso!" Que justamente o contrrio. Viu no DVD "The God
Who Wasn't There" o desespero espiritual anterior do diretor deste documentrio , a partir do
432
dogma "Pecar contra o Esprito Santo" escrito em Lucas? Como toda criana inteligente vai querer
experimentar (E ele arremata o documentrio com esta belssima catarse, dentro da igreja onde
pareceu horrores sem fim!), no adianta lhe imputar "Quem duvidar do Esprito Santo cometeu um
pecado sem perdo!!!" Ohhh!!! Que horror!!!! Senhor Pipizo, s un %$R&&#%Huh?
Tadinhos ;-))) Na Frmula Oculta, NS SOMOS O ESPRITO SANTO (Como Hierarquia
Planetria, e no em Termos Mondicos: Aqui, transcendemos at mesmo o Anel-No-Passars
do Logos Solar...). Veja que, efetivamente, quem "peca contra si mesmo" vive como um
"condenado", J QUE NEGA A DIVINDADE QUE SI MESMO. E no porque tem "um coprozo
l fora" falando Oas-e-Loas, alm de ameaar "aqueles que mexem no pipi para soltar
sementinhas na terra", ou ento nos indigestos bolinhos que j falamos.
Vamos torcer para que esta moa "tenha feito as pazes com o pipi" que tanto a amedrontou em
seus anos juvenis ;->
## = Sim. Se no relaxar no goza. Se no abrir o saco, no sai a tenso. claro que existem as
"masturbaes raivosas", com "gozos mecnicos", e os profundos e omni-presentes orgasmos
tntricos, que dissolvem todas as barreiras e medos, inclusive o "medo de ir alm de si mesmo",
com a fuso absoluta do casal engajado nesta relao. Uma linha que acho extremamente
eficiente (Inclusive para os homens que desejam aprender a ter orgasmos mltiplos, sem ejacular e
sem perder a ereo) o Tantrismo Taosta que veio para o Ocidente atravs do Mantak Chia. Por
exemplo, nos seus livros: "O Orgasmo Mltiplo do Homem", "Segredos Taostas do Amor", "A
Energia Curativa Atravs do Tao", e vrios outros. (Ele j escreveu mais de 10 livros).
Voc fala do polimorfismo sexual, em que a pessoa pode ter inmeros orgasmos, apenas
controlando a ejaculao, ao invs da frmula idiota de eliminar a ejaculao, que perigosa.
(risos)
## = Sim: a prtica Taosta, e no o "explode saco" de outra "categoria" que nem vale a pena
mencionar aqui. J foi tema de discusses vrios anos atrs. Muito melhor seria a pessoa ficar na
Psicologia Saudvel, do que se envolver com certas "gnoses" que deixam o seu "sinal emanativo
no ar", inconfundvel na mecanicidade de seus discursos e injunes.
Agora, voc me fez lembrar do primeiro Instinto Selvagem, em que o personagem do ator Michael
Douglas teve um sexo selvagem com a personagem de Jeanne Tripplehorn, a psicloga que
avaliava o policial he he he. Voc observou que esse ato sexual, ao invs de ser um ato de amor
intenso, foi mais um ato raivoso?
## = claro que era "raivoso", oras, afinal de contas ele estava "esbugalhando a morena", mas
queria realmente era "se alucinar com a Loira Selvagem" ;-> E olha que de "tesudinho" esta
morena no tinha nada a dever para com a loira ;-> Curiosamente, como sabe, o Michael Douglas
na vida real, tinha "compulses sexuais", e precisou se tratar para comear a controlar a sua vida.
No como a Sarah Carmen, que "ganhou na loteria sozinha" e sem "fazer nenhum jogo" ;-P
[4] RESUMO - MALE P/ALVARO- 25-11-2007Ol, Alvaro, tudo bem?
433
##= Sim, e se levarmos em conta todas as possibilidades realizando-se ao mesmo tempo, em

todas as coordenadas espao-temporais, em todas as densidades, em todas as escalas, a ento
teremos uma "perspectiva contemplativa" ou "estado meditativo espontneo", o qual, conectado a
manas para discernirmos as matrizes funcionais interconectadas (ativadas de modo serial ou
discreto, conforme o tipo de foco almejado), estamos no Satva-Apatti embasado no Tanu-Manasi
da Jnana Yoga, como "estado natural". Esta perspectiva que leva em considerao a conscincia
do movimento relativo de todos os planetas com relao ao sistema solar, bem como o
posicionamento deste tendo como horizonte de referncia o cinturo de constelaes equatoriais,
faz parte das disciplinas mgicas. algo interessante para ser desenvolvido. O Vicent Bridges,
trabalhando com os Ofanins, lhe foi sugerido usar toda a Galxia (nossa Via Lctea) como uma
gigantesca rvore da vida tri-dimensional. Ele descreve estes experimentos mgicos na parte final
do seu livro "The Hendaye Cross".
No excelente "The Theory of Celestial Influence" do Rodney Collin ele fornece um fantstico
modelo dinmico a partir de todos os corpos celestiais em movimento, todas as foras atuantes, e
todas as influncias principais atuando em nossa biosfera, em vrias escalas. Inclusive, ele ilustra
os volumes resultantes destas progresses relativas: impressionante os resultados obtidos.
No entanto, a meditao tambm uma chave para o UNO, no? Assim, em algum momento
essas matrizes devem desaparecer ou, usando uma linguagem mais tcnica, abrirem-se para essa
possibilidade.
## = Dependendo de como se cortam as maas, estam "mudam de sexo" (o que no quer dizer
que aqueles que as comem ser cortar vo virar hermafroditas, mas no deixa de ser
simbolicamente interessante estas trs situaes obtidas). E a Saturnina massa intestinal a
"montanha alqumica" sob a qual a "Caverna da Vida" se oculta.
Na questo da neurose, evidentemente, as primeiras etapas de trabalho so justamente trazerem
para o "Eu Adulto" (Modelo da Anlise Transacional) os mbitos do Id e do Superego, sendo que
as etapas posteriores do trabalho, alm destas conscientizaes elementares, precisam adentrar
as "camadas emotivas" com forte carga de programas, que atuam quase como se tivessem "vida
prpria".
como nas questes dos "ttens religiosos": quando chegam os "martelos filosficos" brandindo
de modo vigoroso e preciso no ar, a tendncia querer "sair correndo na frente" para "esconder o
profeta sagrado dentro do armrio", para depois que esta dinmica elucidativa iconoclasta e
filosfica teve o seu momento de atuao, poder "resgatar o profeta" s ocultas, e assim dar
soluo de continuidade aos programas-memes inseridos na infncia do infeliz, dividido entre estas
tendncias (evolutivas e regressivas).
Isto se expressa nas infindveis racionalizaes e "justificativas" (inclusive na aluso aos "bons
sentimentos" derivados destas relaes devocionais) por parte daqueles que, por mais evidncias
racionais e factuais que se apresentem, jamais estas chegam "at o fundo do armrio". E mesmo
que chegassem, para os "velhacos nas artes do ocultamento", estes j teriam criado fundos-falsos
nos mesmos, para ali "esconderem seus tesouros da infncia".
434
No fcil administrar todas as tenses decorrentes desta psicodinmica, tanto nos nveis
horizontais como verticais.
verdade.
Eu no costumo debater muito as falcias "divinas", isso pura perda de tempo (se bem que j fiz
isso muito no passado). No entanto, lembro-me de que h uma passagem bblica sobre o censo de
Israel, que foi Deus quem fez o censo, mas outro profeta diz que foi Satan. Se a Bblia um livro
"revelado" e no pode conter erros, ento lgico concluir que Deus = Satan.
Entrementes, vi um crente defender a posio de que um profeta viu Satan apenas cumprindo
ordens de Deus. Assim, inventa-se e reiventa-se, mas tudo paira na superfcie, se submergir e rolar
o ontolgico, as coisas precisam mudar enfaticamente. No mais como defender idias estultas.
##= No "modelo de tempo esfrico" que propus, esta questo do "maktub" fica transcendida, j
que a capacidade de navegar nesta hiper-esfera em todas os incontveis tneis funcionais de
programas espao-temporais desdobrando-se (Cronos-Aion-Kairs), alm dos inmeros
portais/wormholes e "abrangncias por incluso lateral de tneis adjacentes", est unicamente
limitada pelos sistemas de crena pessoais, pelas limitaes culturais e complexos memticos com
os quais o fulcro do sistema-do-self se identifica, pelas atuais limitaes perceptuais e genticas, e
pela disponibilidade ou no de tecnologias (exteriores, interiores ou em combinao) para
ultrapassar estes ilusrios limites. Estes no existem por parte do Logos-Caos na hiper-esfera do
qual todas estas intrincadas dinmicas podem ocorrer (inclusive nas patologias graves, nas quais o
sistema de direo e a navegabilidade do fulcro do sistema-do-self colapsou, e a "bem vindo ao
mundo da Alice no Pas das Maravilhas").
Restringindo o mbito para um determinado tnel de programa espao-temporal convencionado
como "realidade presente", e para a plena legitimao da autonomia laranja, autoempreendorismo, auto-responsabilidade e escolhas conscientes sem "sombras pipiznicas mticas"
(catalizando os lastros pr-racionais ainda no digeridos e devidamente martelados para serem
comidos sem provocar indigestes metafsicas/histricas), me solidarizo com esta sua atitude de
abominar o "convencional maktub". Contudo, no tenho interesse em "destru-lo" nos nveis prracionais nos quais "existe a incondicional vontade de se submeter autoridade externa, de viver
no irrefletido cumprimento de regras impostas por terceiros, no desejo de se conformar para
pertencer a um determinado rebanho, no desejo de "ser cuidado pelo papai - para sempre", e todo
o carretel de associaes evidenciadas nestes nveis memticos juniores. "uma coisa bonita", e
"tem o seu lugar", nos primeiros anos de vida. claro que se torna patolgica, em nossa sociedade
urbana e informatizada, em pleno sculo XXI, para um adulto que tenha os recursos e as
informaes que esta sociedade lhe fornece. Mas no podemos dizer o mesmo de um campesino
na Idade Mdia: este infeliz praticamente no tinha outras referncias para enxergar sua situao
de modo crtico. De qualquer modo, numa abordagem sociolgica crtica, precisamos em primeiro
lugar "reconhecer estes terrenos memticos", e as suas representatividades em cada uma das
comunidades que compem uma determinada sociedade objeto de nosso estudo (Pode at ser
uma singela famlia, ou mesmo um nico indivduo, quando o consideramos em relao dinmica
com os seus pares e crculo imediato de contatos).
435
Porisso aprecio a integrao de olhares e metodologias de aproximao e estudo, adequadas para
cada situao em especfico. No podemos "cobrar maturidade" para todos, de
modo generalizado, sem conhecer primeiro estas especifidades e condies de contorno. Temos
ento os diagnsticos tpicos, o funcionalismo, a hermenutica, o estruturalismo e a teoria de
sistemas, e a abordagem integral.
Opss... Deixa eu corrigir, eu TAMBM no tenho interesse algum em destruir essa idia, apenas
afirmei que a abomino. Assim como detesto funk, tambm no tenho interesse em eliminar esse
movimento "cultural". A questo que a variedade importante no prprio contexto de
sobrevivncia. Assim, no prprio mbito da metafsica. Doutrinrias contrrias s vezes cooperam
com as suas adversas (risos)
Outra coisa, my friend: No estado atual de conscincia, o rebanho vai existir, porque muito difcil
ainda o homem assumir responsabilidade por Si-mesmo. Enquanto o homem no assumir
responsabilidade por Si-mesmo nunca vai alavancar a sua conscincia.
##= Mas o que importa, para ns, que estas ferramentas estejam disponveis. Se a maioria est
com o baricentro nas cuecas, j uma questo para ser lidada pela sociologia. Tem uma frase
irnica referente aos livros, neste contexto: "Os livros foram escritos para aqueles que no os iro
ler". Quantas vezes isto no se aplica.
Hummm...
Voc sabia que os livros possuem direo? Alguns livros foram feitos exclusivamente para uma ou
algumas pessoas, nessa (s) que vai rolar uma profunda transformao.

Perfeito.
Da eu ter debatido aquela questo do "amor incondicional" na lista da querida sis, que levantou
alguns clamores. O amor deve e precisa ser seletivo, seno voc vai acabar dando a sua energia
para um meliante da pior espcie, citando exemplificativamente.
Quanto questo de falar mal da vida, da sociedade etc. - ainda culpa do maniquesmo (risos) Se
a pessoa entende a dor, o sofrimento, as dificuldades como coadjuvantes no processo de
superao humana, alavanca a sua mente/conscincia e percebe que so/podem ser aliados. Os
436
"positivistas" (galera do "pensamento positivo") j acordou para isso e fez uma reviso de
conceitos.
##= Como j falamos, com o adendo que fiz nas nossas conversas pertinentes s frmulas 4=1 e
2=1 que as integrou, estas dualidades, neste modelo, insiro nas polarizaes objetais de Chhanda
, inerentes prpria conceituao de Hlon conforme definido pelo Arthur Koestler, e ampliado
pelo Ken Wilber, e que esto totalmente condicionadas ao fulcro presente do sistema-do-self de
Rishi, j que sua concomitante evoluo vai explorar estes limites polares at a obteno
culminante da Pedra, neste atual Quntuplo Sistema Inicitico disponvel ao Ser Humano.
No caso da retificao que fiz, trocando o "u" pelo "l", foi simplesmente uma questo gramatical:
adjetivo e substantivo, rs
Independente do carter ulterrimamente ilusrio destes termos, relativamente falando, e em termos
psicolgicos, acho uma delcia constatar se os mesmos "mexem com os nossos botes reativos"
ou no. Por exemplo: uma pessoa que diz que "odeia" as palavras "bem" e "mal" est falando mais
sobre sua prpria subjetividade e questes ntimas no resolvidas, do que sobre a "filosofia do bem
e do mal". Bene-Male ; Male-Bene ; Benedictus_maledictus ; benditione-maledictione :
Convenhamos, "uma delcia" huh? Tarosofando Pitagoristicamente, usamos ento a letra "Y"
como uma smula geomtrica-filosfica para o lide com estas "gostosuras da alma". "Vate con
Dios Fio Mio" mas "Volte con Satana per favoro" ("Bateu um Em Nome da Rosa" aqui, heheheh lembra do ogro que falava qualquer lngua e dialeto local? Quando este foi para a fogueira, as
coisas que disse davam uma aula de lingustica mpar. )
No se preocupe com aspectos gramaticais, por mais cuidado que eu tenha, eu erro sempre. Alm
de que o aspecto informacional mais importante do que o aspecto gramatical. Quem declara isso
a prpria lingstica!
Quanto aos modelos, apesar de aceitar e trabalhar com a multiplicidade, voc sabe que tenho
tendncia a reduzir tudo a dois. Dos 0s e 1s da informtica, se cria toda a variedade dos sistemas.
No "4", que voc citou, possvel tambm recriar o dual, de modo simplificado. No entanto, h um
aspecto interessante, uma vez que o "4" formativo na questo espacial. Assim,
exemplificativamente, a cadeia do dna formada pelas quatro bases nitrogenadas: citosina, guanina,
timina e adenina. Observe que essas bases vo fazer pares (olha a o 2) na cadeia.
Agora voc citou O Nome da Rosa, realmente a histeria religiosa era uma doena comum at o
incio do sculo XX. Quanto mais abertura religiosa houve, mais a doena foi desaparecendo.
## = Com certeza: mas aqui o indivduo precisa "entrar no jogo" para ver isto acontecer em sua
vida. No livretinho "Ocultismo Prtico" da Blavatsky ela escreve exatamente isto. Quando se
comea a fazer uma reforma, geralmente a fase seguinte revela "que a coisa estava mais feia do
437
que se pensava", e s vezes at a construo, ou desaba toda, ou se verifica (pela anlise das
fundaes) que "precisa vir abaixo" mesmo. Quando se comea a limpar um espelho, inicialmente
este parece estar mais sujo do que antes (Este um exemplo clssico do Ricardo Rizek, em suas
aulas). Ou ento, quando a pessoa decide se exercitar em algo, parece que estava "mais fora de
forma do que pensava".
Sim, porque a psique ainda rola pelas tendncias contrrias. Quando a pessoa vai arrumar o
armrio, ele parece maior e mais cheio do que realmente (alm de que sempre d uma certa
preguia - risos). A questo sempre continuar.
Um mtodo bom para iniciar qualquer trabalho chato. Exemplo domstico: Lavar loua. Se a
pessoa pensa em termos de lavar apenas um prato, ela comea. Depois, os demais pratos
costumam ser lavados em sucesso. A dificuldade est em comear.
Lao Tzu dizia que uma caminhada de mil milhas comea pelo primeiro passo.
Agora transporte tudo isso para a auto-superao (risos)
## = Na forma como vejo, muito melhor "se arrebentar todo" nestas prticas sinceras, do que
continuar at o fim da vida com "aquele sorrisinho de quem fez cirurgia plstica e no quer
arrebentar os pontos" e que no convence ningum com tal artificialismo ridculo. Como todos
aqueles protocolos e pompas, usados em todos os momentos, cheios de maneirismos, mesmo
quando se est sozinho no banheiro (Quando o "certinho" poderia "se permitir" "fazer coisas que
at o diabo duvida", para ento voltar festa "como se nada tivesse acontecido").
Siimmmm....
Oferta cmoda de auto-superao no leva a nada. A pessoa precisa se arriscar mesmo, se quiser
obter algo de valor. O que vejo por a so muitos ritos e pouca prtica de valor. Voc est
certo: Normalmente uma prtica perigosa pode dar resultados profundos, por isso mesmo
perigosa, mexe com suas estruturas...
## = Sim. Decorre da sequncia de desdobramentos desde Atziluth. A partir do movimento

absoluto desimpedido, o sequenciamento discretizando bandas frequenciais vai resultar em
potncias-nmeros-escalares, padres, ndulos, interferncias (construtivas e destrutivas),
geometrias e, consequentemente, alinhando-as com o Terceiro Logos, as "simbolizaes". Como
j vimos antes (para as lnguas hebraica e com o alfabeto latino. Vide arquivos "fotos"), a partir de
uma geometria espiralada, projetando-a na matriz de 27 coordenadas, temos todas as letras do
alfabeto (Para o Hebraico : http://www.meru.org/ ) , vivificadas pelos sons que com estas se
alinham. Som-Luz-Forma: a essncia que subjaz todas as cognies-apreenses, sejam estas
"simbolizadas" pelos Hu-Manas ou no, no caso dos An-Manas. Aprecio tambm a Frmula
438
Mistrica que sintetiza o mineral-vegetal-animal-hominal no Quintessencial, que acresci ao
diagrama "O Pentagrama e seus ngulos".
Interessante o estudo do alfabeto hebraico (risos)
##= Olha como este "causo" rolou: pag. 35

"Um dia, recebi a visita de uma jovem; era muito bonita, simptica e, pelos seus modos, vi que era
bem educada. Mas eis que ela me revela que se sentia muito infeliz porque andava obsecada por
uma imagem: para onde quer que olhasse - flores, frutos, objectos, e mesmo o tecto -, ela via
sempre o sexo masculino. E como era crente, catlica, sentia-se verdadeiramente perdida e cada
em pecado.
Depois de a ouvir, desatei a rir. Ela olhou-me com um ar um pouco espantado e, ento, eu disselhe: "Oua; permite-me que lhe explique algumas coisas e lhe d um meio de sair desta situao?"
-Oh sim, disse ela, sim. E eu expliquei-lhe: "No se trata de nada grave, no h nada de mal em
tudo o que me disse. natural, normal, so coisas que acontecem a toda a gente; mais ou
menos intensamente, claro, mas no h motivo para desesperar. A Natureza ocupa-se da
propagao da espcie e ela que crea essas representaes, tanto nos homens como nas
mulheres. Mas preciso saber como agir, como utilizar estas imagens, seno...veja s no estado
em que se encontra.
Vou agora dizer-lhe o que deve fazer. Quando se lhe afigurar essa imagem sobre um fruto ou um
objecto, em vez de ficar desolada, olhe tranquilamente...Mas no por tempo demasiado, porque
corre o risco de despertar certos desejos, e ento, para se satisfazer, recorrer a gestos, e assim
por diante...Portanto, para que tal no acontea, torne-se um pouco filsofa, isto , pense na
Inteligncia que creou esses rgos. Pense e reflita, e acabar por ficar maravilhada com a
Inteligncia sublime que se ocupou a crear coisas tos perfeitas e, nessa altura, j ter esquecido
a tentao que elas podiam representar. Tome essa imagem como um ponto de partida capaz de a
impulsionar at a fonte. Se no tiver esse ponto de partida, como que chegar ao seu destino, ao
Alto? Mas no se esquea que dever tomar essas imagens apenas como ponto de partida e, por
isso, no deve fixar-se tempo demasiado sobre elas, seno corre o risco de se afundar e perderse. Apenas deve utiliz-las".
Freud possivelmente "pagaria para falar" com esta cndida e bem intencionada moa,rs Falando
nisso, interessante observar o "peso" que a expresso "pessoa de bons costumes" tem para o
convencional meme azul.
Deve ter dado resultado. Se a pessoa muda o padro mental, tudo muda. Inmeras vezes tenho
conferido esse resultado. A moa deveria ter "horror" sexualidade masculina, por conta da sua
imensa educao repressiva. Assim, o inverso do que se deseja acontece. Por que isso? Por que a
"averso" no passa de um "desejo s inversas". Quando a pessoa possui averso a algo, na
realidade est inconscientemente desejando o objeto da sua averso. Acho que a explicao por
a (risos)
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## = Sim. Se no relaxar no goza. Se no abrir o saco, no sai a tenso. claro que existem as
"masturbaes raivosas", com "gozos mecnicos", e os profundos e omni-presentes orgasmos
tntricos, que dissolvem todas as barreiras e medos, inclusive o "medo de ir alm de si mesmo",
com a fuso absoluta do casal engajado nesta relao. Uma linha que acho extremamente
eficiente (Inclusive para os homens que desejam aprender a ter orgasmos mltiplos, sem ejacular e
sem perder a ereo) o Tantrismo Taosta que veio para o Ocidente atravs do Mantak Chia. Por
exemplo, nos seus livros: "O Orgasmo Mltiplo do Homem", "Segredos Taostas do Amor", "A
Energia Curativa Atravs do Tao", e vrios outros. (Ele j escreveu mais de 10 livros).
Voc fala do polimorfismo sexual, em que a pessoa pode ter inmeros orgasmos, apenas
controlando a ejaculao, ao invs da frmula idiota de eliminar a ejaculao, que perigosa.
(risos)
Agora, voc me fez lembrar do primeiro Instinto Selvagem, em que o personagem do ator Michael
Douglas teve um sexo selvagem com a personagem de Jeanne Tripplehorn, a psicloga que
avaliava o policial he he he. Voc observou que esse ato sexual, ao invs de ser um ato de amor
intenso, foi mais um ato raivoso?

## = OK. Neste caso, no foi "um simples erro". Teve uma srie de comunicaes neste interim , e
o descaso por parte dele foi completo. At ligaes que lhe fiz ficaram sem retorno. Lhe paguei em
dinheiro, no mesmo dia, e ainda havia pago para vir por sedex. Ele re-embolsou o dinheiro do
sedex, mandou por "carta com aviso de chegada", embolsando os R$ 8,00 que paguei a mais, e
mandou o DVD errado. E isto j em atraso, semanas depois que lhe escrevi sem ter uma linha de
resposta.
No meu caso, ele disse que tinha uma "cpia do livro por 45 reais", e eu entendi "exemplar do
livro". Assim, no posso reclamar, mas a prpria vida se encarrega de dar o troco. No vou perder
meu tempo e energia com isso.
##= Seria um "belo conceito" se esta "aparente regio restrita", objetivada pelas palavras "em
voc" tivessem algum tipo de "concretude localizvel", mas sabemos que "as coisas no so
assim". A "Individualidade" assemelhase- a um "macro colapso de onda": um "verdadeiro paradoxo
quntico ambulante" rs
Porisso uso a expresso "Encarnao do Absurdo" para esta Primeira Iniciao. O modelo de
circulaes toroidais concntricas, at certo ponto, tambm nos auxilia nesta modelizao
provisria, como j conversamos quando falvamos de Daath.
440
Sempre vai depender do parmetro. Como voc sabe, o prprio comportamento varia conforme o
enfoque. Em sua casa, sentado na cadeira, voc est parado. No entanto, se move a uma
velocidade enorme em relao ao sol.
## = Curiosa e simbolicamente interessante, esta aproximao entre "eu separado" e "culpa de

existir" numa dinmica "independente". Em termos Kwn Wilbereanos ("O Projeto Atman") o
"Terror da Contrao" s resolvido de modo definitivo na Realizao tmica-Nirvnica. Ou no
ditado Maon: "quem tem c* tem medo". Bem a propo,
j que nesta basal regio lidamos com o Muladhara Chakra e o Instinto de Auto-Preservao
Primal.
E a tembm encontramos a "Arvore que fica no meio do Paraso", cujo fruto d o Conhecimento
do Bem-e-do-Mal. Serpenticulando pelo tema, estas diversas dimenses se alinhavam, o que j
de se esperar. E com as complicaes intestinas, um regime de ma pode ajudar tambm.
He he he
Eu simplesmente adoro mas...
Falando srio, se voc percebe o sistema pode mud-lo e acabar com a neurose. Quando entende
que est sendo dominado por uma fbula, a prpria idia de "pecado original" perde o sentido, e
voc se livra da culpa inconsciente.
## = O "Fragmentos de um Ensinamento Desconhecido" do Ouspensky desenvolve e ilustra

esta dinmica de modo notvel. Gosto da conversa introdutria que ele teve com o Gurdjieff num
caf, e quando este lhe jogou na cara as frases: "Ningum faz nada. Tudo acontece. A maior iluso
da pessoa achar que pode fazer algo." No vou estragar o prazer da leitura, me estendendo mais
do que o necessrio nesta importante questo do "fazer".
Essa a questo do determinismo. O lance do "maktub" (estava escrito). Eu simplesmente

abomino essa idia porque intenta retirar o controle e a responsabilidade que a prpria pessoa
deveria assumir.
## =OK. Concordo. Mas, ao mesmo tempo, existem programas que gerenciam as redes de internet
em atividade, de modo global, online, alm de fornecer informaes de que tipos de bancos-dedados esto sendo acessados. Gosto deste "gerenciamento macro", pois elucida grandes padres
em atividade. Nos nveis de usurios "normais" (que ironia!), a maior quantidade de acessos em
sites porns, chats e midias em geral. A parte de textos nunca foi a "campe" de acessos. No
deixa de ser uma "anarquia", ancorada nas cuecas, e que geralmente no passa do umbigo,rs
Infelizmente, isso verdade. O uso da internet poderia ser muito melhor aproveitado, no entanto
tambm reflete a imensa mediocridade do ser humano.
441
## = J troquei o "u" pelo "l" rs
Eu coloquei entre aspas, por causa do carter ilusrio desses termos duais: bem x mal, vida x
morte, passado x futuro, bonito x feio etc. Da eu defender a ambigidade, pois um modo de
fazer de 2 = 1.
Sim: este "estar perdidao" "comum", quando se contempla a si mesmo "sem maquiagens" e
sem "vontade de parecer o que no ". Dinmicas-pipi. O modelo tetradrico que produz poderia
dar "um alento transcendental" a esta dinmica, se realizado diretamente, e no usado como outro
"adereo simblico" ou "penduricalho mental concreto". De qualquer modo, "no se senta no
tetraedro impune" ;-)
Sempre deve haver o comprometimento consigo mesmo. Se a pessoa assume, passa pela ordlia.
## = Particularmente, nos contextos que delimitei, acho que o seu uso extremamente til, desde
que os cuidados assinalados sejam tomados.
Sim, eu j a usei inmeras vezes, e levei uns "tapas" por conta disso tambm. No entanto, foi-me
(e ) muito proveitosa. Incrementa o poder, magnetismo pessoal, criatividade, desbloqueia ranos
psquicos etc. etc. S que perigosa (risos)
## = Eu diria "ao inteligente-funcional", mas no "Racionalidade" no sentido de Escolha e

Ordenamento Auto-Consciente, e externalizados (na "tela mental") como "abstraes simbolicas"
de "operadores lingusticos".
Um campo promissor nesta rea a da pesquisa com os Golfinhos, aparentemente, "mais
inteligentes" do que os chipanzs.
A razo disso que o homem (pelo menos at o momento) o nico animal que usa o simbolismo.
No entanto, o simbolismo est presente em tudo. Ao usar os semas, por exemplo, na interpretao
de signos, o homem superou em alguns aspectos os demais animais.
442
Quanto aos golfinhos, descobriu-se que eles possuem uma linguagem prpria e codificada. A
questo justamente aprend-la (risos)
## = Como dar "uma boa gozada" com o "papai do cu vendo tudo", e "anotando tudo no livro da
vida", que ser lido por so pedro na "hora de peticionar seu ingresso ao paraso"?
Putz!
brochante mesmo....
Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Ou ainda, naqueles quartos nos quais, sobre a parede da cama do casal, pende uma cruz, com o
face de Jesus, agonizante, contemplando-os o tempo todo?
Uma jovem, desesperada, foi conversar com o Omraam Mikhael Ainvanhov (Leja "A Fora Sexual
ou o Drago Alado"), porque todas as vezes que tentava meditar, aparecia na sua mente a imagem
de um membro viril, em estado ereto. Que "coisas perturbadoras" ;-)
Ela poderia ter aproveitado a meditao e ter dado um rumo bem hedonstico mesma. Houve
uma chance de real superao, penso eu totalmente perdida. Putz!
##= Quanto mais aprendemos a Dissolver, menos precisamos Coagular no "ciclo de retorno".
Deixamos de lado as "impurezas", que no auxiliam na "Feitura da Pedra".
Hummm...
Se voc aprende a nadar, sempre vai poder nadar, no vero? No entanto, para isso, preciso
primeiro perder o medo e se jogar na gua, claro que com o cuidado necessrio.

Ol Maleficence,
Tudo legal
##= abaixo
##= Sim, facilita bastante. Realmente os threads estavam se expandido de modo descontrolado.
Para mim este apanhado que fez contempla a maior parte dos assuntos que estvamos
conversando nas ltimas mensagens: porisso apreciei este "resumo" que fez,rs`
443
timo ento >:-)
##= Que coisa chata! Te anunciaram uma coisa e te venderam outra. Estou com uma situao
similar: comprei (J paguei em dinheiro em 22-10-2007) um DVD de um cara, e o idiota me
mandou a capa certa e o DVD errado. Lhe dei at amanh para resolver o assunto: depois, vou
com uma ao de reparao por danos morais (Pode sair de 20 a 30 vezes o valor pago: o praxe
para este tipo de ao). uma chatice, mas no tem como "deixar quieto", j que um sujeito deste,
se no levar um baque, vai continuar prejudicando outros.
Sempre algo precisa ser feito.

## = OK. Neste caso, no foi "um simples erro". Teve uma srie de comunicaes neste interim , e
o descaso por parte dele foi completo. At ligaes que lhe fiz ficaram sem retorno. Lhe paguei em
dinheiro, no mesmo dia, e ainda havia pago para vir por sedex. Ele re-embolsou o dinheiro do
sedex, mandou por "carta com aviso de chegada", embolsando os R$ 8,00 que paguei a mais, e
mandou o DVD errado. E isto j em atraso, semanas depois que lhe escrevi sem ter uma linha de
resposta.
##= OK. Alm dos fatores pessoais, como "sou eu e minhas circunstncias", tambm somos a
realidade global, e desta forma, toda a estrutura multi-dimensional profunda, simbolizada nos mitos
das diversas culturas, nos dizem respeito. Como no aforismo yogue: "O que est em mim est em
outra parte. O que no est em mim no est em parte alguma".
Bem, voc se relaciona com o Cosmos justamente com o que est em voc (risos)
##= Seria um "belo conceito" se esta "aparente regio restrita", objetivada pelas palavras "em
voc" tivessem algum tipo de "concretude localizvel", mas sabemos que "as coisas no so
assim". A "Individualidade" assemelhase- a um "macro colapso de onda": um "verdadeiro paradoxo
quntico ambulante" rs
Porisso uso a expresso "Encarnao do Absurdo" para esta Primeira Iniciao. O modelo de
circulaes toroidais concntricas, at certo ponto, tambm nos auxilia nesta modelizao
provisria, como j conversamos quando falvamos de Daath.
##= Sim, o que a PNL, a Logosofia, a Terapia Cognitiva e outras metodologias preconizam. No
nvel pessoal, a Conscincia ainda vista como um "apetrecho a mais" na "estrutura mltipla
pessoal". Nos nveis de realizao mais profundos, a Conscincia para a ser vista como a
Realidade Fundamental a partir da qual a personalidade emerge como uma dinmica secundria,
limitada pelos seus veculos de expresso. Esta a tendncia reificante da personalidade
apontada pelo Pierre Weil no seu "A Neurose do Paraso Perdido" (Coloquei um captulo deste livro
nos arquivos de mensagens).
Pois .
444
Esse sintagma realmente cria uma neurose. Muita gente se sente culpada pelo artficio prfabricado.
## = Curiosa e simbolicamente interessante, esta aproximao entre "eu separado" e "culpa de
existir" numa dinmica "independente". Em termos Kwn Wilbereanos ("O Projeto Atman") o
"Terror da Contrao" s resolvido de modo definitivo na Realizao tmica-Nirvnica. Ou no
ditado Maon: "quem tem c* tem medo". Bem a propo,
j que nesta basal regio lidamos com o Muladhara Chakra e o Instinto de Auto-Preservao
Primal.
E a tembm encontramos a "Arvore que fica no meio do Paraso", cujo fruto d o Conhecimento
do Bem-e-do-Mal. Serpenticulando pelo tema, estas diversas dimenses se alinhavam, o que j
de se esperar. E com as complicaes intestinas, um regime de ma pode ajudar tambm.
## = s vezes at as Normas Tcnicas "preparam as condies de contorno" que propiciam o

super-faturamento, como no caso da no vigncia do escopo de algumas normas ABNT para os
empreendimentos pblicos, considerados "especiais" (escolas, hospitais, reparties pblicas, etc).
Tecnicamente, isto um absurdo, porque no a natureza pblica ou privada que define a
"especifidade" do empreendimento, mas suas condies funcionais/operacionais. Da mesma
forma, nos editais manejados (pelas empresas que definiro os lotes que sortearo entre si) nos
quais se exige "comprovao de prestao de servio/produto" similar anterior para o mesmo
cliente (estado/prefeitura/municpio), o que impede a renovao das proponentes por este quesito.
Alm disso,a burocracia e os infindveis cdigos para se acessar cada pasta/projeto, na contramo
da transparncia que deveria ser inerente a um "governo interessado na prestao de contas" para
todos os contribuintes. E o perigo intrnseco a qualquer tipo de denncia: o denunciante passa
condio de vtimas com ameaas, muitas das quais concretizadas (at com casos de morte).
Desta forma, a "representatividade" fica no pr-forma, e no dia-a-dia, "as regras do jogo so
outras". Esta situao endmica faz parte de uma perversa "engenharia social".
A questo das testemunhas pssima em pases mais avanados, imagine aqui (risos)
## = Sim. Conforme te contei In PVT, conheo as consequncias destes processos.
## = Os EUA so "a bola da vez" por uma questo de convenincia para os grupos que os
controlam, em todos os escales. De per si, no passa de um territrio a mais, cujo "prazo de
validade" ainda no expirou. E a tendncia atual para a hegemonia de um "governo mundial", j
estabelecido em praticamente todos os setores, exceto nos formalismos das constituies dos
pases ainda lhes dando estas "distines polticas". Em termos corporativos e financeiros, esta
consolidao praticamente um fato. So alguns aspectos pertinentes "Nova Ordem Mundial",
presente no discurso do Bush-Pai nas Naes Unidas. Sim, a ONU apenas "para burgus ver":
No possui autonomia e "poder prprio" algum. Apenas um "adereo para a burocracia" e para
"posar para as fotos" nas "ntcias internacionais".
He he he
445
Existem mil protocolos s "para ingls ver"...
## = "The show must go on": frases ditas em cabars decadentes, na vspera de uma "batida
final".
## = OK. A ateno leva percepo dos mecanismos e leis atuando nos centros motor-sexualinstintivo-emocional e mental. Esta ateno e percepo, sustentados, permite a emergncia da
Conscincia-como-Eu. um longo processo, que involve, evidentemente, muito mais do que isto.
o enfoque explorado pelas Escolas do Quarto Caminho. Gosto do pragmatismo que descarta de
imediato as "iluses pessoais" de "possuir um eu permanente", "ser coerente", "ser verdadeiro",
"ser capaz de fazer", "ser consciente", etc.: o "Fragmentos de um Ensinamento Desconhecido"
do Ouspensky uma excelente introduo a este enfoque.
Infelizmente, num enfoque mercantil, os "workshops de final-de-semana", para manterem um
"patamar mnimo de vendas", apostam na "vendabilidade" atravs da perpetuao de iluses como
as que comentamos acima.
E isto anti-tico: afinal de contas, est se vendendo um "falso produto", j que existe a demanda
do "me engana que eu gosto".
Os "positivistas" j esto alertando para esse mecanismo das distraes, como mencionei
anteriormente. No entanto, a grande questo a prpria pessoa assumir o compromisso consigo
mesma, tendo em vista a superao do mecanismo nocivo.
## = O "Fragmentos de um Ensinamento Desconhecido" do Ouspensky desenvolve e ilustra
esta dinmica de modo notvel. Gosto da conversa introdutria que ele teve com o Gurdjieff num
caf, e quando este lhe jogou na cara as frases: "Ningum faz nada. Tudo acontece. A maior iluso
da pessoa achar que pode fazer algo." No vou estragar o prazer da leitura, me estendendo mais
do que o necessrio nesta importante questo do "fazer".
Quase todo mundo pergunta, depois de uma preleo: "Muito bem , e o que podemos fazer na
prtica?" Uma questo "perfeitamente natural", mas incorretamente colocada (J que depende de
um contexto que no est presente para que esta seja legtima e exequvel).
## = OK. De certo modo, com o passar dos anos, o indivduo tender a chegar num "ponto de
equilbrio" neste sentido. No comeo, para quem est "descobrindo a internet" agora, pode parecer
"um desbunde", mas aos poucos (exceto se a pessoa j trazer outros desequilbrios pessoais, e
usar a internet como "rota de fuga" para seus problemas pessoais) pode-se chegar ao equilbrio.
Nos grupos de discusso vemos estas dinmicas tambm.
Sim, mas me refiro dinmica anarquista tambm.

## =OK. Concordo. Mas, ao mesmo tempo, existem programas que gerenciam as redes de internet
em atividade, de modo global, online, alm de fornecer informaes de que tipos de bancos-dedados esto sendo acessados. Gosto deste "gerenciamento macro", pois elucida grandes padres
em atividade. Nos nveis de usurios "normais" (que ironia!), a maior quantidade de acessos em
446
sites porns, chats e midias em geral. A parte de textos nunca foi a "campe" de acessos. No
deixa de ser uma "anarquia", ancorada nas cuecas, e que geralmente no passa do umbigo,rs

Realmente, um dos meios de se verificar se a pessoa est em processo de auto-superao

justamente atravs da forma como perscruta o "externo". Quem fala constantemente "mal" da vida,
da sociedade, de tudo, est perdido. Est refletindo o que tem dentro de Si.
## = J troquei o "u" pelo "l" rs
Sim: este "estar perdidao" "comum", quando se contempla a si mesmo "sem maquiagens" e
sem "vontade de parecer o que no ". Dinmicas-pipi. O modelo tetradrico que produz poderia
dar "um alento transcendental" a esta dinmica, se realizado diretamente, e no usado como outro
"adereo simblico" ou "penduricalho mental concreto". De qualquer modo, "no se senta no
tetraedro impune" ;-)
## = D uma olhada no Inovismo e no Libertarianismo. Te falei das minhas "razes semnticas": o

"problema" no o Ark e nem o Logos.
Ok.
## = OK. uma forma de resgate e de experimentao consciente destes contedos. Me faz

lembrar dos gritos primais do Janstch, ou da dana catica da Gabrielle Roth. A ressalva que fao
que estas prticas, se no esto integradas a um sistema mais abrangente (que inclua nveis
evolutivos trans-pessoais), ficam apenas numa dinmica horizontal: re-assimila-se contedos antes
reprimidos e at dissociados. No Sistema Arica tambm se trabalham com "contedos caticos",
dentro de certos exerccios. E estes so feitos tanto individualmente como em grupo:
pessoalmente, vi que a dinmica grupal mais intensa, pois vai de encontro com a "persona
certinha", e aqueles que querem "manter a pose" podem at sofrer ao se colocarem em situaes
ridculas. No teatro, trabalha-se com o Clown. Muitos contedos reprimidos podem vir tona
nestes exerccios. A pessoa pode comear a rir, histericamente, e logo em seguida comea a
chorar feito um nenezo. Fiquei sabendo de um rapaz, que num destes exerccios, teve uma crise
regressiva to intensa que chegou at a assumir uma posio fetal no meio da sala. Como estas
prticas podem resultar em situaes como as descritas, vale a pena um acompanhamento por um
profissional de sade mental como um facilitador e um orientador (dependendo do momento).
447
verdade. Como mencionei, a prtica perigosa, mencionei porque voc perguntou (risos)
## = Particularmente, nos contextos que delimitei, acho que o seu uso extremamente til, desde
que os cuidados assinalados sejam tomados.
## = OK Maleficence. Quiz "explorar criativamente" este interessante conceito ;-> Esta pergunta
"por que o cachorro entra na igreja?" (resposta: porque a porta est aberta) foi feita em classe
quando estava na quinta-srie? rs Sim: nenhum animal possui religio, e nem teria sentido isto.
Os animais j vivem em natural simbiose com seus instintos e meio-ambiente. Tem toda uma
literatura em cima da explorao da "culpa metafsica da separao do eu" (necessria: um
imperativo evolutivo) e o "religare". Aqui est justamente a questo da falcia pr-trans.
Separamos, no para "voltar para o colinho da mame", mas sim para espos-la (Fase adulta) e
depois "ser-lhe Pai" (Fase avanada). O eu individualizado emerge da matriz de contedos prpessoais, dissociando-se nesta , inicialmente (aqui o "sentimento de separao e culpa"
explorado pelas religies manipuladoras, como se isto fosse o "pecado da separao"), para ento
saber "caminhar com as suas duas pernas", e depois resgatar os contedos pr-pessoais,
assimilando-os em si, para ento, novamente, transcender-se (do nvel de identificao
exclusivamente pessoal) e re-emergir nos nveis transpessoais, novamente assimilando e
integrando, agora os contedos pessoais (junto com os pr-pessoais, da primeira fase) com as
realizaes indescritveis (j que so trans-verbais e trans-racionais) transpessoais.Neste cenrio,
o animal est ainda no pr-pessoal, ou "pr-pecado" rs (uso esta palavra no contexto "peccatum",
"pedra de tropeo" ou de "ncandalo" que j conversamos, quando exploramos a etimologia destas
palavras, e como seu uso foi deturpado pela patrstica medieval).
Sim, a Macaca Washoe, que aprendeu dezenas de signos lingusticos. Acho interessantes estes
estudos que buscam definir as interfaces entre o aprendizado, a criatividade, a imitao e o real
entendimento e uso da linguagem (como feito pelos seres humanos, e aparentemente imitados e
assimilados pelos chipanzs, sem uma apreenso lingustica completa).
timo.
De qualquer modo, o prprio Darwin j declarava a racionalidade dos animais.
## = Eu diria "ao inteligente-funcional", mas no "Racionalidade" no sentido de Escolha e
Ordenamento Auto-Consciente, e externalizados (na "tela mental") como "abstraes simbolicas"
de "operadores lingusticos".
Um campo promissor nesta rea a da pesquisa com os Golfinhos, aparentemente, "mais
inteligentes" do que os chipanzs.
## = Em termos prticos, quando existe "potencial de cobrar os olhos da cara" e endinheirados e

at "com sentimentos de culpa por terem dinheiro", um "casamento perfeito". Fazem dcadas
que vemos esta situao. Os cursos de Reiki j esto numa "fase de saturao". impressionate a
quantidade dos que se anunciam como "mestres de Reiki". Aqui, a mesma coisa: se existem
448
pessoas que querem e podem pagar R$ 2.500,00, esto "no seu direito". No a minha opo,
como j te disse: prefiro os livros. Hoje em dia isto muito comum: estarmos conversando com
uma pessoa, e logo em seguida ela nos entrega um carto de apresentao seu, falando que d
curso nisto e naquilo,rs
verdade.
## = "Goze enquanto pode, xar, porque depois o homem-do-saco vai te levar" heheheheh
Falando nisso, acho bacana contemplar aquelas pessoas recalcadas, que vivem falando mau
daqueles que transam e gozam sem culpas.
O irnico disso que justamente uma boa gozada serviria para liber-los.
## = Como dar "uma boa gozada" com o "papai do cu vendo tudo", e "anotando tudo no livro da
vida", que ser lido por so pedro na "hora de peticionar seu ingresso ao paraso"? Ou ainda,
naqueles quartos nos quais, sobre a parede da cama do casal, pende uma cruz, com o face de
Jesus, agonizante, contemplando-os o tempo todo?
Uma jovem, desesperada, foi conversar com o Omraam Mikhael Ainvanhov (Leja "A Fora Sexual
ou o Drago Alado"), porque todas as vezes que tentava meditar, aparecia na sua mente a imagem
de um membro viril, em estado ereto. Que "coisas perturbadoras" ;-)
Justamente aquelas que anularam a sexualidade em si mesmas, e assim vivem projetando suas
sombras nos outros. Voltando MT e ao gozo, o David Lynch um dos que a recomendam
TAMBM por estes seus predicados. Afinal de contas, "xtases ocenicos" so mergulhos em
nossa Verdadeira Natureza: algo totalmente legtimo. O Divino est Presente de modo
desobstrudo no Orgasmo.
Sim, um bom orgasmo j um dedo no Samadhi. Uma coisa certa, quem se conectar, depois fica
mais fcil, ao menos em teoria.
##= Quanto mais aprendemos a Dissolver, menos precisamos Coagular no "ciclo de retorno".
Deixamos de lado as "impurezas", que no auxiliam na "Feitura da Pedra".
No h contradies aqui, exceto nos "ensinamentos religiosos" distorcidos. Basta olhar aquele
velho com barbas sem fazer, cabelos emaranhados, olhar severo e discursos vituperantes contra o
prazer e incutindo sentimentos de culpa. Quaisquer semelhanas no so "mera coincidncia".
Trata-se do mesmo padro.
## = Ok
##= Voc continua bem vindo ;-)
449

conversando nas ltimas mensagens: porisso apreciei este "resumo" que fez,rs`
timo ento >:-)
Sempre algo precisa ser feito.
Bem, voc se relaciona com o Cosmos justamente com o que est em voc (risos)
Pois .
Esse sintagma realmente cria uma neurose. Muita gente se sente culpada pelo artficio prfabricado.
450
A questo das testemunhas pssima em pases mais avanados, imagine aqui (risos)
He he he
Existem mil protocolos s "para ingls ver"...
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Os "positivistas" j esto alertando para esse mecanismo das distraes, como mencionei
anteriormente. No entanto, a grande questo a prpria pessoa assumir o compromisso consigo
mesma, tendo em vista a superao do mecanismo nocivo.
Sim, mas me refiro dinmica anarquista tambm.

Quarto Caminho. No vai encontrar algum que esteja "no Trabalho" falando mau da vida, da
Realmente, um dos meios de se verificar se a pessoa est em processo de auto-superao

justamente atravs da forma como perscruta o "externo". Quem fala constantemente "mal" da vida,
da sociedade, de tudo, est perdido. Est refletindo o que tem dentro de Si.

"problema" no o Ark e nem o Logos.
Ok.

452
verdade. Como mencionei, a prtica perigosa, mencionei porque voc perguntou (risos)
timo.
De qualquer modo, o prprio Darwin j declarava a racionalidade dos animais.

453
verdade.
daqueles que transam e gozam sem culpas.
O irnico disso que justamente uma boa gozada serviria para liber-los.
Justamente aquelas que anularam a sexualidade em si mesmas, e assim vivem projetando suas
sombras nos outros. Voltando MT e ao gozo, o David Lynch um dos que a recomendam
TAMBM por estes seus predicados. Afinal de contas, "xtases ocenicos" so mergulhos em
nossa Verdadeira Natureza: algo totalmente legtimo. O Divino est Presente de modo
desobstrudo no Orgasmo.
Sim, um bom orgasmo j um dedo no Samadhi. Uma coisa certa, quem se conectar, depois fica
mais fcil, ao menos em teoria.
No h contradies aqui, exceto nos "ensinamentos religiosos" distorcidos. Basta olhar aquele
velho com barbas sem fazer, cabelos emaranhados, olhar severo e discursos vituperantes contra o
prazer e incutindo sentimentos de culpa. Quaisquer semelhanas no so "mera coincidncia".
Trata-se do mesmo padro.
timo.
Vou perambulando...

Ol Maleficence,
Tudo bem
##= abaixo
Estou resumindo os tpicos que estamos conversando, afim de dar uma enxugada na quantidade
de emails e temas, espero que seja do seu agrado.
454
conversando nas ltimas mensagens: porisso apreciei este "resumo" que fez,rs
1. Livro do Jos Silva

Chegou a obra Mtodo Silva de Controle Mental para Ativar a sua Inteligncia Superior. No
entanto, acho que ativou a minha inteligncia inferior, porque - ao invs da obra original - me
enviaram uma reprografia completa da obra. Assim, mais uma vez fui vtima de desonestidade,
mas vou ler assim mesmo.
2. VCSPR
importante a incluso dos mitos. Esse estudo permite que a pessoa saiba em qual estar
incluso. No h como fugir, pelo menos no status quo atual, desse enlace.
3. Estado de conscincia originrio.

Na realidade, a conscincia precisa ser sempre trabalhada, o primeiro passo reside justamente na
observao dos padres mentais nocivos - e mud-los!
4. Menandros jurdicos
Sim, os interesses excusos sempre refletiro nos menandros jurdicos. Destaco, nesse aspecto, a
importante atuao do Ministrio Pblico em nosso Pas.
455
5. Protocolo de Kyoto
Realmente, os EUA acabaram se tornando uma espcie de ONU, em alguns nveis, ou seja, a
ONU acaba fazendo o que os EUA querem. Um exemplo foi o da Iugoslvia...
6. Doena como caminho

Alis, apenas para complementar, os problemas (no s a doena) tendem a se repetir at que a
pessoa adquira o aprendizado. Assim, se a pessoa tem a tendncia a ser distrada, pode atrair
"acidentes" at que aprenda a se tornar mais atenta e consciente.
456
7. Internet
Perfeito! O uso consciente da Internet pode e tem sido muito produtivo, atravs da filtragem
adequada, claro!
8. Filmes
Estarei assistindo Waking Life e O Filho do Mskara at semana que vem. Estou um pouco
apertado com o computador daqui de casa, talvez tenha de format-lo.
##= OK.
9. Superpovoamento
Sim, achei o Herege muito lcido, principalmente ao refutar as idias malthusianas. Concordo com
a sua abordagem da questo do relacionamento nas cidades do interior. Quando mencionei o
tema, fiz a abordagem como regra geral. H pessoas que no valorizam nada em lugar algum.
Quem inteligente, at no Inferno toma sorvete.
Quarto Caminho. No vai encontrar algum que esteja "no Trabalho" falando mau da vida, da
10. Extirpar um bilho de pessoas.

Nunca mencionei que voc concorda com esse absurdo, e sim que isso faz parte - como voc
mencionou - da agenda oculta (risos) O controle da natalidade j devia ser lei em todos os pases.
##= OK Maleficence. Sei que no mencionou isto. Apenas escrevi daquela forma em benefcio
daqueles que esto nos acompanhando. No quiz me expressar de modo dbio, e por isto, fiz
aquela reiterao.
Esta "agenda oculta", atualmente, nem "oculta" : apenas "discreta", e quem pesquisar vai
encontr-la com relativa facilidade. Como temos a influncia e a ingerncia da ICAR nestas
questes, em praticamente todos os pases, sempre aparecem "disputas ideolgicas" (usadas
tanto pelos partidos polticos como pelas religies como por algumas empresas) capitalizando em
cima desta questo do "controle de natalidade". No apenas o meme laranja que "d as cartas":
457
os interesses so muito mais diversificados. Fica sempre aquele "bolso de questes polmicas"
que levam aos "idealistas" a se envolverem em todos os tipos de dinmicas: aborto, casamento de
homossexuais, uso de preservativos, direitos trabalhistas, o politicamente correto, etnias,
preconceitos, etc. uma receita to manjada que impressiona como continua eficiente: passam-se
os anos, e as receitas para se fazer a "edio dos jornais" continuam as mesmas. Coloque-se
tambm as "catstrofes coletivas", acidentes aleatrios sinistros, os esportes, os glamores do
dinheiro, as sees de fofocas, a seo de utilidades domsticas, a violncia, a guerra, quadros
que ilustram a "decadncia dos valores familiares" (para apelar aos memes azuis), assaltos a
bancos, trnsito, inflao, etc. Nunca se chega ao sistmico, ao estrutural, viso crtica. Enfatizase a fragmentao, a caoticidade, o "estado de fim de mundo", as emoes do medo, a excitao
sexual, a insegurana, a raiva, a apatia, etc. Os Chakras Superiores simplesmente "ficam fora" da
midia e do dia-a-dia.
11. Governo dos Sbios x Anarquia

A anarquia no ilusria, a questo que nenhum Governo vai deixar que seja implantada. De
fato, no gosto de ingerncias externas, no entanto a questo no apenas de gosto, algo - mais
cedo ou mais tarde - precisar ser feito. Ok, prosseguimos depois esse tema.
"problema" no o Ark e nem o Logos. Porisso estes Princpios no "precisam de oposio".
Ambos so de cunho Mistrico, e no laico. J a "tomada de poder externo", as manipulaes, a
criao e imposio do invisvel Leviat, a destruio do indivduo, a imposio vamprica dos
interesses de uma minoria sobre a maioria, e correlatos, so uma outra dinmica.
Sobre "ingerncias externas", se levarmos em conta a prpria definio de Hlon, no temos como
ter "partes independentes de todos" ou "todos sem partes". Ambos co-emergem, necessariamente.
Da mesma forma, suas dimenses externa e interna. Donde os 4 quadrantes. Se formos perscrutar
nossa "identidade emprica", esta pode ser completamente desconstruda em termos de
"externalidades introjetadas" e "constelaes dinmicas internas" tambm passiveis de
desconstruo. o "mito do eu" apontado pelo Budismo Hinayana: se formos procurar este
"famoso eu", famos encontrar uma "constelao de fatores interatuantes" (a cadeia de 12 elos
inter-dependentes). Desmontando-os, chegamos ao Annatta. a "dimenso dependente do eupipizinho", que se forma na interao contnua com Devata e Chhanda. Sob o ponto do racional
meme laranja, concordo contigo: buscamos a independncia e a autonomia, e no nos interessa
passar a nossa vida por procurao para terceiros. Queremos viver as nossas vidas, a partir de
ns mesmos, e este princpio digno de ser experimentado em nosso viver. inerente ao Mental,
como Ahamkara.
Sobre a "anarquia", em seu status proposicional, tambm no vejo "problema algum". A questo
aqui implementar este "projeto" para depois podermos avaliar seus aspectos positivos e qui
outros aspectos requerendo revises, modificaes ou melhorias. Por enquanto, no conheo
sociedades anrquicas, que possam nos servir como caso a ser estudado. Voc me citou o
exemplo daquela Fazenda, mas no conheo detalhes sobre este projeto especfico.
12. Questo da Sombra
458
Como voc sabe, eu no gosto muito de classificaes e sistematizaes. No entanto, o mtodo
que uso uma variante do Gibberish, citado por Osho-Rajneesh. Usado durante cerca de 10
minutos, no forar nada, trabalha mais a voz como algaravia e o mesmo com o gestual, se quiser.
bom fazer essa prtica sozinho, num quarto, ou vo pensar que enlouqueceu. No entanto, pelo
lado primal-animal, torna a pessoa extremamente viva. Considero essa uma prtica de risco e,
quem a fizer, tambm a faz por sua conta e risco.
13. Cachorro catlico

Apenas fiz ironia ao co por ter entrada na Igreja, no entanto, uma coisa certa: Nenhum animal
possui religio. J ouviu falar no experimento com Washoe, a macaca?
459
14. Tcnicas caras

Exatamente. Com R$1500,00 voc pode fazer uma multiplicao, ento esse preo um absurdo.
No entanto, carssimo, a tendncia atual essa mesma. Os cursos de reiki so carssimos
tambm.
15. MT
Em relao MT, a pessoa precisa sempre estar em busca, seno vira uma mera rotina agradvel
(risos)
daqueles que transam e gozam sem culpas. Justamente aquelas que anularam a sexualidade em
si mesmas, e assim vivem projetando suas sombras nos outros. Voltando MT e ao gozo, o David
Lynch um dos que a recomendam TAMBM por estes seus predicados. Afinal de contas,
"xtases ocenicos" so mergulhos em nossa Verdadeira Natureza: algo totalmente legtimo. O
Divino est Presente de modo desobstrudo no Orgasmo. No h contradies aqui, exceto nos
"ensinamentos religiosos" distorcidos. Basta olhar aquele velho com barbas sem fazer, cabelos
emaranhados, olhar severo e discursos vituperantes contra o prazer e incutindo sentimentos de
culpa. Quaisquer semelhanas no so "mera coincidncia".
16. A Morte
A morte a melhor amiga do ser humano, pois ela o revela por inteiro.
## = Sim. Em termos de circulao toroidal, o "momento de virar do avesso" e recomear "agora
de fora para dentro" (e no de "dentro para fora", enquanto encarnado). Dinmicas naturais de
circulao, renovao e de manuteno da identidade-memria a partir da Espiral Sagrada Interior.
http://www.meru.org/
Por fim, agradeo as demais dicas de livros e filmes.
460
[ ]s
Alvaro
[15] Diantica e Cientologia -18-11-2007

##= Fique tranquilo, Maleficence. Tambm estive com algumas ocupaes nestes dias, e penso
que nosso dilogo est fluindo num excelente ritmo.
um imenso prazer conversar com voc, mano.
##= Sim, existe um mbito de legitimidade no qual esta dinmica do VCSPR se faz presente. A
questo, pelo visto, que as condies de contorno para objetivar este mbito, cruzando-o com os
nveis memticos e o fulcro-do-sistema-do-self presente, ainda no esto claras, sob o ponto de
vista dos quadrantes objetivos. Subjetivamente, e, at certo ponto, sob o aspecto comportamental,
podemos discernir alguns "elementos de mudana" contundentes, principalmente quando existe a
migrao dos nveis meramente pessoais, para os nveis psquicos e transpessoais.
Pessoalmente, venho trabalhando com a idia de que o Cosmos um espelho do Si-mesmo.

Assim, a VCSPR perfeitamente factvel. No entanto, nem sempre o "mundo l fora" espelha
aquilo que desejamos (nvel de ego), mas sim profundamente as nossas necessidades mitgenas.
Uma dificuldade destes estudos tambm resulta do fato que os pesquisadores tambm devem
acessar estes "nveis superiores" de conscincia. Em caso contrrio, a sua abordagem
necessariamente ser superficial e reducionista. Nem mesmo um enfoque hermenutico
possvel, j que as descries transpessoais sero reduzidas a "meros smbolos",e evidente
(fenomenologicamente) que no isto que est sendo referido por aqueles que apreenderam
diretamente estes nveis.
Perfeito!
O espantoso nisso tudo que ainda no vi um trabalho profundo com os semas, os nveis
simblicos precisam ser aprofundados e melhor trabalhados. Isso est faltando...
## = Concordo. Em termos abstratos, podemos at dizer que determinados padres diretamente

apreendidos (como Idias Puras) podem ser descritos de diversas formas, de acordo com os
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mbitos para os quais buscam ser adaptados: psicologia comportamental, psicologia profunda,
filosofia, cincias polticas, behaviorismo, hermenutica, etc. Quando cotejados de forma mltipla,
numa apreenso visionria, estas dinmicas so auto-evidentes.
Isso.
Um exemplo a idia de que impossvel mudar o status quo atual pensando e fazendo as
mesmas coisas. Essa idia foi recepcionada pela PNL e pela Logosofia.
##= Com certeza. Sobre as percias, geralmente so contratados profissionais especficos para a
feitura das mesmas, sob a forma de laudo. O advogado, ento, vai auxiliar no encaminhamento e
na interpretao substantiva destes materiais. claro que, dependendo do tipo de ao, e da
monta dos interesses envolvidos, existe a grande possibilidade da manipulao de dados e da
interpretao dos mesmos, a ttulo de concluses esboadas nos laudos, e isto pode resultar em
aes subsequentes de vista de processos.
verdade.
Da existirem vrios posicionamentos jurdicos, tipo 1a. corrente, 2a. corrente, 3a. corrente he he
hehe
Na rea criminal isto "comum". O mesmo podemos dizer nas aes envolvendo interesses
corporativos. No caso do DVD "The Corporation", existe um timo exemplo no cado do leite
embalado, e como seus constituintes txicos foram "relevados", o que resultou na demisso dos
reprteres investigativos (visando interesses das redes de TV envolvidas), e posterior aes de
reparao de danos morais. uma dinmica fundamental, geralmente relevada na mdia, e que
poucos chegam a acompanhar.
Putz!
O dvd Corporation "prova" que as grandes corporaes possuem natureza psictica. Engraado
que a maioria das pessoas que trabalham nelas no o so, mas so PUSILNIMES com a
questo. Em cima dessa pusilanimidade que subsiste o problema. Aconteceu o mesmo em
relao ao Protocolo de Kyoto, devida a omisso...
## = Sim. Podemos tambm dizer que em muitas situaes a morte pode ser vista no como um
"fracasso biolgico", mas sim como uma sbia transcendncia vital, permitindo a retomada do
processo em outro momento mais oportuno.
E a transformao na prpria vida. Voc sabe que endosso o Metamorfismo, que vai alm da
morte, como o caso da lagarta se transformando em borboleta, ou seja, um corpo em outro.
462
Nem todas as "curas" possuem a mesma importncia: o que para a pessoa pode ser "uma questo
vital", para a Alma (Atma-Budhi-Manas) pode ver vista como uma oportunidade para reorientao
no processo evolutivo. As analogias musicais a partir do ritmo-melodia-harmonia, em uma dinmica
que envolva tambm as dissonncias, as arritmias, os rudos de fundo, as rupturas de pauta e
outros aspectos pertinentes (timbre, afinamento, etc) enriquecem uma "leitura frequencial" nestes
processos.
Ou seja, a "doena como caminho". Esse um grande equvoco! A doena, na maioria das vezes,
uma pista para algo importante do inconsciente e tambm a auxiliar o processo de superao
humana.
Fulano precisava parar de fumar e de beber, sentiu uma forte labirintite justamente no aniversrio
da sua esposa, o que levou a se questionar veementemente acerca da sua estupidez.
Simplesmente enfrentou duas sndromes de abstinncia violentas e parou com esse aspecto
compulsivo.
## = Se quiser se referir ao 911, este o "bode expiatrio montado pela CIA". Os propalados
"terroristas" SENTAM-SE NAS CADEIRAS DOS POSTOS DOS GOVERNOS E AGENCIAS DE
INTELIGNCIA, alm de sua rede que envolvem a Iniciativa Privada, as Corporaes, o Aparelho
Militar e vrias outras agncias, alm das Famlias Poderosas que administram estas redes, h
sculos. Neste mbito, nenhuma abordagem que privilegie apenas uma certa tica (por exemplo, a
"econmica") suficiente para uma explicao sistmica e multi-fatorial.
Mesmo porque - a ttulo de exemplo - o maior interesse americano na invaso do Afganisto no
foi punir os talebs, e sim construir um duto de petrleo (risos)
Agora , a "bola da vez" o "terrorismo islmico" criado e propalado por estes grupos. Depois sero
as "catstrofes naturais" e csmicas (cometas, exploses solares, etc). Na sequncia, so as
"ameaas extra-terrestres". Esta sequncia de "apresentar causadores de problemas" j foi
definida na dcada de 50.
Sempre precisa haver um demnio (risos)
Os "analistas polticos" possuem uma receita infalvel para detectarmos quando uma "autoridade"
est prestes a mentir, ao iniciar seu discurso: "Os seus lbios se movem". Se isto acontecer, a
mentira acabou de ocorrer,rs
463
H tambm os estudos gestuais e da programao neurolingstica, alm de que os olhos NUNCA
mentem (ao menos no prprio nvel de realidade).
## = Existe uma dinmica celular, informal e at anrquica na internet. Por enquanto este veculo
uma ferramenta poderosa para incentivar estas dinmicas alternativas. Mas esta "internet" tambm
pode acabar de uma hora para outra. Existem outras "internet" em experimentao. Mas nem
todos tero acessos mesma. uma rea que capitaliza grande interesse, por muitas partes que
nesta se envolvem. Em termos de buscar "conhecimento", dependendo de sua natureza, no
uma fonte confivel. Pelo contrrio: preponderam desinformaes, distores, etc. Vejo-a ento
como uma ferramenta adicional de mudana e comunicao/aprendizado. Mas no podemos
depender "inteiramente" da mesma. Mesmo porque no oferece "territrios concretos" para se
morar, comer, beber e viver. A "base concreta" (se bem que, em termos ps-ps-convencionais,
o centro de gravidade seja "interior", at certo ponto). Veja que a evoluo memtica pode ser
facilitada, mas no causada pelo uso da internet. No temos como "substituir as prticas
consagradas", em experimentalismos fragmentados sem fim. Melhor um Za-Zen bem feito do que
anos na frente do computador.
Na verdade, a internet uma faca de dois gumes. Voc acha informao muito preciosa e tambm
desinformao, fraude etc. Da ser importante a pessoa saber filtrar o que l.
##= Sim, como o dilogo com o "Garoto ET" no excelente "Waking Life"
349116575562225911&k5=2EEC06C4&uid= Se ainda no viu, d-se este presente.
Estou com Waking Life e o Filho do Mskara em domiclio para assistir, mas devo ver somente nos
prximos dias.
##= Sim, necessria e "inevitvel", j que a "Prpria Substncia da Transformao". No temos

"outro espao ontolgico" para evoluir/transformar.
Como disse, o prprio ato de viver "j um risco". Ningum afiana os prximos batimentos
cardacos. Uma sncope pode ocorrer a qualquer instante, em qualquer idade. No "Da Mstica e
dos Estados de Conscincia" do Jorge Waxemberg, ele propem dois tipos de processo: a fase
inicial da "evoluo positiva", na qual a maioria se encontra (supondo que a pessoa j tenha sado
das "escalas negativas do ser" rumo ao "estado zero" do "buscador verdadeiro"), e a fase madura
da "evoluo negativa", ou das "mortes msticas", cada vez mais profundas (nestas fases, j no
mais "um eu positivo" que d as cartas no processo. So "aberturas espontneas" dos "mais
profundos Abismos do Ser Impessoal"). No GM postei o ltimo captulo deste livro. Vale a pena
464
conferir. Quem quiser conhecer mais detalhes desta "Abordagem de Caph" :
http://www.santiagobovisio.com/
Valeu pela dica.
##= Porisso no Budismo Tibetano os Mestres enfatizam que a "crena cega no ritual" deve ser
transcendida. No h nada de errado com uma psico-dinmica e o teatralismo inerente a uma
ritualstica, desde que a pessoa esteja Consciente do que est fazendo.
Vrios sistemas buscam o purismo. Todavia, no sou contra o uso do simbolismo, muitas vezes faz
um amlgama importante num ritual. O mais importante sempre o clima (risos)
Mas quando o foco muda do Interior-Ser para o "pipizo l fora" este desvelamento-realizao da
Imediata-Natureza-Inata fica em segundo plano. um assunto complexo, pois coloc-lo sem
explicitar um modelo abrangente de realidade, alm de explorar os diversos nveis e tipos de
rituais, ser um reducionismo descontextualizante de nossa parte. Mas, de modo geral, podemos
dizer: quanto menos evoludo, mais a nfase no ritualismo e nas "externalidades"; quanto mais
evoludo, mais transparente e insubstancial o "externo", incluindo o "interno". Estas categorias
dualistas so transcendidas na Realizao Causal. Realizaes Transcendentes e incomunicveis
continuam possveis, mas no fazem mais parte do "universo dos descritveis". uma curiosa
forma de entendermos o "Esotrico", a partir desta dinmica e realizaes sequenciais. "Quanto
mais se , menos aparece". Tem um qu de Pralaya nestas "Culminaes Maturas".
Haja vista o totem da trindade (risos)

Ol Maleficence,
Tudo legal
##= abaixo
##= Eu acompanhava mais sua produo literria e entrevistas (No Caderno Cultura do Estado de
S.P e Folha de S.P.) em meados da dcada de 80 e 90. J sua "parte musical" heterognea:
partes eu aprecio, outras no.
Esta ltima dele "posando de Clock-Work-Orange" na capa da Rolling-Stone ficou ridcula.
Vou ficar devendo, no me lembro mais da capa...
465
##= Fique tranquilo. Este o tipo de informao que nem mesmo para o CV tem alguma utilidade
substancial.
##= Bacana saber que voc tambm resolveu ler este livro. Ainda no o terminei, porque peguei
outros para ler na frente. A perspectiva VCSPR reducionista. A crtica mais substancial e
abrangente neste assunto, na minha opinio a apresentada pelo Ken Wilber no seu
"Espiritualidade Integral". Infelizmente muitos entraram nesta barca furada de considerar que
VCSPR "a histria toda": pode at ser, mas para uma personalidade PSICTICA. Em se tratando
de escalas "normais", a no d. Na realizao No-Dual, esta perspectiva tambm no se aplica.
Neti-Neti. O importante aqui encontrar as condies de contorno dentro das quais este princpio
legtimo. Tambm no d para fazermos as simplrias extrapolaes (analogias inadequadas) das
escalas subatmicas para a macrocsmica, na qual nosso sistema-de-self atua.
Pois .
No meu humilde entendimento, a questo ainda continua sendo a da observao. O grande passo
da Fsica Quntica justamente colocar o observador em interao com os fenmenos fsicos. A
VCSPR precisa ser estudada com certa cautela, para no se chegar no quimrico.
##= Sim, quanto importncia do papel fundamental do Observador na dinmica sendo
observada, podemos dizer que esta "descoberta" radical tem profundas implicaes, em todos os
mbitos. Apenas devemos nos acautelar quanto s extrapolaes apressadas, superficiais e
descontextualizadas, como si ocorrer no meio "New Age" e nos "textos Hellmanns". Na Filofosia,
a prpria Fenomenologia proposta pelo Husserl no seu "Meditaes Cartesianas: Introduo
Fenomenologia", e que influenciou profundamente o Heidegger, foi um marco fundamental para o
ps-modernismo, em termos epistemolgicos, e agora, com a Fsica Quntica, ganha novas
corroboraes, de modo curiosamente sincrnico. Havendo metodologias consistentes, evidente
que sou totalmente a favor destas "aproximaes multi-disciplinares e inter-disciplinares".
##= Com certeza. Falando nisso, quem no se aprofunda na histria, "nem desconfia" que o
"Quarto Reich" foi "transplantado para a Amrica do Norte" no final da Segunda Guerra Mundial, e
est "a todo vapor". Esta "excluso pelo DNA" cada vez mais se torna uma realidade. Nas
empresas, quando se pede exame de sangue, a pessoa no tem controle algum como esta "leitura
dos resultados se dar". As Companhias de Seguro tem interesse muito acentuado na "legalizao
da extrao revelia destas informaes do DNA". No sistema Penal, com recursos, j se
conseguem tais resultados na percia forense. Esta a "face do nazismo" que j est imiscuda em
nossa sociedade e cultura, de modo cada vez , mais ostensivo.
He he he
A partir do momento em que trabalha com a eugenia. Os americanos olharam para o abismo, e o
abismo olhou de volta. Em Gattaca, a eugenia rola solta. Quase que o sonho do rapaz vai por
gua abaixo, e apenas a complacncia do mdico permite que ele alce vo rumo s estrelas...
## = Sim, no momento em que ele vai passar pela catraca, e "descoberto", contemplamos o
compassivo "olhar de pai" que o libera rumo nave. Falando nisto, acabei de postar o "Entrevista
466
com um Herege" reformatado, para subsidiar com algumas informaes histricas pertinentes
"migrao do Terceiro Reich" para os EUA na "Operao paperclip". Quem ler em ingls, informo
que os 4 volumes do "Matrix" vendidos no http://www.trufax.org/ so fundamentais (Volumes 2, 3A, 3-B e 4. Deixo de lado a srie com os volumes 5, que tomam "outro rumo").
##= Sim. A "Simplicidade Voluntria" como preceito propalado na Europa na dcada de 80

tambm se alinha com esta perspectiva "ps-no-cho". Em termos de interioridade, um "AtmaVichara" sistemtico tambm ajuda muito.
Em termos memticos, este "descascamento" inicia-se a partir do verde.
Isso.
Da rola o pragmatismo.
Hoje terminei de ler Siga o seu Corao, de Andrew Matthews, simples, algo interessante.
## = Valeu pela dica, Male. Depois vou conferir este ttulo.
##= Muito interessante este exemplo que deu. Meu falecido irmo j tinha ganho aes atravs de
uma anlise semntica recheada com diversas citaes a causas similares, a ttulo de
jurisprudncia, sendo que nem o Juiz nem o advogado da outra parte conseguiram acompanhar
sua exposio, hesitando at para fazer perguntas. Aqui estou divergindo: o que interessa, no que
aponta, que estes mbitos esto entrelaados de modo profundo, donde meu interesse particular
na hermenutica e anlise sistmica da pea de argumentao, com os devidos embasamentos e
recursos que competem, conforme o perfil da ao. Tem uma interface com meu mbito de
atuao profissional no domnio das Percias Tcnicas e feituras de Laudos, um importante
instrumento legal e tcnico, para objetivar situaes em litgio.
Voc se refere arte da administrao das provas?

##= No meu caso, envolve tambm a prpria obteno, anlise e formatao das provas,
materializadas nos Laudos que fao. J a administrao e uso das provas na Corte, no fazem
parte de minha alada. Geralmente, nos casos de impercia, as partes envolvidas chegam a
acordos antes de precisarem levar o caso para os tribunais. Exceto, claro, quando existem
acidentes com mortes, quebras de contrato, m-vontade em se chegar a acordos, inadimplncias e
at falncia, etc. Nas Obras em que me envolvi, nunca chegaram a tanto. Mas acontece. Por
exemplo: a exploso no Shopping Center de Osasco. J os comentrios que fiz no pargrafo
anterior, tangenciavam tambm os aspectos epistmicos deste "universo de informaes"
transitando por esferas especficas.
## = Ou ento, foi "sorte" me ocorrer tal associao, neste delicado momento de apresentao de
alternativas interpretativas, rs. Falando em "viagem", no deixe de conferir este filme sui generis.
Ok.
467
## = Este "emaranhado" praticamente intrnseco no mbito da subjetividade. necessrio

sermos sistemticos e detalhistas para podermos discernir "o que o que", j que no momento de
ocorrncia-apreenso, estes "dados"/inputs nos chegam "misturados". Um dos aspectos de
profunda influncia e uso das cincias cognitivas justamente na indstria militar, nas agncias de
inteligncia e think-tanks que trabalham para os governos, e para as que trabalham para os
grandes conglomerados. Hoje, o "valor de uma marca criada", ou "percepo criada", muitas
vezes, vale mais at mesmo do que o produto e/ou servio efetivamente sendo "vendidos". E,
como um dos plos mais "delicados" o da espiritualidade, a d para se "jogar pesado" com os
sistemas de crena, cenrios apocalpticos, apelos aos instinto de sobrevivncia e de gregarismo,
etc. Aqui, "O Conhecimento Protege": um dos maiores chaves do http://www.cassiopaea.com/
Conhecimento poder (risos)

##= OK. Ou, em termos de Logos: O Terceiro Logos um aspecto do Primeiro Logos, em
alinhamento direto (Como os dois diamantes do cetro-Vajra Tntrico). Cura e destruio tambm
so aspectos pertinentes a um mesmo processo. Os Raios que Iluminam e Curam tambm podem
destruir, dependendo da forma como so aplicados. A "Arte da Aplicao dos Raios"
fundamental.
## = Espistemicamente podemos dizer que sim. Mas no a nfase dada na "cincia ortodoxa".
##= Valeu pela dica do livro, Maleficence. Dei uma olhada, e me parece ser uma tima leitura. J
viu o calhamao "O Poder Secreto" do Armindo Abreu? Vale a pena conferir. Hoje no fcil de se
achar, mas vale a pena ir atrs. Outro que d uma geral no tema, o "O Governo Secreto", do
jornalista investigativo Jim Marrs. No GM j citei dezenas de referncias sobre estes temas.
Agradeo a dica do livro e vou conferir.

Se puder, coloque um breve resumo do mesmo, please?
## = Do livro "O Poder Secreto":
- as orelhas do livro: http://www.armindoabreu.ecn.br/orelhas.htm
- prefcio: http://www.armindoabreu.ecn.br/prefacio.htm
- trecho do livro falando sobre "Bancos Centrais":
http://www.armindoabreu.ecn.br/artigos/trecho1.pdf
-entrevista com Armindo Abreu e perguntas sobre o livro:
http://www.armindoabreu.ecn.br/entrevista.htm
- capa e ndice do livro: http://www.armindoabreu.ecn.br/frentelivro.htm
Do livro "O Governo Secreto": http://www.madras.com.br/exibir_produto.asp?idprod=976
## = Valeu pela informao. No conheci este projeto.
468
Num resumo de resumo, a Fazenda Ceclia foi um projeto anarquista que DEU CERTO no nosso
Pas, por isso mesmo dizimado (risos) Era auto-suficiente. O melhor modo de saber se algo est
dando resultado justamente a auto-suficincia.
##= Aqui a importncia, neste contexto militarizado de controle, de se buscar "redes subterrneas
de informao", reunies informais e em lugares variveis, experimentos em lugares ermos, no
usar instituies e registros cartoriais, e mesmo assim existe o risco do grupo se infiltrado por
informantes e/ou agent provocateurs
Sim: a Auto-Suficincia fundamental, se estamos buscando a Liberdade. A maior parte do
processo justamente a de "cortas laos", jogar fora as coisas inteis, uma "revoluo interna", se
chegar ao Assam-Shakti, simplicidade voluntria, ao planejamento e ao estratgicos,
insero da morte-impermanncia na equao pessoal e grupal, no adeso a qualquer tipo de
"lideranas" e "ideologias fixas" e nem s hierarquias (substitui-las por clulas provisrias de ao),
privilegiando a informalidade e a criatividade.
## =Sim "oxignio social", mas que atualmente esta "massa gasosa" est "completamente
peidorrenta e podre" (estilo "punk selvagem" mesmo), isto est. Este "gs" penso que nem as
"bestas dos pntanos" dos filmes de terror, querer ter alguma coisa a haver com. Voltemos ao
Hlio e ao Hidrognio, porque com este "oxignio" a vida por aqui est se acabando.
Hahaajajajahahahahahahah
## = Mais um pouquinho e estes "pargrafos abstratos" sero "candidatos perfeitos" para uns
adendos no "Manual do Cara de Pau". J viu este livro? "Uma pea de cinismo" para escrever
qualquer tipo de discursos, de acordo com as necessidades do "pblico alvo" rs
Dei uma folheada nessa obra, mas no adquiri.

Folheei ontem um parecido, acho que o ttulo era Manual do Hedonista, ou algo parecido, mas no
gostei da abordagem...
##= Este "manual do hedonista" penso j t-lo folheado tambm, sem interesse em adquiri-lo.
O "Manual do Cara de Pau" s comprei porque estava a R$ 1,00 num sebo, mas no tem nada de
verdadeiramente til. como um "Chiclete com Banana" encadernado (No quero ofender o Laerte
com esta comparao,rs).
## = a colocao que fao, na sequncia trina: 1-nitidez/detalhao ; 2- perspectiva/assumir

diversos olhares/avaliao ; 3 amplitude ou sntese.
Temos a "simplicidade do olhar ingnuo", que nem condies de dircernir detalhes e funes,
porque lhe falta conhecimento para tal, e temos a "Viso Sinttica" do Sbio, que no prescinde da
complexidade, pelo contrrio: a transcendeu e integrou de modo harmonioso. Ou como na trina
469
sequncia da parbola Zen: 1- a montanha a montanha; 2- a montanha no mais a montanha;
3- a montanha a montanha.
Conheo esse koan da montanha.

Quando o buscador se torna iluminado, a montanha volta a ser montanha.
##= Sim, mas com uma dimenso incomensurvel com a "fase 1", mesmo que APARENTEMENTE
sejam "idnticas". S percorrendo as 3 fases isto faz sentido. algo que os "Dharma Bums" no
sacaram.
##= Neste particular, gosto de integrar a oportuna observao que resgatou do Matrix, para inserila no Ocultismo Sistmico, com nfase no Logos de Saturno, que tambm se reflete de modo
fractal na Primeira Cadeia de nosso Logos,e com certas "particularidades polares intensas"
vinculadas ao nmero quatro. Vide "A treatise on cosmic fire" da Alice Bailey. o sistema das
"Brasas Ardentes". O sofrimento intenso, mas o aprendizado inevitvel e acelerado (sob a
perspectiva da Alma, e no sob a perspectiva da personalidade encarnada). E no podemos nos
esquecer das "Quatro Nobre Verdades do Budismo", e da Cadeia dos 12 fatores interdependentes.
Na questo do sofrimento associado ao aprendizado, justamente esse enfoque que permite uma
interao plena. Na Logosofia, por exemplo, chama esse "mundo" como "mundo de prova".
##= Sim, como o dilogo com o "Garoto ET" no excelente "Waking Life"
349116575562225911&k5=2EEC06C4&uid= Se ainda no viu, d-se este presente.
## = Puxa! Com a Logosofia? E sempre achei a abordagem Logosfica "tranquila" rs Pode at

parecer uma perversidade, mas gosto de aprender com "situaes infernais": como pessoalmente
nem sempre possvel chegarmos a tanto (aquele papo de "idias perigosas" que comentei
contigo), aprecio atentamente estas dinmicas nas interaes e vivncias com os outros, desde
que estes estejam REALMENTE querendo APRENDER DE VERDADE, e no se "livrar da batata
quente" para depois "dar uma gozadinha e voltar a dormir". Quando no nos identificamos mais,
exclusivamente, com o nvel mental, estes "infernos" so uma raridade. E tambm me impressiona
ver como muitos "levam os pensamentos e crenas pessoais" a "srio". Para mim nada existe de
mais intil: colecionar formas-pensamentos criadas pelos outros (geralmente) e carreg-las
consigo como se "vou precisar desta crena-zinha num terico amanh" rs
Pois .
A Logosofia tende mesmo a ser uma via tranqila e confortvel. Por outro lado, o verdadeiro
aprendizado costuma se dar em pleno "inferno", como voc to bem citou. Compare as lies do
"paraso" e do "inferno", as desse ltimo so muito mais profundas.
## = verdade. Como a fase do Nigredo, na Alquimia, a mais difcil e demorada. O Albedo e
Rubedo j fluem com mais naturalidade, aps esta morte e purificao iniciais. Falando em Dante,
apesar de seu carter prosopopico, gostei do "Dante,O Grande Iniciado" do Robert Bonnell:
470
http://www.madras.com.br/exibir_produto.asp?idprod=1019
## = claro que sim? Afinal de contas, em caso contrrio, que cargas dgua me faria me envolver
com "estas coisas"? rs Mas tambm inclu as experincias pessoais, as quais no posso negar,
em "s conscincia" rs
He he he
## = Como sabemos, existem "Cristianismos completamente outros" (alm da ortodoxia exotrica),

principalmente em certos Mosteiros e Escolas que ainda conservam certas Tradies Gnsticas , e
Prticas Gnsticas, vivas. Aqui no podemos confundir "padres de conduta suspeita" com Monges
msticos. Curiosamente, o Arqutipo da Quintessncia subjaz ao Cristianismo Gnstico, mas a
nfase na "cruz quaternria", com o "agonizante e sanguinolento bode-expiatrio", nas verses
"terrorismo psicolgico" das "cruzadas de converso pelo medo (de ir para o inferno) e culpa (de
no "aceitar o sangue do bode expiatrio")" impede este olhar mais sereno e contemplativo a partir
dos simbolismos e frmulas que ainda persistem, por mais que se queira distorcer, suprimir, editar
ou silenciar estas Gnsticas instncias. Aqui uma questo de conhecimento individual: quem
Sabe, pode Fazer. Quem "apenas cr" e "segue o exemplo dos outros" vai ficar com as
"promessas", os terrores e as culpas. Um "martelinho laranja" para comear a sair deste marasmo,
fundamental. Depois do verde, a "coisa fica interessante".
verdade.
##= Lembra que no Arte-Magicka at chegaram a passar a "receita dos bolinhos Thelmicos"? E
do relato do Abrao de como se "livrou do bolinho" escondendo-o atrs de seu p? Se "para os
amigos" se do estes bolinhos, o que se reservam para os "inimigos" ? rs
Putz!
Certos lances deveriam ficar apenas no simblico...
## = No se esquea que de Hod (Chave Simblica) a Malkhuth (Chave Fsica) s necessitamos
de uma conexo, rs Quantos no gostam de "brincar de cozinheiro", misturando o que encontram
pela frente,rs? claro que no caso daqueles que toparam com a "literatura Thelmica", esta
brincadeira fica mais perigosa e indigesta ;->

##= Eu acompanhava mais sua produo literria e entrevistas (No Caderno Cultura do Estado de
S.P e Folha de S.P.) em meados da dcada de 80 e 90. J sua "parte musical" heterognea:
partes eu aprecio, outras no.
471
Esta ltima dele "posando de Clock-Work-Orange" na capa da Rolling-Stone ficou ridcula.
Vou ficar devendo, no me lembro mais da capa...
##= Bacana saber que voc tambm resolveu ler este livro. Ainda no o terminei, porque peguei
outros para ler na frente. A perspectiva VCSPR reducionista. A crtica mais substancial e
abrangente neste assunto, na minha opinio a apresentada pelo Ken Wilber no seu
"Espiritualidade Integral". Infelizmente muitos entraram nesta barca furada de considerar que
VCSPR "a histria toda": pode at ser, mas para uma personalidade PSICTICA. Em se tratando
de escalas "normais", a no d. Na realizao No-Dual, esta perspectiva tambm no se aplica.
Neti-Neti. O importante aqui encontrar as condies de contorno dentro das quais este princpio
legtimo. Tambm no d para fazermos as simplrias extrapolaes (analogias inadequadas) das
escalas subatmicas para a macrocsmica, na qual nosso sistema-de-self atua.
Pois .
No meu humilde entendimento, a questo ainda continua sendo a da observao. O grande passo
da Fsica Quntica justamente colocar o observador em interao com os fenmenos fsicos. A
VCSPR precisa ser estudada com certa cautela, para no se chegar no quimrico.
##= Com certeza. Falando nisso, quem no se aprofunda na histria, "nem desconfia" que o
"Quarto Reich" foi "transplantado para a Amrica do Norte" no final da Segunda Guerra Mundial, e
est "a todo vapor". Esta "excluso pelo DNA" cada vez mais se torna uma realidade. Nas
empresas, quando se pede exame de sangue, a pessoa no tem controle algum como esta "leitura
dos resultados se dar". As Companhias de Seguro tem interesse muito acentuado na "legalizao
da extrao revelia destas informaes do DNA". No sistema Penal, com recursos, j se
conseguem tais resultados na percia forense. Esta a "face do nazismo" que j est imiscuda em
nossa sociedade e cultura, de modo cada vez , mais ostensivo.
He he he
A partir do momento em que trabalha com a eugenia. Os americanos olharam para o abismo, e o
abismo olhou de volta. Em Gattaca, a eugenia rola solta. Quase que o sonho do rapaz vai por
gua abaixo, e apenas a complacncia do mdico permite que ele alce vo rumo s estrelas...
##= Sim. A "Simplicidade Voluntria" como preceito propalado na Europa na dcada de 80 tambm
se alinha com esta perspectiva "ps-no-cho". Em termos de interioridade, um "Atma-Vichara"
sistemtico tambm ajuda muito.
Em termos memticos, este "descascamento" inicia-se a partir do verde.
Isso.
472
Da rola o pragmatismo.
Hoje terminei de ler Siga o seu Corao, de Andrew Matthews, simples, algo interessante.
##= Muito interessante este exemplo que deu. Meu falecido irmo j tinha ganho aes atravs de
uma anlise semntica recheada com diversas citaes a causas similares, a ttulo de
jurisprudncia, sendo que nem o Juiz nem o advogado da outra parte conseguiram acompanhar
sua exposio, hesitando at para fazer perguntas. Aqui estou divergindo: o que interessa, no que
aponta, que estes mbitos esto entrelaados de modo profundo, donde meu interesse particular
na hermenutica e anlise sistmica da pea de argumentao, com os devidos embasamentos e
recursos que competem, conforme o perfil da ao. Tem uma interface com meu mbito de
atuao profissional no domnio das Percias Tcnicas e feituras de Laudos, um importante
instrumento legal e tcnico, para objetivar situaes em litgio.
Voc se refere arte da administrao das provas?
## = Ou ento, foi "sorte" me ocorrer tal associao, neste delicado momento de apresentao de
alternativas interpretativas, rs. Falando em "viagem", no deixe de conferir este filme sui generis.
Ok.
## = Este "emaranhado" praticamente intrnseco no mbito da subjetividade. necessrio

sermos sistemticos e detalhistas para podermos discernir "o que o que", j que no momento de
ocorrncia-apreenso, estes "dados"/inputs nos chegam "misturados". Um dos aspectos de
profunda influncia e uso das cincias cognitivas justamente na indstria militar, nas agncias de
inteligncia e think-tanks que trabalham para os governos, e para as que trabalham para os
grandes conglomerados. Hoje, o "valor de uma marca criada", ou "percepo criada", muitas
vezes, vale mais at mesmo do que o produto e/ou servio efetivamente sendo "vendidos". E,
como um dos plos mais "delicados" o da espiritualidade, a d para se "jogar pesado" com os
sistemas de crena, cenrios apocalpticos, apelos aos instinto de sobrevivncia e de gregarismo,
etc. Aqui, "O Conhecimento Protege": um dos maiores chaves do http://www.cassiopaea.com/
Conhecimento poder (risos)
## = Espistemicamente podemos dizer que sim. Mas no a nfase dada na "cincia ortodoxa".
##= Valeu pela dica do livro, Maleficence. Dei uma olhada, e me parece ser uma tima leitura. J
viu o calhamao "O Poder Secreto" do Armindo Abreu? Vale a pena conferir. Hoje no fcil de se
achar, mas vale a pena ir atrs. Outro que d uma geral no tema, o "O Governo Secreto", do
jornalista investigativo Jim Marrs. No GM j citei dezenas de referncias sobre estes temas.
Agradeo a dica do livro e vou conferir.
473
Se puder, coloque um breve resumo do mesmo, please?
## = Valeu pela informao. No conheci este projeto.
Num resumo de resumo, a Fazenda Ceclia foi um projeto anarquista que DEU CERTO no nosso
Pas, por isso mesmo dizimado (risos) Era auto-suficiente. O melhor modo de saber se algo est
dando resultado justamente a auto-suficincia.
## =Sim "oxignio social", mas que atualmente esta "massa gasosa" est "completamente
peidorrenta e podre" (estilo "punk selvagem" mesmo), isto est. Este "gs" penso que nem as
"bestas dos pntanos" dos filmes de terror, querer ter alguma coisa a haver com. Voltemos ao
Hlio e ao Hidrognio, porque com este "oxignio" a vida por aqui est se acabando.
Hahaajajajahahahahahahah
## = Mais um pouquinho e estes "pargrafos abstratos" sero "candidatos perfeitos" para uns
adendos no "Manual do Cara de Pau". J viu este livro? "Uma pea de cinismo" para escrever
qualquer tipo de discursos, de acordo com as necessidades do "pblico alvo" rs
Dei uma folheada nessa obra, mas no adquiri.

Folheei ontem um parecido, acho que o ttulo era Manual do Hedonista, ou algo parecido, mas no
gostei da abordagem...
## = a colocao que fao, na sequncia trina: 1-nitidez/detalhao ; 2- perspectiva/assumir

diversos olhares/avaliao ; 3 amplitude ou sntese.
Temos a "simplicidade do olhar ingnuo", que nem condies de dircernir detalhes e funes,
porque lhe falta conhecimento para tal, e temos a "Viso Sinttica" do Sbio, que no prescinde da
complexidade, pelo contrrio: a transcendeu e integrou de modo harmonioso. Ou como na trina
sequncia da parbola Zen: 1- a montanha a montanha; 2- a montanha no mais a montanha;
3- a montanha a montanha.
Conheo esse koan da montanha.

Quando o buscador se torna iluminado, a montanha volta a ser montanha.
##= Neste particular, gosto de integrar a oportuna observao que resgatou do Matrix, para inserila no Ocultismo Sistmico, com nfase no Logos de Saturno, que tambm se reflete de modo
fractal na Primeira Cadeia de nosso Logos,e com certas "particularidades polares intensas"
vinculadas ao nmero quatro. Vide "A treatise on cosmic fire" da Alice Bailey. o sistema das
474
"Brasas Ardentes". O sofrimento intenso, mas o aprendizado inevitvel e acelerado (sob a
perspectiva da Alma, e no sob a perspectiva da personalidade encarnada). E no podemos nos
esquecer das "Quatro Nobre Verdades do Budismo", e da Cadeia dos 12 fatores interdependentes.
Na questo do sofrimento associado ao aprendizado, justamente esse enfoque que permite uma
interao plena. Na Logosofia, por exemplo, chama esse "mundo" como "mundo de prova".
## = Puxa! Com a Logosofia? E sempre achei a abordagem Logosfica "tranquila" rs Pode at

parecer uma perversidade, mas gosto de aprender com "situaes infernais": como pessoalmente
nem sempre possvel chegarmos a tanto (aquele papo de "idias perigosas" que comentei
contigo), aprecio atentamente estas dinmicas nas interaes e vivncias com os outros, desde
que estes estejam REALMENTE querendo APRENDER DE VERDADE, e no se "livrar da batata
quente" para depois "dar uma gozadinha e voltar a dormir". Quando no nos identificamos mais,
exclusivamente, com o nvel mental, estes "infernos" so uma raridade. E tambm me impressiona
ver como muitos "levam os pensamentos e crenas pessoais" a "srio". Para mim nada existe de
mais intil: colecionar formas-pensamentos criadas pelos outros (geralmente) e carreg-las
consigo como se "vou precisar desta crena-zinha num terico amanh" rs
Pois .
A Logosofia tende mesmo a ser uma via tranqila e confortvel. Por outro lado, o verdadeiro
aprendizado costuma se dar em pleno "inferno", como voc to bem citou. Compare as lies do
"paraso" e do "inferno", as desse ltimo so muito mais profundas.
## = claro que sim? Afinal de contas, em caso contrrio, que cargas dgua me faria me envolver
com "estas coisas"? rs Mas tambm inclu as experincias pessoais, as quais no posso negar,
em "s conscincia" rs
He he he
## = Como sabemos, existem "Cristianismos completamente outros" (alm da ortodoxia exotrica),

principalmente em certos Mosteiros e Escolas que ainda conservam certas Tradies Gnsticas , e
Prticas Gnsticas, vivas. Aqui np podemos confundir "padres de conduta suspeita" com Monges
msticos. Curiosamente, o Arqutipo da Quintessncia subjaz ao Cristianismo Gnstico, mas a
nfase na "cruz quaternria", com o "agonizante e sanguinolento bode-expiatrio", nas verses
"terrorismo psicolgico" das "cruzadas de converso pelo medo (de ir para o inferno) e culpa (de
no "aceitar o sangue do bode expiatrio")" impede este olhar mais sereno e contemplativo a partir
dos simbolismos e frmulas que ainda persistem, por mais que se queira distorcer, suprimir, editar
ou silenciar estas Gnsticas instncias. Aqui uma questo de conhecimento individual: quem
Sabe, pode Fazer. Quem "apenas cr" e "segue o exemplo dos outros" vai ficar com as
"promessas", os terrores e as culpas. Um "martelinho laranja" para comear a sair deste marasmo,
fundamental. Depois do verde, a "coisa fica interessante".
475
verdade.
##= Lembra que no Arte-Magicka at chegaram a passar a "receita dos bolinhos Thelmicos"? E
do relato do Abrao de como se "livrou do bolinho" escondendo-o atrs de seu p? Se "para os
amigos" se do estes bolinhos, o que se reservam para os "inimigos" ? rs
Putz!
Certos lances deveriam ficar apenas no simblico...
[12] Diantica e Cientologia-13-11-2007- Maleficence replica

Tudo jia
Beleza, mano!
##= OK. Falando nisso, algumas semanas atrs na Saraiva estavam fazendo uma queima de
livros, e o "Tropiclia" estava a "preo de banana" (no mximo R$ 20,00 -se no me engano). Mas
preferi um da coleo Taschen com as pinturas e registros do Egito feito pela expedio de
Napoleo. O CV, "gente fina parte", com ou sem Heideggerianismos, no se compara aos
registros templrios e arqueolgicos do Egito ;->
verdade.
No entanto, eu gosto de CV, principalmente Sampa.
##= Gostei desta forma como colocou. No d para confundirmos o processo com suas ilusrias
formas provisrias, vinculadas a diversos fatores inter-dependentes para serem reconhecidas
"como tal".
Perfeito.
Estou na onda do Alm de Quem Somos Ns.
Realmente uma obra excelente, estou na metade.
H um debate entre os fsicos qunticos a respeito do sintagma "voc cria sua prpria realidade"
(VCSPR).
##= Este estado de coisas bem verossmil: tudo indica que caminhamos para este tipo de
sociedade, pelo menos nos extratos urbanos. Com o caos que se instala, o cenrio de
476
convivermos em diversas comunidades fragmentadas e em conflito tambm uma alternativa, que
tambm pode co-existir com o cenrio do Gattaca.
Sentiu o toque de Nazismo embutido na pelcula?
No que se refere explorao de outros planetas e colnias (at mesmo artificiais, como estaes
orbitais), os governos dos pases do primeiro mundo faz tempo que trabalham com este objetivo
em vista. Os cenrios descritos no livro "Alternative 3" foram concebidos desde a dcada de 50, e
explorados pelo "Club od Rome".
Concordo.
Alis, houve uma febre em torno disso.
## = apenas um adendo: se incorporamos "O Trabalho" (Quarto Caminho) podemos obter

resultados positivos mesmo nestes cenrios dantescos. O Castaneda com suas tcnicas do
"Pequeno Ditador" tambm preconiza algo similar, embora sem todos os desdobramentos e
tcnicas presentes no Quarto Caminho.
Mas que a "Normose" ridcula, que o digam aqueles que com esta esto visceralmente
identificados,rs
He he he
A tcnica do enxugamento tambm bastante eficaz. Se a pessoa comear a enxugar, acaba
atacando a normose.
##= Sim. Donde a importncia de sempre incoporarmos as Chaves Mitolgica, Histrica,

Simblica, Psicolgica, Metafsica-Sexual e Fsica, de modo sistmico. As demais chaves no
citadas tambm estas atuam, de modo mais profundo e abstrato (Por exemplo: a Chave TemporalAstronmica codificada na Chave Mtica, como o "Hamlet's Mill - an essay investigating the origins
of human knowledge and its transmission through myth" do Giorgio De Santillana & Hertha Von
Dechend j explorou, de modo seminal). Esta a vantagem das perspectivas sistmicas: todos
estes fatores so percebidos de modo entrelaado e funcional, sendo que num enfoque linear e
concreto, vrios paradoxos vo se apresentar, o que de se esperar.
Perfeito.
477
O ideal trabalhar com o maior nmero de chaves possvel. At mesmo em nvel de uma mera
interpretao. Como voc possui contacto com Direito, lembra-se dos mtodos gramatical, lgico,
histrico, sistemtico e teleolgico? Pode-se usar at mesmo todos em conjunto.
Havia uma placa numa estao de trem " proibida a entrada de co". A se questiona: "Ento um
urso pode entrar?" Justamente da interpretao histrica (tendo em vista a poca em que a lei foi
feita) e a teleolgica (a finalidade de evitar confuso num local pblico) que se "estende" a
interpretao para o urso tambm.
## = Pode ser Horus sim: esta uma interpretao frtil. A conexo entre Hrus e os biomecanides e "humanos puros" vai encontrar no "Immortel" do Enki Bilal, que comentamos aqui
diversas vezes.
Hummm... Ento no estava viajando (risos)
A auto-preservao ou os "arquivos de memria" so uma pr-condio para qualquer tipo de

"identidade computacional", seja esta "humana" ou mecanide, j que, com menos do que isto, no
temos como criar "operadores funcionais" e "transformaes/operaes" a partir de "portas
lgicas". Uma questo de algorismo com leituras simultaneamente concretas como abstratas, ou
ento, "materiais" e "sutis". Se considerarmos os inputs da ufologia, estas "entidades
biomecanides" com diversos graus e combinaes, faz tempo que j so "realidade", e
interfaceiam com nossa humanidade e planeta h milhares "seno milhes" de anos. Gosto que
esta temtica esteja presente na forma ficcional, pois permite uma paulatina assimilao e
discusso, para que os eventuais "choques de realidade" no deixem as pessoas "atordoadas" e
talvez "loucas". Estes "bolses de loucura", tambm por estes motivos, so de certo modo
inevitvel, e podero ser usados como "massa de manobra fundamentalista" (arregimentados
pelas "bandas militarizadas" das religies monotestas desta "trinca-que-se-merecem-umas-soutras"), o mesmo ocorrendo com os cenrios apocalpticos explorados de modo ideologizante
pelas mesmas elites que servem-se destes "bolses histricos e fanticos".
Estou morrendo de rir at agora com essa expresso "trinca-que-se-merecem-umas-s-outras"

hehehehhehe
Na verdade, a idia est inserida por a mesmo, ento chega o momento em que no faz muita
diferena se o tema tratado como fico ou no, porque sempre produz um resultado.
A mente opera com trs processos interligados (no que se refere a "mudanas radicais"):
transformao, transmutao e transfigurao, sendo os dois ltimos de cunho "esotrico", e o
primeiro j assimilado pelas cincias ortodoxas faz tempo.
478
E esse um ponto em que cincia e esotrico concordam.
##= Sim Maleficence, como coloquei, a "moeda como smbolo de unidade de troca" no
problema algum,de per si. O "problema" que no "mundo real" a "teoria aplicada outra". Neste
campo, quem no conhecer o mecanismo a fundo, vai sofrer muito, de modo desnecessrio.
Da ser importante conhecer os menandros do sistema, afim de no ser engolido pelo mesmo.
Estou lendo uma obra razovel agora, O Economista Clandestino, de Tim Harford, Ed. Record.
No se aprofunda muito, mas relembra certos tpicos.
fundamental "destotemizar-mos" e nos "des-pipinizarmos" TAMBM do "poder da moeda". No

algo "muito claro" APENAS a partir da perspectiva concreta da personalidade, mas em termos de
Alma (Atma-Buddhi-Manas da teosofia) Auto-Evidente. No Universo, a "moeda de troca" ou
"senha de passe" NVEL DE SER. Um "senhor bundinha" ou "s penso em mim mesmo e vo
TNC" como um virus alucinado, "no tem vez" em outros sistemas, exceto, claro, como "material
de experimento cientfico" (No em benefcio do "senhor bundinha" claro). A ignorncia Solar a
causa de nossa quarentena, e, porque no dizer, "estado infernal" em que passamos nossa vida,
de modo geral. O "sonhar" funciona como uma "vlvula de escape", mas no muda as coisas no
que se refere forma robotizada e incoerente na qual a pessoa tente a passar a sua vida. Aqui
existe um "divisor de guas": ou Mamon levando ao "caminho largo hlico" (Lunar) ou Amon como
incio do processo para o "Amon-R" ou "Via Solar do Fara" e o Caminho mais Sutil de Sothis
(Esoterismo). Esta trade descrita em detalhes nos 2 volumes da Rosemeire Clark, aos quais j
nos referimos diversas vezes. Inclusive, fiz uma sucinta tabulao destas 3 vias no diretrio "fotos".
verdade.
J conversamos esse tema antes (risos)
##= O conceito do "Kibutz" , ideologias parte (este o aspecto mais "explosivo" da questo, e
no quero retornar a isto agora, pois no alimentar estas conversas aqui), um experimento
interessante. Vi algo similar com um casal fazendo parte de uma ONG ligada s Naes Unidas, a
uns quinze anos atrs. Uma forma de sairmos da "monetizao" justamente a criao de
frmulas hbridas, inicialmente, para no "se chocar com o sistema", e ir aos poucos criando
condies de "comunidades de auto-subsistncia", que no funcionam com bases em hierarquias
rgidas, mas a partir de redes-de-tarefas. Tambm no existem "funes fixas" ou "privilegiadas".
As prioridades estando de acordo com a Pirmide de Mazlov, seguem a mesma tendncia dos
nveis memticos. No estamos reinventando a roda, mas sim fazendo uso de solues criativas
ps-convencionais, possveis a partir dos memes laranja, verde e amarelo. Abre-se o leque para
incorporarmos tambm as dimenses interior e exterior, tanto dos indivduos como dos grupos com
os quais estes vo se afinizar mais. No faz sentido, nestes nveis, "impor a participao" ou do
uso de mecanismos coercitivos e at ameaadores. mais uma questo de ACORDO INTERNO
expressando-se , condizentemente, com AES EXTERNAS. Mente Universal e Aes Locais,
479
em perfeita sinergia. Podemos at abrir o leque para considerarmos relacionamentos extrasistmicos, que tendem a se tornar mais frequentes em grupos com estas dinmicas (hoje apenas
uns "bolses" desconhecidos pela maioria. Afinal de contas, este tipo de dinmica no est numa
mesma sintonia memtica com os nveis convencionais nos quais a maioria ainda vive). O "The
Zen of the Stars" do Saint Clair, que estou acabando de ler agora, faz um apanhado geral nestas
questes tambm. As comunidades do Trigueirinho tambm possuem alguns aspectos que
podemos considerar, neste sentido.
Aqui mesmo no Brasil, houve a Fazenda Ceclia, comeou bem, mas depois foi perseguida pelos
militares...
##= Veja que este "dinheiro e operaes econmicas" conforme aprendemos na escola, de per si,
"bonitinho" e "at poderia funcionar". Aqui, no vejo esta questo como "MEU calcanhar de
Aquiles": simplesmente fui "olhar nos bastidores" e percebi que "nesta prtica a TEORIA
OUTRA". S isso. No sou afeito ao "me engana que eu gosto". SEI que este "dinheiro" e este
"sistema" vigente NO VALEM NADA. Diria at que so "merda csmica", embora reconhea que
esta forma de me expressar no seja "palatvel". A VIDA ABSOLUTA (outra forma de nos
referirmos ao "Ser Abstrato"), cotejada com "nossa moeda e economia" (em nveis nacionais ou
internacionais), incomensurvel. impressionante a CEGUEIRA a que chegamos. Pergunte a
um Aborgene Australiano se ele "se venderia" nem que seja "cinco trilhes de dlares" , ou ento
que "assassinasse sua famlia, filhos e tribo". Quando a resposta a uma questo dessas "sim",
como se estivssemos assistindo a um processo degenerativo. A Corrente do Logos tende a "Mais
Vida", "Mais Criatividade", "Mais Conscincia", "Mais Aprendizado", "Mais Liberdade", "Maior
Transcendncia", "Maior Participao", e no a "maior saldo bancrio".
O "dinheiro", em si, poderia ser "apenas" um questo de "idia sendo materializada numa praxis", e
assim "beneficiar ao grupo que desta faz uso TICO", mas....da forma como "a coisa" funciona
hoje, est a servio da corrupo, da destruio, do egosmo, da traio, da ganncia, da cegueira
imediatista, e toda aquele carretel de fatores de sofrimento ao qual estamos cansados de lidar no
dia-a-dia. Em termos pessoais, praticamente impossvel, hoje, retirarmos a "questo do dinheiro"
dos "processos pessoais". Praticamente tudo o que fazemos, ou nos grupos nos quais
participamos hoje, o "fator dinheiro" est presente, seja de modo direto ou indireto. Que criana, ao
nascer, "espera se enrolar com o dinheiro" da forma como os "adultos" esto "enrolados" hoje? O
"dinheiro" no tanto um assunto da Alma (Daimonos), mas sim um assunto de interesse pessoal,
quase que de modo exclusivo.
Em resumo, um oxignio social (se preferir gs carbnico social tambm serve) (risos)
##= OK. A cognio de sistemas de padres interatuando tpica do ps-ps-convencional ou

cognio abstrata ou sistmica. Nesta perspectiva, esta dinmica auto-evidente. Mas no
operacional concreto, um processo elucidativo com uma elaborao ordenada para uma reflexo e
posterior "ahh" necessrio. Para isto, existem os livros, os cursos, as conversas-dilogos
metodolgicos e os compartilhamentos de perspectiva, como fazemos aqui.
480
Exato. Nunca demais ser repetitivo nesse assunto. Da o nosso papo inclusive sobre o MS.
##= Com certeza, Maleficence. No nosso caso em especfico, como j dialogamos de modo
extenso antes, e como tambm fazemos uso de determinadas nomenclaturas "sui generis" em
nosso grupo, penso que no um empecilho em nosso dilogo. Pessoalmente, at aprecio que
estes termos tenham assumido tantos significados, muitas vezes at contraditrios entre si: claro
que reconheo que isto um grande obstculo numa objetiva comunicao. Mas por outro lado,
estes usos diversos do um certo "tempero" e "especifidade local" nas comunidades que destes se
valem. Enfim , o lado dionisaco da "zorra total", como nos "relaxamentos e tolerncias" que
fazemos quando em regime de frias. Como quando compramos artesanatos praianos: vamos
olh-los como "bonitinhos" e/ou "consumveis" ou no,rs Tambm acho divertido contemplar as
dinmicas nas quais as pessoas se "descabelam" a partir de nomenclaturas, como por exemplo
espritas e tesofos falando da "existncia ou no da alma". Quando o cdex de Kardec citado,
ento, est na hora de tomar um suco de frutas,rs. A "muita seriedade" possui uma curiosa
relao de proporo inversa com as vivncias assimiladas. Veja por exemplo o Ralph Abraham e
o Terence McKenna: por que ser (esta uma pergunta retrica, claro,rs) que trocaram os ternos
e sapatos de cromo alemo pelas sandlias e roupas confortveis? ;-)
Agora trazendo isso para a prpria mente. Como estaria melhor a mente? Com sapatos de cromo
alemo ou sandlias simples? bvio que a mente adora a simplicidade, mas - para se chegar
simplicidade - h um longo caminho a ser trilhado.
##= Exato. e o "fator drama" entra em vrias dosagens e sabores, conforme a escala perceptual na
qual se encontra o sistema-do-self num determinado fulcro provisrio (s vezes pode oscilar em
questo de segundos).
Em Matrix, o agente Smith disse que o sistema perfeito criado para os humanos falhou
inteiramente, porque o indivduo precisa enfaticamente da noo de dor. Assim, a dor um
parmetro existencialista, pelo menos no status quo atual, com o perdo do pleonasmo.
##= No nvel da apresentao discursiva a estas experincias, ambas as formas de se expressar

podem ser usadas. A questo que na fenomenologia das experincias transpessoais, vamos
encontrar desde "renascimentos psicolgicos" e mesmo "experincias de xtase arrebatador", ou
ento, "experincias pavorosas em graus indescritveis", sendo vivencidas como "infernos totais".
O Stanislav Grof acumulou um grande banco de dados registrando estes espectros
fenomenolgicos. A "Realidade como aberto" incorpora todos os tipos de experincias e
qualificaes.
Pedagogicamente falando, para que no se crie toxinas (em funo do estado de pavor provocado)
no corpo do animal a ser abatido, melhor criarmos condies "agradveis no matadouro"
(existem at "consultores de produtividade em matadouros": no Discovery Channel exibiram um
episdio onde uma mulher autista era "especialista em lidar com bois", e usou seus prstimos
481
neste sentido), e assim um "fique tranquilo, meu filho, no vai doer nada" pode ser usado. Mas, no
que se refere a psicodinmicas individuais, sabemos que o mesmo "deus" para uns ser um
"terrvel demnio" para outros. O que para uns experenciado como "Espao de absoluta
plenitude" ser interpretado/experenciado por outros como "pavorosa vacuidade destruidora".
Conheci uma pessoa que se sentiu num inferno literal ao estudar Logosofia, porque, para alguns,
muito difcil trabalhar com mutao de padres mentais. Acabou desistindo.
Novamente, no uma questo pessoal (e para mim nem poderia ser, j que no trabalho
profissionalmente na rea da cura ou da psicologia), mas apenas de compartilhamento de
experincias e de material informativo colhido com os profissionais e com a literatura especializada
neste segmento.
O que no deixa de ser plenamente vlido >;-P
##= Com certeza. justamente este seu importante comentrio que o entrevistado no "Entrevista
com um Herege" (que traduzi e postei nos arquivos do GM) enfatiza. Mas, obviamente, os
interesses na ICAR no so estes, e sabemos muito bem porque "estes chocantes e
sanguinolentos imprints" foram usados. Algo no muito diferente feito pelos cientistas alemes nos
"experimentos" na Segunda-Guerra-Mundial.
"Ele morreu por voc!!!!" Entendeu? "Ele derramou seu precioso sangue por voc!!! Capicce??""
Seu pecador ingrato, ainda prefere viver em pecado do que se arrepender e aceitar em sua vida o
poder do "sangue do redentor"!!!! Para mim so contedos escatolgicos da Terceira Matriz
Perinatal. Tem gente que at goza com estes "simbolismos". E outros experienciam "infernos de
culpa".
(Novamente, me refiro ao contedo do "Alm do Crebro" do Stanislav Grof)
Deixemos estas dinmicas para os divs. Meu interesse nesta temtica de ordem Psicolgica e
Ocultista, basicamente. Sabes que o "lance pipi" aqui no tem muita vez. Digo, no com isso que
o "bicho vai ficar animado" rs Falando nisso, a "cruz" se radica no Muladhara. J tratamos disso na
Frmula Xi-R.
Exato. A frmula chega a ser escatolgica (risos)

H um jogo de culpa e chantagem emocional.
No entanto, se rolasse o lance da apoteose, poderia dar um salto para o transpessoal. O
Cristianismo seria inteiramente outro.
##= Digam isso para o assassinado Onn, tadinho,rs E quem pensa em "derramar a semente
para se misturar com a terra ..." (Vide "catecismo da ICAR",rs). No Pitis Sophia tem "ameaas
pavorosas" para aqueles que "comem bolinhos feitos com semen e mnstruo". Ser que os
Thelemitas lem tais coisas? heheheh
482
Eu quase fui execrado uma vez por conta disso, porque contestei veementemente esse lance do
"bolinho". Putz!
##= Neste contexto, vale a pena olhar novamente a "Frmula Setenria" no diagrama "A rvore do
Conhecimento" que deixei no diretrio "arquivos" no GM. Veja que o "Ponto" inicia-se (Nvel 1) e
"arremata" (Nvel 7) os demais cinco nveis intermedirios, nos quais nossa dinmica de vida pode
se manifestar.
Ok.
## = Algumas vezes fao estas reiteraes para benefcio daqueles que esto se inteirando destas
conversas agora, com o intuito de mantermos uma certa organicidade temtica e uma determinada
linguagem que entatizamos neste grupo.
Como disse, repetio nunca demais.
## = Oh maravilha!! Se refere aquele terceiro ttulo do MS? Que boa notcia!
Isso.
Deve chegar em uma semana mais ou menos.
Depois comento a obra aqui na lista.
As outras duas so excelentes.

A primeira, basilar, trata da metodologia bsica. Confrontei o mtodo com a que pratico, muito
bom, ainda no aprofundei, gosto de ir devagar. A segunda obra, Mtodo Silva de Controle Mental
para Mudar sua Vida, trata de aspectos bem interessantes, vale uma lida e me motivou a comprar
a terceira.

Ol Maleficence,
Tudo jia
##= abaixo
483
Estive ocupado neste perodo, e lamento o atraso nas rplicas.
No se preocupe,
vamos contra o vento,
sem leno e sem documento (risos)
##= OK. Falando nisso, algumas semanas atrs na Saraiva estavam fazendo uma queima de
livros, e o "Tropiclia" estava a "preo de banana" (no mximo R$ 20,00 -se no me engano). Mas
preferi um da coleo Taschen com as pinturas e registros do Egito feito pela expedio de
Napoleo. O CV, "gente fina parte", com ou sem Heideggerianismos, no se compara aos
registros templrios e arqueolgicos do Egito ;->
##= Sim. Como a Viso da Realidade Funo do Estado de Conscincia a partir do qual esta
co-criada/percebida, e como a manifestao expresso de funes de onda em diversas
matrizes conjugadas, alterando as frequncias fundamentais, alteramos os padres de oscilao,
as constelaes dos padres em contnua criao e interferncia, e , consequentemente, da forma
como so percebidos, em sintonia com o estado perceptual apto para captur-los nesta faixa de
manifestao. Vida-Som-Luz-Forma, para nos expressarmos de modo sinttico-ocultista.
Perfeito!
Alis, apenas como adendo, o ego no muda a realidade, quem muda realmente a conscincia,
essa divinitude inerente ao ser humano.
##= Gostei desta forma como colocou. No d para confundirmos o processo com suas ilusrias
formas provisrias, vinculadas a diversos fatores inter-dependentes para serem reconhecidas
"como tal".
##= Exato. Afinal de contas, conscientemente, no se pensa que o resultado da "filiao" ser a
escravizao, a contnua tortura, a cega servido, a absoro da vitalidade e supresso da
criatividade, a assimilao de ideologias alienantes, a degradao, o sofrimento, e o final anseio
pela morte. Nada disto est na "plaquinha de entrada" onde se d o convite para a "filiao".
Carssimo, voc acabou de descrever precisamente o que acontece nesses locais.

## = Aqui aprendemos tanto com a experincia prpria como com a experincia relatada pelos
outros (como proposio, claro, at a confirmao pessoal ou no).
##= um outro modo de expressarmos o processo de auto-conhecimento, de nossa natureza

multi-dimensional e das dinmicas inter-sistmica e at extra-sistmicas que subjazem como
484
"condies de contorno" a partir das quais nos manifestamos, com maior ou menor grau de lucidez
e de experincia conscientemente retida e aplicada.
Como o apelo s "Origens" possui uma forte tnica de "Pathos", e a linha de menor esforo para a
maioria Eros, muito fcil se conquistar pelo apelo s imagens com forte poder invocativo e s
"estrias imaginativas" presentes nos Mitos. A corrente do Logos tambm presente no mbito das
Origens tambm resgatada e atualizada com a vivncia Mistria Direta.
Por falar nisso, o que voc achou do filme Gattaca?

##= Este estado de coisas bem verossmil: tudo indica que caminhamos para este tipo de
sociedade, pelo menos nos extratos urbanos. Com o caos que se instala, o cenrio de
convivermos em diversas comunidades fragmentadas e em conflito tambm uma alternativa, que
tambm pode co-existir com o cenrio do Gattaca.
No que se refere explorao de outros planetas e colnias (at mesmo artificiais, como estaes
orbitais), os governos dos pases do primeiro mundo faz tempo que trabalham com este objetivo
em vista. Os cenrios descritos no livro "Alternative 3" foram concebidos desde a dcada de 50, e
explorados pelo "Club od Rome".
##= Sim. Nos grupos de discusso existem alguns textos referentes a este livro, que poder
consultar desta forma. No Chorozon-dhe-Isis j foram postados. Como nossa sociedade e cultura
esto "hackeados", esta "normal gausseana" doentia e anti-natural, no nos favorecendo (em
termos de autntica auto-realizao) de modo direto (a no ser quando usada de "modo artificial",
como por exemplo pelas estratgias do Quarto Caminho).
Entendi (risos)
## = apenas um adendo: se incorporamos "O Trabalho" (Quarto Caminho) podemos obter
resultados positivos mesmo nestes cenrios dantescos. O Castaneda com suas tcnicas do
"Pequeno Ditador" tambm preconiza algo similar, embora sem todos os desdobramentos e
tcnicas presentes no Quarto Caminho.
Mas que a "Normose" ridcula, que o digam aqueles que com esta esto visceralmente
identificados,rs
##= Para separarmos os dolos das ideologias das idias, a princpio, esta "destruio das formas"
(teis e inteis) pode ocorrer de modo generalizado: ou seja, "destri-se tudo que tenha nome e
forma" (nama-rupa).
Na sequncia, as ideologias so mortas pela atitude desapaixonada (evitar as correntes-pathosmitos) e impessoal. Como numa equao matemtica, por mais bela que seja (Como a Equao
de Euler que relaciona o logaritmos neperiano com pi e o nmero imaginrio "i" e os nmeros zero
e um), no motivo para "paixonites" (o que j no ocorre com as estrias mticas...). Chegamos
assim ao "reino da abstrao" e das "idias" ou "pensamentos-com-semente"-Bijas da Raja Yoga.
Neste nvel cognitivo podemos contemplar as "invariantes funcionais", as "estruturas profundas",
no como "estruturas pr-existentes" ou "j-dadas aprioristicamente", mas sim como os
485
"movimentos cognitivos co-criadores primordiais" (o "estado de colocar entre aspas" da
fenomenologia Husserliana) a partir dos quais esta apreenso direta das idias (ainda abstratas,
ou seja, sem nomes ou formas culturalmente derivadas) pode se dar. No tanto uma atitude
reativa horizontal de antinomizao com as correntes ideologizantes propaladas pelas elites
interessadas na manipulao intrnsecas aos jogos memticos com seus "atratores especficos de
fase" (o que tambm legtimo, num enfoque Habermasiano de se eliminar estas "distores de
intercmbio inter-subjetivo autntico" das diversas comunidades sociais), mas uma abstraotranscendncia inicial para um posterior resgate desapaixonado e lcido dos nomes e das formas
mais adequadas ( luz da Corrente do Logos) para veicularem Propsitos Criadores em sintonia
com o Si-Mesmo, realizado como Verdadeiro Centro de Poder e Criao, donde a Verdadeira
Vontade ou Thelema, sendo que Eros uma expresso secundria, e a atividade uma expresso
terciria.
Com relao a Zarathustha, no contexto que comento, aprecio a relao entre a dimenso Ignea
(inerente ao Zoroastrismo) a ttrade-de-fatores e o tetraedro e a Lucidez Inata da Razo Pura (no
seio da qual esta criao Ideal se d).
Ok.
No entanto, as idias retornam sempre com novas roupagens, da a propagao do mito no
inconsciente coletivo, no vero?
##= Sim. Donde a importncia de sempre incoporarmos as Chaves Mitolgica, Histrica,
Simblica, Psicolgica, Metafsica-Sexual e Fsica, de modo sistmico. As demais chaves no
citadas tambm estas atuam, de modo mais profundo e abstrato (Por exemplo: a Chave TemporalAstronmica codificada na Chave Mtica, como o "Hamlet's Mill - an essay investigating the origins
of human knowledge and its transmission through myth" do Giorgio De Santillana & Hertha Von
Dechend j explorou, de modo seminal). Esta a vantagem das perspectivas sistmicas: todos
estes fatores so percebidos de modo entrelaado e funcional, sendo que num enfoque linear e
concreto, vrios paradoxos vo se apresentar, o que de se esperar.
##= Sim. Mas o HAL tambm estava "sabotando a misso" com um sentido de auto-preservao
legtimo (como se possusse uma "individualidade ciberntica") no obstante estar indo contra a
sua programao inicial. D uma interessante discusso. No Matrix tambm temos o "reino das
mquinas" como o "outro", interpretado de modo Gnstico pelo Ken Wilber como o Trans-Subjetivo
(e no o "artefato sem alma"), conforme seu dilogo no seu blog http://www.kenwilber.com/
(sesso de midia-audio).
A questo do Hal que a "mente" chegou a seu limite (se que isso possvel), assim comeou a
perceber o sentido da autopreservao, que uma das coisas basilares que nos torna realmente
humanos. Nesse sentido, tornou-se similar ao do Homem Bicentenrio. A outra questo que, ao
final da misso, renasce um beb (seria Horus?). Nesse sentido, o objetivo primordial da mente
justamente transmudar-se. A constante mudana.
486
## = Pode ser Horus sim: esta uma interpretao frtil. A conexo entre Hrus e os biomecanides e "humanos puros" vai encontrar no "Immortel" do Enki Bilal, que comentamos aqui
diversas vezes.
A auto-preservao ou os "arquivos de memria" so uma pr-condio para qualquer tipo de
"identidade computacional", seja esta "humana" ou mecanide, j que, com menos do que isto, no
temos como criar "operadores funcionais" e "transformaes/operaes" a partir de "portas
lgicas". Uma questo de algorismo com leituras simultaneamente concretas como abstratas, ou
ento, "materiais" e "sutis". Se considerarmos os inputs da ufologia, estas "entidades
biomecanides" com diversos graus e combinaes, faz tempo que j so "realidade", e
interfaceiam com nossa humanidade e planeta h milhares "seno milhes" de anos. Gosto que
esta temtica esteja presente na forma ficcional, pois permite uma paulatina assimilao e
discusso, para que os eventuais "choques de realidade" no deixem as pessoas "atordoadas" e
talvez "loucas". Estes "bolses de loucura", tambm por estes motivos, so de certo modo
inevitvel, e podero ser usados como "massa de manobra fundamentalista" (arregimentados
pelas "bandas militarizadas" das religies monotestas desta "trinca-que-se-merecem-umas-soutras"), o mesmo ocorrendo com os cenrios apocalpticos explorados de modo ideologizante
pelas mesmas elites que servem-se destes "bolses histricos e fanticos".
A mente opera com trs processos interligados (no que se refere a "mudanas radicais"):
transformao, transmutao e transfigurao, sendo os dois ltimos de cunho "esotrico", e o
primeiro j assimilado pelas cincias ortodoxas faz tempo.
##= Sim, o consumismo e a avareza so aspectos patolgicos, tanto a nvel individual como
coletivo. Mas no elenco de fatores que fiz, aponto para a prpria falsidade da moeda (sem lastro),
para a natureza inerentemente desequilibrante do sistema bancrio (crditos fracionados,
operaes ilegais, ausncia de tributaes da forma como ocorrem nas transaes dos demais
agentes econmicos como empresas de produtos e servios), nas manipulaes massivas nos
mercados da bolsas de valores, no mercado altamente lucrativo do cmbio internacional, na
corrupo sistmica incalculvel (veja o caso do Leo Wante que trouxe aqui na semana passada, e
suas inmeras ramificaes), etc. E como a "fundao toda est corrompida", para falarmos em
uma "economia ideal", precisamos discutir em primeiro lugar a criao de uma "moeda verdadeira"
(que hoje no existe), de uma funo legtima para os bancos (que hoje no existe, j que sua
natureza est totalmente divorciada de sua concepo original), de uma efetiva remunerao para
os produtos e servios (que hoje no existe em funo da manipulao das taxas de cmbio, das
taxas de juros, da quantidade de dinheiro em circulao, dos ciclos inflacionrios e recessivos
artificialmente criados pelos que controlam estes parmetros, e de outros fatores), de eliminao
da corrupo sistmica e dos grupos e famlias seculares que controlam estes "jogos" mundiais e
deles se beneficiam, de uma reorientao do sentido de valores (o que envolve, evidentemente, a
Conscincia de nossa Verdadeira Natureza e da Verdadeira Dinmica Multi-Dimensional e MultiFatorial implcita em todas as manifestaes Universais), ancorada na Vida Una (ulterrimamente de
Natureza Mistrica ou Logos No-Manifesto ou Parabrahm) e na Conscincia Objetiva (conforme
definida por Gurdjieff).
Entendi.
487
No entanto, a questo da moeda pr-existe no mundo das idias, assim acho difcil que ocorra a
sua eliminao/substituio. Eu gosto mais de pensar em termos de qualificao. Isso puxa muito
assunto (risos)
##= Sim Maleficence, como coloquei, a "moeda como smbolo de unidade de troca" no
problema algum,de per si. O "problema" que no "mundo real" a "teoria aplicada outra". Neste
campo, quem no conhecer o mecanismo a fundo, vai sofrer muito, de modo desnecessrio.
fundamental "destotemizar-mos" e nos "des-pipinizarmos" TAMBM do "poder da moeda". No
algo "muito claro" APENAS a partir da perspectiva concreta da personalidade, mas em termos de
Alma (Atma-Buddhi-Manas da teosofia) Auto-Evidente. No Universo, a "moeda de troca" ou
"senha de passe" NVEL DE SER. Um "senhor bundinha" ou "s penso em mim mesmo e vo
TNC" como um virus alucinado, "no tem vez" em outros sistemas, exceto, claro, como "material
de experimento cientfico" (No em benefcio do "senhor bundinha" claro). A ignorncia Solar a
causa de nossa quarentena, e, porque no dizer, "estado infernal" em que passamos nossa vida,
de modo geral. O "sonhar" funciona como uma "vlvula de escape", mas no muda as coisas no
que se refere forma robotizada e incoerente na qual a pessoa tente a passar a sua vida. Aqui
existe um "divisor de guas": ou Mamon levando ao "caminho largo hlico" (Lunar) ou Amon como
incio do processo para o "Amon-R" ou "Via Solar do Fara" e o Caminho mais Sutil de Sothis
(Esoterismo). Esta trade descrita em detalhes nos 2 volumes da Rosemeire Clark, aos quais j
nos referimos diversas vezes. Inclusive, fiz uma sucinta tabulao destas 3 vias no diretrio "fotos".
A ##= No apenas pela Anarquia. O Libertarianismo e o Inovismo de Daniel Pouzzner, por

exemplo:
http://www.mega.nu:8080/ampp/
A questo do dinheiro possui uma "natureza ontolgica", e aqui no d para ficarmos num olhar
superficial.
No "uma verdade absoluta " (como o sistema ideolgico vigente tenta impingir) que "precisamos
de dinheiro" para "viver em sociedade". Todos os grupamentos sociais surgem a partir de um
ACORDO INICIAL, ou seja, "qual o propsito que nos une em grupos"? Esta questo
fundamental precisa ser respondida, e o grupo deve estar de ACORDO (No algo para se "impor
de fora para dentro", como ocorre hoje: a pessoa "entra no jogo" porque APARENTEMENTE
"todos os outros esto neste jogo". como sentar-se numa mesa de poker com bandidos armados:
independente de nossa "mo de cartas" e das fichas que trocamos na mesa, PERDEMOS
SEMPRE: se ganhamos a rodada, "nos roubam com a arma", e se "perdemos", basta afianar as
calas e as cuecas para continuar o jogo, e isto que o SISTEMA DE CRDITO FAZ: a pessoa
compra "no futuro", sendo que nem pode "pagar pelas cuecas que agora usa". Uma "roubada").
Podemos substituir a noo de "posse" pela de "usufruto", e a de "troca" pela de
"compartilhamento", como as crianas que brincam o fazem, at comearem a "aprender que
podem roubar", etc.
Maleficence, quero voltar a este importante tema depois: o assunto amplo, e no quero deixar
este ponto "desenvolvido de modo desproporcional" nesta mensagem.
Pode contar comigo.
488
Esse tema fascinante e costumo desenvolv-lo tambm.
Entendi o seu parecer, principalmente quanto questo que vivemos sendo engolidos.
O que voc acha da idia dos kibutz?
Parece que d aval sua assertiva (risos)
##= O conceito do "Kibutz" , ideologias parte (este o aspecto mais "explosivo" da questo, e
no quero retornar a isto agora, pois no alimentar estas conversas aqui), um experimento
interessante. Vi algo similar com um casal fazendo parte de uma ONG ligada s Naes Unidas, a
uns quinze anos atrs. Uma forma de sairmos da "monetizao" justamente a criao de
frmulas hbridas, inicialmente, para no "se chocar com o sistema", e ir aos poucos criando
condies de "comunidades de auto-subsistncia", que no funcionam com bases em hierarquias
rgidas, mas a partir de redes-de-tarefas. Tambm no existem "funes fixas" ou "privilegiadas".
As prioridades estando de acordo com a Pirmide de Mazlov, seguem a mesma tendncia dos
nveis memticos. No estamos reinventando a roda, mas sim fazendo uso de solues criativas
ps-convencionais, possveis a partir dos memes laranja, verde e amarelo. Abre-se o leque para
incorporarmos tambm as dimenses interior e exterior, tanto dos indivduos como dos grupos com
os quais estes vo se afinizar mais. No faz sentido, nestes nveis, "impor a participao" ou do
uso de mecanismos coercitivos e at ameaadores. mais uma questo de ACORDO INTERNO
expressando-se , condizentemente, com AES EXTERNAS. Mente Universal e Aes Locais,
em perfeita sinergia. Podemos at abrir o leque para considerarmos relacionamentos extrasistmicos, que tendem a se tornar mais frequentes em grupos com estas dinmicas (hoje apenas
uns "bolses" desconhecidos pela maioria. Afinal de contas, este tipo de dinmica no est numa
mesma sintonia memtica com os nveis convencionais nos quais a maioria ainda vive). O "The
Zen of the Stars" do Saint Clair, que estou acabando de ler agora, faz um apanhado geral nestas
questes tambm. As comunidades do Trigueirinho tambm possuem alguns aspectos que
podemos considerar, neste sentido.
## - O "capital", como se substancia no "dinheiro" e no "sistema econmico", e como ambos so

ilusrios (o "dinheiro" usado hoje uma mentira: no existe, no tem lastro, so apenas eltrons
numa tela de computador; o sistema bancrio uma fraude sistmica, baseada no sistema de
crdito fracionado, na "criao de linhas de crdito" sem respaldos ou garantias reais algumas,
das diversas operaes ilegais e criminosas que alberga, alm de vrios aspectos das "altas
finanas" intrinsecamente ligados aos governos corruptos e "vendidos" por aqueles que criaram e
controlam este sistema), pode ser visto como um "vampiro" sim: no possui substncia prpria, ao
contrrio: ROUBA A VIDA e CORROMPE AS CONCINCIAS a partir dos falsos valores e "leis"
que cria.
No estou me referindo ao "dinheiro" como "uma unidade abstrata de troca" da forma como
aprendemos na escola: at poderamos usar um "jogo inofensivo" assim. A questo aqui que "o
que aprendemos na escola" sobre "dinheiro", "sistema bancrio", "economia", "relaes de
consumo e de troca", etc., no correspondem precisamente a como "funciona a lei da selva
imoral". Quero voltar ao tema depois.
He he he
489
J percebi o seu calcanhar de Aquiles, nobre criatura.
##= Veja que este "dinheiro e operaes econmicas" conforme aprendemos na escola, de per si,
"bonitinho" e "at poderia funcionar". Aqui, no vejo esta questo como "MEU calcanhar de
Aquiles": simplesmente fui "olhar nos bastidores" e percebi que "nesta prtica a TEORIA
OUTRA". S isso. No sou afeito ao "me engana que eu gosto". SEI que este "dinheiro" e este
"sistema" vigente NO VALEM NADA. Diria at que so "merda csmica", embora reconhea que
esta forma de me expressar no seja "palatvel". A VIDA ABSOLUTA (outra forma de nos
referirmos ao "Ser Abstrato"), cotejada com "nossa moeda e economia" (em nveis nacionais ou
internacionais), incomensurvel. impressionante a CEGUEIRA a que chegamos. Pergunte a
um Aborgene Australiano se ele "se venderia" nem que seja "cinco trilhes de dlares" , ou ento
que "assassinasse sua famlia, filhos e tribo". Quando a resposta a uma questo dessas "sim",
como se estivssemos assistindo a um processo degenerativo. A Corrente do Logos tende a "Mais
Vida", "Mais Criatividade", "Mais Conscincia", "Mais Aprendizado", "Mais Liberdade", "Maior
Transcendncia", "Maior Participao", e no a "maior saldo bancrio".
O "dinheiro", em si, poderia ser "apenas" um questo de "idia sendo materializada numa praxis", e
assim "beneficiar ao grupo que desta faz uso TICO", mas....da forma como "a coisa" funciona
hoje, est a servio da corrupo, da destruio, do egosmo, da traio, da ganncia, da cegueira
imediatista, e toda aquele carretel de fatores de sofrimento ao qual estamos cansados de lidar no
dia-a-dia. Em termos pessoais, praticamente impossvel, hoje, retirarmos a "questo do dinheiro"
dos "processos pessoais". Praticamente tudo o que fazemos, ou nos grupos nos quais
participamos hoje, o "fator dinheiro" est presente, seja de modo direto ou indireto. Que criana, ao
nascer, "espera se enrolar com o dinheiro" da forma como os "adultos" esto "enrolados" hoje? O
"dinheiro" no tanto um assunto da Alma (Daimonos), mas sim um assunto de interesse pessoal,
quase que de modo exclusivo.
##= Exato. A prpria noo de "linhas de crdito" acaba se beneficiando desta iluso: "compre
agora, e s pague no futuro"; "quem poupa conquista o que a vida tem de melhor", "garanta seu
futuro agora, compre o plano de previdncia bl-bl-bl-PUM", "brasil, pas do futuro", etc. um
aspecto destas manipulaes sistmicas, gerando ideologias e distorcendo estas cognies
fundamentais para nossa auto-realizao e libertao destes sistemas vampricos artificiais.
Esta a razo por que sempre insisto na questo da conscientizao e do controle mental. No
basta perceber essas nuances, necessrio eliminar de vez os padres perniciosos da mente.
Caso contrrio, estar chovendo no molhado (risos)
##= OK. A cognio de sistemas de padres interatuando tpica do ps-ps-convencional ou
cognio abstrata ou sistmica. Nesta perspectiva, esta dinmica auto-evidente. Mas no
operacional concreto, um processo elucidativo com uma elaborao ordenada para uma reflexo e
posterior "ahh" necessrio. Para isto, existem os livros, os cursos, as conversas-dilogos
metodolgicos e os compartilhamentos de perspectiva, como fazemos aqui.
##= Para os Gnsticos Alexandrinos, os "Hlicos" como "se j estivessem mortos" (ou os "sem
alma" ou "centros superiores", ou os "portais orgnicos" na viso http://www.cassiopaea.com/ de
490
Gurdjieff, Boris Mouravieff e outros). Os "psquicos" j "se preocupam com a alma", embora quase
nada saibam de modo direto e objetivo a este respeito. Apenas os Pneumticos possuem a
Realizao Direta. Falar em "alma" em nossa cultura ps-moderna, alm de uma "ironia", denota
(neste mbito reducionista e superficial) falta de "cultura" rs
A verdade que esses termos - alma, esprito, deus, ego - so altamente prostitudos, variam
imensamente de significado, segundo a escola/doutrina/religio. Num sentido mais laico, possvel
a pessoa perceber a sua prpria alma, no entanto a prpria psiquilise impede isso.
##= Com certeza, Maleficence. No nosso caso em especfico, como j dialogamos de modo
extenso antes, e como tambm fazemos uso de determinadas nomenclaturas "sui generis" em
nosso grupo, penso que no um empecilho em nosso dilogo. Pessoalmente, at aprecio que
estes termos tenham assumido tantos significados, muitas vezes at contraditrios entre si: claro
que reconheo que isto um grande obstculo numa objetiva comunicao. Mas por outro lado,
estes usos diversos do um certo "tempero" e "especifidade local" nas comunidades que destes se
valem. Enfim , o lado dionisaco da "zorra total", como nos "relaxamentos e tolerncias" que
fazemos quando em regime de frias. Como quando compramos artesanatos praianos: vamos
olh-los como "bonitinhos" e/ou "consumveis" ou no,rs Tambm acho divertido contemplar as
dinmicas nas quais as pessoas se "descabelam" a partir de nomenclaturas, como por exemplo
espritas e tesofos falando da "existncia ou no da alma". Quando o cdex de Kardec citado,
ento, est na hora de tomar um suco de frutas,rs. A "muita seriedade" possui uma curiosa
relao de proporo inversa com as vivncias assimiladas. Veja por exemplo o Ralph Abraham e
o Terence McKenna: por que ser (esta uma pergunta retrica, claro,rs) que trocaram os ternos
e sapatos de cromo alemo pelas sandlias e roupas confortveis? ;-)
##= Concordo. Veja que todos os "enegonos de karma" do diretrio "fotos" esto baseados em
"padres de crenas subjetivas". Mas quando a Conscincia est IDENTIFICADA com estes
padres, os mesmos, neste estado de identificao, so a "sua realidade direta" (J que os
mesmos esto num nvel insconsciente, neste estado de programao).
A realidade sempre a vivncia do ser. Se o ser est altamente embotado, essa a sua vivncia,
portanto a sua realidade.
##= Exato. e o "fator drama" entra em vrias dosagens e sabores, conforme a escala perceptual na
qual se encontra o sistema-do-self num determinado fulcro provisrio (s vezes pode oscilar em
questo de segundos).
##= Verdade. E se o Indivduo preferir a "Frmula Mistrica" ir experenciar DIRETAMENTE tanto

sua morte fsica (Numa projeo consciente induzida) como sua "morte psicolgica" (Numa
experincia de Conscincia Transpessoal Radical). A Morte a Explicitao dos Mistrios. Apenas
na Matrix usada de modo opressivo, como fator de amedrontamento, como "tendo sido
barganhada pelo cordeiro da expiao vicria", como um "assunto-tabu", como "uma desapario
no vazio e total extino", etc. A Verdade e a Morte e a Coragem
491
(de Cardis: Corao) esto indissoluvelmente ligadas: quando divorciadas, comea o jogo de
"mentiras" e "fuga do bicho-papo". Se vemos um "ancio caqutico" falando "mal da vida",
evidentemente este no Sbio nem transcendeu a si mesmo (como "pipizinho encarnado como
um eu-distal").
Pode-se mudar tambm a o paradigma.

Ao invs de se pensar em termos de vivenciar a "morte psicolgica", por que no o "renascimento
psicolgico"?
##= No nvel da apresentao discursiva a estas experincias, ambas as formas de se expressar
podem ser usadas. A questo que na fenomenologia das experincias transpessoais, vamos
encontrar desde "renascimentos psicolgicos" e mesmo "experincias de xtase arrebatador", ou
ento, "experincias pavorosas em graus indescritveis", sendo vivencidas como "infernos totais".
O Stanislav Grof acumulou um grande banco de dados registrando estes espectros
fenomenolgicos. A "Realidade como aberto" incorpora todos os tipos de experincias e
qualificaes.
Pedagogicamente falando, para que no se crie toxinas (em funo do estado de pavor provocado)
no corpo do animal a ser abatido, melhor criarmos condies "agradveis no matadouro"
(existem at "consultores de produtividade em matadouros": no Discovery Channel exibiram um
episdio onde uma mulher autista era "especialista em lidar com bois", e usou seus prstimos
neste sentido), e assim um "fique tranquilo, meu filho, no vai doer nada" pode ser usado. Mas, no
que se refere a psicodinmicas individuais, sabemos que o mesmo "deus" para uns ser um
"terrvel demnio" para outros. O que para uns experenciado como "Espao de absoluta
plenitude" ser interpretado/experenciado por outros como "pavorosa vacuidade destruidora".
Novamente, no uma questo pessoal (e para mim nem poderia ser, j que no trabalho
profissionalmente na rea da cura ou da psicologia), mas apenas de compartilhamento de
experincias e de material informativo colhido com os profissionais e com a literatura especializada
neste segmento.
O prprio Cristianismo - fazendo um breve paralelo - poderia ter investido mais na apoteose do que
na cruz, no acha?
##= Com certeza. justamente este seu importante comentrio que o entrevistado no "Entrevista
com um Herege" (que traduzi e postei nos arquivos do GM) enfatiza. Mas, obviamente, os
interesses na ICAR no so estes, e sabemos muito bem porque "estes chocantes e
sanguinolentos imprints" foram usados. Algo no muito diferente feito pelos cientistas alemes nos
"experimentos" na Segunda-Guerra-Mundial.
"Ele morreu por voc!!!!" Entendeu? "Ele derramou seu precioso sangue por voc!!! Capicce??""
Seu pecador ingrato, ainda prefere viver em pecado do que se arrepender e aceitar em sua vida o
poder do "sangue do redentor"!!!! Para mim so contedos escatolgicos da Terceira Matriz
Perinatal. Tem gente que at goza com estes "simbolismos". E outros experienciam "infernos de
culpa".
(Novamente, me refiro ao contedo do "Alm do Crebro" do Stanislav Grof)
492
Deixemos estas dinmicas para os divs. Meu interesse nesta temtica de ordem Psicolgica e
Ocultista, basicamente. Sabes que o "lance pipi" aqui no tem muita vez. Digo, no com isso que
o "bicho vai ficar animado" rs Falando nisso, a "cruz" se radica no Muladhara. J tratamos disso na
Frmula Xi-R.
##= Sim. No GM tambm postei um artigo com este tema. Estes assuntos "puxam conversa"
porque todos estes temas esto visionariamente-interconectados. A satisfao sexual, mesmo que
de modo masturbatrio (ou com outros implementos e tcnicas) uma expresso legtima da
cognio laranja-racional. S "veementemente combatida com base nas escrituras sagradas" at
o nvel convencional azul.
As religies de modo geral no aceitam a satisfao autgena, por causa da vetusta frmula
"crescei e multiplicai-vos", que, por sinal, est levando ao superpovoamento planetrio (risos)
##= Digam isso para o assassinado Onn, tadinho,rs E quem pensa em "derramar a semente
para se misturar com a terra ..." (Vide "catecismo da ICAR",rs). No Pitis Sophia tem "ameaas
pavorosas" para aqueles que "comem bolinhos feitos com semen e mnstruo". Ser que os
Thelemitas lem tais coisas? heheheh
## = Sim. A esfera surge da expanso do ponto a-dimensional. Inclusive as hiper-esferas. No

Ocultismo, tambm usamos a "Semente de Mostarda" como smbolo do tomo Nous na "Cmara
Secreta do Corao".
Perfeito!
Da semente, a rvore inteira.
De Hadit, Nuit.
##= Neste contexto, vale a pena olhar novamente a "Frmula Setenria" no diagrama "A rvore do
Conhecimento" que deixei no diretrio "arquivos" no GM. Veja que o "Ponto" inicia-se (Nvel 1) e
"arremata" (Nvel 7) os demais cinco nveis intermedirios, nos quais nossa dinmica de vida pode
se manifestar.
## = uma "parelha inevitvel": Hadit-Nuit. Mas vejo-a como uma ttrada:

1- Hadit-Hadit..... 0=0 ............OO......Maha-Para-Nirvana
2- Hadit-Nuit........ 0=1............OM......Maha-Nirvana
3- Nuit-Hadit ........1=0............MO......Nirvana
4- Nuit-Nuit ...........1=1...........MM......Razo Pura
493
E isto "pelos motivos" que j conversamos antes sobre estas "Frmulas" nas suas verses
"sinttica" e "ampliada". uma "estrutura cognitiva profunda": Paratman-Rishi-Devata-Chhanda
Lembro-me de que conversamos sobre isso!

## = Algumas vezes fao estas reiteraes para benefcio daqueles que esto se inteirando destas
conversas agora, com o intuito de mantermos uma certa organicidade temtica e uma determinada
linguagem que entatizamos neste grupo.
## = Claro: o "Pai da PNL" rs
He he he
Consegui a obra, deve levar uma semana para chegar...
## = Oh maravilha!! Se refere aquele terceiro ttulo do MS? Que boa notcia!

Estive ocupado neste perodo, e lamento o atraso nas rplicas.
No se preocupe,
vamos contra o vento,
sem leno e sem documento (risos)
##= Sim. Como a Viso da Realidade Funo do Estado de Conscincia a partir do qual esta
co-criada/percebida, e como a manifestao expresso de funes de onda em diversas
matrizes conjugadas, alterando as frequncias fundamentais, alteramos os padres de oscilao,
as constelaes dos padres em contnua criao e interferncia, e , consequentemente, da forma
como so percebidos, em sintonia com o estado perceptual apto para captur-los nesta faixa de
manifestao. Vida-Som-Luz-Forma, para nos expressarmos de modo sinttico-ocultista.
Perfeito!
Alis, apenas como adendo, o ego no muda a realidade, quem muda realmente a conscincia,
essa divinitude inerente ao ser humano.
##= Exato. Afinal de contas, conscientemente, no se pensa que o resultado da "filiao" ser a
escravizao, a contnua tortura, a cega servido, a absoro da vitalidade e supresso da
494
criatividade, a assimilao de ideologias alienantes, a degradao, o sofrimento, e o final anseio
pela morte. Nada disto est na "plaquinha de entrada" onde se d o convite para a "filiao".
Carssimo, voc acabou de descrever precisamente o que acontece nesses locais.
##= um outro modo de expressarmos o processo de auto-conhecimento, de nossa natureza

multi-dimensional e das dinmicas inter-sistmica e at extra-sistmicas que subjazem como
"condies de contorno" a partir das quais nos manifestamos, com maior ou menor grau de lucidez
e de experincia conscientemente retida e aplicada.
Como o apelo s "Origens" possui uma forte tnica de "Pathos", e a linha de menor esforo para a
maioria Eros, muito fcil se conquistar pelo apelo s imagens com forte poder invocativo e s
"estrias imaginativas" presentes nos Mitos. A corrente do Logos tambm presente no mbito das
Origens tambm resgatada e atualizada com a vivncia Mistria Direta.
Por falar nisso, o que voc achou do filme Gattaca?
##= Sim. Nos grupos de discusso existem alguns textos referentes a este livro, que poder
consultar desta forma. No Chorozon-dhe-Isis j foram postados. Como nossa sociedade e cultura
esto "hackeados", esta "normal gausseana" doentia e anti-natural, no nos favorecendo (em
termos de autntica auto-realizao) de modo direto (a no ser quando usada de "modo artificial",
como por exemplo pelas estratgias do Quarto Caminho).
Entendi (risos)
##= Para separarmos os dolos das ideologias das idias, a princpio, esta "destruio das formas"
(teis e inteis) pode ocorrer de modo generalizado: ou seja, "destri-se tudo que tenha nome e
forma" (nama-rupa).
Na sequncia, as ideologias so mortas pela atitude desapaixonada (evitar as correntes-pathosmitos) e impessoal. Como numa equao matemtica, por mais bela que seja (Como a Equao
de Euler que relaciona o logaritmos neperiano com pi e o nmero imaginrio "i" e os nmeros zero
e um), no motivo para "paixonites" (o que j no ocorre com as estrias mticas...). Chegamos
assim ao "reino da abstrao" e das "idias" ou "pensamentos-com-semente"-Bijas da Raja Yoga.
Neste nvel cognitivo podemos contemplar as "invariantes funcionais", as "estruturas profundas",
no como "estruturas pr-existentes" ou "j-dadas aprioristicamente", mas sim como os
"movimentos cognitivos co-criadores primordiais" (o "estado de colocar entre aspas" da
fenomenologia Husserliana) a partir dos quais esta apreenso direta das idias (ainda abstratas,
ou seja, sem nomes ou formas culturalmente derivadas) pode se dar. No tanto uma atitude
reativa horizontal de antinomizao com as correntes ideologizantes propaladas pelas elites
interessadas na manipulao intrnsecas aos jogos memticos com seus "atratores especficos de
fase" (o que tambm legtimo, num enfoque Habermasiano de se eliminar estas "distores de
intercmbio inter-subjetivo autntico" das diversas comunidades sociais), mas uma abstrao-
495
transcendncia inicial para um posterior resgate desapaixonado e lcido dos nomes e das formas
mais adequadas ( luz da Corrente do Logos) para veicularem Propsitos Criadores em sintonia
com o Si-Mesmo, realizado como Verdadeiro Centro de Poder e Criao, donde a Verdadeira
Vontade ou Thelema, sendo que Eros uma expresso secundria, e a atividade uma expresso
terciria.
Com relao a Zarathustha, no contexto que comento, aprecio a relao entre a dimenso Ignea
(inerente ao Zoroastrismo) a ttrade-de-fatores e o tetraedro e a Lucidez Inata da Razo Pura (no
seio da qual esta criao Ideal se d).
Ok.
No entanto, as idias retornam sempre com novas roupagens, da a propagao do mito no
inconsciente coletivo, no vero?
##= Sim. Mas o HAL tambm estava "sabotando a misso" com um sentido de auto-preservao
legtimo (como se possusse uma "individualidade ciberntica") no obstante estar indo contra a
sua programao inicial. D uma interessante discusso. No Matrix tambm temos o "reino das
mquinas" como o "outro", interpretado de modo Gnstico pelo Ken Wilber como o Trans-Subjetivo
(e no o "artefato sem alma"), conforme seu dilogo no seu blog http://www.kenwilber.com/
(sesso de midia-audio).
A questo do Hal que a "mente" chegou a seu limite (se que isso possvel), assim comeou a
perceber o sentido da autopreservao, que uma das coisas basilares que nos torna realmente
humanos. Nesse sentido, tornou-se similar ao do Homem Bicentenrio. A outra questo que, ao
final da misso, renasce um beb (seria Horus?). Nesse sentido, o objetivo primordial da mente
justamente transmudar-se. A constante mudana.
##= Sim, o consumismo e a avareza so aspectos patolgicos, tanto a nvel individual como
coletivo. Mas no elenco de fatores que fiz, aponto para a prpria falsidade da moeda (sem lastro),
para a natureza inerentemente desequilibrante do sistema bancrio (crditos fracionados,
operaes ilegais, ausncia de tributaes da forma como ocorrem nas transaes dos demais
agentes econmicos como empresas de produtos e servios), nas manipulaes massivas nos
mercados da bolsas de valores, no mercado altamente lucrativo do cmbio internacional, na
corrupo sistmica incalculvel (veja o caso do Leo Wante que trouxe aqui na semana passada, e
suas inmeras ramificaes), etc. E como a "fundao toda est corrompida", para falarmos em
uma "economia ideal", precisamos discutir em primeiro lugar a criao de uma "moeda verdadeira"
(que hoje no existe), de uma funo legtima para os bancos (que hoje no existe, j que sua
natureza est totalmente divorciada de sua concepo original), de uma efetiva remunerao para
os produtos e servios (que hoje no existe em funo da manipulao das taxas de cmbio, das
taxas de juros, da quantidade de dinheiro em circulao, dos ciclos inflacionrios e recessivos
artificialmente criados pelos que controlam estes parmetros, e de outros fatores), de eliminao
da corrupo sistmica e dos grupos e famlias seculares que controlam estes "jogos" mundiais e
deles se beneficiam, de uma reorientao do sentido de valores (o que envolve, evidentemente, a
496
Conscincia de nossa Verdadeira Natureza e da Verdadeira Dinmica Multi-Dimensional e MultiFatorial implcita em todas as manifestaes Universais), ancorada na Vida Una (ulterrimamente de
Natureza Mistrica ou Logos No-Manifesto ou Parabrahm) e na Conscincia Objetiva (conforme
definida por Gurdjieff).
Entendi.
No entanto, a questo da moeda pr-existe no mundo das idias, assim acho difcil que ocorra a
sua eliminao/substituio. Eu gosto mais de pensar em termos de qualificao. Isso puxa muito
assunto (risos)
A ##= No apenas pela Anarquia. O Libertarianismo e o Inovismo de Daniel Pouzzner, por

exemplo:
http://www.mega.nu:8080/ampp/
A questo do dinheiro possui uma "natureza ontolgica", e aqui no d para ficarmos num olhar
superficial.
No "uma verdade absoluta " (como o sistema ideolgico vigente tenta impingir) que "precisamos
de dinheiro" para "viver em sociedade". Todos os grupamentos sociais surgem a partir de um
ACORDO INICIAL, ou seja, "qual o propsito que nos une em grupos"? Esta questo
fundamental precisa ser respondida, e o grupo deve estar de ACORDO (No algo para se "impor
de fora para dentro", como ocorre hoje: a pessoa "entra no jogo" porque APARENTEMENTE
"todos os outros esto neste jogo". como sentar-se numa mesa de poker com bandidos armados:
independente de nossa "mo de cartas" e das fichas que trocamos na mesa, PERDEMOS
SEMPRE: se ganhamos a rodada, "nos roubam com a arma", e se "perdemos", basta afianar as
calas e as cuecas para continuar o jogo, e isto que o SISTEMA DE CRDITO FAZ: a pessoa
compra "no futuro", sendo que nem pode "pagar pelas cuecas que agora usa". Uma "roubada").
Podemos substituir a noo de "posse" pela de "usufruto", e a de "troca" pela de
"compartilhamento", como as crianas que brincam o fazem, at comearem a "aprender que
podem roubar", etc.
Maleficence, quero voltar a este importante tema depois: o assunto amplo, e no quero deixar
este ponto "desenvolvido de modo desproporcional" nesta mensagem.
Pode contar comigo.

Esse tema fascinante e costumo desenvolv-lo tambm.
Entendi o seu parecer, principalmente quanto questo que vivemos sendo engolidos.
O que voc acha da idia dos kibutz?
Parece que d aval sua assertiva (risos)
## - O "capital", como se substancia no "dinheiro" e no "sistema econmico", e como ambos so

ilusrios (o "dinheiro" usado hoje uma mentira: no existe, no tem lastro, so apenas eltrons
numa tela de computador; o sistema bancrio uma fraude sistmica, baseada no sistema de
497
crdito fracionado, na "criao de linhas de crdito" sem respaldos ou garantias reais algumas,
das diversas operaes ilegais e criminosas que alberga, alm de vrios aspectos das "altas
finanas" intrinsecamente ligados aos governos corruptos e "vendidos" por aqueles que criaram e
controlam este sistema), pode ser visto como um "vampiro" sim: no possui substncia prpria, ao
contrrio: ROUBA A VIDA e CORROMPE AS CONCINCIAS a partir dos falsos valores e "leis"
que cria.
No estou me referindo ao "dinheiro" como "uma unidade abstrata de troca" da forma como
aprendemos na escola: at poderamos usar um "jogo inofensivo" assim. A questo aqui que "o
que aprendemos na escola" sobre "dinheiro", "sistema bancrio", "economia", "relaes de
consumo e de troca", etc., no correspondem precisamente a como "funciona a lei da selva
imoral". Quero voltar ao tema depois.
He he he
J percebi o seu calcanhar de Aquiles, nobre criatura.
##= Exato. A prpria noo de "linhas de crdito" acaba se beneficiando desta iluso: "compre
agora, e s pague no futuro"; "quem poupa conquista o que a vida tem de melhor", "garanta seu
futuro agora, compre o plano de previdncia bl-bl-bl-PUM", "brasil, pas do futuro", etc. um
aspecto destas manipulaes sistmicas, gerando ideologias e distorcendo estas cognies
fundamentais para nossa auto-realizao e libertao destes sistemas vampricos artificiais.
Esta a razo por que sempre insisto na questo da conscientizao e do controle mental. No
basta perceber essas nuances, necessrio eliminar de vez os padres perniciosos da mente.
Caso contrrio, estar chovendo no molhado (risos)
##= Para os Gnsticos Alexandrinos, os "Hlicos" como "se j estivessem mortos" (ou os "sem
alma" ou "centros superiores", ou os "portais orgnicos" na viso http://www.cassiopaea.com/ de
Gurdjieff, Boris Mouravieff e outros). Os "psquicos" j "se preocupam com a alma", embora quase
nada saibam de modo direto e objetivo a este respeito. Apenas os Pneumticos possuem a
Realizao Direta. Falar em "alma" em nossa cultura ps-moderna, alm de uma "ironia", denota
(neste mbito reducionista e superficial) falta de "cultura" rs
A verdade que esses termos - alma, esprito, deus, ego - so altamente prostitudos, variam
imensamente de significado, segundo a escola/doutrina/religio. Num sentido mais laico, possvel
a pessoa perceber a sua prpria alma, no entanto a prpria psiquilise impede isso.
##= Concordo. Veja que todos os "enegonos de karma" do diretrio "fotos" esto baseados em
"padres de crenas subjetivas". Mas quando a Conscincia est IDENTIFICADA com estes
padres, os mesmos, neste estado de identificao, so a "sua realidade direta" (J que os
mesmos esto num nvel insconsciente, neste estado de programao).
498
A realidade sempre a vivncia do ser. Se o ser est altamente embotado, essa a sua vivncia,
portanto a sua realidade.
##= Verdade. E se o Indivduo preferir a "Frmula Mistrica" ir experenciar DIRETAMENTE tanto

sua morte fsica (Numa projeo consciente induzida) como sua "morte psicolgica" (Numa
experincia de Conscincia Transpessoal Radical). A Morte a Explicitao dos Mistrios. Apenas
na Matrix usada de modo opressivo, como fator de amedrontamento, como "tendo sido
barganhada pelo cordeiro da expiao vicria", como um "assunto-tabu", como "uma desapario
no vazio e total extino", etc. A Verdade e a Morte e a Coragem
(de Cardis: Corao) esto indissoluvelmente ligadas: quando divorciadas, comea o jogo de
"mentiras" e "fuga do bicho-papo". Se vemos um "ancio caqutico" falando "mal da vida",
evidentemente este no Sbio nem transcendeu a si mesmo (como "pipizinho encarnado como
um eu-distal").
Pode-se mudar tambm a o paradigma.

Ao invs de se pensar em termos de vivenciar a "morte psicolgica", por que no o "renascimento
psicolgico"?
O prprio Cristianismo - fazendo um breve paralelo - poderia ter investido mais na apoteose do que
na cruz, no acha?
##= Sim. No GM tambm postei um artigo com este tema. Estes assuntos "puxam conversa"
porque todos estes temas esto visionariamente-interconectados. A satisfao sexual, mesmo que
de modo masturbatrio (ou com outros implementos e tcnicas) uma expresso legtima da
cognio laranja-racional. S "veementemente combatida com base nas escrituras sagradas" at
o nvel convencional azul.
As religies de modo geral no aceitam a satisfao autgena, por causa da vetusta frmula
"crescei e multiplicai-vos", que, por sinal, est levando ao superpovoamento planetrio (risos)
## = Sim. A esfera surge da expanso do ponto a-dimensional. Inclusive as hiper-esferas. No

Ocultismo, tambm usamos a "Semente de Mostarda" como smbolo do tomo Nous na "Cmara
Secreta do Corao".
Perfeito!
Da semente, a rvore inteira.
De Hadit, Nuit.
499
## = uma "parelha inevitvel": Hadit-Nuit. Mas vejo-a como uma ttrada:

1- Hadit-Hadit..... 0=0 ............OO......Maha-Para-Nirvana
2- Hadit-Nuit........ 0=1............OM......Maha-Nirvana
3- Nuit-Hadit ........1=0............MO......Nirvana
4- Nuit-Nuit ...........1=1...........MM......Razo Pura
E isto "pelos motivos" que j conversamos antes sobre estas "Frmulas" nas suas verses
"sinttica" e "ampliada". uma "estrutura cognitiva profunda": Paratman-Rishi-Devata-Chhanda
Lembro-me de que conversamos sobre isso!
## = Claro: o "Pai da PNL" rs
He he he
Consegui a obra, deve levar uma semana para chegar...

##= Exato. Veja que na Jnana-Yoga, a Yoga do Conhecimento ou a "Yoga da Mente", apenas
depois de Visharana, ou "Ordenamento da Mente" (Segundo Bhumi) chega-se ao "Tanu Manasi"
ou refinamento do Mental (terceiro bhumi) para ento se chegar ao "Satva Apatti" ou "Realizao
da Verdade" (Quarto Bhumi, no qual ocorre a fuso de Buddhi com Manas). E tudo comea com o
Sub-Ha-Ichchha, ou "Boa Vontade" ou "Descoberta do Caminho" (Que leva Auto-Realizao).
Antes disso, ou nas "escalas negativas do ser", a pessoa fica no "zorra total", em devaneios,
confuses, sentimentos de desespero, desejos incompatveis e aleatrios, etc.
Conheo vrias tcnicas de Jnana Yoga, algumas bem interessantes, porque mudam a percepo
da pessoa. Como voc sabe, mudando a percepo, muda-se o universo inteiro.
## = interessante contemplarmos estes condicionamentos (nas esferas laica e religiosas) como

RITOS especficos visando "sacrificar a vida de grupos ou at de pases inteiros" em benefcios de
poucos. um pssimo negcio "comprar ideologias", submeter-se s "fuses totmicas dos
grupos", filiar-se (que palavra irnica!) instituies ou religies "buscando consolo/segurana".
500
Bem lembrado.
A palavra "filiar-se" acaba denotando algo bem diverso da sua especificao original (risos)
##= isso mesmo. As "Invariantes Funcionais" ou "estruturas profundas", como j vimos no caso
da emergncia cclica dos Mitos em diferentes roupagens, so desta forma desveladas ( cognio
abstrata), no obstante sua "instrnseca transparncia", j que atuam como "formas puras" ou
Arqutipos.
Exato.
Trata-se de uma formatao psquica.
Os mitos tendem a se repetir, da ser importante conhec-los, us-los ou evit-los.
##= Estou de acordo. bom que nestes ltimos anos sua extensa obra esteja sendo aplicada na
Unipaz, a partir dos projetos criados envolvendo vrios grupos de coordenadores, como este com
o Roberto Crema e o Jean Yves Leloup, que atuam diretamente com instrutotes ali formados. No
livro "Normose", escrito pelos trs, existem mais detalhes.
No cheguei a ler Normose, mas "normose" seria a doena do normal, no? (risos)
## = Sei disso. o "martelo filosfico" extremamente til para "arrebentar com tudo e todos" que
estejam "posando de sagrado" ou de "ttens dogmticos indiscutveis". Esta "vitamina
Nietzscheana" altamente recomendada pelo Grupo Cassiopaea tambm:
http://www.cassiopaea.com/ o martelo laranja abrindo a cabea sonolenta do azul.
Uma coisa verdade.

Se sair com o martelo arrebentando as "vacas sagradas", o que sobrar comea a ser til, no
vero?
Assim, o Zarathustha (risos)
## - Idem. Vi algum tempo atrs uma profunda anlise kabbalstica do "2001 um Odissia do
Espao", na internet.
Excelente pelcula, assisti diversas vezes!

Muito interessante o embate do astronauta com o Hal enlouquecido.
501
## = Aqui a "pegada" no se descobrir que a ESSNCIA DO DINHEIRO VAZIA. Sem esta

"descoberta" troca-se a VIDA e a CONSCINCIA por "algo" que NADA VALE EM SI. O assunto
amplo, e comea pela criao do Federal Reserve System em 24 de Dezembro de 1913 ,na
eliminao do lastro, no sistema de crdito fracionado bancrio, nas operaes fraulentas nas
bolsas de valores e no sistema bancrio, no uso da propaganda maia para "convencer o pblico
do valor ilusrio da moeda e do sistema econmico", na criao dos ciclos de "imploso econmica
calculada" pela manipulao da taxa de circulao da moeda, das taxas de juros e das balanas
comerciais, no incentivo aos "gastos irresponsveis e descontrolados" dos governos dos pases, da
"flutuao das taxas de juros e dos clculos fraudulentos da dvida externa/eterna" dos pases do
terceiro mundo, dos "assassinos econmicos" contratados pelas grandes corporaes, pela venda
e dilapidamento dos recursos naturais dos pases a "preo de banana", pela corrupo sistmica,
pela "glamourizao da riqueza pela ostentao, posse e usufruto imediato de prazeres e
caprichos banais", na mdia e na mquina hollywoodiana, pelo sistemtico uso da mquina da
guerra (e da indstria armamentista que a acompanha) estourando os oramentos sociais dos
pases em benefcio destas polticas, pelo uso das ideologias religiosas "prometendo recompensas
no alm para os pobres e conformados", e muitas outras manobras, orquestradas de modo
sincronizado e multi-nivelar. Vrios livros foram escritos sobre esta fundamental questo. A
"liberdade" afianada pelo "dinheiro" completamente ilusria, e "corrompe completamente", tanto
o indivduo, como as sociedades, como tambm acaba destruindo os ecossistemas e o mundo
todo. J que "posse de dinheiro compra a vagabundagem de luxo", isentando ao "gente bacana"
de AGIR FRATERNA E RESPONSAVELMENTE, este "gente bacana" fica "liberado para correr
atrs dos interesses dos trs chakras inferiores" enquanto que os "invejosos e pobres escravos"
iro trabalhar (de "tripalium": instrumento de tortura usado pelos romanos) para viver com as
migalhas que seus salrios lhes permitirem adquirir. Todos os modelos econmicos baseados no
"A Mo Invisvel do Mercado", de John Adams, desde o sculo XIX, so ilusrios, j que este
"mercado" desde h muito tempo, funciona a partir de outras LEIS.
Sim, querido amigo, o dinheiro tem sido usado com todos os ranos que mencionou. Meu ponto de
vista surge atravs da interao da pessoa com vista a auferir liberdade, e no ser grilhoado pela
moeda (no caso, o consumismo ou a mera avareza).
A proposta de se livrar definitivamente do dinheiro estabelecida pela anarquia. No entanto, h

alguns problemas, porque ainda seria necessrio um parmetro de troca. O escambo foi
descartado nos idos do passado. Mesmo com a idia dos kibutz, algo precisaria ser criado como
parmetro, ento a questo permaneceria insolvel.
Pessoalmente, defendo a idia de que o capital no um vampiro, e sim quem dele se utiliza.
como uma faca, pode cortar o po, ou matar algum.
## = E esta supresso sistemtica da "expresso da alma" TAMBM usada pelo sistema a seu
favor. Nas sociedades capitalistas vive-se "pensando num futuro melhor"
502
A prpria expresso "futuro melhor" equivocada. O melhor se constri no presente, no aqui e

agora. Nesse exato momento que precisamos melhorar (sempre!).
(os que no possuem o acesso para "controlar toda a pirmide social"), quando ento, "com uma
suada poupana", faremos o que "sonhamos": basicamente, atividades nas quais as sociedades
"primitivas" j realizam o tempo todo. Como o sistema escravagista (que subsiste at hoje, no
obstante o uso de outros termos eufemsticos) subsiste at hoje, e como este "eficiente" para dar
continuidade perpetuao das "benesses" para as ditas "elites", sem descontinuidades
revolucionrias, este tende a se perpetuar. A "banalidade do dia-a-dia" vai consumindo cada vez
mais a Alma. A pessoa "morre por dentro" e praticamente nem percebe.
Uma interessante questo que conheo pouqussimas pessoas que percebem a "alma". A
gritante maioria completamente inconsciente dela.
Chega uma hora, que "no v a hora de por o p na cova", j que quando se aposenta, vive mais
para comprar os remdios para aliviar seus multifsicos tormentos, sua sexualidade e predicados
vitais "j no sustentam sua imagem viril e bonita de outrora", na TV " sempre do mesmo", a
"turma do domin si reclama da vida", os "filhos j no visitam mais", os sermes do padre j
"encheram o saco", e por a vai. Interessante contemplar esta "rota para o matadouro", sem os
"amortecedores pessoais" e das "abordagens politicamente corretas". O Carlos Drummond de
Andrade, j octogenrio, resumia de modo belo:
Isso. J notou que tudo isso so padres mentais?

Mera formatao?
A velhice uma merda. Bem "Saturnino", Regente das Atividades Intestinas, Labirnticas e
Obscuras. O Trgico e o Coprofgico so muito prximos. Podemos dizer que o "drama" a
"tragdia enfrescurada e burguesamente maqueada". Algo de extremo mau gosto, convenhamos.
vero.
Agora, necessrio mudar o sintagma.
A pessoa pensa que est envelhecendo.
Por que no trocar para "crescendo"?
Todos crescemos at morrer.
uma pequena diferena com efeito gritante.
##= Totalmente de acordo, Maleficence. Quando me referi ao "anacronismo", no foi com relao
ao Metropolis, mas sim quanto s solues arquitetnicas e funcionalidade das esquadrias e
fachadas propostas: No venderiam de jeito nenhum, e nem eu concordaria em projetar algo to
desfuncional, caro e ridculo. Falando em Brasil, j assistiu ao "Brazil"? um outro "1984".
503
Sim, estes "guetos" persistem at hoje. Mesmo na Hong Kongs das elegantes, altssimas e
modernas torres, atrs deste cenrio, existe o sub-mundo favelado, que vai at as praias. Parece
aqueles cenrios pobres do Blade-Runner, uma colmia multi-facetada, embrenhada com o mundo
do crime, dos contrabandos, dos produtos falsificados, da prostituio, dos personagens que se
ocultam nestes nichos, dos que ali vivem e trabalham, etc., e aquela "eterna chuva, escurido e
falta de perspectivas". Cinematogrfico e "real" ao mesmo tempo.
Esse outro filme de peso, Blade Runner.

Aquele cenrio totalmente inspirado em Metropolis.
Muito interessante tambm o tema satnico da "companhia artificial". Lembra-se de que postei h
pouco tempo a notcia sobre o relacionamento de seres humanos e robs?
Putz! Isso puxa conversa...
##- Ele compilou muita coisa, mas era pessoalmente indisciplinado, gostava de se elogiar, mudava
do "sagrado ao vulgar" num piscar de olhos, tambm escrevia coisas extremamente teis, e ao
mesmo tempo "colocava falsas pistas" justamente no momento em que "pretendia estar falando de
modo srio". Voc tem o "Book 4 - Parts I-IV" dele: uma "bblia" rs
Essa obra excelente e d umas chaves cruciais.

A questo prpria da "semente de mostarda" (olha a de novo o "uni" e o "verso") relaciona-se com
o paradigma de Hadit.
Estas vises sistmicas dos referenciais diversos nos do uma perspectiva que no pode ser
vertida em palavras sem perder a sua multi-dimensionalidade: porisso a necessidade da cognio
abstrata, para sair dos "labirintos dos discursos e dos raciocnios concretos, ancorados em nomes
e formas" (Nama-Rupa).
E agora Nuit
Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
##= Estar em "Boa Companhia" rs
Percebi que gosta do Jos Silva (risos)
[10-A] Diantica e Cientologia- 08-11-2007
504
OL, Alvaro, tudo bem?
##= Como os "sonhantes" so de diversas "espcies", ento os "sonhares" tambm possuem suas
especifidades e dinmicas prprias, bem como os "sonhados": enfim, a "verso astral do Zorra
Total", para nos expressarmos de modo "xulapo" rs Mas no um mbito til para "se passar o
tempo", j que em termos cognitivos pouco de substantivo expressa. Melhor se ancorar no mental
ou bddhico, para aqueles que assim o conseguirem (E isto "no se ganha a troco de nada":
fruto de Realizaes Interiores Cristalizadas).
Nesse sentido, o controle da mente de primacial importncia.

##= Exato. Veja que na Jnana-Yoga, a Yoga do Conhecimento ou a "Yoga da Mente", apenas
depois de Visharana, ou "Ordenamento da Mente" (Segundo Bhumi) chega-se ao "Tanu Manasi"
ou refinamento do Mental (terceiro bhumi) para ento se chegar ao "Satva Apatti" ou "Realizao
da Verdade" (Quarto Bhumi, no qual ocorre a fuso de Buddhi com Manas). E tudo comea com o
Sub-Ha-Ichchha, ou "Boa Vontade" ou "Descoberta do Caminho" (Que leva Auto-Realizao).
Antes disso, ou nas "escalas negativas do ser", a pessoa fica no "zorra total", em devaneios,
confuses, sentimentos de desespero, desejos incompatveis e aleatrios, etc.
##= Relacionados tanto ao Sol como Lua. Esta dade, em termos ritualsticos, quase que uma
"invariante cultural". As "guerras" so teis para aqueles que "possuem a mquina do
estado/igreja" sua disposio. No "para qualquer um" rs Afinal de contas, quantos possuem
"um exrcito de devotos" ou um exrcito de "buchinhas de canho" sua disposio?
Um clssico caso de quantidade (risos)

## = interessante contemplarmos estes condicionamentos (nas esferas laica e religiosas) como
RITOS especficos visando "sacrificar a vida de grupos ou at de pases inteiros" em benefcios de
poucos. um pssimo negcio "comprar ideologias", submeter-se s "fuses totmicas dos
grupos", filiar-se (que palavra irnica!) instituies ou religies "buscando consolo/segurana". O
"sacrifcio da individualidade" (Que no vai se manifestar, submersa nas "correntes do coletivo") e
o uso de uma "falsa identidade criada para servir o grupo" uma das primeiras consequncias
destas "associaes". Em termos memticos, at o azul, como se a individualidade no existisse.
No laranja, comeam "as dores do parto", e no verde em diante a individualidade se expressa cada
vez mais. Para usar seu contexto, "a qualidade individual comea no laranja".
## = o "Phaneistai" dos Fenomenlogos Husserlianos/Heideggerianos. Gostava de explorar

estes timos, acrescidos como notas de rodap pelo Ermildo Stein, excelente tradutor do
Heidegger em portugus. Foi uma tima fase em minha vida, quando estudei com a professora
Thas Cury Beaini, sobre Heidegger e sua Obra. Agora estas terminologias foram retomadas e readaptadas pelo "pessoal da fsica quntica" e pelos estudiosos da Conscincia.
505
Sempre h uma readaptao.

Mesmo aquela histria clssica do barril retornou em Matrix.
##= isso mesmo. As "Invariantes Funcionais" ou "estruturas profundas", como j vimos no caso
da emergncia cclica dos Mitos em diferentes roupagens, so desta forma desveladas ( cognio
abstrata), no obstante sua "instrnseca transparncia", j que atuam como "formas puras" ou
Arqutipos.
##= Exato. Naquele livro mesmo, a frmula est expressa. Aquele diagrama que ele faz sobre "a
cadeia de apegos" simplesmente fantstico. O Pierre Weil ficou trs anos em retiro com Monges
Budistas, explorando a "Yoga dos Sonhos", entre outras prticas. Esta sua fase mais madura
maravilhosa. Fico contente com o trabalho que ele, o Roberto Crema e o Jean Yves Leloup esto
fazendo na Unipaz, a este respeito.
Eu reli algumas obras dele.

Considero o trabalho dele muito importante.
##= Estou de acordo. bom que nestes ltimos anos sua extensa obra esteja sendo aplicada na
Unipaz, a partir dos projetos criados envolvendo vrios grupos de coordenadores, como este com
o Roberto Crema e o Jean Yves Leloup, que atuam diretamente com instrutotes ali formados. No
livro "Normose", escrito pelos trs, existem mais detalhes.
##= Exato. Na "parte sexual", ele poderia ao menos ter cortado aquele "bigodo ridculo" para ver
se talvez "descolasse uma gatinha chegada num papo cabea" rs Quem sabe no precisasse
chegar "aos becos" para conhecer "os mistrios da carne". Uma pena. Mas sua produo literria
permanece uma excelente influncia at hoje.
As obras dele so de alta qualidade.

Voc, como sabe, so plenamente recomendadas pelos satanistas, de modo geral.
## = Sei disso. o "martelo filosfico" extremamente til para "arrebentar com tudo e todos" que
estejam "posando de sagrado" ou de "ttens dogmticos indiscutveis". Esta "vitamina
Nietzscheana" altamente recomendada pelo Grupo Cassiopaea tambm:
http://www.cassiopaea.com/ o martelo laranja abrindo a cabea sonolenta do azul.
## = Sinistros, criminosos, tarados e inescrupulosos: a "frmula completa", ilustrada no "Eyes Wide

Shut" do Stanley Kubrick, este um "diretor interessante" e extremamente culto.
506
Gosto muito de SK, vi vrias obras dele, 2001:Uma Odissia no Espao, Laranja Mecnica, Barry
Lyndon, O Iluminado, Platoon, Nascido para Matar...
## - Idem. Vi algum tempo atrs uma profunda anlise kabbalstica do "2001 um Odissia do
Espao", na internet.
A "bilionarizao", de certo modo, pode ser vista como uma Hybris, um "arrebentamento de
medidas" e dos "comedimentos convencionais". Difcil a pessoa continuar com a "cabea no lugar".
Logo podem surgir pulses do tipo "posso comprar esta merda toda, e todos vocs juntos, seus
vendidos sem-vergonhas, interesseiros como eu!!! Mas sou eu quem controla a caixa-forte, e vocs
so meus!!! h-h-hh!!!
A grande inteligncia por detrs do dinheiro que o mesmo deveria ser usado para se auferir
liberdade, e no para endossar o consumismo.
## = Aqui a "pegada" no se descobrir que a ESSNCIA DO DINHEIRO VAZIA. Sem esta
"descoberta" troca-se a VIDA e a CONSCINCIA por "algo" que NADA VALE EM SI. O assunto
amplo, e comea pela criao do Federal Reserve System em 24 de Dezembro de 1913 ,na
eliminao do lastro, no sistema de crdito fracionado bancrio, nas operaes fraulentas nas
bolsas de valores e no sistema bancrio, no uso da propaganda maia para "convencer o pblico
do valor ilusrio da moeda e do sistema econmico", na criao dos ciclos de "imploso econmica
calculada" pela manipulao da taxa de circulao da moeda, das taxas de juros e das balanas
comerciais, no incentivo aos "gastos irresponsveis e descontrolados" dos governos dos pases, da
"flutuao das taxas de juros e dos clculos fraudulentos da dvida externa/eterna" dos pases do
terceiro mundo, dos "assassinos econmicos" contratados pelas grandes corporaes, pela venda
e dilapidamento dos recursos naturais dos pases a "preo de banana", pela corrupo sistmica,
pela "glamourizao da riqueza pela ostentao, posse e usufruto imediato de prazeres e
caprichos banais", na mdia e na mquina hollywoodiana, pelo sistemtico uso da mquina da
guerra (e da indstria armamentista que a acompanha) estourando os oramentos sociais dos
pases em benefcio destas polticas, pelo uso das ideologias religiosas "prometendo recompensas
no alm para os pobres e conformados", e muitas outras manobras, orquestradas de modo
sincronizado e multi-nivelar. Vrios livros foram escritos sobre esta fundamental questo. A
"liberdade" afianada pelo "dinheiro" completamente ilusria, e "corrompe completamente", tanto
o indivduo, como as sociedades, como tambm acaba destruindo os ecossistemas e o mundo
todo. J que "posse de dinheiro compra a vagabundagem de luxo", isentando ao "gente bacana"
de AGIR FRATERNA E RESPONSAVELMENTE, este "gente bacana" fica "liberado para correr
atrs dos interesses dos trs chakras inferiores" enquanto que os "invejosos e pobres escravos"
iro trabalhar (de "tripalium": instrumento de tortura usado pelos romanos) para viver com as
migalhas que seus salrios lhes permitirem adquirir. Todos os modelos econmicos baseados no
"A Mo Invisvel do Mercado", de John Adams, desde o sculo XIX, so ilusrios, j que este
"mercado" desde h muito tempo, funciona a partir de outras LEIS.
507
##= Sim , assisti. Excelente filme. Lamentvel o suicdio daquele promissor poeta, literalmente
"esmagado pelo pai". Muitas leituras so possveis a partir deste filme. J viu o "Mundo segundo
Garp" tambm com o Robert Williams? Uma "pequena jia" pouco conhecida. Este assisti nos
cinemas.
Obrigado pela dica. Esse no vi. Vou fuar na locadora.

Em relao a SPM, realmente o filme revela o lado trgico da represso. O ser precisa se
expressar. Quando altamente reprimido, descamba para o trgico.
## = E esta supresso sistemtica da "expresso da alma" TAMBM usada pelo sistema a seu
favor. Nas sociedades capitalistas vive-se "pensando num futuro melhor" (os que no possuem o
acesso para "controlar toda a pirmide social"), quando ento, "com uma suada poupana",
faremos o que "sonhamos": basicamente, atividades nas quais as sociedades "primitivas" j
realizam o tempo todo. Como o sistema escravagista (que subsiste at hoje, no obstante o uso de
outros termos eufemsticos) subsiste at hoje, e como este "eficiente" para dar continuidade
perpetuao das "benesses" para as ditas "elites", sem descontinuidades revolucionrias, este
tende a se perpetuar. A "banalidade do dia-a-dia" vai consumindo cada vez mais a Alma. A pessoa
"morre por dentro" e praticamente nem percebe. Chega uma hora, que "no v a hora de por o p
na cova", j que quando se aposenta, vive mais para comprar os remdios para aliviar seus
multifsicos tormentos, sua sexualidade e predicados vitais "j no sustentam sua imagem viril e
bonita de outrora", na TV " sempre do mesmo", a "turma do domin si reclama da vida", os
"filhos j no visitam mais", os sermes do padre j "encheram o saco", e por a vai. Interessante
contemplar esta "rota para o matadouro", sem os "amortecedores pessoais" e das "abordagens
politicamente corretas". O Carlos Drummond de Andrade, j octogenrio, resumia de modo belo:
A velhice uma merda. Bem "Saturnino", Regente das Atividades Intestinas, Labirnticas e
Obscuras. O Trgico e o Coprofgico so muito prximos. Podemos dizer que o "drama" a
"tragdia enfrescurada e burguesamente maqueada". Algo de extremo mau gosto, convenhamos.
Acabar com a reprovao escolar super-eficiente, para "nivelar ainda mais, por baixo": a
poltica imposta para os pases do Terceiro Mundo: chegarmos ao "quarto mundo". Este estado
"calamitoso" de TODAS as Instituies sociais PROPOSITAL e extremamente PLANEJADO.
Uma perversa engenharia social. E a turma ainda "passando o tempo na frente da TV"... Viva o
BBB!!! A ironia jaesgotou seu estoque. Praticamente nada mais para se escrever no estilo
"Arnaldo Jaboriano" (aparentemente "calado pelo molusco"). Se o Paulo Francis ainda estivesse
vivo, cinismos parte, talvez ele mesmo ficasse "escandalizado".
Perfeito.
Comentei uma vez... Os pases do terceiro mundo que detm os recursos sociais. Se se unissem
e se fechassem tudo seria diferente. No entanto, eu detesto poltica, ento...
##= Aqui o assunto amplo, Maleficence. Nos pargrafos acima j fiz algumas "provocaes" rs
## = Participei de um empreendimento (Loft) que teria a "Identidade morfolgica-arquitetnicaplstica" do Metropolis, mas o projeto "No vendeu", apesar de "estiloso". Na parte que me toca
(Esquadrias), "ainda bem", pois iria ficar completamente ridculo e anacrnico, rs
508
A que est!
O tema de Metropolis ainda bem atual.
Ainda existe escravido, e aqui mesmo no Brasil.
Imagina aquela escala de trabalho de 16, 18 horas, aquilo matava literalmente qualquer um. As
condies nas guetos eram altamente insalubres. Putz! muito assunto...
##= Totalmente de acordo, Maleficence. Quando me referi ao "anacronismo", no foi com relao
ao Metropolis, mas sim quanto s solues arquitetnicas e funcionalidade das esquadrias e
fachadas propostas: No venderiam de jeito nenhum, e nem eu concordaria em projetar algo to
desfuncional, caro e ridculo. Falando em Brasil, j assistiu ao "Brazil"? um outro "1984".
Sim, estes "guetos" persistem at hoje. Mesmo na Hong Kongs das elegantes, altssimas e
modernas torres, atrs deste cenrio, existe o sub-mundo favelado, que vai at as praias. Parece
aqueles cenrios pobres do Blade-Runner, uma colmia multi-facetada, embrenhada com o mundo
do crime, dos contrabandos, dos produtos falsificados, da prostituio, dos personagens que se
ocultam nestes nichos, dos que ali vivem e trabalham, etc., e aquela "eterna chuva, escurido e
falta de perspectivas". Cinematogrfico e "real" ao mesmo tempo.
## = Uma "verso melhorada" : 4=1 (A rigor, 5=1, se contarmos o centro do Tetraedro), mas
idealmente (O que vejo como uma LIMITAO) semelhante ao 1=3, j que 0=2 e +1 = - 1. Acho
curioso o Crowley ter achado que "redescobriu a roda" com esta equao. No descarto o dual,
como sabes, depois daqueles extensos "considerandun" que fiz em torno deste tema, a ttulo de
apndice nossa tertlia. Neste contexto, deixo o dual para o pi-pi, como j exploramos ad
nauseam, rs
Uma coisa verdade.

Mudando o referencial, tudo muda.
De fato, Crowley nunca inventou a roda, muita coisa j existia no passado. Ele foi um excelente
tratadista, se que estou me expressando correto.
##- Ele compilou muita coisa, mas era pessoalmente indisciplinado, gostava de se elogiar, mudava
do "sagrado ao vulgar" num piscar de olhos, tambm escrevia coisas extremamente teis, e ao
mesmo tempo "colocava falsas pistas" justamente no momento em que "pretendia estar falando de
modo srio". Voc tem o "Book 4 - Parts I-IV" dele: uma "bblia" rs
Estas vises sistmicas dos referenciais diversos nos do uma perspectiva que no pode ser
vertida em palavras sem perder a sua multi-dimensionalidade: porisso a necessidade da cognio
abstrata, para sair dos "labirintos dos discursos e dos raciocnios concretos, ancorados em nomes
e formas" (Nama-Rupa).
509
##= Exato. Este livro do qual citei, est sendo uma delcia de leitura. Tem no grupo uma referncia
a um video-entrevista com o autor, com 40 minutos. Se te interessar, fica a dica.
Dica sempre bem vinda >:-P

##= Est nos arquivos da lista. Se precisar, dou uma pesquisada e te informo. Este vdeo dele
interessante. Me motivou a comprar seu livro.
##= Se pintar algo, te aviso, OK?
Agradeo. Eu comprei mais trs obras relacionadas com o mtodo. Vou tomar um porre literrio
(risos)
##= Estar em "Boa Companhia" rs
##= OK, caro amigo, a Simplicidade um Chuchu, que tempero com uma pitada de "plex", tudo
bem? rs
##= O essencial acompanhado de um "toque extra de sabor": uma receita apetitosa e nutritiva, rs
[ ]s
Alvaro
Rola bem sim!

OL, Alvaro, tudo bem?
Nesse sentido, o controle da mente de primacial importncia.
510
Um clssico caso de quantidade (risos)

Sempre h uma readaptao.

Mesmo aquela histria clssica do barril retornou em Matrix.
Eu reli algumas obras dele.

Considero o trabalho dele muito importante.
##= Exarto. Na "parte sexual", ele poderia ao menos ter cortado aquele "bigodo ridculo" para ver
As obras dele so de alta qualidade.

Voc, como sabe, so plenamente recomendadas pelos satanistas, de modo geral.

Gosto muito de SK, vi vrias obras dele, 2001:Uma Odissia no Espao, Laranja Mecnica, Barry
Lyndon, O Iluminado, Platoon, Nascido para Matar...
511
so meus!!! h-h-hh!!!
A grande inteligncia por detrs do dinheiro que o mesmo deveria ser usado para se auferir
liberdade, e no para endossar o consumismo.
cinemas.
Obrigado pela dica. Esse no vi. Vou fuar na locadora.

Em relao a SPM, realmente o filme revela o lado trgico da represso. O ser precisa se
expressar. Quando altamente reprimido, descamba para o trgico.
Perfeito.
Comentei uma vez... Os pases do terceiro mundo que detm os recursoso sociais. Se se
unissem e se fechassem tudo seria diferente. No entanto, eu detesto poltica, ento...
A que est!
O tema de Metropolis ainda bem atual.
Ainda existe escravido, e aqui mesmo no Brasil.
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Imagina aquela escala de trabalho de 16, 18 horas, aquilo matava literalmente qualquer um. As
condies nas guetos eram altamente insalubres. Putz! muito assunto...
nauseam, rs
Uma coisa verdade.

Mudando o referencial, tudo muda.
De fato, Crowley nunca inventou a roda, muita coisa j existia no passado. Ele foi um excelente
tratadista, se que estou me expressando correto.
Dica sempre bem vinda >:-P
Agradeo. Eu comprei mais trs obras relacionadas com o mtodo. Vou tomar um porre literrio
(risos)
bem? rs
Rola bem sim!
[8]Diantica e Cientologia- 06-11-2007

Muito interessante.
513
##= Mais de 20 anos lendo os livros do Tibetano d nisso, rs
verdade. O plano astral campo para tudo (risos)

##= Sim, "demnios" nada tem a haver com "daimonos". Embora concorde contigo de que existam
"entidades de origem cristista de orientao antagonista" (J que ligadas ao seu egrgora ptrido),
tambm existem "entidades negativas" que nada tem a haver com esta egrgora, como as da
cultura Tibetana e Boon, por exemplo. Idem para as da cultura Maya na poca em que sacrifcios
humanos eram feitos com grande intensidade. Nas antigas culturas Babilnica, nos locais com
sacrifcios humanos (infantes e prisioneiros de guerra), vamos encontr-las tambm.
Penso que este tema abrangente, e vai envolver at mesmo entidades extra-sistmicas. O
Michael Tsarion faz um apanhado interessante em suas prelees e os registra no seu livro. Sobre
as "vtimas sacrificiais", dependendo da cultura e poca, existem as "vtimas voluntrias"
(evidentemente, que no caso de crianas isto no se aplica) e as "vtimas revelia". As guerras,
em geral, tambm podem ser analisadas sobre este vis, e de certo modo, o "bem intencionado
soldado bucha-de-canho", pensando que est "lutando para defender sua ptria", participa neste
embrglio como "vtima voluntria".
A maioria dos sacrifcios eram relacionados ao sol, no?

Quanto guerra, eu simplesmente abomino (risos)
##= Sim: porisso o uso da palavra "aparente" ao me referir "concretude". O Vazio, Sunyata, a
Causa de Todo Fenmeno Manifesto, ou a Me de Toda a Existncia, numa forma tntrica de se
expressar este conceito.
Sim, o termo "aparente" bem melhor.

514
##= OK. Gosto da frmula "A Viso da Realidade Funo do Estado de Conscincia com a qual
esta se d", preconizada pelo Pierre Weil, seguindo de perto os estudos do Charles Tart (e sua
"Cincia dos Estados Especficos de Conscincia"), e vrias abordagens similares agora sendo
incorporada nos Estudos da Conscincia, de modo abrangente (ou na Transpessoal, num contexto
mais especfico).
Capitula na obra A Morte da Morte. Ele trabalhou exaustivamente com os sonhos lcidos e com o
fator transpessoal.
##= o que tudo indica. Interessante a participao de causas tanto de origem fsica (como a sua
gonorria) como de origem psquica, como de origem cultural e social-reducionista, como de
origem Espiritual, conforme diagnosticado por meio da clarividncia do Steiner.
Ou seja, um somatrio...
##= Exarto. Na "parte sexual", ele poderia ao menos ter cortado aquele "bigodo ridculo" para ver
Existe uma atrao fascinante entre as esferas dos bilionrios e as "prticas sinistras". Aqui outro
assunto amplo, e pode ser deixado para outro momento. J os jovens que vivem de mesada e
tocam em "bandas de garagem", tem seu crculo de influncia bem mais limitado, rs
uma espcie de "vingana" para as classes mais desfavorecidas essa idia de bilionrios
sinistros (risos)
515
so meus!!! h-h-hh!!! Quantos filmes-lado-B podemos fazer em torno disso. J viu o "How the
World Really Works" do Alan B. Jones, e o http://www.theyrule.net/ ? Vale a pena algumas
visitinhas. o local para explorarmos e diagramarmos "ligaes suspeitas", o "quem est dormindo
com quem das altas finanas" e a CAUSA dos notcirios filtrados, no dia-a-dia. "Follow the Money"
##= Atualmente, como os professores esto amarrados a "grades curriculares" limitantes e at

"emburrecedoras", para inserir um filme assim, possivelmente um melhor recurso us-lo como
"trabalho escolar" ou "atividade extra-curricular" valendo pontos-extras nas notas, a ttulo de
complementao. Os professores no tem muita "retaguarda": basta algum pai de aluno, indignado
por "sabe-se l porque: qualquer pechisbeque subjetivo ou qui-quis podem ser usados assim", ir
reclamar na diretoria da escola, que possivelmente o professor vai ser "orientado" a deixar "tais
atividades desnecessrias" de lado. No campo do ensino religioso ecltico, por exemplo, a "batalha
ideolgica" muito mais intensa. Infelizmente, vemos "memes medievais" inseridos em pleno
sculo XXI, e condizem com os interesses do sistema manterem as pessoas nestas mentalidades
medocres e no-crticas.
No costumo escrever sobre temas sociais, mas cheguei a postar algo sobre a educao no antigo
Bigblogger, quando tentaram acabar com a reprovao escolar.
Chegou a assistir Sociedade dos Poetas Mortos?
cinemas.
## = Hum! Bacana saber destes seus outros predicados. Quando era pequeno convivia com estes
equipamentos, j que meu pai tambm fazia cinema (fez o primeiro desenho animado do brasil
"Presente de Natal", no estdio que tinha em nossa casa, nas horas vagas), como hobbie. Antes
de termos televiso em casa, assistamos aos filmes atravs de projetores de cinema usados na
sala, rs
516
Ops, por acaso eu sei que faz parte do curso, porque comentaram comigo, mas nunca participei de
nada relacionado a Cinema. Estava numa universidade e pensaram que eu era estudante de
Cinema, porque peguei Metropolis para rever.
## = Eu no diria, "rompe", exceto sob o ponto de vista do eu-emprico ou self-relativo inserido

nesta dinmica, j que para este ser "uma descontinuidade libertria e radicalmente iluminadora".
J, "por outro lado", esta "subjacncia sempre transcendente", a partir da "qual" espontaneamente
todos os quadrantes, nveis, linhas e processos co-emergem, est sempre "subjacendo" esta
dinmica, e justamente a proposta que fao de recuperarmos, em termos cognitivos, esta
qudrupla dinmica (Rishi, Devata, Chhanda, Paratman: at a Frmula Tetragrammaton pode ser
usada para represent-la) em todos os momentos diretamente apreendidos, em qualquer estado
de conscincia ou em qualquer "nvel de realidade".
como se considerssemos de que "efetivamente", apesar dos nmeros (positivos ou negativos)
emanarem do Zero central (coordenadas x-y-z ou qualquer modelo similar), este "subjaz a escala
toda",e assim sendo, apesar de "aparentemente" estarmos migrando para as escalas do
infinitamente grande ou infinitamente pequeno, "Zero sempre igual a si mesmo". E o restante
desta "dinmica toda" ocorre nas infinitas mentes criativas que emergem nesta "Matriz
ulterrimamente Vazia/Void/Sunyata". O "Segredo da Semente que esta Vazia/Plena"
simultaneamente.
E de novo o dual (risos)
Voc est propondo 2 = 0.
nauseam, rs
## = OK. Concordo. Mas geralmente precisamos "explicar" o que queremos dizer com estas
palavras, pois a tendncia destas serem geralmente compreendidas de modo reducionista, ou
"meramente Aristotlico".
Falando em Koans:
" Se os ps da Iluminao se movessem,
O Grande Oceano transbordaria;
Se aquela Cabea se inclinar,
517
Esta olharia para baixo , em direo aos Cus.
Tal corpo no possui lugar para repousar.
Deixe um outro continuar este Poema".
livro: "Zen of Stars"- St. Clair- pag. 38
Eu gosto muito de Koans.

Eles fazem o colapso (no bom sentido) da mente, e criam um nvel transcendente.
Como aquele de uma mo batendo palmas...
## = J olhou no "Estante Virtual" e no "Mercado Livre"?
Essa obra est difcil de encontrar, no h em nenhum dos dois.

## = OK. Nunca li os livros dele como "coisa extremamente sria", muito embora sejam teis para
se obter vrios insights em contextos especficos. Gosto de "idias perigosas", muito embora estas
sejam "raras",rs No me refiro a "pipinizaes alienantes" (estas resultam de um mau preparo
filosfico e metafsico), mas sim s "substanciais possibilidades de se corromper a conscincia e o
viver": algo difcil de encontrarmos. uma busca no tanto em termos de "o que no mata
engorda", mas sim no sentido de "O que no consegue me matar me fortalece".
E quando transcendemos (No como "teoria" , mas sim como uma maturao natural, ou Bhumi) o
"mundo mental", esta "brincadeira de perigo", infelizmente, "acaba",rs O preceito "Antes que os
Ouvidos possam Ouvir, devem ter perdido a Sensibilidade", do Luz no Caminho, se aplica aqui
"como uma luva". Para aqueles que acham que "esoterismo punhetagem sutil de idias", ainda
tem cho para andar. O Verdadeiro Ocultismo aqum de "idias e teorias", donde o Selo do
Silncio para aqueles que migraram para este mbito vital oculto (subjacente ao idear, formar e
manifestar).
Agradeo o compartilhamento das suas idias >:-)

No meu humilde entendimento, ainda acredito em idias simples.
bem? rs
518

##= Sim, ambos os aspectos (Economia de termos e Adaptabilidade) refletem de modo direto Leis
Sistmicas (que esto conectadas a aspectos da Lei de Periodicidade) - vide "A Treatise on
Cosmic Fire" -Alice A. Bailey:
I- Com relao Economia:
- Lei de Economia: a Lei governando a matria, o terceiro aspecto
- Lei de Atrao
: a Lei governando a alma, o segundo aspecto
- Lei de Sntese
: a lei governando o esprito, o primeiro aspecto
II- Com relao Adaptabilidade:

As principais caracterstica de Manas (Mente) podem ser sumarizadas em trs aspectos:
- Discriminao
- Atividade Ordenada (ou Atividade Inteligente)
- Adaptabilidade
Particularmente, acho interessante estes alinhamentos entre a Linguagem, a atividade Mansica e

o Terceiro Logos, de certa forma "j esperados", junto com as Leis e caractersticas discretizadas
acima.
Muito interessante.
##= Vi uma meditao usando os Tneis de Seth no livro "The Shadow Tarot" da Linda Falorio
http://www.amazon.com/Shadow-Tarot-Revised-Extended/dp/1904658040/ref=pd_bbs_sr_1/1034166093-9937468?ie=UTF8&s=books&qid=1194355485&sr=8-1 que tambm usada pelo
pessoal da OTO Tiphoniana do Frater Aussic Aiwas (Fernando Liguori).
A "verso Qabalstica" tradicional se encontra no "The Royal Road" do Stephan A. Hoeller
http://www.amazon.com/Royal-Road-Manual-KabalisticMeditations/dp/0835604659/ref=sr_1_1/103-41660939937468?ie=UTF8&s=books&qid=1194355693&sr=1-1 existem vrias verses de atividades
usando os Caminhos da rvore Kabbalstica. Um que acho particularmente interessante o
"Estados Magicos de Consciencia -senderos de conocimiento y poder" da Melita Denning &
Osborne Phillips".
Valeu pela dica.
519
##= Penso que aqui existem vrias categorias que devemos considerar: formas-pensamento,
elementais, larvas, entidades "efetivamente no-humanas", casces-astrais, desencarnados
"humanos", seres artificiais criados a partir de rituais, extra-sistmicos de densidade mais sutil, etc.
Nas "Cartas dos Mahatmas" a Alfred Percy Sinnet tambm h a meno dos diversos tipos de
"entidades" que podem ser encontradas no Astral.
verdade. O plano astral campo para tudo (risos)
##= Sim, "demnios" nada tem a haver com "daimonos". Embora concorde contigo de que existam
"entidades de origem cristista de orientao antagonista" (J que ligadas ao seu egrgora ptrido),
tambm existem "entidades negativas" que nada tem a haver com esta egrgora, como as da
cultura Tibetana e Boon, por exemplo. Idem para as da cultura Maya na poca em que sacrifcios
humanos eram feitos com grande intensidade. Nas antigas culturas Babilnica, nos locais com
sacrifcios humanos (infantes e prisioneiros de guerra), vamos encontr-las tambm.
Penso que este tema abrangente, e vai envolver at mesmo entidades extra-sistmicas. O
Michael Tsarion faz um apanhado interessante em suas prelees e os registra no seu livro. Sobre
as "vtimas sacrificiais", dependendo da cultura e poca, existem as "vtimas voluntrias"
(evidentemente, que no caso de crianas isto no se aplica) e as "vtimas revelia". As guerras,
em geral, tambm podem ser analisadas sobre este vis, e de certo modo, o "bem intencionado
soldado bucha-de-canho", pensando que est "lutando para defender sua ptria", participa neste
embrglio como "vtima voluntria".
A maioria dos sacrifcios eram relacionados ao sol, no?

Quanto guerra, eu simplesmente abomino (risos)
##= Sim: porisso o uso da palavra "aparente" ao me referir "concretude". O Vazio, Sunyata, a
Causa de Todo Fenmeno Manifesto, ou a Me de Toda a Existncia, numa forma tntrica de se
expressar este conceito.
Sim, o termo "aparente" bem melhor.
##= OK. Gosto da frmula "A Viso da Realidade Funo do Estado de Conscincia com a qual
esta se d", preconizada pelo Pierre Weil, seguindo de perto os estudos do Charles Tart (e sua
"Cincia dos Estados Especficos de Conscincia"), e vrias abordagens similares agora sendo
520
incorporada nos Estudos da Conscincia, de modo abrangente (ou na Transpessoal, num contexto
mais especfico).
Capitula na obra A Morte da Morte. Ele trabalhou exaustivamente com os sonhos lcidos e com o
fator transpessoal.
##= o que tudo indica. Interessante a participao de causas tanto de origem fsica (como a sua
gonorria) como de origem psquica, como de origem cultural e social-reducionista, como de
origem Espiritual, conforme diagnosticado por meio da clarividncia do Steiner.
Ou seja, um somatrio...
## = Estes "conjuntos Trash" so praticamente "inaudveis". Pior do que "rock industrial".

Como existem estes mbitos correlatos com a terceira matriz perinatal, esta fenomenologia vai
persistir de uma forma ou outra, com ou sem "demnios cristos" e "Satanismos Gticos".
Interessante o envolvimento de pessoas ligadas a agncias de inteligncia, personalidades do
mundo poltico , empresarial e "altos prelados" nestas dinmicas. Lembra do "8 MM" com o Nicolas
Cage, quando representou um investigador do sub-mundo dos filmes "snuff", e acabou chegando a
um milionrio entediado que encomendou um para si?
Sim, assisti a essa pelcula, muito boa.
Existe uma atrao fascinante entre as esferas dos bilionrios e as "prticas sinistras". Aqui outro
assunto amplo, e pode ser deixado para outro momento. J os jovens que vivem de mesada e
tocam em "bandas de garagem", tem seu crculo de influncia bem mais limitado, rs
uma espcie de "vingana" para as classes mais desfavorecidas essa idia de bilionrios
sinistros (risos)
##= Atualmente, como os professores esto amarrados a "grades curriculares" limitantes e at

"emburrecedoras", para inserir um filme assim, possivelmente um melhor recurso us-lo como
"trabalho escolar" ou "atividade extra-curricular" valendo pontos-extras nas notas, a ttulo de
complementao. Os professores no tem muita "retaguarda": basta algum pai de aluno, indignado
por "sabe-se l porque: qualquer pechisbeque subjetivo ou qui-quis podem ser usados assim", ir
521
reclamar na diretoria da escola, que possivelmente o professor vai ser "orientado" a deixar "tais
atividades desnecessrias" de lado. No campo do ensino religioso ecltico, por exemplo, a "batalha
ideolgica" muito mais intensa. Infelizmente, vemos "memes medievais" inseridos em pleno
sculo XXI, e condizem com os interesses do sistema manterem as pessoas nestas mentalidades
medocres e no-crticas.
No costumo escrever sobre temas sociais, mas cheguei a postar algo sobre a educao no antigo
Bigblogger, quando tentaram acabar com a reprovao escolar.
Chegou a assistir Sociedade dos Poetas Mortos?
## = Hum! Bacana saber destes seus outros predicados. Quando era pequeno convivia com estes
equipamentos, j que meu pai tambm fazia cinema (fez o primeiro desenho animado do brasil
"Presente de Natal", no estdio que tinha em nossa casa, nas horas vagas), como hobbie. Antes
de termos televiso em casa, assistamos aos filmes atravs de projetores de cinema usados na
sala, rs
Ops, por acaso eu sei que faz parte do curso, porque comentaram comigo, mas nunca participei de
nada relacionado a Cinema. Estava numa universidade e pensaram que eu era estudante de
Cinema, porque peguei Metropolis para rever.
## = Eu no diria, "rompe", exceto sob o ponto de vista do eu-emprico ou self-relativo inserido

nesta dinmica, j que para este ser "uma descontinuidade libertria e radicalmente iluminadora".
J, "por outro lado", esta "subjacncia sempre transcendente", a partir da "qual" espontaneamente
todos os quadrantes, nveis, linhas e processos co-emergem, est sempre "subjacendo" esta
dinmica, e justamente a proposta que fao de recuperarmos, em termos cognitivos, esta
qudrupla dinmica (Rishi, Devata, Chhanda, Paratman: at a Frmula Tetragrammaton pode ser
usada para represent-la) em todos os momentos diretamente apreendidos, em qualquer estado
de conscincia ou em qualquer "nvel de realidade".
como se considerssemos de que "efetivamente", apesar dos nmeros (positivos ou negativos)
emanarem do Zero central (coordenadas x-y-z ou qualquer modelo similar), este "subjaz a escala
toda",e assim sendo, apesar de "aparentemente" estarmos migrando para as escalas do
infinitamente grande ou infinitamente pequeno, "Zero sempre igual a si mesmo". E o restante
desta "dinmica toda" ocorre nas infinitas mentes criativas que emergem nesta "Matriz
ulterrimamente Vazia/Void/Sunyata". O "Segredo da Semente que esta Vazia/Plena"
simultaneamente.
E de novo o dual (risos)
Voc est propondo 2 = 0.
522
## = OK. Concordo. Mas geralmente precisamos "explicar" o que queremos dizer com estas
palavras, pois a tendncia destas serem geralmente compreendidas de modo reducionista, ou
"meramente Aristotlico".
Falando em Koans:
" Se os ps da Iluminao se movessem,
O Grande Oceano transbordaria;
Se aquela Cabea se inclinar,
Esta olharia para baixo , em direo aos Cus.
Tal corpo no possui lugar para repousar.
Deixe um outro continuar este Poema".
livro: "Zen of Stars"- St. Clair- pag. 38
Eu gosto muito de Koans.

Eles fazem o colapso (no bom sentido) da mente, e criam um nvel transcendente.
Como aquele de uma mo batendo palmas...
## = J olhou no "Estante Virtual" e no "Mercado Livre"?
Essa obra est difcil de encontrar, no h em nenhum dos dois.
## = OK. Nunca li os livros dele como "coisa extremamente sria", muito embora sejam teis para
se obter vrios insights em contextos especficos. Gosto de "idias perigosas", muito embora estas
sejam "raras",rs No me refiro a "pipinizaes alienantes" (estas resultam de um mau preparo
filosfico e metafsico), mas sim s "substanciais possibilidades de se corromper a conscincia e o
viver": algo difcil de encontrarmos. uma busca no tanto em termos de "o que no mata
engorda", mas sim no sentido de "O que no consegue me matar me fortalece".
E quando transcendemos (No como "teoria" , mas sim como uma maturao natural, ou Bhumi) o
"mundo mental", esta "brincadeira de perigo", infelizmente, "acaba",rs O preceito "Antes que os
Ouvidos possam Ouvir, devem ter perdido a Sensibilidade", do Luz no Caminho, se aplica aqui
"como uma luva". Para aqueles que acham que "esoterismo punhetagem sutil de idias", ainda
tem cho para andar. O Verdadeiro Ocultismo aqum de "idias e teorias", donde o Selo do
Silncio para aqueles que migraram para este mbito vital oculto (subjacente ao idear, formar e
manifestar).
Agradeo o compartilhamento das suas idias >:-)
523
No meu humilde entendimento, ainda acredito em idias simples.

Ol Maleficence,
Tudo bem.
##= abaixo
So os "eruditos superficiais", que se apegam s formas, para disfarar sua falta de

SUBSTNCIA...Sem BRILHO NOS OLHOS...Apesar de proferirem "discursos brilhantes e
protocolares", quando a ocasio assim o requerer. Alis, ele era um dos oradores mais frequentes
do Colgio...
verdade. O segredo sempre simplificar. s vezes, por questo de preciso necessrio usar
uma palavra mais erudita, no entanto a simplicidade sempre a chave.
##= Como j conversamos antes, o que vejo no que a "complefixade" e a "simplificade" estejam
num relacionamento de mtuo antagonismo, j que ambas as abordagens so necessrias, de
acordo com a necessidade do momento. Assim, por exemplo, quando conversamos com uma
criana e nos referimos "terra" onde ela vai plantar sua semente, no precisamos entrar em
detalhes contitutivos do solo para a mesma, j que no com este olhar que ela vai se aproximar
do solo para cavar um buraco e plantar sua semente. Por outro lado, numa prospeco de solo
para se fazer as fundaes de um prdio, a palavra "terra" insuficiente, e muitos outros
parmetros entraro em sua anlise quantitativa e qualitativa.
O caso que comentei contigo tpico de um eruditismo eivado de superficialidade. No o mesmo
que encontramos nos livros do Ken Wilber, por exemplo, em que tanto a capacidade de sntese (e
at poesias vamos encontrar em seus livros) como a detalhada e complexa anlise esto
simultaneamente presentes.
Tambm nos referimos a isto na questo dos mapas (Ao nos referirmos aos Mapas das Tradies
Espirituais e a "Constituio Oculta do Homem" e do "Kosmos"): se estou numa praia, e pergunto
onde tem uma barraquinha vendendo picol, como "mapa" basta algum me indicar em que
calada e em que direo devo caminhar para encontrar a barraquinha. No preciso de um
levantamento topogrfico com coordenadas GPS.
Estudei as letras durante uma poca e a sua relao com Tarot e Kaballah. Gostava de usar
tambm as letras na confeco de talisms.
##= OK. No tem como "fugirmos do Hebraico" no lide com o Ocultismo Prtico,rs
524
Muito interessante esse relato.
Esses grimrios so podres e provocam isso mesmo.
Estudei alguma coisa, mas nunca os usei.
##= No Discovery Channel tem uma srie "Assombraes" (Haunted) no qual relatos verdicos de
pessoas e famlias morando em "casas assombradas" so esmiuados nos programas. Em alguns
casos, estas "assombraes" comearam depois de algum , por impulso, resolver "invocar seres
goticos" para "obter favores". Interessante acompanhar o que aconteceu depois. Alguns
programas possuem at uma anlise histrica do local e de seus antigos moradores, para tentarem
descobrir "o que estava pegando", e nem todas as "assombraes" so de cunho "puramente
humano". Uma temtica fascinante para se conhecer.
Sobre os grimrios, este justamente o tipo de material mais "explosivo", e explor-los sem um
devido suporte egregrico e acompanhamento de indivduos mais experientes, pode ser bem
perigoso.
## = Porisso precisamos sempre "colocar em teste" (Fase 2) para ento

validar/refutar/modificar/ampliar/revisar (Fase 3) os modelos inicialmente propostos. Este o "lado
cristalizado" ou o "Pilar da Tradio": importante, mas insuficiente em si.
Sim, precisa ser pragmtico mesmo.

## = Aqui vejo a necessidade de sintetizarmos as 3 etapas: 1- modelo/proposio; 2experimentao ; 3-validao/refutamento/refinamento/modificao (na Comunidade do Adequado)
das etapas 1 e 2. Se prosseguirmos sempre com este trplice processo, teremos um Conhecimento
Verdadeiro. Menos do que isto, ou meras "teorias" (0 "achismo") ou meras "crenas" (Geralmente
de cunho compensatrio-psicolgico) : No entramos nas etapas 2 e 3. Curiosamente, a maior
parte das discusses ocorrem justamente por aqueles que apenas ficam encalhados na etapa 1.
Se formos criteriosos, vamos evitar entrar nestas discusses, j que NO ocorrem na
##= Acho interessante que tenha sido preconizado justamente pelo Timothy Leary, na poca em
que atuava no meio universitrio, at deste ser expulso. J fiz comparaes com os 8 circuitos do
Leary e com o eneagrama tambm, e a analogia quase "perfeita". Agora, no fiz prticas com o
sistema caosta, e a no tenho o que compartilhar. Os textos que li, apesar de extremamente
interessantes, no me motivaram a pratic-la. Pessoalmente , minha orientao Tntrico-Advata,
com ancoragem Buddhista-Esoterista (e "uma pitada de ET-sta" rs )
Neste aspecto, respondi no adendo.

##= OK
525
##= Sim: OK quando nos referimos ao inconsciente, mas prefiro aqui ampliar a suas
dimensionalidades , para chegarmos aos mbitos Arquetpicos Meta-Ksmicos, e no apenas aos
Abismos horizontais de cada dimensionalidade limitadamente manifesta (NO "Anel-no-Passars"
de um determinado Logos). Penso aqui na definio Ocultista-Mgica de Espao como "Matriz
Multi-Dimensional, Multi-Molecular e Multi-Geomtrica, que responde a todas as vibraes,
segundo a Inteno das Entidades Criadoras-Logos que neste se manifestam", agregado frase
abstrata "O Espao uma Entidade". Esta revivncia cclica mtica, como j conversamos, refora
a proposio de que estes refletem estruturas profundas atemporais. Colocando-se esta dinmica
na rvore (ou no Octaedro, com as 19 Chaves) das Chaves do Conhecimento, alguns insights so
obtidos. Estamos na companhia do Campbell,e ao mesmo tempo, nos mbitos abtrusos do
Ocultismo,rs
Ao final das contas, no h como fugir, o cosmos onrico em sua essncia (risos)
## = A rigor, diria "trans-onrico": 1- Arquetpico - Transcendelia ; 2- Criativo -Idealizao ; 3Formativo -Onirismo
4- Concretizao - Atualizao na Forma
Concordo com "Onrico" no contexto "O Todo Mente. O UNiverso Mental". E tambm concordo
em termos dos 4 Estados maiores de Conscincia, j que em apenas um destes temos "elementos
de aparente-concretude": O Estado de Conscincia de Viglia, ou Jagrat. Nos outros trs: Sonho
(Svapana), Sono-sem-sonhos (Sushupti) e Iluminao Radical (Turya) no podemos falar com
propriedade em "concretude".
Na interpretao do Sistema Arica referente ao Kensho ou "Primeira Iluminao" no Zen-Budismo,
este visto sobretudo quando a Conscincia Desperta para sua Verdadeira Natureza Intrnseca,
compreendendo diretamente ento que a "Manifestao so jogos conscienciais aparentemente
concretizados, mas ulterrimamente vazios de substncia prpria". at algo Shakespereano,
quando o Bardo se refere ao "Sonhar dentro de um Sonho" ao contemplar a vida de um artista de
teatro em suas representaes. E o mesmo para o Sonho de Chuang-Ts, que ficou em dvidas
se era uma borboleta sonhando que era um homem ou um homem sonhando que era uma
borboleta.
## = Aqui o Nietzsche, literalmente, foi um "pobre coitado", destroado por suas limitaes
pessoais, pelas limitaes de sua sociedade e cultura, e pela orientao de sua vida (No que se
refere aos seus "aliceres metafsicos", conforme comentado pelo Steiner).
O pior que ele poderia ter elidido esse percalo.

##= Sua radical e fundamentalista "formao crist exotrica", misturada com sua ardente "busca
da verdade" nos mbitos das cincias acadmicas exatas, contrastada pelos seus estudos eruditos
da Cultura Grega, incluindo a Filosofia e o Teatro, alm do "vulco em ebulio de sua vida sexual
reprimida" (Muito discutida pelos acadmicos), e sua aparente gonorria (que teria pego com sua
nica relao sexual de sua vida, com uma prostituta) que se alastrou com outros sintomas, j do
um "quadro explosivo potencializado".
526
##= Sim um fato. Eunucos eram uma "especiaria" na igreja, com seus "castrati" com aquelas
vozes afeminadas.
Agora este lance de "cortar o pipi", por causa disto e daquilo, se pegarmos o "Notcias Populares",
nestes perodos, leremos dezenas de casos assim, Inclusive com a "iniciativa feminina",rs Teve at
aquele americano, que aps a reinsero de seu pingolim ( "coisinha de dar d" rs), acabou
fazendo um filme porn: lembra-se disso, rs?
Se no me engano, o Bispo Orgenes se auto-castrou tambm, "para ser puro". O que no fazem a
ignorncia junto com o fanatismo, com um tempero de violncia de "vinganas carnais" rs Este
"medo da castrao" um "universo especial" para os Freudianos, e at o Stanislav Grof, na sua
explorao das Matrizes Perinatais, na Terceira Matriz Perinatal, encontrou muito contedo
psquico vivenciado de "cortar o pipi" e de "vaginas com dentes pontiagudos" (Sees de LSD e de
Respirao Holotrpica, posteriormente). Interessante estas derivaes a partir da vertente
satanista reducionista: esta se encaixa bem nesta terceira matriz perinatal. E tem tudo a haver com
contedos religiosos escatolgicos e amedrontadores. Sexo, fezes, sangue, morte, violncia,
mutilaes, fanatismos, etc. Bem "Tiphoniano".
Est parecendo o ritual de abuso satnico, o suposto rito que provocou uma histeria coletiva nos
EUA na dcada de 80.
##= Vrias destas "correntes de histeria deflagrada" tambm podem ser vistas como "experimentos
de engenharia social" sendo monitorados por agncias de inteligncia. Esta "histeria coletiva nos
EUA", apesar de majoritariamente "controlada", ainda deixou uns "bolses potencializados", que
podem ser estimulados assim que convier a estes manipuladores. De qualquer modo, no contexto
"interior", sabemos que esta Terceira Matriz Perinatal efetivamente constitui um mbito experencial
pessoal, cultural e trans-cultural, sempre acessvel e influente. Os "satanismos mais grosseiros"
so apenas uma de suas faces de expresso. Vale a pena fazer uma releitura de todas estas
fenomenologias experenciais e socio-culturais luz das 4 matrizes perinatais, e o "Alm do
Crebro" do Stanislav Grof continua sendo uma excelente referncia neste sentido.
##= Concordo. Tem at o excelente livro "Quando as Corporaes Regem o Mundo" do David
Korten, que j recomendamos neste grupo. Sim assisti ao DVD duplo, e fundamental, "The
Corporation". De certa forma, uma "obrigao" para indivduos vivendo em sociedades urbanas,
nesta poca, buscarem se informar de modo sistemtico neste fundamental assunto.
Gostei muito do Corporation. O dvd mostra o lado psictico das grandes corporaes e convida a
uma assumpo de conscincia.
## = As Escolas no nvel Colegial e Superior podem adotar este DVD como material de estudo. No
site dos autores, existem exemplos de que isto j ocorre. Eles tem at um livro com o texto que
virou este DVD. Seria um timo lanamento no Brasil, este livro, para complementar o DVD que j
527
virou um sucesso neste segmento documental. Sobre as Corporaes, o DVD tambm bem
informativo em elucidar o seu aspecto legal, estatutrio, seus objetivos como corporaes, seu
modus operandi e as operaes ilegais e de impacto ambiental e humano no qual acabam se
envolvendo. Assim como fazemos a "faxina espiritual" com as religies e instituies religiosas, o
mesmo ocorre agora, no que se refere s corporaes, agncias de governo, agncias militares,
grupos de think-tanks, grupos econmicos e o sistema bancrio, etc.
##- Concordo: as locadoras-sebo so excelentes. Aqui no meu bairro, as que tinham esto
fechando. Tem uma muito boa na Av. So Joo, e j a recomendamos neste grupo. At a Fran j
deu uma passadinha por l,rs
Gostei da relao de ttulos que elencou.
Eu conheo poucas aqui no Rio, pessoalmente sempre pego algo do acervo de uma perto do meu
domiclio.
Fico satisfeito que tenha gostado da relao de filmes.
## = Sua relao de clssicos consagrados, rs
##= OK. Se considerarmos esta perspectiva tetradrica nesta apreenso, refinamos ainda mais
esta cognio, j que o "outro" como Chhanda-Objeto simultaneamente presente na Cognioem-curso -Devata-Rajas por parte do eu-emprico-Rishi-Satva (o vrtice superior da Tetractis) e
simultaneamente transcendido e transformado (a trade toda) pelo mbito-transcendente de
Paratman-Subjetividade-Absoluta. Sem esta insero desta dimenso superior (Terceira
transcendendo a bi-dimensionalidade da representao tridica outro-cognio-eu ou chhcndadevata-rishi ou tamas-rajas-satva ou sal-enxofre-mercrio) e No-Dual. De modo geral, nos
mbitos metafsicos e espiritualistas, vejo que difcil encontrar aqueles que trabalham com a
"Frmula Completa" (Que inclui a No-Dualidade, uma NECESSIDADE ABSOLUTA, se queremos
a Finalizao do VEDANTA).
A no-dualidade, no caso, poderia ser a unicidade ou simplesmente o no-dual mesmo (deixando

em aberto), a vira empirismo puro. Na minha experincia parca, opto pela aceitao simultnea
das duas polaridades, fica mais fcil transcender.
##= Como j conversamos, a "unicidade" de per si, mesmo como conceito, no uma soluo
adequada, j que a prpria noo de "unidade" pressupe NECESSARIAMENTE, a noo de
"multiplicidade", numa dialtica de co-emergncia conceitual. Porisso a frmula Advaita, ou NoDual. Esta "abertura", num sentido Heideggeriano (Lichtung), pode at implicar esta "NoDualidade", j que perpassa tanto o Chhanda-Objeto-de-Conhecimento, como o Devata-Processode-Conhecer como o Rishi-Sujeito-do-Conhecimento, alm de os "Transcender Radicalmente"
neste Quarto Plo do "Aberto" ou Paratman. Veja que este "Optante pela aceitao simultnea das
duas polaridades", pelo simples fato de se "presentificar como optante", estabelece-se como "Um
dos aspectos individualizados da ttrade", ora como Rishi-Sujeito, ora como Devata-Apreenso-
528
em-fase-de-ocorrncia, ora como Chhanda-objeto-de-si-mesmo-como-experenciante, o que resulta
que o Paratman, nesta dinmica, fica "oculto", j que no se estabalece como partcipe de nenhum
destes trplices aspectos, que j conversamos quando propuz relacionar sua dinmica 2=1 nos 3
nmeros superiores da Tetractys bi-dimensional.
Tambm j exploramos a impossibilidade de verter esta qudrupla presentificao em todos os
momentos e dimenses, quando comentamos sobre os limites e aporias da linguagem e formao
de paradoxos quando exploramos o No-Local.;
##= O que vejo como dificuldade de muitos, que quando ouvem "Vivemos na Matrix" estes SE
IDENTITICAM EXCLUSIVAMENTE COM O EU-DISTAL ou EU-EMPRICO ou o EU-PIPIZINHO, e
a ficam se movimentando em metafsicas representacionistas e no eficientes (Para a EFETIVA
TRANSCENDNCIA), que culminam no "PUM" ou no enfastio existencial: "Pensar uma merda!
So todas estruturas que refletem os labirintos ftidos dos intestinos torturadores de Saturno, que
devora seus filhos-pensadores depois que os pare!" Algo como os "Impasses existenciais" de
todos os tipinhos de Angeli representados no seu "Chiclete com Banana", como a R-Bordosa, os
Punks, o Rhal-Rikota, os Escrotinhos, etc. Gostava de empatizar com suas questes existenciais
e suas psicologizaes, que o Laerte fazia atravs de sua criativa obra, neste formato HQ.
Sobre "a conscincia", muda tudo quando o "Doutor pipi" realiza que "no tem uma conscincia",
mas CONSCINCIA PURA (antes e alm de quaisquer contedos que nesta surjam). Este, alis,
um "teste prtico" para saber se estamos conversando com um Mstico Real. Quando lhe
falamos: "Jogue seu deus panaca fora". Se este se irritar e/ou se amedrontar, fcil ver que ainda
no REALIZOU A CONSCINCIA PURA. Ningum "precisa de pipizes", deixemo-lhes "fazer o
seu showzinho" ou ento "estafederem-se" ou ento "dissolverem-se naturalmente". O Caminho do
Quietismo tambm permite esta realizao, muito embora depois o praticante v precisar dar uma
equilibrada em suas cognies e prticas "externas" atravs da via ocultista. Misticismo e
Ocultismo se fundindo no Esoterista Experiente, em outras palavras.
Em outras palavras, est no momento de se destruir o totem (risos)

## = Tanto o "totem" como o "eu-pipizinho" perante o ttem como o "processo de se pipinizar na
relao totmica". quase que uma constante que esta qudrupla apreenso ainda no est
enraizada em nossa Tradio Espiritual Exotrica, e mesmo nos grupos Ocultistas, poucos usam
desta Frmula. Estamos aqui na Incomensurabilidade de Paratman, a qual, de modo paradoxal,
subjaz estas dinmicas relativas como a "Verdadeira Natureza" ou o "Estado Natural de Buddha"
(ou qualquer outra expresso cultural que queiramos adotar).
##= Sim. Excelentes estas duas obras. Gosto muito do Pierre Weil, j estive com ele algumas
vezes, que veio a So Paulo, e todo o livro dele, que me cai na mo, eu "trao" rs
Li vrias obras dele, esqueci de mencionar tambm a Esfinge, que excelente.

##= OK. A "Esfinge" li logo depois de ler sua primeira auto-biografia, "A Revoluo Silenciosa", j
que ali este se refere de modo enftico a este livro-tese. So livros esgotados, que merecem um
relanamento, em funo de sua importncia e valor informativo.
529
##= Gosto do Osho, mas no leio seus livros ao ponto de conseguir identific-lo apenas a partir
deste conto. Tenho alguns dele que ainda no li completamente. Pode ser que depois leia o que
me escreveu, e a farei a relao. Mesmo assim , valeu pela referncia. J ajudou bastante.
Eu li vrias obras de Osho. No concordo inteiramente com ele, mas reconhece que h muito de
til nesse autor, e o cito amide.
## = Gosto dos livros dele, mas no os uso como referncia em meus estudos. Penso que os
mesmos tem mais valor na relao imediata que ele estabelecia com seus alunos, adaptando os
contextos prticos destes encontros a partir de determinadas linhas espirituais que ele usava de
modo criativo. Assim sendo, no vamos encontrar nestes uma "sistematicidade", muito embora em
vrios livros dele que ele comenta outras obras, seus comentrios so assim organizados
(Analisando cada pargrafo do texto que escolheu como tema). A minha relao de leitor com o
Osho similar a minha relao com os livros do Allan Watts.
##= Sim. Temos o "Controle mental", inicialmente por parte do Rishi-Eu Emprico-Eu Causal, e
depois, "futuramente", pela Subjetividade Absoluta-Paratman. "Larvas" o que no faltam em
nossas interaes dirias.
Com o tempo, passa a reconhec-las (risos)

##= Se estiver se referindo s "larvas", sim, desde que a pessoa tenha acesso a este mapa, e
possa observar seu processo pessoal sob esta perspectiva especfica. No caso de Rishi-Paratman,
se a pessoa no tiver acesso a alguma Linhagem Esotrica Viva e Integral, dificilmente far esta
realizao, j que, apesar de ser "O Estado Natural", no "evidente", e muito menos vista desta
forma nas tradies espirituais exotricas. O que temos aqui o pipizo-totem, "algo pavoroso" rs
Basta acompanharmos todos estes debates que vemos sobre "deus" e quejandos: em
praticamente nenhum destes esta dinmica tetradrica se evidencia.
##= Sim. Fiz isto durante anos seguidos. E em shows, tambm importante "manter a guarda",
porque seno a pessoa acaba entrando em "ondas de histeria", sem ao menos saber "o que est
rolando no palco".
Muito do que a pessoa "sente" nada mais do que esse processo coletivo.
##= Exato. At o meme azul, praticamente todos "os cabos de conexo" esto ligados pessoa, j
que seu casulo no qual dorme/passa sua vida neste fluido amnitico, est fechado , operante e
vigiado.
##= Falando nisso, estou lendo agora a trilogia "Dark Forces" do Peter Levenda. D uma googlada
com seu nome para dar uma olhada em seus livros. No site dele tem um PDF de 76 folhas do
530
Volume 1, "The Nine". Bem interessante este material. Nesta trilogia estes "Mistrios do Diabo",
nas suas verses antiga e moderna, esto bem representados. Tem de tudo...
Sim, muitos grimrios, alm de incompletos, esto com informaes truncadas, erros de
assinaturas e diagramas, recomendaes perigosas, etc. Fico impressionado em ver como alguns
pegam algo assim e j "arregaam as mangas", numa primeira leitura. Me lembra dos tempos da
O.T.O. rs
Valeu pela dica.

##= Vale a pena conferir. Agora estou lendo o "The Jesus Puzzle" do Earl Doherti: excelente!
[2] adendo pontual- [6] Diantica e Cientologia- atualizao-02-11-2007

Ol Maleficence,
O "circuito das 8 magias" (Se eu no estiver enganado com esta associao que ora fao), se fr o
material emprico depois formulado pelo Timothy Leary (est nos anexos do seu "Flashbakcs") dos
"Oito Circuitos", possui um embasamento orgnico.
O eneagrama construdo com base no setenrio, e tambm a partir da expanso gnmica
conforme demonstrado pelo Vicent Bridges. Tem um esquema no diretrio "arquivos" mostrando
isto, lado-a-lado: gnomon-labirinto-eneagrama.
Este modelo pode dar "resultados precisos", mas tambm em contextos especficos: No d para
"generalizarmos o kosmos todos" a partir do mesmo, por exemplo, seno vamos encontrar
algumas incompatibilidades.
Sobre a "Arvore da Vida" , existem vrias construes alternativas, e a relao desta com o
nmero 8 est no "Eight : The Number of Creation".
Pode ser que seja um "aprimoramento": como existe um embasamento fisiolgico, j muito
melhor dos que os meros "nomes abstratos" das Sephiras e suas atribuies usuais. A
representao bi-dimensional desta tambm muito limitada. Prefiro aqui usar os recursos da tridimensionalidade e at da multi-dimensionalidade a partir da topologia.
[ ]s
Alvaro

So os "eruditos superficiais", que se apegam s formas, para disfarar sua falta de
SUBSTNCIA...Sem BRILHO NOS OLHOS...Apesar de proferirem "discursos brilhantes e
protocolares", quando a ocasio assim o requerer. Alis, ele era um dos oradores mais frequentes
do Colgio...
verdade. O segredo sempre simplificar. s vezes, por questo de preciso necessrio usar
uma palavra mais erudita, no entanto a simplicidade sempre a chave.
531
##= Como j conversamos antes, o que vejo no que a "complexidade" e a "simplicidade"
estejam num relacionamento de mtuo antagonismo, j que ambas as abordagens so
necessrias, de acordo com a necessidade do momento. Assim, por exemplo, quando
conversamos com uma criana e nos referimos "terra" onde ela vai plantar sua semente, no
precisamos entrar em detalhes constitutivos do solo para a mesma, j que no com este olhar
que ela vai se aproximar do solo para cavar um buraco e plantar sua semente. Por outro lado,
numa prospeco de solo para se fazer as fundaes de um prdio, a palavra "terra" insuficiente,
e muitos outros parmetros entraro em sua anlise quantitativa e qualitativa.
O caso que comentei contigo tpico de um eruditismo eivado de superficialidade. No o mesmo
que encontramos nos livros do Ken Wilber, por exemplo, em que tanto a capacidade de sntese (e
at poesias vamos encontrar em seus livros) como a detalhada e complexa anlise esto
simultaneamente presentes.
Tambm nos referimos a isto na questo dos mapas (Ao nos referirmos aos Mapas das Tradies
Espirituais e a "Constituio Oculta do Homem" e do "Kosmos"): se estou numa praia, e pergunto
onde tem uma barraquinha vendendo picol, como "mapa" basta algum me indicar em que
calada e em que direo devo caminhar para encontrar a barraquinha. No preciso de um
levantamento topogrfico com coordenadas GPS.
Estudei as letras durante uma poca e a sua relao com Tarot e Kaballah. Gostava de usar
tambm as letras na confeco de talisms.
##= OK. No tem como "fugirmos do Hebraico" no lide com o Ocultismo Prtico,rs
Muito interessante esse relato.

Esses grimrios so podres e provocam isso mesmo.
Estudei alguma coisa, mas nunca os usei.
##= No Discovery Channel tem uma srie "Assombraes" (Haunted) no qual relatos verdicos de
pessoas e famlias morando em "casas assombradas" so esmiuados nos programas. Em alguns
casos, estas "assombraes" comearam depois de algum , por impulso, resolver "invocar seres
goticos" para "obter favores". Interessante acompanhar o que aconteceu depois. Alguns
programas possuem at uma anlise histrica do local e de seus antigos moradores, para tentarem
descobrir "o que estava pegando", e nem todas as "assombraes" so de cunho "puramente
humano". Uma temtica fascinante para se conhecer.
Sobre os grimrios, este justamente o tipo de material mais "explosivo", e explor-los sem um
devido suporte egregrico e acompanhamento de indivduos mais experientes, pode ser bem
perigoso.

532
Sim, precisa ser pragmtico mesmo.

## = Aqui vejo a necessidade de sintetizarmos as 3 etapas: 1- modelo/proposio; 2experimentao ; 3-validao/refutamento/refinamento/modificao (na Comunidade do Adequado)
das etapas 1 e 2. Se prosseguirmos sempre com este trplice processo, teremos um Conhecimento
Verdadeiro. Menos do que isto, ou meras "teorias" (0 "achismo") ou meras "crenas" (Geralmente
de cunho compensatrio-psicolgico) : No entramos nas etapas 2 e 3. Curiosamente, a maior
parte das discusses ocorrem justamente por aqueles que apenas ficam encalhados na etapa 1.
Se formos criteriosos, vamos evitar entrar nestas discusses, j que NO ocorrem na
Neste aspecto, respondi no adendo.

##= OK
Ocultismo,rs
Ao final das contas, no h como fugir, o cosmos onrico em sua essncia (risos)
## = A rigor, diria "trans-onrico": 1- Arquetpico - Transcendelia ; 2- Criativo -Idealizao ; 3Formativo -Onirismo
4- Concretizao - Atualizao na Forma
Concordo com "Onrico" no contexto "O Todo Mente. O UNiverso Mental". E tambm concordo
em termos dos 4 Estados maiores de Conscincia, j que em apenas um destes temos "elementos
de aparente-concretude": O Estado de Conscincia de Viglia, ou Jagrat. Nos outros trs: Sonho
533
(Svapana), Sono-sem-sonhos (Sushupti) e Iluminao Radical (Turya) no podemos falar com
propriedade em "concretude".
Na interpretao do Sistema Arica referente ao Kensho ou "Primeira Iluminao" no Zen-Budismo,
este visto sobretudo quando a Conscincia Desperta para sua Verdadeira Natureza Intrnseca,
compreendendo diretamente ento que a "Manifestao so jogos conscienciais aparentemente
concretizados, mas ulterrimamente vazios de substncia prpria". at algo Shakespereano,
quando o Bardo se refere ao "Sonhar dentro de um Sonho" ao contemplar a vida de um artista de
teatro em suas representaes. E o mesmo para o Sonho de Chuang-Ts, que ficou em dvidas
se era uma borboleta sonhando que era um homem ou um homem sonhando que era uma
borboleta.
O pior que ele poderia ter elidido esse percalo.

##= Sua radical e fundamentalista "formao crist exotrica", misturada com sua ardente "busca
da verdade" nos mbitos das cincias acadmicas exatas, contrastada pelos seus estudos eruditos
da Cultura Grega, incluindo a Filosofia e o Teatro, alm do "vulco em ebulio de sua vida sexual
reprimida" (Muito discutida pelos acadmicos), e sua aparente gonorria (que teria pego com sua
nica relao sexual de sua vida, com uma prostituta) que se alastrou com outros sintomas, j do
um "quadro explosivo potencializado".
vozes afeminadas.
534
Est parecendo o ritual de abuso satnico, o suposto rito que provocou uma histeria coletiva nos
EUA na dcada de 80.
##= Vrias destas "correntes de histeria deflagrada" tambm podem ser vistas como "experimentos
de engenharia social" sendo monitorados por agncias de inteligncia. Esta "histeria coletiva nos
EUA", apesar de majoritariamente "controlada", ainda deixou uns "bolses potencializados", que
podem ser estimulados assim que convier a estes manipuladores. De qualquer modo, no contexto
"interior", sabemos que esta Terceira Matriz Perinatal efetivamente constitui um mbito experencial
pessoal, cultural e trans-cultural, sempre acessvel e influente. Os "satanismos mais grosseiros"
so apenas uma de suas faces de expresso. Vale a pena fazer uma releitura de todas estas
fenomenologias experenciais e socio-culturais luz das 4 matrizes perinatais, e o "Alm do
Crebro" do Stanislav Grof continua sendo uma excelente referncia neste sentido.
Gostei muito do Corporation. O dvd mostra o lado psictico das grandes corporaes e convida a
uma assumpo de conscincia.
## = As Escolas no nvel Colegial e Superior podem adotar este DVD como material de estudo. No
site dos autores, existem exemplos de que isto j ocorre. Eles tem at um livro com o texto que
virou este DVD. Seria um timo lanamento no Brasil, este livro, para complementar o DVD que j
virou um sucesso neste segmento documental. Sobre as Corporaes, o DVD tambm bem
informativo em elucidar o seu aspecto legal, estatutrio, seus objetivos como corporaes, seu
modus operandi e as operaes ilegais e de impacto ambiental e humano no qual acabam se
envolvendo. Assim como fazemos a "faxina espiritual" com as religies e instituies religiosas, o
mesmo ocorre agora, no que se refere s corporaes, agncias de governo, agncias militares,
grupos de think-tanks, grupos econmicos e o sistema bancrio, etc.
Eu conheo poucas aqui no Rio, pessoalmente sempre pego algo do acervo de uma perto do meu
domiclio.
Fico satisfeito que tenha gostado da relao de filmes.
535
## = Sua relao de clssicos consagrados, rs
A no-dualidade, no caso, poderia ser a unicidade ou simplesmente o no-dual mesmo (deixando

em aberto), a vira empirismo puro. Na minha experincia parca, opto pela aceitao simultnea
das duas polaridades, fica mais fcil transcender.
##= Como j conversamos, a "unicidade" de per si, mesmo como conceito, no uma soluo
adequada, j que a prpria noo de "unidade" pressupe NECESSARIAMENTE, a noo de
"multiplicidade", numa dialtica de co-emergncia conceitual. Porisso a frmula Advaita, ou NoDual. Esta "abertura", num sentido Heideggeriano (Lichtung), pode at implicar esta "NoDualidade", j que perpassa tanto o Chhanda-Objeto-de-Conhecimento, como o Devata-Processode-Conhecer como o Rishi-Sujeito-do-Conhecimento, alm de os "Transcender Radicalmente"
neste Quarto Plo do "Aberto" ou Paratman. Veja que este "Optante pela aceitao simultnea das
duas polaridades", pelo simples fato de se "presentificar como optante", estabelece-se como "Um
dos aspectos individualizados da ttrade", ora como Rishi-Sujeito, ora como Devata-Apreensoem-fase-de-ocorrncia, ora como Chhanda-objeto-de-si-mesmo-como-experenciante, o que resulta
que o Paratman, nesta dinmica, fica "oculto", j que no se estabalece como partcipe de nenhum
destes trplices aspectos, que j conversamos quando propuz relacionar sua dinmica 2=1 nos 3
nmeros superiores da Tetractys bi-dimensional.
Tambm j exploramos a impossibilidade de verter esta qudrupla presentificao em todos os
momentos e dimenses, quando comentamos sobre os limites e aporias da linguagem e formao
de paradoxos quando exploramos o No-Local.;
536
Em outras palavras, est no momento de se destruir o totem (risos)

## = Tanto o "totem" como o "eu-pipizinho" perante o ttem como o "processo de se pipinizar na
relao totmica". quase que uma constante que esta qudrupla apreenso ainda no est
enraizada em nossa Tradio Espiritual Exotrica, e mesmo nos grupos Ocultistas, poucos usam
desta Frmula. Estamos aqui na Incomensurabilidade de Paratman, a qual, de modo paradoxal,
subjaz estas dinmicas relativas como a "Verdadeira Natureza" ou o "Estado Natural de Buddha"
(ou qualquer outra expresso cultural que queiramos adotar).
Li vrias obras dele, esqueci de mencionar tambm a Esfinge, que excelente.

##= OK. A "Esfinge" li logo depois de ler sua primeira auto-biografia, "A Revoluo Silenciosa", j
que ali este se refere de modo enftico a este livro-tese. So livros esgotados, que merecem um
relanamento, em funo de sua importncia e valor informativo.
Eu li vrias obras de Osho. No concordo inteiramente com ele, mas reconhece que h muito de
til nesse autor, e o cito amide.
## = Gosto dos livros dele, mas no os uso como referncia em meus estudos. Penso que os
mesmos tem mais valor na relao imediata que ele estabelecia com seus alunos, adaptando os
contextos prticos destes encontros a partir de determinadas linhas espirituais que ele usava de
modo criativo. Assim sendo, no vamos encontrar nestes uma "sistematicidade", muito embora em
vrios livros dele que ele comenta outras obras, seus comentrios so assim organizados
537
(Analisando cada pargrafo do texto que escolheu como tema). A minha relao de leitor com o
Osho similar a minha relao com os livros do Allan Watts.
Com o tempo, passa a reconhec-las (risos)

##= Se estiver se referindo s "larvas", sim, desde que a pessoa tenha acesso a este mapa, e
possa observar seu processo pessoal sob esta perspectiva especfica. No caso de Rishi-Paratman,
se a pessoa no tiver acesso a alguma Linhagem Esotrica Viva e Integral, dificilmente far esta
realizao, j que, apesar de ser "O Estado Natural", no "evidente", e muito menos vista desta
forma nas tradies espirituais exotricas. O que temos aqui o pipizo-totem, "algo pavoroso" rs
Basta acompanharmos todos estes debates que vemos sobre "deus" e quejandos: em
praticamente nenhum destes esta dinmica tetradrica se evidencia.
rolando no palco".
Muito do que a pessoa "sente" nada mais do que esse processo coletivo.
##= Exato. At o meme azul, praticamente todos "os cabos de conexo" esto ligados pessoa, j
que seu casulo no qual dorme/passa sua vida neste fluido amnitico, est fechado , operante e
vigiado.
O.T.O. rs
Valeu pela dica.

##= Vale a pena conferir. Agora estou lendo o "The Jesus Puzzle" do Earl Doherti: excelente!
adendo pontual- [6] Diantica e Cientologia- atualizao 1 -01-11-2007

Vou me extender um pouco no comentrio que fiz no pargrafo abaixo:
538
Por falar nisso, o que voc acha do circuito das 8 magias do sistema caosta?
ADENDO=
Por outro aldo, ao mencionar o eneagrama, neste contexto especfico, devo citar que fiz alguns
trabalhos extremamente eficientes no que se referem a transformaes profundas, usando o
Sistema de Clarificao de Conscincia proposto pela Escola Arica. Vou relacionar abaixo apenas
os treinos que possuem uma relao analgica com os 8 Circuitos comentados pelo Timothy
Leary:
1- Sistema Hipergnsticos
2- Domnios da Conscincia
3- Portas de Compensao
4- Escalas e Nveis de Conscincia
5- Protoanlise ou Fixaes Prototpicas
Se procurarem nos arquivos de mensagens da lista (Olhem com "Sistema Arica" e com as
palavras-chaves dos treinos em si) e nos diretrios "arquivos" e "fotos" iro encontrar tambm os
eneagramas correspondentes (Exceto o item 4, que se apresenta como uma escala vertical com 4
grandes nveis e 9 sub-nveis em cada grande nvel).
Alvaro
[6] Diantica e Cientologia- atualizao 1- 31-10-2007

Ol Maleficence,
##= abaixo, e com tesouradas estratgicas,rs, agora em verde (E deixando alguns "azuis" aqui e
ali...)
Perfeito!
##= Se pesquisar nos arquivos do grupo, vai encontrar algumas "conversas por quilo" e
"miscelnea" rs, com ndice tambm ;-)
539
Sim, eu tenho vrios dicionrios. Se voc procurar o vocbulo "cinesforo" no encontrar na
maioria dos dicionrios, mas num deles h o significado "motorista" (risos) Em resumo: a variedade
imensamente importante.
##= Que palavrica, ein? Nunca a vi sendo usada. Tinha um professor de Portugus, estilo "Rui
Barbosa", que adorava trazer para sua aula bizantinismos e idiossincrazias da linguagem. Todas
as vezes que algum lhe perguntava se conhecia determinado livro, e ele por acaso o conhecesse,
falava que "Tinha o lido de cabo a rabo, de fio a pavio, de ponta a ponta, de popa pra". Parecia
um daqueles professores de cursinho, que depois "viravam lenda". Uma coisa engraada: J nos
idos de ginsio, eu tinha meu grupo de "amigos ocultistas", e este professor Celso, ao esguelhar os
ttulos dos livros que estvamos lendo (Me lembro que ele viu comigo o "O Equincio dos Deuses"
do Marcelo Ramos Mota, que comprei assim que foi lanado), ficava vituperando: "Vocs ocultistas
pensam que so donos do mundo!" rs "Rui Barbosa parte", lhe faltava argumentos para sustentar
suas posies de ojeriza para com o Ocultismo (Estudava em colgio catlico tradicional, o "Liceu
Corao de Jesus", e assim escolhiam os professores a dedo, incluindo este "Catlico Rui
Barbosa" risos). At do Livro de Mirdad ele implicou! Ele chegou a fazer um trocadilho idiota com
"Merdad", mas isto apenas desvelou seu "lado clown". Coitado. Um robozinho-mente-concreta,
cega para tudo o que no se refere aos objetos dos sentidos. So os "eruditos superficiais", que se
apegam s formas, para disfarar sua falta de SUBSTNCIA...Sem BRILHO NOS OLHOS...Apesar
de proferirem "discursos brilhantes e protocolares", quando a ocasio assim o requerer. Alis, ele
era um dos oradores mais frequentes do Colgio...
Concordo. A lngua um ente vivo.

##= Particularmente, como j sabe, depois de todas estas conversas, o que me interessa
particularmente so suas dimenses mntricas/geomtricas/numricas/psicolgicas (Justamente a
trade 4-5-6 da rvore,rs).
J seus aspectos mticos/histricos/simblicos/metafsicos, mais um "temperinho especial" rs
He he he
##= Aprendi isto estudando na Casa de Cultura de Israel, na poca em que busquei uma
"alfabetizao mnima para leitura bsica do hebraico", com a Prof.a Rivka Berezin (Me do
Arquiteto Itamar Berezin, do qual fiz alguma consultoria de seus empreendimentos para
construtoras). O Dicionrio de Hebraico da Rivka timo, e vendido na Editora Sefer.
De certo modo, a trajetria pelo lado sombrio da rvore perigoso. Tive uma experincia perigosa
nesse sentido. No entanto, para quem quiser se aventurar, pode dar resultado muito mais rpido.
## = O Indivduo precisa ter um motivo objetivo para "se aventurar nestes mbitos", se no quiser
fazer merda. Quando estudei na O.T.O. pude constatar at que ponto estas "merdas" podem ir.
Tinha um rapaz que invocou, bbado, trs demnios goticos, e se "ofereceu como veculo
passivo", sem estar num crculo mgico de proteo, etc. O tempo foi passando, e a vida dele foi
ficando cada vez pior. Seu pai ficou desempregado, o dinheiro em sua casa acabou, ele ficou cheio
de tiques, pesadelos constantes, doente, etc. Se "seus amigos da ona" o deixaram sozinho, com
"seus Pazuzus"... O interessante constatar que os jovens na faixa dos 20 anos so os que mais
540
se interessam em se "capetizar": d para entender, afinal de contas, com tantas "religies
almofadinhas" e do "faa o bem para ir para o cu, meu filhinho", as capas de Heavy Metal e do
Iron Maiden so muito mais "da pegada". uma espcie de "punheta espiritual", com suas
"gozadinhas goticas", at que vem a "merda a galope". Conversei com vrios que me contavam:
" meu, estou tento cada sonho louco, pesadelos mil, parece que agora nada mais fais sentido, sei
l, tudo pode ser , como pode no ser, ou qualquer outro lance, sei l, etc, e coisa e tal". Levar a
Bblia Satnica debaixo do brao para depois ficar conversando em voz alta com seus "manos"
dentro do metr, do lado de velhinhas piedosas com o tero na mo, j justificava sair de casa, etc.
Outros "causos" foram os relatos iniciais (Quando ainda vinham at as listas de discusso) daquela
turma da "OTO Tifoniana". As fotos, ento, "rodaram o mundo". Creio que deve ter visto, incluindo,
claro, seus textos. Cheguei a teclar com alguns deles, que me "descobriram" na Arte Magicka.
Depois vou at ver se ainda tenho alguma coisa salva. Mas vi at onde estavam indo , e para mim
era muito pouco: no que eu me oponha a estes mbitos, pelo contrrio, mas para mim como
uma gaveta de um armrio com dezenas de outras gavetas. Tem lugar para guardar "monstrinhos",
com "Zona Malva", "portais na Cabea do LAM", "Aranhas hiper-dimensionais" e outros lances
bacaninhas, no estilo das partes finais do Voudon Gnostic do Michael Bertiaux.
Hummm...
Esse o problema da constante formatao. Em algum momento vai emperrar. o lance de o p
ter de caber no sapato, e no o contrrio.
Neste ponto, os mitos so revividos em diferentes culturas, assim torna-se processo do

inconsciente coletivo, no?
541
Ocultismo,rs
O sistema do cabo de guerra.

Em algum momento, a psique rompe... (risos)
Putz!
Que notcia!
Alvaro, isso mais comum do que parece.
J li essa notcia ambientada na ndia.
Alis, sabe que ainda h eunucos l?
vozes afeminadas.
No mbito das grandes corporaes mancomunadas com os governos, vale ressaltar que
atualmente as fronteiras dos pases so apenas didticas (risos) O planeta todo est nas mos
dessas corporaes e mais alguma coisinha (risos)
Por falar nisso, voc assistiu a Corporation?
542
O ideal conhecer locadora-sebo, que passa filmes fora de catlogo. Obras como Encouraado
Potemkin, Estudante de Praga, Vampiro de Dsseldorf, Metropolis no acha na Blockbuster nem a
pau...
Pensando...
O ideal quando o prprio pensamento se tornar co-criador.
A rola o dinanismo.
##= Esta perspectiva co-criadora a adotada pelo Ken Wilber na sua fase KW-5. Recomendo que
d uma olhada no seu fundamental livro "A Espiritualidade Integral", agora em funo deste
aspecto que ele incorpora em sua epistemologia Integral. justamente o que lhe permite
transcender a incluir a ps-modernidade, sem reducionismos.
Em outras palavras, o outro se torna o espelho de Si-mesmo, no aspecto do controle (alm da

projeo).
Exatamente. Quando se diz que vivemos na Matrix, no significa que devamos ignorar ou abstrair
esse plano ilusrio dual. Precisamos interagir nele e conviver com essa dualidade, mas a
conscincia ajuda. A sim, o estudo desses paradigmas pode ajudar, a partir do momento em que
abre a mente.
543
## = Veja que os "Princpios da Conscincia" elencados, no se referem escala de subjetividade

(Conscincia identificada com processos, "enroscos", "carncias", etc. : para esta escala, o
Sistema Arica postula a "Escala de Subjetividade" ou "neurtica" ou "Normtica", atualizando-a
com as pesquisas do Pierre Weil, Roberto Crema e Jean Yves-Leloup), na qual, efetivamente ,
princpio do No-Efeito vai se manifestar como "Efeito".
Aqui vale pena ressaltar o trabalho de Pierre Weil, que possui duas obras importantssimas:
O Corpo Fala
A Morte da Morte
Muito interessante.
Valeu pelo trabalho de transcrio.
##= Te confesso uma coisa: Foi fcil, agora, pois apenas recortei e colei de uma mensagem
antiga, na "primeira rodada de nossas conversas" no GM,rs
Alm de que aquele quadro repleto de simbolismos.

Putz!
##= Com certeza. A pintura desta poca, de modo geral, traz esta faceta importante.
##= Interessante este conto sufi. No o conhecia, e assim no posso ajud-lo, neste momento, a
identificar o seu nome.
Est num dos livros de Osho.
544
##= No vi este filme, Maleficente, e agradeo a dica. Se puder se lembrar do nome do mesmo,
posso procur-lo depois.
Quando passar na locadora, vou procurar. Vi h algum tempo atrs, muito interessante. Na
verso, o anjo teria incentivado Abrao a sacrificar de fato o seu primognito, tanto que no resto do
trecho bblico, no h mais meno existncia do mesmo (risos)
##= Grato pela gentileza, mas sem pressa, afinal de contas, "falta do que fazer" no ;-) Pelo
contrrio, rs
##= Esta "intolerncia com a mediocridade" (me refiro a pouca qualidade mental) bem com a
experincia de vida. Quem vai experimentando expanses conscienciais e cognitivas reais, no vai
mais tolerar a mediocridade e as dinmicas pobres inerentes a mentalidades toscas e at
ignorantes (sem Discernimento). So os "nveis negativos de ser" que me referi Isis ao comentar
sobre o "Natural Nvel Zero". J estar "com as coisas no lugar", e sem "merdas no aura" j timo.
Da ser importante o controle mental. Quem controla a prpria mente, comea deixar de lado esses
aspectos toscos. Grande parte da massa vive na base de impulsos. Mal o sinal abre, e a pessoa
mete a mo na buzina. Isso um impulso. Uma larva est controlando a mente do buzinador.
##= um bom recurso de auto-proteo. Ajudo minha me na CEF todo ms, buscando sua
aposentadoria, e sempre a mesma coisa: pessoas de idade falando mal de tudo e de todos,
chorando as pitangas, exigindo a ateno dos outros para seu carreo de misrias e "coitadinho(a)
de mim", falando do "governo de lula isto ou aquilo", etc. Alm de estar com um livro a tiracolo,
leio-o com os braos cruzados ;-P
tima aplicao prtica.

Da aquele lance antigo de cruzar os dedos. O mnimo que puder ser cruzado j excelente.
rolando no palco".
545
## = No diretamente. Me refiro ao uso do modelo cognitivo tetradrico envolvendo conhecedorRishi (ou eu distal ou eu-emprico), processo de conhecer-Devata , objeto de conhecimentoChhanda e Subjetividade Absoluta-Paratman. Aqui, "Agente Desconhecido" Paratman,
Subjetividade Absoluta, Conscincia-No Dual ou Estado Maha-Nirvnico ou Mondico. Subjaz e
sustenta toda a dinmica que se extende desde os nveis Nirvnico, passando ao Bddhico,
passando pelo Mental Abstrato, Mental Concreto, Astral, Vital e Fsico.
Ento, disse "indiretamente", porque a Prudncia como "Virtude", dependendo do Indivduo, seu
nvel evolutivo atual e sua psico-dinmica, pode se manifestar como uma Intuio (Vinda de
Buddhi) e refletida em sua sensibilidade astral-emocional. Tambm falo em "Segredo do Poder
Real" porque o "Mercrio Oculto" que permite "Obter a Pedra Filosofal", que represento na
Incomensurabilidade (J que o Maha-Nirvana Trans-Kether) de Daath. Quando nos habilituamos
ao modelo cognitivo tetradico, esta Subjacncia Transcendente do Agente Oculto perpassa todas
nossas experincias (Como Eu-distal ou emprico), sejam em qual plano (um ou vrios) ocorram.
Serve tambm para "transcender a dinmica pipi" :pipizinho ("eu distal" ou "olha eu aqui, gente!") e
"pipizo" ("eu mesmo", mas ainda projetando como "o Vio l fora"). a partir desta incluso que o
"eu distal" pode se converter em "isto", e a migra-se da escala de subjetividade para a de autoobsevao, ou da Testemunha Objetiva Desperta, valorizada nas Tradies MsticasContemplativas. Infelizmente, esta perspectiva ainda rara. Basta observarmos as pessoas
interagindo e conversando, "assumindo" este "eu a" como "eu mesmo" ,"sou filho dou meu
pai/me" (na verso tnica) ou "filho de deus" (na verso religiosa exotrica), ou "qualquer coisa
com a qual eu queira me identificar" (empresrio, milionrio, corpinho malhado, etc).
Ou seja, os vrios papis que a pessoa assume no teatro da vida.

##= "Vrios papis" como Eu-Emprico ou Rishi-Eu Causal e "papel nenhum" como Paratman,
SIMULTANEAMENTE.
Por falar nisso, comecei a ler o Mtodo Silva, fiz ontem a prtica da sua meditao. J a tinha feito
numa sesso h anos atrs e me lembrei. O fator que me foi benfica em vrios aspectos. Eu
conheo vrios tipos de meditao, mas particularmente gostei dessa descrita na obra.
Valeu pela dica!
##= Valeu pelo compartilhamento, Maleficence. Fico feliz em saber destas suas atividades e
prticas.
## = Numa perspectiva Ocultista, estas frases so extremamente ricas de significado. Apenas

estudando-as neste conexto vamos apreciar suas "dobraduras", texturas e possibilidades. Algo
digno dos Ritos Mistricos, infelizmente completamente distorcidos pela ICAR, quando no
eliminados de vez (me refiro ao acesso da plebe,e no para aqueles que conservaram-nos de
modo discreto).
Engraado que a prpria Icar cultuou os mistrios do Diabo, s escondidas, e na maior parte das
vezes de forma equivocada, haja vista os grimrios que rolam por a...
546
O.T.O. rs
##= Sim, o "Reverendo", mas "a rigor", "Sum-Pum": Primeiro o "Cogito ergo sum", no "Plano das
Idias", depois o pragmtico" "Cogito Ergo Pum", quando se tenta "provar a teoria na prtica"
heheheh
>:-)))
## = Agora arremato com um sinttico e misterioso "PUF" ;-`L
[ ]s
Alvaro
[5] Diantica e Cientologia- atualizao 1 -31-10-2007

##= Talvez posteriormente eu faa um apanhado "miscelnea" ou "conversa por quilo", e o reposte
aqui, aps inserir um ndice temtico tambm. o tipo de resumo que pode ser impresso para
futuras referncias. Aprecio a organicidade e a evoluo temtica, depois de reformatada.
Perfeito!
## = Porisso vale a pena termos tambm dicionrios temticos, como "Dicionrio de Filosofia",
"Dicionrio de Psicologia", "Dicionrio de Histria" e publicaes semelhantes. O prprio estudo
desta dinmica de criao e adaptao semntica, e como estes migram, se transformam e se
diversificam, muito rico.
Sim, eu tenho vrios dicionrios. Se voc procurar o vocbulo "cinesforo" no encontrar na

maioria dos dicionrios, mas num deles h o significado "motorista" (risos) Em resumo: a variedade
imensamente importante.
E tambm temos as correntes polticas, das "reformas ortogrficas", que acabam "apagando" e
mascarando elementos importantes dentro da etimologia, se quisermos cotej-la com os cnones
lingusticos clssicos. Para aqueles interessados sobremaneira na simplicidade e na
funcionalidade, sem se ocupar da simblica tradicional, pode parecer "cultura intil", mas sabemos
das dimenses anmicas e at espirituais que esto codificadas nas lnguas.
Concordo. A lngua um ente vivo.
547
## = Sim, "deveria", mas no este o interesse dos Rabinos no ensino da Kabbalah: pelo
contrrio. Se "no queremos" aprender a Kabbalah (me refiro a algo que transcenda a "Kabbalah
Dogmtica", totalmente ancorada na literatura Judaica, "a nada alm disso") basta ir estudar com
um Rabino,rs
He he he
A representao bi-dimensional, em si, no "intil", mas sim incompleta e "mais velada". Sobre
as Qliphots, a "soluo tradicional" tem sido a de "descer um kosmos" (Como na Representao
Lurinica), e at mesmo rebat-la, invertendo-a neste "kosmos inferior". Apesar de ser proposto
pelo Kenneth Grant "um outro lado da rvore", para assim "representar a sua sombra", mesmo que
num primeiro olhar parea "satisfatrio", no acho adequado. Isto porque a dinmica patolgica
muito mais do que simplesmente uma inverso ou "reflexo sombrio" de aspectos "socialmente
valorizados".
De certo modo, a trajetria pelo lado sombrio da rvore perigoso. Tive uma experincia perigosa
nesse sentido. No entanto, para quem quiser se aventurar, pode dar resultado muito mais rpido.
Se quisermos inserir o "fator distoro" (como no caso dos exageros, da m-representao

falaciosa, etc) de uma determinada energia ou qualidade, o "modelo geometrizado" da mesma,
numa mera reflexo, no a reproduz a contento. Pensemos por exemplo no espectro frequencial
de um determinado impulso, ou de uma leitura encefalogrfica que corresponda a determinado
"sentimento" ou outro estado psico-mental: a rvore, em sua simplicidade, no "foi pensada" para
este nvel de perscrutamento.
Voltando s Qliphoths: como acho fundamental uma anlise e mapeamendo detalhado e preciso
de todas as psico-dinmicas multi-fatoriais implicadas nas diversas patologias, em suas vrias
intensidades, neste ponto, penso que a "Tradio Kabbalstica" e sua representao na rvore,
no cumpre a contento esta tarefa. Porisso a importncia da flexibilidade e da disposio de
buscar novos olhares, experimentos e representaes. uma rea na qual, em termos modernos
ocidentais, ainda estamos engatinhando. O que vemos, em contrapartida, so alguns estudiosos
"tentando amassar o kosmos multi-dimensional" para que se "encaixe direitinho na rvore 10+1":
No a minha abordagem.
Hummm...
Esse o problema da constante formatao. Em algum momento vai emperrar. o lance de o p
ter de caber no sapato, e no o contrrio.
548
## = Valeu pela dica, caro. Vou pesquisar mais a respeito deste livro depois. Como chegou a l-la
por trs vezes, contedo substancial esta deve conter. Sobre esta rea, ainda esyou lendo o livro
da Lucia Santaella (link neste grupo -inclusive algumas ponderaes sobre o mesmo), "Matrizes da
Linguagem e Pensamento -sonora, visual e verbal" -editora Iluminuras.
timo!
## = No sou um "purista" a ponto de achar "uma profanidade imperdovel" estas permutas entre
Pantees. At mesmo porque, exatamente o que ocorre na dinmica intrnseca s sociedades e
culturas. E no vivemos num "kosmos fragmentado de especificidades e nichos sgnicos flutuando
sem conexes, como se fossem ilhas cangergenas".
Neste ponto, os mitos so revividos em diferentes culturas, assim torna-se processo do

inconsciente coletivo, no?
## = No caso do Nietzsche, em funo do transcrito, no foi uma questo de "opo consciente".

Ele acabou ficando numa "situao de impasse", e seu meio-ambiente cultural tambm no lhe
foram favorveis. Se vivesse em nossos dias, suas opes epistmicas seriam mais abrangentes e
flexveis. Mas na sua poca, "no dava". E ele tambm no fez o mesmo tipo de busca que o
Rudolf Steiner, por vrias razes. Mas a j outra conversa,rs
O sistema do cabo de guerra.

Em algum momento, a psique rompe... (risos)
## = Mas, de certo modo, faz sentido que esta viso especfica tambm exista. Uma nfase sem
integrao ou busca de maiores mbitos a serem explorados. Serve de "contraponto ideolgico" a
"vises exotricas fundamentalistas de cunho escapista", como nas reportagens "cortou o pipi para
no pecar mais" rs
Putz!
Que notcia!
Alvaro, isso mais comum do que parece.
J li essa notcia ambientada na ndia.
Alis, sabe que ainda h eunucos l?
## = Exato. O exemplo do Baghavad Gita excelente. Se aplica tambm a praticamente todas as

Artes Marciais, ao Buddhismo, etc. Mesmo no caso da Casta Kshatria, e sua "verso militar
moderna" (referenciada aos Romanos, "campees na arte da guerra", num certo sentido), os
549
"Valores do Carter" e na "Nobreza do Servio e do Sacrifcio" so incentivados, sendo que a
existe o importante diferencial de que no se trata de um direcionamento Gnstico, j que os
soldados sero "bucha de canho" (ainda mais nos tempos modernos) de uma indstria militar
mancomunada com governos, completamente a-tica e interesseira, a servio de elites
encasteladas no poder, e que se perpetuam s custas da ignorncia e "boa vontade" da maioria. O
argumento tambm se extende ao "poderio religioso" (e que tambm sempre manteve "relaes de
boa vizinhana" com os governos e o exrcito, para garantir a sua prpria sobrevivncia). "Vamos
luta, filhos da ptria!" ; "Morte aos infiis! O nosso deus o deus verdadeiro!" Tem algo de
"Lemingues" nestes cenrios...
No mbito das grandes corporaes mancomunadas com os governos, vale ressaltar que
atualmente as fronteiras dos pases so apenas didticas (risos) O planeta todo est nas mos
dessas corporaes e mais alguma coisinha (risos)
Por falar nisso, voc assistiu a Corporation?
##= Sou scio da Bluckbuster, tem at bem perto de casa, mas faz tempo que no passo l. Este
"1984" deve encontrar no Mercado Livre, j que no "lanamento oficial". De vez em quando
passa em canais fechados.
O Equilibrium timo, e, realmente, muito semelhante ao 1984. Ainda no assisti ao "A
Revoluo dos Bichos".
O ideal conhecer locadora-sebo, que passa filmes fora de catlogo. Obras como Encouraado
Potemkin, Estudante de Praga, Vampiro de Dsseldorf, Metropolis no acha na Blockbuster nem a
pau...
##= Exato. O prprio ps-modernismo "se especializou" nesta "crtica crtica", desconstruo
do texto, relativizao das leituras e das interpretaes como co-criaes subjetivas sem suporte
a qualquer "referencial externo objetivo", totalmente negado pelo ps-modernismo. No podemos
"fazer vistas grossas" s suas colocaes e contribuies. O Ken Wilber lida muito bem com esta
dimenso epistmica em seus livros, e, mais ainda, consegue transcend-la sem neg-la: pelo
contrrio, a inclui em sua abordagem integral.
Pensando...
O ideal quando o prprio pensamento se tornar co-criador.
A rola o dinanismo.
## = Literalmente falando, no diria isto, j que "a colmia clssica" opera de modo
escravocrata/mentalidade-coletiva. No existe "individualidade da abelha": esta apenas um
"elemento funcional" da colmia, como uma "identidade viva". Mas no caso dos 4 quadrantes, as 8
550
perspectivas, os diversos nveis e linhas (at 20 ou mais), as proposies holonmicas
fundamentais (descritas no SES) e todos os processos, com seus aspectos saudveis e
patolgicos, a idia partir para uma Prtica Integral que englobe todos estes mbitos e
processos. Ento, neste sentido, apenas o indivduo (quadrantes superior esquerdo e direito),
apesar de necessrio, evidentemente, no suficiente. No caso especfico da "espiritualidade
individual", mesmo que o indivduo possua inclinaes de cunho mstico e introspectivo, os
Choques Adicionais e sistemticos" de um trabalho num Grupo-Espiritual so fundamentais.
Podemos olhar isto sob o ponto de vista da validao epistmica: a fase 3 "Validao, Refutamento
na COMUNIDADE DO ADEQUADO". Caso contrrio, a pessoa, isolada em seu quartinho, pode
achar que "est banqueteando ao lado de deus", mas de fato est mergulhada num surto psictico
grave... O "olhar do outro" e o "olhar do ns" (Me refiro DENTRO DA COMUNIDADE DO
ADEQUADO, evidentemente, j que ningum que no faa parte da mesma tem condies e
habilitaes para se pronunciar com relao s especificidades das injunes praticadas).
Podemos incluir tambm, evidentemente, o feed-back sistmico das vrias comunidades com as
quais nos relacionamos em nosso dia-a-dia: colegas do servio, amigos do clube, companheiros
do grupo de swing (heheheh), vizinhos, parentes, alunos e professores de cursos que estejamos
fazendo, conjuges, filho(a)s, comunidades de prestao de servios sociais, clientes, etc, e etc.
Aqui, o "Dinmica da Espiral" uma mo-na-roda, pois explora estas especificidades grupais, sob
o espectro memtico, de modo detalhado.
Em outras palavras, o outro se torna o espelho de Si-mesmo, no aspecto do controle (alm da

projeo).
##= OK. Ao mesmo tempo, quando se chega a estes limites representacionais e descritivos (em se
tratando da linguagem, mesmo que simblica), evidentemente, sabemos que a "jornada interior" e
os estados-de-ser totalmente factveis de serem realizados, uma possibilidade , e uma
"factualidade" para aqueles que "j se movem nestes mbitos", evidentemente. As descries e
simbolismos que ora empregamos, evidentemente, no se prestam para o lide com relao a estes
mbitos, apenas para ligeiras indicaes de "possibilidades a serem exploradas". E seria tolice
"espancar e rasgar a linguagem e as descries" para que "nos forneam", "aqui embaixo", em
nossas concretudes e limitaes, algo para as quais estas no foram feitas.
Exatamente. Quando se diz que vivemos na Matrix, no significa que devamos ignorar ou abstrair
esse plano ilusrio dual. Precisamos interagir nele e conviver com essa dualidade, mas a
conscincia ajuda. A sim, o estudo desses paradigmas pode ajudar, a partir do momento em que
abre a mente.

551
Aqui vale pena ressaltar o trabalho de Pierre Weil, que possui duas obras importantssimas:
O Corpo Fala
A Morte da Morte
##- Vou transcrever o ndice, que "j fala bastante" do livro: (com 600 pginas)
Muito interessante.
Valeu pelo trabalho de transcrio.
##= OK. Gosto desta "simultaneidade de presenas" a partir de um mesmo campo temtico que
estamos explorando, e como, mesmo numa mesma obra, "novas janelas se abrem" dependendo
de nosso olhar. uma dinmica instrnseca cognio mandlica, e ocorre com grande rapidez.
Alm de que aquele quadro repleto de simbolismos.

Putz!
Est num dos livros de Osho.
Quando passar na locadora, vou procurar. Vi h algum tempo atrs, muito interessante. Na
verso, o anjo teria incentivado Abrao a sacrificar de fato o seu primognito, tanto que no resto do
trecho bblico, no h mais meno existncia do mesmo (risos)
Da ser importante o controle mental. Quem controla a prpria mente, comea deixar de lado esses
aspectos toscos. Grande parte da massa vive na base de impulsos. Mal o sinal abre, e a pessoa
mete a mo na buzina. Isso um impulso. Uma larva est controlando a mente do buzinador.
552
tima aplicao prtica.

Da aquele lance antigo de cruzar os dedos. O mnimo que puder ser cruzado j excelente.
Ou seja, os vrios papis que a pessoa assume no teatro da vida.
Por falar nisso, comecei a ler o Mtodo Silva, fiz ontem a prtica da sua meditao. J a tinha feito
numa sesso h anos atrs e me lembrei. O fator que me foi benfica em vrios aspectos. Eu
conheo vrios tipos de meditao, mas particularmente gostei dessa descrita na obra.
Valeu pela dica!
553
## = Numa perspectiva Ocultista, estas frases so extremamente ricas de
significado. Apenas estudando-as neste conexto vamos apreciar suas
"dobraduras", texturas e possibilidades. Algo digno dos Ritos Mistricos,
infelizmente completamente distorcidos pela ICAR, quando no eliminados de vez
(me refiro ao acesso da plebe,e no para aqueles que conservaram-nos de modo
discreto).
Engraado que a prpria Icar cultuou os mistrios do Diabo, s escondidas, e na maior parte das
vezes de forma equivocada, haja vista os grimrios que rolam por a...
##= Sim, o "Reverendo", mas "a rigor", "Sum-Pum": Primeiro o "Cogito ergo sum",
no "Plano das Idias", depois o pragmtico" "Cogito Ergo Pum", quando se tenta
"provar a teoria na prtica" heheheh
>:-)))

Ol Maleficence,
## = Back to the Blue LOL

Vou podar um pouco do azul tambm (risos)
De todo modo, nosso editor vai ter trabalho...
##= Talvez posteriormente eu faa um apanhado "miscelnea" ou "conversa por quilo", e o reposte
aqui, aps inserir um ndice temtico tambm. o tipo de resumo que pode ser impresso para
futuras referncias. Aprecio a organicidade e a evoluo temtica, depois de reformatada.
verdade. H dias em que nos mexemos de um lado para outro sem parar (risos)
##= E as sextas-feiras costumam ser "tpicas" neste sentido. Agora vai ser na quinta-feira, vspera
de feriado...
Esse um problema lingstico, de fato. Se, por um lado, determinadas palavras se tornam
plurvocas, como o "amor", podendo at mesmo conter conotaes contrrios, algumas grias
acabam deixando de ser grias e se tornando expresses idiomticas (risos)
## = Porisso vale a pena termos tambm dicionrios temticos, como "Dicionrio de Filosofia",
"Dicionrio de Psicologia", "Dicionrio de Histria" e publicaes semelhantes. O prprio estudo
desta dinmica de criao e adaptao semntica, e como estes migram, se transformam e se
diversificam, muito rico. E tambm temos as correntes polticas, das "reformas ortogrficas", que
acabam "apagando" e mascarando elementos importantes dentro da etimologia, se quisermos
cotej-la com os cnones lingusticos clssicos. Para aqueles interessados sobremaneira na
554
simplicidade e na funcionalidade, sem se ocupar da simblica tradicional, pode parecer "cultura
intil", mas sabemos das dimenses anmicas e at espirituais que esto codificadas nas lnguas.
Como disse no pargrafo anterior, tornam-se plurvocas. Nesse aspecto, tambm h um sentido
oculto de proteo.
## = Sim. Um importante aspecto em foco nestes grupos.
## = Tudo a haver com Sirius ,rs

Perfeito. O sol por detrs do sol.
## = Olhe que neste grupo, no "Chaves do Conhecimento na rvore da Kabbalah" propuz a
insero de Sirius em Daath. Tem alguns e-mails aqui nos quais comento um pouco sobre isso.
Apenas complementando, o prprio estudo da rvore deveria ser tridimensional, o que tambm
daria um melhor sentido para as qliphots, no concorda?
## = Sim, "deveria", mas no este o interesse dos Rabinos no ensino da Kabbalah: pelo
contrrio. Se "no queremos" aprender a Kabbalah (me refiro a algo que transcenda a "Kabbalah
Dogmtica", totalmente ancorada na literatura Judaica, "a nada alm disso") basta ir estudar com
um Rabino,rs
A representao bi-dimensional, em si, no "intil", mas sim incompleta e "mais velada". Sobre
as Qliphots, a "soluo tradicional" tem sido a de "descer um kosmos" (Como na Representao
Lurinica), e at mesmo rebat-la, invertendo-a neste "kosmos inferior". Apesar de ser proposto
pelo Kenneth Grant "um outro lado da rvore", para assim "representar a sua sombra", mesmo que
num primeiro olhar parea "satisfatrio", no acho adequado. Isto porque a dinmica patolgica
muito mais do que simplesmente uma inverso ou "reflexo sombrio" de aspectos "socialmente
valorizados". Se quisermos inserir o "fator distoro" (como no caso dos exageros, da mrepresentao falaciosa, etc) de uma determinada energia ou qualidade, o "modelo geometrizado"
da mesma, numa mera reflexo, no a reproduz a contento. Pensemos por exemplo no espectro
frequencial de um determinado impulso, ou de uma leitura encefalogrfica que corresponda a
determinado "sentimento" ou outro estado psico-mental: a rvore, em sua simplicidade, no "foi
pensada" para este nvel de perscrutamento.
Voltando s Qliphoths: como acho fundamental uma anlise e mapeamendo detalhado e preciso
de todas as psico-dinmicas multi-fatoriais implicadas nas diversas patologias, em suas vrias
intensidades, neste ponto, penso que a "Tradio Kabbalstica" e sua representao na rvore,
no cumpre a contento esta tarefa. Porisso a importncia da flexibilidade e da disposio de
buscar novos olhares, experimentos e representaes. uma rea na qual, em termos modernos
ocidentais, ainda estamos engatinhando. O que vemos, em contrapartida, so alguns estudiosos
"tentando amassar o kosmos multi-dimensional" para que se "encaixe direitinho na rvore 10+1":
No a minha abordagem.
555
Alguns dos melhores livros de que j li tinham cerca de 800 pginas. Vou citar um exemplo fora do
esoterismo, j que falvamos de linguagem h pouco. COMUNICAO EM PROSA MODERNA,
de Otho M. Garcia. Eu li trs vezes essa obra.
## = Valeu pela dica, caro. Vou pesquisar mais a respeito deste livro depois. Como chegou a l-la
por trs vezes, contedo substancial esta deve conter. Sobre esta rea, ainda esyou lendo o livro
da Lucia Santaella (link neste grupo -inclusive algumas ponderaes sobre o mesmo), "Matrizes da
Linguagem e Pensamento -sonora, visual e verbal" -editora Iluminuras.

## = No sou um "purista" a ponto de achar "uma profanidade imperdovel" estas permutas entre
Pantees. At mesmo porque, exatamente o que ocorre na dinmica intrnseca s sociedades e
culturas. E no vivemos num "kosmos fragmentado de especificidades e nichos sgnicos flutuando
sem conexes, como se fossem ilhas cangergenas". Existe uma tendncia a este especificismo
em algumas leituras ps-modernas, mas algo que podemos tranquilamente transcender e incluir,
se empregarmos a metodologia proposta pelo Ken Wilber nas suas fases KW-4 e KW-5 (que chega
at a transcender a metafsica espiritual tradicional: ler seu "Espiritualidade Integral", com esta
proposta em fase seminal), e isto permite uma retomada de dilogo com a ps-modernidade,
levando em considerao estas "especificidades", mas sem ficar preso s mesmas. A cultura
greco-romana, como comentou, um timo exemplo de sincretismo e de assimilao de pantees
diversos. Sob o ponto de vista Mistrico, estes so apenas um mapa proposicional, na "fase 1". Na
fase de Realizao dos Ritos Mistricos e das Iniciaes Efetivas, neste momento de Apreenso
Direta, as nomenclaturas e mapas da fase 1 sero posteriormente (na fase 3) validados, refutados,
refinados, ampliados, etc. inerente dinmica das experincias reais, com todas as suas
nuances, complexidades e multi-dimensionalidades. Apenas os "profissionais da poltrona" vo se
limitar exclusivamente comparao de "mapas rascunhados", nomenclaturas escritas,
especulaes, criticismos e "especificidades", etc. Mesmo este ltimo grupo citado, numa viso
abrangente, tem uma importncia relativa nas contribuies que podem fazer. Afinal de conta, no
so todos que se candidatam s "Viagens Mistricas em Primeira Pessoa", e as propagandas e o
populismo nunca foram inerentes a esta Possibilidade Discreta, disponvel aos verdadeiramente
interessados.
Realmente, no conhecia esse aspecto. Agradeo por brind-lo aqui. Apenas um comentrio:
essa a questo da estrita polarizao, realmente cinde, cria uma fenda na "alma humana".
## = No caso do Nietzsche, em funo do transcrito, no foi uma questo de "opo consciente".
Ele acabou ficando numa "situao de impasse", e seu meio-ambiente cultural tambm no lhe
foram favorveis. Se vivesse em nossos dias, suas opes epistmicas seriam mais abrangentes e
flexveis. Mas na sua poca, "no dava". E ele tambm no fez o mesmo tipo de busca que o
Rudolf Steiner, por vrias razes. Mas a j outra conversa,rs
556
materialista.
## = Mas, de certo modo, faz sentido que esta viso especfica tambm exista. Uma nfase sem
integrao ou busca de maiores mbitos a serem explorados. Serve de "contraponto ideolgico" a
"vises exotricas fundamentalistas de cunho escapista", como nas reportagens "cortou o pipi para
no pecar mais" rs
## = Exato. O exemplo do Baghavad Gita excelente. Se aplica tambm a praticamente todas as
Artes Marciais, ao Buddhismo, etc. Mesmo no caso da Casta Kshatria, e sua "verso militar
moderna" (referenciada aos Romanos, "campees na arte da guerra", num certo sentido), os
"Valores do Carter" e na "Nobreza do Servio e do Sacrifcio" so incentivados, sendo que a
existe o importante diferencial de que no se trata de um direcionamento Gnstico, j que os
soldados sero "bucha de canho" (ainda mais nos tempos modernos) de uma indstria militar
mancomunada com governos, completamente a-tica e interesseira, a servio de elites
encasteladas no poder, e que se perpetuam s custas da ignorncia e "boa vontade" da maioria. O
argumento tambm se extende ao "poderio religioso" (e que tambm sempre manteve "relaes de
boa vizinhana" com os governos e o exrcito, para garantir a sua prpria sobrevivncia). "Vamos
luta, filhos da ptria!" ; "Morte aos infiis! O nosso deus o deus verdadeiro!" Tem algo de
"Lemingues" nestes cenrios...
## = Estou meio por fora de locadoras e seus ttulos, mas numa Blockbuster deve ter. J viu a
"verso em filme" do 1984?
Em filme, acho que no, mas j vi verses com a mesma temtica, como Equilibrium. Eu li 1984 e
tambm Revoluo dos Bichos. Estou para pegar esse ltimo na locadora, mas no acha na
Blockbuster (risos)
##= Sou scio da Bluckbuster, tem at bem perto de casa, mas faz tempo que no passo l. Este
"1984" deve encontrar no Mercado Livre, j que no "lanamento oficial". De vez em quando
passa em canais fechados.
O Equilibrium timo, e, realmente, muito semelhante ao 1984. Ainda no assisti ao "A
Revoluo dos Bichos".
E para expressar o modo mais crtico, a prpria crtica em si!

##= Exato. O prprio ps-modernismo "se especializou" nesta "crtica crtica", desconstruo
do texto, relativizao das leituras e das interpretaes como co-criaes subjetivas sem suporte
a qualquer "referencial externo objetivo", totalmente negado pelo ps-modernismo. No podemos
"fazer vistas grossas" s suas colocaes e contribuies. O Ken Wilber lida muito bem com esta
dimenso epistmica em seus livros, e, mais ainda, consegue transcend-la sem neg-la: pelo
contrrio, a inclui em sua abordagem integral.
557
Entendi. Ento o sistema colmeia seria melhor (risos)

## = Literalmente falando, no diria isto, j que "a colmia clssica" opera de modo
escravocrata/mentalidade-coletiva. No existe "individualidade da abelha": esta apenas um
"elemento funcional" da colmia, como uma "identidade viva". Mas no caso dos 4 quadrantes, as 8
perspectivas, os diversos nveis e linhas (at 20 ou mais), as proposies holonmicas
fundamentais (descritas no SES) e todos os processos, com seus aspectos saudveis e
patolgicos, a idia partir para uma Prtica Integral que englobe todos estes mbitos e
processos. Ento, neste sentido, apenas o indivduo (quadrantes superior esquerdo e direito),
apesar de necessrio, evidentemente, no suficiente. No caso especfico da "espiritualidade
individual", mesmo que o indivduo possua inclinaes de cunho mstico e introspectivo, os
Choques Adicionais e sistemticos" de um trabalho num Grupo-Espiritual so fundamentais.
Podemos olhar isto sob o ponto de vista da validao epistmica: a fase 3 "Validao, Refutamento
na COMUNIDADE DO ADEQUADO". Caso contrrio, a pessoa, isolada em seu quartinho, pode
achar que "est banqueteando ao lado de deus", mas de fato est mergulhada num surto psictico
grave... O "olhar do outro" e o "olhar do ns" (Me refiro DENTRO DA COMUNIDADE DO
ADEQUADO, evidentemente, j que ningum que no faa parte da mesma tem condies e
habilitaes para se pronunciar com relao s especificidades das injunes praticadas).
Podemos incluir tambm, evidentemente, o feed-back sistmico das vrias comunidades com as
quais nos relacionamos em nosso dia-a-dia: colegas do servio, amigos do clube, companheiros
do grupo de swing (heheheh), vizinhos, parentes, alunos e professores de cursos que estejamos
fazendo, conjuges, filho(a)s, comunidades de prestao de servios sociais, clientes, etc, e etc.
Aqui, o "Dinmica da Espiral" uma mo-na-roda, pois explora estas especificidades grupais, sob
o espectro memtico, de modo detalhado.
Reconheo que mesmo difcil dar uma idia ou definio do no-local, ainda porque estamos
todos nesse plano dual. A vida acaba circulando pelos opostos, assim, no meu humilde entender,
necessrio passar por eles para se chegar ao no-local.
##= OK. Ao mesmo tempo, quando se chega a estes limites representacionais e descritivos (em se
tratando da linguagem, mesmo que simblica), evidentemente, sabemos que a "jornada interior" e
os estados-de-ser totalmente factveis de serem realizados, uma possibilidade , e uma
"factualidade" para aqueles que "j se movem nestes mbitos", evidentemente. As descries e
simbolismos que ora empregamos, evidentemente, no se prestam para o lide com relao a estes
mbitos, apenas para ligeiras indicaes de "possibilidades a serem exploradas". E seria tolice
"espancar e rasgar a linguagem e as descries" para que "nos forneam", "aqui embaixo", em
nossas concretudes e limitaes, algo para as quais estas no foram feitas.
De certa forma, as etapas da prpria vida teriam analogia com o filme, no? J que cada etapa
pode desvelar um perigo (risos)
##= Sim. Penso que esta interpretao, fazendo analogia destes filmes com a nossa vida, a que
mais atrativa e til.
558
## = O que "some" no a "persona", mas a IDENTIFICAO EXCLUSIVA DA CONSCINCIA
COM ESTA FORMA. Seria ridculo um Iniciado Real "sentir peninha de si mesmo", porque seus
"planos pessoais no foram conforme o esperado". Evidentemente, no estamos falando de
represses, dissociaes ou projees. Se a pessoa "sente peninha de si mesma", "legtimo",
no adianta mentir para si mesma tentando "esconder esta peninha": deve reconhecer isto em si
mesma. Apenas um indicador do atual centro-fulcral de seu sistema de self. E tambm no
estamos falando em no ter Auto-Estima, o que patolgico. Mas a Auto-Estima Solar no possui
"qualidades dramticas de identificao exclusiva com a forma". Um exerccio interessante falar
"eu", com variaes, cantando, gritando, murmurando, etc. Se "algo vibra", OK. Mas chega um
momento em que vamos constatar que esta palavra VAZIA, mas a CONSCINCIA
PERMANECE. Princpios da Conscincia:
1- No-Tempo
2- No-Posio
3- No-Contradio
4- Interao
5- Igualdade
6- Equilbrio
7-Liberdade
8- No-Efeito.............aqui entra o "sentir peninha se si mesmo"....Snifff!!! "O meu caso
diferente!!!"
9- Vazio/Abertura
He he he
Ento a questo ficaria em termos de "no-efeito". Entretanto, penso que o no-efeito tambm
seria uma resposta, que, naquele instante, est disconforme com o objetivo da pessoa. Noutro,
pode no estar...
Na escala de subjetividade, ao invs do Princpio 9 ser "Vazio/Abertura", vamos "encontrar" um
"ego/sistema-de-crena/identidade-emprica-construda", e na trade 1-8-9 (NO eneagrama) o que
acabou de descrever (para a escala neurtica) vai ocorrer: O "ego-persona-sistema-fulcralemprico", sentindo-se (ponto 8) como um "mbito de sensibilidade interior" ou "mbito de autopertena" ou de "auto-presena", de modo receptivo, j possui "cdigos de conduta" (ponto 1) ou
"cdigos de certo-errado" (idem) ou "sistemas de crena estabelecidos" (idem) ou "sistemas de
expectativa programados para serem realizados" (idem), e quando "leva um rastap" (seja da "vida
em geral", ou de uma pessoa ou circunstncia em especfico) , esta trade "entra em alerta":
1- Ponto 1 foi "contradito": "Era para ocorrer deste jeito que eu acho certo" e "no ocorreu";
559
2- Ponto 8 vai "registrar o ocorrido" como "sensibilidade" ou "efeito interior"
3- Ponto 9, como "eu aqui, eu que devo ou deveria mandar nas coisas, para que eu possa
funcionar da forma como quero e acredito que seja certo", vai "tremer".
O que ocorre, ento, uma diferena qualitativa radical nestas mecnicas quando a conscincia
est "adormecida, inconsciente para estes mecanismos em atuao, e identificada com estes
processos" (escala de subjetividade) e quando a conscincia DESPERTOU (O "eu distal" passa de
"eu sou eu" ou "eu sou isto e mais aquilo" para "isto")
para QUEM REALMENTE (Conscincia como "Vazio" + os outros 8 Princpios) , na "escala de
auto-observao". Estou usando um exemplo de mapa especfico do Sistema Arica, mas em outras
tradies espirituais, podemos fazer analogias semelhantes entre estes Nveis de Ser distintos e as
suas psico-dinmicas correspondentes. Muita confuso surge quando no levamos em conta, em
primeiro lugar, que estamos lidando com escalas ou nveis de ser distintos, no obstante em
ressonncia com os mesmos "pontos" ou "estruturas" ou "acontecimentos". Isto tem levado a
muitos mal-entendidos, at os dias de hoje. fundamental compreendermos que existem
diferentes nveis de ser, e um modelo laico como a "Dinmica da Espiral" vai se enderear
exatamente a este ponto.
No estamos querendo impingir a algum "macaquear um determinado nvel de ser" que
efetivamente no possui (como no exemplo de "sentir peninha de si", e querer fingir que "no
sentiu"), mas apenas mapear, inicialmente , para ento depois explorar as tcnicas para que estes
diferentes nveis ou "mundos" possam realmente (fase 2) serem inicialmente "experimentados"
como "estados especiais de conscincia" ou "iluminaes temporrias" para depois serem
"estabilizados" como um novo ponto de equilbrio provisrio para o fulcro do sistema-do-self
transformado.
##= me lembro destes papos. Para quem no conhece: "Conhecimento de Tempo e Espao" do
Tarthang Tulku.
Pode dar um breve resumo da obra, nobre?

##- Vou transcrever o ndice, que "j fala bastante" do livro: (com 600 pginas)
I- PARTE UM: TEMPO
1.1. Trs Tempos
1.1.1.Passado, Presente e Futuro
1.1.2.O Corpo do Tempo
1.1.3.Passagem do Tempo
1.2. Experincia no Tempo
1.2.1.Intensificao do tempo
1.2.2.O Eu como Circunstante
1.2.3.A Experincia no Centro
1.3. Tempo Linear
560
1.3.1.Dando Forma Experincia
1.3.2.Ordem Temporal
1.3.3.O Ser Dinmico
1.4. Tempo de Conhecer
1.4.1.Estruturas Interpretativas
1.4.2.Desdobrando o Tempo
1.4.3.Ritmo de Permitir
1.5. Demarcar
1.5.1.O Tecido do Tempo
1.5.2.Demarcando o Ritmo
1.5.3.Ritmo sem Especificao
1.6. Momentum Dinmico
1.6.1.A Energia do Tempo
1.6.2.A Criatividade do Tempo
1.6.3.O Movimento do Tempo
1.7. Ritmo Emergente Zero
1.7.1.Exibio do Zero
1.7.2.Movimento Intrnseco
1.7.3.Potencial Dinmico
1.8. Tempo Invarivel
1.8.1.O Tempo na Sua Profunidade
1.8.2.O Momentum Sumindo
1.8.3.Jogo Temporal
II- PARTE DOIS: ESPAO
2.1. Abrindo Espao

2.1.1.Existncia no Espao
2.1.2.A Igualdade na Multiplicidade
2.1.3.A Dimenso Espacial do Ser
2.1.4.Conteno: Um Exerccio
2.2. Espao Corpo
2.2.1.Ocupando Espao
2.2.2.Possudos pelo Espao
2.2.3.Explorao do Espao
2.2.4.Parceiro Silencioso: Um Exerccio
561
2.3. Mente Permissora
2.3.1.Espao Mental
2.3.2.Espao Fsico e Domnio Mental
2.3.3.O Conhecerdor no Espao
2.3.4.Pegando a mente: Um Exerccio
2.4. O Campo do Espao
2.4.1.O Campo em Funcionamento
2.4.2.Campo Gravitacional
2.4.3.Permisso Ativa
2.4.4.Divisrias e Ocupao: Um Exerccio
2.5. Dinmica de Campo
2.5.1.Campo Emergente
2.5.2.Potencial para a Existncia
2.5.3.O Mecanismo do Campo
2.5.4.Sensao de Espao: Um Exerccio
2.6. Os sentidos no Espao
2.6.1.Permisso Mgica
2.6.2.Dinmica do Campo Senaorial
2.6.3.Cara a Cara
2.6.4.Comunicao do Espao: Um Exerccio
2.7. Matriz Permissora
2.7.1.Permisso Total
2.7.2.Ddiva Permissora
2.7.3.Cumprindo Risca a Inseparabilidade
2.7.4.Linhagem de Aparecimentos:Um Exerccio
2.8. O Grande Espao
2.8.1.O Espao se Projetando no Espao
2.8.2.O Zero do Ser
2.8.3.Corporificao do Espao
2.8.4.Co-Relao: Um Exerccio
III- PARTE TRS: CONHECIMENTO
3.1. Antes do Conhecimento

3.1.1.No-Conhecer
562
3.1.2.Potencial para Conhecer
3.1.3.Ponto Zero
3.1.4.O Corao do Conhecimento
3.2. O Caminho do Questionamento
3.2.1.Questionamento sem Objetivo
3.2.2.O Conhecimento Confinado
3.2.3.Uma Vida de Conhecimento
3.2.4.O Conhecimento se Movendo em Direo a Conhecer
3.3. Auto Centramento
3.3.1.A Chave do Conhecimento
3.3.2.O Eu e o Conhecimento
3.3.3.O Modelo de Circunstante
3.3.4.A Dimenso Oculta do Conhecimento A Dimenso Oculta do Conhecimento (Mensagem 124
da lista)
3.4. Corpo de Conhecimento
3.4.1.O Conhecer Baseado na Experincia sensorial
3.4.2.A Dimensionalidade Mltipla do Conhecimento
3.4.3.O Conhecimento como Capacidade
3.4.4.O Que Importa para a Mente
3.5. No-Conhecer Criativo
3.5.1.Equilibrando Conhecer e No-Conhecer
3.5.2.Limites ao Conhecimento
3.5.3.Testemunha No Posicionada
3.5.4.Negao Dupla
3.6. Nome e Forma
3.6.1.Antes do Nome e da Forma
3.6.2.Tempos de Transio
3.6.3.A transformao se Desdobrando
3.6.4.Ritmos de Conhecimento
3.7. Moldando o Conhecido
3.7.1.Ato de Percepo
3.7.2.O Alcance do Mecanismo de Campo
3.7.3.Determinao de Campo
3.7.4.Campos de Sentimento
3.8. Habilidade para o Conhecimento
3.8.1.Estrutura de Projeo
563
3.8.2.Surgindo Livremente na Conscincia Plena
3.8.3.Abrindo os Sentidos
3.8.4.Avanando
IV- PARTE QUATRO: INTIMIDADE
4.1. Determinando o Conhecimento

4.1.1.Ativando o Conhecimento
4.1.2.Mundo Consensual
4.1.3.Apenas Conhecer
4.2. Conhecimento do Logos
4.2.1.O Logos da Ordem
4.2.2.Conhecimento do Conhecedor do Logos
4.2.3.Conhecer no No-Conhecer
4.3. Nenhum Caminho
4.3.1.Fruto do Questionamento
4.3.2.O Caminho para o Grande Conhecimento
4.3.3.Conhecimento Global
4.4. Corpo de Conhecimento
4.4.1.Portes para o Conhecimento
4.4.2.A Dana do Conhecimento
4.4.3.Exposio de Conhecimento
4.5. Em Direo a Tempo e Espao
4.5.1.O Drama da Existncia
4.5.2.Despertando para o Grande Conhecimento
4.5.3.Um Paraso do Ser
4.6. Apresentao Inseparvel
4.6.1.Apenas Conhecer
4.6.2.Tentativas de Ir Alm
4.6.3.A Habilidade de Conhecer do Todo
4.7. Criao Decisiva
4.7.1.A Mente que Conhece
4.7.2.Criatividade Sempre Emergente
4.7.3.Abertos para a Criao
4.8. Intimidade
4.8.1.Uma Parceria
564
4.8.2.Questionamento Inspirado
4.8.3.Grande Amor
-Glossrio
-Index
Putz! Aquela tela deliciosa em todos os sentidos.

uma questo de olho >;-P
##= OK. Gosto desta "simultaneidade de presenas" a partir de um mesmo campo temtico que
estamos explorando, e como, mesmo numa mesma obra, "novas janelas se abrem" dependendo
de nosso olhar. uma dinmica instrnseca cognio mandlica, e ocorre com grande rapidez.
Perguntaram a um mestre sufi sobre a experincia mstica do despertar. Ele reuniu os discpulos
numa sala e mostrou um pssaro preso, tentando sair. O mestre simplesmente bateu palmas e o
pssaro saiu pela janela. Agora no me lembro o nome desse mestre...
verdade (risos)
## = Tambm til para decidir com quem vale a pena conversar, e com quem vale a pena deixar
"falando a quem interessar possa"...
Interessante meno.
##= Este livro, apesar do "ttulo almofadinha" (ainda mais para um Satanista, rs) , muito bom.
Por falar nisso, voc chegou a ver um filme que fala sobre o sacrifcio abramico do primognito?
Ou seja, havia uma seita que fazia isso, inspirada na passagem bblica?
##= Excelente comparao com o FIREWALL ! A Qualidade da Mente Fundamental. "Pensar

Merda"....j viu...
Exato! Esse um ponto forte do livro O Segredo, inclusive, j que trata justamente da qualificao
da mente.
565
Espero que voc fique definitivamente bem desse cogulo.

Para quem no tem banheira em casa, h um mtodo mais simples que tambm auxilia. A pessoa,
quando for a praia, entrar na gua, quando sair coloque imediatemente uma sandlia antes de
pisar a areia, para a energia no escoar. Esse mtodo, se no me engano, de origem rosacruz...
## = Grato pelos bons votos. E valeu pela dica da opo simplificada deste banho com sal grosso.
##= Cruzou braos e pernas: FECHOU OS CIRCUITOS. Alis, timo ficar assim quando
estamos em coletivos.
He he he
Por falar nisso, j assistiu ao filme Invasores?

## = Se fr o "Intruders" baseado no livro do Budd Hopkins, sim. E recomendo ao demais:
excelente, e baseado em CASOS REAIS. Estes processos de abduo so "coisa sria", e devem
ser levados em conta no que se refere "a humanidade como um todo", o seu passado, o seu
presente conturbado,e ao seu futuro (ou extino e substituio por outras espcies hbridas, como
argumenta o David Jacobs, baseado em casos concretos que estudou).
##= Apreciei o sbio uso que fez com o AGENTE DESCONHECIDO. O SEGREDO DO PODER
REAL.
Seria uma questo de prudncia? (risos)

566
Eu cheguei a participar de uma sesso h anos atrs e aprendi um dos mtodos, mas confesso
que esqueci, porque tambm estava envolvidos com outros mtodos. Acho que est no momento
de dar uma pesquisada melhor nesse mtodo, assim encomendei dois livros do Prof. Silva, aps
sua indicao, bem como Alm de Quem Somos Ns?.
##= Gosto de seu interesse e empenho, em todo este perodo no qual estamos nos conhecendo.
##= Exatamente. E os dois sentidos da "Linha do Tempo" (no eixo frente-trs e no eixo direitaesquerda) so qualitativamente interessantes de se explorar.
Yes, no futuro tambm. O papel das metas no "pensamento positivo" uma tcnica nesse sentido.
## = Concordo. No modelo que comentamos, neste "cone ortogonal de contemplao", nesta
"perspectiva privilegiada", o "futuro" est co-incluso junto com o "presente" e o "passado", na
simetria correspondente regio "recortada" para esta "contemplao visionria".
## = O "Diabo o Pai da Experincia"; Um ditado ocultista digno para se meditar...
Sim, "a moeda do Diabo o conhecimento".
## = Numa perspectiva Ocultista, estas frases so extremamente ricas de significado. Apenas
estudando-as neste conexto vamos apreciar suas "dobraduras", texturas e possibilidades. Algo
digno dos Ritos Mistricos, infelizmente completamente distorcidos pela ICAR, quando no
eliminados de vez (me refiro ao acesso da plebe,e no para aqueles que conservaram-nos de
modo discreto).
## = OK. O Onirismo pode ser explorado como uma Yoga: A Nidra Yoga, descrita no "A Ioga
Tibetana e as Doutrinas Secretas" do Evan Wentz. Sim: importante saber absorver, reter e saber
soltar. A sade como reflexo de uma circulao equilibrada entre todos os aspectos com os quais
nos relacionamos, incluindo nossos diversos metabolismos. Seno d naquele "PUM" que
comentamos alguns dias antes,rs
O Rev. Pum-Sum?
567
##= Sim, o "Reverendo", mas "a rigor", "Sum-Pum": Primeiro o "Cogito ergo sum", no "Plano das
Idias", depois o pragmtico" "Cogito Ergo Pum", quando se tenta "provar a teoria na prtica"
heheheh
## = Sim, a conversa est excelente. Espero que aqueles que estejam nos acompanhando at
aqui estejam de algum modo aproveitando-a.
So vrios temas.
Assim, com certeza.
##= OK. J vi manifestaes positivas no grupo.
[ ]s
Alvaro

Ol Maleficence,
Tudo bem,
## = agora , "back to the green" (not the "evil green one" LOL)
E tambm dei uma "tesourada", para "poupar o trabalho do editor do livro" rs

## = Que "demora" Maleficence? Escrevi ontem, e hoje cedinho j deu um retorno? E olha que j
estamos "escrevendo um livro" ;-) Entendo, este "tomado", e se "tentar explicar mais", estraga
tudo. como o "lance da treta": serve "para tudo" rs
J aproveito esta observao para comentar: um "aspecto positivo" das grias a possibilidade de
se criar uma linguagem exclusiva para determinados grupos ou segmentos, e assim, estes podem
se "proteger" atravs deste expediente de ciframento. Por outro lado, um "aspecto negativo" das
grias -principalmente depois de um certo tempo de criadas, quando comeam a migrar para vrios
grupos - a perda da preciso (Um fator fundamental para uma boa comunicao) do sentido, pois
uma mesma palavra comea a assumir diversos significados, ao ponto de acabar "se esvaziando
de significado", j que, quando uma coisa "pode significar qualquer coisa em geral", no extremo,
esta tambm "no significa nada em particular".
568
Um exemplo, a frase: "Os Manos foram numa parada, e a rolou uma treta". Quem se arrisca a
"traduzir" ? rs Mesmo em "ambientes especficos" , e em "comunidades especficas", como um
grupo de traficantes e "simpatizantes" conversando numa favela, e falando de algo que ocorreu
nesta favela, vrios sentidos ainda so possveis, desde "os mais prazeirosos", passando para os
"neutros", e at "resultando em mortes".
oculto de proteo.

##= Est correto: Chorozon em Daath. E olhe que Daleth+Ayn+Tav, lendo o significado simblico
das letras (Uma ferramenta meditativa usada pela Golden Dawn e pelo Crowley no seu Sepher
Sephiroth), temos: "Portal para o Olhar Silencioso"....Se aplica tanto ao Conhecimento, como para
a Morte, como para a "Entrada no Kosmos Imensurvel", etc. A leitura tridimensional que propuz
no GM deixa isto bem evidente, conforme j conversamos.
## = Veja que mesmo com relao "Kabbalah Tri-dimensional" (quanto mais kabbalah multidimensional ou topolgica), raros se atrevem a entrar no tema. Aquela relao que fizemos com a
circulao toroidal alinhada com a Tetractys e aos fluxos de Rodin, assunto ainda em gestao, e
no conheo livros j publicados com estas perspectivas. A vivncia direta a melhor ferramenta,
no apenas aqui, mas em qualquer ramo de Conhecimento Verdadeiro, j que se trata da "fase 2":
1- Hiptese ou proposio ; 2- experimentao, experienciao, interpretao; 3validao/refutao/refinamento/modificao de 1, na "Comunidade do Adequado" (Todos aqueles
que efetivamente se envolveram com 1 e 2).
Perfeito!
## = Espero que neste caso em especfico, no tenha que esperar muito. uma pena. Tudo bem:
um livro parrudo, com mais de 800 pginas, mas tem um pblico especfico que compraria,
mesmo que a edio fosse em torno de 3000 exemplares, a um custo de R$ 100,00.
569
Eu compraria, com certeza.
A verso em ingls bem mais em conta:

http://www.amazon.com/Sex-Ecology-Spirituality-SpiritEvolution/dp/1570627444/ref=pd_bbs_sr_1/103-41660939937468?ie=UTF8&s=books&qid=1193520716&sr=8-1 (Veja que o exemplar usado sai em torno
de R$ 30,00, mais os custos de remessa, em torno de R$ 30,00. Portanto, sai em torno de R$
60,00).
Bem razovel.
J conversei sobre voc sobre o Ain-soph-aur, "luz negra ilimitada", o que voc acha da
outros "Vus".

570
##= O Rudolf Steiner, que estudou Nietzsche, incluindo sua "vida pessoal" (e oculta), atravs dos
recursos clarividentes, informa (No "Minhas Vida", citado antes): [Contudo, cito-o do "The
Imagination of Pentecost- Rudolf Steiner & Contemporary Spirituality" - Richard Leviton pags.100-101]
" Steiner aprovava a insistncia de Nietzsche no primado do indivduo, mas era "uma absoluta
necessidade" que certos corretivos sejam adicionados concepo de mundo de Nietzsche,
pertinente ao exerccio da liberdade consciente no desenvolvimento de princpios morais para a
ao. Ao redor de 1895 Nietzsche era "uma importante personalidade" e tinha exercitado "uma
influncia imensuravelmente grande" sobre o pensamento Europeu. A influncia de Nietzsche na
cultura Ocidental j tinha atingido o duvidoso estgio de "enfatuamento" [ "Friedrich Nietzsche,
Fighter For Freedom" - Rudolf Steiner , pags 39,117,153 e 201 ].
Steiner compreendeu que aqui estava um filsofo que no enxergava o esprito - de fato, Nietzsche
o negava - mas, contudo, nele o esprito inconscientemente batalhava contra as vises noespirituais prevalescentes no meio de seus contemporneos. Nietzsche era rigoroso a respeito da
honestidade intelectual. Ele estava convencido de que uma crena em Deus no era compatvel
com os princpios do moderno conhecimento materialista; ele sabia que a viso de mundo reinante
no sculo XIX , fundada na cincia emprica natural, nunca o conduziriam ao divino.
Filosoficamente, ele procedeu como se isto fosse possvel, seria algo desonesto e uma mentira. A
estrita honestidade de Nietzsche o compeliu a se focar exclusivamente no mundo fsico, mesmo
que este foco restrito jamais fosse responder seus mais profundos questionamentos. Nietzsche
buscou uma fundao humana, e portanto, fsica, para os ideias morais, porque para ele o reino do
supra-sensvel era certamente inacessvel e provavelmente uma iluso, e assim empiricamente
indisponvel para qualquer justificativa da tica humana. Sua "tragdia", to representativa de sua
poca, era que ele desesperadamente necessitava trazer os seus problemas morais para os
mundos espirituais, para sua racionalizao, mas ele era incapaz de fazer isto.
A profunda diviso na alma de Nietzsche eventualmente o destruiu. Steiner, ao visitar Nietzsche
em Weimar, na Alemanha, em 1896, encontrou o filsofo j literalmente "fora de sua mente".
Clarividentemente, Steiner contemplou a nobre alma de Nietzsche, "ilimitada em sua luz espiritual",
literalmente pairando acima da cabea do homem fsico. Steiner compreendeu o que teve que ser
sofrido por um filsofo que olhava em direo ao mundo espiritual, a partir da concepo
materialista da natureza prevalescente em sua poca. A cincia natural, para Nietzsche, era a
nica ferramenta de busca racionalmente defensvel, contudo, a sua lmina era muito tosca para
fazer mesmo a mais superficial inciso metafsica. "
Realmente, no conhecia esse aspecto. Agradeo por brind-lo aqui. Apenas um comentrio: essa
a questo da estrita polarizao, realmente cinde, cria uma fenda na "alma humana".

materialista.
571
vero.

Velho Testamento.
http://br.groups.yahoo.com/group/Gnose-Mandalica/message/3176 uma relao envolvendo a
Organizao de 18+1 Linhagens (maiores detalhes na prpria mensagem), e , no meu entender,
para que possamos explorar este tema num enfoque visionrio, todas estas Chaves devem ser
utilizadas, sendo a histrica, apenas (apesar de totalmente necessria, caso queiramos
transcender "as assombraes do Pipizo" nos monotesmos exotricos...),insuficiente. No caso do
Islamismo, se formos levar as deturpaes histricas da falsa raa semita atual atribuda aos
572
"judeus" (Efetivamente Khazares Caspianos: ver "Os Khazares - a dcima-terceira tribo e as
origens do judasmo moderno", do Arthur Koestler- editora Relume Dumar) , ocorridas em funo
de interesses Sionitas, que se valem do Talmud e do "Judasmo" para a "impostura racial, poltica
e religiosa", vamos ver que no existem "diferenas reais", inclusive ARQUETIPICAMENTE, j que
ambas so LUNARES...Sei que estes viezes interpretativos so complexos, mas prefiro este
tratamento: disciplinar, multi-disciplinar, inter-disciplinar, trans-disciplinar, usando, evidentemente,
TODAS AS CHAVES INTERPRETATIVAS de que dispomos. Um outro "aspecto prtico": de certo
modo, a partir de um certo nvel cognitivo REALIZADO, intil se "discutir" quando nosso
interlocutor (No estou me referindo a voc, Maleficence, evidentemente), no possui acesso
direto a estes CAMPOS VIVOS DE INFORMAO. Como estamos dialogando em uma lista , e,
neste assunto particularmente "carregado", prefiro manter um certo nvel de generalizaes e de
abstraes. Alm de um "vu pedaggico", tambm extremamente til para aqueles que
estiverem interessados para investigarem por conta prpria.
Blockbuster (risos)
##= No meu entender, o Inri-Cristo um caso de patologia mental, e assim no um bom

exemplo. Um "santo piedoso da ICAR" (desde que no seja "um santo fajuto", roubado de outros
pantees, como comum neste caso), um exemplo melhor. Grupos fundamentalistas mais
"puros e isolados", como os Quakers, nos "melhores exemplos individuais", tambm refletem esta
situao. Veja que no caso de um "crente comum" que EVOLUIU ESTRUTURALMENTE, alm das
"Santas Realizaes Msticas-Contemplativas", ESTE ABANDONA SUAS ASSOCIAES
FORMAIS ANTERIORES, como por exemplo o Meister Eckhart, mas neste caso, a "falha do
exemplo" se deve a que ele (pelos seus escritos), FOI ALM, REALIZANDO OS NVEIS SBIO E
NO-DUAL.
O que "realmente mais comum", no a ESTABILIZAO NO NVEL SUTIL-SANTOCONTEMPLATIVO-BDICO, mas sim, "Experincias Temporrias" (Durante ou aps certas
prticas mais intensas) destes nveis. No h mudanas epistmicas e estruturais, mesmo que em
termos ticos /comportamentais as mudanas geralmente sejam radicais. Mas, criticamente
falando, DEVEMOS SEMPRE VALORIZAR A LINHA COGNITIVA, mesmo que a "Linha
comportamental" seja a mais evidente nas interaes sociais do indivduo. No podemos ser
"tolerantes" com "santos burros", para nos expressarmos de modo mais crtico.
573
Como sou ctico com "idealizaes", no posso afianar que "auto-auditorias", mesmo que
executadas, sejam SUFICIENTES (No que no sejam factveis, mas penso que no contam a
histria toda: uma receita incompleta para este "Bolo Esotrico" ts). No caso do Ken Wilber, a
sua proposta: Prtica-Integral. Veja o "Integral Institute" na internet. O "Espiritualidade Integral"
dele d uma boa viso sobre este tema cabeludo e abtruso, rs. (Evidentemente que no vai
encontrar os "esoterismos" implicados em nosso papo, rs).
## = NUNCA DEIXAMOS DE SER A NATUREZA-BUDDHA. O Estado No-Dual A NICA

REALIDADE. O "resto" so "atividades sem-fim da mente relativa de conceitualidade", e todo estes
jogos, extremamente complexos e multi-dimensionais e multi-fatoriais. Quando falamos em
"abordagem no dual", o PROBLEMA GRAVE que vejo, que estamos contemplando-a ,
"inevitavelmente", j que estamos nos mbitos descritivos e lingusticos, a partir de metforas
espao-temporais, e estas se tornam completamente inteis no mbito da No-Localidade. Isto
auto-evidente, quando contemplamos os infindveis paradoxos (Donde "lgica mandlica" ou
"paradoxal") resultantes da aplicao da linguagem e da modelizao para "mbito" (Veja que esta
palavra tambm ilusria, pois implica um domnio de espacialidade ou ex-tenso, mesmo que
"sutil") que trans-espacial, trans-temporal e trans-conceitual. Aqui, s mesmo o vetor (outra
palavra presa s metforas espaciais)"Essncia-Gnose-Apreenso Direta". Se quisermos ser
rigorosos, sem temer os "sufocos metafsicos", consideremos tambm que no existe nenhum
"ipsum postulante a uma abordagem", seja este "ipsum" de que "natureza" (em termos Aristotlicos
ou Leibnitzeanos) fr: exceto, talvez, no Zero-Centro-Todo-Nada-Ponto-Laya-Datthu, que
exatamente a "Frmula Buddhista Tibetana". Mas que no ajuda nada em "exerccios relacionais"
ou de "representao" ou de "qualificao" ou de "identificao" (Algo, evidentemente, intrnseco
Individualidade: em caso contrrio, esta palavra se esvazia de sentido, assim como a "treta" que
comentamos l em cima, risos).
Aqui, prefiro a abordagem Buddhista Madhyamika. Apenas para arrematarmos com uma metfora
que faa uso do mapa dos quadrantes do Ken Wilber, diria que este "No Local" como que o
"mbito-que-no--mbito" a partir do qual todos estes co-emergem espontaneamente, algo similar
proposto pelo Ken Wilber.
## = Na questo da visualizao, quem no conhecer, vale a pena pegar na internet modelos em 2

dimenses para serem recortados e colados, de modo que tenhamos os cinco slidos platnicos,
"em nossas mos": ajuda muito na compreenso (para os cinestsicos da PNL, ento, "nem se
fala" rs). O tetraedro o slido platnico que consiste em 4 tringulos equilteros "colados", com 4
vrtices, 6 arestas e 4 faces triangulares.
574
Sim, este "apenas um vrtice" justamente o "Ponto Inicial" a partir do qual o Kosmos como
"espao estruturado e dinmicamente organizado" surge. No canto da parede, alm do vrtice em
si, temos os 3 eixos ortogonais bsicos, x-y-z, ou o "sistema de coordenadas cartesiano", que, na
Tradio Perenialista (Ver "O Esoterismo" do Fritjof Schuon), correspondem aos eixos do SerViver-Fazer, ou Vontade-Conscincia-Ao, etc. O "lugar mais importante para imaginarmos este
ponto": Ou na Cabea (Centro-Path) ou no Corao (Centro-Oth) ou no Hara
(Centro-Kath).
Perfeita explanao.
No filme, se as "pessoas desesperadas" estivessem com a CHAMA ESPIRAL ESTVEL,

Transcenderiam o Cubo. Mas no: estavam vagando em suas mentes agitadas, correndo de um
lado para outro, tentando mudar de sala, e andando em um labirinto que no leva a lugar algum
(ou no ponto de partida, aps muitas voltas), acusando-as umas as outras, dando vazo a histerias
e fantasias doentias, materizalizando armas e armadilhas mortais, etc.

1- No-Tempo
2- No-Posio
3- No-Contradio
4- Interao
5- Igualdade
6- Equilbrio
7-Liberdade
diferente!!!"
9- Vazio/Abertura
575
He he he
pode no estar...
Tarthang Tulku.
## = e na "Verso de Botticelli" ento.....Hummm!!!! rs Mas "manda a mitologia" que fiquemos

contemplando a espuma espermtica de Urano, em vez da "Formosura sobre a Conchinha"
rs.....Sei....OK: No tempo de Botticelli, a ICAR "dava as cartas" rs

##= Exato. O mesmo ocorre com o "colcho macio". Para "fazer o cara pular da cama" precisamos
colocar um prego no colcho, rs A "caminhada" comea com o "pulo" ou o "espanto", em termos
filosficos. Quem no se espanta, no acorda.
Sou radicalmente contra alimentar "papos de merda" sobre "homem", "humanidade". NINGUM
POSSUI PROCURAO PARA FALAR EM NOME DA HUMANIDADE, e quem o faz, aos meus
olhos, no merece sequer a ateno que clama para si, para fazer estes "discursos de BOSTAS".
Aqui, muitos "discursos religiosos" se equivalem nestes mbitos coproflicos...E quem os alimenta
e estimula, "merece continuar com as traves que carrega sobre seus olhos"...
verdade (risos)
##= Concordo. "Follow your Bliss".

No "Um Tratado sobre Magia Branca" da Alice A. Bailey existe um exto interessante sobre a
FUSO DA DOR E DO PRAZER/EXTASE, DESVELANDO A ESTRELA QUE BRILHA L LONGE,
NA ESCURIDO DO ESPAO...
576
Interessante meno.
##= Sim: O Comeo da Jornada do Heri, em quase todas as suas variaes. Ou a Hybris, ou a
infelicidade de Arjuna, ou a "injustia", ou a "morte do pai e/ou da me" (como no Conan), etc. No
rebanho, a "inquietude" comea com a "tosquia para levar o carneirinho para o forno", ou ento
para o "sacrifcio abrahmico", no qual ser degolada e suas carnes sero passadas sobre o fogo.

Merda"....j viu...
da mente.
##= Este do banho com sal grosso timo. Usei-o h vrios anos atrs, aps um "ataque pesado",
que resultou at em um cogulo sanguneo intracraniano...Tenho resqucios at hoje.

He he he
## = OK. "Privatizar os lucros e socializar as misrias": a "tcnica de sempre". Porisso urge

chegarmos pelo menos at o meme laranja, para podermos nos converter em Seres Humanos
REAIS...e no em "bichos hipnotizados com formas humanides".
REAL.
577
##= Assim como temos Tesofos-Teosofistas-Teosofendos, tambm temos Crsticos-CristosCrististas. A Eubiose, at onde pude apurar, sintoniza-se com a Rede-de-Conscincia-Planetria
(Incluindo seus Aspectos Esotricos), expressa-se de modo setenrio (Inclusive em seus Sistemas
Geogrficos), conecta-se aos 22 Templos Trachu-Marutas, possui outras Ordens Coligadas (O.A. e
O.F.A.), possui um Trabalho Templar e tambm conecta-se a Ordens de Cavalaria, ativa na
Misso Y (Ver http://br.groups.yahoo.com/group/Gnose-Mandalica/message/3176 na Ordem 12 do
Terceiro Crculo). Existe uma conexo entre Maitreya-Buddha e a Eubiose, atravs do trplice
Sistema Geogrfico. Existe o reconhecimento de "vrios Joshuas", no se mistura com a Frmula
Solar Xi-R como Cristo Esotrico, e apesar de os Arqutipos Rosa-Cruz e Templar estarem em
suas atividades, no sua tnica principal: MANAS SUPERIOR-BUDDHI-ATMAN. Existe muito
mais para se considerar, mas no momento, aps este novo e-mail quilomtrico, acho melhor
postergar o tema. Quem se interessar no simbolismo que trouxe: pesquisem os livros do Vitor
Manuel Adrio (Tambm ligado SBE, no seu Ramo Portugus) -estes trazem informaes que
apenas na SBE (Nas aulas dos Graus) so exploradas em detalhes.
No existe conexo direta entre a atividade Maonica e a SBE, muito embora alguns Instrutores da
SBE tambm sejam Mestres Maons (Tive aulas com um Instrutor assim).
Obrigado pela excelente explanao.
##= os filmes do Petter Sellers so realmente timos. Este "Um Convidado Bem Trapalho",
tambm o assisti nos cinemas. Prefico assisti-lo nos DVDs: fazem mais de 20 anos...risos
Alis, j est no momento de rever, acho que vou peg-lo na locadora...
## = O Mtodo Silva, se certo modo, o "pai da PNL e de vrios outros mtodos de trabalho com a
mente", usando afirmaes, visualizaes, concentrao em alvos especficos,etc; No cheguei a
praticar "O Mtodo Silva" da forma em que descrito no livro de mesmo nome, mas pelo que pude
constatar (Tinha um amigo de ginsio que usava este mtodo), eficiente, direto e rpido, assim
como a PNL. Considero-o como uma ferramenta nos nveis laranja (principalmente) e verde
(parcialmente).
##= Exatamente. E os dois sentidos da "Linha do Tempo" (no eixo frente-trs e no

eixo direita-esquerda) so qualitativamente interessantes de se explorar.
578

## = OK. O Onirismo pode ser explorado como uma Yoga: A Nidra Yoga, descrita no "A
Ioga Tibetana e as Doutrinas Secretas" do Evan Wentz. Sim: importante saber absorver,
reter e saber soltar. A sade como reflexo de uma circulao equilibrada entre todos os
aspectos com os quais nos relacionamos, incluindo nossos diversos metabolismos. Seno d
naquele "PUM" que comentamos alguns dias antes,rs
O Rev. Pum-Sum?
So vrios temas.
Assim, com certeza.
[4-A] Diantica e Cientologia- atualizao 1 -27-10-2007

Ol Maleficence,
Tudo bem,
## = agora , "back to the green" (not the "evil green one" LOL)
E tambm dei uma "tesourada", para "poupar o trabalho do editor do livro" rs

tudo. como o "lance da treta": serve "para tudo" rs
J aproveito esta observao para comentar: um "aspecto positivo" das grias a possibilidade de
se criar uma linguagem exclusiva para determinados grupos ou segmentos, e assim, estes podem
se "proteger" atravs deste expediente de ciframento. Por outro lado, um "aspecto negativo" das
grias -principalmente depois de um certo tempo de criadas, quando comeam a migrar para vrios
grupos - a perda da preciso (Um fator fundamental para uma boa comunicao) do sentido, pois
579
uma mesma palavra comea a assumir diversos significados, ao ponto de acabar "se esvaziando
de significado", j que, quando uma coisa "pode significar qualquer coisa em geral", no extremo,
esta tambm "no significa nada em particular".
Um exemplo, a frase: "Os Manos foram numa parada, e a rolou uma treta". Quem se arrisca a
"traduzir" ? rs Mesmo em "ambientes especficos" , e em "comunidades especficas", como um
grupo de traficantes e "simpatizantes" conversando numa favela, e falando de algo que ocorreu
nesta favela, vrios sentidos ainda so possveis, desde "os mais prazeirosos", passando para os
"neutros", e at "resultando em mortes".
oculto de proteo.

Perfeito!
580
mesmo que a edio fosse em torno de 3000 exemplares, a um custo de R$ 100,00.
Eu compraria, com certeza.

A verso em ingls bem mais em conta:

60,00).
Bem razovel.
outros "Vus".
581
Realmente, no conhecia esse aspecto. Agradeo por brind-lo aqui. Apenas um comentrio:
essa a questo da estrita polarizao, realmente cinde, cria uma fenda na "alma humana".
582
materialista.
vero.

Velho Testamento.
583
Blockbuster (risos)

NO-DUAL.
584
Como sou ctico com "idealizaes", no posso afianar que "auto-auditorias", mesmo que
executadas, sejam SUFICIENTES (No que no sejam factveis, mas penso que no contam a
histria toda: uma receita incompleta para este "Bolo Esotrico" ts). No caso do Ken Wilber, a
sua proposta: Prtica-Integral. Veja o "Integral Institute" na internet. O "Espiritualidade Integral"
dele d uma boa viso sobre este tema cabeludo e abtruso, rs. (Evidentemente que no vai
encontrar os "esoterismos" implicados em nosso papo, rs).


585
(Centro-Kath).
Perfeita explanao.
No filme, se as "pessoas desesperadas" estivessem com a CHAMA ESPIRAL ESTVEL,

Transcenderiam o Cubo. Mas no: estavam vagando em suas mentes agitadas, correndo de um
lado para outro, tentando mudar de sala, e andando em um labirinto que no leva a lugar algum
(ou no ponto de partida, aps muitas voltas), acusando-as umas as outras, dando vazo a histerias
e fantasias doentias, materizalizando armas e armadilhas mortais, etc.

1- No-Tempo
2- No-Posio
3- No-Contradio
4- Interao
5- Igualdade
6- Equilbrio
7-Liberdade
586
diferente!!!"
9- Vazio/Abertura
He he he
pode no estar...
Tarthang Tulku.


Sou radicalmente contra alimentar "papos de merda" sobre "homem", "humanidade". NINGUM
POSSUI PROCURAO PARA FALAR EM NOME DA HUMANIDADE, e quem o faz, aos meus
olhos, no merece sequer a ateno que clama para si, para fazer estes "discursos de BOSTAS".
Aqui, muitos "discursos religiosos" se equivalem nestes mbitos coproflicos...E quem os alimenta
e estimula, "merece continuar com as traves que carrega sobre seus olhos"...
verdade (risos)
587
Interessante meno.

Merda"....j viu...
da mente.

He he he

588
REAL.
Obrigado pela excelente explanao.
Alis, j est no momento de rever, acho que vou peg-lo na locadora...
(parcialmente).
589
##= Exatamente. E os dois sentidos da "Linha do Tempo" (no eixo frente-trs e no

eixo direita-esquerda) so qualitativamente interessantes de se explorar.

## = OK. O Onirismo pode ser explorado como uma Yoga: A Nidra Yoga, descrita no "A
Ioga Tibetana e as Doutrinas Secretas" do Evan Wentz. Sim: importante saber absorver,
reter e saber soltar. A sade como reflexo de uma circulao equilibrada entre todos os
aspectos com os quais nos relacionamos, incluindo nossos diversos metabolismos. Seno d
naquele "PUM" que comentamos alguns dias antes,rs
O Rev. Pum-Sum?
So vrios temas.
Assim, com certeza.
Desculpe a demora em responder, s pude faz-lo hoje de manh, ontem foi um dia "tomado" (seja
l o que for isso - risos)
tudo. como o "lance da treta": serve "para tudo" rs J aproveito esta observao para comentar:
um "aspecto positivo" das grias a possibilidade de se criar uma linguagem exclusiva para
determinados grupos ou segmentos, e assim, estes podem se "proteger" atravs deste expediente
de ciframento. Por outro lado, um "aspecto negativo" das grias -principalmente depois de um certo
tempo de criadas, quando comeam a migrar para vrios grupos - a perda da preciso (Um fator
fundamental para uma boa comunicao) do sentido, pois uma mesma palavra comea a assumir
diversos significados, ao ponto de acabar "se esvaziando de significado", j que, quando uma coisa
"pode significar qualquer coisa em geral", no extremo, esta tambm "no significa nada em
particular". Um exemplo, a frase: "Os Manos foram numa parada, e a rolou uma treta". Quem se
arrisca a "traduzir" ? rs Mesmo em "ambientes especficos" , e em "comunidades especficas",
como um grupo de traficantes e "simpatizantes" conversando numa favela, e falando de algo que
ocorreu nesta favela, vrios sentidos ainda so possveis, desde "os mais prazeirosos", passando
para os "neutros", e at "resultando em mortes".
Est em pleno panavision (risos)
590
Concordo contigo, com relao Tetractys e rvore: uma caracterstica de nosso grupo
explorar as correspondncias das interfaces entre as representaes bi-dimensionais (com a da
rvore da Kabbalah) e as tri-dimensionais (como o do Tetraedro, tambm usado na presente
comparao), e vrios diagramas postados tiveram isto como premissa. Serviu tambm (Em
nossas conversas anteriores) para avaliarmos a "posio privilegiada" de Daath, de modo que
nenhum livro de Kabbalah (que seja de meu conhecimento) tenha feito antes. Ontem mesmo o
Thomas Ragland levou algumas reflexes pertinentes (Incluindo a similaridade fontica entre
"Daath" e "Death", e como ambas as palavras carregam sentidos prximos: o que tambm j
exploramos por aqui).
tima observao em relao Daath-Death, principalmente lembrando que o demnio Chorozon

regeria essa "esfera", se no estiver enganado. Assim, poderamos fazer tambm um paralelo
morte-caos-transpessoalidade, no necessariamente nesta ordem.
De fato, os livros de Kabalah falam pouco sobre o assunto. Esse um tema em que se preciso
mergulhar empiricamente.
No "Sex, Ecology, Spirituality" do Ken Wilber, isto esmiuado e aprofundado. Pena que este livro
dele, um dos maiores e, em certo sentido, mais importantes, no tenha sido ainda lanado em
Portugus.
Alis, eu tenho uma certa preguia para ler em ingls, apesar de j ter lido vrias obras, sempre
aguardo a chegada em solo ptrio.
591
mesmo que a edio fosse em torno de 3000 exemplares, a um custo de R$ 100,00. A verso em
ingls bem mais em conta:
60,00).
outros "Vus".
Bem lembrado. No cheguei a me aprofundar na biografia da loucura, sei que depois da fase
anticrist, ele se tornou bem prximo do budismo. Voc sabe o que acometeu a loucura dele?
592
##= Aqui comentamos sobre isto algum tempo atrs: a Guerra est vinculada aos aspectos
idealistas do Sexto-Raio, influncia arquetpica de Marte-Geburah, ao rigor das estratgias
planejadas, e aos JOGOS, como to bem colocou. Inclusive, os programas de simulao de
cenrios polticos e de guerras, so feitos, em sua maioria, com "programas de jogos". Na
matemtica um estudo em si: "A Teoria dos Jogos".
Perfeito! A aluso Marte-Geburah explica muito bem esse processo. Da lembrar tambm do
meme vermelho, incluindo a a prpria pedra rubi, para fortalecer esse sentido sanginolento
(risos)
593
Sria", inclusive SAGRADA, se entendida na perspectiva Oculta correta. Uma parte desta frmula,
infelizmente usada a servio de ideologias escravizantes pelos governos, a disseminao da
falaciosa ideologia da "luta pela sobrevivncia", sendo o que efetivamente est em jogo (Em
termos Ocultos), no a "mera sobrevivncia" (o que inclusive resulta na impossibilidade da
expresso fraterna da Alma), mas sim a "Sada da Luz" (da Alma) atravs dos VALORES DO
GUERREIRO. A Espada sempre acompanha a Cruz e a Coroa, e todos so Sintelizados no
Templo, que ao mesmo tempo Teatro e Escola. As Vias Filosfica-Sacerdotal-Guerreira-Real
esto entrelaadas, na Frmula Completa.
O "tempero bem versus mal" vai ser usado como "discursos ideolgicos" como "estratgias de
convencimento" (Leia-se MANIPULAO DAS MASSAS) para o "chamamento s armas", ou
"santa guerra"/Jihad, na sua "verso idealista religiosa". Desde o "Iron Mountain Report" e todos os
"estudos encomendados" pelos governos e agncias de inteligncia para os think-tanks, o "Estado
de Perptua Guerra" tem sido a "recomendao" destes grupos, e esta poltica e diretriz (No
obstante todos os discursos de palanque) tem sido implementada, de modo sistemtico. Falamos
tambm da "Indstria da Guerra", e da NECESSIDADE de se "criarem inimigos" para "justificar o
status quo".
Estava comentando outro dia que estranho. O demiurgo seria o mesmo para a trade JudasmoCristianismo-Islamismo, ento seria muito estranho que houvesse guerras entre essas religies,
mas uma rpida olhada no Velho Testamento responde a essas querelas.
Velho Testamento.
594
O "1984" do George Orwell parece um "captulo parte dos Protocolos dos Sbios de Sio", neste
sentido. Falando nisso, fale a pena conferir o DVD "Razes para a Guerra"
96987610557846025&k5=24DC4DFF&uid=
O discurso do Presidente Eisenhower, antes de deixar o seu cargo, praticamente um "resumo
proftico" de tudo o que veio depois dele, a comear pelo Complexo-Militar-Industrial tendo "vida
prpria", ultrapasando em fora e influncia os "governos constitucionalmente estabelecidos".
Temos at o "fator extraterrestre" neste cenrio: no hacomo "deix-lo de fora". Neste sentido, at
o ex-presidente Ronald Reagan, discursou a respeito na Assemblia da ONU, na dcada de 80.
Caraca!
1984 simplesmente imperdvel.
No entanto, a sua dica desse filme aguou o meu paladar, vou peg-lo na locadora, i.e., acho que
tem na locadora (risos)
##= A possibilidade de "auto-auditamento" sempre existe.

Contudo, numa apreciao crtica, devemos levar em conta, se nos focarmos especificamente no
Quadrante da Subjetividade, as perspectivas complementares (e NA DIRETAMENTE
ASSOCIADAS) das abordagens fenomenolgicas intrnsecas ao enfoque de primeira pessoa ("eu")
olhando a primeira pessoa ("eu"), e das abordagens estruturalistas instrnsecas ao enfoque de
segunda pessoa ("tu") olhando a primeira pessoa ("eu"): ambas as abordagens complementares,
contudo, no possuem a mesma metodologia, e, em funo disso, possvel, por exemplo, uma
pessoa no nvel memtico convencional azul, passar a vida toda em "prticas devocionais", realizar
estados msticos santos, e, MESMO ASSIM, no EVOLUIR ESTRUTURALMENTE-
595
MEMTICAMENTE. o que vemos o tempo todo: "pessoas santas", extremamente bemintencionadas, com experincias msticas de apreenso do "Divino Tu", mas incapazes de se
desvincularem dos paradigmas nos quais foram criadas, resultando ento que acabam "achando"
que esto "legitimando suas religies e credos", mas, numa viso estruturalista, o que estamos
contemplando, que no evoluram a partir do meme azul no qual se encontravam.
Seria o exemplo do Inri-Cristo? (risos)

NO-DUAL.
Podei um pouco aqui, mas vou comentar. Acho muito interessante esse esquema do Ken Wilber. O
ideal seria um processo que atingisse diretamente o inconsciente, sem os entraves costumeiros
do ego. A poderia rolar a auditoria pela prpria pessoa.
## = Se pensarmos em termos puramente pragmticos, como "energia investida e resultados
efetivamente obtidos", se quisermos MUDANAS EVOLUTIVAS PERMANENTES, este "Caminho
Puramente pessoal", mesmo que possvel e REAL (Como j falamos), no o melhor, j que
MENOS EFICIENTE. Num regime de prticas pessoais, mesmo que assduas e precisas, mais
"garantido" experimentarmos estados alterados e "Iluminaes Momentneas", para depois "a
energia dar uma cada", e voltarmos ao "centro de equilbrio do sistema-do-self no fulcro em que j
est estabilizado". J os "Trabalhos intensos em formato grupal", com a influncia direta e sutil de
"Facilitadores Realizados", vo acelerar os CHOQUES, o "desmonte das peas estragadas", a
"limpeza do lixo" e a "Radical Renovao" aps um "Salto Revolucionrio-Descontnuo"
(semelhante s Estruturas Dissipativas comentadas pelo Illya Prigogine) , com efetivo translado do
596
"centro de equilbrio do sistema-do-self " para um nvel organizacional superior. A questo, sob o
ponto de vista das 8 perspectivas apresentadas, que a "perspectiva subjetiva do primeiro
quadrante", num enfoque de primeira pessoa ("eu apreendendo o eu"), apesar de necessria,
INSUFICIENTE. Veja que nas Iniciaes Reais (e no "nas imaginaes subjetivas", bem
intencionadas e cheias de aspirao espiritual) VIVE-SE NUMA FRATERNIDADE INTERIOR
REAL. Quem no "Experiencia Diretamente a Rede-Espiritual-Planetria" e seus Diversos
Ashrams-Centros, no est Vivendo Conscientemente na Corrente do Logos. J estamos
novamente no "limiar da prudncia", risos. O tema "Esfingtico" mesmo, e o compasso 4+1
(Sendo este "1" o "Ir", depois do Saber-Ousar-Fazer/Querer/Calar). Como sou ctico com
"idealizaes", no posso afianar que "auto-auditorias", mesmo que executadas, sejam
SUFICIENTES (No que no sejam factveis, mas penso que no contam a histria toda: uma
receita incompleta para este "Bolo Esotrico" ts). No caso do Ken Wilber, a sua proposta: PrticaIntegral. Veja o "Integral Institute" na internet. O "Espiritualidade Integral" dele d uma boa viso
sobre este tema cabeludo e abtruso, rs. (Evidentemente que no vai encontrar os "esoterismos"
implicados em nosso papo, rs).
acima).
597
Talvez seja, como estamos conversando sobre FQ, tentar uma abordagem no-local, como voc
relacionaria isso, nobre?
Manvantara).
Essa idia de absoro/interiorizao-expresso serviria tambm para plenificar o ser. A meditao

do "lado de dentro" seria a absoro; do "lado de fora", a expresso.
## = OK. Como j escrevi diversas vezes:
1- Essncia........Est.........Sistir........Presso.........Movimento Absoluto do Tao
2- Conscincia...Qualia....In-Sistir....Im-Presso...Movimento Interior
3- Aparncia.......Forma....Ex-Sistir...Ex-Presso...Movimento Exterior

598

modelo do tetraedro.
Excelente dica.
Sob o ponto de vista simblico, isto uma limitao, j que o Tetraedro possui vrias propriedades
importantes, estudadas pela Sinergtica. Como o tetraedro um "Dual de Si Mesmo",
automaticamente temos os 8 vrtices, nos 2 tetraedros, inscritos no Cubo (consequentemente
derivando o Cubo de Metatron e todos os demais Slidos Platnicos, acrescendo a Esfera e o
Ponto A-Dimensional Central). Era "uma necessidade implcita" desde o momento em que este
modelo foi concebido pelo Ken Wilber, e agora temos a possibilidade de explor-lo e desenvolvlo, em seus detalhes e aplicaes.
At de um modo bem simples, j imaginou a observao de apenas um vrtice da parede? Esta

simples prtica alavanca a expresso do ser. Destarte, complementaria o lance do tetraedro,
porque s vezes fica difcil (para os no acostumados com a geometria espacial) a visualizao do
tetraedro. N
(Centro-Kath).
Aproveito a deixa tambm em relao ao cubo. O que voc acha do cubo? D para fazer um
paralelo com o prprio filme simblico e claustrofbico O Cubo?
599
##= O Cubo analisando-o estruturalmente, INSTVEL. Necessita do CONTRAVENTAMENTO
dos Tetraedros Centrais Duais, ou "Cubo de Metatron", donde, Kabbalisticamente, Shekinah em
Malkuth. O Cubo ao mesmo tempo um PORTAL (Nascimento ou Morte) ou uma PRISO. Sem a
Chama-Viva-Espiral-Interior, apenas tende cristalizao e morte. No filme, se as "pessoas
desesperadas" estivessem com a CHAMA ESPIRAL ESTVEL, Transcenderiam o Cubo. Mas no:
estavam vagando em suas mentes agitadas, correndo de um lado para outro, tentando mudar de
sala, e andando em um labirinto que no leva a lugar algum (ou no ponto de partida, aps muitas
voltas), acusando-as umas as outras, dando vazo a histerias e fantasias doentias,
materizalizando armas e armadilhas mortais, etc. Uma outra forma de representar esta Chama
Espiral Estvel (mas expansiva, paradoxalmente): o PENTAGRAMA PENTA-DIMENSIONAL
GNEO, a Prpria Frmula do Microcosmos, como 7 -2, conforme formulada no "Irmo do Terceiro
Grau" do William Garver.
Sobre as "oitavas superiores", mencionadas por voc, estas j se encontram implicitamente nos
Quadrantes, seja na forma de crculos concntricos (modelo bi-dimensional) ou na forma de
esferas concntricas (modelo tri-dimensional). Isto porque os quadrantes incorporam "Todos os
Nveis" (Oitavas, ou espectro total).
Alm de que tudo se enfoca na questo paradigmtica. No dual ou no ternrio (risos)

## = OK. Gosto destas "Circularidades Hermenuticas". Sinal de que a sintonia est boa.
##= Sim. Percepes imbudas de "Pathos" intrnsecas persona, em funo dos veculos atravs
dos quais tambm se expressa ( kama-manas , corpo astral , alma da emoo, etc). Apenas nas
Iniciaes Maiores vai se tornando cada vez mais Impessoal e Universal (a este respeito, ver "As
Cartas dos Mahatmas para Alfred Percy Sinnett", nas quais o Mahatma K.H. comenta justamente
sobre estas "reaes pessoais" e "predilees pessoais", cortejando-as com as Iniciaes Maiores,
alm das do Adepto, ou Quinta Iniciao Solar).
Sinteticamente, so todos aspectos integrados e inerentes "Grande Cadeia do Ser", vivenciada
em todos os Quadrantes, em todos os Nveis, em todas as Linhas, em todos os Processos.
Significa que as "personas" tendem (apenas tendem, no so eliminadas) a diluir, desvelando o

verdadeiro ser no processo.
600
1- No-Tempo
2- No-Posio
3- No-Contradio
4- Interao
5- Igualdade
6- Equilbrio
7-Liberdade
diferente!!!"
9- Vazio/Abertura
## = Este entrelaamento, "Bootstrap", "Conexes no-locais", acabam confirmando, pela

perspectiva dos quadrantes direitos, a fenomenologia diretamente apreendida nos quadrantes
esquerdos, atravs de Tradies Meditativas como a Buddhista, na qual j se afirma que "O
Espao uma Criao da Mente".
Exato. O espao... e o tempo tambm. muito difcil a pessoa imaginar algo sem esse binmio,
mas na prtica possvel sim, desde que se abra a mente. Acho que j comentei nas nossas
conversas mais antigas, que inclusive o fsico Stephen Hawking, no Universo numa Casca de Noz,
chegou concluso que o espao e o tempo so relativos e subjetivos.
Tarthang Tulku.
difcil uma pessoa no acostumada a estes Estados Conscienciais, se aperceber disto, j que
considera a "existncia inerente do espao e do tempo" como "intuies" ou "como verdades
garantidas". Nem lhe ocorre questionar este status quo, to "natural" lhe parece.
O ser humano costuma viver sua vida inteira sem questionar NADA. O sistema Matrix foi
perpetrada justamente com esse objetivo, manter seu status quo, sem divergncia, a no ser
aquelas que alimentem seu sistema, claro. Divergir muitas vezes significa marginalizar. Eita!
##= Concordo. O "verdadeiro pensamento" comea no meme laranja, se aperfeioa no meme
verde, culmina nas abstraes do meme amarelo, e transcendido no meme turquesa (ou,
podemos, dizer, em termos Teosficos: Buddhi se funde a Manas numa Iniciao Superior), e se
torna incomensurvel no meme coral (em termos teosficos: Buddhi se funde a Atman). At o
meme azul, "Matrix d todas as cartas". No laranja, j comea-se a perceber os deja-vus, os "gatos
601
aparecem andando , e o movimento se repete", os "buracos" aparecem na tela do "Show de
Truman".
Apenas aqueles que apreendem diretamente estes estados contemplativos, vo comear a

"colocar entre parnteses" tais "categorias" (espao-temporais) antes consideradas "reais e
independentes". timo que tenhamos estes feed-backs das disciplinas cientficas ocidentais
modernas.
Tambm fico contente com o lanamento deste ttulo em portugus (J o anunciei aqui algum
tempo atrs). Tenho a verso em ingls do mesmo:
http://www.amazon.com/What-Bleep-Know-DiscoveringPossibilities/dp/0757305628/ref=pd_bbs_sr_1/103-41660939937468?ie=UTF8&s=books&qid=1193409417&sr=8-1
Curiosamente, a galxia de Andrmeda, na viso do Alex Collier (e outros), tem a funo de "plo
ativo" com relao nossa "Via Lctea", assim como o Logos Planetrio de Vnus ativo (Venus
Initiatrix) com relao ao Logos Planetrio Terrestre. Astronomicamente falando, evidente que
estas galxias formem "um par", j que so as mais prximas entre si, rs
E preciso concordar que o logos de Vnus simplesmente revelador (risos)

## = a "lei do rebanho", qualquer ovelha deste, que se "aventure a entrar na ZONA DE

DESCONFORTO", aciona os "Meees!" de suas "companheiras" (trairinhas disfaradas de
"camaradas", assim como o "gordo traidor" no "1984" do Orwell) , o que faz que os "Ces de
Guarda" (Agentes Smith) venham correndo para latir e "amedrontar a ovelha curiosa" para dentro
da "zona de conforto" das demais "panacas", digo, "cndidas ovelhas" convencionais e "bemcomportadas". Imagino algum falando, com voz afetada e gestos exagerados (e olhos
esbugalhados): "O inferno mete medo na gente, n???" e o "bando" , em coro, faz "Daaahhhh"
rs (Infelizmente, como estes elementos foram dissociados e reprimidos, na psique de um "crente
roxo", vamos esperar encontrar "uma vontade doida de transar com o capeta" rs So as
dicotomias em estala de subjetividade, no domnio de leis-e-moral interagindo com o espiritual, na
perspectiva do Sistema Arica).
He he he
Engraado, que - numa verso semntica, claro - realmente o "inferno" que liberta. A "zona de
conforto" no pode liberar, pela simples e espantosa razo de que foi feita para MANUTENO do
mesmo status.
602
Num sentido, bvio que queremos manter o que nos apraz, o que nos agradvel, no h nada
de "mal" nisso; no entanto, em termos de transformao qualitativa do ser, torna-se pernicioso. A
rvore cresce e ganha alturas elevadas (perdo do pleonasmo), o bicho homem mantm sua
mesma estatura (no no nvel fsico), porque no segue a sua dor.
##= Falando nisso acho fundamental, para quem est envolvido com um caminho ocultista,
resgatar a dimenso de ADAM KADMON. SOMOS PAI-DE-NS-MESMOS, AUTO-GERADOS.
Quem ainda se assusta com esta Idia, no um Gnstico Pneumtico. Quem se interessa em
explorar esta Idia, ao menos um Psquico. Quem a acha intil pode ser um Hilosta, ou "aquele
que est como que morto". Sou radicalmente contra alimentar "papos de merda" sobre "homem",
"humanidade". NINGUM POSSUI PROCURAO PARA FALAR EM NOME DA HUMANIDADE,
e quem o faz, aos meus olhos, no merece sequer a ateno que clama para si, para fazer estes
"discursos de BOSTAS". Aqui, muitos "discursos religiosos" se equivalem nestes mbitos
coproflicos...E quem os alimenta e estimula, "merece continuar com as traves que carrega sobre
seus olhos"...
Nesse sentido, a dor existencial anda ao par da alegria (olha a a ambivalncia de novo), j que
uma co-irm, na falta de termo melhor. Menciono isso para no contrariar a frmula hedonista de
Joseph Campbell, que repito tanto aqui.
Finalizando, a questo que justamente a inquietude que alavanca a busca do ser humano, o
que no acontece na lei do rebanho.
## = E "Viso da Luz Radiante" no momento do Bardo, conforme descrita em detalhes no "Bardo

Thodol". A "Morte a Desvelao dos Mistrios": uma frase que encontramos neste grupo em
diversos momentos.
Curiosamente, "aniquilar" significa simplesmente "tirar o quilo", ou a "massa", ou o "peso". C entre
ns: quem gosta de "arrastar massas inertes por a", apenas por "arrastar"?
Pessoalmente, gosto de complementar o processo com a trade transformao-transmutaotransfigurao, vrias vezes citada, e tambm nos diagramas do grupo.
603
Beleza!
No momento atual, batalho firmemente para o desbloqueio completo do campo mental. Uma mente
desbloqueada passvel de conectar tudo, no vero?
No caso, desvelar sua luz intrnseca...
## = O "legal" o que "sobra quando todos os vus se foram": TUDO/TODO.
##= Voc tem "a eternidade pela frente" para estud-la. No tem pressa, rs
Concordo: o hindusmo possui um tesouro de literatura, a comear pelos fundamentais Vedas e
Upanishads, sem falar de todo o seu panteo e mitos. Um modo "compacto" de "entrar de cabea"
no assunto, em termos filosficos, estudar os 6+1 Dharshanas. O "Filosofias da India" do
Heirich Zimmer, seria uma tima escolha:
Valeu pela dica da obra, vou compr-la.

##= Este livro simplesmente excelente. Vais aproveitar, com certeza. Foi compilado pelo
prprio Campbell, depois que o Zimmer faleceu.
##= Fundamental. Porisso a Virtude da PUREZA associada a Malkuth.
Bem lembrado (risos)

## = Na rvore, uso a frmula:
1- Pureza.....Malkuth.................................................................VISITA INTERIORA TERRA
2- Retido....Yesod..................................................................RECTIFICANDO
3- Simplicidade e Veracidade....Netzah-Hod-Tiphereth........INVENIA
4- Impessoaldidade....................Binah-Chokmah-Kether.......OCCULTUM
5- Incomensurabilidade...............Daath....................................LAPIDEM
No se "entra no Templo" todo "esculhambado" rs

O campo onrico um timo ESPELHO de "a quantas" anda o kama-manas e suas relaes com o
SAG e suas "tretas obscuras" rs Todos os pensamentos, emoes e atos manifestos numa psicodinmica patologizada, acabam resultando em um acmulo de confuses, dificuldades e
"conexes inteis" ("enroscos" rs).
Da a importncia de um mtodo de purgao inclusive. Serve para eliminar as tralhas antes de

qualquer prtica.
##= Com certeza. Os Templos Tradicionais possuem o Batistrio / Pia de Abluo antes da sua
Entrada (Pilares)
604
## = Tem o livro da mdica e psiquiatra Shakuntala Modi, "Remarkable Healings", embasado em

sua experincia clnica (neste sentido o livro praticamente "todo emprico"), evidenciando quantos
problemas e patologias graves so derivadas de vivncias passadas (vidas pregressas), de
"conexes espirituais" e obsessores, de "elementos estranhos e feridas" nos campos uricos, e
processos similares:
http://www.amazon.com/Remarkable-Healings-Psychiatrist-DiscoversUnsuspected/dp/1571740791/ref=pd_bbs_sr_1/103-41660939937468?ie=UTF8&s=books&qid=1193411359&sr=8-1
D uma olhada no contedo deste livro clicando sob o cone do mesmo, no canto esquerdo
superior.
O "Mas de Luz" da Barbara Brennan, e o "Luz Emergente", tambm dela, so teis neste sentido,
tambm.
Precisamos levar a srio o preceito de CULTIVAR A INTEGRIDADE URICA, ao invs dos apelos
fajutos do "Venha, filhinho, venha salvar-se com o Senhor Pipizo, seu criador", "venha
desenvolver sua mediunidade, s vai lhe fazer bem, venha assistir a nossas aulas e sees de
doutrinao"...
Eu tenho estudado esses perigos. Observei que a morte de mdius em acidentes de carro
grande. Saem do centro com as auras "fendidas" e a o astral no perdoa.
Alm de polaridades invertidas, casces ptridos e outras mazelas.
## = OK
Resumindo: a aura um firewall natural do ser humano. Assim, deve ser sempre preservada, o
que no fcil. Conheo mtodos que auxiliam a manter aura ntegra, mas s conheo um que
pode ajudar a restabelec-la e bem simples:
Merda"....j viu...
Banheira de gua nem quente, nem fria (temperatura da pele), trs quilos de sal grosso. Tomar
banho durante 20 minutos, molhar at o pescoo, depois secar naturalmente. Esse mtodo me foi
ensinado por um mestre parapsiclogo e rosacruz. Parece que foi testado pelo mtodo kirlian e a
funcionaria.
Agora, para quem quiser fazer um simples teste. Faa um ritual de limpeza, de banimento, por
exemplo, e v a um centro, que no receber entidade alguma (risos) Outra coisa: por que as
entidades no gostam que braos e pernas sejam cruzados em seus recintos?
605
##= O Rito pode ser uma poderosa ferramenta de transformao, desde que usado de modo
Consciente e com Preciso. Rituais feitos "apenas participando feito um man", sem SABER o que
se est fazendo, ou ento com "crenas dogmticas de que isto do bem e aquilo do mal", ou se
"no fr na missa aos domingos vai para o inferno", ou ento "ficar histrico com o esprito santo"
(Vi muito disto nos EUA, quando fiz intercmbio cultural), totalmente desequilibrado com sermes
estapafrdios e completamente falaciosos e apelatrios, antes das "rezas mecanizadas", e tantas
outras formas infelizes de envolvimento, lamentvel.
Esse lance vem desde a Idade Mdia (ou antes). No interessava dar um mtodo plenamente
funcional plebe. Garanto que o clero, s ocultas, sabe trabalhar de modo bem diferente do que
apresenta por a...
Mas " de esperar", j que estamos lidando com uma ampla escala de desenvolvimento
consciencial-cognitivo, com suas expresses correspondentes. Mas mesmo assim, mesmo nos
nveis pr-racionais convencionais, pode-se ter uma "expresso religiosa" mais ou menos sadia.
A sinceridade da busca sempre ajuda, porque entra em cena o fator Self, auxiliando na busca.
Diga-se de passagem, tambm o agente desconhecido que nos livra de muitos perigos e
acidentes...
REAL.
## = A "Iniciao JHS", na poca em que frequentei a SBE, no meu ver, eficiente e ao mesmo
tempo "perigosa", dependendo do indivduo que participa deste processo. A parte das "aulas"
possui um grande espectro temtico, e com a internet, muita coisa j migrou para este meio
(Exceto, evidentemente, os "Materiais da Srie Interna", de uso exclusivo da SBE). As Yogas so
OK. A parte Ritualstica bem intensa, principalmente na Srie Interna.
Existem outros aspectos e extenses da SBE, incluindo at relacionamentos laicos e polticos, mas
isto inerente a vrias Ordens Iniciticas, como a Maonaria, por exemplo. Tem tambm os
aspectos educativos com o pblico em geral, as festividades e eventos pblicos, a parte que lida
com "ajuda social" e assistencial, a parte cultural (envolvendo espetculos e a promoo de outros
eventos coligados), etc. Enfim, as ramificaes so extensas. Voltando ao seu ncleo Inicitico, a
frmula sinttica TEATRO-ESCOLA-TEMPLO.
Na poca em que fiz os Graus, tive timos instrutores. Um em particular, era notvel, pelo patente
nvel de realizao que conseguiu. Suas aulas e palestras possuam uma qualidade mpar, e
606
quando participava da Ritualstica, idem. Fiz 2 anos de aulas com ele, e tambm assistia a suas
palestras na Srie Peregrino.
Agradeo imensamente sua abertura, explanando sobre o tema. Agora, gostaria de perguntar o
quanto a egrgora da eubiose se envolve com o ramo cristista. Aproveito tambm para perguntar
se o seu estudo similar a das ordens manicas e rosacruzes.
##= Verdade. Assisti sim, inclusive no cinema, quando estreiou em So Paulo. Assisti este filme
diversas vezes. Gostei do contexto no qual citou este filme: de fato, os gestos e falas simples
(ingnuas) do jardineiro acabaram lhe dando um aura de "grande conselheiro e sbio", que o
levaram at a presidncia dos EUA. O final do filme potico, com aquela cena dando um close no
lago...
Perfeito. Ele ajuda a solucionar questes polticas complexas, dentro da sua simplicidade quase
autista (risos) O filme belssimo: outro que altamente recomendvel. Alis, eu gosto desse ator,
eu morri de rir no O Convidado Bem Trapalho, tima pelcula para uma terapia de riso. Alis, o
Peter Sellers bem ldico, hedonista, adora correr em seus carros...
##= OK. O mesmo, em linhas gerais, ocorre na vida, em escala de identificao com os papis e a
persona, tpicos nos nveis pr-pessoais e medianos de desenvolvimento, indo at o racional,
culminando no existencial, no qual estas "cascas" so conscientemente identificadas e
descartadas, uma a uma. Porisso tambm a Morte tem um peso to grande nos Ritos Mistricos:
a "porta de passagem" e o "momento de descarte da canga e formas acumuladas".
607
Esta seria inclusive uma idia para o tratamento psicanaltico, j que o trabalho com personas
adequadas poderia ajudar a melhorar o paciente. Nesse sentido, a PNL alcanou um avano
notvel, porque faz mudanas de paradigmas excelentes e usa a imaginao criativa. Por falar
nisso, o que voc acha do Mtodo Silva? Tomei contato com ele rapidamente h alguns anos
atrs...
(parcialmente).
A "dramatizao coletiva" e "hipnose coletiva", nas sociedades modernas, est a cargo da MDIA.
A pessoa liga a TV e cai num "transe coletivo"... e "acha" que "a vida isso a que est vendo na
frente da TV"...Um longo assunto, para outro momento.
A pessoa plugada na tomada (risos)

Escrevi h pouco tempo dois ensaios sobre esse tema: O Homem Congelado
(http://maleficence.blog-city.com/homem_congelado.htm) e A Prxima Etapa da Evoluo Humana
(http://maleficence.blog-city.com/prxima_etapa_da_evoluo_humana.htm), em que combato a
psiquilise, que a paralisao do raciocnio pelo embotamento scio-religioso-miditico.
Esse tema excelente!
##= Valeu pela dica de seus textos, Male: vou dar uma olhada depois. D gosto de se explorar
estes temas com pessoas no nvel cognitivo laranja.
##=
1- Alm dos seus aspectos ilusrios e "no-fsicos" (afinal de contas, no passa de uma conveno
de mensurao), voc sabe que exploramos os seus aspectos Cronos-Aion-Kairs. Para
convenincia dos que nos acompanham agora, reproduzo um breve ensaio antigo, "O Modelo de
Tempo Esfrico":
Sim, o tempo pode ser visto pelos seus aspectos manifestativos ilusrios.
##= o "ponto de partida", em termos fenomenolgicos. J podemos fazer a distino entre
Cronos e Aion.
(Infelizmente o arquivo est com bugs na formatao, e porisso o tamanho das fontes ficou
diferenciado)
No se preocupe: Ficou excelente.

MODELO DE TEMPO ESFRICO & DIMENSES TEMPORAIS-ESPACIAIS
608
Existe a possibilidade de transcendermos a experincia do tempo como Cronos (A sensao
subjetiva do "fluir dos acontecimentos", como um tnel perceptual no qual estamos inseridos,
sendo o "passado" as experincias que "atravessamos" e o "futuro" o "horizonte de possibilidades"
"nossa frente") atravs da mudana de perspectiva e de plano: basta "rotacionarmos a noventa
graus", "saindo do tnel" no qual nosso corpo como "foco de ateno" se encontra, e
contemplando o "tnel das experincias" a partir de uma perspectiva mais ampla, contemplando
simultaneamente passado-presente-futuro, no "mbito do Presente-Durao-Aion-Self".
Ou seja, o tempo como holismo puro. Nesse sentido, a prpria integralidade o absorve e
transmuda. Voltando PNL, ela usa a viagem no tempo justamente para eliminar padres
perniciosos da psique, como medo de altura, fobia de falar em pblico, horror de barata he he he
heh hehehe
##= Exatamente. E os dois sentidos da "Linha do Tempo" (no eixo frente-trs e no eixo direitaesquerda) so qualitativamente interessantes de se explorar.
Ou seja, "o passado" ainda est "acontecendo" e o "futuro" tambm "est ocorrendo".
Esse tambm o glamour da obra O Segredo e seu gnio da lmpada..
## = No GM exploramos as "12 sub-leis da Lei de Atrao": esto no "A treatise on cosmic fire" da
Alice Bailey, escritos h mais de 60 anos atrs...
Estamos culturalmente e perceptualmente condicionados a considerar APENAS UMA LINHA
TEMPORAL, ao passo que um "modelo mais completo" considerar o "TEMPO ESFRICO":
como uma esfera com infinitos "tneis temporais" emanando de seu "centro" , e havendo ainda a
possibilidade de "comunicao longitudinal-horizontal" entre "linhas temporais paralelas". Os limites
para a vivncia da "Totalidade Dinmica" expressando-se como "vibrao multi-dimensional", pluriespectral e holonmica, como "Toda a esfera multi-dimensional vibrando simultaneamente" esto
em nossa percepo. Poder "assistir todos os filmes ao mesmo tempo" "bem relaxante". Nosso
"tnel manifestacional predileto" perde seu carter de dramaticidade .
Ou seja, quando "deixamos algo para trs", no precisamos "neg-lo" ou no mais foc-lo, j que
este "movimento holonmico" do "tempo esfrico" o Transcendeu E O INCLUIU.
Assim, a vivncia se transforma em experincia.O grande segredo que o "mau" se tornou num
"bem" adquirido. Putz!
Apenas para propiciar mais uma dimenso temporal a este modelo, consideremos KAIRS, a
terceira componente ontolgica Temporal refletindo o Logos Uno Trino da seguinte forma:
1- Primeiro Logos- Ser-Vontade-Vibrao Primordial Multi-Dimensional-Kairs=
Maturao de Resultados= Eixo Ontolgico Csmico refletido no Primeiro Aspecto da Mnada
Universal
2- Segundo Logos- Alma-Conscincia-Vibrao Interior Luminosa-Aion = Self combinando MultiMolecularmente Qualidades Planetrias numa Sntese Solar refletindo a relao mais abrangente
com Qualidades Hierrquicas das Constelaes e Sistemas Evolutivos Maiores= Eterna Durao
do "Olho do Furaco" (John Lilly)- Movimento Holonmico dos Raios-Qualidades InterioresTransmutao Alqumica do Despertar do Self na forma de expresso da personalidade
609
3- Terceiro Logos- Forma- Atividade Inteligente- Vibrao exterior Dinmica- CronosTransformao das Energias Dinmicas da Natureza= Atividade Multi-geomtrica
frequencial inteligentemente coordenada
Voltando ao modelo de Tempo Esfrico, Kairs, como Primeiro Logos, o Ponto dentro do Crculo
(modelo bi-dimensional) e o Centro da Esfera (modelo tri-dimensional) , alinha-se com a Vontade
Mondica realizando Maturao de Resultados (periferia da esfera, Terceiro Logos)= Fogo Eltrico
de Fohat= Eletricidade Csmica
Aion, como Sntese Solar (Ocultando a Semente Mondica Universal atravs do Sol OcultoSistema Siriano e Pleidiano fazendo uma Trade: Sirius= 6, Alcione-Pleiades=5 e Sol=4) est
representado na Esfera e todos seu Raios= Fluxos Temporais (Iluminados pela Energia Luminosa
do Segundo Logos) culminando num caleidoscpio com uma Qualitativamente Colorida Dinmica
Interior dos Raios = Fogo Solar da Alma= Eletromagnetismo Solar-Planetrio.Dualismo Interior
expresso como A esfera dividida por um plano intermedirio ou um crculo horizontalmente
dividido.
Cronos como expresso Planetria (Saturno tambm como Sintese da Atividade Formal
Inteligentemente Coordenada, simbolizada pela Terceira Sephira Binah, Mercrio Mansico da
sntese entre Lua Superior e Quaternrio Inferior, incluso na Mnada Hieroglfica de John Dee)
representa o Terceiro Logos, atividade Inteligente da Natureza (Natura Operans) na dinmica
vibratria multi-geomtrica dos padres cambiantes- Fogo por Frico (Aries como "dupla Lua
Polarizada" no "Fogo Inicial" na parte inferior do Quaternrio da Mnada Hieroglfica de John Dee)
- parte externa da Esfera- Ternrio representado pelo quaternrio inscrito no crculo (CentroQuaternrio-Crculo).
Este modelo de Tempo Esfrico contemplando as trs dimenses ontolgicas Kairs-(Maturao
de Resultados), Aion-( Eterna Durao Solar do Self-Conscincia) e Cronos- (Fluxo de Atividades
Naturais expressas em multi-geometrias inter-conectadas em uma rede dinmica) possui uma
limitao ao no representar a inter-conectividade multi-dimensional simultaneamente presente em
cada segmento de rea ("recorte" ou "retrato" num determinado fluxo temporal) ou de volume
("cone perceptual de Aion" capturando simultaneamente e transcendendo um segmento com
"infinitos" "recortes de presente-cronos"), tendo em vista que esta dinmica do Logos Uno Trino
est presente em todas as Infinitas Dimenses de Realidade de modo inter-conectado, o que no
transparece no modelo em si.
Para refinar o modelo de cada fluxo temporal, usamos a analogia de "quadros numa parede",
sendo que cada quadro representa "uma coleo de informaes qunticas ou sub-qunticas no
Modelo de Keylons-Koylons, e a relao entre quadros adjacentes como "trocas de informao". A
percepo do "passado se apagando" pode ser vista muito mais como condicionamento cultural
(Os Aborgenes Australianos com seu "tempo de Sonho" vivenciam outra dinmica temporal, por
exemplo) e programao gentica (ler os livros Voyagers Volumes 1 e 2 da Ashayana Deane) do
que "uma necessidade inevitvel".
Ou seja, sempre podemos "acessar a informao" em qualquer dimenso universal ou momento
temporal ou coordenada espacial, tanto em termos de Terceiro Logos ou Segundo Logos ou
Primeiro Logos (Onde cada aspecto do Logos focaliza sua dimenso especfica Holonmicamente
inter-conectada com as demais dimenses).
610
As inter-conexes entre fluxos paralelos pode ser representada por esferas concnrticas com
micro-canais localizados (espcie de "wormholes" ou "portais").
Finalmente, para representar este modelo, faz-se necessria definir uma configurao de
dimenses universais numa Matriz Temporal-Energtica determinada (Como um Logos Csmico).
Trabalho com o modelo de 12 dimenses (com sub-dimenses em cada dimenso, em escalas
progressivamente menores), pois a resultante natural das 12 combinaes possveis a partir do
Logos Uno-Trino (1,2,3), com a "esfera de controle central"(Dcima -Terceira esfera- 111, 222,
333- Dimenses 13,14,15, ou nveis Tridicos Polricos e Eckshicos- Sobrepoem-se na Esfera
Central Mondica da Oitava Dimenso numa representao Bi-dimensional), mas outros modelos
(mais ou menos detalhados) podem ser usados.
Se formos considerar todas as combinaes possveis, as 27 coordenadas espao-temporais
obtidas a partir das combinaes da Trade estaro assim dispostas:
1-
Universo de matria: 12 agrupamentos (Representados nas 12 arestas ,
e nas 12 esferas e nos 12 centros do Cuboctaedro)

2-
Esfera central- Ponto Laya : 3 agrupamentos Primais (111,222,333) do Logos Uno-Trino
3-
Universo de anti-matria: 12 agrupamentos (Representados nas 12 arestas,
e nas 12 esferas e nos 12 centros do cuboctaedro)

A matriz completa consiste num cone-vortical com as 12 coordenadas de um lado (Universo
Material), as 3 coordenadas Primais na estrico-singularidade-centro do cone) e com as 12
coordenadas do outro lado. Desta forma, temos um vrtice partiki-partikum-partika* completo, num
faseamento de contrao no universo de matria enquanto ocorre expanso no universo de antimatria, e imediata expanso no universo de matria enquanto ocorre contrao no universo de
anti-matria (Modelo Keylntico). Este modelo pode ser representado no tetraedro tambm, a partir
de outro arranjo. Idem para o cubo, o icosaedro, o dodecaedro e o octaedro: todos os slidos
platnicos esto inclusos no Cubo de Metatron.
2- Outra abordagem que acho interessante, e original, a proposta de "Quantizao do Tempo"
feita pelo Eric Julien:
Da pgina a seguir, conferir os 2 links superiores que vo abrir com a pgina
: http://www.alliesbooks.com/Authors/julien.aspx
A saber:
1- The Biggest Discovery of All Times:
http://www.alliesbooks.com/Articles/TheBiggestDiscovery.aspx
2- The Science of Extraterrestrials- The Year of Explanation:
http://www.alliesbooks.com/Articles/tsoe.aspx
Vale a pena imprimir e ler com calma.
Excelente texto. Li e vou rel-lo mais algumas vezes. Gosto do enfoque de kairs como um
sistema ovide, apesar de - essencialmente - considerar o tempo uma iluso, no sistema de maya
611
precisamos aprender a trabalhar com o onirismo e aceit-lo como verdade. At mesmo um sonho
realidade em algum nvel, portanto precisamos eliminar o enfoque excessivamente purgativo.
## = OK. O Onirismo pode ser explorado como uma Yoga: A Nidra Yoga, descrita no "A Ioga
Tibetana e as Doutrinas Secretas" do Evan Wentz. Sim: importante saber absorver, reter e saber
soltar. A sade como reflexo de uma circulao equilibrada entre todos os aspectos com os quais
nos relacionamos, incluindo nossos diversos metabolismos. Seno d naquele "PUM" que
comentamos alguns dias antes,rs
Achei interessante o enfoque de "quantizar o tempo" como hiptese explicativa para uma srie de
fenmenos, incluindo as manifestaes ufolgicas.
No site existe o livro "The Science of the Extraterrestrials" do piloto Eric Julien (um
pseudnimo) agora traduzido para o Ingls (Saiu em Francs originalmente).
3- A abordagem mais profunda e direta sobre o "Tempo" o KALACHAKRA TANTRA. Depois
voltamos ao tema, j que este e-mail ficou com um tamanho exagerado.
verdade. Os nossos emails acabam se tornando quilomtricos (risos)
No entanto, considero um papo excelente.
##= Exato, "Desapego", na perspectiva da Jnana-Yoga um Estado de Ser, um Nvel de
Iluminao, no qual as "Shaktis" ou "Poderes Criadores" so transcendidas, em termos de estar se
relacionando com as mesmas de modo compulsrio e ignorante, como quando a pessoa
"arrastada pelos Ventos do Karma", para usarmos uma expresso Budista. o Supra-Sumo, como
escreveu com preciso, j que a QUINTA REALIZAO, a Quintessncia. A escala das Sete
Bhumis : 1- Sub-Ha-Ichchha; 2- Visharana; 3- Tanu-Manasi; 4- Satva-Apatti; 5- Assam-shakti; 6Padharta-Abavanni; 7- Turyaga-Bhumi.
Corretssimo.
##= Como comentei acima, me fecilita saber que este livro chegou ao Brasil. Em novembro,
teremos um outro "pacote ampliado", com 4 DVDs (alm desta segunda edio lanada no Brasil),
do "Quem Somos Ns". Vale a pena conferir. Estou dando uma olhada no livro "Alm do Quem
Somos Ns":
Estarei no "aguarde-se" (risos)
## = Este mais uma "curiosidade". um daqueles para se folhear (Mas no como aquele "senhor
religioso" que opinou sem ler o livro do Christopher Hitchens, heheheh).
[ ]s
Alvaro
[2] adendo 2- [3] Diantica e Cientologia -27-10-2007
612
Ol Maleficence,
Tudo jia!
Olha, especificamente esta srie com 5 DVDs, apesar de excelente, no creio que v sair no
Brasil.
Talvez, alguma editora j esteja levando isto em considerao, na "onda do Quem Somos Ns",
mas parece que esta "onda" j deu uma certa refluda. E o contedo das entrevistas, excelente
que seja, altamente tcnico: no uma linguagem de "apelo popular". As gravaes foram feitas
nos intervalos do Congresso "Towards a Science of Consciousness" promovido pelo Stuart
Hameroff e pelo David Chalmers, e que posteriormente viraram livros (os 3 congressos), vendidos
pela Amazon:
Primeiro Congresso (esgotado):
http://www.amazon.com/Toward-Science-Consciousness-DiscussionsAdaptive/dp/B000OQ8IRM/ref=sr_1_10/103-41660939937468?ie=UTF8&s=books&qid=1193517355&sr=8-10
Segundo Congresso:
http://www.amazon.com/Toward-Science-Consciousness-IIDiscussions/dp/0262082624/ref=sr_1_1/103-41660939937468?ie=UTF8&s=books&qid=1193517355&sr=8-1
Terceiro Congresso:
http://www.amazon.com/Toward-Science-Consciousness-IIIDiscussions/dp/0262581817/ref=sr_1_2/103-41660939937468?ie=UTF8&s=books&qid=1193517355&sr=8-2
Vamos ver...
[ ]s
Alvaro

Desculpe a demora em responder, s pude faz-lo hoje de manh, ontem foi um dia "tomado" (seja
l o que for isso - risos)
Ol Maleficence,
613
Tudo jia
##= agora de "Azul Siriano" rs
Est em pleno panavision (risos)
Concordo contigo, com relao Tetractys e rvore: uma caracterstica de nosso grupo
explorar as correspondncias das interfaces entre as representaes bi-dimensionais (com a da
rvore da Kabbalah) e as tri-dimensionais (como o do Tetraedro, tambm usado na presente
comparao), e vrios diagramas postados tiveram isto como premissa. Serviu tambm (Em
nossas conversas anteriores) para avaliarmos a "posio privilegiada" de Daath, de modo que
nenhum livro de Kabbalah (que seja de meu conhecimento) tenha feito antes. Ontem mesmo o
Thomas Ragland levou algumas reflexes pertinentes (Incluindo a similaridade fontica entre
"Daath" e "Death", e como ambas as palavras carregam sentidos prximos: o que tambm j
exploramos por aqui).
tima observao em relao Daath-Death, principalmente lembrando que o demnio Chorozon

regeria essa "esfera", se no estiver enganado. Assim, poderamos fazer tambm um paralelo
morte-caos-transpessoalidade, no necessariamente nesta ordem.
De fato, os livros de Kabalah falam pouco sobre o assunto. Esse um tema em que se preciso
mergulhar empiricamente.
No "Sex, Ecology, Spirituality" do Ken Wilber, isto esmiuado e aprofundado. Pena que este livro
dele, um dos maiores e, em certo sentido, mais importantes, no tenha sido ainda lanado em
Portugus.
Alis, eu tenho uma certa preguia para ler em ingls, apesar de j ter lido vrias obras, sempre
aguardo a chegada em solo ptrio.
##= Como tambm tenho interesse em manter uma certa "organicidade" em toda a pauta temtica
j explorada neste grupo (em em dilogos In Private tambm), privilegio este estilo de dilogo,
porque os escritos decorrentes podem ser utilizados em momentos ulteriores. A prpria estrutura
fludica dos dilogos tambm suscita abordagens criativas, que no surgiriam com a frequncia
desejada, se tentssemos "escrever um texto com formalismos pr-estipulados". claro que isto
tambm ocorre nas conversas, com grande frequncia.
Perfeito!
614
## =timo comentrio.
Interessante que at na prpria representao bi-dimensional da rvore da Vida/Conhecimento
isto est presente:
1- Ponto...........................Kether...........................................................Dimenso "0"....Arquetpico
2- Linha......................Chokmah-Binah..................................................Dimenso "1"....Criao
3- Superfcie......Chesed-Geburah-Tiphereth......TRINGULO.........Dimenso "2"....Formao
4- Volume..........Netzah-Hod-Yesod-Malkuth......TETRAEDRO........Dimenso "3".....Manifestao
J falamos sobre isto aqui: O "Ocultismo Bi-Dimensional" enseja mais o Grau "Theoricus", sendo
que o "Ocultismo Tri-Dimensional", usando os Slidos Platnicos e demais slidos, o
Grau "Practicus"
##= Valeu pela dica do DVD. um lanamento recente.

http://br.cinema.yahoo.com/dvd/filme/14818/justicaaqualquerpreco
Vou conferir, e depois poderei comentar sua ponderao. Falando em Nietzsche, o Rudolf Steiner,
que o tinha em alta estima (inclusive, foi uma de suas grandes influncias na formulao sobre a
"Filosofia da Liberdade"), foi visit-lo, j na sua fase de loucura, e fez uma interessante descrio
(J que foi clarividente desde pequeno) da Vida Anmica do Nietzsche. O relato est na AutoBiografia do Steiner, "Minha Vida":
http://www.rumo.com.br/sistema/ListaProdutos.asp?IDLoja=472&IDProduto=595661&1ST=1&Y=20
39555505183
Bem lembrado. No cheguei a me aprofundar na biografia da loucura, sei que depois da fase
anticrist, ele se tornou bem prximo do budismo. Voc sabe o que acometeu a loucura dele?
##= Aqui comentamos sobre isto algum tempo atrs: a Guerra est vinculada aos aspectos
idealistas do Sexto-Raio, influncia arquetpica de Marte-Geburah, ao rigor das estratgias
planejadas, e aos JOGOS, como to bem colocou. Inclusive, os programas de simulao de
cenrios polticos e de guerras, so feitos, em sua maioria, com "programas de jogos". Na
matemtica um estudo em si: "A Teoria dos Jogos".
Perfeito! A aluso Marte-Geburah explica muito bem esse processo. Da lembrar tambm do
meme vermelho, incluindo a a prpria pedra rubi, para fortalecer esse sentido sanginolento
(risos)
615
O "tempero bem versus mal" vai ser usado como "discursos ideolgicos" como "estratgias de
convencimento" (Leia-se MANIPULAO DAS MASSAS) para o "chamamento s armas", ou
"santa guerra"/Jihad, na sua "verso idealista religiosa". Desde o "Iron Mountain Report" e todos os
"estudos encomendados" pelos governos e agncias de inteligncia para os think-tanks, o "Estado
de Perptua Guerra" tem sido a "recomendao" destes grupos, e esta poltica e diretriz (No
obstante todos os discursos de palanque) tem sido implementada, de modo sistemtico. Falamos
tambm da "Indstria da Guerra", e da NECESSIDADE de se "criarem inimigos" para "justificar o
status quo".
Estava comentando outro dia que estranho. O demiurgo seria o mesmo para a trade JudasmoCristianismo-Islamismo, ento seria muito estranho que houvesse guerras entre essas religies,
mas uma rpida olhada no Velho Testamento responde a essas querelas.
O "1984" do George Orwell parece um "captulo parte dos Protocolos dos Sbios de Sio", neste
sentido. Falando nisso, fale a pena conferir o DVD "Razes para a Guerra"
96987610557846025&k5=24DC4DFF&uid=
O discurso do Presidente Eisenhower, antes de deixar o seu cargo, praticamente um "resumo
proftico" de tudo o que veio depois dele, a comear pelo Complexo-Militar-Industrial tendo "vida
prpria", ultrapasando em fora e influncia os "governos constitucionalmente estabelecidos".
Temos at o "fator extraterrestre" neste cenrio: no hacomo "deix-lo de fora". Neste sentido, at
o ex-presidente Ronald Reagan, discursou a respeito na Assemblia da ONU, na dcada de 80.
Caraca!
1984 simplesmente imperdvel.
No entanto, a sua dica desse filme aguou o meu paladar, vou peg-lo na locadora, i.e., acho que
tem na locadora (risos)
##= A possibilidade de "auto-aditamento" sempre existe.

Contudo, numa apreciao crtica, devemos levar em conta, se nos focarmos especificamente no
Quadrante da Subjetividade, as perspectivas complementares (e NA DIRETAMENTE
ASSOCIADAS) das abordagens fenomenolgicas intrnsecas ao enfoque de primeira pessoa ("eu")
olhando a primeira pessoa ("eu"), e das abordagens estruturalistas instrnsecas ao enfoque de
segunda pessoa ("tu") olhando a primeira pessoa ("eu"): ambas as abordagens complementares,
contudo, no possuem a mesma metodologia, e, em funo disso, possvel, por exemplo, uma
pessoa no nvel memtico convencional azul, passar a vida toda em "prticas devocionais", realizar
estados msticos santos, e, MESMO ASSIM, no EVOLUIR ESTRUTURALMENTEMEMTICAMENTE. o que vemos o tempo todo: "pessoas santas", extremamente bemintencionadas, com experincias msticas de apreenso do "Divino Tu", mas incapazes de se
616
desvincularem dos paradigmas nos quais foram criadas, resultando ento que acabam "achando"
que esto "legitimando suas religies e credos", mas, numa viso estruturalista, o que estamos
contemplando, que no evoluram a partir do meme azul no qual se encontravam.
Seria o exemplo do Inri-Cristo? (risos)
Podei um pouco aqui, mas vou comentar. Acho muito interessante esse esquema do Ken Wilber. O
ideal seria um processo que atingisse diretamente o inconsciente, sem os entraves costumeiros
do ego. A poderia rolar a auditoria pela prpria pessoa.
acima).
617
Talvez seja, como estamos conversando sobre FQ, tentar uma abordagem no-local, como voc
relacionaria isso, nobre?
Manvantara).
Essa idia de absoro/interiorizao-expresso serviria tambm para plenificar o ser. A meditao

do "lado de dentro" seria a absoro; do "lado de fora", a expresso.


modelo do tetraedro.
Excelente dica.
Sob o ponto de vista simblico, isto uma limitao, j que o Tetraedro possui vrias propriedades
importantes, estudadas pela Sinergtica. Como o tetraedro um "Dual de Si Mesmo",
automaticamente temos os 8 vrtices, nos 2 tetraedros, inscritos no Cubo (consequentemente
derivando o Cubo de Metatron e todos os demais Slidos Platnicos, acrescendo a Esfera e o
Ponto A-Dimensional Central). Era "uma necessidade implcita" desde o momento em que este
modelo foi concebido pelo Ken Wilber, e agora temos a possibilidade de explor-lo e desenvolvlo, em seus detalhes e aplicaes.
At de um modo bem simples, j imaginou a observao de apenas um vrtice da parede? Esta

simples prtica alavanca a expresso do ser. Destarte, complementaria o lance do tetraedro,
618
porque s vezes fica difcil (para os no acostumados com a geometria espacial) a visualizao do
tetraedro. N
Aproveito a deixa tambm em relao ao cubo. O que voc acha do cubo? D para fazer um
paralelo com o prprio filme simblico e claustrofbico O Cubo?
Sobre as "oitavas superiores", mencionadas por voc, estas j se encontram implicitamente nos
Quadrantes, seja na forma de crculos concntricos (modelo bi-dimensional) ou na forma de
esferas concntricas (modelo tri-dimensional). Isto porque os quadrantes incorporam "Todos os
Nveis" (Oitavas, ou espectro total).
Alm de que tudo se enfoca na questo paradigmtica. No dual ou no ternrio (risos)
##= Sim. Percepes imbudas de "Pathos" intrnsecas persona, em funo dos veculos atravs
dos quais tambm se expressa ( kama-manas , corpo astral , alma da emoo, etc). Apenas nas
Iniciaes Maiores vai se tornando cada vez mais Impessoal e Universal (a este respeito, ver "As
Cartas dos Mahatmas para Alfred Percy Sinnett", nas quais o Mahatma K.H. comenta justamente
sobre estas "reaes pessoais" e "predilees pessoais", cortejando-as com as Iniciaes Maiores,
alm das do Adepto, ou Quinta Iniciao Solar).
Sinteticamente, so todos aspectos integrados e inerentes "Grande Cadeia do Ser", vivenciada
em todos os Quadrantes, em todos os Nveis, em todas as Linhas, em todos os Processos.
Significa que as "personas" tendem (apenas tendem, no so eliminadas) a diluir, desvelando o

verdadeiro ser no processo.
## = Este entrelaamento, "Bootstrap", "Conexes no-locais", acabam confirmando, pela

perspectiva dos quadrantes direitos, a fenomenologia diretamente apreendida nos quadrantes
esquerdos, atravs de Tradies Meditativas como a Buddhista, na qual j se afirma que "O
Espao uma Criao da Mente".
Exato. O espao... e o tempo tambm. muito difcil a pessoa imaginar algo sem esse binmio,
mas na prtica possvel sim, desde que se abra a mente. Acho que j comentei nas nossas
conversas mais antigas, que inclusive o fsico Stephen Hawking, no Universo numa Casca de Noz,
chegou concluso que o espao e o tempo so relativos e subjetivos.
difcil uma pessoa no acostumada a estes Estados Conscienciais, se aperceber disto, j que
considera a "existncia inerente do espao e do tempo" como "intuies" ou "como verdades
garantidas". Nem lhe ocorre questionar este status quo, to "natural" lhe parece.
619
O ser humano costuma viver sua vida inteira sem questionar NADA. O sistema Matrix foi
perpetrada justamente com esse objetivo, manter seu status quo, sem divergncia, a no ser
aquelas que alimentem seu sistema, claro. Divergir muitas vezes significa marginalizar. Eita!
Apenas aqueles que apreendem diretamente estes estados contemplativos, vo comear a

"colocar entre parnteses" tais "categorias" (espao-temporais) antes consideradas "reais e
independentes". timo que tenhamos estes feed-backs das disciplinas cientficas ocidentais
modernas.
Tambm fico contente com o lanamento deste ttulo em portugus (J o anunciei aqui algum
tempo atrs). Tenho a verso em ingls do mesmo:
http://www.amazon.com/What-Bleep-Know-DiscoveringPossibilities/dp/0757305628/ref=pd_bbs_sr_1/103-41660939937468?ie=UTF8&s=books&qid=1193409417&sr=8-1
Curiosamente, a galxia de Andrmeda, na viso do Alex Collier (e outros), tem a funo de "plo
ativo" com relao nossa "Via Lctea", assim como o Logos Planetrio de Vnus ativo (Venus
Initiatrix) com relao ao Logos Planetrio Terrestre. Astronomicamente falando, evidente que
estas galxias formem "um par", j que so as mais prximas entre si, rs
E preciso concordar que o logos de Vnus simplesmente revelador (risos)
## = a "lei do rebanho", qualquer ovelha deste, que se "aventure a entrar na ZONA DE

DESCONFORTO", aciona os "Meees!" de suas "companheiras" (trairinhas disfaradas de
"camaradas", assim como o "gordo traidor" no "1984" do Orwell) , o que faz que os "Ces de
Guarda" (Agentes Smith) venham correndo para latir e "amedrontar a ovelha curiosa" para dentro
da "zona de conforto" das demais "panacas", digo, "cndidas ovelhas" convencionais e "bemcomportadas". Imagino algum falando, com voz afetada e gestos exagerados (e olhos
esbugalhados): "O inferno mete medo na gente, n???" e o "bando" , em coro, faz "Daaahhhh"
rs (Infelizmente, como estes elementos foram dissociados e reprimidos, na psique de um "crente
roxo", vamos esperar encontrar "uma vontade doida de transar com o capeta" rs So as
dicotomias em estala de subjetividade, no domnio de leis-e-moral interagindo com o espiritual, na
perspectiva do Sistema Arica).
He he he
Engraado, que - numa verso semntica, claro - realmente o "inferno" que liberta. A "zona de
conforto" no pode liberar, pela simples e espantosa razo de que foi feita para MANUTENO do
mesmo status.
Num sentido, bvio que queremos manter o que nos apraz, o que nos agradvel, no h nada
de "mal" nisso; no entanto, em termos de transformao qualitativa do ser, torna-se pernicioso. A
rvore cresce e ganha alturas elevadas (perdo do pleonasmo), o bicho homem mantm sua
mesma estatura (no no nvel fsico), porque no segue a sua dor.
620
Nesse sentido, a dor existencial anda ao par da alegria (olha a a ambivalncia de novo), j que
uma co-irm, na falta de termo melhor. Menciono isso para no contrariar a frmula hedonista de
Joseph Campbell, que repito tanto aqui.
Finalizando, a questo que justamente a inquietude que alavanca a busca do ser humano, o
que no acontece na lei do rebanho.
## = E "Viso da Luz Radiante" no momento do Bardo, conforme descrita em detalhes no "Bardo

Thodol". A "Morte a Desvelao dos Mistrios": uma frase que encontramos neste grupo em
diversos momentos.
Curiosamente, "aniquilar" significa simplesmente "tirar o quilo", ou a "massa", ou o "peso". C entre
ns: quem gosta de "arrastar massas inertes por a", apenas por "arrastar"?
Pessoalmente, gosto de complementar o processo com a trade transformao-transmutaotransfigurao, vrias vezes citada, e tambm nos diagramas do grupo.
Beleza!
No momento atual, batalho firmemente para o desbloqueio completo do campo mental. Uma mente
desbloqueada passvel de conectar tudo, no vero?
No caso, desvelar sua luz intrnseca...
##= Voc tem "a eternidade pela frente" para estud-la. No tem pressa, rs
Concordo: o hindusmo possui um tesouro de literatura, a comear pelos fundamentais Vedas e
Upanishads, sem falar de todo o seu panteo e mitos. Um modo "compacto" de "entrar de cabea"
no assunto, em termos filosficos, estudar os 6+1 Dharshanas. O "Filosofias da India" do
Heirich Zimmer, seria uma tima escolha:
Valeu pela dica da obra, vou compr-la.
##= Fundamental. Porisso a Virtude da PUREZA associada a Malkuth.
Bem lembrado (risos)
621
No se "entra no Templo" todo "esculhambado" rs

O campo onrico um timo ESPELHO de "a quantas" anda o kama-manas e suas relaes com o
SAG e suas "tretas obscuras" rs Todos os pensamentos, emoes e atos manifestos numa psicodinmica patologizada, acabam resultando em um acmulo de confuses, dificuldades e
"conexes inteis" ("enroscos" rs).
Da a importncia de um mtodo de purgao inclusive. Serve para eliminar as tralhas antes de

qualquer prtica.
## = Tem o livro da mdica e psiquiatra Shakuntala Modi, "Remarkable Healings", embasado em
sua experincia clnica (neste sentido o livro praticamente "todo emprico"), evidenciando quantos
problemas e patologias graves so derivadas de vivncias passadas (vidas pregressas), de
"conexes espirituais" e obsessores, de "elementos estranhos e feridas" nos campos uricos, e
processos similares:
http://www.amazon.com/Remarkable-Healings-Psychiatrist-DiscoversUnsuspected/dp/1571740791/ref=pd_bbs_sr_1/103-41660939937468?ie=UTF8&s=books&qid=1193411359&sr=8-1
D uma olhada no contedo deste livro clicando sob o cone do mesmo, no canto esquerdo
superior.
O "Mas de Luz" da Barbara Brennan, e o "Luz Emergente", tambm dela, so teis neste sentido,
tambm.
Precisamos levar a srio o preceito de CULTIVAR A INTEGRIDADE URICA, ao invs dos apelos
fajutos do "Venha, filhinho, venha salvar-se com o Senhor Pipizo, seu criador", "venha
desenvolver sua mediunidade, s vai lhe fazer bem, venha assistir a nossas aulas e sees de
doutrinao"...
Eu tenho estudado esses perigos. Observei que a morte de mdius em acidentes de carro
grande. Saem do centro com as auras "fendidas" e a o astral no perdoa.
Alm de polaridades invertidas, casces ptridos e outras mazelas.
Resumindo: a aura um firewall natural do ser humano. Assim, deve ser sempre preservada, o
que no fcil. Conheo mtodos que auxiliam a manter aura ntegra, mas s conheo um que
pode ajudar a restabelec-la e bem simples:
Banheira de gua nem quente, nem fria (temperatura da pele), trs quilos de sal grosso. Tomar
banho durante 20 minutos, molhar at o pescoo, depois secar naturalmente. Esse mtodo me foi
ensinado por um mestre parapsiclogo e rosacruz. Parece que foi testado pelo mtodo kirlian e a
funcionaria.
622
Agora, para quem quiser fazer um simples teste. Faa um ritual de limpeza, de banimento, por
exemplo, e v a um centro, que no receber entidade alguma (risos) Outra coisa: por que as
entidades no gostam que braos e pernas sejam cruzados em seus recintos?
##= O Rito pode ser uma poderosa ferramenta de transformao, desde que usado de modo
Consciente e com Preciso. Rituais feitos "apenas participando feito um man", sem SABER o que
se est fazendo, ou ento com "crenas dogmticas de que isto do bem e aquilo do mal", ou se
"no fr na missa aos domingos vai para o inferno", ou ento "ficar histrico com o esprito santo"
(Vi muito disto nos EUA, quando fiz intercmbio cultural), totalmente desequilibrado com sermes
estapafrdios e completamente falaciosos e apelatrios, antes das "rezas mecanizadas", e tantas
outras formas infelizes de envolvimento, lamentvel.
Esse lance vem desde a Idade Mdia (ou antes). No interessava dar um mtodo plenamente
funcional plebe. Garanto que o clero, s ocultas, sabe trabalhar de modo bem diferente do que
apresenta por a...
Mas " de esperar", j que estamos lidando com uma ampla escala de desenvolvimento
consciencial-cognitivo, com suas expresses correspondentes. Mas mesmo assim, mesmo nos
nveis pr-racionais convencionais, pode-se ter uma "expresso religiosa" mais ou menos sadia.
A sinceridade da busca sempre ajuda, porque entra em cena o fator Self, auxiliando na busca.
Diga-se de passagem, tambm o agente desconhecido que nos livra de muitos perigos e
acidentes...
## = A "Iniciao JHS", na poca em que frequentei a SBE, no meu ver, eficiente e ao mesmo
tempo "perigosa", dependendo do indivduo que participa deste processo. A parte das "aulas"
possui um grande espectro temtico, e com a internet, muita coisa j migrou para este meio
(Exceto, evidentemente, os "Materiais da Srie Interna", de uso exclusivo da SBE). As Yogas so
OK. A parte Ritualstica bem intensa, principalmente na Srie Interna.
Existem outros aspectos e extenses da SBE, incluindo at relacionamentos laicos e polticos, mas
isto inerente a vrias Ordens Iniciticas, como a Maonaria, por exemplo. Tem tambm os
aspectos educativos com o pblico em geral, as festividades e eventos pblicos, a parte que lida
com "ajuda social" e assistencial, a parte cultural (envolvendo espetculos e a promoo de outros
eventos coligados), etc. Enfim, as ramificaes so extensas. Voltando ao seu ncleo Inicitico, a
frmula sinttica TEATRO-ESCOLA-TEMPLO.
Na poca em que fiz os Graus, tive timos instrutores. Um em particular, era notvel, pelo patente
nvel de realizao que conseguiu. Suas aulas e palestras possuam uma qualidade mpar, e
quando participava da Ritualstica, idem. Fiz 2 anos de aulas com ele, e tambm assistia a suas
palestras na Srie Peregrino.
623
Agradeo imensamente sua abertura, explanando sobre o tema. Agora, gostaria de perguntar o
quanto a egrgora da eubiose se envolve com o ramo cristista. Aproveito tambm para perguntar
se o seu estudo similar a das ordens manicas e rosacruzes.
##= Verdade. Assisti sim, inclusive no cinema, quando estreiou em So Paulo. Assisti este filme
diversas vezes. Gostei do contexto no qual citou este filme: de fato, os gestos e falas simples
(ingnuas) do jardineiro acabaram lhe dando um aura de "grande conselheiro e sbio", que o
levaram at a presidncia dos EUA. O final do filme potico, com aquela cena dando um close no
lago...
Perfeito. Ele ajuda a solucionar questes polticas complexas, dentro da sua simplicidade quase
autista (risos) O filme belssimo: outro que altamente recomendvel. Alis, eu gosto desse ator,
eu morri de rir no O Convidado Bem Trapalho, tima pelcula para uma terapia de riso. Alis, o
Peter Sellers bem ldico, hedonista, adora correr em seus carros...
##= OK. O mesmo, em linhas gerais, ocorre na vida, em escala de identificao com os papis e a
persona, tpicos nos nveis pr-pessoais e medianos de desenvolvimento, indo at o racional,
culminando no existencial, no qual estas "cascas" so conscientemente identificadas e
descartadas, uma a uma. Porisso tambm a Morte tem um peso to grande nos Ritos Mistricos:
a "porta de passagem" e o "momento de descarte da canga e formas acumuladas".
Esta seria inclusive uma idia para o tratamento psicanaltico, j que o trabalho com personas
adequadas poderia ajudar a melhorar o paciente. Nesse sentido, a PNL alcanou um avano
notvel, porque faz mudanas de paradigmas excelentes e usa a imaginao criativa. Por falar
nisso, o que voc acha do Mtodo Silva? Tomei contato com ele rapidamente h alguns anos
atrs...
A "dramatizao coletiva" e "hipnose coletiva", nas sociedades modernas, est a cargo da MDIA.
A pessoa liga a TV e cai num "transe coletivo"... e "acha" que "a vida isso a que est vendo na
frente da TV"...Um longo assunto, para outro momento.
A pessoa plugada na tomada (risos)

Escrevi h pouco tempo dois ensaios sobre esse tema: O Homem Congelado
(http://maleficence.blog-city.com/homem_congelado.htm) e A Prxima Etapa da Evoluo Humana
(http://maleficence.blog-city.com/prxima_etapa_da_evoluo_humana.htm), em que combato a
psiquilise, que a paralisao do raciocnio pelo embotamento scio-religioso-miditico.
Esse tema excelente!
##=
624
1- Alm dos seus aspectos ilusrios e "no-fsicos" (afinal de contas, no passa de uma conveno
de mensurao), voc sabe que exploramos os seus aspectos Cronos-Aion-Kairs. Para
convenincia dos que nos acompanham agora, reproduzo um breve ensaio antigo, "O Modelo de
Tempo Esfrico":
Sim, o tempo pode ser visto pelos seus aspectos manifestativos ilusrios.
(Infelizmente o arquivo est com bugs na formatao, e porisso o tamanho das fontes ficou
diferenciado)
No se preocupe: Ficou excelente.

MODELO DE TEMPO ESFRICO & DIMENSES TEMPORAIS-ESPACIAIS
Existe a possibilidade de transcendermos a experincia do tempo como Cronos (A sensao
subjetiva do "fluir dos acontecimentos", como um tnel perceptual no qual estamos inseridos,
sendo o "passado" as experincias que "atravessamos" e o "futuro" o "horizonte de possibilidades"
"nossa frente") atravs da mudana de perspectiva e de plano: basta "rotacionarmos a noventa
graus", "saindo do tnel" no qual nosso corpo como "foco de ateno" se encontra, e
contemplando o "tnel das experincias" a partir de uma perspectiva mais ampla, contemplando
simultaneamente passado-presente-futuro, no "mbito do Presente-Durao-Aion-Self".
Ou seja, o tempo como holismo puro. Nesse sentido, a prpria integralidade o absorve e
transmuda. Voltando PNL, ela usa a viagem no tempo justamente para eliminar padres
perniciosos da psique, como medo de altura, fobia de falar em pblico, horror de barata he he he
heh hehehe
Ou seja, "o passado" ainda est "acontecendo" e o "futuro" tambm "est ocorrendo".
Esse tambm o glamour da obra O Segredo e seu gnio da lmpada..
Estamos culturalmente e perceptualmente condicionados a considerar APENAS UMA LINHA
TEMPORAL, ao passo que um "modelo mais completo" considerar o "TEMPO ESFRICO":
como uma esfera com infinitos "tneis temporais" emanando de seu "centro" , e havendo ainda a
possibilidade de "comunicao longitudinal-horizontal" entre "linhas temporais paralelas". Os limites
para a vivncia da "Totalidade Dinmica" expressando-se como "vibrao multi-dimensional", pluriespectral e holonmica, como "Toda a esfera multi-dimensional vibrando simultaneamente" esto
em nossa percepo. Poder "assistir todos os filmes ao mesmo tempo" "bem relaxante". Nosso
"tnel manifestacional predileto" perde seu carter de dramaticidade .
Ou seja, quando "deixamos algo para trs", no precisamos "neg-lo" ou no mais foc-lo, j que
este "movimento holonmico" do "tempo esfrico" o Transcendeu E O INCLUIU.
Assim, a vivncia se transforma em experincia.O grande segredo que o "mau" se tornou num
"bem" adquirido. Putz!
625
Apenas para propiciar mais uma dimenso temporal a este modelo, consideremos
KAIRS, a terceira componente ontolgica Temporal refletindo o Logos Uno Trino
da seguinte forma:
1- Primeiro Logos- Ser-Vontade-Vibrao Primordial Multi-Dimensional-Kairs=
Maturao de Resultados= Eixo Ontolgico Csmico refletido no Primeiro

Aspecto da Mnada Universal
2- Segundo Logos- Alma-Conscincia-Vibrao Interior Luminosa-Aion = Self
combinando Multi-Molecularmente Qualidades Planetrias numa Sntese Solar
refletindo a relao mais abrangente com Qualidades Hierrquicas das
Constelaes e Sistemas Evolutivos Maiores= Eterna Durao do "Olho do
Furaco" (John Lilly)- Movimento Holonmico dos Raios-Qualidades InterioresTransmutao Alqumica do Despertar do Self na forma de expresso da
personalidade
3- Terceiro Logos- Forma- Atividade Inteligente- Vibrao exterior Dinmica- CronosTransformao das Energias Dinmicas da Natureza= Atividade Multi-geomtrica
frequencial inteligentemente coordenada
Voltando ao modelo de Tempo Esfrico, Kairs, como Primeiro Logos, o Ponto dentro do Crculo
(modelo bi-dimensional) e o Centro da Esfera (modelo tri-dimensional) , alinha-se com a Vontade
Mondica realizando Maturao de Resultados (periferia da esfera, Terceiro Logos)= Fogo Eltrico
de Fohat= Eletricidade Csmica
Aion, como Sntese Solar (Ocultando a Semente Mondica Universal atravs do Sol OcultoSistema Siriano e Pleidiano fazendo uma Trade: Sirius= 6, Alcione-Pleiades=5 e Sol=4) est
representado na Esfera e todos seu Raios= Fluxos Temporais (Iluminados pela Energia Luminosa
do Segundo Logos) culminando num caleidoscpio com uma Qualitativamente Colorida Dinmica
Interior dos Raios = Fogo Solar da Alma= Eletromagnetismo Solar-Planetrio.Dualismo Interior
expresso como A esfera dividida por um plano intermedirio ou um crculo horizontalmente
dividido.
Cronos como expresso Planetria (Saturno tambm como Sintese da Atividade

Formal Inteligentemente Coordenada, simbolizada pela Terceira Sephira Binah,
Mercrio Mansico da sntese entre Lua Superior e Quaternrio Inferior, incluso na
Mnada Hieroglfica de John Dee) representa o Terceiro Logos, atividade
Inteligente da Natureza (Natura Operans) na dinmica vibratria multi-geomtrica
dos padres cambiantes- Fogo por Frico (Aries como "dupla Lua Polarizada" no
"Fogo Inicial" na parte inferior do Quaternrio da Mnada Hieroglfica de John
Dee) - parte externa da Esfera- Ternrio representado pelo quaternrio inscrito no
crculo (Centro-Quaternrio-Crculo).
Este modelo de Tempo Esfrico contemplando as trs dimenses ontolgicas Kairs-(Maturao
de Resultados), Aion-( Eterna Durao Solar do Self-Conscincia) e Cronos- (Fluxo de Atividades
Naturais expressas em multi-geometrias inter-conectadas em uma rede dinmica) possui uma
limitao ao no representar a inter-conectividade multi-dimensional simultaneamente presente em
cada segmento de rea ("recorte" ou "retrato" num determinado fluxo temporal) ou de volume
("cone perceptual de Aion" capturando simultaneamente e transcendendo um
626
segmento com "infinitos" "recortes de presente-cronos"), tendo em vista que esta
dinmica do Logos Uno Trino est presente em todas as Infinitas Dimenses de
Realidade de modo inter-conectado, o que no transparece no modelo em si.
Para refinar o modelo de cada fluxo temporal, usamos a analogia de "quadros
numa parede", sendo que cada quadro representa "uma coleo de informaes
qunticas ou sub-qunticas no Modelo de Keylons-Koylons, e a relao entre
quadros adjacentes como "trocas de informao". A percepo do "passado se
apagando" pode ser vista muito mais como condicionamento cultural (Os
Aborgenes Australianos com seu "tempo de Sonho" vivenciam outra dinmica
temporal, por exemplo) e programao gentica (ler os livros Voyagers Volumes 1
e 2 da Ashayana Deane) do que "uma necessidade inevitvel".
Ou seja, sempre podemos "acessar a informao" em qualquer dimenso
universal ou momento temporal ou coordenada espacial, tanto em termos de
Terceiro Logos ou Segundo Logos ou Primeiro Logos (Onde cada aspecto do
Logos focaliza sua dimenso especfica Holonmicamente inter-conectada com as
demais dimenses).
As inter-conexes entre fluxos paralelos pode ser representada por esferas
concnrticas com micro-canais localizados (espcie de "wormholes" ou "portais").
Finalmente, para representar este modelo, faz-se necessria definir uma
configurao de dimenses universais numa Matriz Temporal-Energtica
determinada (Como um Logos Csmico). Trabalho com o modelo de 12
dimenses (com sub-dimenses em cada dimenso, em escalas
progressivamente menores), pois a resultante natural das 12 combinaes
possveis a partir do Logos Uno-Trino (1,2,3), com a "esfera de controle
central"(Dcima -Terceira esfera- 111, 222, 333- Dimenses 13,14,15, ou nveis
Tridicos Polricos e Eckshicos- Sobrepoem-se na Esfera Central Mondica da
Oitava Dimenso numa representao Bi-dimensional), mas outros modelos (mais
ou menos detalhados) podem ser usados.
Se formos considerar todas as combinaes possveis, as 27 coordenadas
espao-temporais obtidas a partir das combinaes da Trade estaro assim
dispostas:
1-
Universo de matria: 12 agrupamentos (Representados nas 12 arestas ,
e nas 12 esferas e nos 12 centros do Cuboctaedro)

2-
Esfera central- Ponto Laya : 3 agrupamentos Primais (111,222,333) do Logos Uno-Trino
3-
Universo de anti-matria: 12 agrupamentos (Representados nas 12 arestas,
e nas 12 esferas e nos 12 centros do cuboctaedro)

A matriz completa consiste num cone-vortical com as 12 coordenadas de um lado (Universo
Material), as 3 coordenadas Primais na estrico-singularidade-centro do cone) e com as 12
coordenadas do outro lado. Desta forma, temos um vrtice partiki-partikum-partika* completo, num
faseamento de contrao no universo de matria enquanto ocorre expanso no universo de antimatria, e imediata expanso no universo de matria enquanto ocorre contrao no universo de
anti-matria (Modelo Keylntico). Este modelo pode ser representado no tetraedro tambm, a partir
627
de outro arranjo. Idem para o cubo, o icosaedro, o dodecaedro e o octaedro: todos os slidos
platnicos esto inclusos no Cubo de Metatron.
2- Outra abordagem que acho interessante, e original, a proposta de

"Quantizao do Tempo" feita pelo Eric Julien:
Da pgina a seguir, conferir os 2 links superiores que vo abrir com a pgina
: http://www.alliesbooks.com/Authors/julien.aspx
A saber:
1- The Biggest Discovery of All Times:
http://www.alliesbooks.com/Articles/TheBiggestDiscovery.aspx
2- The Science of Extraterrestrials- The Year of Explanation:
http://www.alliesbooks.com/Articles/tsoe.aspx
Vale a pena imprimir e ler com calma.
Excelente texto. Li e vou rel-lo mais algumas vezes. Gosto do enfoque de kairs como um
sistema ovide, apesar de - essencialmente - considerar o tempo uma iluso, no sistema de maya
precisamos aprender a trabalhar com o onirismo e aceit-lo como verdade. At mesmo um sonho
realidade em algum nvel, portanto precisamos eliminar o enfoque excessivamente purgativo.
Achei interessante o enfoque de "quantizar o tempo" como hiptese explicativa para uma srie de
fenmenos, incluindo as manifestaes ufolgicas.
No site existe o livro "The Science of the Extraterrestrials" do piloto Eric Julien (um
pseudnimo) agora traduzido para o Ingls (Saiu em Francs originalmente).
3- A abordagem mais profunda e direta sobre o "Tempo" o KALACHAKRA TANTRA. Depois
voltamos ao tema, j que este e-mail ficou com um tamanho exagerado.
verdade. Os nossos emails acabam se tornando quilomtricos (risos)
No entanto, considero um papo excelente.
##= Exato, "Desapego", na perspectiva da Jnana-Yoga um Estado de Ser, um Nvel de
Iluminao, no qual as "Shaktis" ou "Poderes Criadores" so transcendidas, em termos de estar se
relacionando com as mesmas de modo compulsrio e ignorante, como quando a pessoa
"arrastada pelos Ventos do Karma", para usarmos uma expresso Budista. o Supra-Sumo, como
escreveu com preciso, j que a QUINTA REALIZAO, a Quintessncia. A escala das Sete
Bhumis : 1- Sub-Ha-Ichchha; 2- Visharana; 3- Tanu-Manasi; 4- Satva-Apatti; 5- Assam-shakti; 6Padharta-Abavanni; 7- Turyaga-Bhumi.
Corretssimo.
628
##= Como comentei acima, me fecilita saber que este livro chegou ao Brasil. Em novembro,
teremos um outro "pacote ampliado", com 4 DVDs (alm desta segunda edio lanada no Brasil),
do "Quem Somos Ns". Vale a pena conferir. Estou dando uma olhada no livro "Alm do Quem
Somos Ns":
Estarei no "aguarde-se" (risos)
adendo- [3] Diantica e Cientologia -26-10-2007

Ol Maleficence,
Com relao a ltima rplica minha http://br.groups.yahoo.com/group/GnoseMandalica/message/3652 (No item 2 do tempo, quando falei da QUANTIZAO DO TEMPO), ao
testar os links que te passei sobre o Eric Julien, seus artigos e livros, vi que nenhum funciona mais,
j que a Alliesbooks desativou este servidor. Nem com o Web-Archive consegui obter uma cpia
antiga.
Por outro lado, consegui em outras fontes:
1- O livro "The Science of the Extraterrestrials":

http://www.amazon.com/Science-Extraterrestrials-UFOs-ExplainedLast/dp/1601771010/ref=sr_1_1/103-41660939937468?ie=UTF8&s=books&qid=1193422508&sr=8-1
2- O artigo (para salvar) -excelente The Science of Extraterrestrials- The Year of Explanation:
http://www.illuminati-news.com/Word/090306a.doc
3- O artigo (a formataa est pssima: precisa arrumar no Word) The Biggest Discovery of All
Times;
http://www.ldi5.com/news/ej1_gb.php
[ ]s
Alvaro

629
Inicialmente, valeu pelos adendos. Acho que, de fato, juntou mais informaes para a
ambivalncia. Gostei da relao com o 10. Assim resume a prpria rvore.
Agora vou embaixo.
Ol Maleficence,
Tudo na Real Paz do Centro
##= abaixo (agora no "verdinho ecolgico ps-convencional, rs)
Ecolgico timo (risos)

Continuo no sistema ctrl.
##= Pode deixar,rs De minha parte, apenas quando penso que determinadas referncias
contextualizantes so necessrias (para aqueles que efetivamente esto interessados no tema, e
que vp prosseguir investigando-o aps ler esta despretenciosa tertlia), que as uso.
Perfeito e agradeo, my friend.
Aqui, como natural, j temos uma certa linguagem, um determinado enfoque (objetivado na
pgina principal do grupo) e determinadas referncias j postadas, e neste sentido que tomei a
liberdade de "Gnose-Mandalicar" nossa conversa, j que est sendo compartilhada aqui.
Conseguimos realmente, de modo curial, alicerar os tpicos.
Penso que, neste interim, com a pesquisa que a Isis fez com relao Cientologia e Diantica,
as referncias que buscava j foram encontradas. Se porventura alguma dvia pontual persistir,
basta apont-la, solicitando esclarecimentos. Por aqui, este "estilo" tem dado certo. Penso que "l"
tambm adequado.
Alis, a pesquisa da querida Isis foi maravilhosa. Agora, podemos melhor alimentar a nossa prosa
>;-P -----E
##= Concordo. No que se refere ao uso alternativo que fao, deriva dos modelos da trialtica, da
sinergtica, do quarto caminho, e por ter uma "linha de menor esforo" com a geometria triangular
(este ltimo fator de ordem pessoal: apenas citado en passant).
630
Alis, no sistema numerolgico, o nmero 4 o da manifestao. No 3 ainda est em formao.
Friso isso s para alimentar o tetra.
Mas estou me repetindo: j falamos de modo generoso sobre isto por aqui.
Entendo que, como est replicando para a Choronzon, sua colocao atual necessria, por ser
til e objetiva.
Exato. Alis, acabo de assistir agora ao filme Justia a Qualquer Preo. O filme menciona o fator
nietzsche, acerca do abismo olhar de volta para a pessoa.
##= Concordo. A respeito deste fundamental ponto, no livro "Ken Wilber em Dilogo- conversas
com os principais pensadores transpessoais" - vrios autores - pela Madras, tem um excelente
ensaio da Kaisa Puhakka, intitulado "Contemplando Tudo: a Teoria Evolucionria de Wilber na
Perspectiva Dialtica", no qual ela faz uma visionria relao entre VISO, relacionando-a com
"jogar", e PENSAMENTO, relacionando-o com "propsito", sem deixar de considerar que "h um
tipo de pensamento que ldico na natureza, e ainda assim revela propsitos de grande
profundidade".
Excelente! A vida como jogo e a vida como aprendizado. Isso fecha legal. Esse aspecto dual
explica at mesmo as guerras, porque, como jogos, encontrariam algum sentido. Neste aspecto,
abstraindo-se do contexto maniquesta bem x mal, claro.
Tambm exploro a dimenso Visionria-Paradoxal-Panentesta-Arquetpica do Mito, ressoando

com a temtica das Origens e do Telos, fundamentais para se estruturar a Mandala Templar dos
Diversos Significados Constelados. Porisso em nosso modelo das "Chaves na rvore da Vida"
vamos encontrar no Pilar Expansivo as Chaves Astrolgica-Hierrquica-Celestial (Chokmah como
Mazloth), a Chave Numrica-Poder-Mntrica e as Chaves Mtica-Histrica (No no sentido
reducionista das leituras acadmicas convencionais). O assunto fica enriquecido quando estas
Chaves so exploradas em seu conjunto, e, em menor escala, atravs das Tradas da rvore.
Ao mesmo tempo, podemos observar que adotei o "Pilar do Viver" para estas Sephiras. Uma
ressonncia com os Jogos, "Aprendidos", em termos Mercuriais-Hod na Chave Simblica que
completa Netzah.
Perfeito!
631
##= OK. a diferena qualitativa de se Testemunhar o Processo a partir da Escala da AutoObservao e de se estar ainda identificado-envolvido com esta psico-dinmica, sendo incapaz,
portanto, de observ-la Objetivamente.
No Sistema de Clarificao Arica (membros novos: pesquisar mensagens da lista) estes processos
so situados nas escalas subjetiva-neurtica e auto-observao/testemunha-objetiva. Na
psicanlise, a partir da dinmica intrnseca mesma, tambm existe "espao" para o "Momento
Ahh", no qual o psicanalisando vai contemplar sua psico-dinmica a partir da TestemunhaObjetiva.
A est o ponto: Nessa dinmica no seria possvel o prprio psicanalisando se auditar,

como perguntei anteriormente em relao diantica? Pensei num modelo tambm de trem, em
que o vago principal estaria acarretando o fator cclico das repeties engrmicas. O que acha
disso?
##= At o meme ps-convencional verde (Beck & Cowan - Dinmica da Espiral), ou o "Nvel do
Corao" (Exceto na "Cmara Oculta do Corao": Olho do Corao ou de Dagma / Sabedoria dos
Buddhas /Prajna), existe este "Pathos" ou "afetividade". transcendida nos memes ou nveis
superiores, mas INCLUDA no que se refere aos elementos cognitivos/vivenciais/experincias
intrnsecas nos nveis inferiores, como sobreposio "colorida" desta AFETIVIDADE.
Exato. O amigo passa a ser o inimigo e vice-versa. Na base, estaria o pathos.
##= Com certeza. Poucos esto cientes do "Terceiro Elemento" no Tei-Gi, ou o MOVIMENTO
DESIMPEDIDO DO TAO, e do "Quarto Fator" como o "Inominvel Transcendente" "antes" (entre
parnteses porque no se trata de processos temporais e espaciais, efetivamente) desta "diviso
do Uno".
Perfeito, nobre. Ainda h pouco estava comentando sobre a teoria quntica do "emaranhado", que
estaria justamente nesse fator. Assim haveria conexo direta Andrmeda.
##= A disposio de "despir-se completamente", em termos cognitivos, emerge a partir do nvel

existencial/centurico. Antes disso, as diversas "personas" esto ainda em fase de identificao
com o fulcro do sistema-do-self. Valeu pela dica do seu estudo. Vou conferir depois.
Ok.
##= Nos diversos nveis convencionais, estas "zonas de conforto" possuem o "selo da legitimao"
das comunidades que vivem nestes nveis cognitivos.
632
Verdade. Os agentes da comunidade tornam-se o agente Smith, inclusive.
uma minoria, ainda, que est vivendo nos nveis ps-ps-convencionais, alinhados com o
existencial e superiores (transpessoais). Porisso a MORTE tanto a "ferramenta de transformao
e superao do Guerreiro/Heri" ou o "fator de amedrontamento do crente ou burgus
almofadinha", como usada pelos sistemas de governo laicos ou religiosos convencionais.
No nvel ilusrio-dual, a morte seria a aniquilao; no nvel transpessoal, o verdadeiro fator de

mudana. Esta a razo, inclusive, de a morte ser associada iluminao.
No existe um verdadeiro dilogo entre estas perspectivas, porque se trata de nveis cognitivos ou
de realizao diferenciados. No d para queremos explicar a "mecnica subjacente ao parquinho
de diverses" para a animada criana ansiosa de brincar no carrossel, por exemplo. Tambm so
as "Vrias Faces de Maya", na perspectiva Hindusta.
Sim, carssimo.
Alis, a perspectiva hindusta de fato belssima, apesar de no ter me aprofundado nela como
deveria.
##= E de estar atento para a regio correspondente "parte posterior do ovide urico", bem como
os cones dos chakras que esto voltados nesta direo. muito comum a pessoa estar "infestada"
de formas-pensamentos, elementais e outros tipos de obsessores, e , "por estar acostumada" com
este estado de "caos urico", achar "normal".
Hummm...
Seria interessante ento um mtodo de limpeza preliminar?
No campo onrico possvel fazer esta limpeza.
As "sugestes de se desenvolver a mediunidade", comuns em nossa sociedade brasileira, esto na

contramo desta Autonomia Solar almejada.
verdade.
Sem ralar no risco das fendas uricas, como rola nos centros.
633
## = E assim temos o "espectro de atenes diferenciadas", acompanhando pari-passu os diversos
nveis cognitivos elucidados em tantos mapas usados pelos profissionais da sade mental e das
tcnicas meditativas (generalizei de propsito para podermos aplicar a observao em diversos
contextos especficos).
tima generalizao. Permite adentrar noutros campos cognitivos.
##= Com certeza. Aqui entra o "fator inercial do grupo", no qual a pessoa tende a se acomodar. Se
estivermos lidando com afiliaes religiosas ou convencionais de vrias ordens, a tendncia este
"patamar de acomodamento" ser atingido bem rpido, e depois, ento, vem o "me engana que eu
gosto" risos
Perfeito, Alvaro.
O que se ve rito mecanizado, inconsciente, sem nenhuma perspectiva alm do mero desejo. No
h transformao qualitativa de ser, e sim mera robotizao.
##= Concordo. A Blavatsky, o Rudolf Steiner, o Prof. Jos Henrique de Souza e tantos outros
(Tesofos, de modo geral) avaliam o processo de modo similar. O mediunismo est na contramo
do Ocultismo (na forma como formatado pelos Adeptos Transhimalaicos, ou pela Gupta-Vydia de
modo geral).
J que voc mencionou o Prof. Jos Henrique de Souza, o que voc acha da eubiose?
## = "Ou o saco seca ou a pessoa cria vergonha na cara" risos Adultos sabem como se
satisfazer de forma mais plena e profunda...
He he he
## = No caso do infeliz rapaz que testemunhei (seu nome: Lzaro - uma tremenda ironia....), alm
da ritualstica em si, em conversas com ele, dava para perceber que estava "criando mundos
prprios" a partir do Simbolismo Inicitico fragmentado de modo psictico. Na iminncia de seu
surto, at um "infeliz peido" era visto como "um ataque dos Nirmanakayas Negros" endereado a
criar um "ftido miasma" que tire a "pura concentrao do nefito" em suas Prticas Templrias.
Apesar deste exemplo chulo paracer estar "carregado nas tintas", suas respostas e percepes
possuam este tom. Tentei ajud-lo mostrando uma perspectiva "profana" para ocorrncias do diaa-dia. Mas no adiantava: "tudo o que acontecia possua sinais ocultos"... curioso como os
psicticos criam seus mundos particulares...
634
verdade. Alis, num exemplo mais simples, possvel um fantico e um ctico conversarem, s
que respondero em planos diferentes. Voc assistiu excelente pelcula Muito Alm do Jardim?
Sim, tanto o Bela Lugosi como o "primeiro Tarzan", que ficava dando aqueles "urros de cima das
rvores" no asilo onde terminou seus dias.
A questo do teatro de fato bem similar da magia. O perigo da dramatizao a fixao na

persona principal do personagem, com a excusa do eco. A a psique baguna feio...
## = Se o Indivduo se estabelecer no nvel cognitivo ps-ps-convencional, semelhante ao

"Nirmanakaya Encarnado", cada momento vivenciado vai conter, fractalmente, a sua "vida toda",
desdobrada, na percepo convencional, na "vida linear" ou "biografia encarnatria" vivenciada,
incluindo tambm os estados onricos.
Uma questo, se bem que premonizo a resposta, como voc v a questo do tempo em-Si?
uma outra forma de percebermos o Estado de Sushupti, ou "Conscincia-de-Si" ou "Conscincia

Solar" ou "Testemunha Objetiva Estabilizada"(Homem Nmero 5 de Gurdjieff) ou "Satva-Apatti"
(Jnana-Yoga), que leva NATURALMENTE a Assam-shakti, ou DESAPEGO (Como Bhumi ou Nvel
de Ser, e no como "prtica artificial"): a LCIDA FACE DO BARDO desvela-se ento, para terror
do "homem da terra" e para o espontneo xtase do Iniciado Real.
Nesse sentido, o desapego no seria uma mera renncia ao mundano e sim um supra-sumo do
mundano, no?
Particularmente, este um assunto que me interessa, e as geometrias e funes que permitem

contemplar simultaneamente o estado de "informaes compactadas ou implicadas" (Sntese
Nirmanakaya) e as "funes de descompactao ou de leitura espao-temporal linear" permitem
uma sutil interface entre as Tecnologias Interiores e as Tecnologias Exteriores (ainda
engatinhando, com os modelos de "computao quntica" em fase seminal. Aindei assistindo aos
DVDs da srie "Consciouness": altamente recomendados, a comear pela entrevista do Stuart
Hameroff, vrias vezes referido aqui).
Nesse momento, estou terminando a leitura do livro Quem Somos Ns, que est com uma
linguagem quntica bem acessvel (risos)
adendo 2- [2-B] Diantica e Cientologia- atualizao 1 -25-10-2007
635
ADENDO 2:
J que havia resolvido fazer o adendo focalizando a distino entre os modelos epistmicos que
sugeri (ttradico) e o sugerido por voc (didico ou ambivalente), estou aproveitando a
oportunidade para sugerir uma conciliao entre ambos os modelos, a partir da seguinte
proposio:
Considerando que a "ambivalncia didica" necessariamente derivada (estou contemplando a

qudrupla manifestao na representao bi-dimensional da Tetractys Pitagrica : 1 + 2 + 3 + 4 =
10 ) da Unidade Primordial,
quando focamos os "dois plos da dade", cotejados com a Tetractys, como se "estivssemos no
segundo plano da Tetractys" (com 2 nmeros) focalizando-os como "dados objetais" (se
considerados "externamente") ou "eventos aparentemente distintos" (se considerados
"internamente") numa determinada dinmica que permite descrever a sua "qualia" ou "funes".
Nesta perspectiva, a "Unidade Primordial" (como o primeiro nmero singular da Tetractys, no topo
do tringulo) fica como que "oculta", mantendo, contudo, uma relao com ambos os membros da
"dade projetada" no plano imediatamente "inferior", atravs de 2 "arestas imaginrias" que derivam
da unidade em direo a cada um dos nmeros da dade (enxergando este "movimento" da
Unidade em direo Dade), ou ento que convergem da dade para a Unidade Primordial
(enxergando este "movimento" da Dade em direo Unidade).
Contemplando esta trade (Unidade Primordial no topo da Tetractys + Dade no plano
imediatamente inferior) a partir de uma perspectiva ortogonal (exatamente o "Ponto de Viso" de
um "Observador Transcendente": o "Olhar do Leitor" vendo a superfcie do papel onde esta
Tetractys est representada, sendo que o seu foco de viso presente se limita aos 3 nmeros
superiores desta Tetractys), podemos ento relacionar ambos os modelos epistmicos:
1- Rishi...Conhecedor, Observador
= "Unidade Primordial" da Tetractys, como "Eu Distal"

ou "Eu Emprico"
2- Devata...processo de conhecer,
processo de observar,
= 2 "arestas imaginrias" que conectam a Dade

da Tetractys "Unidade Primordial"
interao, atividade
3- Chhanda.....conhecido, observado, = Objetos e/ou Eventos "polarizados"/"ambivalentes"

objeto
como a Dade da Tetractys, vista sob o prisma da

Lei da Polaridade Hermtica intrnseca a qualquer
"manifesto"/"passvel de distino"/passvel de
qualificao
636
4- Paratman....Subjetividade Absoluta = ou o "Ponto de Viso" de um "Observador
Transcendente"
ou o "Papel de Fundo" a partir do qual a Tetractys
emerge.
esta ilusria dualidade ultrrima, em algumas Escolas,
resulta na "distino" entre "Absoluto Manifesto" e
"Absoluto Imanifesto", cuja "distino" "negada" pela
Frmula Advata do "Um-Sem-Segundo" da Mente
Absoluta de No-Conceitualidade do Buddhismo
Yogacharya, ou atravs da aporia a que chega
Shankaracharya no seu Mulamadhyamikakarika,
demonstrando que: 1- "No se pode dizer que ";
2- "No se pode dizer que no ";
3- "No se pode dizer que e no- ao mesmo
tempo"
4- "No se pode dizer que algo completamente
distinto das trs proposies anteriores".
Teosoficamente temos o mbito Mistrico do
Logos Oculto e do Parabrahm: "Quem" /No-
que
"existe distintamente" para ento fazer esta
"obscura distino?"
Ento, apenas para resgatar seu "modelo epistmico ambivalente" do que descrevi extensamente
acima,
considero ento a "Polaridade de Chhanda" (como "objeto interno" e/ou "objeto externo") alinhada
com a Dade na Tetractys, e a "Frmula 2=1" como as arestas que a Unem Unidade Primordial.
No modelo epistmico tetradrico que utilizo, considero, simultaneamente, os 4 fatores, seja de
modo discretizado por "plano manifesto" ou de modo sistmico para o universo multi-dimensional:
1- Rishi; 2- Devata; 3- Chhanda; 4- Paratman
Desta forma, aps este alinhamento comparativo entre estes modelos epistmicos "aparentemente
distintos", objetiva que , na minha percepo, estamos apenas privilegiando determinados
elementos (e relevando outros) em uma Frmula (2=1) e abrangendo ( sem destacar uns
elementos para relevar outros) na outra Frmula (3=1 na representao bi-dimensional e 4=1 na
representao tri-dimensional, conforme usada pela Alquimia, ocultando esta Chave atravs do
vu-simblico na meno do "Mercrio Secreto" ou na "Graa Divina").
Alvaro
637
Ol Maleficence,
Achei pertinente fazer um adendo pontual em um dos itens de nossa conversa:
1- Inicialmente escrevi:
##= O simples fato de a pessoa se apegar a conceitos e ideologias, sem um discernimento
fundamental que lhe permitisse avali-los de modo OBJETIVO, mostra que ainda possue o fulcro
do sistema-do-self na persona. Fica no "gosto disso e no gosto daquilo", "minha viso de mundo
predileta ..." e "no quero saber disto que vocs esto falando", etc. No um tema para se
conversar "em todos os crculos": uma perca de tempo e de energia.
2- Ao que voc comentou:

"Da a vantagem da ambivalncia (risos)
Se a pessoa trabalha com ambas as polaridades, acaba sempre se integrando. No posicionamento
radicalmente contra perde-se a inteireza"
3- Em seguida apreciei seu comentrio:

##= Aqui, como j sabe, incluo pelo menos a ttrada:
NOTA: Neste momento, focalizei especificamente a parte de seu comentrio na qual se refere a
"trabalhar com ambas a polaridades, para se integrar, evitando um posicionamento unidirecionado, perdendo assim a inteireza", conforme comentou. Fao esta observao agora porque
ser pertinente logo a seguir.
4- Na sua ltima ponderao, voc escreveu (J editando meus comentrios do item 3 acima):
638
Ok. Na numerologia cabalstica existem vrios planos de manifestao, portanto voc pode usar
3=1, 4=1, 5=1 etc. Eu pessoalmente prefiro 2=1 porque tudo acaba se resumindo no dual e, do
dual, pula-se para o uno. No entanto, o prprio cosmos mltiplo.
5- Ao que eu repliquei:
##= Concordo. No que se refere ao uso alternativo que fao, deriva dos modelos da trialtica, da
sinergtica, do quarto caminho, e por ter uma "linha de menor esforo" com a geometria triangular
(este ltimo fator de ordem pessoal: apenas citado en passant). Mas estou me repetindo: j
falamos de modo generoso sobre isto por aqui.
Entendo que, como est replicando para a Choronzon, sua colocao atual necessria, por ser
til e objetiva.
especificamente neste momento que quero fazer o adendo a que me referi no incio desta
mensagem:
Quando concordei com sua ponderao no item 4, na qual voc se referiu a "Existirem vrios
planos de manifestao na numerologia cabalstica" e tambm acrescentou "portanto, voc pode
usar 3=1, 4=1, 5=1, etc. Eu pessoalmente prefiro 2=1 porque tudo se acaba resumindo no dual, e
do dual pula-se para o uno. No entanto, o prprio comos mltiplo.", acabei concordando
especificamente com o contedo que ora transcrevi, focalizando "os vrios planos de manifestao
na numerologia cabalstica",e, por um lapso de minha parte (J que relevei o que expressei no item
3 acima, editado na sua rplica no item 4), migrei para outro mbito temtico ("os vrios planos de
manifestao") que no correspondia especificamente observao que fiz no item 3. Aproveito
ento a oportunidade para esclarecer o que quero expressar:
A observao que fiz no item 3 SE APLICA A TODOS E A CADA UM DOS PLANOS DE
MANIFESTAO, SE CONSIDERADO DE MODO DISCRETO, ou seja, mesmo se consideremos
apenas o "plano fsico", vamos ter:
1- Rishi...Conhecedor, Observador.........................fisicamente expresso pelo corpo vivo (quadrante

direito)
e apreendida no quadrante esquerdo como
"eu" (emprico ou
distal)
2- Devata...processo de conhecer, processo de observar, interao, atividade....todas as atividades

neuronais e
processos
bioqumicos
envolvidos
nas sensaes
639
apreendidas
no quadrante
esquerdo
como "qualia"
3- Chhanda.....conhecido, observado, objeto..................objetos apreendidos no quadrante direito
4- Paratman....Subjetividade Absoluta...........................como "pano de fundo" de todos os

quadrantes,
subjazendo em todos os nveis/planos, em
todas as linhas, em todos os
processos/eventos
Desta forma, o comentrio contextualizado e objetivado especificamente neste ponto, por minha
parte, reitera a necessidade de considerarmos a ttrada acima EM CADA UM DOS PLANOS E EM
TODOS OS PLANOS VISTOS COMO UMA TOTALIDADE. Ou seja, estamos aqui comparando
MODELOS EPISTMICOS distintos: proponho o modelo tetradrico e voc prope a ambivalncia,
trabalhando com as polaridades (Conforme descrito no item 2 acima).
Quando concordei contigo no item 5, contemplando suas observaes no item 4, inadvertidamente
mudei de temas (Do "modelo epistmico" para "mapas numerolgicos cabalsticos de planos de
manifestao"), inserindo no item 5 comentrios pessoais especificamente direcionados ao
"modelo epistmico" que uso, os quais no fazem sentido se aplicados aos "mapas numerolgicos
cabalsticos de planos de manifestao", exceto no caso particular em que numerologicamente
exista uma coincidncia entre estes (modelo epistmico e planos de manifestao), o que s vai
ocorrer com os nmeros 3 e 4 (3+1), o que evidentemente (Aps este adendo que fiz) no foi a
minha inteno comentar o item 2.
Talvez isto possa parecer um "bizantinismo desnecessrio", mas especificamente no contexto das
extensas conversas prvias que tivemos, um diferencial notvel entre as propostas epistmicas
que ambos sugerimos.
J tratamos deste assunto por outros enfoques, mas basicamente a culminao de nossos
dilogos migrou para estes dois modelos , que persistem sendo distintos.
isso a, risos
[ ]s
Alvaro
[4] Retornando 24-10-2007

Ol Maleficence,
640
Tudo jia!
Fiz a transposio deste tema por aqui, porque tambm de nosso interesse, e nas ltimas
ponderaes que fiz, j dei um "contorno Gnose-Mandalicano" nos elementos que apreciei,
suscitando inclusive naturais solicitaes de maiores esclarecimentos por parte da simptica Isis.
Mas j vi, que neste interim, ela j deu uma "pesquisada bsica" no tema (com os 3 e-mails que j
postou no Choronzon), e, de certa forma, j "respondeu" aos esclarecimentos que buscou naquele
momento inicial.
Sobre o Tarot de Giger, no tenha pressa alguma. Apenas comentei , porque se trata de um tema
rico, e na ocasio despertou o nosso interesse. Quem se interessar, basta pesquisar em nosso
grupo, entrando com "giger" e "tarot" para ver o que j foi postado naquela ocasio.
[ ]s
Alvaro
[3] Retornando

Simplesmente perfeito!
Estarei acompanhando em ambas as listas, foi tima porque comeamos o papo do incio. Vai em
2 = 1 (risos)
Quanto ao tarot de Giger, assim que der eu retorno.
Louvado seja Satan!
[]s Maleficence
[3] Retornando
Ol Maleficence,
Desejo melhoras ao seu irmo, e que possa resolver seus probleminhas sem maiores
contratempos.
Sobre o Tarot do Giger, se no me falha a memria, aqui, voc postou o Arcano 0 e I, apenas.
Talvez o II: no estou certo.
Vou at dar uma olhada depois, inclusive com relao a quantas anda aquele livro na Amazon.
Sobre o seu blog, penso que ser de proveito para vrias pessoas deste grupo.
Sobre a sua resposta, a respondi (agora em azul), enviei para a Chorozon, e tambm para este
grupo, mudando apenas o campo assunto para "Diantica e Cientologia- atualizao 2- 23-102007".
[ ]s
Alvaro
641
[2] Retornando

Obrigado, my friend!
um prazer estar de volta.
Quanto ao tarot de Giger, acho que parei no quinto, no pude continuar por conta de um irmo
doente que exige minha ateno e outros probleminhas.
Abaixo segue a minha resposta ao seu email na lista Chorozon.
Obrigado tambm pelo merchandising do meu blog >;-P
Louvado seja Satan!
[]s Maleficence
http://maleficence.blog-city.com
http://www.freewebs.com/faqsatanismo
http://www.maleficence.com.br
Estou fragmentando um pouco o seu texto, para melhor papear (risos)
Da a vantagem da ambivalncia (risos)
radicalmente contra perde-se a inteireza
##= O Ron Hubbard "explica" todo este processo a partir do mito de Xenu, e de suas invases e
programaes h 75 milhes de anos atrs: http://en.wikipedia.org/wiki/Xenu Apesar dos
proponentes buscarem uma "interpretao literal" como "eventos realmente em curso", esta no
a nica e nem a mais til interpretao.
Alis, os mitos tambm se repetem. Assim seriam padres mentais, no?
642
Existe uma certa similaridade com o conceito de "Mente do Predador" apresentada nos livros do
Carlos Castaneda, com a "mente reativa", e no caso da Cientologia, precisamos inserir este "mito
de Xenu" como "fator explicativo" dos "programas destruidores" e "implantes" presentes neste
mbito inconsciente. Como estes elementos possuem um status proposicional e mesmo que a
experimentao das tcnicas da cientologia vai trazer elementos que atestem ou no certas
"transformaes" e "eliminao de programas", a "interpretao dos dados a posteriori"
(proposies e "transformaes empricas") continua polmica, pois no se enderea aos
mitologemas em si, e podemos explorar interpretaes alternativas para os mesmos dados, sem a
insero do "mito de Xenu". justamente o que ocorre nas interpretaes subjetivas de
"experincias espirituais": o crente no consegue (at os nveis amarelo e superiores) se separar
os mitologemas pessoais que usa para "interpretar a POSTERIORI" suas "apreenses diretas".
Isto evidente nos enfoques transpessoais, e uma ferramenta cognitiva til est presente nas 8
perspectivas dadas pelo Ken Wilber aos 4 Quadrantes: no d para "misturarmos perspectivas"
sem perda de dados e sem "rudos de fundo". Uma coisa so os "sistemas de crena" (aqui
podemos incluir "a mente do predador", "os implantes", "as auto-sabotagens da Terapia Cognitiva",
etc), outra coisa a apreenso direta.
De qualquer modo, vendo a questo das adjetivaes puramente pelo vis abstrato, estas no tem
sentido algum, sejam imputadas ao inconsciente, ao pr-consciente, consciente, trans-consciente,
etc., j que as adjetivaes s fazem sentido como leituras provisrias de uma determinada
dinmica observada, no sendo legtimas como elementos descritivos dos mbitos de per si.
Excelente explanao.
##= Para a cientologia, o auditor necessrio e imprescindvel. Nos moldes prescritos pela
cientologia, a pessoa no faz o processo sozinha. Em termos gerais, sempre possvel se
trabalhar com um "Caminho Solitrio", embora este no neja necessariamente o melhor e mais
eficiente processo.
Hummm...
Ento possvel cri-lo >;-P
Sabemos que a conscincia, no nvel da persona, possui como um hbito compulsivo o mentir para
si mesmo constantemente, projetar, negar, dissociar, reprimir, ser incoerente (os "milhares de
pequenos eus" do Quarto Caminho), ser basicamente irresponsvel e preguiosa, etc.
Sim, uma das funes do ego justamente a preservao. Mesmo as idias mais estapafrdias
criam um mecanismo de defesa e, uma vez ameaadas, explodem irracionalmente. Acredito que
um dos mtodos para se alcanar o inconsciente seria a escrita automtica, o que acha disso?
at curioso ouvirmos de algum algo como "sempre que d procuro fazer o melhor possvel",
"procuro observar meus defeitos na medida do possvel", "quero fazer este trabalho em algum
momento no futuro, mas agora no est dando", "acho este assunto interessante, mas agora tenho
outras prioridades", "sim, gostei de saber que este livro existe, quem sabe depois anote o seu
nome para compr-lo em algum momento adequado", etc, etc.
643
Sim, esse comportamento justamente desviante.
Se quisermos ser "p-no-cho", olhemos os RESULTADOS CONCRETOS. A "pessoa mudou de
fato": que propriedades ou faculdades adquiriu, que no estavam manifestas antes? etc. claro
que "mudanas radicais e permanentes" (me refiro a aquisio de faculdades novas, sem que
estas "sumam" de uma hora para outra) so possveis, mas isto raro de se constatar. Quantas
vezes encontramos um "velho conhecido" depois de 10 ou 15 anos, e o mesmo continua "o velho
z-man de sempre" rs
Concordo. Pessoalmente, tenho visto mudanas no estudo da Logosofia. Conheo pessoalmente
os estudantes e vejo transformaes passo a passo.
Agora, uma coisa certa: Nada vem de graa.
Se a pessoa no dispuser a mudar, vai ser apenas uma troca de roupagem; nesse sentido,
necessria uma mudana qualitativa, a preciso trabalhar diretamente a mente.
##= J conversamos bastante sobre isto, quando apreciamos "sua frmula" 2=1 e a minha
proposta do 3=1 e at 5=1. Mas isto j papo para o GM,rs
Verdade (risos)
Foi um timo papo.
##= Na forma como vejo, ambas as instncias podem se fazer presentes: em um determinado
paradigma, vrios engramas podem estar presentes, e o trabalho sobre os mesmos (como a
"retirada de lastros inteis") permite mudanas posteriores de nveis perceptuais. Ningum evolui
(Transcende E INCLUI o transcendido) de modo sadio atravs da represso, dissociao ou
qualquer outro mecanismo que evidencie psicodinmicas patolgicas.
Sobre "a caa s bruxas do passado", no mitologema do Xenu, tem "bruxas" de todos os perfis.
Uma delcia de estria,rs Parece aquele desenho "Heavy metal" rs... e sua nefasta "bola verde" rs
Hummm...
Ento o trabalho com os engramas pode ser til.
Vou reler agora as obras com mais calma.
##= Como o engrama possui, em tese energia-conscincia, como um "bicho-vivo", s que
vivendo nos mbitos psquicos da pessoa.
Muito inteligente essa associao!
Mesmo que esta crie "novas formas-pensamento", as quais passem a se relacionar ou "brigar" com
os "engramas pr-enxertados", no h garantia de "vitria" alguma sobre os mesmos. um
assunto multi-fatorial. Sou ctico com vises simplistas sobre tudo o que se refere nossa vida
(seja "interior" ou "exterior"). A "prova dos nove" so os "resultados concretos": somente estes
sero satisfatrios, e, principalmente, APLICADOS EM NS MESMOS. Se uma pessoa se
644
aproxima de ns, de modo histrico, falando, "Jesus me salvou!!!", por exemplo, isto de per si no
quer dizer absolutamente nada, exceto, evidentemente, que "novos engramas poderosos" se
apoderaram desta "inocente alminha" rs
Putz!
Nada pode ser dissociado do pragmatismo.
Nos falamos depois.
Voc bem vindo!
Valeu!
J estou na GM.
Obrigado!
Louvado seja Satan!
[]s Maleficence
[2] Retornando
Ol Maleficence,
Seja bem vindo novamente, neste nosso grupo de amigo(a)s.
Vai constatar, conforme escrevi no Isis, que nossa conversa sobre Diantica e Cientologia foi
"importada" para este grupo,e j despertou o interesse em nosso grupo tambm, rs
Aproveito a oportunidade para lhe perguntar - evidentemente, sem compromisso algum - se aquela
srie sobre o "Tarot de Giger" que estava escrevendo teve soluo de continuidade. um timo
tema, infelizmente indito em nossa lngua. Na ltima vez que conversamos sobre este tema aqui,
fomos para a abordagem Holotrpica do Stanislav Grof e adentramos suas quatro matrizes
perinatais.
Para quem novo neste grupo, sugiro visitarem o site e blog do Maleficence, aposto aps sua
assinatura.
[ ]s
Alvaro
Retornando
Ol, Lista, tudo bem?

Inicialmente, agradeo o gentil convite do Alvaro para adentrar essa nobre lista.
645
Para quem no me conhece, sou estudante de Satanismo, Thelema, Caos Magick, Tantra,
Logosofia, PNL, Psicologia Junguiana e Transpessoal, Tarot, Qabalah etc.
Espero batermos bons papos.
Diantica e Cientologia- atualizao -16-10-2007

Estarei dando ctrl+c e ctrl+v para outra lista, assim o texto ser idntico. A pedido da nossa amiga,
vamos tentar simplificar, ok, nobre?

Ok. Na numerologia cabalstica existem vrios planos de manifestao, portanto voc pode usar
3=1, 4=1, 5=1 etc. Eu pessoalmente prefiro 2=1 porque tudo acaba se resumindo no dual e, do
dual, pula-se para o uno. No entanto, o prprio cosmos mltiplo.
##= a repetio cclica dos mitos indcio da atemporalidade arquetpica das "estruturas
profundas" como o Atziluth da Kabbalah.
Perfeito como sempre!

Alis, a vida feita de jogos e aprendizados. Na questo dos jogos, sempre vai se enquadrar na
mitologema, no h como fugir. Da ser importante tambm o seu estudo, para saber em que
padro estamos caindo.
A mente, sendo a expresso manifesta do Logos, vai reproduzir em sua dinmica estas "estruturas
profundas", o que em si no "bom" nem "mal" em si, j que apenas a partir de uma determinada
psico-dinmica envolvendo a interao com um determinado fulcro-de-self em um certo ambiente,
com suas trocas, acordos e conflitos, podemos discernir traos de uma dinmica saudvel ou
elementos patolgicos requerendo interaes corretivas. O caso dos padres mentais se alinha
com esta dinmica tambm, e a possibilidade de alter-los sempre foi uma eficiente ferramenta
empregada nas terapias cognitivas, na psicanlise, na programao neuro-lingustica, nas terapias
de script, etc.
Em mbito psicanaltico, no h como julgar, e sim entender. A questo bem x mal precisa ser
transcendida, caso contrrio haver corrida de um plo para outro, e vice-versa, e tudo continua
como dantes no quartel de abrantes. Em midos, o smbolo do Tao, o teigi... Pode-se observar que
646
um oposto contm o outro de forma a criar o que seria chamado harmonia. Herclito tambm falou
sobre isso (j conversamos tambm - risos), sobre a harmonia dos opostos.
Vrios "Caminhos Solitrios" so possveis. A ressalva que fiz que muito fcil incorrermos no
erro de acharmos que "este o melhor" ou o "mais adequado" para a maioria, principalmente nos
nveis iniciais. Aqui basta constatarmos: o que a maioria que acha que "est num caminho solitrio"
faz, se iludir com "imaginaes de crescimento objetivo", evitando "as regies de desconforto
pessoal" (Justamente as "pedras no caminho")
Pois .
Se a pessoa espera um crescimento objetivo sem sentir desconforto, fatalmente est no caminho
errado. Da eu ter feito um estudo sobre o masoquismo esclarecido, em julho desse ano, se quiser
opinar, fique vontade (http://www.freewebs.com/faqsatanismo/masoquismoesclarecido.htm), ou
seja, a angstia e a dor so o que realmente motiva o buscador.
Em outras palavras, se ficar na zona confortvel, como propem as religies divinas, no h

processo de autoconhecimento e auto-superao.
##= uma ferramenta til, com certeza. Mas tambm pode resultar em grandes interferncias,
dependendo das condies em que a mesma feita. At mesmo "intruses medinicas" podem
ocorrer. O lance se acautelar contra uma "postura passiva" e "excessivamente receptiva".
a questo da sintonia. Se a pessoa exercer a escrita automtica com o escopo de purgao ou

catarse, no h problema. O perigo reside justamente em se vincular idia de prtica medinica.
A mente rola justamente pelo foco. Onde ela pe a ateno, pe a sua prpria natureza...
Para integr-la numa determinada prtica, na minha opinio, estabelecer um prazo curto (talvez
uns poucos dias, semanas ou no mximo meses), sem "levar o exerccio excessivamente longe".
Perfeito!
A prpria pessoa deve verificar constantemente a prtica. E essa idia serve para todas as
prticas. De que adianta a pessoa fazer uma prtica que d errado, ou leva a um resultado
indesejado?
Concordo com a postura crtica e at iconoclasta da Blavatsky, no que se refere ao "mediunismo

torta e direita". No estou me "opondo" s manifestaes medinicas-lunares, mas estas no tem
nada a haver com as possibilidades de Realizao no Caminho Solar da Autonomia do Augoeides.
Alm disso, as "produes escritas" de cunho medinico ou canalizado, no geral (se lidas de modo
647
crtico e desapaixonado), so de baixa qualidade, em termos epistemolgicos. Aqui vamos
encontrar "estorinhas que explicam isto ou aquilo" para todos os gostos ou sabores.
Inclusive voc j conhece minha postura em relao ao mediunismo: eu o acho perigoso.
##= Aqui uma postura reticente ajuda bastante. De modo geral, no longo prazo, a discrio um
grande fator de acelerao no processo de crescimento pessoal. Geralmente, de modo at "bem
intencionado", acha-se que "dar conselhos" "muito til", mas sabemos que "realmente
aprendemos com as experincias". Quem d uma topada com seu dedo do p numa pedra no
meio do caminho, jamais se esqueer desta "amiga" quando voltar a cruzar por aquele caminho.
As crianas tambm aprendem que "o fogo faz dodi" apenas depois de colocarem seus gordos
dedinhos na chama de uma vela,rs Estas "conversas longas" geralmente so "punhetagens
esquizotricas em bando" rs
Como disse um amigo, acaba se tornando onanismo puro!
##= Esta uma outra grande vantagem de fazermos trabalhos em grupo. Cada um serve de
referncia aos outros. Tambm j vi pessoas ficarem completamente loucas em "ordens
esotricas", ao ponto se sarem da sala falando sozinhas...
verdade.
A questo da loucura nas ordens esotricas acontece mais pela dramatizao ritualstica, estou
correto?
Nesse caso, acho que j citei para voc o exemplo de Bela Lugosi, que acabou pensando que era
o prprio Drcula (risos)
##- Concordo. Um "fator de estmulo adicional" a contnua percepo da "morte iminente, em

hora incerta". A transitoriedade, dor e iminente mortalidade, ajuda a fornecer uma perspectiva mais
objetiva em nosso viver. A "morte um grande guru": um tradicional ditado Tibetano.
Segundo Carlos Castaneda, a morte a grande conselheira. Agora, engraado... Todos ns

estamos com os dias contados, mas totalmente inconscientes da morte. A morte normalmente
um resumo da vida, e pode de fato leva a um grande despertar.
##= Este tema j deu uma "ligeira reencarnada" alguns pargrafos acima,rs
Comentei no incio (risos)
648
[2] Alguns mtodos teis -23-10-2007

Ol Maleficence,
Grato pelo compartilhamento e dicas.
Em nosso papo surgido a partir da Diantica e Cientologia, que trouxe para aqui tambm , j
aproveitei para comentar um elemento destes elencados nesta sua mensagem, na "atualizao 2"
que acabei de postar (em cor azul).
[ ]s
lvaro
Maleficence escreveu:
Alguns mtodos teis
Ol, Lista, tudo bem?

Na minha vida, tenho estudado e praticado vrios mtodos, que me tem ajudado bastante. Alguns
deles, de terceiros, gostaria de compartilhar aqui na lista. Espero que tambm lhe sejam teis.
Qualquer sugesto, crtica ou comentrio sempre bem vindo >;-P
1. Exerccios fsicos - esse to bvio que nem precisaria colocar aqui. No importa o tipo, desde
ginstica at arte marcial, se no houver contra-indicao mdica, simplesmente escolha o que
mais lhe apraz ou o mais til, e siga em frente.
2. Mentalismo - qualquer doutrina como mentalismo, pnl, logosofia, que realmente ajude a arrumar
a mente e controlar os pensamentos extremamente til, desde que no esteja eivado dos velhos
ranos das religies.
3. Meditao - h inmeros tipos de meditao, mas a mais bsica, com um mantra (pode o
clssico OM), durante cerca de 20 min, ajuda imensamente a restabelecer a sade mental e
emocional, purgar travas psquicas, trazer insights e idias e, qui, sintonizar com a prpria
divinitude.
4. Rito de banimento - sempre timo um rito de banimento (ou similar) para banir cargas psquicas.
O ritual menor do pentagrama simples e eficente nesse sentido.
5. Dirio - imprescindvel para qualquer buscador. Deve-se anotar no apenas os fatos principais
do cotidiano, mas tambm os sonhos, idias, insights, pensamentos, emoes, impulsos. Ao longo
do tempo, serve, entre outros fins, para avaliar o progresso individual.
6. Catarse - existem diversos mtodos, como o sopro do Yoga. No entanto, a escrita automtica,
que consiste em escrever direto tudo o que vier mente, durante uns 20 min, serve como uma
tima purgao.
649
7. Esfria-p - os ps so as razes da rvore humana e tambm o termino dos meridianos de
acupuntura. Assim, uma tonificao com gua corrente (no quente), durante uns 20 min, serve
como mtodo simples para revitalizar todos os rgos do corpo humano.
8. Humor - investir uma parte do seu tempo em assistir a shows de humor ou filmes de comdia
pode ajudar a manter/restabelecer a sade psicossomtica. Nesse sentido, o riso to importante
que a Caos Magick o considera o melhor banimento que existe.
Diantica e Cientologia- atualizao 2 - 23-10-2007

Ol Maleficence,
##= abaixo, em azul
Estou fragmentando um pouco o seu texto, para melhor papear (risos)

##= Sei que j est acostumado com "este esquema" rs

Da a vantagem da ambivalncia (risos)

radicalmente contra perde-se a inteireza
650
a nica e nem a mais til interpretao.
Alis, os mitos tambm se repetem. Assim seriam padres mentais, no?
##= a repetio cclica dos mitos indcio da atemporalidade arquetpica das "estruturas
profundas" como o Atziluth da Kabbalah. A mente, sendo a expresso manifesta do Logos, vai
reproduzir em sua dinmica estas "estruturas profundas", o que em si no "bom" nem "mal" em
si, j que apenas a partir de uma determinada psico-dinmica envolvendo a interao com um
determinado fulcro-de-self em um certo ambiente, com suas trocas, acordos e conflitos, podemos
discernir traos de uma dinmica saudvel ou elementos patolgicos requerendo interaes
corretivas. O caso dos padres mentais se alinha com esta dinmica tambm, e a possibilidade de
alter-los sempre foi uma eficiente ferramenta empregada nas terapias cognitivas, na psicanlise,
na programao neuro-lingustica, nas terapias de script, etc.
Particularmente, alm destes alementos, no GM propomos estudar a insero da Chave-Mtica
permutada com a Cheva Histrica, em Netzah, fazendo uma trada com a Chave Simblica em
Hod e com a Chave Metafsica em Yesod, alm da trade complementar "Solar" da Chave
Psicolgica em Tiphereth. Temos as trades secundrias com a Chave Fsica-Biolgica em Malkuth
(Netzah, Yesod, Malkuth; Hod,Yesod,Malkuth; etc). A insero da expanso do Tzim-Tzum em
Netzah, "fertilizando Venusianamente a Chave Mtica", para ser "medida e entendida" no Mercurial
Hod-Chave Simblica, associado Linguagem e aos diversos papis da persona em suas
transaes instrnsecas sua psicodinmica, so elementos que enriquecem e perspectivizam
estes entrelaamentos.
Existe uma certa similaridade com o conceito de "Mente do Predador" apresentada nos livros do
Carlos Castaneda, com a "mente reativa", e no caso da Cientologia, precisamos inserir este "mito
de Xenu" como "fator explicativo" dos "programas destruidores" e "implantes" presentes neste
mbito inconsciente. Como estes elementos possuem um status proposicional e mesmo que a
experimentao das tcnicas da cientologia vai trazer elementos que atestem ou no certas
"transformaes" e "eliminao de programas", a "interpretao dos dados a posteriori"
(proposies e "transformaes empricas") continua polmica, pois no se enderea aos
mitologemas em si, e podemos explorar interpretaes alternativas para os mesmos dados, sem a
insero do "mito de Xenu". justamente o que ocorre nas interpretaes subjetivas de
"experincias espirituais": o crente no consegue (at os nveis amarelo e superiores) se separar
os mitologemas pessoais que usa para "interpretar a POSTERIORI" suas "apreenses diretas".
Isto evidente nos enfoques transpessoais, e uma ferramenta cognitiva til est presente nas 8
perspectivas dadas pelo Ken Wilber aos 4 Quadrantes: no d para "misturarmos perspectivas"
sem perda de dados e sem "rudos de fundo". Uma coisa so os "sistemas de crena" (aqui
podemos incluir "a mente do predador", "os implantes", "as auto-sabotagens da Terapia Cognitiva",
etc), outra coisa a apreenso direta.
651
Excelente explanao.
eficiente processo.
Hummm...
Ento possvel cri-lo >;-P
##= Com certeza. Veja que o prprio Tzong-Ka-Pa no seu "A Grande Exposio do Mantra
Secreto" j falava do "Caminho do Leo Solitrio", espelhado de modo simplificado no Hinahayana
como o "Caminho dos Paccettas-Buddhas",e nas diversas tradies contemplativas msticas
existentes, se estendendo para os Caminhos Mgicos tambm (embora estes estejam alinhados
com determinadas Egrgoras). Vrios "Caminhos Solitrios" so possveis. A ressalva que fiz
que muito fcil incorrermos no erro de acharmos que "este o melhor" ou o "mais adequado"
para a maioria, principalmente nos nveis iniciais. Aqui basta constatarmos: o que a maioria que
acha que "est num caminho solitrio" faz, se iludir com "imaginaes de crescimento objetivo",
evitando "as regies de desconforto pessoal" (Justamente as "pedras no caminho"), e assim se
esquivando da saudvel integrao dos quatro quadrantes neste processo (Subjetivo-ObjetivoIntersubjetivo-Interobjetivo), dinamizadas numa interao grupal coordenada com facilitadores mais
experientes. Os "choques evolutivos estudados" so preciosos, e poucos aproveitam estas
oportunidades, quando "surgem ao lu" no dia-a-dia.
Sabemos que a conscincia, no nvel da persona, possui como um hbito compulsivo o mentir para
si mesmo constantemente, projetar, negar, dissociar, reprimir, ser incoerente (os "milhares de
pequenos eus" do Quarto Caminho), ser basicamente irresponsvel e preguiosa, etc.
Sim, uma das funes do ego justamente a preservao. Mesmo as idias mais estapafrdias
criam um mecanismo de defesa e, uma vez ameaadas, explodem irracionalmente. Acredito que
um dos mtodos para se alcanar o inconsciente seria a escrita automtica, o que acha disso?
##= uma ferramenta til, com certeza. Mas tambm pode resultar em grandes interferncias,
dependendo das condies em que a mesma feita. At mesmo "intruses medinicas" podem
ocorrer. O lance se acautelar contra uma "postura passiva" e "excessivamente receptiva". Para
integr-la numa determinada prtica, na minha opinio, estabelecer um prazo curto (talvez uns
poucos dias, semanas ou no mximo meses), sem "levar o exerccio excessivamente longe".
652
Concordo com a postura crtica e at iconoclasta da Blavatsky, no que se refere ao "mediunismo
torta e direita". No estou me "opondo" s manifestaes medinicas-lunares, mas estas no tem
nada a haver com as possibilidades de Realizao no Caminho Solar da Autonomia do Augoeides.
Alm disso, as "produes escritas" de cunho medinico ou canalizado, no geral (se lidas de modo
crtico e desapaixonado), so de baixa qualidade, em termos epistemolgicos. Aqui vamos
encontrar "estorinhas que explicam isto ou aquilo" para todos os gostos ou sabores.
at curioso ouvirmos de algum algo como "sempre que d procuro fazer o melhor possvel",
"procuro observar meus defeitos na medida do possvel", "quero fazer este trabalho em algum
momento no futuro, mas agora no est dando", "acho este assunto interessante, mas agora tenho
outras prioridades", "sim, gostei de saber que este livro existe, quem sabe depois anote o seu
nome para compr-lo em algum momento adequado", etc, etc.
Sim, esse comportamento justamente desviante.

##= Aqui uma postura reticente ajuda bastante. De modo geral, no longo prazo, a discrio um
grande fator de acelerao no processo de crescimento pessoal. Geralmente, de modo at "bem
intencionado", acha-se que "dar conselhos" "muito til", mas sabemos que "realmente
aprendemos com as experincias". Quem d uma topada com seu dedo do p numa pedra no
meio do caminho, jamais se esqueer desta "amiga" quando voltar a cruzar por aquele caminho.
As crianas tambm aprendem que "o fogo faz dodi" apenas depois de colocarem seus gordos
dedinhos na chama de uma vela,rs Estas "conversas longas" geralmente so "punhetagens
esquizotricas em bando" rs
Se quisermos ser "p-no-cho", olhemos os RESULTADOS CONCRETOS. A "pessoa mudou de

fato": que propriedades ou faculdades adquiriu, que no estavam manifestas antes? etc. claro
que "mudanas radicais e permanentes" (me refiro a aquisio de faculdades novas, sem que
estas "sumam" de uma hora para outra) so possveis, mas isto raro de se constatar. Quantas
vezes encontramos um "velho conhecido" depois de 10 ou 15 anos, e o mesmo continua "o velho
z-man de sempre" rs
Concordo. Pessoalmente, tenho visto mudanas no estudo da Logosofia. Conheo pessoalmente

os estudantes e vejo transformaes passo a passo.
##= Esta uma outra grande vantagem de fazermos trabalhos em grupo. Cada um serve de
referncia aos outros. Tambm j vi pessoas ficarem completamente loucas em "ordens
esotricas", ao ponto se sarem da sala falando sozinhas...
Agora, uma coisa certa: Nada vem de graa.

Se a pessoa no dispuser a mudar, vai ser apenas uma troca de roupagem; nesse sentido,
necessria uma mudana qualitativa, a preciso trabalhar diretamente a mente.
653
##- Concordo. Um "fator de estmulo adicional" a contnua percepo da "morte iminente, em
hora incerta". A transitoriedade, dor e iminente mortalidade, ajuda a fornecer uma perspectiva mais
objetiva em nosso viver. A "morte um grande guru": um tradicional ditado Tibetano.
Verdade (risos)
Foi um timo papo.
##= Este tema j deu uma "ligeira reencarnada" alguns pargrafos acima,rs
Hummm...
Ento o trabalho com os engramas pode ser til.
Vou reler agora as obras com mais calma.
##= Combinado!

vivendo nos mbitos psquicos da pessoa.
Muito inteligente essa associao!

##= e bem prtica. Serve para melhor lidar com estes "bichinhos" (ou "pestinhas") dependendo da
forma-pensamento em si,rs
Mesmo que esta crie "novas formas-pensamento", as quais passem a se relacionar ou "brigar" com
os "engramas pr-enxertados", no h garantia de "vitria" alguma sobre os mesmos. um
assunto multi-fatorial. Sou ctico com vises simplistas sobre tudo o que se refere nossa vida
(seja "interior" ou "exterior"). A "prova dos nove" so os "resultados concretos": somente estes
sero satisfatrios, e, principalmente, APLICADOS EM NS MESMOS. Se uma pessoa se
aproxima de ns, de modo histrico, falando, "Jesus me salvou!!!", por exemplo, isto de per si no
654
quer dizer absolutamente nada, exceto, evidentemente, que "novos engramas poderosos" se
apoderaram desta "inocente alminha" rs
Putz!
Nada pode ser dissociado do pragmatismo.
##= Com certeza que no. Exceto para aqueles que se contentam em viver "nos mundos
imaginais", no "esquizoterismo da auto-ajuda barata" rs
Nos falamos depois.

Voc bem vindo!
Valeu!
J estou na GM.
Obrigado!
##= Seja bem vindo, novamente!
[ ]s
Alvaro
Diantica e Cientologia- continuao -23-10-2007

Compartilho aqui a continuidade da conversa (eu e o Maleficence) sobre Diantica e Cientologia,
ocorrendo no grupo ChoronzondheISIS.
Alvaro
Ol Maleficence,
Tudo bem,
##= abaixo
Exatamente, my friend.
A gnose lucifrica realmente no vai ser representativa nesses circuitos.
##= E nem tem como. Para aqueles que "apenas se alimentam no crculo da confuso" (os "que
esto como mortos" ou Hilostas, das escolas alexandrinas), e sequer possuem algum tipo de
"Influncias do Tipo B" (Ler "Fragmentos de Um Ensinamento Desconhecido" ou Ouspensky, para
esta nomenclatura) , e muito menos um "Centro Magntico Permanente" como "Mordomo
Substituto" (Ler "O Quarto Caminho" do Ouspensky, para ampliar a descrio do processo), no h
655
como assimilar as "Influncias do Tipo C", que permitem a "Realizao Pneumtica Radical". O
simples fato de a pessoa se apegar a conceitos e ideologias, sem um discernimento fundamental
que lhe permitisse avali-los de modo OBJETIVO, mostra que ainda possue o fulcro do sistemado-self na persona. Fica no "gosto disso e no gosto daquilo", "minha viso de mundo predileta
..." e "no quero saber disto que vocs esto falando", etc. No um tema para se conversar "em
todos os crculos": uma perca de tempo e de energia.
Agora, agradeo imensamente a sua valiosa dissertao sobre o tema Diantica e Cientologia.
Vou tecer alguns comentrios e alguns questionamentos. Eu cheguei a ler ambas as obras, mas
no me aprofundei, da ter postado a indagao.
##= Grato pelo compartilhamento desta informao.
Eu tive dois problemas de imediato, no sei se foi mal-entendido ou no.

1) Parece que Ron Hubbard demonizou o inconsciente e o chamou de mente reativa, ou estou
enganado?
a nica e nem a mais til interpretao. Existe uma certa similaridade com o conceito de "Mente do
Predador" apresentada nos livros do Carlos Castaneda, com a "mente reativa", e no caso da
Cientologia, precisamos inserir este "mito de Xenu" como "fator explicativo" dos "programas
destruidores" e "implantes" presentes neste mbito inconsciente. Como estes elementos possuem
um status proposicional e mesmo que a experimentao das tcnicas da cientologia vai trazer
elementos que atestem ou no certas "transformaes" e "eliminao de programas", a
"interpretao dos dados a posteriori" (proposies e "transformaes empricas") continua
polmica, pois no se enderea aos mitologemas em si, e podemos explorar interpretaes
alternativas para os mesmos dados, sem a insero do "mito de Xenu". justamente o que ocorre
nas interpretaes subjetivas de "experincias espirituais": o crente no consegue (at os nveis
amarelo e superiores) se separar os mitologemas pessoais que usa para "interpretar a
POSTERIORI" suas "apreenses diretas". Isto evidente nos enfoques transpessoais, e uma
ferramenta cognitiva til est presente nas 8 perspectivas dadas pelo Ken Wilber aos 4
Quadrantes: no d para "misturarmos perspectivas" sem perda de dados e sem "rudos de fundo".
Uma coisa so os "sistemas de crena" (aqui podemos incluir "a mente do predador", "os
implantes", "as auto-sabotagens da Terapia Cognitiva", etc), outra coisa a apreenso direta.
2) A questo do auditor realmente necessria nesse mtodo ou possvel que a prpria pessoa
faa o processo? O que acha disso?
656
eficiente processo. Sabemos que a conscincia, no nvel da persona, possui como um hbito
compulsivo o mentir para si mesmo constantemente, projetar, negar, dissociar, reprimir, ser
incoerente (os "milhares de pequenos eus" do Quarto Caminho), ser basicamente irresponsvel e
preguiosa, etc. at curioso ouvirmos de algum algo como "sempre que d procuro fazer o
melhor possvel", "procuro observar meus defeitos na medida do possvel", "quero fazer este
trabalho em algum momento no futuro, mas agora no est dando", "acho este assunto
interessante, mas agora tenho outras prioridades", "sim, gostei de saber que este livro existe, quem
sabe depois anote o seu nome para compr-lo em algum momento adequado", etc, etc. Se
quisermos ser "p-no-cho", olhemos os RESULTADOS CONCRETOS. A "pessoa mudou de fato":
que propriedades ou faculdades adquiriu, que no estavam manifestas antes? etc. claro que
"mudanas radicais e permanentes" (me refiro a aquisio de faculdades novas, sem que estas
"sumam" de uma hora para outra) so possveis, mas isto raro de se constatar. Quantas vezes
encontramos um "velho conhecido" depois de 10 ou 15 anos, e o mesmo continua "o velho zman de sempre" rs
No mais, concordo plenamente. A questo da polarizao completamente absurda, algo como

querer que a eletricidade funcione retirando os eltrons e deixando apenas os prtons. No vai
rolar, a no ser na quimera.
Achei interessante o lance dos engramas. No entanto, acho que o que deve ser mudado o
paradigma, e no ficar fazendo caa s bruxas do passado.
Exemplo: se a pessoa fica angustiada no trnsito e observa no relgio que a maioria dos
chamados "engarrafamentos" no dura nem cinco minutos, que a pessoa est num processo
ilusrio, passa a diminuir a agressividade no trnsito. E da? Da que o processo o mesmo para
TODAS AS FILAS.
## = Pois . Tipo de "mente de babuno" conforme descrita no Hermetismo,rs
657
Esse seria um modo de trabalhar o engrama sem auditoria externa?
vivendo nos mbitos psquicos da pessoa. Mesmo que esta crie "novas formas-pensamento", as
quais passem a se relacionar ou "brigar" com os "engramas pr-enxertados", no h garantia de
"vitria" alguma sobre os mesmos. um assunto multi-fatorial. Sou ctico com vises simplistas
sobre tudo o que se refere nossa vida (seja "interior" ou "exterior"). A "prova dos nove" so os
"resultados concretos": somente estes sero satisfatrios, e, principalmente, APLICADOS EM NS
MESMOS. Se uma pessoa se aproxima de ns, de modo histrico, falando, "Jesus me salvou!!!",
por exemplo, isto de per si no quer dizer absolutamente nada, exceto, evidentemente, que "novos
engramas poderosos" se apoderaram desta "inocente alminha" rs
Nos falamos depois.
Voc bem vindo!
Alvaro
P.S.: Este encontrar no GM tambm,rs
Meu amigo, muito obrigado.

Dialogo Maleficence-Alvaro - 657 Pags Com Indice

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1

Dialogo em Curso- atualizado 01-06-2008

Personalidade Self- Conhecimento- miscelnea

[3-A] Resumo- Male p/ lvaro 22-11-2007

dialogo em curso- atualizado 04-07-2008

2- SO FRANCISCO DE ASSIS - ESTADOS DE CONSCINCIA

Sobre So Francisco de Assis, podemos at considerar seus "xtases religiosos" como

A est o ponto.Deus e o Diabo formam as faces da moeda.

6- PALAVRAS, CONHECIMENTO, COGNIO CONCRETA E ABSTRATA

Infelizmente, as programaes sociais em nossa cultura so no sentido de ou, "fugir da dor e

At porque as mscaras todas precisam necessariamente cair (morrer), caso contrrio o Eu

dialogo em curso- atualizado em 02-07-2008

Exato. necessrio se tornar consciente desses padres e dessas formas-pensamento nefastas.

dialogo em andamento atualizado em 27-06-2008

2- SU'K NAZBOT -MAIA

Caro, voc tem alma de escritor...

Eita! Arrumei um grande aliado (risos)

3- SATANISMO, NAZISMO E REDE-DE-CONSCINCIA PLANETRIA

##= Neste assunto, gosto da abordagem da Barbara Hand Clow no seu

7- UNIDADE, DUALIDADE, TERNRIO, IMANNCIA E TRANSCENDNCIA

##= Nos quatro quadrantes (subjetivo, objetivo, inter-subjetivo e inter-objetivo) o

##= Eu no diria que "algo" e nem "derivativo", j que qualquer tipo de

dialogo em andamento- atualizado 26-06-2008

Voc j havia mencionado >:-)

Putz! Eu exorcizo essas paranias heheh hehehe

3- FRMULAS 2=1 E 3=1 (Thread anterior repetido e complementado com as atualizaes,

Agradeo imensamente as suas consideraes.

Grato pela correo.

Apenas como adendo, entre 0 e 1 do circuito, a energia seria intrnseca.

adendo- dialogo em curso -19-06-2008

Sim, acho que Daniken mencionou algo sobre eles, no?

dialogo em curso- atualizacao 19-06-2008

o que eu repito sempre.

Este justamente um dos focos do meu trabalho.

dialogo em curso- atualizado em 13-06-2008

Sobre o Ouspensky, se fr ler apenas um livro, leia este mesmo: "Fragmentos de um

Se desejar conferir outros ttulos dele:

Sobre "estudar a conscincia", ironicamente, pode-se "estudar a conscincia" SEM estar

CHOQUE DE DESPERTAR, e no incio

muito fcil substituir a Auto-Observao pelas "associaes mecnicas e fantasiosas". Fica-se

Exato. Os casos de sonho lcido so um exemplo dessa possibilidade.

## = OK, como Proposies ou Hipteses de Trabalho, so formulaes vlidas. No que me diz

Na verdade, o Self sempre enriquece o ser.

Numa fase de maior amadurecimento, na qual a identificao exclusiva com a personalidade

##= Achei interessante o uso de um "personagem religioso" (Profeta). Efetivamente, at agora, o

A religiosidade sempre envolve a sensibilidade, se descambar para o sentimentalismo vemos o

Questo de estilo (risos)

Sobre suas consideraes:

Agradeo imensamente as suas consideraes.

Grato pelo envio do ensaio das Qlifot. Talvez o comente em separado.

dualidade e ternario- do dialogo em curso 11-06-2008

Questo de estilo (risos)

##= Foi o que pensei: "uma brincadeira sria" >-P

Sobre suas consideraes:

- " a questo do dual no uno": em termos simblicos, "impossvel" sequer pensarmos na

- a questo do "uno que s existiria em si mesmo": a prpria conceitualizao da "unidade"

dialogo em curso - atualizacao 10-06-2008

Questo de estilo (risos)

dialogo em curso- 08-06-2008

Na verdade, o Self sempre enriquece o ser.

Numa fase de maior amadurecimento, na qual a identificao exclusiva com a personalidade

dialogo em curso- 01-06-2008