Maquiavel

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IHU
Revista do Instituto Humanitas Unisinos

N 427 - Ano XIII - 16/09/2013 - ISSN 1981-8769
A poltica desnudada. Cinco sculos

de O Prncipe, de Maquiavel
E MAIS
Helton
Adverse:
Antnio Bento:
Uma poltica da
incerteza e do conflito
Maquiavel, o pai
da filosofia poltica
moderna
Perfil:
A filosofia substantiva
de Franklin Leopoldo e
Silva
Colby Dickinson e Adam

Kotsko:
Agamben e a estreita relao
entre filosofia e teologia
Jos Antonio
Martins:
A corrupo poltica e
a falta de virt
Gelson Luiz Fiorentin:
Abordagem
interdisciplinar da sade
pblica em debate
Editorial
www.ihu.unisinos.br
2
A poltica desnudada. Cinco sculos

de O Prncipe, de Maquiavel
que faz com que uma obra

comoO Prncipe, deNicolau
Maquiavel, siga suscitando
debates e sendo importante
para compreendermos o fenmeno poltico cinco sculos aps sua publicao?
Para alm do senso comum, que estabelece um nexo direto entre as ideias do
pensador florentino e toda a sorte de
vilanias que seriam aceitveis na poltica, aIHU On-Linedesta semana ouviu
diversos especialistas para ponderar o
impacto desse pensamento at nossos
dias.
Para Helton Adverse, da Universidade Federal de Minas Gerais
UFMG,Maquiavel autor de ideias que
deixaram marcas indelveis na reflexo
poltica ocidental, sem o apelo transcendncia para explicar o fenmeno
poltico.
Antnio Bento, filsofo docente
na Universidade da Beira Interior, em
Portugal, assevera queMaquiavelpode
ser considerado o pai da filosofia poltica moderna. A despeito do dio e desprezo imensos que gerou, sua influncia
poltica jamais deixou de ser sentida.
De acordo comJos Antnio Martins, da Universidade Estadual de Maring UEM, a partir dos escritos do
florentino, a corrupo deve ser compreendida como uma doena que inicia
em determinada parte do corpo poltico
e, se no for debelada, continua a se
expandir.
Instituto Humanitas
Unisinos
Endereo: Av.
Unisinos, 950,
So Leopoldo/RS.
CEP: 93022-000
Telefone: 51 3591 1122 ramal 4128.
E-mail: humanitas@unisinos.br.
Diretor: Prof. Dr. Incio Neutzling.
Gerente Administrativo: Jacinto
Schneider (jacintos@unisinos.br).
Para Jos Luiz Ames, da Universidade Estadual do Oeste do Paran

Unioeste, uma das novidades dos escritos deMaquiavelfoi a reflexo sobre a
poltica e o Estado enquanto este ainda
estava em formao.
Categorias mdicas foram utilizadas porMaquiavelem seu pensamento
poltico, mas de modo transformado,
observaMarie Gaille, da Universidade
Paris Diderot, na Frana.
Ricardo Fubini, da Universit degli
Studi di Firenze, na Itlia, consideraMaquiavelo precursor das revolues modernas, e localiza a ruptura com a tradio e a violncia que isso implica como
basilares de seu pensamento.
Marco Vanzulli, professor na Universidade degli Studi di Milano-Bicocca, na
Itlia, apontaO Prncipecomo uma obra
que um verdadeiro campo de batalha. A
investigao maquiaveliana sobre a natureza do poder, o que ele e como exerc-lo seguem atuais, pontua. Trata-se de
um pensamento que analisa de modo lcido a poltica antes do advento do pensamento nico da liberal-democracia.
Gonzalo Rojas, da Universidade
Federal de Campina Grande, na Paraba,
diz que, paraGramsci,Maquiavelinova
ao compreender a poltica como uma
cincia autnoma, com princpios e leis
particulares, diferentes daqueles utilizados na moral e na religio.
Na obra fundamental deMaquiavelno h um modelo, projeto ou filo-
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IHU On-Line a revista

semanal do Instituto
Humanitas Unisinos IHU
ISSN 1981-8769.
IHU On-Line pode ser
acessada s segundas-feiras,
no stio www.ihu.unisinos.br.
Sua verso impressa circula s
teras-feiras, a partir das 8h,
na Unisinos.
sofia que oriente a poltica com vistas a

uma sociedade melhor, acentuaBernardo Alfredo Mayta Sakamoto, da Universidade Estadual do Oeste do Paran
Unioeste.
Alessandro Pinzani, da Universidade Federal de Santa Catarina
UFSC, assinala que, paraMaquiavel,
um bom prncipe aquele que consegue estabelecer um domnio capaz de
sobreviver-lhe.
A obraAgamben and theology (London: T & T Clark International,
2011), deColby Dickinson, professor
da Universidade Loyola, em Chicago,
debatida pelo prprio autor e porAdam
Kotsko, docente no Shimer College,
tambm em Chicago. A poltica espetculo religioso mal disfarado e
preciso queAgambenaprofunde o nexo
entre Pauloe o desenvolvimento do
pensamento econmico, afirmam.
O Prof. Ms.Gelson Luiz Fiorentinconcede uma entrevista explicando
do que se trata e como ser oII Seminrio do Mercosul sobre pediculose,
escabiose e tungase: uma abordagem
interdisciplinar, que ocorre no final do
ms de setembro na Unisinos.
A revistaIHU On-Lineest disponvel emhtml,pdf, e verso para folhear
na pgina eletrnica do IHU.
A todas e a todos uma boa leitura e
uma excelente semana!
REDAO
Diretor de redao: Incio
Neutzling (inacio@unisinos.br).
Redao: Incio Neutzling,
Andriolli Costa Mtb 896/MS
(andriollibc@unisinos.br),
Luciano Gallas Mtb 9660
(lucgallas@unisinos.br),
Mrcia Junges Mtb 9447
(mjunges@unisinos.br), Patrcia
Fachin Mtb 13.062
(prfachin@unisinos.br) e
Ricardo Machado Mtb 15.598
(ricardom@unisinos.br).
Reviso: Carla Bigliardi
Colaborao: Csar Sanson,

Andr Langer e Darli Sampaio,
do Centro de Pesquisa e Apoio
aos Trabalhadores CEPAT, de
Curitiba-PR.
Projeto grfico: Agncia
Experimental de Comunicao
da Unisinos Agexcom.
Editorao: Rafael Tarcsio
Forneck
Atualizao diria do stio:
Incio Neutzling, Patrcia Fachin,
Fernando Dupont, Mariana
Staudt, Wagner Altes Morais da
Silva e Sulen Farias
TEMA DE CAPA | Entrevistas

5
Biografia
Helton Adverse: Uma poltica da incerteza e do conflito
10
Antnio Bento: Maquiavel, o pai da filosofia poltica moderna
19
Jos Antonio Martins: A corrupo poltica e a falta de virt
24
Jos Luiz Ames: A atualidade do republicanismo maquiaveliano
29
Marie Gaille: O governante e o mdico e a importncia do prognstico antecipado
34
Riccardo Fubini: Maquiavel, o precursor das revolues modernas
38
Marco Vanzulli: Uma obra que um campo de batalha
43
Gonzalo Rojas: A poltica desnudada
47
Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto: O Prncipe e a falta de uma utopia poltica
51
Alessandro Pinzani: Maquiavel e as instituies estveis como objetivo da ao poltica
55
Ba da IHU On-Line
ndice
LEIA NESTA EDIO
DESTAQUES DA SEMANA
57 PERFIL: A filosofia substantiva de Franklin Leopoldo e Silva
61
LIVRO DA SEMANA: Colby Dickinson e Adam Kotsko: Agamben e a estreita relao

67
Destaques On-Line
IHU EM REVISTA
73
Agenda de Eventos
75 Retrovisor
Publicao em Destaque: A pessoa na era da biopoltica: autonomia, corpo e sociedade
77
Entrevista de Eventos: Gelson Luiz Fiorentin: Abordagem interdisciplinar da sade

pblica em debate
79
Sala de Leitura
twitter.com/ihu
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www.ihu.unisinos.br
76
www.ihu.unisinos.br
3
Tema
de
Capa
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Destaques
da Semana
IHU em
Revista
SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000
Nicolau Maquiavel (1469-1527)

nasceu em Florena, na Itlia. Foi historiador, poeta, diplomata e msico
italiano do Renascimento. reconhecido como fundador do pensamento
e da cincia poltica moderna, pelo
fato de ter escrito sobre o Estado e o
governo como realmente so, e no
como deveriam ser. Os recentes estudos do autor e da sua obra admitem
que seu pensamento foi mal interpretado historicamente.
Desde as primeiras crticas, feitas postumamente pelo cardeal ingls
Reginald Pole, as opinies, muitas vezes contraditrias, acumularam-se, de
forma que o adjetivo maquiavlico,
criado a partir do seu nome, significa
esperteza, astcia, aleivosia, maldade.
Maquiavel viveu a juventude
sob o esplendor poltico da Repblica
Florentina durante o governo de Loureno de Mdici e entrou para a poltica aos 29 anos de idade no cargo de
Secretrio da Segunda Chancelaria.
Nesse cargo, observou o comportamento de grandes nomes da poca
e a partir dessa experincia retirou

alguns postulados para sua obra. Depois de servir em Florena durante
14 anos foi afastado e escreveu suas
principais obras. Conseguiu tambm
algumas misses de pequena importncia, mas jamais voltou ao seu antigo posto como desejava.
Como renascentista, Maquiavel
se utilizou de autores e conceitos
da Antiguidade clssica de maneira
nova. Um dos principais autores foi
Tito Lvio1, alm de outros lidos atravs de tradues latinas, e, entre os
conceitos apropriados por ele, encontram-se o de virt e o de fortuna.
O Prncipe
O Prncipe provavelmente o
livro mais conhecido de Maquiavel
e foi escrito no ano de 1513, apesar
1 Tito Lvio (59 a.C.-17 d.C.): historiador
romano. Autor de Ab urbe condita (Desde
a fundao da cidade), na qual narra a
histria de Roma desde sua fundao,
em 753 a.C., at o incio da Era Crist.
Escrevia em latim. (Nota IHU On-Line)
de publicado postumamente, em
1532. Teve origem com a unio de
Giuliano de Mdici e do Papa Leo
X, com a qual Maquiavel viu a possibilidade de um prncipe finalmente
unificar a Itlia e defend-la contra
os estrangeiros, apesar de dedicar a
obra a Loureno de Mdici II, mais jovem, de forma a estimul-lo a realizar
esta empreitada. Outra verso sobre
a origem do livro diz que ele o teria
escrito em uma tentativa de obter favores dos Mdici, contudo ambas as
verses no so excludentes.
A obra est dividida em 26 captulos. No incio ela apresenta os tipos
de principado existentes e expe as caractersticas de cada um deles. A partir
da, defende a necessidade de o prncipe basear suas foras em exrcitos
prprios, no em mercenrios. Aps
tratar do governo propriamente dito e
dos motivos por trs da fraqueza dos
Estados italianos, conclui a obra fazendo uma exortao para que um novo
prncipe conquiste e liberte a Itlia.
Fonte: http://bit.ly/sigVc
Tema de Capa
Biografia
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EDIO 427 | SO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013
Tema de Capa
Uma poltica da incerteza e

do conflito
Autor de ideias que deixaram marcas indelveis na reflexo poltica ocidental,
Maquiavel se recusa a enquadrar a poltica em um esquema normativo, observa
Helton Adverse. Sem o apelo transcendncia para explicar o fenmeno poltico,
o florentino reconhece no Estado o aglutinador e organizador do conflito
Por Mrcia Junges
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aquiavel um pensador que mina

nossas certezas, abala nossas convices e nos alerta que, ao adentrarmos no domnio da ao poltica, somos
vulnerveis aos efeitos daquilo que ns mesmos produzimos, sem ter sobre as aes um
controle definitivo. A reflexo do filsofo
Helton Adverse, em entrevista concedida por
e-mail IHU On-Line. Um livro como O Prncipe esclarece que o poder algo a ser sempre
conquistado; mostra tambm que as circunstncias que o condicionam so mutveis e que
o homem poltico deve, se quiser continuar
a exercer o poder, demonstrar sensibilidade
s alteraes trazidas pelo tempo. Seu pensamento, destaca Adverse, se alimenta das
(e est tambm exposto s) instabilidades do
campo poltico que examina, e no deve ser
considerado como uma obra acabada ou sistemtica, pois no oferece um saber seguro
sobre a ao poltica de modo a proporcionar
quele que o conhecesse o xito duradou-
IHU On-Line - Qual a relao

entre aparncia, retrica e juzo na
filosofia poltica de Maquiavel?
Helton Adverse - Em diversas
passagens de seus livros, Maquiavel
chama a ateno para o seguinte fato:
as relaes de poder no so devidamente compreendidas se no forem
referidas dimenso imaginria
da poltica. Isto significa que aquele
que exerce o poder (o prncipe) deve
levar em considerao, no exerccio
de seu governo, o impacto que sua
imagem exerce sobre aqueles que
governa. Esta , certamente, uma
mxima prudencial conhecida muito
antes de Maquiavel. Porm, o que
ro. Pelo contrrio. Ao incorporar como um

dos conceitos fundamentais de sua reflexo
a noo de Fortuna, Maquiavel conserva, no
interior de sua prpria filosofia poltica, a incerteza e o inacabamento da ao poltica. A
atualidade da obra de Maquiavel se d, entre
outros aspectos, por pensar o carter relacional do exerccio do poder, o que pressupe
seu constante enfrentamento e a necessidade
de seu rearranjo. Nesse sentido, a atual crise
de representatividade mais um captulo da
histria poltica moderna na qual o povo foi alado ao patamar de agente poltico.
Helton Adverse graduado em Psicologia
pela Fundao Mineira de Educao e Cultura, mestre e doutor em Filosofia pela Universidade Federal de Minas Gerais UFMG com
a tese Aparncia, retrica e juzo na filosofia
poltica de Maquiavel. Docente na UFMG,
autor de Maquiavel. Poltica e Retrica (Belo
Horizonte: UFMG, 2009).
Confira a entrevista.
est em questo no simplesmente

a necessidade de o governante recorrer a um conjunto de tcnicas que lhe
assegurem a composio de uma boa
imagem tendo em vista a dominao:
na verdade, Maquiavel observa que o
problema da imagem e da aparncia
est no fundamento do poder. Dizendo de outra maneira, a imagem no
algo acessrio, um mero fenmeno de superfcie da poltica, mas um
dos eixos em torno dos quais se estruturam as relaes de poder. Caso a
imagem fosse este mero fenmeno
de superfcie, aumentariam as possibilidades de o prncipe dominar uma
tcnica que lhe asseguraria um firme
controle sobre seus subordinados, o

que resolveria a poltica em um jogo
de aparncias no qual a verdadeira
poltica seria a dos bastidores, isto ,
no seria visvel a no ser para aqueles que se encontram no centro do
poder. Ora, Maquiavel nos diz exatamente o contrrio.
Ser e aparncia
Por exemplo, em um trecho muito conhecido, presente no captulo
XVIII de O Prncipe, ele afirma que os
homens, em sua maioria, julgam com
os olhos, ou seja, julgam distncia;
poucos so aqueles que podem
tocar o prncipe e, consequenteSO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013 | EDIO 427
IHU On-Line - Como poltica e

aparncia se conciliam no pensamento de Hannah Arendt1 a partir de
suas leituras de Maquiavel?
Edith Stein. Trs mulheres que marcaram o sculo XX, disponvel em http://
bit.ly/v0aMxT, e 206, de 27-11-2006, intitulada O mundo moderno o mundo
sem poltica. Hannah Arendt 1906-1975,
disponvel em http://bit.ly/1aEYDyQ.
Nas Notcias Dirias de 04-12-2006, voc
confere a entrevista Um pensamento
e uma presena provocativos, concedida com exclusividade por Michelle-Irne Brudny, disponvel em http://bit.
ly/17SjvPl. (Nota da IHU On-Line)
Ora, parece claro que reencontramos o problema da indistino entre ser e parecer em Maquiavel. Com
efeito, a virt (como excelncia performativa plenamente efetivada na
glria) manifesta toda sua potencialidade somente sob a condio de que
esteja abolida a distncia que separa
o ser de seu aparecer: sem a chancela do reconhecimento, o homem de
virt v abortadas as possibilidades
de se constituir como um homem de
poder.
IHU On-Line - Qual o nexo
entre o desejo de liberdade e a Repblica no pensamento maquiaveliano? Qual a atualidade dessa
concepo?
Helton Adverse - A repblica,
para Maquiavel, a nica forma de
organizao poltica na qual os homens encontram a liberdade poltica.
Isso porque a repblica implica, por
um lado, a no dominao dos cidados por um grupo em especial ou
por um nico homem (todos esto
submetidos lei). Por outro lado, a
repblica corresponde a uma forma
de associao poltica na qual os cidados se veem na necessidade de
participar mais ou menos ativamente
da vida pblica, isto , os cidados
exercem efetivamente o poder. Mas
preciso lembrar que o desejo de
liberdade no um desejo natural,
o que quer dizer que Maquiavel o
compreende como um desejo poltico, que se constitui no mbito da vida
poltica. Em princpio, ele reativo,
isto , ele um desejo (tpico daqueles que Maquiavel chama de povo)
de no ser dominado pelos homens
que tm proeminncia e que desejam
dominar (que Maquiavel chama de
grandes). Porm, o desejo de liberdade ultrapassa o limite de uma categoria de cidados (o povo), uma
vez que ele pode coincidir com o bem
comum, isto , estar livre da opresso e viver sob leis. esta capacidade
de universalizao do desejo de liberdade que o transforma no desejo
poltico por excelncia e que permite
compreender por que a repblica a
nica forma de associao poltica capaz de satisfaz-lo.
Esta concepo de liberdade
pblica conserva sua atualidade pela
seguinte razo: podemos facilmente
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1 Hannah Arendt (1906-1975): filsofa

e sociloga alem, de origem judaica.
Foi influenciada por Heidegger, Husserl e Karl Jaspers. Em consequncia a
perseguies nazistas, em 1941, partiu
para os Estados Unidos, onde escreveu
grande parte das suas obras. Lecionou
nas principais universidades deste pas.
Sua filosofia assenta numa crtica sociedade de massas e sua tendncia
para atomizar os indivduos. Preconiza
um regresso a uma concepo poltica
separada da esfera econmica, tendo
como modelo de inspirao a antiga
cidade grega. Entre suas obras, esto:
Eichmann em Jerusalm - Uma reportagem sobre a banalidade do mal (Lisboa:
Tenacitas, 2004) e O Sistema Totalitrio (Lisboa: Publicaes Dom Quixote,
1978). Sobre Arendt, confira as edies
168 da IHU On-Line, de 12-12- 2005, sob
o ttulo Hannah Arendt, Simone Weil e
Helton Adverse - Sob diversos

aspectos, o pensamento de Maquiavel exerceu influncia sobre Hannah
Arendt. Alguns dos temas centrais da
obra da filsofa alem mantm estreita relao com as preocupaes
maiores de Maquiavel, dentre eles
o problema da fundao do corpo
poltico. No entanto, acredito que
seja importante destacar um ponto
fundamental, para o qual suas obras
convergem: apesar das diferentes
vias que seguem, ambos os pensadores concordam que na poltica ser
e parecer coincidem. A via, porm,
que conduz Arendt a esta concluso
passa por Maquiavel. Isto fica claro
quando lemos as consideraes da
autora sobre a natureza da ao poltica, presentes sobretudo em seu
livro A Condio Humana (So Paulo:
Forense Universitria, 2010). Um dos
traos caractersticos da ao sua
irredutibilidade a categorias como
meio e fim, o que significa que, em
certa medida, a ao fim nela mesma. Sendo assim, possvel identificar o elemento propriamente performtico na poltica. Arendt, ento,
relembra (ao contrrio da tradio
interpretativa que v no florentino o
pensador do pragmatismo poltico)
que Maquiavel j havia intudo esta
dimenso performtica com seu conceito de virt. Na leitura de Arendt, o
conceito maquiaveliano mais bem
compreendido luz das artes performativas, como o teatro. Isso no
significa identificar o espao poltico
com o palco, mas a analogia permite
compreender que, semelhana de
um ator, o agente poltico aparece em
um espao pblico no qual, por meio
de sua ao, uma histria realizada
e uma personagem ganha existncia.
A qualidade requerida para a excelncia desta atuao seria, no entender
de Arendt, o que Maquiavel chamou
de virt e sua consequncia mais visvel seria a glria.
Tema de Capa
mente, julg-lo com as mos. Estes

muitos que julgam com os olhos,
Maquiavel denomina vulgo, e, diz
ele, no mundo s existe o vulgo.
, portanto, neste encontro com o
vulgo, sendo objeto de seu juzo,
que o prncipe se constitui como um
homem de poder. O juzo elaborado
na proximidade do tato, embora seja
politicamente relevante, insuficiente para a conformao do espao poltico. Mais precisamente, este juzo
no originrio do poltico porque
no um juzo pblico. O juzo das
mos indica a necessidade de uma
tcnica poltica (o homem de poder
deve saber o que faz e saber se distinguir de sua pessoa pblica).
Contudo, a primazia do juzo
do olhar embaralha a distino entre
homem pblico e homem privado, o
que nos permite entender que no espao poltico no possvel distinguir
ser e aparncia. exatamente devido
a essa impossibilidade de separar ser
e aparncia que a poltica revela sua
homologia estrutural com a retrica. O discurso retrico se caracteriza
pela suspenso dessa distino, tomando as palavras em sua capacidade efetiva, isto , sua fora plstica,
seu poder de conformao da realidade. Nesse sentido, a retrica no
concerne essncia das coisas; antes,
ela o discurso que pressupe e, ao
mesmo tempo, reinaugura a coincidncia entre ser e aparecer.
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
8
ver que os conflitos entre diferentes

interesses caracterizam a arena pblica e podemos igualmente ver que a
liberdade poltica no decorre de sua
supresso, mas de nossa capacidade,
como cidados, de absorv-los e subordin-los ao bem comum.
IHU On-Line - Em que consiste a
arte da guerra, em Maquiavel? Quais
so os pensadores que o influenciaram no desenvolvimento desse
conceito?
Helton Adverse - Da Arte da
Guerra integra as consideraes polticas de Maquiavel, longe de se
constituir como algo secundrio. Vale
a pena notar que, dentre os escritos polticos, o livro sobre a arte da
guerra foi o nico publicado durante
a vida de Maquiavel. Nesta obra, vrias de suas teses polticas so identificadas e apresentadas sob uma nova
luz. Por exemplo, o importante tema
da imitao dos antigos ganha um
novo tratamento, circunstanciado na
reflexo sobre a ordenao da fora
militar. O tema da fora e sua relao
com a poltica a tambm encontra
lugar, assim como o da fraude e da
dissimulao. Mas necessrio observar que a questo da milcia , por
si s, algo de extrema importncia
para Maquiavel, desde a poca em
que ocupava o cargo de secretrio
da Segunda Chancelaria de Florena. J nessa poca Maquiavel estava
convencido de que a organizao de
uma fora militar crucial para uma
cidade assegurar sua independncia
e dar vazo a suas ambies polticas.
Junte-se a isso o fato de que a prtica
militar um poderoso instrumento
de consolidao da virtude cvica. Em
poucas palavras, a arte da guerra
imprescindvel para a vida poltica na
medida em que atende a uma necessidade externa (a defesa da cidade) e
a uma necessidade interna (a educao cvica).
Vale ainda lembrar que Maquiavel encontra muitos antecessores em
sua reflexo sobre o tema. Podemos
destacar dois: o primeiro, o romano
Vegetius2; o segundo, bem mais pr2 Vegetius (Publius Flavius Vegetius
Renatus): escritor do Imprio Romano.
Escreveu Epitoma rei militaris (tambm conhecida como De re militari) e
Digesta Artis Mulomedicinae, um guia
ximo de Maquiavel, Leonardo Bruni3.

Do clssico de Vegetius (De re militari), Maquiavel retoma as linhas gerais
da argumentao, assim como o tom
nostlgico. Do De militia, de Bruni, a
vigorosa defesa do estabelecimento
de armas prprias e a crtica ao costume florentino de contratar mercenrios. O que se sobressai das diversas
linhas argumentativas desenvolvidas
por Maquiavel, o reconhecimento
da limitao de uma concepo essencialmente irnica da poltica,
isto , a ignorncia de que as armas,
como ele afirma no captulo XII, de O
Prncipe, sejam um dos fundamentos
do Estado.
IHU On-Line - E quanto questo do uso da fora na poltica, como
esta se apresenta ao longo de seus
escritos?
Helton Adverse - Como afirma
o citado captulo XII de O Prncipe,
um dos alicerces do domnio poltico
so as armas; logo, a fora. Porm,
necessrio lembrar que as armas no
esgotam o tema da fora. O captulo
XVIII de O Prncipe destaca duas formas de combate poltico: a forma
humana (as leis) e a forma bestial
(a fora). Da possvel seguir duas
sries de consideraes: a primeira
nos faz entender que a fora est integrada vida poltica como um dos
aspectos da ao. Nesse sentido, no
razovel para Maquiavel acreditar
que o campo da poltica seja essencialmente o domnio da harmonia, da
concrdia e do consenso. Maquiavel
est ciente de que a forma humana da ao encontra seus limites
na prpria natureza da vida poltica:
em momentos cruciais (como o da
guerra, mas no apenas) o exerccio
do poder no pode dispensar o exerccio da fora e a presena de algum
grau de violncia. Dizendo de outra
maneira, a poltica no pode ser reduzida experincia do dilogo e do
entendimento e do uso da racionalidade. Por outro lado (e essa a segunda srie de consideraes), a forpara a medicina veterinria. (Nota da
IHU On-Line)
3 Leonardo Bruni (1369-1444): Filsofo
humanista, historiador, chanceler italiano e secretrio papal de quatro pontfices. reconhecido como um dos primeiros historiadores modernos (Nota da IHU
On-line)
a, alm da dimenso real, comporta

tambm uma dimenso imaginria
e simblica, o que quer dizer que a
fora efetiva no apenas nas vias
de fato, mas tambm por aquilo que
deixa entender e faz suspeitar. Nesse
sentido, a fora to mais eficaz politicamente quanto mais suposio
de fora, e o homem de poder to
mais poderoso quanto mais hbil
ao se movimentar na margem ampla
construda pela imaginao poltica.
Esta uma lio que Hobbes4 aprendeu e que ir desempenhar um papel
fundamental em sua teoria poltica.
IHU On-Line - O que muda na
concepo de Estado e poder a partir
dos escritos desse pensador?
Helton Adverse - O pensamento
de Maquiavel deixou marcas profundas na reflexo poltica ocidental. Sob
diversos aspectos, ele pode ser considerado um precursor, dando, pela
primeira vez, um tratamento conceitual a temas to importantes quanto
o do conflito poltico, o da revoluo,
o da aparncia, etc. Alm disso, vale a
pena notar que Maquiavel se recusa a
enquadrar a poltica em um esquema
normativo. Esta a origem da rotulao de sua obra como realista, o
que pertinente em certo sentido.
Entretanto, o que me parece fundamental que Maquiavel assume, com
muita coragem, os riscos de pensar a
poltica sem qualquer referncia a fatores transcendentes. Por esse motivo, seu pensamento se alimenta das
(e est tambm exposto s) instabilidades do campo poltico que examina. Seu pensamento no uma obra
acabada, sistemtica, no oferece um
saber seguro sobre a ao poltica de
modo a proporcionar quele que o
conhecesse o xito duradouro. Pelo
4 Thomas Hobbes (15881679): filsofo
ingls. Sua obra mais famosa, O Leviat
(1651), trata de teoria poltica. Neste
livro, Hobbes nega que o homem seja
um ser naturalmente social. Afirma, ao
contrrio, que os homens so impulsionados apenas por consideraes egostas. Tambm escreveu sobre fsica e psicologia. Hobbes estudou na Universidade
de Oxford e foi secretrio de Sir Francis
Bacon. A respeito desse filsofo, confira
a entrevista O conflito o motor da vida
poltica, concedida pela Profa. Dra. Maria Isabel Limongi edio 276 da revista
IHU On-Line, de 06-10-2008. O material
est disponvel em http://bit.ly/q6WrNa. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013 | EDIO 427
No campo da incerteza
IHU On-Line - Em que medida o

conjunto da obra de Maquiavel pode
nos ajudar a repensar a problemtica da corrupo no Estado moderno?
Helton Adverse - A corrupo
uma possibilidade da vida poltica que
jamais ser totalmente eliminada.

Toda e qualquer comunidade poltica
sujeita corrupo porque os tempos e as circunstncias mudam, o que
a leva a perder sua fora e vitalidade
originrias. importante colocar o
problema nesses termos para evitar o
tratamento exclusivamente moral do
problema da corrupo poltica. No
h dvidas de que a corrupo, entendida como ao criminosa realizada individualmente ou em grupo, e na
qual o interesse coletivo preterido
tendo em vista o interesse privado,
um problema poltico grave. Contudo, um pensador como Maquiavel
nos ajuda a entender as causas profundas da corrupo, e elas no so
encontradas na suposta natureza
egosta do homem, muito menos na
maldade intrnseca a determinados
grupos sociais. A corrupo, para Maquiavel, um problema que concerne
a todo o corpo poltico: ela assinala a
incapacidade dos cidados (em geral)
de encontrar ou manter a forma poltica adequada a seus anseios. Consequentemente, a corrupo tem de
ser referida histria poltica de um
povo, na qual ser possvel aferir o
grau de comprometimento que o vincula a suas instituies, ao mesmo
tempo que evidencia a qualidade poltica dessas mesmas instituies. Se
dirigirmos nossa ateno para o atual

problema da corrupo, poderemos
ento nos perguntar se ele no indica
a limitao de nossas instituies polticas, sua incapacidade de assegurar
uma participao poltica mais efetiva
e fomentar um engajamento poltico
mais consistente.
IHU On-Line - O que O Prncipe,
de Maquiavel, tem a nos dizer em
um momento no qual a democracia
representativa passa por grandes
questionamentos no s no Brasil,
mas em grande parte do mundo?
Helton Adverse - O Prncipe
um livro escrito em um contexto de
crise, no qual as comunidades polticas italianas se veem ameaadas por
inimigos externos, mas tambm por
sua prpria incapacidade poltica de
assegurar uma ordem estvel no mbito interno. Momentos como este
so valiosos do ponto de vista terico, porque nos permitem enxergar
mais claramente quais so os fundamentos sobre os quais se assentam
nossa vida coletiva. Encontramos,
ento, a ocasio propcia para passar
em exame esses fundamentos e, no
que concerne prtica poltica, o
momento oportuno para reformular
e reformar.
Por outro lado, o livro de Maquiavel permite compreender que
os questionamentos e a instabilidade
so inerentes vida poltica moderna. Se o exerccio do poder sempre
relacional, nada mais natural do
que seu constante enfrentamento e a
necessidade de seu rearranjo. Nesse
sentido, a atual crise de representatividade mais um captulo da histria
poltica moderna na qual o povo foi
alado ao patamar de agente poltico.
Sem querer menosprezar o impacto
que manifestaes e protestos mais
ou menos ruidosos, mais ou menos
violentos, podem ter, necessrio
lembrar que o povo , por natureza,
refratrio a qualquer representao
definitiva. Nesse sentido, sempre haver um dficit de representatividade
nas democracias modernas. Tenho
a impresso de que ao reconhecer,
em seus escritos, o papel poltico do
povo e a inevitvel turbulncia que
produz na vida pblica , Maquiavel
vislumbrou um elemento essencial
de nossa atualidade poltica.
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A leitura de sua obra, por conseguinte, nos revela uma face da vida
poltica que at ento permanecia na
sombra em razo da nfase concedida racionalidade e previsibilidade.
Maquiavel faz exatamente o oposto:
mina nossas certezas, abala nossas
convices e nos alerta que, ao adentrarmos no domnio da ao poltica,
somos vulnerveis aos efeitos daquilo que ns mesmos produzimos, sem
ter sobre as aes um controle definitivo. Certamente, isso faz reformular
alguns conceitos-chave na tradio
do pensamento poltico, como o conceito de poder. Tenho a impresso de
que Maquiavel demonstra que ele
essencialmente relacional, porque
no tem outro fundamento a no ser
o que deriva da prpria ao humana.
Um livro como O Prncipe esclarece que o poder algo a ser sempre
conquistado; mostra tambm que
as circunstncias que o condicionam
so mutveis e que o homem poltico
deve, se quiser continuar a exercer o
poder, demonstrar sensibilidade s
alteraes trazidas pelo tempo. Com
relao ao conceito de Estado, no
raro atribuir a Maquiavel a responsabilidade por sua primeira formulao
terica. Esta uma questo que divide os comentadores. Quanto a mim,
creio que valha a pena assinalar que
Maquiavel intui algo que ser definitivamente incorporado na histria
terica e prtica do Estado moderno:
o Estado encontra, como condio
de possibilidade de seu surgimento,
o conflito. Em outras palavras: existe
Estado na medida em que os conflitos que estruturam e convulsionam
a vida poltica requerem a existncia
de uma estrutura institucional que os
acomodem sem suprimi-los.
Maquiavel intui
algo que ser
definitivamente
incorporado na
histria terica e
prtica do Estado
moderno: o
Estado encontra,
como condio de
possibilidade de
seu surgimento, o
conflito
Tema de Capa
contrrio. Ao incorporar como um

dos conceitos fundamentais de sua
reflexo a noo de Fortuna, Maquiavel conserva, no interior de sua prpria filosofia poltica, a incerteza e o
inacabamento da ao poltica.
Tema de Capa
Maquiavel, o pai da filosofia

poltica moderna
Segundo o filsofo Antnio Bento, o maquiavelismo sobreviveu ao seu criador,
mesmo entre aqueles que se diziam seus inimigos polticos. Thomas Hobbes foi
largamente influenciado pelas ideias do florentino ao compor o Leviathan
Por Mrcia Junges
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s termos maquiavelismo e maquiavlico se impuseram no

imaginrio poltico moderno europeu como sinnimos de uma ao poltica
baseada na fraude, na violncia e na impiedade, reflete o filsofo portugus Antnio Bento, na entrevista que concedeu, por e-mail,
IHU On-Line. E acrescenta: acusar um determinado inimigo poltico de maquiavelismo e
estigmatizar publicamente os seus atos como
maquiavlicos, constitui, no fundo, uma simples arma de arremesso poltico. A influncia
poltica do pensador florentino, a despeito
de um desprezo e de um dio imensos, jamais deixou de se sentir. Pelo contrrio, antes
ganhou mais e mais terreno, e, como de certa maneira no poderia deixar de acontecer,
preferencialmente no prprio seio daqueles
que se declaravam seus inimigos polticos.
10
IHU On-Line - O que o maquiavelismo e o hipermaquiavelismo?

Antnio Bento - Uma resposta
adequada e, tanto quanto possvel,
exaustiva, sua pergunta na aparncia to genuna e simples mobilizaria certamente uma biblioteca
inteira, no uma biblioteca qualquer,
nem sequer uma biblioteca especializada em estudos sobre Maquiavel,
mas uma biblioteca total, digamos
que semelhana daquela Biblioteca de Babel concebida por Jorge Luis
Borges1! Tal a reputao e tama1 Jorge Luis Borges (Jorge Francisco Isidoro Luis Borges Acevedo) (1899-1986):
poeta, escritor, tradutor, crtico literrio
e ensasta argentino. A Revista IHU On-Line dedicou a edio 193 ao autor Jor-
Antnio Bento doutor em Filosofia pela

Universidade da Beira Inteiror UBI, em Covilh, Portugal, onde vice-diretor do curso
de Cincia Poltica e Relaes Internacionais.
A integra como investigador o Instituto de
Filosofia Prtica (IFP) e o Centro de Estudos
Judaicos (CEJ). membro do editorial da revista Machiavelli and Machiavellism integrada no Progetto Hypermachiavellism (www.
hypermachiavellism.net). Organizou e editou
Maquiavel e o Maquiavelismo (Coimbra: Almedina, 2012) e Razo de Estado e Democracia (Coimbra: Almedina, 2012). Mais recentemente, organizou e editou (com Jos Rosa)
Revisiting Spinozas Theological-Political Treatise (Zrich New York: Hildesheim, Georg
Olms Verlag, 2013).
nhas as lendas associadas ao nome

Maquiavel!
Mas, enfim, para tentar responder concretamente sua pergunta, comearia talvez por evocar
um estudo de Gilles Deleuze2 sobre
a repercusso dos nomes de Sade e
de Masoch na histria da literatura
mdica, os quais, constituindo prodigiosos exemplos de eficcia clnige Luis Borges.A virtude da ironia na sala
de espera do mistrio, disponvel http://
bit.ly/hjDZxG. (Nota da IHU On-Line)
2 Gilles Deleuze (1925-1995): filsofo
francs. Assim como Foucault, foi um
dos estudiosos de Kant, mas tem em
Brgson, Nietzsche e Espinosa poderosas
intersees. Deleuze atualizou conceitos
como os de devir, acontecimentos e singularidades. (Nota da IHU On-Line)
ca, esto na origem da designao,

como se sabe, de duas perverses
sexuais de base: o sadismo e o
masoquismo. Aceitando provisoriamente e com reservas esta analogia, pode-se perguntar se Maquiavel
no ser tambm um daqueles grandes doentes tpicos que emprestam s doenas (o maquiavelismo;
o hipermaquiavelismo) os seus nomes prprios? Mas talvez devamos
comear por modificar ligeiramente
a pergunta, de modo a obtermos
outro tipo de respostas, respostas
que, precisamente, digam respeito
a outro tipo de perguntas: no sero
antes os mdicos que, a posteriori e analisando de perto a doena,
agrupam sintomas at ento dissoSO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013 | EDIO 427
Maquiavelismos
3 Thomas Berns (1967): filsofo, professor de filosofia poltica, de filosofia

da legislao e tica, Me. em Estudos da
Renascena pela Universidade de Ferrara e Dr. em Filosofia e Letras pela Universidade Livre de Bruxelas. (Nota da IHU
On-Line)
4 Pierre Bayle (1647-1706): filsofo e
escritor francs. (Nota da IHU On-Line)
A poltica como o mal

Em poucas palavras, tamanho
, enfim, o poder de sugesto da expresso maquiavelismo, que houve mesmo quem pretendesse traar
uma histria do maquiavelismo anterior a Maquiavel (cf. Maurice Joly7,
Dilogo no Inferno entre Maquiavel e
Montesquieu, 1864) ou de um maquiavelismo perptuo e universal,
dando assim razo aos que pensam
que o mito do maquiavelismo traz
consigo no apenas uma identificao
5 Toussaint Guiraudet (Charles Philippe
Toussaint Guiraudet): autor e pesquisador
da obra de Nicolau Maquiavel. (Nota da
IHU On-Line)
6 Federico Chabod (1901-1960): historiador e poltico italiano. Desenvolveu
sua tese na Universidade de Turin sobre a
obra de Nicolau Maquiavel (Nota da IHU
On-line).
7 Maurice Joly (1829-1878): advogado e
humorista francs. (Nota da IHU On-line).
da poltica com a perversidade, mas a

acusao implcita de que a perversidade poltica absorve e resume em
si mesma toda e qualquer forma de
perversidade que o homem possa conhecer ou praticar. Por exemplo, do
ponto de vista poltico que enforma
a viso dos funcionrios catlicos governamentais da Contrarreforma, o
maquiavelismo, depositrio de toda
a sorte de iniquidades e malfeitorias,
era a encarnao da imoralidade em
poltica, uma encarnao de tal maneira forte que, como refere Claude
Lefort8, sugere a identificao da
poltica com a imoralidade. Mais:
tendo em conta que a malignidade e
a tentao do maquiavelismo a
malignidade e a tentao de obter
o sucesso e o poder por meio do mal,
o maquiavelismo o nome dado
poltica na medida em que ela o
mal (Claude Lefort).
Ora, creio que o mesmo se poder dizer dos dias de hoje, sobretudo se tivermos em conta, como observa Carl Schmitt9 no seu opsculo
O Conceito do Poltico, que todos
os conceitos, representaes e palavras polticas tm um sentido polmico; visam a um antagonismo concreto e esto ligados a uma situao
concreta cuja ltima consequncia
um agrupamento amigo-inimigo,
transformando-se em abstraes vazias e fantasmagricas quando esta
situao deixa de vigorar. Sob esta
perspectiva, acusar um determinado
inimigo poltico de maquiavelismo
e estigmatizar publicamente os seus
atos como maquiavlicos constitui,
no fundo, uma simples arma de arremesso poltico.
8 Jean-Claude Lefort (1924-2010): filsofo francs, autor, entre outros, de
A inveno democrtica: os limites da
dominao totalitria (So Paulo: Brasiliense, 1983) e Desafios da escrita
poltica (So Paulo: Discurso Editorial,
1999). Por ocasio de seu falecimento,
a IHU On-Line entrevistou a filsofa Olgria Matos, na edio 348 da revista
IHU On-Line, de 25-10-2010, disponvel
em http://migre.me/34oI9 e intitulada
Claude Lefort e a inveno democrtica.
(Nota da IHU On-Line)
9 Carl Schmitt (1888-1985): jurista e
cientista poltico alemo. A IHU On-Line
139, de 2-05-2005, publicou o artigo O
pensamento jurdico-poltico de Heidegger e Carl Schmitt. A fascinao por noes fundadoras do nazismo, do filsofo
Yves-Chales Zarka, disponvel em http://
bit.ly/TJcnLW. (Nota da IHU On-Line)
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A verdade que os termos maquiavelismo e maquiavlico se impuseram no imaginrio poltico moderno europeu como sinnimos de
uma ao poltica baseada na fraude,
na violncia e na impiedade. Como
quer que seja, maquiavelismos h
e haver, com toda a certeza, sempre
muitos e diversos, de acordo, alis,
com as pocas da histria e com os
combates polticos que lhes do forma. J no sculo XVII, naquela que
foi, sem dvida, a primeira grande
cruzada moralista simultaneamente contrarreformista e protestante
contra os escritos e ensinamentos polticos de Maquiavel, existiram
decerto o maquiavelismo de Maquiavel, o maquiavelismo dos maquiavelistas e o maquiavelismo
dos antimaquiavelistas. E os antimaquiavelismos sero tantos quantos os potenciais inimigos coevos,
modernos, contemporneos de
Maquiavel: anglicanismo ou protestantismo, jesuitismo ou galicanismo,
tacitismo, cepticismo, fidesmo, atesmo, etc. Cada uma destas seitas ou
ideologias acusou as outras ou foi por
elas acusada de maquiavelismo. A
verdade que, como observou algures Thomas Berns3, nenhuma se
reivindicou do maquiavelismo, de
tal modo que este inimigo comum e
fugidio a que Maquiavel deu o seu
nome parece ser o grande ausente do
debate.
Pierre Bayle4, por exemplo, na
entrada Maquiavel do seu Dictionnaire historique et critique (1697),
faz-se portador da opinio reinante
segundo a qual o ensino do secre-
trio florentino possui um carcter

cnico, irreligioso, blasfemo,
demonaco: O pblico est persuadido de que o maquiavelismo e a arte
de reinar tiranicamente so termos
de igual significao. Um sculo mais
tarde, Toussaint Guiraudet5 escrevia o
seguinte num prefcio s uvres de
Machiavel: O nome de Maquiavel
parece consagrado em todos os idiomas a recordar ou mesmo a expressar
todos os desvios e as prevaricaes
da poltica mais astuciosa e mais criminosa. A maior parte de todos os
que o pronunciaram, como a todas
as outras palavras de uma lngua, antes de saberem o que ele significa e
de onde deriva deve ter acreditado
que era o nome de um tirano. Federico Chabod6, por exemplo, para me
deter apenas em um interessante estudioso contemporneo da obra de
Maquiavel, observa, a justo ttulo, o
modo como todos ns, mesmo antes de havermos lido quanto mais
estudado as obras de Maquiavel,
usamos, sem hesitaes de qualquer
espcie, o termo maquiavelismo:
como se Maquiavel tivesse criado
no a teoria da poltica, mas a prpria
poltica, sem mais; como se, antes
dele, os monarcas tivessem sido todos eles candura, bondade e boa f,
e apenas de Maquiavel houvessem
aprendido a reger o Estado com outros meios que no o pai-nosso.
Tema de Capa
ciados (batizando-os, desbatizando-os e rebatizando-os) compondo um

quadro clnico novo e original
custa de um sortilgio extraordinrio e de um estranho poder de conotar signos (signos polticos, no caso
de Maquiavel) que um determinado
nome prprio possui e liberta?
11
Tema de Capa
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12
Jesuitismo e maquiavelismo
A propsito do carter semanticamente flutuante e politicamente estratgico dos termos maquiavelismo
e maquiavlico, e para, finalmente,
terminar de responder a uma pergunta cuja resposta praticamente interminvel, recordo as palavras certeiras
de Claude Lefort na sua obra Le travail
de luvre Machiavel: Enquanto na
Frana o maquiavelismo principalmente o smbolo de uma poltica de
intolerncia, cujo objetivo sujeitar a
religio ao servio do governo, na Espanha ele associa-se aos partidrios
da tolerncia, queles que so acusados de arruinar a unidade religiosa,
com o fim nico de assegurar o poder
do Estado. Enquanto aos olhos dos jesutas o maquiavelismo o brevirio
da Reforma, para os protestantes ele
confunde-se com o jesuitismo.
No por acaso, a assimilao do
jesuitismo ao maquiavelismo tomou, num pas catlico como Portugal, foros de cidadania na formulao
de um autor como Antnio Srgio10,
o qual, opositor da ditadura de Antnio Oliveira Salazar11, equacionou
do seguinte modo ambos os ismos
nos seus Dilogos de Doutrina Democrtica (1933): Um dia, num palcio
dos arredores da cidade de Milo,
a princesa italiana que nele morava
mostrou-me um crucifixo de lavor artstico, obra italiana do Renascimento. Admirei. Agora, disse-me a dona,
puxe pela parte superior da cruz.
Puxei. Cedeu. Brilhou uma lmina. Era
um punhal com a forma exterior de
um crucifixo. A tens a imagem da perverso da mente a que eu dou o nome
de jesuitismo. A religio exterior e o
mal interior; a poltica a destruir a tica; a ordem aparente a corromper o
esprito, a coerncia ntima; a verdade
sacrificada a um efeito sensvel.
IHU On-Line - Em que medida esses conceitos transcendem ou
10 Antnio Srgio (1883-1969): filsofo
portugus dedicado aos estudos da poltica, educao e da histria. (Nota da
IHU On-Line)
11 Antnio de Oliveira Salazar (18891970): poltico nacionalista portugus.
Instituiu o Estado Novo em 1933 e, na condio de Presidente do Conselho de Ministros, implementou um regime de inspirao fascista, governando o pas como um
ditador at 1968. (Nota da IHU On-Line)
mesmo extrapolam as ideias propostas por Maquiavel?

Antnio Bento - Creio que a
resposta anterior deixa j entrever
as chaves para a compreenso do
que alguns comentadores chamam
de o enigma Maquiavel. Em todo o
caso, talvez importe sublinhar, uma
vez mais, o carcter semanticamente
flutuante e politicamente estratgico
dos conceitos em questo. No fundo,
o que eles significam algo de muito
simples, mas tremendamente efetivo, a saber: que a influncia poltica
de Maquiavel, a despeito de um desprezo e de um dio imensos, jamais
deixou de se sentir. Pelo contrrio,
antes ganhou mais e mais terreno, e,
como de certa maneira no poderia
deixar de acontecer, preferencialmente no prprio seio daqueles que
se declaravam seus inimigos polticos.
Com efeito, foram principalmente os
seus inimigos polticos mais resolutos e radicais que contriburam para
fortalecer o interesse na sua pessoa
e desencadear uma obsessiva curiosidade pela sua obra, ao ponto de
a abominao e a diabolizao do
nome Maquiavel ser acompanhada
por um estranho sortilgio que, no
raras vezes, se traduziu numa admirao e fascnio compulsivos.
Ernst Cassirer12, na sua obra O
Mito do Estado, observou muito bem
este aspecto primordial do significado e da repercusso poltica da obra
de Maquiavel. Em suma, a reputao
e a influncia de Maquiavel atingiram ao longo dos sculos um ponto
tal que se foi tornando cada vez mais
difcil encontrar qualquer diferena
significativa entre os admiradores e
seguidores de Maquiavel e os seus
detratores e inimigos. Pode, alis, admitir-se que na paradoxal aliana de
uns e de outros que ho de ser buscadas as razes remotas da crescente
fortuna do maquiavelismo e do hipermaquiavelismo no pensamento
poltico moderno e contemporneo.
O maquiavelismo, enfim, sobrevive12 Ernst Cassirer (1874-1945): filsofo
alemo de origem judaica que pertenceu a Escola de Marburg.Foi um dos mais
importantes representantes da tradio
neokantiana de Marburgo. Desenvolveu
uma filosofia da Cultura como uma teoria dos smbolos, baseada na Fenomenologia do Conhecimento. (Nota da IHU
On-Line)
ra a Maquiavel. E se Maquiavel morrera, os fantasmas associados sua

teoria poltica haveriam de regressar
abruptamente em todas as suas novas reencarnaes. Exemplo do que
acabo de referir o modo como, j
em 1589, Christopher Marlowe13, no
prlogo de O Judeu de Malta, apresenta o secretrio florentino:
Apesar de o mundo pensar que
Maquiavel morreu,
Foi to-s a sua alma que voou
para alm dos Alpes;
E agora, que o Guise morreu,
veio de Frana,
Para ver estas terras, e folgar
com os amigos.
Para alguns o meu nome , se
calhar, odioso,
Mas, vs, os que me amais, livrai-me das suas lnguas;
E fazei-lhes saber que eu sou
Maquiavel,
Que no julgo os homens, nem,
portanto, as palavras que estes dizem.
Muito me espantam aqueles
que tanto me odeiam.
E se alguns falam abertamente
contra os meus livros,
Ho de, ainda assim, ler-me, e
desse modo chegar
cadeira de Pedro; e mesmo
quando me pem de parte,
So envenenados pelos imitadores que no me largam.
IHU On-Line - Carl Schmitt compreendia Maquiavel como algum
mais do que apenas o autor de O
Prncipe. Tendo esse horizonte em
vista, que chaves de leitura devem
ser tomadas em considerao a partir das outras obras desse pensador,
como Os Discursos sobre a primeira
dcada de Tito Lvio?
Antnio Bento - O problema no
pacfico, nem isento de certas paixes, digamos assim, hermenuticas.
Muito antes de Carl Schmitt, outros
autores, no menos importantes que
o jurista alemo, insistiram no duplo
aspecto do ensinamento poltico de
Maquiavel, consoante este deduzido de O Prncipe ou de Os Discursos
sobre a primeira dcada de Tito Lvio
(ou ainda de Histrias Florentinas).
13 Christopher Marlowe (1564-1593):
dramaturgo, poeta e tradutor ingls.
Manual para gangsters

Quanto ao dio que os seus
contemporneos destilaram sobre
Maquiavel, apresentara-o j Trajano
Boccalini17, na primeira dcada de
seiscentos, nos seguintes termos: Os
inimigos de Maquiavel consideram-no
homem digno de punio porque revelou como os prncipes governam e,
assim, instruiu o povo; colocou dentes
de ces nas ovelhas, destruiu os mitos
do poder, o prestgio da autoridade,
tornou mais difcil governar, porque os
governados podem saber a este respeito tanto quanto os governantes.
No foi, porm, esta benigna interpretao que os autores da teoria
poltica catlica da Contrarreforma
colheram nos escritos de Maquiavel,
nem a alegada admirao do secretrio florentino pelos ideais republicanos da Roma antiga magnificamente
expressa nos Discorsi suscitou alguma
vez neles simpatia ou simplesmente
respeito. quela viso benevolente atrs referida, preferiram a viso
mais comum e mais antiga de Maquiavel, uma viso segundo a qual,
e cito Isaiah Berlin18, Maquiavel
16 Diderot (Denis Diderot) (1713-1784):
filsofo e escritor francs. A primeira
pea importante da sua carreira literria
Lettres sur les aveugles lusage de
ceux qui voient, em que resume a evoluo do seu pensamento desde o desmo
at ao cepticismo e o materialismo ateu,
o que o leva priso. Mas a obra da sua
vida a edio da Encyclopdie (17501772), que leva a cabo com empenho e
entusiasmo apesar de alguma oposio
da Igreja Catlica e dos poderes estabelecidos. (Nota da IHU On-Line)
17 Trajano Boccalini (1556-1613): humorista italiano. (Nota da IHU On-Line)
18 Isaiah Berlin (1909-1997): filsofo po-
um homem inspirado pelo Demnio,

para arrastar os homens bons perdio, o grande subversor, o mestre do
mal, le docteur de la sclratesse, o
inspirador do Massacre de So Bartolomeu, o modelo de Iago. o sanguinrio Maquiavel das famosas quatrocentas e tal referncias da literatura
isabelina. O seu nome acrescenta um
novo ingrediente figura mais antiga
do Old Nick (O Diabo). Para os jesutas, ele scio do diabo nos crimes,
um escritor infame e um ctico, e O
Prncipe , nas palavras de Bertrand
Russell19, um manual para gangsters. Para concluir, refiro apenas as
palavras que um autor da estatura de
Leo Strauss20 consagra ao duplo ensino de Maquiavel (tirnico em O Prncipe; republicano nos Discorsi): No
escandalizaremos ningum, apenas
nos exporemos ao ridculo amvel
ou em todo o caso inofensivo, se nos
declaramos inclinados para a opinio
antiquada e simples segundo a qual
Maquiavel era um mestre do mal.
IHU On-Line - De que modo
Maquiavel e Hobbes21 problematizam a questo da natureza humana
e do absolutismo? Como tais compreenses repercutem na poltica
ocidental?
Antnio Bento - A questo do
absolutismo, se tomarmos este conceito no seu estrito significado histrico e poltico, s se pe a partir do
momento em que Jean Bodin22, priltico britnico. (Nota da IHU On-Line)
19 Bertrand Russell (1872-1970): matemtico, filsofo, lgico e poltico liberal
britnico. (Nota da IHU On-Line)
20 Leo Strauss (1899-1973): filsofo poltico teuto-americano. Fundou a escola
de pensadores Straussians e foi forte
crtico da filosofia moderna. (Nota da
IHU On-Line)
21 Thomas Hobbes (15881679): filsofo
ingls. Sua obra mais famosa, O Leviat
(1651), trata de teoria poltica. Neste
livro, Hobbes nega que o homem seja
um ser naturalmente social. Afirma, ao
contrrio, que os homens so impulsionados apenas por consideraes egostas. Tambm escreveu sobre fsica e psicologia. Hobbes estudou na Universidade
de Oxford e foi secretrio de Sir Francis
Bacon. A respeito desse filsofo, confira
a entrevista O conflito o motor da vida
poltica, concedida pela Profa. Dra. Maria Isabel Limongi edio 276 da revista
IHU On-Line, de 06-10-2008. O material
est disponvel em http://bit.ly/q6WrNa. (Nota da IHU On-Line)
22 Jean Bodin (1530-1596): jurista francs, membro do Parlamento de Paris
www.ihu.unisinos.br
14 Espinosa (Baruch de Espinosa) (16321677): filsofo holands, pertencente a

uma famlia judia originria de Portugal.
Publicou o Tractus Tehologico-Politicus e
tica, alm de ter deixado vrias obras
inditas, estas publicadas em 1677 com
o ttulo Opera Posthuma. A Revista IHU
On-Line, na edio 397, Baruch Spinoza. Um convite alegria do pensamento, disponvel em http://bit.ly/Q5v356.
15 Jean-Jacques Rousseau (1712-1778),
filsofo franco-suo, escritor, terico poltico. A Revista IHU On-Line, na edio
397, Somos condenados a viver em sociedade? As contribuies de Rousseau modernidade poltica, disponvel em http://
bit.ly/YGU1gM. (Nota da IHU On-Line).
biu severamente o seu livro, segundo

penso; ela que ele mais claramente descreve. Em pleno Iluminismo,
numa poca em que uma afetada expresso pblica de uma repugnncia
pela poltica fez a sua escola, no artigo Maquiavelismo da Encyclopdie
(t. IX, Neuchtel, 1765, p. 793), Diderot16 d, tambm ele, pouco mais ou
menos, uma interpretao semelhante de O Prncipe: Quando Maquiavel
escreveu o seu tratado do prncipe,
como se ele tivesse dito aos seus concidados, lede bem esta obra. Se um
dia aceitardes um senhor, ele ser tal
como eu vo-lo pinto: eis o animal feroz ao qual vos abandonareis.
Tema de Capa
Afinal, bem vistas as coisas, no

teria sido o prprio Maquiavel de
acordo com uma tradio republicana, liberal, romntica, e at marxista,
de interpretao do seu pensamento
muito pouco maquiavlico, um
daqueles instrutores de prncipes que
conhecem o jogo poltico do Estado
e que integralmente o ensinam, ao
passo que o maquiavelismo vulgar, esse sim, ensinaria a fazer outra
coisa? Tal j a opinio do prudente
Espinosa14, para quem talvez Maquiavel quisesse mostrar quanto uma
multido livre deve ter medo de confiar a sua defesa a um s, o qual, se
no for vaidoso nem julgar que pode
agradar a todos, tem de temer revoltas todos os dias, sendo por isso
obrigado a precaver-se e a atraioar
a multido em vez de govern-la
(Tratado Poltico, V). Em idntico
sentido se pronunciou Jean-Jacques
Rousseau15: Fazendo crer que dava
lies aos reis, dava-as bem grandes
aos povos. O Prncipe, de Maquiavel,
o livro dos republicanos. Ademais,
numa elucidativa nota que acrescentou verso do Contrato social de
1772, observa ainda Rousseau, a propsito de O Prncipe, de Maquiavel, o
seguinte: Maquiavel era um homem
honesto e um bom cidado. Mas,
atado misso dos Mdicis, viu-se
forado, na opresso da sua ptria, a
mascarar o seu amor liberdade. J a
escolha do seu execrvel heri (Csar
Brgia) manifesta bem a sua inteno
secreta; e a oposio das mximas
do seu livro O Prncipe s dos seus
Discursos sobre Tito Lvio e s da sua
Histria de Florena demonstra que
este poltico profundo no teve at
agora seno leitores superficiais ou
corrompidos. A corte de Roma proi-
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Tema de Capa
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14
meiro, e Thomas Hobbes, depois, definem e formulam, cada um, evidentemente, sua maneira, o conceito
jurdico-poltico de soberania. Creio
que cometeramos um anacronismo
se porventura comessemos a falar
impropriamente de soberania e de
absolutismo em Maquiavel.
Quanto questo da natureza
humana ou antropologia poltica
de Maquiavel e de Hobbes, a proximidade entre ambos manifesta e
indesmentvel, pois as obras de um e
de outro pressupem o homem como
covarde, medroso, mau, egosta, ingrato, violento, etc. At certo ponto,
e de uma certa maneira, como um
dia observou Carl Schmitt, podemos
tomar todas as teorias do Estado e
todas as ideias polticas na sua correspondente antropologia e classific-las conforme elas, consciente ou
inconscientemente, pressuponham
que o homem mau por natureza
ou bom por natureza. Na verdade,
a elucidao desta questo fundamental para o esclarecimento do
conceito moderno de direito natural, tal como, precisamente, Thomas
Hobbes o formulou. No por acaso,
o pai da filosofia poltica moderna,
Maquiavel, considera que quem pretenda fundar um Estado e dar-lhe leis
deve antecipadamente pressupor os
homens como maus e sempre prontos a mostrar a sua malvadez logo
que para tal se lhes oferea uma ocasio. A verdade que, um sculo e
meio depois de Maquiavel ter proferido esta sentena, ainda sobre a demonstrao deste enunciado relativo
natureza do homem que Thomas
Hobbes funda a necessidade do seu
Leviathan (metfora bblica para o Estado moderno).
Thomas Hobbes deduz o seu Leviathan. Sabe-se tambm como uma

boa parte a grande parte da
tradio da filosofia poltica moderna provm da racionalizao deste
medo e da naturalizao deste direito. A um medo natural racionalizado, faz ela corresponder um direito
racional naturalizado. O que isto
imediatamente significa que a economia poltica da vida moderna se
define por um clculo racional de riscos e de benefcios no qual o medo
disposto como o fundamento prtico e a garantia especulativa do direito. Mais: a naturalizao do direito
conservao da vida s pode ter
como corolrio o aumento do medo
da morte violenta e a consequente
existncia de um direito que deve
modernamente apresentar-se e
justificar-se como uma segurana
contra o medo. Uma segurana mtica, em todo o caso, e, no sentido que
Walter Benjamin23 atribui ao que ele
chama violncia mtica do direito,
tambm uma segurana sagrada.
Foi neste ponto que Thomas Hobbes
nos colocou e do qual ainda hoje permanecemos cativos: a poltica concebida como fbrica de segurana e o
direito como aplice universal contra
o medo. De acordo com o que antes
ficou dito, decorre, portanto, da prpria lgica jurdica hobbesiana, que
quanto mais conservvel a vida
de que a poltica soberana se ocupa,
tanto mais essa vida potencialmente sacrificvel.
Poder imunitrio
Sabe-se como de uma determinada articulao entre o medo da

morte violenta (a paixo mais poderosa) e o direito conservao da
vida (o direito mais sagrado) que
A moderna e sumamente hobbesiana vontade de segurana, com

a sua lgica imunitria de preveno
e cura, faz periclitar a prpria vida ao
expulsar ilusoriamente a morte do
mbito da vida. Mas esta potncia de
contradio nsita ao princpio imunitrio de conservao da vida revela-se ainda de outra forma no pensamento de Thomas Hobbes. A verdade
que a vontade de segurana, a imunizao (sempre precria) morte,
e professor de Direito em Toulouse.

considerado por muitos o pai da Cincia
Poltica devido a sua teoria sobre soberania. Baseou-se nesta mesma teoria para
afirmar a legitimao do poder do homem
sobre a mulher e da monarquia sobre a
gerontocracia. (Nota da IHU On-Line)
23 Walter Benjamin (1892-1940): filsofo alemo. Foi refugiado judeu e, diante

da perspectiva de ser capturado pelos
nazistas, preferiu o suicdio. associado
Escola de Frankfurt, da qual considerado um dos principais pensadores.
Medo natural e direito

racional
a promessa, enfim, de proteo da

vida que o poder soberano moderno faz aos seus sditos, contm em
si mesma, e de maneira constitutiva,
a possibilidade (dir-se-ia, antes, a necessidade) inversa: o poder absoluto
de dar a morte. O que isto significa
que no apenas o estado de natureza sobrevive no estado poltico,
como nele se intensifica sob o seu
modo mais prprio, a adquirindo o
seu cunho tipicamente moderno.
Com efeito, no nexo constitutivo
entre a poltica e a vida que define a
biopoltica moderna, a poltica (em
termos hobbesianos, a proteo imunitria proporcionada pelo estado
civil) a continuao da guerra (do
risco e do perigo do estado natural)
por outros meios. Assim, expulso,
por um artifcio da razo, para o exterior do pacto, este poder de dar a
morte irrompe no interior do prprio
pacto, como a sua condio de possibilidade. Em termos hobbesianos,
este ponto de interseco entre o
pactum societatis e o pactum subjectionis que faz da vida individual
de cada sdito simultaneamente um
sujeito da soberania e um sujeito
soberania. Com efeito, no seu af
de colocar a morte ao servio da esfera mtica do direito, o poder soberano
institui um contrato com os sditos
ao mesmo tempo que lhes lana uma
ordem: obedece se queres ver a tua
vida protegida; eu lhe dou a vida,
mas posso, a qualquer momento,
retir-la. O poder soberano garante,
pois, a proteo da vida apenas com
a permanente intruso da ameaa
de morte. Numa perspectiva cnica
(ou talvez apenas realista), dir-se-ia
que no se trata aqui seno da contrapartida poltica (que tambm o
seu perigoso reverso) que assiste o
estabelecimento do direito natural
moderno, cuja positivizao, pode-se
dizer, Hobbes inaugurou. Trata-se, em
todo o caso, como refere Thomas Hobbes no final do Leviathan, do cumprimento inviolvel de uma mutual
relation between protection and obedience. Carl Schmitt formulou um
dia esta permanente conexo entre
proteo e obedincia que caracteriza a doutrina do Estado de Thomas
Hobbes do seguinte modo: O protego ergo obligo o cogito ergo sum do
Estado.
24 Neyrat Frederick (1968): filsofo francs, dedicado aos temas da biopoltica,

imunopoltica e ecologia poltica. (Nota
IHU On-Line - Em que sentido as

constataes polticas de Maquiavel
ecoam nas concepes polticas de
Nietzsche25, como na grande poltica,
da IHU On-Line)
25 Friedrich Nietzsche (1844-1900): filsofo alemo, conhecido por seus conceitos alm-do-homem, transvalorao
dos valores, niilismo, vontade de poder
e eterno retorno. Entre suas obras figuram como as mais importantes Assim
falou Zaratustra (9. ed. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 1998), O anticristo (Lisboa: Guimares, 1916) e A
genealogia da moral (5. ed. So Paulo:
Centauro, 2004). Escreveu at 1888,
quando foi acometido por um colapso
nervoso que nunca o abandonou, at o
dia de sua morte. A Nietzsche foi dedicado o tema de capa da edio nmero
127 da IHU On-Line, de 13-12-2004, intitulada Nietzsche: filsofo do martelo
e do crepsculo, disponvel em http://
bit.ly/Hl7xwP. Sobre o filsofo alemo,
conferir ainda a entrevista exclusiva
realizada pela IHU On-Line edio 175,
de 10-04-2006, com o jesuta cubano
Emilio Brito, docente na Universidade de
Louvain-La-Neuve, intitulada Nietzsche
e Paulo, disponvel em http://bit.ly/
dyA7sR. A edio 15 dos Cadernos IHU
em formao intitulada O pensamento
na vontade de poder e na transvalorao dos valores?

Antnio Bento - Creio, sinceramente, que em absolutamente
nenhum sentido. Efetivamente, no
creio que se possa, e menos ainda
deva, misturar o sol materialista de
Florena com o nevoeiro metafsico
de Bayreuth Isto, claro, ressalvando
embora toda a genuna admirao de
Nietzsche por Maquiavel: A minha recriao, a minha predileo, a minha
cura de todo o platonismo foi sempre
Tucdides26. Tucdides e, talvez, O Prncipe, de Maquiavel, me so mais afins
pela determinao incondicional de
no se deixar iludir em nada e de ver
a razo na realidade no na razo,
e menos ainda na moral, confessa
o cabea-de-dinamite (Ernst Jnger27) em O Crepsculo dos dolos.
IHU On-Line - Nesse sentido,
como o estatuto da mentira na Filosofia Poltica pode ser compreendi-
de Friedrich Nietzsche e pode ser acessada em http://migre.me/s7BU. Confira, tambm, a entrevista concedida por
Ernildo Stein edio 328 da revista IHU
On-Line, de 10-05-2010, disponvel em
http://bit.ly/18TFDHq, intitulada O biologismo radical de Nietzsche no pode
ser minimizado, na qual discute ideias
de sua conferncia A crtica de Heidegger ao biologismo de Nietzsche e a questo da biopoltica, parte integrante do
Ciclo de Estudos Filosofias da diferena
- Pr-evento do XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo biopoltico da
vida humana. Na edio 330 da Revista IHU On-Line, de 24-05-2010, leia a
entrevista Nietzsche, o pensamento
trgico e a afirmao da totalidade
da existncia, concedida pelo Prof.
Dr. Oswaldo Giacoia e disponvel em
http://bit.ly/15UTSzj. Na edio 388,
de 09-04-2012, leia a entrevista O
amor fati como resposta tirania do
sentido, com Danilo Bilate, disponvel
em http://bit.ly/HzaJpJ. (Nota da IHU
On-Line)
26 Tucdides (460400 a.C.): historiador
grego, autor de Histria da Guerra do
Peloponeso, em que ele conta a guerra
entre Esparta e Atenas, ocorrida no sculo V A. C. No dia 29-05-2003, durante
a segunda edio do evento Abrindo o Livro, promovido pelo IHU, a obra Histria
da Guerra do Peloponeso foi apresentada
pelo Prof. Dr. Anderson Zalewski Vargas,
da Ps-Graduao em Histria da UFRGS.
A revista IHU On-Line entrevistou o historiador na 62 edio, de 02-06-2003. O
material est disponvel para download
no link http://bit.ly/186nPXl. (Nota da
IHU On-Line)
27 Ernst Jnger (1895-1998): escritor,
filsofo e entomologista alemo. (Nota
da IHU On-Line)
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Mas as consequncias profundas do pensamento poltico de Thomas Hobbes repercutiram de modo

assaz veemente e surpreendente na
nossa contemporaneidade. De acordo com Roberto Esposito, o autor
que melhor refletiu sobre as consequncias do paradigma securitrio
hobbesiano nas sociedades contemporneas, a poltica conhece cada
vez mais, e hoje, porventura, mais
do que nunca, apenas um paradigma imunitrio. De acordo com a
interessante leitura que Esposito faz
do pensamento poltico de Thomas
Hobbes, se os conceitos modernos
de soberania, propriedade e liberdade tendem, num determinado
momento da sua histria, a confluir e
a reduzir-se segurana do sujeito
que seu titular, isso a inevitvel
consequncia do modo imunitrio
como a modernidade pensa a poltica. Segundo Esposito, o que ele designa como paradigma da imunidade
resulta do duplo processo cruzado
de politizao da vida e de biologizao da poltica, o qual rene num
nico horizonte de sentido as duas
dimenses do conceito de imunidade: a dimenso jurdico-poltica e a
dimenso biolgica. Ainda, segundo
este autor, uma vez consumada a
completa sobreposio do lxico poltico e do lxico mdico modernos, a
imunizao torna-se no apenas no
instrumento, mas tambm na forma
da civilizao ocidental.
Finalizando: que um paradigma
poltico imunitrio governa hoje de
maneira transversal e capilar as relaes humanas globais no seu conjunto, comprova-o o fato de a modulao
afetiva e o controle da intensidade do
medo se terem tornado um assunto
poltico de interesse pblico. Cada vez
mais, a sociedade do risco em que
nos movemos permanentemente ameaada pelo pnico ante toda
a espcie de potenciais catstrofes
(ambientais, ecolgicas, epidmicas,
terroristas, polticas, econmicas,
etc.) que devem ser cientificamente
prevenidas. Como observa Frdric
Neyrat24: A biopoltica contempor-
nea imediatamente uma imunopoltica de tendncia paranoica, que desconfia de fronteiras que se tornam
cada vez mais indelimitveis. [] ,
com efeito, impossvel compreender
os objetivos proclamados da biopoltica sem interrogar a sua outra cena,
o seu fantasma de imunizao absoluta, de proteo total.
Com efeito, capturada numa
dialtica aportica entre o risco e a
proteo, um risco que requer proteo tanto quanto a prpria proteo
produz, por sua vez, risco, a poltica
moderna tende a criar, por um excesso neurtico de preveno, autoimunidade, instituindo assim o perigo de
morte para a prpria espcie. Desse
modo, a preveno e, no limite, a
eliminao da doena, pode revelar-se mais perigosa do que a prpria
doena. A consequncia disso que a
vida poltica ocidental entra num curto-circuito permanente. E este crescente interesse pela ideia de regulao do risco, consequncia, muitas
vezes, de um pnico politicamente
administrado, deu origem ao estabelecimento da categoria do precautionary principle (ou Vorsorgeprinzip
no original), a que eu chamo princpio
de absolutizao da imunidade poltica. Princpio da irresponsabilidade.
Tema de Capa
Paradigma da imunidade
15
Tema de Capa
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16
do se pensarmos a partir da perspectiva de Maquiavel e Nietzsche?

Antnio Bento - So, com certeza, perspectivas distintas as de Maquiavel e de Nietzsche em torno da
mentira, em geral, e, sobretudo, a
respeito da mentira poltica, em
particular. Contudo, h que sublinhar
igualmente a existncia de afinidades
e de semelhanas. No caso de Nietzsche estamos, por um lado, perante
uma teoria artstica da mentira, que
faz do poder do falso uma magnificao do mundo enquanto erro,
transformando a vontade de enganar
num ideal esttico superior e, por outro, diante de uma teoria pragmtica
da linguagem.
Num ensaio de 1873, intitulado
Acerca da verdade e da mentira no
sentido extramoral, Friedrich Nietzsche elabora uma teoria da verdade
que est muito prxima de algumas
modernas teorias pragmticas da linguagem. Em primeiro lugar, a verdade a valorizada porque til para
a comunidade, boa para a sociedade, e no porque corresponda a um
efetivo conhecimento das coisas.
Em segundo lugar, a linguagem, enquanto instrumento privilegiado do
conhecimento, fundamentalmente
uma estrutura de dissimulao, um
mecanismo de apropriao e de captura da realidade, e no uma espcie
de espelho da realidade. O ponto de
partida desta concepo nietzscheana da linguagem que a verdade
no valorizada por interesses, em
primeiro lugar, cientficos, ou ticos,
em geral, mas por sujeitos interessados na sobrevivncia e numa vida comunitria, social, estvel. A verdade
no , portanto, dissocivel da noo
de verdade como valor, a qual interessa mais ao instinto de preservao
(Erhaltungstrieb) e menos a uma
espcie de instinto para a verdade ou
de inclinao natural do homem para
a verdade (Wahrheitstrieb). Na Genealogia da Moral (III, 24) Nietzsche
observa: A verdade tem sido sempre
postulada como essncia, como Deus,
como instncia suprema [...] Mas a
vontade de verdade tem necessidade de uma crtica. Defina-se assim a
nossa tarefa necessrio de uma
vez por todas pr em questo o valor
da verdade. O problema que Nietzsche aqui apresenta muito simples:
no seu entender, os filsofos clssicos
nunca puseram realmente em questo o valor da verdade e muito menos esclareceram as razes para que
o homem se submetesse verdade.
Esqueceram-se, afinal, pensa Nietzsche, de fazer uma pergunta simples,
uma pergunta, porm, incontornvel:
Quem procura a verdade? Quer dizer:
o que que quer aquele que procura
a verdade? Qual o seu tipo? Qual a
sua vontade de poder?
Verdade e conveno
Convm sublinhar que no se
trata, para Nietzsche, de pr em dvida a vontade de verdade, embora ele
nos venha lembrar que os homens,
de fato, no amam, naturalmente,
a verdade, e que muitas vezes, mais
do que os seus erros, so os seus
interesses e a sua estupidez que os
separam da verdade. Com muita seriedade, Nietzsche aceita pensar este
problema colocando-se, de boa f, no
prprio terreno em que o problema
posto: no terreno moral. Assim,
Nietzsche procura antes pensar o
que a verdade pode significar como
conceito, que tipo de foras e que
espcie de poderes se apropriam
dela. Por outro lado, em Humano,
Demasiado Humano ( 54), Nietzsche
afirma que o mentiroso no excludo da comunidade pelo fato de dizer
mentiras, mas porque essas mentiras
so iluses consideradas perniciosas
para a paz ou para o contrato social:
Por que dizem os homens, a maior
parte das vezes e na vida de todos os
dias, a verdade? No certamente
porque um Deus proibiu a mentira.
Mas sim, primeiramente: porque dizer a verdade mais fcil, dado que a
mentira exige inveno, dissimulao
e memria. E ainda: porque em circunstncias simples, vantajoso falar
francamente: quero isto, fiz aquilo, e
assim sucessivamente; portanto, porque o caminho da coao e da autoridade mais seguro que o do ardil.
Mas, por pouco complicadas que tenham sido as circunstncias domsticas em que uma criana tenha sido
educada, ela serve-se naturalmente
da mentira e diz sempre, involuntariamente, tudo o que serve aos seus
prprios interesses: a noo da verdade, a repugnncia pela mentira em
si, lhe so totalmente estranhas e inacessveis, e a criana mente com toda
a inocncia. Na medida em que o
indivduo se quer conservar relativamente aos outros indivduos, diz-nos

Nietzsche, este, na maior parte das
vezes, utiliza o intelecto num estado
natural das coisas, somente para a
dissimulao; mas, como o homem
quer existir tanto por necessidade
como por tdio, socialmente e por rebanho, precisa fazer a paz e aspira a
que desaparea do seu mundo o mais
brutal bellum omnium contra omnes.
Esta paz traz consigo algo que se parece com o primeiro passo para a obteno daquele enigmtico impulso
para a verdade.
Podemos, enfim, dizer que o
pensamento de Nietzsche concebe a
valorizao da verdade como uma subordinao da verdade conveno.
O indivduo que mente o que transgride convenes que so importantes para a manuteno da paz social
e , tambm, por essa razo que a
antinomia moral verdade/mentira
que anterior antinomia epistemolgica verdade/falsidade se imps
definitivamente. A primeira oposio,
de origem moral, determinou a segunda, de cariz epistemolgico.
Imperativo
Quanto a Maquiavel, o problema da mentira surge associado necessidade de dissimulao/simulao
intrnseca ao poltico e, por vezes,
estritamente necessria inobservncia da palavra dada. Com efeito, no
captulo XVIII de O Prncipe, o secretrio florentino observa o seguinte:
Quo louvvel seja num prncipe o
manter a palavra dada e viver com
integridade e no com astcia, qualquer um o entende. No entanto, v-se pela experincia do nosso tempo
terem feito grandes coisas aqueles
prncipes que tiveram em pouca conta a palavra dada e que souberam,
com a astcia, dar a volta aos crebros dos homens; e no fim superaram
aqueles que se fundaram na sinceridade. [] No pode, portanto, um senhor prudente, nem deve, observar a
palavra dada quando tal observncia
se volta contra ele e se extinguiram
os motivos que o fizeram prometer.
E, se os homens fossem todos bons,
este preceito no seria bom. Mas,
porque eles so ruins e no a observariam para contigo, tu tambm no
a tens de observar para com eles,
nem faltaro jamais a um prncipe
Mutao na histria da mentira

Finalmente, h que referir, ainda
que necessariamente de forma muito
breve e alusiva, s reflexes de Hannah Arendt28, uma admiradora confessa do pensamento de Maquiavel,
sobre a mentira poltica moderna.
No foi h muito tempo que a autora
de Truth and Politics (1967) chamou
a nossa ateno para o carcter ativo
e afirmativo da mentira, para o fato
de as mentiras, desde que utilizadas como substitutos de meios mais
violentos, poderem ser consideradas
29 Oscar Wilde (1854-1900): escritor irlands. (Nota da IHU On-Line)
nos seus piores excessos, s situaes

de perigo iminente e atual.
Neste ensaio, Arendt esboa a
problemtica da efetividade e da performatividade de uma mentira cuja
estrutura e acontecimento estariam
ligados, de maneira essencial, ao conceito de ao, e, mais precisamente, ao conceito de ao poltica.
este um motivo presente logo nas
primeiras pginas de Lying in Politics.
Reflections on the Pentagon Papers:
Uma caracterstica da ao humana
que ela comea sempre algo novo,
o que no significa que seja sempre
permitido comear ab ovo, criar ex
nihilo. De modo a arranjar espao
para a nossa prpria ao, algo que
j a estava antes deve ser removido
ou destrudo, e deste modo as coisas
mudam e deixam de ser o que eram
antes. Essa mudana teria sido impossvel se no pudssemos remover-nos mentalmente do local onde fisicamente estamos e imaginar que as
coisas poderiam ser muito diferentes
do que de fato so. Por outras palavras, a negao deliberada da verdade fatual a capacidade para mentir
e a faculdade de mudar os fatos
a capacidade para agir esto interligadas. Elas devem a sua existncia
mesma fonte: a imaginao.
Verdade dos fatos e opinio

Finalmente, Hannah Arendt lembra-nos que o mentiroso , por excelncia, um homem de ao. Entre
mentir em poltica e agir em poltica,
entre manifestar a sua liberdade pela
ao, transformar os fatos e antecipar
o futuro, h como que uma afinidade
essencial. A imaginao: eis, segundo Arendt, a raiz comum capacidade de mentir e capacidade de
agir. Capacidade de produzir a imagem. Pois imagem justamente a
palavra-chave ou o conceito maior
de todas as anlises consagradas
mentira poltica do nosso tempo. Sob
esta perspectiva, a mentira o futuro, podemos arriscar diz-lo, sem,
contudo, trair a inteno de Arendt
neste contexto. Dizer a verdade ,
pelo contrrio, dizer o que ou ter
sido, o que ser sempre preferir o
passado. Hannah Arendt fala, pois,
de uma afinidade indesmentvel da
mentira com a ao, com a mudana
do mundo em suma, com a poltica. Ao contrrio daquele que diz
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28 Hannah Arendt (1906-1975): filsofa

e sociloga alem, de origem judaica.
Foi influenciada por Heidegger, Husserl e Karl Jaspers. Em consequncia a
perseguies nazistas, em 1941, partiu
para os Estados Unidos, onde escreveu
grande parte das suas obras. Lecionou
nas principais universidades deste pas.
Sua filosofia assenta numa crtica sociedade de massas e sua tendncia
para atomizar os indivduos. Preconiza
um regresso a uma concepo poltica
separada da esfera econmica, tendo
como modelo de inspirao a antiga
cidade grega. Entre suas obras, esto:
Eichmann em Jerusalm - Uma reportagem sobre a banalidade do mal (Lisboa:
Tenacitas, 2004) e O Sistema Totalitrio
(Lisboa: Publicaes Dom Quixote, 1978).
Sobre Arendt, confira as edies 168 da
IHU On-Line, de 12-12- 2005, sob o ttulo Hannah Arendt, Simone Weil e Edith
Stein. Trs mulheres que marcaram o
sculo XX, disponvel em http://bit.ly/
v0aMxT, e 206, de 27-11-2006, intitulada
O mundo moderno o mundo sem poltica. Hannah Arendt 1906-1975, disponvel
em http://bit.ly/1aEYDyQ. Nas Notcias
Dirias de 04-12-2006, voc confere a entrevista Um pensamento e uma presena
provocativos, concedida com exclusividade por Michelle-Irne Brudny, disponvel
em http://bit.ly/17SjvPl. (Nota da IHU
On-Line)
como instrumentos relativamente

inofensivos no arsenal da ao poltica. Que a poltica e a verdade
sempre estiveram em ms relaes
e que a boa f jamais foi includa na
classe das virtudes polticas, algo
bem conhecido e mesmo um lugar
comum. Com efeito, o segredo, os arcana imperii, o engano, a falsificao
deliberada e a mentira descarada so
usados como meios legtimos para alcanar fins polticos desde os primrdios da histria documentada. No
por acaso, Hannah Arendt lembra-o
constantemente: As mentiras foram
sempre consideradas necessrias e
justificveis, no apenas profisso
do poltico e do demagogo, mas tambm do homem de Estado. Por que
ser assim? O que que isto representa, por um lado, para a natureza e
a dignidade da esfera poltica, e, por
outro, para a natureza e a dignidade
do domnio da verdade e da boa-f?.
Um dos pontos interessantes
da argumentao de Hannah Arendt
neste ensaio prende-se com o reconhecimento da existncia de uma
transformao ou mutao na histria da mentira. Uma mutao simultaneamente na histria do conceito
de mentira e na histria da prpria
prtica do mentir. Segundo Arendt, a
mentira teria modernamente atingido o seu limite absoluto, tornando-se
agora completa e definitiva. Ao contrrio de Oscar Wilde29, que no seu O
Declnio da Mentira diagnostica uma
agonia da mentira e lamenta que os
polticos, os advogados, e mesmo os
jornalistas, saibam cada vez menos
mentir e cultivem cada vez menos a
mentira, Arendt considera preocupante o crescimento hiperblico da
mentira na arena poltica moderna:
A possibilidade da mentira completa
e definitiva, ainda desconhecida nas
pocas anteriores, o perigo que decorre da moderna manipulao dos
fatos. Mesmo no mundo livre, onde o
governo no monopolizou o poder de
decidir e de dizer o que ou no da
esfera da fatualidade, gigantescas organizaes de interesses generalizaram uma espcie de mentalidade de
raison dtat, outrora confinada ao
domnio dos negcios estrangeiros, e,
Tema de Capa
motivos legtimos para mascarar a

inobservncia.
Tal como em O Prncipe, tambm nas Histrias Florentinas (III,
5) Maquiavel justifica o perjrio e a
mentira pelo imperativo pragmtico
da necessidade e utilidade: E, como
em todos o temor de Deus e a religio desapareceram, o juramento e a
palavra empenhada so respeitados
s quando podem tornar-se teis, e
os homens disto se valem no para
cumprir, mas como meio de melhor
enganar; e quanto mais fcil e seguramente o engano conseguido,
mais louvores e glria adquirem: por
isso os homens nocivos so louvados
como laboriosos, e os bons, como tolos, so ralhados.
17
Tema de Capa
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18
a verdade diz ela , o mentiroso

no tem necessidade desses arranjos
duvidosos para aparecer na cena poltica, afirma aquilo que no , porque
deseja que as coisas sejam diferentes daquilo que so, isto , ele quer
mudar o mundo. [] Por outras palavras, a nossa capacidade para mentir
mas no necessariamente a nossa
capacidade para dizer a verdade
pertence aos poucos dados bvios e
demonstrveis que confirmam a existncia da liberdade humana.
Tudo se passa como se no pudesse haver histria em geral, e histria poltica em particular, sem esta
ao, sem esta liberdade que a possibilidade de mentir oferece. Hannah
Arendt julga, contudo, saber que os
fatos se afirmam a si prprios pela
sua inflexibilidade; que, se os fatos
so manipulveis, uma tal manipulabilidade est paradoxalmente ligada
grande resistncia que eles oferecem
distoro, pois os fatos seriam portadores dessa irreversibilidade que
constitui, para ela, a marca distintiva
de toda a ao humana. Com efeito,
Hannah Arendt est profundamente
convencida de que o peso e a estabilidade dos fatos fatos que, por
pertencerem ao passado, cresceram
at uma dimenso que se ps fora
do nosso alcance jamais podero
ser substitudos por um artifcio produzido pelo poder. Assim, que a linha
separadora entre a verdade dos fatos
e a opinio seja cada vez mais tnue,
isso se explica, segundo Arendt, pelas
numerosas mscaras que a mentira,
como forma de ao, pode assumir.
Mas a verdade julga Arendt ser
sempre estabilidade e irreversibilidade e sobreviver indefinidamente s
mentiras, s fices e s imagens. Por
conseguinte, caso a verdade dos fatos
fosse um dia consistente e totalmente
substituda pelas mentiras, no seriam
as mentiras que passariam a ser aceitas como verdade, nem seria a verdade que passaria a ser difamada como
mentira, seria antes o sentido pelo
qual nos orientamos no mundo real
que ficaria definitivamente destrudo.
Este o medo de Hannah Arendt.
IHU On-Line - Foi apenas no
sculo XIX que se proferiu de modo
veemente o vaticnio da morte de
Deus, atravs do ltimo homem que
Nietzsche assenta na praa do merca-
do. Contudo, as bases desse deicdio

j vinham sendo construdas antes
do filsofo alemo. Nesse sentido,
correto compreender Maquiavel
como um dos pilares no s do laicismo, mas de um fenmeno ainda
mais profundo como o niilismo?
Antnio Bento - Tem-se abusado
em demasia dos conceitos de laicismo, secularizao, niilismo No
posso agora entrar na sua discusso,
mas recordo que num um texto escrito
nos anos 40 do sculo XX, intitulado O
fim do maquiavelismo, Jacques Maritain30, reatualizando sob a forma de um
tolerante humanismo cristo os velhos
argumentos dos autores catlicos da
Contrarreforma contra Maquiavel, insiste na perversidade do secretrio
florentino ao sublinhar que ele ensinou
os homens no apenas a fazer o mal,
mas a faz-lo de conscincia tranquila:
O que era simples fato, com toda a
fraqueza e inconsistncia que, mesmo
no mal, prpria das coisas acidentais
e contingentes, depois de Maquiavel ficou sendo direito, com toda a firmeza
e solidez prprias das coisas necessrias []. Esta a perverso maquiavlica da poltica, que emerge do fato da
tomada de conscincia maquiavlica
do comportamento poltico mdio da
humanidade. A responsabilidade histrica de Maquiavel a de ter aceitado, reconhecido e adotado como regra
o fato da imoralidade poltica e de ter
declarado que a boa poltica, a poltica
conforme sua natureza e seus autnticos fins, , por essncia, uma poltica
no moral. Mais prximo de ns no
tempo, um autor da envergadura de
Leo Strauss chama a ateno para o
carter violentamente anticristo da
30 Jacques Maritain (1882-1973): filsofo francs. O pensamento tomista de
Maritain serviu-lhe de parmetro para
a abordagem e julgamento de situaes
concretas como a poltica, a educao,
a arte e a religio vigentes. Mas tratou
tambm da base da gnosiologia, decidindo-se pelo realismo imediato e intuio
do ser, tal como no aristotelismo e na escolstica originria. Diferenciou a filosofia e a cincia experimental, bem como
as diversas cincias filosficas. Advertiu
para a diferena entre o tema da lgica
e o da gnosiologia. Foi um dos principais
expoentes do tomismo no sculo XX.
Uma de suas obras principais Por um
humanismo cristo (So Paulo: Paulus,
1999). Sobre Maritain, confira o recm-lanado Maritain contre-temps: Pour
une dmocratie vivante (Paris: Descle
de Brouwer, 2007), do filsofo jesuta
Paul Valadier. (Nota da IHU On-Line)
doutrina de Maquiavel, para a sua moralidade diablica e sem escrpulos.

Maquiavel teria sido um ateu consciente empenhado em subverter e destruir
o cristianismo. Maquiavel teria sido o
primeiro filsofo poltico moderno, algum que, tendo iniciado a revoluo
contra a tradio do pensamento poltico ocidental, iniciaria tambm o declnio da prpria civilizao ocidental.
Tudo o que agora posso laconicamente dizer sem, contudo, justificar a
minha posio que esta no , de
todo, a minha opinio.
IHU On-Line - O que o Prncipe moderno deveria aprender com
a obra do pensador florentino?
Antnio Bento - Para que possamos responder a esta pergunta preciso que saibamos exatamente a que
ponto o Estado de direito hodierno
se afastou realmente de Maquiavel.
necessrio que avaliemos primeiro,
e escrupulosamente, o que nos custa esse afastamento, o que pagamos,
enfim, por ele. necessrio, por isso,
que saibamos at onde, de maneira
talvez insidiosa, Maquiavel se aproximou de ns e do nosso Estado de
direito. , pois, necessrio que o prprio Estado de direito apure o que
h ainda de maquiaveliano naquilo
que lhe permite pensar-se e definir-se contra Maquiavel. Por fim, necessrio ainda que se avalie em que
medida o protesto moral do Estado
de direito contra Maquiavel no
ser talvez ainda uma armadilha que
o prprio Maquiavel lhe estendeu
uma armadilha de onde ele, Maquiavel, maliciosamente o espreita e
observa.
Na verdade, se hoje o Estado
de direito se confronta com a sua
prpria imagem no espelho poltico
de Maquiavel, no , sobretudo, porque procure saber quais os pressupostos do maquiavelismo que nele
sob formas novas, verdade se
mantm presentes. Assim, submeter Maquiavel e o maquiavelismo
ao ponto de vista da nossa atualidade poltica no significa apenas uma
mera contabilidade da herana que
o presente recebe do passado; antes
implica, e de modo decisivo, uma rigorosa avaliao do significado da
brecha que o ponto de vista do presente abre entre o passado e a sua
prpria autointerpretao.
Como uma doena, a corrupo inicia em certa parte do corpo poltico e, se no

for combatida, continua a se alastrar, adverte Jos Antonio Martins. Entretanto,
Maquiavel nunca vinculou esse processo a desvios morais de um indivduo ou
falta de virtude de um grupo
Por Mrcia Junges
IHU On-Line - Como se apresentam os fundamentos da Repblica

e sua corrupo nos Discursos de
Maquiavel?
ao corrupto , para Maquiavel a corrupo

deve ser percebida na medida em que ela se
insere como prtica no corpo poltico, prtica caracterizada pela pouca participao nos
negcios pblicos fundamentalmente.
Martins analisa, tambm, o sucesso da
obra de Maquiavel logo aps seu lanamento,
cinco anos depois da morte do autor, sendo
at hoje uma das obras mais lidas e comentadas sobre a questo poltica. Outro tema
da entrevista a incompreenso de O Prncipe, tido como um libelo monarquia. O fato
que depois de O Prncipe, inaugura-se um
novo modo de pensar o campo do poltico.
E acrescenta: o pensamento poltico maquiaveliano nos revela algo presente ainda
no nosso modo de fazer poltica. Nessa sua
capacidade de desvelar a lgica de ao poltica, Maquiavel consegue retratar e explicar
algo que ainda perdura, gostemos ou no, no
palco das aes polticas.
Jos Antonio Martins graduado, mestre
e doutor em Filosofia pela Universidade de
So Paulo USP com a tese Os fundamentos
da Repblica e sua corrupo nos Discursos de
Maquiavel. Docente na Universidade Estadual de Maring UEM, autor de Corrupo
(So Paulo: Globo, 2008 e organizador da edio bilngue de O Prncipe (2 ed. So Paulo:
Hedra, 2009).
Jos Antonio Martins - Essa

pergunta me leva a recuperar o tema
da minha pesquisa de doutorado.
Num primeiro momento eu pensa-
va em entender como Maquiavel

concebia a corrupo poltica. Inicialmente eu me baseava em uma
informao incompleta, originada
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o as possibilidades de retardamento ou postergao do processo da corrupo, por meio da ao

poltica dos homens, que refletem a novidade do pensamento poltico maquiaveliano.
Consequncia direta desse argumento que
a corrupo no se coloca na esfera moral ou
individual, ou seja, as causas da corrupo
no esto em indivduos isolados, mas se inserem dentro de uma lgica de ao corrupta
incorporada pelos diversos atores polticos,
um modo de agir corrupto que est disseminado pelos diversos rgos ou instituies
polticas da cidade. A afirmao do filsofo
Jos Antonio Martins, em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line. Surgida primeiramente entre o povo, a corrupo passa
para as instituies quando estas no visam
mais o interesse pblico, mas os desejos privados. Vale ressaltar que, em todos os estgios de corrupo na esfera poltica, Maquiavel nunca responsabiliza ou vincula esse
processo a desvios morais de um indivduo
ou falta de virtude de um grupo. O que ele
indica em vrias obras que isso tudo nasce
da falta ou de pouca virt, conceito este vinculado totalmente ao campo das aes polticas. Assim, ao contrrio do que muitos defendem em nossos dias, de que a corrupo
decorre de indivduos corruptos donde o
combate corrupo concentrar-se na caa
Tema de Capa
A corrupo poltica e a falta

de virt
19
Tema de Capa
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20
da leitura tambm superficial do The

Machiavellian Moment1, de John Pocock2, que destacava no pensamento maquiaveliano a recuperao de
uma noo poltica clssica, de corte
polibiano (do historiador grego Polbio3 de Megalpolis), no qual todos
os corpos polticos nascem, crescem
e, necessariamente, se corrompem
e desaparecem ao final deste ciclo.
Tinha como hiptese que, segundo Maquiavel, a corrupo atingiria
toda e qualquer forma poltica. O
que a pesquisa mostrou que a corrupo um fenmeno que atinge,
sim, toda e qualquer forma de organizao poltica. Todavia, tendo em
vista a nfase republicana do pensamento poltico maquiaveliano, no
interior desta reflexo republicana
de Maquiavel que a noo de corrupo poltica encontra sua melhor
exposio. De modo sinttico, a corrupo decorre primeiramente no
povo, na medida em que este deixa
de atuar com contundncia na esfera pblica e passa, num segundo momento, para as instituies, quando
estas no visam mais ao interesse
pblico, mas aos desejos privados.
Assemelhada a uma doena, a corrupo comea em uma parte do
corpo poltico e, se no for detida,
1 The Machiavellian Moment: Florentine Political Thought and the Atlantic
Republican Tradition (O Momento Maquiaveliano: Pensamento Poltico de
Florena e a Tradio do Republicanismo
Atlntico). Princeton: Princeton University Press, 1975. A obra investiga as bases ideolgicas do modelo constitucional
estadunidense, fixando-as na tradio
republicana ps-Renascimento, primeiro
na Itlia e depois no Reino Unido. (Nota
da IHU On-Line)
2 John Greville Agard Pocock (1924):
historiador britnico. Dedica sua investigao acadmica s tradies do
pensamento poltico republicano e ao
chamado republicanismo atlntico,
abrangendo principalmente as disciplinas de Histria e Cincia Poltica, mas
com contribuies tambm ao Direito e
Filosofia. Integra a chamada Escola de
Cambridge. (Nota da IHU On-Line)
3 Polbio (203-120 a.C.): historiador da
Grcia Antiga. Integrante da nobreza,
dedicou-se atividade poltica em Megalpolis. Defendeu a independncia da
regio de Acaia e se elegeu comandante
de cavalaria do exrcito. Na sua obra,
constri uma anlise das motivaes e
valores presentes nos fatos narrados,
pretendendo produzir uma viso mais
ampla do que a mera associao dos
acontecimentos a datas. (Nota da IHU
On-Line)
alastra-se por todo ele, levando-o a

morte, que no caso, seria a perda da
liberdade poltica na cidade.
IHU On-Line - Qual a peculiaridade da noo de corrupo poltica
nos escritos maquiavelianos?
Jos Antonio Martins - A noo
de corrupo de Maquiavel herdeira, em grande medida, das concepes polticas clssicas (aristotlica,
polibiana e ciceroniana), visto que ele
entende esse fenmeno como algo
inerente aos corpos polticos. No limite, a corrupo poltica um dado natural, ocorrer necessariamente em
qualquer cidade, assim como a doena e a morte ocorrer em qualquer
ser vivo. Para Maquiavel a corrupo
poltica no possui esse carter determinista to acentuado como para os
gregos. A corrupo no pensamento
poltico maquiaveliano no uma determinao inexorvel da natureza,
mas se apresenta em um campo de
possibilidades: pode ocorrer como
pode ser retardada. So as possibilidades de retardamento ou postergao do processo, por meio da ao
poltica dos homens, que refletem
a novidade do pensamento poltico
maquiaveliano. Consequncia direta
desse argumento que a corrupo
no se coloca na esfera moral ou individual, ou seja, as causas da corrupo no esto em indivduos isolados,
mas se inserem dentro de uma lgica
de ao corrupta incorporada pelos
diversos atores polticos, um modo
de agir corrupto que est disseminado pelos diversos rgos ou instituies polticas da cidade.
IHU On-Line - Em que aspectos
a ciso entre moral e poltica formulada por Maquiavel oferece uma
chave de compreenso sobre a corrupo poltica?
Jos Antonio Martins - O tema
da corrupo poltica certamente
um local privilegiado para perceber
essa separao entre as esferas moral
e poltica. Assim como o virtuosismo
de um ator poltico no extingue da
cidade a corrupo, do mesmo modo,
a tentativa de corrupo de um singular, por si s, no engendra numa
corrupo do corpo poltico. Para Maquiavel, se a corrupo atinge parte
do povo, mas no as instituies
que tm por finalidade fazer cumprir

as leis e as decises do corpo poltico , essas instituies garantiro a
sanidade do corpo, pois a corrupo
principalmente uma doena. Contudo, se a corrupo atingir alm do
povo as instituies, ento teremos
um caso de corrupo poltica endmica, aquilo que ele nomeia como a
cidade corrompidssima. Em todos
estes estgios de corrupo na esfera poltica, Maquiavel nunca responsabiliza ou vincula esse processo aos
desvios morais de um indivduo ou
falta de virtude de um grupo. O que
ele indica em vrias obras que isso
tudo nasce da falta ou de pouca virt,
conceito esse vinculado totalmente
ao campo das aes polticas. Assim,
ao contrrio do que muitos defendem em nossos dias, de que a corrupo decorre de indivduos corruptos donde o combate corrupo
concentrar-se na caa ao corrupto ,
para Maquiavel a corrupo deve ser
percebida na medida em que ela se
insere como prtica no corpo poltico, prtica caracterizada pela pouca
participao nos negcios pblicos
fundamentalmente.
IHU On-Line - Como podemos
compreender que uma obra escrita
h cinco sculos continue to atual?
Quais so os principais pontos em
tal escrito que seguem importantes
para a poltica?
Jos Antonio Martins - O Prncipe certamente uma das obras
com uma histria muito intrigante e
curiosa. Maquiavel no viu o seu texto publicado, pois ele somente passa
a ser impresso cinco anos aps a sua
morte, e se torna, j de incio, um sucesso estrondoso, primeiramente na
pennsula itlica, e depois por quase toda a Europa. Mas, mesmo aps
sua censura pelo Index da Igreja Catlica e da sua proibio por vrios
governos ao longo desses 500 anos,
ele foi um dos textos mais lidos e comentados entre as obras polticas.
Podemos elencar algumas razes
para esse fenmeno: o tamanho do
texto, visto que se trata de um opsculo com 26 captulos, o que permite
uma leitura rpida; a lngua, pois no
foi escrito em latim, mas num dialeto italiano (o toscano) de mais fcil
leitura, com um estilo de redao
4 Pier Soderini ou Piero di Tommaso Soderini (1452-1522): poltico de Florena.

Durante seu governo, foram reformados
o sistema judicirio e a organizao tributria. Era considerado um lder moderado e sbio, embora desprovido de
certa malcia poltica e tido como um
articulador frgil. Por sugesto de Maquiavel, criou uma fora militar estatal
para substituir as milcias formadas por
mercenrios estrangeiros. (Nota da IHU
On-Line)
Atemporalidade
Com efeito, ao olharmos a sequncia de elaborao dos textos,
iniciando com os primeiros opsculos da poca em que ele trabalhava
na Chancelaria de Florena, passando posteriormente por O Prncipe, os
Discursos, os demais textos polticos
menores e culminando na Histria
de Florena, encontramos nessas
obras as respostas para as demandas
tericas que o seu tempo formulou
e que ele, na condio de pensador
poltico, tentou encetar suas respostas. Mais ainda, encontramos nos
escritos polticos maquiavelianos o
esforo para dar conta de problemas e dificuldades que perpassavam
o pensamento poltico h sculos,
como o caso da questo dos ciclos
polticos e da corrupo dos governos, por exemplo. particularmente
por esse aspecto, por tentar dar conta de grandes dificuldades tericas
do pensamento poltico ocidental,
que as obras maquiavelianas no
ficam restritas ao seu tempo e s
suas circunstncias, tornando-se de
fato universais no tempo e no espao. O modo como o pensamento
poltico maquiaveliano se estrutura
educativo para ns, visto que nos
textos esto evidentes os dramas de
seu momento histrico. Contudo, o
pensador no se fixa somente nessas
dificuldades, mas extrapola a sua reflexo e a insere no quadro dos problemas do pensamento poltico. Isso
um exemplo de como se comportam os grandes pensadores polticos,
pois eles partem de seu mundo, dos
seus contextos e, sem neg-los ou ignor-los, inserem essas dificuldades
na histria do pensamento poltico.
500 anos
A efemride dos 500 anos de
O Prncipe, de Nicolau Maquiavel,
decorre de uma carta de 19 de dezembro de 1513, endereada ao seu
amigo e funcionrio da Santa S,
Francisco Vettori5, na qual ele relata
5 Francisco Vettori (1474-1539): historiador e poltico. Foi embaixador de
Florena junto ao Papa, em Roma, e na
Frana. (Nota da IHU On-Line)
que estava concluindo um livro intitulado De principatibus (cuja traduo

correta deveria ser Dos principados
ou Sobre os principados). essa informao sobre o manuscrito, e no
a data da primeira publicao (que
ocorre somente em 1532), que marca simbolicamente o nascimento da
obra. Contudo, mais do que recordar
o momento em que ela foi escrita, entendo que devamos considerar, antes
de qualquer coisa, como uma obra,
um livro se mantm durante longo
tempo com tanta fora e vitalidade,
seja no tempo, seja no espao. Na
verdade, so 500 anos de um texto
que foi muito lido e comentado, no
somente nos territrios italianos, ao
qual faz referncia de modo direto,
mas em todo o planeta. Este feito,
para uma obra no literria e no religiosa, certamente o fenmeno mais
significativo sobre o qual devamos
refletir.
IHU On-Line - Qual a importncia de se ler O Prncipe tendo em
vista, igualmente, os Discursos sobre
a primeira dcada de Tito Lvio?
Jos Antonio Martins - O Prncipe , equivocadamente, definido
como um livro em defesa da monarquia, enquanto os Discursos so,
corretamente, caracterizados como
a obra republicana de Maquiavel. O
problema que o principado, tema
da primeira parte de O Prncipe e
critrio para anlise da figura desse prncipe, no necessariamente
um regime monrquico. Uma leitura
atenta do texto revela que o principado um regime no qual aquele
que lidera a cidade deve estar o tempo todo atento aos movimentos dos
diversos atores polticos e trabalhar
para conservar a sua legitimidade
na disputa poltica. Nesse sentido,
esse comandante poltico no se assemelha ao monarca clssico, muito
menos ao monarca absolutista do
sculo XVI, como alguns tendem a
retrat-lo. Compartilho da hiptese
defendida por alguns comentadores
de que o principado pode ser o regime no qual se transforma a repblica corrompida, conservando, quanto
se trata de um principado civil, vrias
caractersticas da dinmica poltica republicana. Donde poderamos
pensar que uma leitura dos Discur-
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IHU On-Line - Qual o contexto

da escrita de O Prncipe e o que essa
obra reflete da vivncia poltica do
prprio Maquiavel e dos homens de
seu tempo?
Jos Antonio Martins - Essa
uma boa questo at para entender
o modo como os pensadores elaboram seus textos. A Florena de Maquiavel, do final do sculo XV e das
primeiras dcadas do sculo XVI, foi
um palco de lutas polticas intensas,
com mudanas de governos, sempre
atribuladas. Juntamente com esses
fatos histricos, a cidade tambm
se tornou um centro de reflexo e
debate sobre o melhor modo de ordenar politicamente a cidade, quais
instituies criar ou extinguir, como
os grupos polticos poderiam ou no
ter acesso s decises, enfim, um
verdadeiro centro de reflexo poltica. Isolar a produo intelectual de
Maquiavel desse contexto um grave
equvoco, pois foi no interior das lutas
polticas nas quais ele tomou parte como membro ativo de um grupo
poltico que governou a cidade, entre
1498 e 1512, sob o comando de Pier
Soderini4 e dos debates pblicos
que se travaram, que a reflexo poltica maquiaveliana ganha seus contornos definitivos.
Tema de Capa
elegante, envolvente, com exemplos

e metforas que facilitam a sua compreenso; e, a meu ver, o elemento
mais significativo, Maquiavel revela
os mecanismos, as lgicas das aes
polticas. Essa exposio de como de
fato funciona o mundo poltico, nas
suas genunas razes, sem rodeios
ou disfarces, os motivos que levam
os atores polticos a decidirem, todos esses aspectos despertam a
curiosidade daqueles que querem
desvendar esse universo poltico. Ao
explicitar esse mistrio (que a tradio interpretativa tambm nomeia
como os Arcana Imperii), Maquiavel
faz um texto atualizado, pois a lgica
de funcionamento do mundo poltico pouco alterou nesse tempo.
21
Tema de Capa
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sos estaria como pressuposto para O

Prncipe. Nesse sentido, a repblica
corrompida o pressuposto do principado civil, modelo de principado
do livro, instaurando assim a vinculao e passagem dos Discursos para
O Prncipe.
IHU On-Line - Quais so as
principais mudanas de perspectiva
apontadas em O Prncipe em termos
da poltica?
Jos Antonio Martins - A primeira e certamente a mais importante que O Prncipe expe um
mundo desconhecido pelos homens,
principalmente se levarmos em conta a tradio anterior a Maquiavel
dos manuais espelhos de prncipe. Em sua exposio, o Florentino
rompe com essa tradio de textos
endereados aos governantes que
procuravam orientar a conduta, com
destaque para o cultivo das virtudes
crists. Ao manter aparentemente
esse formato, a obra maquiaveliana desconcerta o seu leitor, pois
sim um manual para governantes
tambm, porm no orienta o prncipe neste sentido, mas alerta para
prticas e critrios muito prprios
do campo poltico, muitos dos quais
contrrios ao iderio das virtudes
crists. Consequncia direta desse
modo de apresentar o texto a revelao dos mecanismos de funcionamento do universo poltico em seus
termos verdadeiros, sem floreios.
Esse realismo, como muitos gostam
de qualificar o texto de Maquiavel,
inaugura um novo captulo, seja na
reflexo poltica, seja no modo como
se avalia o mundo poltico. Depois
de O Prncipe, as interpretaes e
os comentrios sobre o modo como
os atores polticos tomam suas decises, suas razes, suas finalidades,
seus interesses no evidentes, nunca mais foram os mesmos, pois as
boas intenes, o bem comum presente nos discursos do governante
que zela pelo seu povo, estaro sempre em dvida. Enfim, e esse dado
consenso entre os historiadores do
pensamento poltico, depois de O
Prncipe, inaugura-se um novo modo
de pensar o campo poltico.
IHU On-Line - Quais foram os
principais mal-entendidos aos quais
22
Maquiavel no
viu o seu texto
publicado, pois
ele somente passa
a ser impresso
cinco anos aps
a sua morte, e
se torna, j de
incio, um sucesso
estrondoso,
primeiramente na
pennsula itlica,
depois por quase
toda a Europa
o pensamento de Maquiavel foi submetido ao longo dos sculos?
Jos Antonio Martins - O primeiro mal-entendido, talvez o mais
grave, de que ele foi um defensor
de um modelo de governante monrquico inescrupuloso e que a poltica
um campo de ao sem virtudes ou
qualidades, consagrado naquilo que
ficou conhecido como o maquiavelismo. Na verdade, essa interpretao
surgiu entre seus adversrios, que o
acusavam de ser um pensador amoral. Essa corrente interpretativa, que
se inicia com os catlicos do sculo
XVI e perpassa os sculos, perde fora
quando, no sculo XIX, os estudos da
obra maquiaveliana so retomados
com fora no contexto da unificao
da Itlia, e, com maior vigor, no sculo XX, quando temos de fato o incio
de estudos e pesquisas acadmicas.
consenso geral hoje que os adversrios intelectuais de Maquiavel no
perceberam a fora e a profundidade
da noo de virt, fundamento do
agir poltico. Longe de ser amoral, o
pensamento poltico maquiaveliano,
ao defender a necessidade da virt
poltica, essa que exige engajamento

e participao ativa na vida da cidade, entre outras qualidades, torna o
ator poltico, cidado ou governante,
uma figura que deve ter qualidades
polticas.
autores fundamentais que influenciaram Maquiavel?
Jos Antonio Martins - Maquiavel faz referncia direta a alguns escritores romanos, como Tito Lvio,
Lucrcio6, Salstio7, Ccero8, Vergzio9, bem como aos gregos Polbio,
Plato10 e, certamente, Aristteles11.
Todavia, apesar de ele no nomear
6 Lucrcio: poeta e filsofo latino
que viveu no sculo I a.C. Sua fama
decorre do poema De rerum natura
(Da natureza), onde expe a filosofia
de Epicuro de Samos. Para Lucrcio,
o epicurismo era a chave que poderia
desvendar os segredos do universo e
garantir a felicidade humana. (Nota IHU
On-Line)
7 Salstio (Gaius Sallustius Crispus) (8635 a.C.): historiador latino. Nasceu em
Sabine, Itlia. (Nota IHU On-Line)
8 Ccero (Tlio Ccero) (106-43 a.C.):
filsofo, orador, escritor, advogado e
poltico romano. (Nota da IHU On-Line)
9 Vergzio (Giovanni Vergezio): escritor
e calgrafo do perodo do Renascimento
em Florena, mestre na lngua grega.
10 Plato (427-347 a. C.): filsofo ateniense. Criador de sistemas filosficos
influentes at hoje, como a Teoria das
Ideias e a Dialtica. Discpulo de Scrates, Plato foi mestre de Aristteles. Entre suas obras, destacam-se A Repblica
e Fdon. Sobre Plato, confira as entrevistas As implicaes ticas da cosmologia de Plato e O Plato de Lima Vaz,
ambas concedidas pelo filsofo Prof. Dr.
Marcelo Perine, respectivamente s edies 194, de 04-09-2006, e 374, de 2609-2011, da revista IHU On-Line, disponveis em http://bit.ly/pteX8f e http://
bit.ly/oaAUiL. Leia, tambm, a edio
294 da Revista IHU On-Line, de 25-052009, intitulada Plato. A totalidade em
movimento, disponvel em http://bit.
ly/iSqddU. (Nota da IHU On-Line)
11 Aristteles (Aristteles de Estagira)
(384322 a.C.): filsofo nascido na Calcdica, Estagira, um dos maiores pensadores de todos os tempos. Suas reflexes
filosficas por um lado originais e por
outro reformuladoras da tradio grega
acabaram por configurar um modo de
pensar que se estenderia por sculos.
Prestou inigualveis contribuies para o
pensamento humano, destacando-se nos
campos da tica, poltica, fsica, metafsica, lgica, psicologia, poesia, retrica,
zoologia, biologia, histria natural e outras reas de conhecimento. considerado, por muitos, o filsofo que mais influenciou o pensamento ocidental. (Nota
da IHU On-Line)
IHU On-Line - Em que medida

os conceitos de virt e fortuna so
tributrios a Tito Lvio e reinterpretados pelo pensador florentino?
Jos Antonio Martins - Esses
conceitos no nascem diretamente
de Tito Lvio, mas de outras fontes.
Aqui cabe um esclarecimento necessrio. Maquiavel comenta apenas os
dez primeiros livros da Histria de
Roma de Tito Lvio, que era composta
por 142 livros, donde o correto seria
nomear Discurso sobre a primeira dezena, e no dcada, como se adotou
nas edies brasileiras. Ele escolhe
apenas esses livros para comentar
por dois motivos: primeiro, por ser
nessa parte da obra que o historiador
romano narra o surgimento de Roma
e sua transio do perodo monrquico para o republicano. Tendo em vista
que Maquiavel desejava fazer uma
exposio sobre a repblica, essa
primeira parte do livro auxiliaria em
sua tarefa. O segundo motivo para a
escolha do texto liviano foi porque
um de seus adversrios intelectuais,
Bernardo Rucellai14, aristocrata e
cunhado de Lorenzo de Mdici15, havia feito tambm uma exposio sobre esse trecho da obra de Tito Lvio,
anos antes, defendendo um modelo

republicano cujo centro decisrio estivesse na mo da aristocracia. Ora,
Maquiavel escolhe o mesmo trecho
para comentar a fim de mostrar outra tese, a de que a repblica romana
encontrou sua glria porque foi, ao
longo dos anos, dando maior espao
ao povo nas decises polticas.
Cosmologia do Renascimento
Os motivos pela escolha do texto
de Tito Lvio no se calcam na recuperao da noo de virt e fortuna.
Sobre a primeira, como j dissemos,
sua elaborao decorre da constatao de que os atos polticos possuem
uma lgica de ao prpria, com regras e finalidade muito precisas. Razo pela qual tem se tornado praxe
no traduzir o termo italiano virt
por virtude, visto que esta muitas ve-
zes se pe como o antnimo da virt.

Todavia, por maior que seja a virt de
um indivduo ou de uma cidade, ela
no o bastante para conter as foras da natureza que atuam sobre os
destinos dos homens, donde sempre
ser necessrio considerar a fortuna.
A noo de fortuna deve ser pensada
no interior da cultura do Renascimento, nesse desejo dos homens do perodo em afirmar suas capacidades ou
potencialidades e poderem, assim,
controlar a natureza. Apesar dessa
crena nas capacidades humanas,
vrios pensadores do Renascimento,
como Maquiavel, reconheciam que a
fora humana no podia tudo, que a
natureza exercia seu poder sobre os
destinos humanos. Donde ser necessrio ao homem de virt saber reconhecer e tentar controlar os mpetos
da natureza, a fortuna, que sempre
acaba interferindo no destino dos homens. Enfim, os fundamentos da noo de fortuna devem ser buscados
na cosmologia do Renascimento, nesta certeza de que a natureza interfere
no destino dos homens.
IHU On-Line - Gostaria de
acrescentar algum aspecto no
questionado?
Jos Antonio Martins - Apenas
insistir que, a despeito do intervalo
de tempo que nos separa do momento de confeco de O Prncipe, e no
somente dessa obra, mas o corpus
poltico maquiaveliano, a sua reflexo repercute com fora em nossos
dias, no porque temos semelhanas culturais, sociais, mentais com
o momento maquiaveliano (para
usar uma boa expresso de John Pocock), mas porque o pensamento poltico maquiaveliano nos revela algo
presente ainda no nosso modo de
fazer poltica. Nessa sua capacidade
de desvelar a lgica de ao poltica,
Maquiavel consegue retratar e explicar algo que ainda perdura, gostemos
ou no, no palco das aes polticas.
Mais do que tentar estabelecer vnculos e pontes anacrnicas entre o
nosso contexto e o do cinquecento
florentino de Maquiavel, cumpre-nos
extrair de seus textos essa explicao
de como funciona uma parte importante de nossas vidas e utilizar esse
conhecimento para criticar e estabelecer modos de conduta poltica.
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12 Agostinho de Hipona (Aurlio Agostinho ou Santo Agostinho) (354-430): bispo

catlico, telogo e filsofo. considerado santo pelos catlicos e doutor da doutrina da Igreja. (Nota da IHU On-Line)
13 Eugenio Garin (1909-2004): historiador, filsofo e fillogo italiano, reconhecido por seus estudos sobre a Renascena. (Nota da IHU On-Line)
14 Bernardo Rucellai (1448-1514): banqueiro, embaixador, de famlia oligarca,
homem dedicado s letras. Era casado
com Nannina de Mdici, a irm mais velha de Lorenzo de Mdici, e tio dos papas
Leo X e Clemente VII. (Nota da IHU On-Line)
15 Lorenzo de Mdici (Loureno II de
Mdici) (14921519): governante de
Florena e Duque de Urbino. Sua filha,
Catarina, se tornaria rainha da Frana.
Maquiavel dedicou O Prncipe a ele.
O primeiro malentendido, talvez

o mais grave,
de que ele foi
um defensor
de um modelo
de governante
monrquico
inescrupuloso
e que a poltica
um campo de
ao sem virtudes
ou qualidades,
consagrado
naquilo que ficou
conhecido como o
maquiavelismo
Tema de Capa
vrios autores, podemos perceber

que vrios outros autores romanos
e pensadores medievais foram lidos
e se tornaram ou fonte para seus argumentos, ou adversrios a serem rebatidos, e neste caso claramente podemos identificar os escritos polticos
de Agostinho de Hipona12. Conforme
esclarece Eugenio Garin13, na cultura do Renascimento italiano que est
a verdadeira fonte de Maquiavel.
23
Tema de Capa
A atualidade do republicanismo
maquiaveliano
Uma das novidades dos escritos de Maquiavel foi a reflexo sobre a poltica e o
Estado enquanto este ainda estava em formao, observa Jos Luiz Ames. Tais
obras podem nos ajudar a entender as manifestaes de desagravo que expressam
a vitalidade poltica de um Estado
Por Mrcia Junges
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24
nquanto o lugar comum da interpretao de O Prncipe era o de

uma obra destinada a orientar os
tiranos no poder, Rousseau insiste em que a
sua finalidade de acautelar o povo contra o
que os tiranos podem fazer, a fim de ajud-lo a resistir a eles. Com esta interpretao,
Rousseau ajudou a recuperar o republicanismo maquiaveliano, concepo da mais plena
atualidade nos debates polticos contemporneos, e a desfazer a imagem de maquiavlico,
isto , da justificao dos meios pelo fim. A
ponderao do filsofo Jos Luiz Ames, na
entrevista que concedeu por e-mail IHU
On-Line. E acrescenta: estar condenado a
viver em sociedade no uma questo que
preocupe o florentino. Interessa-lhe, isto sim,
examinar as condies sob as quais a vida em
sociedade pode converter-se em um vivere
libero, isto , em uma forma de existncia poltica na qual os homens so regidos por leis
autoimpostas e na qual os cargos pblicos esto abertos de forma igual a todos. As obras
do florentino auxiliam no entendimento das
manifestaes de rua, que demonstram a
vitalidade poltica de um Estado. Cabe potestas fazer a adequada decifrao desta grita
IHU On-Line - Como podemos

compreender o contexto filosfico e
poltico do surgimento das ideias de
Maquiavel?
Jos Luiz Ames - Nicolau Maquiavel nasceu em Florena, Itlia,
em 3 de maio de 1469 e morreu em
21 de junho de 1527. Pouco sabemos
de sua vida antes de 1498, ano em
que foi eleito para exercer um impor-
e promover as transformaes institucionais

nela contida. Segundo Ames, fundamental
analisar a vida poltica e seu desenvolvimento na esfera da aparncia: a verdade da poltica possvel de ser captada to somente
pelos efeitos (resultados ou consequncias)
das aes. E nisto consiste a conhecida ruptura maquiaveliana com a moral e a instituio
da poltica como um domnio autnomo, algo
pensado a partir dela mesma.
Graduado em Filosofia pelo Instituto Educacional Dom Bosco, Jos Luiz Ames mestre
em Filosofia pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul PUCRS e doutor
em Filosofia pela Universidade Estadual de
Campinas Unicamp com a tese Maquiavel:
a lgica da ao poltica (Cascavel: Edunioeste, 2002). Leciona na Universidade Estadual
do Oeste do Paran Unioeste e autor de,
entre outros, Liberdade e libertao na tica
de Dussel (Campo Grande: CEFIL, 1992) e Filosofia Poltica: Reflexes (Curitiba: Protexto,
2012). o criador da pgina Portal da filosofia, http://portaldafilosofia.blogspot.com.br/,
site no qual publica vrios artigos sobre filosofia poltica.
tante cargo na repblica de Florena.

Destacaria trs aspectos importantes
para a compreenso do contexto filosfico e poltico que influenciaram no
desenvolvimento de suas ideias.
Um primeiro o de que a Itlia,
neste perodo, era um mosaico de
cerca de 20 Estados de dimenses
territoriais e regimes polticos muito
variveis. A Itlia como Estado, tal
como a conhecemos hoje, no existia ainda. O Estado que Maquiavel serviu como Segundo Chanceler
por quase 15 anos foi a repblica de
Florena.
Um segundo aspecto o de que
os Estados Nacionais tais como os conhecemos hoje estavam ainda em formao. O conceito propriamente dito
de Estado como entidade abstrata
Reflexo filosfica sobre o poder

a necessidade e o desejo esto no
cerne da instaurao poltica para
Maquiavel?
Jos Luiz Ames - Maquiavel explica, em O Prncipe (captulo XV),
que todas as formas de vida poltica
1 Jean Bodin (1530-1596): jurista francs, membro do Parlamento de Paris
e professor de Direito em Toulouse.
considerado por muitos o pai da Cincia
Poltica devido a sua teoria sobre soberania. Baseou-se nesta mesma teoria para
afirmar a legitimao do poder do homem
sobre a mulher e da monarquia sobre a
gerontocracia. (Nota da IHU On-Line)
Desejo e necessidade
Estas consideraes evidenciam,
pois, que o desejo, naturalmente
desmesurado, de grandes e povo
contido pela necessidade. A necessit
, assim, a coao imposta pelas condies reais nas quais a ao poltica
se desenrola ao forar os homens a
agir em uma determinada direo, ou
ento de limitar a desmesura de seus
desejos. Dessa maneira, ao constranger os homens a seguir a nica
alternativa vivel concretamente nas
circunstncias dadas, a necessidade
evita a disperso a que a ao estaria
sujeita se resultasse da livre escolha;

por outro lado, a necessidade fora a
limitao recproca dos desejos naturalmente inconciliveis de grandes e
povo, fazendo surgir a vida poltica.
IHU On-Line - Como Maquiavel
concilia a liberdade do sujeito e a
regulao dos desejos do povo via
poltica?
Jos Luiz Ames - Faz-se presente
no pensamento maquiaveliano uma
ideia geral de liberdade concebida
como atributo do homem, liberdade
entendida como algo inerente condio humana. Contudo, tanto liberdade quanto livre arbtrio, como qualidades do homem (a noo de sujeito
estranha ao contexto maquiaveliano, sendo anacrnico seu uso para
explicar sua obra, pois surgir apenas
bem mais tarde, com Descartes2 e
Hobbes, por exemplo), so sempre
compreendidas em um contexto
scio-histrico bem determinado, e
no em uma perspectiva individual
e subjetiva. este sentido poltico de
liberdade, liberdade compreendida
como uma experincia que se d em
um contexto associativo, que prevalece na obra de Maquiavel.
O homem livre (ou capaz
de livre arbtrio), para Maquiavel,
sempre no quadro de uma vida associada, de uma coletividade humana
determinada. Libert e libero arbitrio no so experincias humanas
que podem ser ditas de um singular
na interioridade de seu esprito (de
um sujeito), mas da relao deste
homem com os demais dentro de
uma coletividade poltica. Maquiavel
jamais se ocupa dessas expresses
como se fossem essncias abstratas
2 Descartes (Ren Descartes) (15961650): filsofo, fsico e matemtico
francs. Notabilizou-se sobretudo pelo
seu trabalho revolucionrio da Filosofia, tendo tambm sido famoso por ser
o inventor do sistema de coordenadas
cartesiano, que influenciou o desenvolvimento do clculo moderno. Descartes,
por vezes chamado o fundador da filosofia e matemtica modernas, inspirou
os seus contemporneos e geraes de
filsofos. Na opinio de alguns comentadores, ele iniciou a formao daquilo
a que hoje se chama de racionalismo
continental (supostamente em oposio
escola que predominava nas ilhas britnicas, o empirismo), posio filosfica
dos sculos XVII e XVIII na Europa. (Nota
da IHU On-Line)
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Um terceiro aspecto a considerar

a influncia exercida sobre o pensamento de Maquiavel pela funo
pblica por ele desempenhada. Maquiavel foi eleito, em 19 de junho de
1498, ao cargo de chefe da Segunda
Chancelaria da repblica de Florena,
que tratava dos negcios internos e
extraordinrios, entre os quais os problemas da guerra. Foi frente desse
cargo, que exerceu at 7 de novembro
de 1512, que ele teve a oportunidade
de conhecer profundamente os principais Estados europeus graas s mais
de 20 misses diplomticas em que
representou sua ptria.
Maquiavel foi, portanto, o pensador que refletiu sobre a poltica e
o Estado num perodo em que este
estava ainda em formao e o fez a
partir de um conhecimento adquirido
direta e pessoalmente dos acontecimentos de seu tempo. Ele eleva esta
experincia ao nvel abstrato da reflexo filosfica sobre o poder. Maquiavel pensa filosoficamente sobre a poltica na perspectiva de oferecer um
entendimento do quadro contemporneo, por um lado, mas tambm de
proporcionar uma compreenso do
poltico como dimenso inerradicvel
do ser humano.
nascem do modo como resolvida a

oposio dos desejos (outras vezes
ele tambm se refere a eles como
humores) fundamentais de grandes e povo. Para Maquiavel, esta
ciso constitutiva de todas as sociedades e de tal grandeza que
impossvel encontrar unidade entre
ela. Importante destacar de imediato
que grandes e povo no so, em Maquiavel, categorias socioeconmicas,
e sim ontolgicas. No entanto, ainda
que o movimento natural do desejo
de grandes e povo seja o de aniquilar
cada qual ao outro, contido em seu
curso, porque cada parte limitada
pela outra: o desejo de comandar dos
grandes encontra, no desejo de liberdade do povo, seu limite e vice-versa.
Isso obriga as duas partes ao acordo:
nascem dali leis e instituies capazes
de dar vazo aos desejos dissimtricos de grandes e povo.
preciso ter presente ainda que
esse acordo no pe fim ao conflito,
no capaz de neutraliz-lo, mas apenas normaliz-lo em formas sempre
precrias e provisrias. O confronto
de grandes e povo em uma arena poltica, isto , pelas vias institucionais e
legais, tem como resultado uma certa ordem poltico-institucional que
mais favorvel ora a uma ora a outra
das partes em confronto na totalidade social. O equilbrio alcanado num
momento jamais tal que no possa
ser revertido em uma situao posterior. A impossibilidade de uma parte
impor-se plenamente sobre a outra
assegura, por um lado, que as leis tenham em vista o bem comum e no o
da parte vencedora e, de outro, deixa
sempre em aberto a possibilidade de
reverso.
Tema de Capa
e soberana ainda no existia. Ser

apenas bem mais tarde, com Jean
Bodin1 e Thomas Hobbes, que ele vir
luz. Maquiavel, porm, com suas
ideias, contribuir decisivamente na
sua formulao, particularmente com
sua defesa enftica da necessidade
de uma autoridade suprema como
condio de conservao da unidade
de um povo sob um territrio.
25
Tema de Capa
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26
ou metafsicas. Assim, libert algo

que se diz, fundamentalmente, de
uma cidade: livre uma cidade, e
ainda que libert possa ser uma experincia do homem, pressupe uma
comunidade poltica concreta na qual
esta possibilidade se realiza. Cidade
livre, uma vez que disso que se trata fundamentalmente, aquela que
vive sob suas prprias leis, e no sob
o domnio estrangeiro. O contrrio
de cidade livre servit, termo que
Maquiavel utiliza para caracterizar a
cidade governada por estrangeiros,
independentemente de sob quais instituies governem, ou se agem com
clemncia ou com crueldade.
A salvaguarda da liberdade est,
pois, em evitar cair, internamente,
na servido de uma tirania e, externamente, sob a dominao de outra
potncia. Consequentemente, a liberdade pode existir em dois planos
distintos: a liberdade dos cidados
sob uma repblica e a liberdade da
repblica enquanto forma de organizao poltica diante das demais potncias. Podemos chamar a primeira
de liberdade no Estado, e a segunda,
liberdade do Estado. Uma e outra devem ser entendidas, sobretudo, no
como liberdade individual, mas como
liberdade do corpo poltico no seu
conjunto.
IHU On-Line - At que ponto
Maquiavel se aproxima de Rousseau
ao perceber que estamos condenados a viver em sociedade?
Jos Luiz Ames - Maquiavel se
mostra indiferente em relao existncia natural do homem; isto ,
de uma existncia que os contratualistas, entre os quais Rousseau, denominam estado de natureza. Maquiavel parte simplesmente do fato
da vida humana sob o Estado; sequer
se ocupa em problematizar a necessidade ou no da existncia coletiva.
Assim, estar condenado a viver em
sociedade no uma questo que
preocupe o florentino. Interessa-lhe,
isto sim, examinar as condies sob
as quais a vida em sociedade pode
converter-se em um vivere libero; isto
, em uma forma de existncia poltica na qual os homens so regidos por
leis autoimpostas e na qual os cargos
pblicos esto abertos de forma igual
a todos.
Rousseau, como sabemos, foi um

leitor que tinha a obra de Maquiavel
em alta considerao. Reconhecia no
florentino um patriota e defensor da
liberdade dos povos: enquanto o lugar
comum da interpretao de O Prncipe
era o de uma obra destinada a orientar
os tiranos no poder, Rousseau insiste
em que a sua finalidade de acautelar
o povo contra o que os tiranos podem
fazer, a fim de ajud-lo a resistir a eles.
Com esta interpretao, Rousseau ajudou a recuperar o republicanismo maquiaveliano, concepo da mais plena
atualidade nos debates polticos contemporneos, e a desfazer a imagem
de maquiavlico, isto , da justificao
dos meios pelo fim.
IHU On-Line - Qual a atualidade da compreenso da violncia poltica dissimulada e da violncia originria, constatadas por Maquiavel?
Jos Luiz Ames - Maquiavel
prope-se a pensar a poltica desde a
ao, ideia que expressa por ele na
famosa proposio de que pretende
seguir a verdade efetiva da coisa (O
Prncipe, captulo XV). Em que consiste esta verdade? Para Maquiavel,
a verdade poltica da ao pode ser
captada unicamente por meio de
seus efeitos, e no pelas motivaes;
quer dizer, ela se situa nas consequncias, nas repercusses sejam
elas afortunadas ou infelizes sobre
o sistema complexo das condies a
partir das quais a ao se desenrola.
Dessa maneira, no basta colecionar
fatos para encontrar a verdade: uma
sucesso de acontecimentos apenas
significa algo se algum (um prncipe ou um colegiado de cidados sob
uma repblica) lhe revelar o sentido.
Uma vez que a ao poltica est
submetida lgica da necessidade,
o ator poltico v-se obrigado a avaliar vcios e virtudes unicamente em
relao aos seus efeitos, ou seja, em
funo de suas possibilidades de conquista e conservao do poder. Assim, por ser a necessidade, e no uma
norma do bem, que determina a ao
poltica, a exigncia de conservar o
poder pode obrigar o ator poltico a
entrar no mal.
Esfera da aparncia
Os captulos XVI a XIX de O Prncipe completam esta concepo:
Maquiavel desenvolve ali a ideia de

que o prncipe precisa assumir determinadas qualidades estimadas pelos
sditos, quer as possua ou no. Trata-se de desempenhar um papel, como
num teatro, parecendo e no sendo
de um modo ou de outro. Por que,
poderamos perguntar, o ator poltico
precisa levar a efeito aes que dissimulem aos governados seu verdadeiro objetivo?
A exigncia de parecer se impe
como uma necessidade poltica de
construo da imagem. No pode ser
interpretada como pura encenao,
ou como desejo puro e simples de
ludbrio. Muito antes, uma atitude
deliberada de evidenciar o carter
virtuoso de que esto revestidas as
aes que pratica (ou seja, de que esto a servio do bem pblico), sendo
irrelevante saber se elas so ou no
virtuosas em si; isto , se a inteno
com a qual so praticadas est em
conformidade com a virtude ou no.
Em outras palavras, que a inteno
julgada por seus efeitos e que a ao
encontra seu sentido unicamente ao
longo do tempo, o que significa dizer que est submetida ao juzo da
histria.
A concepo de verit effettuale
proposta por Maquiavel permite pensar que a realidade se esgota completamente na aparncia no porque
somente trapaceando o ator poltico
seria capaz de satisfazer suas ambies, e sim porque o nico modo de
aceder ao vivere politico. Em outras
palavras, a vida poltica se desenvolve na esfera da aparncia: a verdade
da poltica possvel de ser captada
to somente pelos efeitos (resultados
ou consequncias) das aes. E nisto
consiste a conhecida ruptura maquiaveliana com a moral e a instituio da
poltica como um domnio autnomo,
algo pensado a partir dela mesma.
IHU On-Line - Qual a origem
da compreenso maquiaveliana de
que a poltica um jogo?
Jos Luiz Ames - Ernst Cassirer
, talvez, o mais conhecido dos defensores da tese de que Maquiavel
um tcnico frio, sem compromissos
ticos ou polticos, um analista poltico objetivo, um cientista moralmente
neutro e desinteressado quanto ao
uso de suas descobertas tcnicas,
A interpretao da poltica como

um jogo faz de Maquiavel um pensador que considera a ao poltica
como amoral. Com efeito, tal como
em um jogo, importa conhecer detalhadamente as regras e aplic-las
com perfeio. Maquiavel teria sido
aquele pensador que descobriu esEDIO 427 | SO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013
tas regras, mas no teria manifestado a menor disposio de mud-las,

considerando-as to prprias ao jogo
poltico como as leis da cincia em
relao aos corpos fsicos. Sua experincia teria lhe ensinado que o
jogo poltico sempre foi jogado com
fraude, engano, traio e crime. Ele
no censuraria, mas tambm no
recomendaria estas coisas. Sua nica preocupao seria a de encontrar
a melhor jogada a que ganha a
partida. Assim, do mesmo modo que
nos encanta a habilidade do jogador
que engana seu adversrio com toda
sorte de ardis e estratagemas, Maquiavel tambm teria se fascinado
com o jogo poltico no qual os atores
se utilizariam de estratagemas para
vencer. O criticvel na ao dos atores polticos, nesta perspectiva, no
seriam seus crimes e sim seus erros,
precisamente quando estes os fazem
perder o jogo!
inegvel que o componente
emprico, prprio da anlise do poder, desempenha um papel impor-
tante na obra de Maquiavel, mas

seu objetivo ultrapassa largamente a
mera descrio minuciosa da vida poltica. Maquiavel percebe o poder em
sua insero ineludvel naquilo que
considera a atividade mais sublime e
enobrecedora dos seres humanos: a
poltica. No entanto, suas afirmativas
no so empricas ou puramente descritivas: no s nos diz que na poltica
o mal est sempre presente, que ele
utilizado normal e impunemente
nela, mas sustenta que, em determinadas situaes, o mal deve ser feito
no mbito da poltica. Esta no uma
afirmao de algum que aspira imparcialidade cientfica. um juzo normativo que preciso ser interpretado
como uma recomendao tica para
aquele que age no campo da poltica.
Revela que Maquiavel est longe de
mostrar-se indiferente em relao ao
fim visado pelas aes humanas. Sua
linguagem deixa claro que a poltica
no se mede unicamente pelo xito,
no um simples clculo estratgico,
mas revela que h um valor a ser realizado atravs da poltica.
IHU On-Line - Em que consiste a
concepo maquiaveliana de inimigo poltico? H algo de sua influncia no pensamento de Carl Schmitt3?
Jos Luiz Ames - A percepo da
dimenso de o poltico leva a admitir que as questes polticas sempre
implicam decises que requerem
uma opo entre alternativas antagnicas. Nesse ponto, pode-se reconhecer a contribuio de Carl Schmitt.
Uma das ideias centrais de Schmitt
sua tese segundo a qual as identidades polticas consistem em certo tipo
de relao ns/eles, a relao amigo/
inimigo. No campo das identidades
coletivas, trata-se sempre da criao de um ns que somente existe
em oposio a um eles. Ainda que
nem toda relao ns/eles se converta numa relao amigo/inimigo
(ou seja, numa relao poltica), se
torna tal quando o eles percebido
como negando a identidade do ns.
3 Carl Schmitt (1888-1985): jurista e
cientista poltico alemo. A IHU On-Line
139, de 2-05-2005, disponvel em http://
bit.ly/TJcnLW, publicou o artigo O pensamento jurdico-poltico de Heidegger
e Carl Schmitt. A fascinao por noes
fundadoras do nazismo. (Nota da IHU
On-Line)
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Estratagemas e fascinao
pelo jogo poltico
Maquiavel
foi, portanto, o
pensador que
refletiu sobre a
poltica e o Estado
num perodo
em que este
estava ainda em
formao e o fez
a partir de um
conhecimento
adquirido direta e
pessoalmente dos
acontecimentos
de seu tempo
Tema de Capa
que podem servir tanto a libertadores quanto a dspotas. Para Cassirer,

a atividade poltica se ajustaria tanto
ao Estado legal quanto ao ilegal, no
sendo imoral nem moral, mas sim
amoral. Ele simplesmente ofereceria
a todos os soberanos, reais ou virtuais, legtimos ou ilegtimos, conselhos
eficazes para estabelecer e manter o
seu poder, para evitar as discrdias
internas, para prevenir ou para triunfar sobre as conspiraes. Maquiavel
apresentado como o profeta da tcnica em poltica, o mestre do realismo amoral. O campo de preocupao
de Maquiavel no seria a poltica em
sentido normativo, e sim desta atividade humana no sentido puramente
descritivo, abordando-a de modo semelhante a um cientista social que
descreve como funcionam de fato
as realidades polticas. Indignar-se
diante dos meios indicados para a
fundao e conservao de Estados
enunciados por Maquiavel seria algo
to fora de lugar quanto repreender
um fsico que enuncia o valor de uma
constante.
Esta compreenso maquiaveliana da poltica como um jogo implica a
reduo da ao poltica em uma pura
tcnica possvel de ser aprendida, ensinada e elaborada teoricamente. O
objeto dessa tcnica o estudo das
regras que conduzem ao xito sem
consideraes sobre o sentido e o valor, nem dos meios utilizados, nem da
meta visada. A poltica como tcnica
axiologicamente neutra. Os meios
utilizados visam apenas preservar a
sade do Estado. Assim como o mdico que amputa a perna do paciente
no pode ser condenado por mutilar
um corpo, mas, ao contrrio, deve ser
louvado por devolver-lhe a sade, o
poltico que utiliza meios cruis para
o bem do Estado protege a sade
da coletividade e merece o louvor
quando alcana xito.
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Tema de Capa
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Consequentemente, o que Schmitt

nos revela que o poltico no est
limitado a certo tipo de instituio ou
concebido como constituindo uma
esfera ou nvel especfico de sociedade. Tem de ser concebido como uma
dimenso inerente a todas as sociedades humanas e que determina a
nossa prpria condio ontolgica.
Muito embora os termos amigo/inimigo sejam novos, o significado perfeitamente perceptvel j na
obra de Maquiavel. Com efeito, para
o florentino a oposio entre grandes e povo , a princpio, da ordem
da relao entre inimigos; quer dizer,
situa-se no plano ontolgico e no no
plano scio-histrico. A paixo que
move grandes e povo no sentido
de suprimir a fora contrria. Este
movimento no se conclui unicamente porque (e tambm na medida em
que) cada parte contida pela outra
no seu desejo desmesurado. Deste
conflito essencial emerge uma relao poltica na medida em que as
leggi et ordini que resultam do confronto possibilitam um ordenamento
poltico favorvel a todos. A criao
das leis e instituies no elimina o
antagonismo; apenas o domestica.
Somente a partir do momento
em que reconhecemos esta dimenso
de o poltico (ou seja, a relao ontolgica de amigo/inimigo) e compreendemos que a poltica (ou seja, a
relao histrica entre as foras sociais
que institui prticas polticas) consiste
em dominar a hostilidade e domesticar o antagonismo potencial que existe nas relaes humanas, poderemos
colocar-nos a questo fundamental
da constituio de um vivere libero,
como diz Maquiavel. No se trata de
determinar como chegar a um consenso racional sem excluses; ou, em
outras palavras, como estabelecer um
ns sem que exista um eles. Isto
impossvel, porque no pode existir
um ns sem um eles. Em outras
palavras, a relao ontolgica amigo/
inimigo ineliminvel. Trata-se, pelo
contrrio, de saber como estabelecer
esta distino ns/eles de modo a
ser compatvel com o vivere libero.
IHU On-Line - Como a categoria
da memria examinada pelo pensador florentino? Como essa concepo
repercute na poltica de nossos dias?
Muito embora
os termos
amigo/inimigo
sejam novos,
o significado
perfeitamente
perceptvel
j na obra de
Maquiavel
Jos Luiz Ames - A principal referncia das reflexes de Maquiavel a
histria. A vida histrica aparece a ele
marcada por um conjunto de nuanas
dentre as quais a mais relevante a
convico de sua radical imanncia em
oposio transcendncia medieval.
O movimento histrico adquire sentido nele mesmo, e no pela realizao
de desgnios extraterrenos. O estudo
da histria, para Maquiavel, est voltado para um objetivo prtico: estabelecer regras gerais da ao poltica.
Assim, a formao do dirigente poltico deve seguir um programa de capacitao por meio do conhecimento
histrico. Isto significa que Maquiavel
desenvolve uma praxeologia capaz
de explicitar os fatores fundamentais
que determinam o campo poltico.
Somente dessa maneira possvel obter uma descrio do mbito a partir
do qual o agente poltico pode alcanar xito. Esta preparao supe uma
rede conceitual por intermdio da
qual Maquiavel procura captar o material da experincia histrica antiga
e moderna segundo o critrio de sua
utilidade prtica.
Para Maquiavel, no interessa o
conhecimento histrico como um saber
desinteressado dos fatos. Ele se ocupa
da histria para decifrar, nos acontecimentos passados, meios de ao eficazes para a conduo do Estado em seu
tempo presente. Desse modo, pode-se
dizer que o conhecimento histrico
concebido como mediador de uma estratgia de xito poltico: os fatos so
selecionados em vista da preocupao
de apontar no presente a estratgia de

ao mais apropriada para gerar efeitos
positivos no futuro.
IHU On-Line - Pensando nos 39
ministrios brasileiros da atual gesto presidencial, em que aspectos
a ideia de Maquiavel sobre a poltica de interesses e coalizes se faz
notar?
Jos Luiz Ames - A concepo republicana de Maquiavel faz com que se
entenda o exerccio do poder poltico
como uma atividade que tem em vista
o bem geral. Os interesses divergentes
presentes no todo social se fazem presentes no enfrentamento, no embate
pblico. Nada menos republicano do
que compor um governo cedendo ao
jogo de interesses de partidos como
o caso brasileiro. A existncia de 39
ministrios expresso acabada de
um modelo corporativista no republicano de governo. Ali no prevalece o
bem geral, e sim os interesses localizados de indivduos e partidos. O pblico
submergiu e cedeu lugar ao privado: o
poder compartilhado em base satisfao dos interesses particulares de
grupos, e no dos grandes objetivos
pblicos da nao.
questionado?
Jos Luiz Ames - O evento mais
recente da vida democrtica brasileira o das manifestaes populares
que tomaram conta das ruas. Maquiavel, nos Discorsi (I,4-5), acentua
enfaticamente que o tumulto, a grita
popular, o que produz um vivere libero. A manifestao popular , por
definio, desordenada. Sua vitalidade est em ser a expresso mais autntica do esprito democrtico. Para
Maquiavel, ela tem sua legitimidade
assentada no fato de ser a potentia,
isto , a fonte de todo poder. Quem
precisa buscar legitimidade a potestas, isto , o poder delegado exercido
pelo executivo e o legislativo, e no
a potentia, isto , o povo. A obra de
Maquiavel nos ajuda a compreender
que a existncia de manifestaes
de rua expressa a vitalidade poltica
de um Estado. Cabe potestas fazer
a adequada decifrao desta grita e
promover as transformaes institucionais nela contida.
Categorias mdicas foram utilizadas por Maquiavel em seu pensamento poltico, mas
de modo transformado, observa Marie Gaille. Ao analisar uma dinmica do desejo
nos homens, o pensador no quis elaborar uma concepo de natureza humana
Tema de Capa
O governante e o mdico e a
importncia do prognstico
antecipado
Por Mrcia Junges / Traduo: Vanise Dresch Por Mrcia Junges
IHU On-Line - Em que sentido a

filosofia poltica e moral est ligada
questo da medicina?
Marie Gaille - A filosofia poltica e moral, a meu ver, est ligada
questo da medicina de mltiplas
maneiras. Como mostra a histria da
filosofia, que tm suas razes na herana grega antiga, medicina e poltiEDIO 427 | SO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013
a relao dos escritos maquiavelianos com

a secularizao. Segundo ela, por vrias vezes se tomou Maquiavel como um pensador
ateu, algum que teria dado fim, em termos
gramscianos, ao reinado da transcendncia.
Incontestavelmente, ele concentra sua ateno nas condies humanas da ao poltica.
No entanto, no se pode afirmar sem nuanas que, para ele, o campo poltico seja isento
de qualquer forma de interveno divina. E
arremata: Muito mais latente em sua reflexo o papel poltico que uma religio pode
desempenhar.
Marie Gaille diretora de Pesquisa no
SPHERE Centro Nacional de Pesquisa
Cientfica Universidade Paris Diderot, na
Frana. autora de, entre outros, Libert et
conflit civil, la politique machiavlienne entre histoire et mdecine (Paris: Champion,
2004), Le gouvernement mixte, de lidal
politique au monstre constitutionnel en
Europe (13-17 sicles) (Presses Universitaires de Saint-tienne, 2005) e Machiavel,
biographie (Paris: Tallandier, 2005), que foi
traduzido para o portugus como Maquiavel
(Lisboa: Edies 70, 2008).
ca intercambiam suas categorias. Os

vaivns acontecem nos dois sentidos.
A demonstrao disso, por excelncia, um trecho de Alcmeon de Crotona (500 a.C.), mdico pr-socrtico
que emprega os termos gregos isonomia e monarchia para designar a
sade e a doena, sem que se possa
saber qual foi a primeira, a medicina
ou a poltica, a importar o vocabulrio

da outra. O Corpus hipocrtico inclui
muitos termos de origem poltica ou
termos, tais como dynamis, que tm
um significado indiferentemente poltico ou mdico. A constatao dessas
trocas entre medicina e poltica fez
dos emprstimos do pensamento poltico teoria mdica, desde Plato,
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aquiavel no retoma stricto

sensu a definio mdica da
sade e da doena, nem a distino entre os quatro humores, dominante
na poca. Em outras palavras, em seu pensamento, a transferncia de categorias mdicas
para o pensamento poltico no ocorre sem
transformao, analisa Maire Gaille, filsofa
francesa, que concedeu a entrevista a seguir,
por e-mail, IHU On-Line. Em Maquiavel,
a transferncia de categorias mdicas para
o pensamento poltico no tem como nico
objeto essa metfora do corpo poltico. Associada imagem do corpo misto, encontramos em Maquiavel, de fato, uma tentativa
para pensar as transformaes que a plis
sofre, adverte. E acrescenta: Diante dessa
histria essencialmente instvel das plis, o
governante e o pensador poltico, segundo
Maquiavel, devem se assemelhar ao mdico e tomar emprestado arte definida pela
tradio hipocrtico-galnica diversas competncias: a de prever ou fazer o prognstico
antecipado (ver o invisvel atravs do visvel), a de diagnosticar o mal quando ele se
manifesta e, por fim, a de tratar em funo
da gravidade do mal. Gaille analisa, tambm,
29
Tema de Capa
www.ihu.unisinos.br
30
um campo de estudos por inteiro na

histria da filosofia poltica. Esta se
interessa tanto pelo contedo dessas
trocas, quanto pelas diversas funes
que cumpre a importao de categorias mdicas ao pensamento poltico.
Em particular, a metfora orgnica
do corpo poltico e aquela, correlativa, de suas doenas ou patologias foram temas de investigaes
recorrentes.
Discurso poltico e moral

A anlise das metforas mdicas
presentes no pensamento poltico repousa na ideia de uma transferncia
de categorias, esquemas e representaes de um universo de pensamento ao outro. Ora, a leitura do corpus
das obras mdicas sugere que, em
parte, a teoria mdica j , em si
mesma, portadora de um discurso
axiolgico ao mesmo tempo poltico
e moral: ela prope normas de vida
aos indivduos, apresenta uma antropologia normativa que distingue
e classifica, hierarquiza e ordena os
homens, indicando at mesmo, s vezes, uma organizao institucional de
acordo com essa categorizao.
Para mostrar quanto a proposta
de normas de vida inerente ao discurso mdico, basta que o filsofo observe a histria da medicina, que evidencia perfeitamente a natureza e o
contedo do discurso sobre a alimentao. Esse tipo de discurso herda uma
tradio que remonta Antiguidade.
Em sua obra Ars medica, Galeno, por
sua vez, determinou os seis elementos
da sade: o ar, a alimentao e a bebida, o sono e a viglia, o movimento
e o repouso, a evacuao do corpo
(inclusive pela atividade sexual), as
paixes da alma ou as emoes. Esses
seis elementos fazem parte, no sculo
XVII, da vulgata da arte de prevenir as
doenas. O tratado hipocrtico do Regime inaugura, portanto, um discurso
mdico preventivo, que adquiriu uma
importante posteridade na Europa,
enunciado geralmente por mdicos,
mas tambm, s vezes, por filsofos
ou religiosos.
Medicina e filosofia moral

Esse discurso mdico tem outra
faceta, um pouco menos conhecida,
que contm uma concepo normativa da existncia ou das existncias
O saber mdico e
os conhecimentos
biolgicos ou
tecnolgicos que o
acompanham no
so questionados
enquanto tais
humana(s), conforme o gnero, a idade, a origem geogrfica, etc. O estudo
proposto por M. Vegetti, Classificare
uomini, em 1978, indica que tal discurso indissociavelmente mdico, poltico e antropolgico identificvel
desde a Antiguidade grega. O homem
seria um comedor de po e/ou um
construtor de navio? O homem seria
aquele que se casa? O homem seria um animal poltico? Entre outros
discursos, a medicina traz alguns elementos para responder a essas perguntas, colocando no cerne de sua
anlise a mo, o corao e o sangue,
o crebro. Diante das interrogaes:
Existem diferenas entre certos homens? Os homens podem ser classificados e hierarquizados?, a medicina
tambm no se cala, propondo respostas relacionadas com os climas e o
meio ambiente para explicar as diferenas entre os homens. Por fim, ela
defende a ideia de uma diferena dos
sexos. preciso tambm ir alm das
fontes utilizadas por Foucault para
atestar a emergncia de uma poltica
relativa sade de uma populao:
muitas dessas fontes so bem anteriores ao sculo XVIII.
Alm disso, contemporaneamente, nos ltimos cinquenta anos
pelo menos, ainda que de forma desigual de uma sociedade a outra, a relao entre medicina e filosofia moral
e poltica passa por uma evoluo
importante. Desenvolvem-se controvrsias normativas sobre as prticas
mdicas e os argumentos que sustentam esta ou aquela deciso, tomada
cabeceira do paciente ou visando
coletividade. O saber mdico e os
conhecimentos biolgicos ou tecnolgicos que o acompanham no so
questionados enquanto tais. antes

seu uso que constitui tema de discusso. A questo a legitimidade desta
ou daquela prtica, escolha ou deciso. Com outras disciplinas das cincias humanas e sociais, como a psicologia, a sociologia e a antropologia, a
filosofia envolveu-se nessas controvrsias para analisar seus contedos,
aclarar as dificuldades normativas
e s vezes tambm para propor, ela
mesma, uma avaliao dessas prticas e desses argumentos.
IHU On-Line - Qual a relao
entre liberdade e conflito civil com a
poltica maquiavlica da histria e da
medicina?
Marie Gaille - Maquiavel um
autor que gera polmica porque, entre outras coisas, questiona o ideal
de paz civil e afirma que, em certo
perodo de sua histria republicana,
Roma ilustra o fato de que a liberdade foi favorecida e mantida graas
a perturbaes, protestos, lutas do
povo contra os grandes. Mas ele
expressa essa tese, principalmente
nos Discursos sobre a primeira dcada de Tito Lvio e em Histria de
Florena, atravs de um uso muito
original do pensamento mdico de
sua poca. Maquiavel no emprega
nem a metfora orgnica de inspirao aristotlica, nem aquela relativa
ao corpo de Cristo, tampouco a que
encontramos na boca de Mennio
Agripa, que d nfase cooperao
necessria dos membros do corpo
em A histria romana (II, 32), de Tito
Lvio. Buscando seu vocabulrio nas
concepes mdica de sua poca e na
filosofia natural de inspirao aristotlica, ele desenvolve a metfora do
corpo misto, corpo vivo e mortal,
composto por elementos simples e
contrrios, no hierarquizados entre
si, os humores. No se trata de um
corpo fechado, dentro do qual cada
parte desempenha um papel que lhe
atribudo a priori, e sim de um corpo de fronteiras mveis, em que a diviso dos atributos sofre variaes de
acordo com a evoluo das relaes
de fora, e no conforme o critrio de
uma hierarquia natural.
Maquiavel no retoma stricto
sensu a definio mdica da sade e
da doena, nem a distino entre os
quatro humores, dominante na poSO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013 | EDIO 427
Prognstico antecipado
antecipado (ver o invisvel atravs

do visvel), a de diagnosticar o mal
quando ele se manifesta e, por fim, a
de tratar em funo da gravidade do
mal. Observa-se, assim, que, em caso
de crise, Maquiavel parece tomar
emprestado ao tratado hipocrtico
O regime das doenas agudas a ideia
de uma terapia em sentido inverso e
proporcional fora da doena.
IHU On-Line - Em que sentido

as ideias de Maquiavel mantm sua
influncia em reas como a poltica e
a medicina?
Marie Gaille - De meu ponto de
vista, intil procurar uma influncia
de Maquiavel na rea da medicina. E
no prolongamento disso, preciso dizer que a obra de Maquiavel faz parte
de uma longa srie de reflexes polticas que utilizaram o pensamento mdico. No entanto, ele no contribuiu
para a elaborao de uma filosofia da
medicina, e muito menos para a tica
da medicina.
Em contrapartida, a questo
sobre sua influncia tem um sentido
para o campo poltico. Se perguntarmos sobre a influncia de Maquiavel
nos tempos atuais, a resposta delicada, pois tal influncia logo difratada em vrias opes interpretativas:
tem-se ainda e sempre Maquiavel
como conselheiro dos prncipes, e
principalmente mestre do logro e da
dissimulao, do uso refletido da astcia e da fora. Este o Maquiavel
mais evidente, mais comum, mais
simples tambm. Encontramos hoje
tambm uma figura de Maquiavel
que engloba esses aspectos, mas
um pouco mais complexa: Maquiavel
como pensador da ao poltica, sobre o qual, a meu ver, Claude Lefort
escreveu pginas extraordinrias em
Travail de loeuvre Machiavel (1971).
O seu pensamento sobre o conflito civil e a relao deste com a liberdade tambm muito influente, mas
foi retomado em diferentes direes.
Sobre este assunto, publiquei uma
parte do meu trabalho de doutorado: Libert et conflit civil. La pense
machiavlienne entre histoire et mdecine (Paris: Champion, 2004). O
Captulo 6 dessa obra foi dedicado ao
espelho apresentado por Maquiavel democracia contempornea.
Examinei ali principalmente os usos
feitos da obra maquiavlica desde os
anos 1970 acerca do tema da liberdade poltica. Dentre os usos mais significativos do pensamento maquiavlico sobre a liberdade, comentei
aquele que Q. Skinner faz, apoiando-se em Maquiavel para lanar um
alerta aos liberais. Segundo ele, estes
se apoiam equivocadamente numa
concepo negativa da liberdade e
deveriam adotar uma viso participa-
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Em Maquiavel, a transferncia
de categorias mdicas para o pensamento poltico no tem como nico
objeto essa metfora do corpo poltico. Associada imagem do corpo
misto, encontramos em Maquiavel,
de fato, uma tentativa para pensar
as transformaes que a plis sofre. A metfora do corpo misto lhe
permite enfatizar o fato de que toda
plis tem um tempo de vida determinado, que ela pode morrer antes do
momento de sua morte natural, mas
pode tambm manter-se at esse
momento se aqueles que governam
souberem tomar as medidas adequadas. Alm disso, toda plis sofre
alteraes, no sentido aristotlico do
termo, isto , mudanas, pelas quais
todas elas se mantm fundamentalmente idnticas a si mesmas, mas
sofrem tambm mutaes naturais
segundo um processo designado pelo
termo de corrupo.
Diante dessa histria essencialmente instvel das plis, o governante e o pensador poltico, segundo
Maquiavel, devem se assemelhar ao
mdico e tomar emprestado arte
definida pela tradio hipocrtico-galnica diversas competncias: a
de prever ou fazer o prognstico
verdade que
Maquiavel fala
dos humores,
das paixes, dos
desejos, das
necessidades
fundamentais dos
homens, de sua
relao com o mal
e o bem. Pode-se
at mesmo dizer
que ele prope
uma anlise
da dinmica
do desejo nos
homens. Mas essa
evocao no
est relacionada
com o projeto
de elaborar
uma concepo
da natureza
humana
Tema de Capa
ca. Em outras palavras, em seu pensamento, a transferncia de categorias

mdicas para o pensamento poltico
no ocorre sem transformao. Seu
prprio par de humores, o dos grandes e o do povo, se assemelha mais
aos pares de opostos que Alcmeon
de Crotona concebeu. No entanto,
essa aproximao tambm tem seus
limites: seu esquema binrio no
corresponde ideia alcmeoniana de
uma infinidade de pares de opostos.
Para Maquiavel, um humor em particular, o dos grandes, relativamente
mais nocivo que o outro na plis, enquanto, no modelo mdico, nenhum
caracterizado negativamente. Essas
diferenas no diminuem em nada
a importncia da fonte mdica para
compreender o modo como Maquiavel formula seu pensamento institucional e sua concepo da liberdade
poltica como mistura equilibrada.
Elas indicam simplesmente que ele
faz da fonte mdica, assim como de
suas outras fontes, um uso livre.
31
Tema de Capa
tiva dela, que o autor l em Maquiavel. Skinner atribui um lugar menor

ao conflito civil e concebe a participao cvica como o cumprimento ativo
e vigilante dos deveres cvicos. Esta
leitura de Maquiavel contrasta muito
com a perspectiva de um momento
maquiavlico de Marx, defendido
principalmente por M. Abensour,
na Frana. Esta ideia, que pode ser
encontrada numa forma um tanto
diferente no pensamento de Negri,
d nfase vontade supostamente
democrtica do povo. Distingue-se
do momento maquiavlico francs
apresentado por S. Audier e ligado
ideia de conflito, mas abordado
diferentemente por filsofos como
M. Merleau-Ponty, R. Aron ou Lefort
(Machiavel, Conflit et liberte. Paris:
Vrin, 2005).
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Alcance contemporneo
Em 2004, no me situando em
nenhuma dessas duas ticas, defendi
a interpretao de que a concepo
maquiavlica da liberdade poltica
possua uma atualidade que no era
da ordem de uma retomada direta
de seu pensamento. Parecia-me mais
uma ferramenta terica de primeira
ordem para apontar dificuldades tericas e prticas que uma teoria contempornea da democracia precisa
levar em conta, principalmente a de
conseguir pensar instituies quentes. Em Maquiavel, encontramos, de
fato, a exigncia de um pensamento
da ordem (institucional), a ordine, e
da desordem ou do conflito civil.
Esse aspecto sempre me parece pertinente nos dias de hoje, mas
o que me parece mais interessante
atualmente explicitar o mtodo a
partir do qual nos referimos a uma
obra neste caso, obra de Maquiavel quando queremos determinar
sua influncia. para esta perspectiva
que eu gostaria de orientar a pesquisa sobre o alcance contemporneo
do pensamento maquiavlico, principalmente para explicitar em que aspectos a cena poltica maquiavlica
est repercutida em certos questionamentos contemporneos sobre os
processos de democratizao.
IHU On-Line - A partir da perspectiva desse pensador, podemos
falar de uma moralizao e de uma
32
Muito mais
latente em sua
reflexo o papel
poltico que uma
religio pode
desempenhar
politizao da natureza humana? Por
qu?
Marie Gaille - Penso que eu no
adotaria essa perspectiva interpretativa. Isso requer vrios saltos na
anlise textual, e no vejo nenhuma vantagem terica nisso. Vrios
comentadores defenderam a ideia
de uma antropologia maquiavlica.
verdade que Maquiavel fala dos
humores, das paixes, dos desejos,
das necessidades fundamentais dos
homens, de sua relao com o mal
e o bem. Pode-se at mesmo dizer
que ele prope uma anlise da dinmica do desejo nos homens. Mas
essa evocao no est relacionada
com o projeto de elaborar uma concepo da natureza humana. Se tal
concepo aflora em seus textos, ela
sempre secundria ambio de
pensar as condies para conquistar
o poder e manter-se nele, como em
O Prncipe, de esclarecer as condies da manuteno da liberdade (da
independncia e do regime livre, ou
seja, republicano), como nos Discursos sobre a primeira dcada de Tito
Lvio, e de compreender por que Florena no consegue seguir o modelo
romano, como na Histria de Florena. por essa razo que, por mais
importante que seja esse esforo de
compreenso, a meu ver, ela no foi
apresentada por Maquiavel de forma
sistematizada.
Considero tambm delicado falar de uma politizao da natureza
humana em Maquiavel. No pensamento dele, os homens sempre
so vistos em sua vida de cidados,
j inseridos numa forma poltica de
sociabilidade. Ser que, para ele, os
homens tiveram uma vida pr-social,
pr-poltica? Ser que conheceram
aquilo que tericos polticos poste-
riores designaram por um estado

natural? Fora alguns elementos de
exegese que esto presentes nos
Discursos, no sabemos, e podemos
at mesmo suspeitar de que isso seja
uma questo anacrnica e pouco fecunda para ler a obra de Maquiavel.
IHU On-Line - Quais so as influncias fundamentais de Maquiavel sobre os leitores Foucault e
Schmitt?
Marie Gaille - A respeito deste
ponto, remeto anlise que propus
na revista Multitudes, em 2003 (volume 13, vero, acesso livre on line),
intitulada Lordre conflictuel du politique: une formule ambigu (A
ordem conflituosa do poltico: uma
expresso ambgua). Leitores de Maquiavel, Foucault e Schmitt compartilham com ele uma grande preocupao com a questo do conflito. Alm
disso, eles tm em comum o fato de
no terem buscado as condies de
uma resoluo do conflito. Apesar
desses elementos que parecem justificar uma aproximao, a anlise dos
usos que Foucault e Schmitt fazem
de Maquiavel evidencia que este no
participa de forma significativa da
reflexo dos dois primeiros sobre a
conflituosidade do poltico. Poderamos falar mais de um no encontro
desses trs autores. A minha hiptese
a esse respeito a de que Maquiavel
tenta manter unidos um pensamento
da ordem institucional e um pensamento do conflito civil e de sua positividade, um gesto impossvel de assimilar tanto para uma teoria da ordem
absoluta, como para uma concepo
da resistncia libertadora s margens
da ordem.
o pensamento de Maquiavel pode
ser relacionado com a temtica da
secularizao?
Marie Gaille - Esta pergunta
muito interessante e possui diferentes dimenses. Eu a abordei em
Machiavel et la tradition philosophique (Paris, PUF, 2007; traduo em
espanhol: Maquiavelo y la tradicion
filosofica, tr. de H. Cardoso, Buenos
Aires: Ediciones Nueva Vision, Claves Perfiles, 2011). De um ponto de
vista exegtico primeiramente, muitas vezes se quis fazer de Maquiavel
civil romana, ao contrrio, valorizada como um elemento estruturante e

unificador da vida poltica em Roma.
O juramento tem uma dimenso religiosa. O apego aos deuses romanos
viriliza os cidados.
Na medida em que Roma encarnou, para Maquiavel, o paradigma da
liberdade, no podemos deixar de
nos perguntar sobre o papel desempenhado pela religio, alm do conflito civil, no advento e na manuteno
da liberdade, de acordo com a viso
dele. A concepo rousseauniana da
religio civil suscita tambm essa indagao. Entretanto, a resposta, a
partir de Maquiavel, complicada, sobretudo se a pergunta for formulada
na sua traduo contempornea:
dispomos, hoje, de um equivalente
da religio romana? Uma democracia
tem as mesmas necessidades polticas da repblica romana referida por
Maquiavel nos Discursos?
IHU On-Line - Qual a atualidade de O Prncipe aps 500 anos de
sua publicao?
Marie Gaille - Como eu disse
anteriormente, existem vrios Maquiavel, dos quais um est especificamente ligado ao Prncipe. Este
texto se destaca dos outros escritos
de Maquiavel de forma incontestvel
se seguirmos a histria de sua posteridade editorial e de sua difuso,
embora hoje a exegese acadmica
de Maquiavel tenha cedido grande
espao para os Discursos sobre a primeira dcada de Tito Lvio ou mesmo
Provaes polticas
Com ele, entramos num contexto religioso pluralista: a religio
crist catlica, que domina a sua poca, confronta-se com a religio civil
romana. Conhecemos o julgamento
severo que ele emite contra a primeira: chamando os homens a crer num
alm, ela enfraquece a virtude deles
e os prepara mal para as provaes
polticas da vida terrestre. A religio
para a Histria de Florena e A arte da

guerra, ou ainda para os escritos governamentais. Sua escrita e composio so certamente determinantes, e
poucos so aqueles que veem nesse
texto, como o historiador Paul Veyne,
um simples bibel de poca. notvel o fato de ele ser lido mais alm do
meio acadmico, mesmo que seja de
forma excessivamente simplificadora:
best-seller editorial para conquistar
um lugar amoroso ou comercial e, ultimamente, parental e educativo.
O contexto poltico e geopoltico
mudou radicalmente. difcil a priori
imaginar que o cidado ou o governo de uma sociedade democrtica
tenha algo a aprender com O Prncipe. No entanto, este texto repercute
como um clssico, principalmente em
relao aos conselhos prodigados sobre as condies instveis e incertas
da ao poltica. E isso, ao contrrio,
deve nos levar a indagar: at que ponto agimos diferentemente num regime democrtico e num principado?
Eu diria que sua atualidade reside, acima de tudo, na exigncia que
Maquiavel demonstra: exigncia de
compreenso, de anlise e de formulao. Ele decompe os episdios
histricos que visualiza, concebe
as diferentes alternativas possveis
do desenrolar da ao, pergunta-se
constantemente se uma delas no foi
desprezada, distingue o que deve ser,
etc. Pretende deixar de lado as iluses do pensamento e a preguia do
carter. Temos nele um exemplo excepcional do discernimento poltico.
NO SITE DO
IHU
www.ihu.unisinos.br
LEIA OS CADERNOS IHU
Tema de Capa
um pensador ateu, algum que teria

dado fim, em termos gramscianos, ao
reinado da transcendncia. Incontestavelmente, ele concentra sua ateno nas condies humanas da ao
poltica. No entanto, no se pode
afirmar sem nuanas que, para ele,
o campo poltico seja isento de qualquer forma de interveno divina. De
resto, penso que esse ponto no o
mais interessante a ser discutido na
exegese maquiavlica: qualquer que
seja o lado para o qual pese a balana
interpretativa, a parte do livre arbtrio humano o que lhe interessa na
verdade.
Muito mais latente em sua reflexo o papel poltico que uma religio pode desempenhar. Mais alm
da dimenso biogrfica, desde o efeito que os sermes de Savonarole produziram sobre o jovem Maquiavel at
o papel desempenhado pelo papado
na sua vida depois de sua excluso
da chancelaria florentina, Maquiavel
faz da religio um objeto de reflexo
obrigatrio para todo e qualquer ator
poltico.
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33
Tema de Capa
Maquiavel, o precursor das

revolues modernas
A ruptura com a tradio e a violncia que isso implica est na base do pensamento
maquiaveliano, analisa Riccardo Fubini. Uma inverso do jusnaturalismo tradicional e
um consequente atesmo poltico tambm podem ser verificados em seus escritos
Por Mrcia Junges / Traduo: Moiss Sbardelotto
www.ihu.unisinos.br
egundo Maquiavel, a moral (no

sentido individual do termo) no se
apoia sobre uma norma objetiva,
estabelecida por Deus ou pela natureza, mas
sim sobre um ordenamento humanamente
estabelecido. A fora pe a lei, e esta ltima
constitui a garantia da moral comum. Trata-se,
em outros termos, da inverso do jusnaturalismo tradicional. Se este ltimo era fundamentado em uma teologia (estoica, crist), em Maquiavel temos, em termos consequenciais, um
atesmo poltico, assinala o filsofo italiano
Riccardo Fubini, em entrevista concedida por
e-mail IHU On-Line. E completa: O sentido
de uma ruptura de tradio, e da violncia
que ela implica, est na base do pensamen-
34
IHU On-Line - Quais so as peculiaridades do pensamento poltico renascentista? E que posio e

importncia Maquiavel ocupa nesse contexto? Qual a novidade do
pensamento de Maquiavel em relao ao pensamento poltico corrente
daquele perodo?
Riccardo Fubini - Antes de falar
de pensamento poltico em abstrato, deve-se ter presente que a perspectiva antes de Maquiavel a da
cidade-estado de Florena e das suas
tradies. A cidade comunal, nas suas
tradies dos sculos XIII e XIV, adaptou s suas estruturas institucionais
e mentalidade corrente as concepes aristotlicas na sua interpretao e divulgao tomista. Os pontos
salientes so a soberania popular,
que se expressa atravs do voto rigorosamente secreto dos Conselhos, o
primado do bem comum sobre os
interesses particulares, a prevalncia
to de Maquiavel, que ultrapassa, sem sequer

discutir, a tradicional doutrina de fundamento
aristotlico. Tido como pensador basilar das
revolues inauguradas na modernidade, o
florentino lembrado, ainda, pela suposta separao da poltica da moral, e a consequente
autonomia da poltica. Para Fubini, trata-se
de uma frmula de convenincia, em tempos posteriores, para a justificao, ao mesmo
tempo, do Estado e da moral burguesa.
Riccardo Fubini leciona na Universit degli
Studi di Firenze, na Itlia, onde ensina sobre a
Histria do Renascimento. autor de, entre
outros, Quattrocento fiorentino. Politica, diplomazia, cultura (Pisa: Pacini, 1996).
da virtude intelectual da prudncia

sobre as paixes que movem a vontade. Uma influncia determinante
e inseparvel tambm a do pensamento jurdico, isto , do direito romano interpretado pelos glosadores
e comentaristas, dos quais o principal
foi Brtolo da Sassoferrato1. Da derivam, alm dos conceitos bsicos de
utilidade pblica e do primado da
lei sobre o arbtrio individual, a noo
da intangibilidade da prpria lei, alm
da variedade das interpretaes e das
circunstncias particulares. Aquilo
que para ns hoje lei constitucional,
na legislao citadina comunal entendida como reta interpretao de
uma tradio inviolvel, em cuja base
1 Brtolo de Sassoferrato (1313-1357):
Jurisconsulto medieval, reconhecido por
seu trabalho proeminente com Direito
Romano. Seus estudos defendiam a legitimidade dos governos despticos italianos (Nota da IHU On-line).
est a prpria ideia de justia, ou, o

que o mesmo, a lei natural desejada
por Deus.
No princpio jusnaturalista, o
pensamento jurdico medieval se
encontra com a teologia das grandes escolas da filosofia escolstica,
difundida na sociedade citadina na
pregao das ordens mendicantes.
Mesmo descendo para o plano dos
grandes princpios ao mais modesto
da realidade poltico-social, o conceito de inovao continua carregado
de valor negativo, como violao de
uma ordem dada e comumente
participada.
Historiografia renovada
A evoluo poltica e institucional de Florena a partir das ltimas
dcadas do sculo XIV ps em evidncia a crise de tais princpios. Na
constituio do Estado regional, Florena reivindicou para si aquele prinSO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013 | EDIO 427
Novidade x tradio
A razo da originalidade desses
dois escritores polticos reside na
mudana radical da situao poltico-constitucional de Florena. Enfatizo
a esse respeito duas fases sucessivas.
1) O advento do regime dos Mdici5
e, de modo particular, o governo de
Lorenzo, o Magnfico 6(1469-1492),
que suprime, de fato, os resduos da
constituio comunal, substituindo-os por uma estrutura de poder que
aguarda apenas pela legitimao de
4 Francesco Guicciardini (1483-1540):
Historiador e estadista italiano. Considerado um dos maiores escritores polticos
da Itlia renascentista, era amigo e crtico de Nicolau Maquiavel. Um dos pais
da histria moderna, revolucionou ao
utilizar fontes oficiais e documentos do
governo para escrever a histria da Itlia
(Nota da IHU On-line).
5 Casa de Mdici: Dinastia poltica italiana que comeou a ganhar proeminncia com Cosme de Mdici, em 1434.
Foram a primeira dinastia a ganhar seu
status no pela guerra, casamento ou
influncia, mas pelo comrcio. A famlia
foi a fundadora do Medici Bank, instituio financeira que se tornou uma das
maiores da Europa do sculo XV (Nota da
IHU On-line).
6 Loureno de Mdici (1449-1492): Estadista italiano tambm conhecido como
Loureno, o Magnfico. Neto de Cosme
de Mdici, assume o papel de soberano
de Florena aos 20 anos de idade. Diferente de seu av, Loureno no foi bem
sucedido ao gerenciar o banco da famlia
e nem em utilizar as riquezas para neutralizar a oposio, o que resultou em
uma conspirao que quase o tirou do
poder em 1478. O soberano ganhou a inimizade do papa Sisto IV, enfrentou duras
batalhas para se manter no poder (Nota
da IHU On-line).
Lorenzo na sua cpula (mediante a

criao do cargo de Gonfaloneiro vitalcio) para adquirir o carter de uma
verdadeira senhoria. 2) A expulso do
herdeiro de Lorenzo, Piero de Medici
(1494), na circunstncia da queda na
Itlia de Carlos VIII7, rei da Frana. As
pretenses, em Florena, de restritos grupos oligrquicos de conservar
os velhos poderes foram abatidas
pela proclamao de uma forma de
regime at ento desconhecida, que
restitua a soberania efetiva ao povo
na forma do Conselho Maior. Este era
formado de direito por todos aqueles
cidados que, em direito prprio ou
hereditrio, remontando at a quarta
gerao, tivessem feito parte dos regimentos passados. Em outras palavras, a forma do governo de regimento (muito diferente dos Conselhos de
memria comunal) era preservada,
mas excluindo dela o componente
faccioso e, portanto, legitimada como
constituio nova. Em outros termos, a novidade deixava de ser uma
conotao negativa, ou, em outras
palavras, a referncia tradio no
constitua mais uma norma legitimante. Quem afirmou isso no foi um homem poltico, mas sim um homem de
f, inspirado na profecia bblica, Girolamo Savonarola, protagonista de tal
passagem essencial. Os florentinos,
afirmou ele na sua pregao, no deviam mais apelar ao costume, mas
sim verdade, entendendo com
essa palavra a pacificao e a justia
desejadas por Deus. Eles deviam, em
outros termos, prescindir do seu passado e fazer coisas novas.
Ruptura de tradio
E com isso chegamos a Maquiavel, aparentemente nos antpodas
de Savonarola, na realidade, embora nas suas convices materialistas,
profundamente influenciado por ele.
Nas suas Istorie fiorentine, ele distingue uma repblica a ser ordenada
(isto , diramos ns, a ser reformada), ou, vice-versa, a ser reordenada
(isto , a ser re-ordenada de cima a
baixo na sua prpria constituio). O
sentido de uma ruptura de tradio, e
7 Carlos VIII (1470-1498): Rei da Frana da Dinastia de Valois, era conhecido
como O Afvel. Seu reinado foi marcado
por tentativas de conquistar o Reino de
Npoles (Nota da IHU On-line).
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2 Leonardo Bruni (1369-1444): Filsofo

humanista, historiador, chanceler italiano e secretrio papal de quatro pontfices. reconhecido como um dos primeiros historiadores modernos (Nota da IHU
On-line).
3 Paulo Orsio (385-420): Historiador,
telogo e sacerdote cristo. Desenvolveu
estudos em teologia, chegando a ser colaborador de Santo Agostinho. Escreveu
obras que ainda hoje so referenciais
para a historiografia da Idade Antiga e da
Idade Mdia (Nota da IHU On-line).
aes atribudo responsabilidade humana. A tica poltica, ao estar

voltada a finalidades mais elevadas,
distinta da meramente individual.
A finalidade do Estado est voltada
ampliao dos seus poderes. Seguramente, exaltado o regime civil
republicano da cidade, que, ao contrrio dos principados, fundados na
fidelidade feudal, contempla a igualdade dos cidados no respeito da lei.
Mas o governo tambm julgado em
relao sua eficincia, e com isso se
diferencia daquele meramente participativo e administrativo da idade comunal. Em tudo isso, as Histrias, de
Leonardo Bruni, constituem um antecedente essencial para o pensamento
poltico e historiogrfico de Maquiavel e Guicciardini4.
Tema de Capa
cpio da soberania, que, em teoria,

cabia apenas aos poderes universais
da Igreja e do Imprio, guardies e
garantes de qualquer outra legislao
inferior. Na consequente centralizao do poder interno, desapareceu
o equilbrio entre o rgo executivo
da Signoria (os Priores das artes e
Gonfaloneiros de justia, com os seus
dois colgios consultores e deliberativos) e os Conselhos citadinos (do
Povo e da Comuna), que perderam
de fato aquele papel representante
da cidade inteira que, contudo, o direito estatutrio lhes atribua. Essa
foi a idade chamada da oligarquia,
isto , dominada por grupos restritos,
que controlavam, em uma crescente
impopularidade, a cada vez mais ambiciosa poltica da Comuna, que se
tornou (assim como o ducado de Milo, da repblica de Veneza, do Estado da Igreja, do reino de Npoles) um
dos principais potentados da Itlia.
Aquela legitimao que a oligarquia
dominante no sabia mais encontrar
nos princpios do direito e da doutrina foi buscada na propaganda, mas
sobretudo em uma renovada historiografia, capaz de reinterpretar a histria da cidade em chave poltica, isto
, do aumento do seu poder e da
racionalidade do seu governo.
A obra basilar nesse sentido,
bem presente a Maquiavel, a de
Leonardo Bruni2, Historiae Florentini
populi (desde as origens da cidade
at 1402), escrita nos anos 14161442 e traduzida em vulgar toscano
aos cuidados Repblica (nessa forma
foi impressa em 1476 e depois novamente em 1491). Ao contrrio das
crnicas, que se referem s Sagradas
Escrituras, e, quase constantemente,
concepo providencialista de Paolo
Orosio3, as Histrias, de Bruni, so radicalmente secularizadas: a variao
dos eventos atribuda ao acaso (ou
sorte), o sucesso ou o insucesso das
35
Tema de Capa
da violncia que ela implica, est na

base do pensamento de Maquiavel,
que ultrapassa, sem sequer discutir,
a tradicional doutrina de fundamento
aristotlico. O profetismo de Savonarola descendia, na sua viso, de uma
direta inspirao divina e se traduzia
em vontade de reforma. doutrina
crist da tradio eclesistica, ele
opunha o direto, ainda mais efetivo,
viver cristo. Da Maquiavel deriva o seu destacado voluntarismo. A
virtude que dobra a sorte reveste
justamente o significado de um acantonamento dos clculos prudenciais
onde quer que eles conduzam inrcia ou inaptido poltica.
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IHU On-Line - A relao entre

poltica e moral em Maquiavel est
exaurida? Por qu?
Riccardo Fubini - Retomo o paralelo com Savonarola. Tal paralelismo
explicitado pelo prprio Maquiavel
em O Prncipe, na clebre passagem
em que ele distingue entre profeta
desarmado e profeta armado. O
profeta, na viso de Maquiavel, realiza um ato de fundao em nome dos
mais altos princpios, para garantir a
obedincia dos sditos. profecia de
Savonarola, faltou a fora de se impor
(ou, na linguagem do Decennale, de
Maquiavel, de crescer) e por isso foi
apagada por um maggior foco, as
chamas da fogueira. Os profetas armados (Moiss8, Teseu9, Rmulo10),
36
8 Moiss: profeta israelita. Segundo a

tradio judaica e crist, foi autor dos
cinco primeiros livros do Antigo Testamento. Para os judeus, ele considerado
um dos principais lderes religiosos. Para
os muulmanos, foi um grande profeta.
Durante 40 anos, conduziu o povo de Israel na peregrinaao pelo deserto. Para
o Cristianismo, considerado o prometido Messias. Moiss morreu aos 120 anos.
9 Teseu (1234 a.C. - 1204 a.C): Teseu:
Heri da mitologia grega e fundador de
Atena. Sua mais famosa faanha foi matar o Minotauro de Creta e encontrar a
sada para o labirinto onde o monstro
habitava seguindo o fio do novelo de l
carregado por Ariadne, filha do rei Minos. (Nota da IHU On-Line)
10 Rmulo (771 a.C - 717 a.C): Primeiro
rei de Roma, cidade que fundou com seu
irmo Remo, de acordo com a lenda, em
753 a.C. Os irmos eram filhos do deus
Marte com a mortal Reia, filha do Rei Nmitor, que em uma trama de golpe de
estado presa e separada dos gmeos.
As crianas so abandonadas, mas salvas por uma loba que os amamentam.
Mais tarde, quando finalmente retomam
A obra basilar
nesse sentido,
bem presente a
Maquiavel, a de
Leonardo Bruni,
Historiae Florentini
Populi
ao contrrio, venceram, tiveram o
sucesso desejado e foram venerados
e obedecidos como pais fundadores
de um novo ordenamento. Segundo
Maquiavel, a moral (no sentido individual do termo) no se apoia sobre
uma norma objetiva, estabelecida por
Deus ou pela natureza, mas sim sobre
um ordenamento humanamente estabelecido. A fora pe a lei, e esta
ltima constitui a garantia da moral
comum. Trata-se, em outros termos,
da inverso do jusnaturalismo tradicional. Se este ltimo era fundamentado em uma teologia (estoica, crist), em Maquiavel temos, em termos
consequenciais, um atesmo poltico.
Cada ato de reforo poltico, no limite
at militar, constituiu imediatamente
tambm um reforo da lei. A inverso dos valores ticos em O Prncipe,
captulos XV e seguintes, a consequncia lgica de tal relao direta,
sem mediaes de direito ou de doutrina, de poltica e lei.
Observo, de passagem, que a
suposta separao da poltica da
moral, e a consequente autonomia
da poltica, sobre a qual se discursou
longamente a propsito de Maquiavel, frmula de convenincia, em
tempos posteriores, para a justificao, ao mesmo tempo, do Estado e
da moral burguesa.
IHU On-Line - Qual a atualidade de suas concepes tomando em
o reino usurpado a quem lhe era direito, os gmeos partem para fundar uma
nova cidade. A discusso sobre seu nome
e a localizao leva a uma briga entre
os irmos que termina com a morte de
Rmulo. (Nota da IHU On-Line)
considerao a conjuntura poltica

de pases que contestam a democracia representativa e dos pases
que lutam para derrubar regimes
autoritrios?
Riccardo Fubini Esse tema
enorme, porque envolve, junto com
Maquiavel, tambm a tradio, tica,
jurdica e poltica, daqueles princpios
que ele, com tanta clareza corajosa,
inverte. Em suma, Maquiavel o precursor das revolues modernas. Basta referir a uma passagem que, um
pouco por acaso, eu li precisamente
agora. Trata-se das Recordaes, do
famoso historiador e socilogo francs do sculo XIX Alexis de Tocqueville, a propsito da revoluo socialista
de 1848. O autor encontra nela uma
viva confirmao da sua convico
de viver, depois da grande Revoluo
de 1789, em um estado de revoluo
permanente. Tal revoluo, observava Tocqueville, havia sido determinada por causas to permanentes e
gerais que, depois de ter agitado a
Frana, era de se acreditar que subverteria todo o resto da Europa (A.
De Tocqueville, Ricordi, Roma, 2012,
p. 140). Nisso o autor se refere ao que
lia, a propsito do tumulto dos Ciompi, nas Istorie fiorentine, de Maquiavel, um autor ao qual demonstra uma
particular predileo: Florena, em
particular, no fim da Idade Mdia, havia apresentado um espetculo muito
semelhante ao nosso: a classe nobre
havia sido sucedida sobretudo pela
classe burguesa, depois, um dia, esta
havia sido por sua vez expulsa pelo
governo, e tinha se visto um gonfaloneiro caminhando a ps descalos
frente do povo, liderando, assim, a
repblica.
IHU On-Line - O Prncipe a obra
mais conhecida de Maquiavel. Contudo, Os Discursos sobre a primeira
dcada de Tito Lvio so igualmente
importantes. Qual a importncia
e a necessidade de se compreender
suas ideias a partir do conjunto de
sua obra?
Riccardo Fubini - No h dvida
de que Maquiavel alimenta em si um
esprito vivamente citadino e republicano. Ele no ignora que a implantao de um principado em Florena
implicaria a inverso, inevitavelmente
violenta, do ordenamento igualitrio
11 Papa Leo X (1475-1521): Papa catlico durante a Reforma Protestante. Nascido Giovanni di Lorenzo de Medici, foi
o ltimo no sacerdote ser eleito Papa
12 Csar Brgia (1475-1507): Prncipe,
cardeal e nobre italiano durante a
Renascena. Aps o assassinato de
seu irmo, abandona a vida religiosa e
torna-se Duque de Valentinois. Aps a
morte de seu pai, o Papa Alexandre VI,
incapaz de manter o poder por muito
tempo pois quem assume o papado o
Papa Jlio II, reconhecido inimigo dos
idneos para estabelecer a fidelidade dos novos sditos, para alm das
velhas dependncias e costumes feudais. Os Discursos referem-se a outra
problemtica, sobre como implantar
um regime duradouro nas repblicas (no modelo de Roma, descrito na
primeira Decade de Tito Lvio), e tm
como argumento principal a fora,
inevitavelmente tambm expansiva,
que deriva da participao popular,
como no caso da insero dos plebeus no aparato de governo na Roma
antiga. O adversrio mais direto ,
neste caso, para Maquiavel, as repblicas aristocrticas, antigamente
Esparta, modernamente Veneza, cuja
durao, to exaltada pelos escritores, na realidade, no seno inrcia,
ou, diramos ns, egosmo de classe.
IHU On-Line - A partir das concepes polticas de Maquiavel, como
podemos pensar fenmenos como a
apatia poltica e a corrupo, larga-
mente disseminados na poltica do

Ocidente?
Riccardo Fubini A este ponto
cada um pode dar a sua resposta. O
importante, como se pode ver a partir desta entrevista, que se continua discutindo sobre Maquiavel. Por
exemplo, a apatia poltica sobre a
qual voc escreve, se traduz perfeitamente na linguagem de Maquiavel,
no cio, o principal dos vcios que
ele indica em contraste virtude
ativa dos seus heris polticos. O mesmo pode ser dito sobre a corrupo,
que em Maquiavel tem o significado
estendido da impotncia da lei para
se fazer valer; da a necessidade do
advento de um novo Legislador. Para
responder mais completamente, seria necessrio um cientista poltico
dotado de virtude proftica, como
evidentemente eu no sou. Mas isto
basta para indicar a magnitude dos
problemas que, por vias mais ou menos diretas, Maquiavel ainda levanta.
Tema de Capa
da sociedade citadina (tpico de Maquiavel ignorar os caminhos do

meio, isto , diramos ns, as vias
de compromisso). O Prncipe no foi
escrito em relao me-ptria florentina, mas sim na perspectiva de
um principado novo, isto , aquele
que o Papa Leo X11 pensava para o
irmo Giuliano no complexo de Parma, Piacenza, Modena e Reggio (em
torno daquele que depois se tornaria o principado Farnese), esperando
Maquiavel ser nomeado na ocasio
como secretrio do prncipe novo.
As violncias, por exemplo, de Cesare
Borgia12, so indicadas como meios
Brgias. Csar chegou a ser preso, mas

conseguiu escapar e morreu em batalha
na Espanha.) (Nota da IHU On-line).
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37
Tema de Capa
Uma obra que um campo de

batalha
Investigao maquiaveliana sobre a natureza do poder, o que ele e como se o
exerce segue atual, assevera Marco Vanzulli. Trata-se de um pensamento que
analisa de modo lcido a poltica antes do advento do pensamento nico da
liberal-democracia
Por Mrcia Junges/Traduo: Moiss Sbardelotto
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preciso fazer tbula rasa das interpretaes que, at o sculo XVI, se sobrepuseram obra de Nicolau Maquiavel,
aconselha o filsofo italiano Marco Vanzulli
em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line. Nesse sentido, a obra de Maquiavel
um autntico campo de batalha. Ler Maquiavel por Maquiavel pode parecer, de um lado,
uma operao difcil ou at mesmo ingnua
ou irrealista, como a que pretende voltar a
uma pureza do original, observa. Em seu
ponto de vista, um tema de grande inovao em Maquiavel ter juntado tradicional
teorizao sobre o exerccio do poder grande
ateno s maneiras de sua conquista. Vanzulli examina tambm como Maquiavel e Vico
procuravam compreender a tradicional questo do carter instvel das democracias. De
um lado, a poltica constitui-se claramente
na esfera autnoma do pensamento, e, de
outro, essa autonomia v crescer, sobretudo
38
IHU On-Line - Qual a importncia do pensamento de Maquiavel

para a filosofia poltica de seu tempo
e para a filosofia poltica dos nossos
dias?
Marco Vanzulli - Maquiavel
expressa uma filosofia poltica que
pretende romper com toda a tradio precedente. Considere-se o uso
contnuo dos advrbios adversativos,
que seguem a referncia opinio
comum, particularmente, mas no
exclusivamente, em O Prncipe. Essa
sua atitude nas comparaes entre
a tradio e a imaginao literria
devido sua ntida distino entre o
pensamento utpico e o pensamen-
nos anos 1700, fora de si um imenso desenvolvimento dos estudos sobre o funcionamento econmico dos Estados e comrcios,
os estudos monetrios, as teorias da melhor
economia nacional. E assevera: A leitura de
Maquiavel consente-nos voltar, sem pretenso, s formas de desunio social, a um pensamento que olha lucidamente para a poltica
antes do advento do pensamento nico da
liberal-democracia.
Marco Vanzulli doutor em Cincias Humanas pela Universidade de Nice Sophia Antipolis UNSA, na Frana, com a tese Lide de
science chez Vico. Mythe et anthropologie. Leciona na Universidade degli Studi di Milano-Bicocca, na Itlia. autor de, entre outros, La
scienza delle nazioni e lo spirito dell idealismo.
Su Vico, Croce, Hegel (Milano: Guerini e Associati, 2003) e La scienza di Vico. Il sistema del
mondo civile (2 ed. Milano: Mimesis, 2006).
to realista. Refiro-me naturalmente

audcia de O Prncipe, uma ousadia
que atravessa toda a obra, mas que
expressa de modo felicssimo no Captulo XV, e na famosssima admoestao para buscar a verdade efetiva
da coisa. No texto, essa admoestao o realismo de Maquiavel,
como se diz imediatamente usada para redefinir a atitude do prncipe para com a tica e a religio (e as
duas coisas, do ponto de vista de Maquiavel, so uma s coisa, uma vez
que est ausente nele a considerao da religio como transcendncia,
como algo que no seja humano, isto
, divino, teologia), mas, em geral,
constitui a sua atitude para julgar as

relaes entre os homens. Um passo
audacioso, o de Maquiavel, que se
pode encontrar na celebrrima tese
sobre a relao entre a grandeza do
imprio romano e a desunio da plebe e do senado, no Captulo 4, do Livro I dos Discursos, ou na temtica,
tratada tanto em O Prncipe quanto nos Discursos, sobre a fundao
do governo popular, que no um
fundamento instvel, sobre terreno
pantanoso, como no ditado popular
(veja-se o Captulo IX, sobre o principado civil de O Prncipe, e em muitas
passagens dos Discursos), mas a mais
slida base poltica.
Agora, se considerarmos que

Maquiavel um autor fundamentalmente anticnico, compreenderemos
que o seu realismo no desapego
das coisas humanas, porque, como no
fundo sempre se alerta (com algumas
excees, que depois talvez teremos
oportunidade de indicar), a sua escrita tambm ao poltica. Como bem
escreveu Frederico Chabod, em Maquiavel a capacidade lgica e a compreenso profunda da realidade realizam-se e tornam-se pensamento vivo
e orgnico apenas por intermdio de
uma poderosa e inesgotvel imaginao. Agora, o pensamento imaginativo
de Maquiavel no separvel da sua
capacidade de anlise; , na verdade,
a alma. Todos esses motivos devem
ser levados em considerao, se se deseja compreender a peculiaridade do
pensamento de Maquiavel.
Do ponto de vista mais estritamente da teoria da poltica, continua
a ser fundamental a investigao de
Maquiavel sobre a natureza do poder,
sobre o que ele e como se o exerce.
Como se observou, um tema de grande inovao em Maquiavel ter juntado tradicional teorizao sobre o
exerccio do poder grande ateno s
maneiras de sua conquista (Bobbio1 ob-

as ideias desse pensador ajudam a
compreender as questes de teoria
da histria e da poltica?
Marco Vanzulli - A primeira operao a fazer , sem dvida, a de procurar ler Maquiavel por Maquiavel;
em outras palavras, fazer tbula rasa
de todas as interpretaes que, at o
sculo XVI, sobrepuseram-se obra
maquiaveliana (tivemos pesadas e
volumosas no prprio recente sculo
XX). Nesse sentido, a obra de Maquiavel um autntico campo de batalha.
Ler Maquiavel por Maquiavel pode
parecer, de um lado, uma operao
difcil ou at mesmo ingnua ou irrealista, como a que pretende voltar a
uma pureza do original, eliminando,
de repente, toda a Wirkungsgeschichte2, que constituiria, segundo uma
tradio hermenutica, o prprio sentido da obra. Essa operao, de outro
lado, tornada substancialmente mais
fcil em uma comparao direta com
a pgina maquiaveliana, que conserva
um extraordinrio frescor. Maquiavel
ajuda-nos, em primeiro lugar, a compreender isso pode parecer trivial,
mas abre o caminho para uma reflexo muito fecunda, e, no meu modo
de ver, ineludvel o quanto mudou
a nossa concepo da histria poltica,
pela sua comparao com o modelo
romano e pelo seu pensar a histria,
neiro: Contraponto, 2003. Na 89 edio

da Revista IHU On-Line, de 12-01-2004, na
editoria Memria, alm de um artigo de
Ricupero, um de Janine Ribeiro, foi publicada a biografia de Norberto Bobbio, em
virtude de seu falecimento aos 94 anos,
no dia 9-01-2004. (Nota da IHU On-Line)
2 Histria dos Efeitos (Wirkungsgeschichte). Refere-se a continua influncia da
recepo de obras ou acontecimentos
para citar Koselleck3, em termos de

prognstico e no de progresso.
No entanto, mesmo sobre este ponto,
aconselho, entre outros, a leitura, no
contexto dos Discursos, no Promio ao
Segundo Livro, no qual Maquiavel, antes de confirmar que os antigos eram
melhores do que os modernos e que
os romanos eram os mais virtuosos
dos italianos, explora com profundidade admirvel a natureza do nosso
olhar histrico.
Rompimento
Maquiavel um clssico, cujas
pginas devem ser reconhecidas, ou
seja, alm de mostrar-nos, de um
lado, um autor que pensa diferentemente de ns, com outras categorias,
outra temporalizao dos eventos,
por outro lado, mostra-nos um autor que pensa como ns, que coloca
as questes que esto em curso, e,
por isso, para o futuro, os problemas
sobre os quais sempre se meditar.
Em segundo lugar, Maquiavel, com
talento e perspiccia inigualveis, estabeleceu a questo da relao entre
fora e imaginao no mundo poltico de modo muito concreto, de uma
forma que deveria ser questionada
tambm a partir das questes de histria poltica contempornea. V-se
em muitos contextos: toda a exposio incomum da virtude do prncipe,
a partir do captulo XV de O Prncipe, atentssima, mesmo focada
no motivo da reputao, ou seja,
sobre a imaginao que o povo tem
do prncipe: a diferena entre a ao
real do prncipe e a imaginao que o
povo tem considerada inevitvel, e,
baseando-se nela, Maquiavel rompe
decisivamente com os tratados humanistas quatrocentistas.
IHU On-Line - Em que medida a
obra de Maquiavel influencia o pensamento poltico de Vico e Gramsci?
3 Reinhart Koselleck (1923-2006): Um
dos mais importantes historiadores
alemes do ps-guerra, destacando-se
como um dos fundadores e o principal
terico da histria dos conceitos. As suas
investigaes, ensaios e monografias
cobrem um vasto campo temtico. No
geral, pode-se dizer que a obra de Koselleck gira em torno da histria intelectual
da Europa ocidental do sculo XVIII aos
dias atuais. Tambm notvel o seu interesse pela teoria da histria. (Nota da
IHU On-Line)
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1 Norberto Bobbio (1910-2004): filsofo

e senador vitalcio italiano. Considerado
um dos grandes intelectuais italianos,
Bobbio era doutor em Filosofia e Direito
pela Universidade de Turim, fez parte
do grupo antifascista Giustizia e Liberta
(Justia e Liberdade). Adepto do socialismo liberal, Bobbio foi preso durante uma
semana, em 1935, pelo regime fascista de
Benito Mussolini. Em 1994, Bobbio assumiu publicamente uma posio contra as
polticas defendidas por Silvio Berlusconi,
que representava o centro-direita nas
eleies gerais. Nesta altura, escreveu
um dos seus ensaios mais conhecidos Direita e Esquerda, no qual se pronunciou
contra a nova direita. Alm desta obra,
Bobbio assinou e realizou mais de 1300
livros, ensaios, artigos, conferncias e
entrevistas. Norberto Bobbio recebeu o
doutoramento Honoris Causa pelas universidades de Paris, Buenos Aires, Madrid,
Bolonha e Chambry (France). Autor de
livros de impacto, como Direita e Esquerda, tinha como principais matrizes de sua
obra a discusso da guerra e da paz, os
direitos humanos e a democracia. Alguns
dos livros mais recentes so: Teoria Geral da Poltica. Rio de Janeiro: Campus,
1999; Dilogo em Torno da Repblica. Rio
de Janeiro: Campus, 2001; Entre Duas
Repblicas. Braslia: Ed. UnB, 2001; Elogio da Serenidade. So Paulo: Ed. Unesp,
2002; O Filsofo e a Poltica. Rio de Ja-
servou que, por isso, Gramsci que,

como marxista, punha-se a pergunta
da tomada do poder tinha achado-o particularmente interessante). Seria,
todavia, um erro para qualquer um que
desejasse entender Maquiavel (um
erro que foi cometido desde o sculo
XVI) tomar essas consideraes fundamentais sobre poder como meras
concluses tcnicas, como regras manualsticas boas para cada uso, separ-las do quadro filosfico maquiaveliano
sobre o homem e sobre a sociedade
em que esto colocados.
Tema de Capa
Pensamento imaginativo
39
Tema de Capa
Marco Vanzulli - Vico4 enormemente influenciado por Maquiavel. Na sua obra, podem-se mesmo
descobrir os moldes maquiavelianos em contextos altamente crticos. Isso quer dizer literalmente que
Maquiavel ajuda Vico no somente
a pensar, mas tambm a formular
o prprio pensamento. Isso no
significa, porm, que os moldes de
Maquiavel significam as mesmas
coisas nos dois autores. Eu diria que
o tema dos direitos civis, a questo
do conhecimento da virt das repblicas, um legado de Maquiavel,
claro, nem sempre separvel em
Vico pela convivncia com outros
autores. E, por outro lado, o pensamento de um autor que apenas
um pouco original no redutvel
soma das fontes que atuam nele.
Nesse sentido, achei sempre muito
questionvel a crtica antiviquiana
de Paolo Rossi 5(veja Le Sterminate
Antichit6).
Voltando relao Vico-Maquiavel, parece-me tambm que alguns
motivos de valorizao nas comparaes das repblicas populares so de
ascendncia maquiavelianas. Todavia, como tive oportunidade de escrever, para Vico a questo maquiaveliana da manuteno da virtude poltica
no pode ser resolvida, permanecendo no nvel poltico, porque a cincia
de Vico parte dos princpios da natureza comum das naes, que so mais
inclusivas e gerais.
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Autonomia poltica da
moralidade
40
Quanto a Gramsci, ele certamente influenciado, ao ler Maquiavel, pela interpretao crociana, que,
como sublinha justamente Michele
4 Giambattista Vico ou Giovanni Battista Vico (1668-1744): filsofo italiano.
Discerniu a explosiva mistura da razo
com a mecnica e ofereceu uma nova
cincia que poderia trazer as mais altas
percepes da Renascena para dentro
da metodologia dos primeiros investigadores modernos (Nota da IHU On-line).
5 Paulo Rossi (1923-2012): Filsofo italiano e historiador. Desenvolveu seus estudos em histria da filosofia e da cincia, incialmente voltado para o perodo
correspondente ao sculo XVI a XVIII.
Especialista na obra de Bacon e Vico,
teve especial interesse pelo perodo da
Revoluo Cientfica do sculo XVII (Nota
da IHU On-line).
6 NT: As Antiguidades sem Fim.
Martelli7, para satisfazer a exigncia do prprio sistema filosfico,

as categorias dos distintos, faz de
Maquiavel o descobridor da autonomia da poltica da moralidade,
e v no motivo da fora o elemento fundamental da relao poltica;
Gramsci influenciado tambm por
outras interpretaes de sua poca
(encontram-se, nos Cadernos do Crcere, referncias s obras de Croce e
Russo, Hrcules e Chabod). Todavia,
alm dessas influncias, originalssimo no envolver-se na problemtica
do partido marxista, aquela do ideal
poltico nacional que o secretrio florentino perseguia, retomando a seu
modo a questo de quem era o verdadeiro destinatrio de O Prncipe.
Assim, em comparao com Croce,
o pensador sardo contextualiza historicamente, de um lado, o pensamento de Maquiavel, vinculando-o
classe revolucionria do tempo,
ou seja, os republicanos das cidades
italianas, progressistas, antifeudais,
e, de outro, dobra-o s suas prprias
exigncias e expectativas tericas de
certo modo menos arbitrrias do que
a de Croce. Aqui Gramsci verdadeiramente o fundador de uma linha
interpretativa que ter grandes resultados. Pensa-se, todavia, em Maquiavel de Althusser8, impensvel sem as
Breves Notas de Gramsci.
IHU On-Line - Quais so as principais premissas do pensamento de
Maquiavel?
Marco Vanzulli - Depois de haver insistido, e com justia, na novidade e na ruptura instituda pelo pensamento maquiaveliano, igualmente
justo coloc-lo em sua prpria poca,
e ter assim a melhor disposio para
compreender quais so os pressupos7 Michele Martelli(1940): Filsofo e ensasta italiano. Seus estudos anteriores
se concentravam no pensamento de Nietzsche, Gramsci e outros pensadores do
sculo XX. Recentemente, tem levantado
discusses filosficas que fazem crticas
radicais contra o dogmatismo, fundamentalismo e todas as formas de absolutismo
contrrias liberdade de pensamento e
democracia (Nota da IHU On-line).
8 Louis Althusser (1918-1990): filsofo
marxista francs. Seu envolvimento com
a ideologia marxista pode ser devido ao
tempo gasto nos campos de concentrao
nazista, durante a segunda guerra mundial, depois da qual comeou sua carreira
acadmica (Nota do IHU On-Line).
tos histrico-tericos da sua reflexo.

No faltam, se bem que sejam menos
numerosos do que os outros, estudos
que avizinharam a obra de Maquiavel
tradio humanstica, mentalidade poltica dos tribunais italianos,
dos diplomatas e dos embaixadores
italianos na Itlia e na Europa. Assim,
o olhar lucidamente realista no pareceria somente de Maquiavel. Ele,
entretanto, produz uma profunda
filosofia, no apenas um pensamento poltico, uma filosofia que fala do
homem, da religio (nesse sentido,
tem razo Leo Strauss9, quando diz
que Maquiavel fala das religies tout
court, no somente da religio como
instrumentum regni, exatamente no
sentido de compreender profundamente o que a religio, em um determinado meio-chave, significa, da
maneira como o faz Maquiavel, dar
uma interpretao filosfica da religio), da natureza, etc. O realismo
lcido j expresso por outros no tinha alcanado a plenitude conceitual
que se acha em Maquiavel, que, no
entanto e esse outro carter fundamental de seu pensamento , ao
mesmo tempo o embebeu fortemente com um ideal civil que a alma de
suas obras. Nada a ver com a dicotomia abstrata e rgida entre moral
ou conscincia e razo de Estado de
autores como Botero, que, por certo,
influenciou a leitura maquiaveliana
de Croce.
O erro de Croce
O estilo dilemtico, no qual as
questes tericas so esclarecidas e
ao mesmo tempo simplificadas e a
escolha segura de uma das alternativas apresentadas, tpico do estilo de
Maquiavel. Guicciardini repreender
pela simplificao e perda da variedade e da maior contingncia que a realidade apresenta no to facilmente
resumvel em mximas ou diagramas
ou leis gerais. Em Maquiavel, um modo
9 Leo Strauss (1899 - 1973): Filsofo poltico teuto-americano especialista em
filosofia poltica clssica. Foi professor
de Cincia Poltica da Universidade de
Chicago (1949-1969). Originalmente seguia o pensamento neo-Kantiano e dos
fenomenologistas (Husserl e Heidegger),
e mais tarde passa a se concentrar nos
estudos gregos de Plato e Aristteles,
encorajando a aplicao de suas ideias
na teoria poltica contempornea. (Nota
do IHU On-Line).
Hipoteca interpretativa
Para Vico, o contexto histrico impe o desenvolvimento de um
pensamento poltico que favorea
ideologicamente o acesso das classes
progressistas conduo do governo,
solidamente na mo da monarquia
absoluta em quase toda a Europa.
Trata-se de ilumin-los. Nesse ponto esto as oscilaes significativas
nas diversas verses da Nova Cincia, como mostra a maior ou menor
nfase no argumento do recurso, as
mesmas variaes no estilo literrio.
Mesmo em Vico, portanto, a dimenso poltico-prtica do pensamento
moderno fundamental, no extrnseca, no simples corolrio de uma
cincia geral. Cincia que, em Vico,
fortemente (no por acaso que o ttulo da sua obra principal seja Nova
Cincia, mas os seus comentaristas
raramente levaram-no a srio) dotada, no entanto, de uma complexidade
que escapa a todas as interpretaes
dominantes. E, mesmo aqui, no se
pode insistir o bastante sobre a pesada hipoteca interpretativa colocada pela interpretao crociana de
1911, que, se atribua a Maquiavel
uma cincia que no existia, desta
vez no compreendia o carter do
sistema cientfico da Nova Cincia, e

desmembrava-a em partes pr-filosficas e partes pseudocientficas.
IHU On-Line - Qual o limite intransponvel da poltica sobre a base
do pensamento desses dois autores?
Marco Vanzulli - Uma diferena
fundamental entre Maquiavel e Vico
que o segundo coloca fortemente
como tema, e em conexo com a poltica, as razes ligadas ao econmico,
propriedade, ao trabalho e reivindicao dos direitos; para Maquiavel,
o econmico, como escreveu Roberto Esposito10, representa de alguma
maneira o impensado: veja-se a
discusso em Discursos, I, 37, sobre a
reforma agrria dos Gracos, a imobilidade que simboliza o corpo da cidade,
dividida em dois estados de esprito
imutveis (e esto em cada repblica
dois estados de esprito diversos, o do
povo e o dos grandes), os grandes
e o povo, as consideraes sobre
plebe; o pblico, para Maquiavel,
deve ser mantido rico, e os cidados,
no demasiadamente ricos, para ter
a cidade virtuosa. No so temas novos, encontramo-los frequentemente
na tradio ocidental, da antiguidade
grega em diante. De nosso ponto de
vista, a considerao da poltica, ao
contrrio, apresenta uma impureza de
fundo, dada s exigncias econmicas,
s constantes influncias econmicas
na poltica, que se desejava, em vez
disso, puro exerccio de autoadministrao de parte de uma comunidade.
De um lado, a poltica constitui-se claramente na esfera autnoma do pensamento, e, de outro, essa autonomia
v crescer, sobretudo nos anos 1700
fora de si um imenso desenvolvimento
dos estudos sobre o funcionamento
econmico dos Estados e comrcios,
os estudos monetrios, as teorias da
melhor economia nacional.
A economia como a prpria

cincia
Tradicionalmente, a economia
era considerada em sintonia com a
10 Roberto Esposito: filsofo italiano,
especialista em filosofia moral e poltica.
De sua vasta produo bibliogrfica, citamos Pensiero vivente. Origine e attualit della filosofia italiana (2010), Bios.
Biopolitica e filosofia (2008), Lorigine
della politica. Hannah Arendt o Simone
Weil? (1996). (Nota da IHU On-Line)
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IHU On-Line - Quais so as principais questes que surgem do pensamento de Maquiavel e Vico sobre
o tema do bem pblico?
Marco Vanzulli - Em ambos, a
ateno para tal questo est relacionada quela da virtude de uma civilizao e s formas de governo e de vida
cvica mais adequada para sustent-la, e ambos tm, tradicionalmente,
a preocupao do carter transitrio
da repblica popular. Desse ponto
de vista especfico, poder-se-ia dizer
que ambos tentam dar uma resposta
tradicional questo do carter instvel das democracias: em Vico, no
final, a escolha pela maior estabilidade das monarquias, mas no h

dvida de que, para ele, a plenitude e
o pice de um percurso civil venham
na repblica popular, onde a poltica
resolve-se com transparncia, e est
ausente o tema da razo de Estado.
Mesmo Maquiavel republicano no
corao, como tambm Guicciardini,
mesmo ele, como o amigo, acabou
acusado de ser um mero conselheiro dos tiranos! oscila entre essas
duas formas polticas. O Prncipe,
assim como os Discursos, bem longe
de serem obras de cincia poltica
geral, so, tambm, as respostas precisas para os problemas poltico-institucionais de Florena. Felix Gilberto
mostrou-o muito bem. Portanto, o
horizonte do bem comum para Maquiavel est historicamente entre o
repensar da participao popular da
comunidade florentina (relanada no
perodo de seu amigo Soderini Savonarola) e a forma monrquica do governo Medici, no contexto iminente
da servido da Itlia.
Tema de Capa
tal de argumentar est a demonstrar

uma grande confiana na eficcia da
sua abordagem, que no aspira tanto
a colocar-se como tratado de poltica,
mas prope as solues para os problemas polticos de sua poca por intermdio de uma conceptualizao e, portanto, de uma teorizao da poltica.
No surpreendentemente, observa-se que as ltimas obras perdem o vigor, a conciso figurativa da
primeira produo. Est aqui tambm o motivo da unio entre teoria e prtica caracterstica das
obras de Maquiavel. Foi certamente
um erro de Croce (j em certo sentido desmascarado por Gramsci) de
tornar Maquiavel um terico, um
cientista da poltica. Por outro lado,
essa unio entre teoria e prtica em
Maquiavel constituiu o ponto de partida para interpretaes arrojadas,
mas absolutamente sem fundamento
nos textos, como aquelas atuais que
enfatizam indevidamente a noo
de multido em Maquiavel, distorcendo-lhe o pensamento. O risco o
de submeter o pensamento de Maquiavel sobre povo s exigncias
contemporneas, mas que no eram
as do escritor florentino. Por povo,
Maquiavel no compreende o que
se pensa da Revoluo Francesa em
diante. Recordemos que, em Maquiavel, o povo ope-se aos grandes,
s famlias patrcias conservadoras,
mas no inclui os assalariados, a plebe, a parte mais pobre da populao
florentina, que no constitui cidadania em sentido prprio. O nosso
filosofar sobre um autor no pode
descuidar de levar em considerao
esses aspectos histrico-polticos.
41
Tema de Capa
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42
moral e a poltica, sobre a qual vinha

colocada toda a nfase. Mas, nos anos
1700, a economia no desempenha
mais, na disposio dos conhecimentos, um papel intermedirio entre
moral e poltica, mas torna-se completamente a prpria cincia. Para
pensar essa situao, que parece aportica aos olhos do homem moderno,
necessria uma nova concepo da
dinmica histrica. Vico, pensador
que vive entre os anos 1600 e 1700,
est tambm conceitualmente entre
Maquiavel, entre o mundo clssico,
se assim se deseja, e a modernidade
(entendo a Revoluo Francesa), mas
ainda no dispe daquela concepo
de temporalidade que estar na base
do conceito de progresso, ou seja, da
ideia do carter totalmente indito
do futuro. Ento, quando se interroga
sobre formas de governo, tornam a
ser debatidas as questes tradicionais
da manuteno do pice de um movimento poltico antes da inevitvel
decadncia, isto , o pice de todo um
percurso civil, e a sua cincia que
junta magistralmente os diversos planos do devir histrico volta a confinar a poltica em um crculo de consideraes puramente polticas.
IHU On-Line - Quais elementos
de O Prncipe, de Maquiavel, so
oferecidos para pensar sobre a crise
da democracia representativa e da
colonizao da poltica por parte da
economia em nosso tempo?
Marco Vanzulli - A democracia
representativa resgatou apenas recentemente, na histria do pensamento poltico ocidental, a palavra
democracia, uma palavra que antes
era geralmente desprezvel. Mas a
resgataram ao preo de identificar a
palavra democracia com democracia representativa ou democracia
liberal. um mecanismo de pensamento desencadeado pela primeira
vez pelo poderoso dispositivo do pacto social hobbesiano, e, depois, fundamentando-se com a identificao
todavia no unnime no mesmo
pensamento liberal (pensa-se, somente para dar um exemplo, em Kant 11
11 Immanuel Kant (1724-1804): filsofo
prussiano, considerado como o ltimo
grande filsofo dos princpios da era moderna, representante do Iluminismo, indiscutivelmente um dos seus pensadores
de Zum ewigen Frieden12, com seu

louvor repblica e a condenao da
democracia) do pensamento liberal
do final do sculo XVIII e democracia.
Essa identificao terminou por constituir um verdadeiro pensamento
nico, que se queria como incomparvel e definitivo. considerada a forma final (ao contrrio das catstrofes
totalitrias dos anos 1900 ou a decadncia da civilizao), tambm graas sua difuso histrico-geogrfica
(vejam-se os escritos de Robert Dahl13,
para uma nfase desse aspecto).
Conflito a ser superado

A teorizao e a afirmao,
mesmo em nvel de senso comum,
da democracia representativa tm
as caractersticas de uma ideologia
no sentido marxista. E um de seus
aspectos fundamentais o de considerar o conflito social como algo
que pode ser superado pela poltica ou que, de outra forma, no tem
qualquer influncia sobre a poltica, a
qual prescinde disso na base da cidamais influentes da Filosofia. Kant teve
um grande impacto no Romantismo alemo e nas filosofias idealistas do sculo
XIX, tendo esta faceta idealista sido um
ponto de partida para Hegel. Kant estabeleceu uma distino entre os fenmenos e a coisa-em-si (que chamou noumenon), isto , entre o que nos aparece e o
que existiria em si mesmo. A coisa-em-si
no poderia, segundo Kant, ser objeto
de conhecimento cientfico, como at
ento pretendera a metafsica clssica.
A cincia se restringiria, assim, ao mundo dos fenmenos, e seria constituda
pelas formas a priori da sensibilidade
(espao e tempo) e pelas categorias do
entendimento. A IHU On-Line nmero 93,
de 22-03-2004, dedicou sua matria de
capa vida e obra do pensador com
o ttulo Kant: razo, liberdade e tica,
disponvel para download em http://
migre.me/uNrH. Tambm sobre Kant foi
publicado este ano o Cadernos IHU em
formao nmero 2, intitulado Emmanuel Kant - Razo, liberdade, lgica e
tica, que pode ser acessado em http://
migre.me/uNrU. Confira, ainda, a edio
417 da revista IHU On-Line, de 06-052013, intitulada A autonomia do sujeito,
hoje. Imperativos e desafios, disponvel
em http://bit.ly/10v60Ch. (Nota da IHU
On-Line)
12 Rumo a paz perptura / Zum Ewigen
Frieden (So Paulo: cone Editora, 2010).
13 Robert A. Dahl (1915): Um dos mais
referenciados cientistas polticos ainda
em atividade. professor emrito de
cincia poltica na Universidade Yale, Estados Unidos e escreveu principalmente
sobre as condies e processos da poltica democrtica contempornea (Nota da
IHU On-Line).
dania e dos direitos, o que, em ltima

instncia, mediado virtuosamente
pela prpria poltica, que representaria uma esfera de recomposio e
de distribuio. Tudo isso mesmo
verdade em alguns sentidos: no ideolgico, mesmo porque, muitas vezes,
parafraseando Marx, em O Capital,
quando fala do fetichismo, o que parece, ; e em sentido histrico isso
necessariamente (mas, igualmente,
necessariamente de modo parcial)
verificado na socialdemocracia. O
socialismo democrtico do sculo XX
desenvolveu efetivamente tambm
essas funes, com equilbrio difcil,
jamais resolvido e continuamente por
redefinir, entre a explorao do trabalho e da redistribuio.
Agora, sem procurar levar a
cabo uma crtica das noes de direito e representao maneira de
Hanna Arendt, que desloca, em minha opinio, o foco dos pontos mais
nevrlgicos indicados com clareza por
Marx, tambm porque no se trata
de refutar a dimenso dos direitos,
mas de esclarec-la e de ampli-la,
permanece a questo da redefinio
do impacto das divises de classe nas
instituies polticas democrtico-representativas liberais. Para Maquiavel, o bem comum produz-se no interior de uma diviso no dissimulada,
de algum modo social e politicamente aberta e reconhecida, e que no
se pretende suprimir. Algo que ser,
a seguir, obscurecido pela igualdade
dos cidados proclamada pela Revoluo Francesa, que separa e complica a relao entre a esfera social e a
esfera poltica.
Nas democracias representativas contemporneas, comum a
ideia de que a diviso social, por si s
escondida, seja superada pelo fato da
representao, e que o estado de direito seja ipso facto o estado da igualdade. Como o espao do ideolgico
cresceu nas sociedades democrticas
contemporneas ou, soi-disant, da
racionalidade poltica compartilhada
um ponto que mereceria, partindo
dessas consideraes, ser aprofundado. A leitura de Maquiavel consente-nos voltar, sem pretenso, s formas
de desunio social, a um pensamento
que olha lucidamente para a poltica antes do advento do pensamento
nico da liberal-democracia.
Para Gramsci, Maquiavel inova ao compreender a poltica como uma cincia

autnoma, com princpios e leis particulares, diferentes daqueles utilizados na
moral e na religio, observa Gonzalo Rojas
Por Mrcia Junges
m campo autnomo, com regras de

jogo prprias, e que evita a guerra e
permite uma vida civilizada. Essa era
a compreenso de Nicolau Maquiavel sobre
a poltica, explica o cientista poltico Gonzalo Rojas, na entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line. Seu pensamento incomoda
porque desnuda a poltica, deixa de ser o
bem comum, ou uma vontade divina para,
pelo contrrio, ser definida como a luta pelo
poder e sua conservao entre os homens.
Promovendo um cisma entre religio e poltica, o florentino melhorou a tcnica poltica
tradicional dos grupos dirigentes conserva-
rios, reaes ou aprovaes como o

florentino. Maquiavel incomoda desnudando a poltica mesma, que deixa
de ser o bem comum, ou uma vontade divina para, pelo contrrio, ser
definida como a luta pelo poder e sua
conservao entre os homens.
A principal preocupao de Maquiavel atingir um objetivo poltico,
como lograr a unidade nacional italiana dispersa em mltiplos principados,
unidade lograda pela Frana e Espanha; como elaborar uma estratgia
bem-sucedida para alcanar o poder
e como o conservar, o que, segundo
Sheldon Wolin1, supunha uma economia da violncia2.
1 Sheldon S. Wolin (1922): filsofo poltico norte-americano e atualmente professor emrito na Princeton University.
Wolin conhecido por ter criado o termo
totalitarismo invertido, fazendo referncia s tendncias polticas do governo dos Estados Unidos. Este, ao mesmo
tempo em que promove investidas em
todo o mundo em defesa da democracia, assume ele prprio comportamento
totalitrio partilhando semelhanas e
diferenas em relao ao regime nazista
2 Economia da violncia: Termo criado
Maquiavel um realista, do
ponto de vista que estuda a realidade como ela , no como deveria ser.
Ele no acredita que essa realidade
seja imutvel. Sendo a poltica dominao, conflito, toda deciso poltica
inclui a avaliao de que grupos sociais vo se beneficiar e outros iro se
prejudicar. O realismo, la verit effettuale delle cose, a verdade efetiva das
coisas, um componente de uma viso moderna da poltica.
IHU On-Line - O que O Prncipe
tem a dizer poltica de nossos dias?
Quais so as ideias fundamentais
dessa obra que encontram reflexo
na prxis poltica do sculo XXI? Em
que aspectos Antonio Gramsci se
apropriou de Maquiavel em uma
perspectiva contra-hegemnica?
Gonzalo Rojas - Gramsci apresenta, na sua interpretao de Mapelo filsofo poltico Sheldon Wolin
(1922) que versa sobre o uso racional da
violncia. Trata-se da limitao de seu
uso por meio de sua aplicao sensata,
e no da sua eliminao total (Nota da
IHU On-line).
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Maquiavel um escritor fundante da
moderna Cincia Poltica? Alguns autores assinalam que Maquiavel foi o
autor de uma teoria poltica ao cindir
o Estado da religio e ao separar a
tica crist da esfera poltica. Outros
afirmam que Maquiavel somente
teorizou situaes que presenciara,
sem haver formulado uma teoria especificamente. Qual seu ponto de
vista?
Gonzalo Rojas - Maquiavel o
primeiro filsofo poltico que separa
a poltica da moral e da religio.
diferena da teoria poltica clssica
(grega antiga), onde a poltica faz parte de uma totalidade, sendo a polis
o nico marco onde o homem pode
desenvolver suas atitudes individuais,
morais e intelectuais pela sua natureza, e da teoria poltica medieval, onde
predomina uma viso teocrtica, descendente do poder poltico onde este
emana de Deus, Maquiavel concebe a
poltica como um campo autnomo,
que tem regras de jogo prprias. No
h escritor poltico que tenha suscitado tantas controvrsias, coment-
dores, mas tambm a poltica da filosofia da

prxis, o que d um carter essencialmente
revolucionrio s suas ideias.
Gonzalo Rojas graduado em Cincia
Poltica pela Universidade de Buenos Aires
UBA, doutor em Cincia Poltica pela Universidade de So Paulo USP com a tese Os
socialistas na Argentina (1880-1980). Um sculo de ao poltica, e ps-doutor pela Universidade Estadual de Campinas Unicamp.
Leciona na Universidade Federal de Campina
Grande, na Paraba.
Tema de Capa
A poltica desnudada
43
Tema de Capa
quiavel, a importncia terica e poltica de pensar um prncipe moderno

no marco da filosofia da prxis, a necessidade de que a secularizao da
poltica torne-se um senso comum
e a poltica como uma prxis para a
construo de relaes de foras prprias na luta pelo poder na formao
de uma nova vontade coletiva nacional e popular, para transcender as sociedades capitalistas ocidentais.
A ideia de Estado ampliado em
Gramsci como uma articulao de coero e consenso relacionada com
a existncia, para Maquiavel, de diferentes tipos de Estado. Esses tipos
de Estado podem se resumir a dois:
as repblicas, onde os homens so
cidados, ou os principados, onde os
homens so sditos. A ideia do Estado como um centauro est junta em
Gramsci na ideia de Estado ampliado,
com coero e consenso, como dois
momentos simultneos da dominao burguesa, mas aparece tambm
no prncipe que, entre as bestas, tem
que escolher a zorra e o leo. A zorra porque v as armadilhas, e o leo
para amedrontar os lobos.
Crise orgnica
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Gramsci entende a poltica como

relaes de fora e a necessidade de
o prncipe moderno construir relaes de fora prprias nas diferentes
situaes de luta. Isso nos remete
diferena entre as armas prprias e as
alheias realizadas pelo florentino com
sua interpretao da poltica como
luta pelo poder, separada da moral e
da religio. Gramsci, seguindo Lnin3,
44
3 Vladimir Ilitch Lnin (1870-1924):

Revolucionrio e chefe de Estado russo.
Lnin foi um dos responsveis pela Revoluo Russa (1917) e a influncia de seu
pensamento influenciou partidos comunistas em todo o mundo, levando ao surgimento da corrente terica Leninismo.
Foi incitado dede cedo ao pensamento
poltico especialmente por influncia de
seu irmo, Alexandre Uilnov. a condenao de Uilnov morte, aps um
atentado contra a vida do czar Alexandre
III, que desperta em Lnin o desejo de
combater o regime autocrtico do pas.
Mais tarde, ingressa no Partido Social
Democrata Russo, e as posies duras
e revolucionrias do grupo defendido
por Lnin levam diviso do partido em
duas vertentes: Bolcheviques, de orientao radical, e Mencheviques, de carter moderado. Aps a Revoluo Russa, em 1905, Lnin foge da Rssia, mas
retorna anos depois e passa a liderar o
Partido Bolchevique, que toma o poder
Maquiavel
concebe a poltica
como um campo
autnomo, que
tem regras de jogo
prprias
utiliza, mas inverte a relao realizada por Maquiavel entre Oriente e Ocidente, quando o florentino interpreta
que no Oriente (Turquia) difcil a
conquista e fcil a permanncia no
poder, e no Ocidente (Frana) ocorre
o contrrio.
Gramsci, depois da inverso da
relao, entende que da interpretao do tipo de estado que se enfrenta
se desprende o tipo de luta que se
realiza. Dessa forma, nos apresenta as possibilidades para passar de
uma guerra de manobra (Oriente) a
uma guerra de posio (Ocidente)
no marco de uma nova estratgia
revolucionria nos pases capitalistas
desenvolvidos.
Segundo Gramsci, s num contexto de crise orgnica possvel
que o bloco histrico dominante
seja substitudo pelo bloco histrico
contra-hegemnico, mas, no caso em
que no exista esse bloco alternativo,
a oportunidade se perde e se produz
uma recomposio do bloco dominante sob novas bases. Podemos relacionar isto com os conceitos de virtude (a virt romana) e fortuna; j que,
para o florentino, sem oportunidade
as virtudes se perdem, sem virtude
a oportunidade ter vindo em vo.
Ento, a fortuna mostra seu poder
quando no tem virtude organizada.
Destacamos, tambm, a questo da
organizao em Gramsci, assim como
a diferenciao de prncipe moderno
de prncipe.
em 1917, influenciada pelo descontentamento com a participao do Pas na
I Guerra Mundial. Participou ativamente
da criao da Unio Sovitica, em 1922.
No mesmo ano, no entanto, acometido
por uma crise de hemiplegia e precisa se
afastar do poder, sendo sucedido por Josef Stalin (Nota da IHU On-line).
Poltica e violncia
Gramsci faz uma inverso da
definio de guerra de Carl Von Clausewitz4, que podemos relacionar com
os objetivos da guerra e da paz em O
Prncipe, de Maquiavel, quando este
escreve sobre a importncia dos exerccios fsicos e a leitura da histria por
parte do prncipe. Segundo Gramsci,
tem de se fazer uma anlise concreta
da situao concreta em cada formao econmico-social para elaborar
uma estratgia revolucionria. No
florentino aparece a ideia de verdade real das coisas diferenciadas das
representaes imaginrias das mesmas. Os dois tm uma viso no conservadora do poder poltico. A ordem
necessria, mas a poltica substitui
a violncia, a conceio de estabilidade poltica, essa preocupao obsessiva no imutvel, produto de um
equilbrio de foras. A poltica evita a
guerra e permite uma vida civilizada,
segundo o florentino. Estas apropriaes nos fazem refletir sobre a possibilidade da utilizao de Gramsci
de Maquiavel em uma perspectiva
contra-hegemnica.
Carter revolucionrio
Maquiavel inova toda a concepo do mundo, segundo Gramsci, ao
separar a poltica como uma cincia
autnoma com seus princpios e leis,
diversos daqueles da moral e da religio. Para Gramsci, esta proposio
tem um grande alcance filosfico. O
estilo de O Prncipe o de um manifesto poltico, de partido. O Prncipe
um homem de ao que impulsiona
a ao dos outros, um poltico. Gramsci desenvolve uma crtica interpretao de Croce5, segundo a qual
o maquiavelismo uma cincia que
serve tanto aos reacionrios como
aos democratas, afirmando que essa
4 Carl Von Clausewitz(1780-1831): General do Reino da Prssia. reconhecido
como um grande terico militar, especialmente por sua obra Da Guerra (So
Paulo: Martins Fontes, 2010). Ficou conhecido por sua associao entre guerra
e poltica, onde afirma que a guerra
a continuao da poltica por outros
meios (Nota da IHU On-line).
5 Benedetto Croce (1866-1952): filsofo idealista italiano. Influenciou os
pensamentos estticos da primeira
metade do sculo XX, incluindo Rogin
G. Collingwood e John Dewey. (Nota da
IHU On-Line).
A preocupao
de Maquiavel no
era s entender
lucidamente o
drama poltico e
de civilizao que
se desenvolvia
ante seus olhos,
seno mudar um
estado de coisas
6 Max Weber (1864-1920): socilogo

alemo, considerado um dos fundadores da Sociologia. tica protestante e
o esprito do capitalismo (Rio de Janeiro: Companhia das Letras, 2004) uma
das suas mais conhecidas e importantes
obras. Cem anos depois, a IHU On-Line
dedicou-lhe a sua 101 edio, de 1705-2004, intitulada Max Weber. A tica
protestante e o esprito do capitalismo
100 anos depois, disponvel para download em http://bit.ly/13MmaZt. De
Max Weber o IHU publicou o Cadernos
IHU em Formao n 3, 2005, chamado
Max Weber o esprito do capitalismo.
Em 10-11-2005, o professor Antnio
Flvio Pierucci ministrou a conferncia
de encerramento do I Ciclo de Estudos
Repensando os Clssicos da Economia,
promovido pelo IHU, intitulada Relaes
e implicaes da tica protestante para
o capitalismo. (Nota da IHU On-Line)
7 Robert Michels (1876-1936): socilogo
alemo, autor de Para uma sociologia
dos partidos polticos na democracia
moderna. (Lisboa: Antgona, 2001). Formulou a teoria da destinao oligrquica
dos partidos, conhecida como lei de
bronze. Juntamente com Gaetano Mosca e Vilfredo Pareto, um dos formuladores da teoria das elites. (Nota da IHU
On-Line).
IHU On-Line - Tomando O Prncipe em considerao, alguns estudiosos apontam Maquiavel como
absolutista. A partir dos Discursos
sobre a primeira dcada de Tito Lvio, o florentino tido como republicanista. Como percebe essas conceitualizaes e o que elas expressam
sobre a (in)compreenso da obra
maquiaveliana?
Gonzalo Rojas - Temos trs
obras fundamentais do florentino
Os discursos sobre a dcada de
Tito Lvio, O Prncipe (1513) e A arte
da guerra nas quais encontramos
suas preocupaes centrais. Consideramos obras complementrias, de
jeito nenhum excludentes. Atravs de
Tito Lvio, Maquiavel pde expressar
suas ideias sobre a poltica, a repblica e o conflito. Deve-se destacar que
o conflito entre a plebe e a nobreza, a
plebe e o Senado, foi causa de grandeza e liberdade para Roma, e no
Superao da sociedade
capitalista
Drama poltico
Nos trs livros, Maquiavel refere
que O Prncipe deve possuir armas
prprias, sendo sua principal ocupao, durante a paz, se preparar na
arte da guerra, na organizao e disciplina dos exrcitos, constituindo a
verdadeira cincia do governante. A
preocupao de Maquiavel no era
s entender lucidamente o drama poltico e de civilizao que se desenvolvia ante seus olhos, seno mudar um
estado de coisas. Era um poltico, um
homem de ao que exorta ao,
segundo Antonio Gramsci. Fiel a este
talante, mais de uma vez Maquiavel
pega a justeza da observao de seu
admirado Dante ao falar que em
poltica no se age para saber, seno
que se sabe para agir. Qualquer interpretao monoexplicativa da obra
de Maquiavel, no meu entendimento, expressa uma incompreenso da
obra maquiaveliana.
IHU On-Line - Rousseau afirmou
que, fingindo dar lies aos reis, Maquiavel deu lies ao povo. Qual o
fundamento dessa ideia?
Gonzalo Rojas - Em geral eu
agrupo em quatro, mas poderiam
ser mais, as interpretaes sobre
Maquiavel.
1) Benedetto Croce, interpretao conhecida como historicista: Maquiavel foi um puro terico, objetivo e
neutro, que fez a cincia poltica sem
paixo, falou das coisas como elas so
(realista) e essas coisas podem servir
a qualquer um.
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Em outra parte dos Cadernos,

importante a crtica que Gramsci realiza sobre a teoria dos partidos polticos elaborada pelo discpulo de Max
Weber6, Robert Michels7, autor da
lei de ferro das oligarquias. Gramsci
se pergunta tambm que lugar ocupa ou deve ocupar a cincia poltica,

a poltica como cincia autnoma,
em uma concepo sistemtica, coerente e consequente do mundo, em
uma filosofia da prxis, em uma concepo do mundo. Como concluso
geral do trabalho, consideramos que
as anlises das reconceitualizaes
gramscianas de Maquiavel fornecem
elementos para uma filosofia da prxis contra-hegemnica que permite
superar a sociedade capitalista.
de males. O livro O Prncipe afirma

que sim, o prncipe tem que escolher
entre os grandes e o povo, tem que
se decidir, sem dvida alguma, pelo
povo, principalmente porque necessita viver sempre com o mesmo povo,
mas no com a mesma nobreza.
O povo s pede para no ser oprimido, ponto de partida e chegada da
interpretao dos elitistas, mas esta
afirmao s real para Maquiavel
nos principados onde seus habitantes
so sditos; ento, o povo um ator
passivo. Mas nas repblicas diferente, porque o povo est constitudo
pelos cidados. Nos captulos XXIX e
LVIII do livro I dos Discursi, Maquiavel
sustenta que o povo menos ingrato,
mais sbio e constante que o prncipe.
Tema de Capa
interpretao verdadeira s em termos abstratos. Segundo o comunista

italiano, pode-se pensar que Maquiavel tem em vista quem no sabe
e pretende educar politicamente
quem no sabe, de forma positiva,
quem deve reconhecer como necessrios certos meios, mesmo prprios
dos tiranos, porque deseja determinados fins. Quem no sabe nessa poca? A classe revolucionria, o
povo, a nao italiana.
Maquiavel tem um objetivo
claramente poltico: persuadir estas
foras a ter um chefe que saiba
aquilo que quer e como obt-lo, aceit-lo com entusiasmo, mesmo se suas
aes possam estar ou parecer contraditrias com a ideologia difundida
na poca, a religio. Para Gramsci, o
maquiavelismo melhorou a tcnica
poltica tradicional dos grupos dirigentes conservadores, mas tambm
a poltica da filosofia da prxis, o que
d um carter essencialmente revolucionrio ao florentino.
45
Tema de Capa
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2) Maquiavel como maquiavlico, denunciado como o cnico imoral

da poltica, lido e aceito pelos homens polticos do absolutismo como
Frederico II8 de Prssia. Os maquiavelistas, os elitistas (W. Pareto9, G. Mosca10 e R. Michels) e os gerencialistas
(Benham11) absorvem um aspecto de
Maquiavel, a ideia de que o povo nos
principados passivo, e tiram uma
concluso geral: ento, s capaz de
agir na poltica uma minoria ativa.
uma interpretao elitista de Maquiavel. Federico Chabod12, um dos prin8 Frederico II (1712-1786) - Primeiro Rei
da Prssia. Ficou conhecido pelos cognomes de o Grande e o nico. considerado um dspota esclarecido (Nota da
IHU On-line).
9 Vilfredo Pareto ou Wilfried Fritz Pareto (1848-1923): Cientista poltico, socilogo e economista italiano. Foi o criador
da Lei da eficincia de Pareto, onde descreve o conceito de timo de Pareto.
Segundo o proposto pelo autor, uma situao econmica ser tima quando for
impossvel melhorar a situao de um
agente, sem com isso degradar a situao de outro. Foi um dos criadores da
teoria das elites, juntamente com Gaetano Mosca e Robert Michels (Nota da
IHU On-line).
10 Gaetano Mosca (1858-19410): jurista,
cientista poltico, historiador e poltico
italiano. Foi um dos criadores da teoria das elites, juntamente com Vilfredo
Pareto. Esta teoria, tambm conhecida
como Elitismo ou Teoria do Poder, fundamenta-se na ideia do favorecimento das
minorias e na centralizao oligrquica
do poder poltico (Nota da IHU On-line).
11 Jeremy Bentham (1748-1832). Filsofo, jurista e reformador social britnico. reconhecido como o fundador
do utilitarismo moderno, que prega o
desenvolvimento de aes com a mxima eficincia para o bem-estar social
e a felicidade. Foi tambm o primeiro
a utilizar o termo deontologia, para se
referir ao conjunto de princpios ticos a
serem aplicados s atividades profissionais (Nota da IHU On-line).
12 Federico Chabod (1901-1960): Historiador e poltico italiano. Desenvolveu
sua tese na Universidade de Turin sobre a
A principal
preocupao
de Maquiavel
atingir um
objetivo poltico,
como lograr a
unidade nacional
italiana dispersa
em mltiplos
principados
cipais estudiosos da obra de Maquiavel, afirma que este abriu o caminho
para os excessos do absolutismo.
3) Interpretao democrtica
de Maquiavel opondo os Discursi ao
Prncipe [1513], Spinoza, Rousseau e
toda a tradio do Risorgimento De
Sanctis13, Mazzini14, para os quais Maquiavel foi um republicano que disse
ao povo a verdade sobre os tiranos,
obra de Nicolau Maquiavel (Nota da IHU
On-line).
13 Francesco de Sanctis (1817-1883):
Crtico literrio especialista em Dante,
ensasta e poltico italiano. Dono de
ideias e propostas liberais, foi perseguido e preso aps participao na Insurreio Napolitana. Foi professor de vrios
pensadores de renome, entre eles Benedetto Croce (Nota da IHU On-line).
14 Giuseppe Mazzini (1805-1872):
poltico e revolucionrio italiano.
Participou ativamente do Risorgimiento,
movimento que buscava a unificao dos
estados italianos em uma nao (Nota da
IHU On-line).
para desmascar-los. Poderamos pr

Gramsci, at certo ponto, neste bloco
tambm por algumas das problematizaes apresentadas acima.
4) Hegel15, que nos seus escritos
polticos, na parte sobre a constituio alem, coloca que a Itlia no
tem Estado como a Alemanha, mas
teve um terico para pensar sua ausncia e defende a ideia de Maquiavel
de utilizar o cinismo contra o cinismo.
A interpretao democrtica,
a que agrupamos como terceira,
a rousseauniana, e tem como fundamento, entre outras coisas, de
forma simplificada, que na verdade
os monarcas governaram durante
sculos do mesmo jeito e no precisariam que algum explicasse o que
deveriam realizar para conquistar e
manter principados. Maquiavel estaria escrevendo ao povo para advertir
sobre as maldades dos tiranos. Devemos lembrar que, para Rousseau,
o conceito de povo diferente do
que conhecemos hoje, j que este
se diferencia da canalha. Mas esse
o argumento central desta hiptese
rousseauniana.
15 Friedrich Hegel (1770-1831): filsofo alemo idealista. Como Aristteles e
Santo Toms de Aquino, tentou desenvolver um sistema filosfico no qual estivessem integradas todas as contribuies de seus principais predecessores.
Sua primeira obra, A fenomenologia do
esprito, tornou-se a favorita dos hegelianos da Europa continental no sculo
XX. Sobre Hegel, confira a edio n 217
da IHU On-Line, de 30-04-2007, intitulada Fenomenologia do esprito, de Georg
Wilhelm Friedrich Hegel (1807-2007),
em comemorao aos 200 anos de lanamento dessa obra. O material est
disponvel em http://bit.ly/1eEonKO.
Sobre Hegel, leia, ainda, a edio 261 da
IHU On-Line, de 09-06-2008, Carlos Roberto Velho Cirne-Lima. Um novo modo
de ler Hegel, disponvel em http://bit.
ly/1g0xNhE. (Nota da IHU On-Line)
LEIA OS CADERNOS TEOLOGIA PBLICA

NO SITE DO IHU
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46
Na obra fundamental de Maquiavel no h um modelo, projeto ou filosofia poltica

que oriente a poltica com vistas a uma sociedade melhor, acentua Bernardo Alfredo
Mayta Sakamoto
Por Mrcia Junges
legado de Maquiavel uma poltica realista. Da a origem do termo realpolitik e da mxima o fim
justifica os meios, destaca Bernardo Alfredo
Mayta Sakamoto na entrevista que concedeu,
por e-mail, IHU On-Line. Percebemos que,
em Maquiavel, a justia nos principados favorece os prncipes. A justia dos mais fortes,
no existe a virtude de justia. Em Hume, a
justia permeia a sociedade, a virtude artificial que une a sociedade e que estabelece
ordem e segurana duradoura. De acordo
com Sakamoto, falta uma utopia em O Prncipe. A obra encontra-se imersa na poca,
na sua determinao histrica. Mostra-se
explicitamente a natureza besta-homem do
prncipe: aparentar, mentir, trair, matar, possuir virt para dominar a fortuna, aprender
pela histria fatos dos tiranos para conquistar
ou manter o poder. Em seu ponto de vista,
atualmente as democracias representativas

correm o perigo de ter seu poder centralizado
de consolidar privilgios e excluir setores da
sociedade, isso porque esse sistema poltico
uma forma de governo que depende de
ns. um invento social.
Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto graduado e especialista em Filosofia pela Universidade Nacional Mayor de San Marcos, no
Peru. mestre em Filosofia Poltica pela Universidade Estadual de Campinas Unicamp,
onde cursou doutorado em Cincia Poltica
com a tese Da ordem astronmica ordem
social: o indivduo e a gravitao como fundamentos do mercado (Cascavel: Edunioeste,
2010). Leciona na Universidade Estadual do
Oeste do Paran Unioeste e autor, entre
outros, de Filosofia Poltica (So Lus: Uemanet, 2012).
de tica, sem princpios morais, prope-se um projeto social sem utopia.

Por qu? Porque a natureza humana
est inserida em uma histria circular,
finita. O ser humano assim, no vai
melhorar. No carter do bom governante, os valores de ser e aparentar
so equivalentes.
Nos Discorsi (Comentrios sobre a primeira dcada de Tito Livio),
Maquiavel concebe as melhores leis
as que determinam a liberdade e
a estabilidade poltica decretadas
em uma repblica com forma mista
de governo, isto , as boas leis so
aquelas formuladas na repblica que
no exclui nenhum dos setores que
compem a sociedade: o prncipe,

a aristocracia e o povo. Maquiavel
apresenta as boas leis como a expresso das partes constitutivas de uma
repblica. uma poltica totalmente
inclusiva.
IHU On-Line - Qual a relevncia e atualidade de O Prncipe cinco
sculos aps sua escrita?
Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto - O leitor atual de O Prncipe
rejeita seu contedo, pois descreve
as prticas do governo absolutista, do
poder de um indivduo. Lembremos
que esta obra foi originalmente um
manual para o governo de Lorenzo
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IHU On-Line - Qual o maior legado poltico de Maquiavel?

Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto - Suas obras, principalmente O
Prncipe e os Discorsi. Em O Prncipe, a
poltica apresenta-se como a relao
de poder determinada pelo critrio
do governante. uma poltica orientada para a obteno e conservao
do poder. O legado de Maquiavel
uma poltica realista. Da a origem do
termo realpolitik e da mxima o fim
justifica os meios, que os tradutores
anotaram e Maurice Joly divulgou no
Dilogo no Inferno entre Maquiavel
e Montesquieu no sculo XIX. Em O
Prncipe a prtica da poltica privada
Tema de Capa
O Prncipe e a falta de uma

utopia poltica
47
Tema de Capa
de Medici. Ento, por mais virt que

possua o governante sobre a fortuna, a
compreenso da poca turbulenta da
qual viveu Maquiavel, das imperiosas
razes de estado, tais critrios no
justificam a aprovao centralizadora
da forma monrquica. A literatura de
cincia e fico apresenta fracassos
destes governos (ainda que concebidos
com as melhores intenes para com
o povo), como em Metrpolis, 1984,
A Revoluo dos Bichos, etc. Mas, por
que rejeitamos o contedo de O Prncipe? Porque vivenciamos a democracia,
o governo de todos; nesta, a transparncia dos atores polticos e dos gastos
pblicos so as demandas imperantes
para o desenvolvimento social.
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principais pensadores influenciados
pelas ideias do florentino e em que
aspectos o legado maquiaveliano
lhes foi decisivo?
Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto - Os principais pensadores influenciados pelas ideias de Maquiavel
foram Spinoza1, Rousseau2 e Gramsci3,
48
1 Baruch de Spinoza (1632 1677): filsofo holands. Sua filosofia considerada

uma resposta ao dualismo da filosofia de
Descartes. Foi considerado um dos grandes racionalistas do sculo XVII dentro
da Filosofia Moderna, e o fundador do
criticismo bblico moderno. Confira a
edio 398 da revista IHU On-Line, de
06-08-2012, intitulada Baruch Spinoza.
Um convite alegria do pensamento, disponvel em http://bit.ly/ITqFx. (Nota da
IHU On-Line)
2 Jean Jacques Rousseau (1712-1778):
filsofo franco-suo, escritor, terico poltico e compositor musical autodidata.
Uma das figuras marcantes do Iluminismo
francs, Rousseau tambm um precursor do romantismo. As ideias iluministas
de Rousseau, Montesquieu e Diderot, que
defendiam a igualdade de todos perante
a lei, a tolerncia religiosa e a livre expresso do pensamento, influenciaram a
Revoluo Francesa. Contra a sociedade
de ordens e de privilgios do Antigo Regime, os iluministas sugeriam um governo
monrquico ou republicano, constitucional e parlamentar. Sobre esse pensador
confira a edio 415 da revista IHU On-Line, de 22-04-2013, intitulada Somos
condenados a viver em sociedade? As
contribuies de Rousseau modernidade poltica e disponvel em http://bit.ly/
YGU1gM. (Nota da IHU On-Line)
3 Antonio Gramsci (1891-1937): escritor
e poltico italiano. Com Togliatti, criou o
jornal LOrdine Nuovo, em 1919. Secretrio do Partido Comunista Italiano (1924),
foi preso em 1926 e s foi libertado em
porque consideravam o florentino

um partidrio constante da liberdade poltica, como diz Spinoza. Este e
Rousseau acreditavam que O Prncipe
era um livro para o povo, destinado
a advertir a gesto dos monarcas,
com a inteno de que o povo oprimido conhea a astcia e a violncia
dos prncipes. conhecida a frase de
Rousseau sobre esta obra de Maquiavel: fingindo dar lies aos reis, deu-as, grandes, aos povos. Para estes
dois filsofos, O Prncipe era um manual para o povo, e no para os monarcas. Maquiavel era o libertador do
povo, o libertador da conscincia dos
oprimidos. Gramsci, pensador marxista, concebeu as aes expostas em O
Prncipe como as tarefas contemporneas do partido comunista na era de
desmoronamento do capitalismo. O
prncipe-partido outorgaria estabilidade a esta poca conturbada.
Prncipe partido
Spinoza elogiou reiteradas vezes
o autor de O Prncipe. No seu Tratado
Poltico expe que a natureza humana
homognea: todos os indivduos,
incluindo os prncipes, esto submetidos a emoes. Ao estudar as formas
do Estado monrquico, aristocrtico
e democrtico, prefere a liberdade
poltica da democracia, pois todos
so governados pelas leis, e no pelo
domnio de algum ou alguns dos homens. Ressalto homens porque,
para Spinoza, as mulheres, os servidores, as crianas e os pupilos esto sob
a autoridade dos maridos, amos, pais
e tutores.
Em Rousseau, o legado de liberdade de Maquiavel exposto em O
Contrato Social: criar um governo de
iguais, atravs do contrato, no qual se
expresse a vontade geral, o liame
social, que decretar leis que outor1937, dias antes de falecer. Nos seus Cadernos do crcere, substituiu o conceito
da ditadura do proletariado pela hegemonia do proletariado, dando nfase
direo intelectual e moral em detrimento do domnio do Estado. Sobre esse
pensador, confira a edio 231 da IHU On-Line, de 13-08-2007, intitulada Gramsci,
70 anos depois, disponvel para download
em http://migre.me/65usZ. (Nota da
IHU On-Line)
gam a liberdade poltica dos cidados.

Consideramos ainda que, para Rousseau, a vontade geral pode errar
quando proliferam as associaes ou
partidos na sociedade.
Gramsci, em Maquiavel, A Poltica e o Estado Moderno, reafirma a
orientao de O Prncipe, a obteno
e conservao do poder, na idade contempornea. Em sua concepo marxista, Gramsci une Marx e Maquiavel.
O partido comunista teria um guia
ou manual para atingir o socialismo.
O prncipe-partido tem aliados subalternos na sociedade capitalista: os
trabalhadores, a intelectualidade orgnica e outros setores que concebem
a destruio inevitvel do capitalismo.
IHU On-Line - A partir da justia,
virtude principal para David Hume4,
que nexos e distanciamentos podem
ser estabelecidos com a compreenso de justia no pensamento de
Maquiavel?
Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto - Na Antiguidade, a justia representada por uma divindade cega
com uma balana. Ela representa a imparcialidade, o desinteresse, a honestidade, que outorga a cada qual o que
lhe corresponde. Para Aristteles, a
justia a virtude, enfatizando que
a principal entre todas as virtudes. Em
O Prncipe, de Maquiavel, no qual se
exclui a tica (valores que sempre so
transcendentais), a justia se apresenta como o poder do mais forte, do prncipe, isto , exibe-se uma justia transitria, provisria. Este critrio de justia
exposto em Trasmaco5, personagem
4 David Hume (1711-1776): filsofo e
historiador escocs, que com Adam Smith
e Thomas Reid, uma das figuras mais
importantes do chamado Iluminismo escocs. visto, por vezes, como o terceiro
e o mais radical dos chamados empiristas
britnicos. A filosofia de Hume famosa
pelo seu profundo ceticismo. Entre suas
obras, merece destaque o Tratado da
natureza humana. Sobre ele, leia a IHU
On-Line nmero 369, de 15-08-2011, intitulada David Hume e os limites da razo,
disponvel para download em http://bit.
ly/pFBA94 (Nota da IHU On-Line)
5 Trasmaco: personagem do dilogo platnico A Repblica, principal interlocutor
de Scrates no primeiro livro desta obra.
responsvel pela apresentao da definio de que a justia no nada mais do
Inveno da justia
que a convenincia do mais forte, fazer o que do interesse do mais forte.

Assevera que a lei criada pelo arbtrio do
governante tem a qualidade de lei justa,
ao contrrio do que defendia Scrates,
que afirmava que a runa da cidade se
define pela sujeio da lei ao governante
e sua salvao pelo imprio da lei sobre
os governantes que fazem a si mesmos
escravos da lei. (Nota da IHU On-Line)
justia. Em Hume, a justia permeia

a sociedade, a virtude artificial que
une a sociedade e que estabelece ordem e segurana duradoura.
IHU On-Line - Ao localizar em
Plato as origens do totalitarismo,
percebe em Maquiavel as razes da
dissociao entre poltica e tica
ou tratou-se, to somente, da constatao realista do que ele percebia no meio poltico no qual estava
inserido?
Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto - Plato um centralista do poder poltico. Ele prope o rei-filsofo
como o governante, aquele que sabe.
Ele percebe que a natureza origina
seres humanos distintos, uns poucos
para governar e muitos para obedecer. Sua tripartio das almas estabelece a hierarquia social. Popper6
6 Karl Popper (1902-1994): filsofo
austraco-britnico. Destacou-se como
filsofo social e poltico e defensor da
democracia liberal. conhecido como o
criador do conceito de Falseabilidade,
que a coloca como uma caracterstica
fundamental para a demarcao cientfica de uma teoria. De acordo com este
encontrou em A Repblica, de Plato,

as origens do totalitarismo, uma sociedade excludente que privilegia um
reduzido grupo social que segura o
poder. A educao para alguns privilegiados fundamental para manter
a ordem hierrquica.
A falta de uma utopia

Ainda assim, considerando Plato como originador do totalitarismo, ele tem um projeto poltico, um
ideal de plis orientado pelo bem.
Por exemplo, prope o comunismo
radical na classe dos guerreiros, uma
dissoluo da famlia todos so
de todas, e todas de todos, os filhos
chamaro a cada guerreiro de pai e
a toda guerreira de me , porque
nesta classe militar Plato concebe
eliminar os pronomes possessivos
meu e teu.
Em O Prncipe falta utopia. A
obra encontra-se imersa na poca, na
sua determinao histrica. Mostra-se explicitamente a natureza besta-homem do prncipe: aparentar,
mentir, trair, matar, possuir virt para
dominar a fortuna, aprender pela
histria fatos dos tiranos para conquistar ou manter o poder. Thomas
More7, contemporneo de Maquiavel, descreve em Utopia uma sociedade ideal fundamentada em leis justas
e em instituies poltico-econmicas
comprometidas com o bem-estar da
coletividade. Um dos aportes da Utopia de More para a sociedade atual
a imposio das oito horas de trabalho, pois nessa sociedade imaginria
os homens fazem trs atividades ao
dia: trabalhar, dormir e lazer. Percebemos com More que a utopia se
converte em realidade, um aporte
para melhorar o mundo, ordenar as
trs principais atividades humanas
pensamento, uma teoria s ser cientfica se puder ser falseada, isto , colocada
prova diante da experincia. (Nota da
IHU On-Line).
7 Sir Thomas More, ou Thomas Morus
(14781535): advogado, escritor, poltico e humanista ingls. Foi executado por
ordem do rei Henrique VIII e posteriormente canonizado pela Igreja Catlica
com o nome de So Thomas Morus. Sua
obra mais famosa Utopia, de 1516.
(Nota da IHU On-Line).
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A inveno da justia, segundo

Hume, estabelece ordem e segurana para os indivduos que procuram
viver em paz e em felicidade preservando suas propriedades. Tambm,
a justia permite a rebelio ou subverso perante os tiranos: podemos
nos opor aos mais violentos efeitos
do poder supremo sem ser, por isso,
culpados de crime ou injustia.
Assim, percebemos que, em Maquiavel, a justia nos principados favorece aos prncipes. A justia dos
mais fortes, no existe a virtude de
Em O Prncipe
falta utopia. A
obra encontrase imersa na
poca, na sua
determinao
histrica. Mostrase explicitamente
a natureza
besta-homem
do prncipe:
aparentar, mentir,
trair, matar (...).
Tema de Capa
de A Repblica, de Plato, que diz que

em toda parte s existe um princpio
de justia: o interesse do mais forte.
Para Hume, a justia a virtude
que ordena as sociedades. Para este
filsofo empirista escocs, interessado no conhecimento do ser humano
(sua obra principal O Tratado da
Natureza Humana), a virtude artificial, pois surge na convivncia social e no se encontra no indivduo.
Analogamente ao artifcio da criao
e do desenvolvimento das regras de
gramtica de cada lngua (que surgem
primeiramente para comunicar-se at
atingir as regras da correta comunicao escrita e falada), a justia surge
na famlia como regras particulares at desenvolver-se, no processo
de formao das sociedades, como
regras de justia (leis expostas nas
constituies, cdigos, estatutos,
etc.). Para Hume, quando a autoridade familiar insuficiente para manter
a ordem social, o poder destas regras
tem que ampliar-se para preservar
no s uma famlia, seno as famlias
que constituam uma determinada sociedade. A sociedade est unida pelos
laos da justia, por isso, esta virtude
deve ser estabelecida pela educao
e pelas convenes humanas.
49
Tema de Capa
pelas horas do dia. Em O Prncipe, de

Maquiavel, no h utopia, no h um
modelo, um projeto, no h uma filosofia poltica propriamente dita para
orientar a poltica e fazer uma sociedade melhor.
IHU On-Line - Nesse sentido,
como podemos compreender a linha
poltica realista na qual se inscrevem
Maquiavel, Spinoza e Montesquieu?
Qual a sua pertinncia para pensarmos o fenmeno poltico em tempos de desencanto com a democracia representativa?
Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto - A formulao das melhores
leis, que possuam a legitimao de
toda a sociedade, o interesse do
Maquiavel dos Discorsi, do Tratado
Poltico, de Spinoza e do Esprito das
leis, de Montesquieu. Nos Discorsi, as
melhores leis originam-se na repblica de governo misto, participa toda
a sociedade, equilibrando-se os trs
poderes: rei, nobreza e povo. Assim,
evita-se o centralismo do poder.
Spinoza, descrevendo uma natureza comum entre os homens, compostos de paixes e razo, concebe
a forma democrtica como melhor
governo que o monrquico e o aristocrtico. A democracia representa melhor a sociedade dos seres humanos,
e as leis democrticas outorgam liberdade poltica a todos os membros da
sociedade.
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Democracia, um invento social
50
Montesquieu, para evitar a centralizao do poder, concebe uma sociedade na qual existam trs poderes
equitativos: legislativo, judicial e executivo, determinando funes e independncia entre eles. As leis dos povos so determinadas pela geografia,
clima, etnia, costumes, crenas, espritos, etc.; as melhores leis sero as
decretadas nas repblicas com tripartio de poder, pois outorgam liberdade poltica a toda sua populao.
Estes trs pensadores tentavam
evitar a concentrao de poder em
um setor ou classe social que compe
a sociedade, por isso suas propostas por equilibrar ou dividir o poder.
Hoje, com as
democracias
representativas,
existe o perigo
de centralizarse o poder,
de consolidar
privilgios e
excluir setores
da sociedade.
Por qu? Porque
a democracia
uma forma de
governo que
depende de ns.
Hoje, com as democracias representativas, existe o perigo de centralizar-se o poder, de consolidar privilgios
e excluir setores da sociedade. Por
qu? Porque a democracia uma forma de governo que depende de ns.
Ela um invento social. Talvez o desnimo surja pelo medo liberdade
(Fromm). Parece mais fcil a servido voluntria (cada povo merece
seus governantes, La Botie) que os
deveres do cidado na democracia
representativa. Uma forma de evitar
a centralizao de poder nas democracias exigir dos representantes
a transparncia de sua gesto e dos
gastos pblicos e a promoo da incluso social.
Maquiavel um defensor da liberdade poltica?
Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto - Ao procurar as melhores leis
para a repblica. Nos Discorsi, Maquiavel um defensor da liberdade

poltica porque procura estabelecer
uma repblica estvel. Sabendo que
a lei determina a liberdade poltica, e
procurando as melhores leis, o florentino prope a repblica de governo
misto, na qual todos os setores ou
classes sociais decretam leis. A lei
formulada pelas partes de toda a Repblica ter maior legitimidade que
aquelas leis estabelecidas por algum
dos setores ou de determinada classe
social. A relao explcita entre lei e
liberdade poltica encontra-se em O
Esprito das Leis, do baro de Montesquieu: Num Estado, isto , numa
sociedade em que h leis, a liberdade
no pode consistir seno em poder
fazer o que se deve querer e em no
ser constrangido a fazer o que no se
deve desejar, em que o baro determina que a lei consolida a liberdade
poltica.
questionado?
Bernardo Alfredo Mayta Sakamoto - A filosofia poltica se distingue
da cincia poltica e da poltica por ser
anlise dos conceitos polticos, da reflexo sobre a legitimao do poder
e a procura de normatividade valorativa da justia na poltica. A cincia
poltica a cincia que estuda o fenmeno poltico com as metodologias de pesquisa prprias das cincias
empricas ou naturais, como a Fsica
e a Biologia. A poltica a gesto, a
cincia de governar.
Por estes critrios conceituais, O
Prncipe, de Maquiavel, mais orientado para o que hoje denominamos
cincia poltica ou poltica. Por qu?
Considero que Maquiavel trabalhava
como conselheiro de principados, era
assessor de prncipes, esse era seu
ganha-po. Os Discorsi so obra de
um filsofo poltico. Maquiavel prope uma repblica mista que estvel e justa porque equilibra as paixes
dos indivduos expressados nos
interesses dos grupos , atravs da
formulao de leis.
Para Maquiavel, um bom prncipe aquele que consegue estabelecer um domnio

capaz de sobreviver-lhe, adverte Alessandro Pinzani. A preocupao do florentino era
o vivere civile, ou seja, a existncia poltica de uma comunidade, mesmo que fosse
preciso o uso de meios tidos como imorais
Tema de Capa
Maquiavel e as instituies
estveis como objetivo da
ao poltica
Por Mrcia Junges

O Prncipe continua atual 500 anos
aps seu lanamento?
Alessandro Pinzani - O Prncipe
representou um desafio maneira
de pensar a poltica e, sobretudo,
a figura do governante j no sculo
XVI, quando apareceu, primeiro em
capazes de garantir uma vida livre e gloriosa

comunidade poltica regida por elas. Neste
sentido, sua atualidade deveria consistir em
indicar aos polticos a primazia da dimenso
institucional sobre a do seu poder pessoal.
Alessandro Pinzani nasceu em Florena
(Itlia). Doutorou-se em Filosofia na Universidade de Tbingen, na Alemanha. De 1997
at 2004, trabalhou como pesquisador e docente em Tbingen, onde, em 2004, obteve
a habilitao e a livre-docncia em Filosofia.
Em 2001-2002, foi Visiting Scholar na Columbia University de Nova Iorque, Estados
Unidos. Desde julho de 2004 professor no
Departamento de Filosofia da Universidade Federal de Santa Catarina - UFSC. autor
de Maquiavel e O Prncipe (Rio de Janeiro:
Jorge Zahar, 2004), Diritto, politica e moralit in Kant (Milo: Bruno Mondadori, 2004),
Ghirlande di fiori e catene di ferro. Istituzioni
e virt politiche in Machiavelli, Hobbes, Rousseau e Kant (Firenze: Le Lettere, 2006) e An
den Wurzeln moderner Demokratie. Brger
und Staat in der Neuzeit (Berlim: Akademie
Verlag, 2009), entre outros.
verso manuscrita, difundida quase

clandestinamente nas cortes e nos
palcios dos governos, e depois em
verso impressa. Foi um verdadeiro
choque cultural, tambm pela linguagem crua e pela maneira direta
na qual Maquiavel expressava seu
pensamento. At hoje certas passa-
gens podem chocar o leitor contemporneo, pouco acostumado ao estilo

conciso e direto dos historiadores romanos que inspiraram o florentino. O
uso de expresses tpicas do italiano
falado em Florena, que at hoje
bastante direto e cortante, contribui
para dar a impresso de um realismo
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oi um verdadeiro choque cultural,

tambm pela linguagem crua e pela
maneira direta na qual Maquiavel
expressava seu pensamento. At hoje certas
passagens podem chocar o leitor contemporneo, pouco acostumado ao estilo conciso
e direto dos historiadores romanos que inspiraram o florentino. O uso de expresses
tpicas do italiano falado em Florena, que
at hoje bastante direto e cortante, contribui para dar a impresso de um realismo que
beira o cinismo. Mas uma falsa impresso:
Maquiavel sempre movido por um profundo senso da dimenso tica da poltica e por
uma grande preocupao pelo vivere civile.
A ponderao do filsofo Alessandro Pinzani na entrevista que concedeu, por e-mail,
IHU On-Line. Segundo ele, o erro tpico de
certa interpretao do pensamento maquiaveliano o de fazer dele um autor maquiavlico, interessado somente na conquista do
poder sem nenhuma considerao de carter
tico ou moral, enquanto na realidade a ao
do prncipe (do governante, em geral) deve
orientar-se por esta preocupao para com a
criao e manuteno de instituies polticas
51
Tema de Capa
que beira o cinismo. Mas uma falsa impresso: Maquiavel sempre

movido por um profundo senso da
dimenso tica da poltica e por uma
grande preocupao pelo vivere civile. O erro tpico de certa interpretao do pensamento maquiaveliano
o de fazer dele um autor maquiavlico, interessado somente na conquista
do poder sem nenhuma considerao
de carter tico ou moral, enquanto
na realidade a ao do prncipe (do
governante, em geral) deve orientar-se por esta preocupao para com a
criao e manuteno de instituies
polticas capazes de garantir uma vida
livre e gloriosa comunidade poltica regida por elas. Neste sentido, sua
atualidade deveria consistir em indicar aos polticos a primazia da dimenso institucional sobre a do seu poder pessoal. Infelizmente no esta
a lio que muitos tiram desta obra,
como demonstram livros estpidos
com ttulos como Maquiavel para
executivos e que fazem dela um simples manual de estratgia para obter
o poder atravs da astcia ou da fora. Nada mais longe da inteno originria de Maquiavel.
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Contnua mudana
Outro aspecto negligenciado,
mas que merece reflexo, a ideia
de que nada eterno neste mundo.
Seguindo os antigos, em particular
Plato (que Maquiavel conhecia indiretamente), o florentino est convencido de que na esfera sublunar tudo
est envolvido em um processo de
contnua mudana e, portanto, est
fadado a perecer: no somente os
indivduos, mas tambm os estados e
os imprios. Por mais que Maquiavel
se preocupe com a questo da estabilidade das instituies, ele sabe que
nenhuma instituio durar eternamente. Pelo contrrio, ns, modernos, pensamos que nossos Estados
sejam imortais. Nunca pensamos que
no futuro o Brasil possa deixar de existir, por exemplo, ou que a democracia, assim como a conhecemos, possa
ser substituda por outras formas de
governo. Tendemos a pensar que no
haja alternativas ao presente.
IHU On-Line - Qual a novidade dessa obra no que diz respeito ao
tratamento que dispensou tica e
52
poltica? Como o contexto poltico

daquela poca influenciou na redao de O Prncipe?
Alessandro Pinzani - A obra representa a primeira tentativa de pensar a relao entre tica e poltica de
maneira diferente da tradio anterior.
Exteriormente se apresenta como um
espelho dos prncipes, ou seja, como
um dos tantos manuais para governantes que formam um gnero literrio bastante comum na Idade Mdia e
na Renascena; contudo, ele se distancia profundamente deles. Em vez de
recomendar ao prncipe que siga os ditames da doutrina crist para melhor
exercer o poder que Deus lhe confiou
para governar os sditos (como faziam
os autores destes manuais, de Toms
de Aquino1 a Patrizi2 ou Pontani3), Maquiavel elabora sugestes que tm
como finalidade a conquista e a manuteno do poder independentemente
de qualquer considerao referente
doutrina crist ou s virtudes que a
tradio atribua ao bom prncipe. Um
bom prncipe , para ele, aquele que
sucede em sua obra de conquista e
que consegue estabelecer um domnio capaz de sobreviver-lhe. Por isso,
no verdade que para Maquiavel
o fim justifica os meios, como pensa
certa interpretao vulgar. A ao do
prncipe deve ser submetida ao fim
superior da criao de uma entidade
poltica capaz de durar no tempo, no
ao fim meramente individual da conquista do poder pelo poder.
Interpretao errnea
Por esta razo, ao observar, no
captulo VIII de O Prncipe, que o
1 So Toms de Aquino (1225-1274): padre dominicano, telogo, distinto expoente da escolstica, proclamado santo e
cognominado Doctor Communis ou Doctor Angelicus pela Igreja Catlica. Seu
maior mrito foi a sntese do cristianismo com a viso aristotlica do mundo,
introduzindo o aristotelismo, sendo redescoberto na Idade Mdia, na escolstica anterior. Em suas duas Summae,
sistematizou o conhecimento teolgico e
filosfico de sua poca: so elas a Summa Theologiae, a Summa Contra Gentiles. (Nota da IHU On-Line)
2 Francesco Patrizi (1529-1597): Filsofo humanista e cientista italiano. Era conhecido por ser defensor do Platonismo
e adversrio do Aristotelismo (Nota da
IHU On-Line).
3 Ioannes Iovianus Pontanus ou Giovanni
Gioviano Pontano ou Ioannis Ioviani Pontani
(1426-1503): Humanista e poeta italiano.
cruelssimo tirano Agtocles4 era um

homem dotado de virt, isto , do
conjunto de qualidades necessrias
a um governante bem-sucedido (audcia, prudncia, dissimulao, capacidade de interpretar corretamente
a situao histrica e de aproveitar
a ocasio certa para agir, bem como
capacidade de ser friamente cruel
para eliminar seus inimigos), Maquiavel diz que no deveria ser tomado
como exemplo, contrariamente a outros prncipes que tambm souberam
usar da crueldade para alcanar o poder, como Csar Brgia.
Embora Maquiavel no o diga
explicitamente, a diferena consiste
no fato de que Agtocles quis o poder
pelo poder, enquanto Brgia tentou
criar um principado novo que unificasse os vrios estados italianos. Justamente a referncia a Brgia mostra
como Maquiavel escreveu com a inteno de oferecer indicaes concretas para a ao daqueles homens
polticos do seu tempo que tivessem
a inteno de constituir um principado novo. Em particular, sua esperana era que algum tentasse unificar a
Itlia, at ento dividida em estados
fracos em luta entre si e, portanto,
merc das grandes potncias estrangeiras: da Frana, da Espanha e do
Imprio.
Perante esta situao, a preocupao de Maquiavel de que a
Itlia acabe sendo terra de conquista
e dominao para estes sujeitos polticos, cuja fora principal consiste
precisamente em ser o que a Itlia
no conseguiu ainda ser: um Estado
territorialmente extenso, governado
por instituies estveis. Maquiavel
percebe a importncia da formao
do Estado nacional moderno, mas
no consegue identificar todos os
fatores necessrios para a sua formao: pensa que se trata somente de
uma questo militar e poltica, como
se a obra de reunificao nacional
operada pelos reis da Frana ou da
Espanha fosse reduzvel unicamente
conquista de novos territrios ou
4 Agtocles de Siracusa (361 a.C - 289
a.C): Rei da Siclia e tirano de Siracusa. Foi citado no tratado O Prncipe, de
Maquiavel, e descrito como algum que
cometou grandes atrocidades no princpio, mas que ascendeu glria por suas
constantes vitrias contra as invases de
Cartago.
5 Polbio (203 a.C. 120 a.C.): historiador da Grcia Antiga. Integrante da

nobreza, dedicou-se atividade poltica
em Megalpolis. Defendeu a independncia da regio de Acaia e se elegeu
comandante de cavalaria do exrcito.
Na sua obra, constri uma anlise das
motivaes e valores presentes nos fatos narrados, pretendendo produzir uma
viso mais ampla do que a mera associao dos acontecimentos a datas. (Nota
da IHU On-Line)
Chama forte e brilhante

Botero6 ou Paruta 7(os primeiros
tericos da razo de Estado) tiraram
esta concluso de sua leitura de Maquiavel, mas provvel que o florentino questionasse a ideia de que a estabilidade do Estado deve ser garantida
a qualquer preo, inclusive sacrificando a liberdade dos cidados. Repito, a
preocupao principal de Maquiavel
no era com a estabilidade, mas com
uma forma de vivere civile, de existncia poltica de uma comunidade,
que merecesse ser realizada inclusive
com meios considerados imorais. Por
isso, ele prefere o modelo de Roma
quele de Esparta ou Veneza. Estas
duas repblicas tiveram vida muito
mais longa e pacfica do que aquela,
mas o preo disso foi uma vida obscura, com instituies estveis, mas
que sufocavam a iniciativa dos indivduos e, sobretudo, impediram que
estas cidades alcanassem a glria
de Roma. Alis: quando tentaram dedicar-se conquista de um imprio,
perderam rapidamente sua liberdade
6 Giovanni Botero (1540-1617): ex-jesuta, foi secretrio do Cardeal Carlo Borromeu em Milo. Foi um dos primeiros
tericos das relaes internacionais e da
demografia. (Nota da IHU On-Line)
7 Paolo Paruta (1540-1598) foi um historiador e estadista veneziano. Estudioso
das obras de Maquiavel e Guicciandini,
buscou unificar as novas ideias dos pensadores italianos com a tradio clssica
ao qual pertence. (Nota da IHU On-Line)
(Esparta, conquistada por Tebas) ou

fracassaram miseramente (Veneza,
cuja derrota em Agnadello8 citada
vrias vezes nas obras de Maquiavel
como exemplo negativo). Roma, pelo
contrrio, soube conquistar um imprio e a glria eterna. Alm disso,
embora sua vida como repblica tenha sido menor do que a de Esparta
e Veneza, garantiu aos seus cidados
uma maior liberdade, chamando-os a
participar no somente de suas empreitadas militares, mas tambm do
governo da cidade. Poderamos dizer
que na opinio de Maquiavel melhor para uma repblica ser uma chama forte e brilhante, embora de curta
durao, do que uma vela fraca que
se consome lentamente.
Ora, neste sentido que devemos entender a importncia superior
dos fins polticos sobre os fins morais.
O poder pelo poder no constitui, aos
olhos de Maquiavel, um fim poltico
que merece ser alcanado a qualquer
preo.
IHU On-Line - Qual a compreenso desse pensador sobre as
utopias polticas e em que medida
essa ideia nos ajuda a compreender o atual rechao democracia
representativa?
Alessandro Pinzani - Creio que
respondi a esta questo anteriormente, quando mencionei a incapacidade
atual de pensarmos em alternativas
situao existente. Por mais realista que Maquiavel possa ser, ele no
acredita na imutabilidade e inevitabilidade de qualquer forma de governo
ou de qualquer situao de poder.
Alm disso, para ele a nica forma de
vida poltica aceitvel a que garante
a liberdade poltica dos cidados. Se
a democracia representativa se revelar incapaz disso, deveramos pensar
em alternativas. Contudo, no tenho
certeza de que ela tenha esgotado
suas potencialidades. Parece-me, an8 Batalha de Agnadello ou Vail: Uma
das maiores e mais significantes batalhas
da Guerra da Liga de Cambrai. Os franceses, comandados por Luiz XII, atacaram e
derrotaram os venezianos em Agnadello
em maio de 1509. A batalha mencionada do Prncipe, de Maquiavel, que chama
ateno para o fato de que em um dia
os venezianos perderam aquilo que a
poder de tantos trabalhos haviam conquistado em oitocentos anos. (Nota da
IHU On-Line)
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Maquiavel desvendou a lgica da
ao poltica?
Alessandro Pinzani - Em primeiro
lugar, Maquiavel pretende identificar
algumas regularidades presentes na
ao dos homens polticos da Antiguidade e de seus tempos. Isso no
significa que haja leis histricas imutveis, embora haja em Maquiavel uma
filosofia da histria, a saber, a viso
cclica inspirada por Polbio5 (que, por
sua vez, seguia Plato). Porm inegvel que, para Maquiavel, nada de
verdadeiramente novo acontece neste
mundo: os homens permanecem os
mesmos e, em geral, nada apreendem
do passado. Somente alguns indivduos podem servir-se do estudo da
histria antiga e recente para trazer lies relevantes para sua ao. a eles
que Maquiavel enderea seus escritos.
Para agir de maneira efetiva no mbito
poltico necessrio conhecer a natureza humana (imutvel) e os exemplos
dos que tentaram realizar os mesmos
fins que nos propomos. Por isso, necessrio saber como agiu Agtocles,
apesar de ele ser um exemplo que no
deveria ser seguido.
Em segundo lugar, Maquiavel
afirma a independncia da poltica
da moral tradicional, em particular da
moral crist. Isso no significa que a
poltica imoral ou que o homem poltico deve ser malvado. Como j disse, a ao poltica deve ter como fim
a criao de instituies estveis (na
medida em que algo pode ser estvel
neste mundo) e isso pode levar os
governantes (os criadores de novos
estados ou os que tentam reformar
estados existentes) a praticar aes
que seriam inaceitveis, se consideradas a partir de uma moral pessoal ou
individualista. Um ato de crueldade
condenvel, do ponto de vista desta
moral, mas pode ser justificado, se
serve ao fim superior da criao ou
da salvaguarda de instituies polticas. Neste sentido, embora Maquiavel no pense minimamente no conceito de razo de Estado (que surgir
no fim do sculo XVI), podemos dizer
que h no seu pensamento a possibilidade de desenvolver tal conceito.
Tema de Capa
submisso de prncipes e repblicas

preexistentes. Faltam a Maquiavel
as categorias intelectuais (histricas
e sociolgicas) para pensar o Estado moderno; por isso ele nunca usa
o termo italiano stato para indicar o
Estado, mas somente para indicar a
situao de poder na qual se encontra um governante. Contudo, a maioria dos tradutores (para portugus
ou para outros idiomas) traduz stato
como Estado o que no somente
constitui um anacronismo, mas pode
levar a interpretar erroneamente o
pensamento de Maquiavel.
53
Tema de Capa
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54
tes, que estamos perante uma crise

de identificao dos cidados com as
instituies polticas em geral, j que
eles percebem que suas vidas so
muito mais atingidas por mecanismos
aparentemente subtrados ao controle da poltica, como os da economia.
Sem contar que a corrupo dos representantes sempre expresso da
corrupo dos representados que os
elegem (particularmente no mbito
local, onde mecanismos como o voto
de troca, o clientelismo e o nepotismo
so mais frequentes). Contudo, duvido que Maquiavel possa ajudar-nos
a entender os problemas do mundo
contemporneo: falta-lhe qualquer
ateno para a dimenso econmica
propriamente dita (ele v na riqueza somente mais um instrumento de
poder, sem perceber a existncia de
uma esfera econmica em si) e para a
complexidade social (reduz as tenses
sociais que caracterizavam a Florena
do seu tempo luta entre grandi e popolo, entre aristocratas ou ricos, por
um lado, e povo simples, pelo outro).
IHU On-Line - O que o recurso
ao raciocnio por dilemas expressa sobre o pensamento poltico
maquiaveliano?
Alessandro Pinzani - Em suas
argumentaes Maquiavel segue os
modos prprios da retrica clssica,
que era uma das matrias principais
na educao humanista do seu tempo. Contudo, Maquiavel est sempre
consciente de que h na realidade humana e poltica restos no eliminveis
de irracionalidade, que tornam impossvel enfrentar questes polticas
servindo-se unicamente da lgica (que
para ele a lgica clssica aristotlica)
ou encontrar leis imutveis que permitam prever sempre os resultados
de nossas aes (Fortuna o principal
obstculo, neste contexto). Poderamos dizer que, para Maquiavel, a ideia
de uma tcnica do governo no sentido
dos tecnocratas contemporneos no
faria sentido nenhum.
IHU On-Line - Que aproximaes e distanciamentos so perceptveis entre Maquiavel e Hobbes?
Alessandro Pinzani - Diversamente de Maquiavel, Hobbes vive
em uma poca na qual os estados
nacionais so plenamente formados
Maquiavel afirma
a independncia
da poltica da
moral tradicional,
em particular da
moral crist. Isso
no significa que
a poltica imoral
ou que o homem
poltico deve ser
malvado
e organizados com base na ideia de
que existe um soberano que concentra em si todos os poderes. A preocupao principal de Hobbes no
para com a existncia de uma forma
de governo que garante o mximo
de liberdade aos cidados, mas para
com a existncia de uma forma de
governo que garanta o mximo de
paz, segurana e estabilidade. Os dois
pensadores passaram por experincias muito diferentes: Maquiavel, pelas lutas internas das cidades-estados
italianas e pelas invases estrangeiras, Hobbes, pelas lutas religiosas na
Europa e pela Guerra Civil inglesa. Os
dois compartilham certo realismo,
particularmente no que diz respeito
s relaes internacionais. O breve
escrito de Maquiavel Parole da dirle
sopra la provisione del danaio antecipa em tudo a viso que passar
histria como viso hobbesiana:
os estados so sujeitos egostas que
pensam somente em seus interesses
e no se sentem plenamente vinculados pelos tratados, considerando-se
justificados em quebrar sua palavra
quando isto for do seu interesse. E os
dois acreditam que a natureza humana imutvel. Contudo, Maquiavel
baseia esta crena em sua filosofia
cclica da histria, enquanto Hobbes
a baseia em uma viso mecanicista
do ser humano (se o homem uma
mquina suas peas no mudam no

tempo). Contudo, considero problemtico comparar dois pensadores to
distantes cultural e temporalmente
(os 140 anos que passam entre a publicao de O Prncipe e a de Leviat
so marcados por mudanas cruciais
para a histria do Estado moderno e,
portanto, para a filosofia poltica).
IHU On-Line - Maquiavel
um autor incompreendido ou mal
interpretado?
Alessandro Pinzani - As duas coisas. H toda uma literatura sobre as
interpretaes de Maquiavel, que s
vezes so to interessantes quanto a
prpria obra do florentino. Poderamos dizer que cada poca teve seu
Maquiavel e que cada teoria poltica
teve que tomar posio implcita ou
explicitamente perante seu pensamento, mas muitas vezes as interpretaes em questo se baseiam sobre
mal-entendidos ou erros de leitura ou
de traduo, como j mencionei. At
leitores que gostavam dele e tentavam resgat-lo da imagem diablica
de certa tradio (o Old Nick dos ingleses) basearam frequentemente suas
defesas em leituras extremamente
questionveis: pensem em Rousseau e sua afirmao de que o Prncipe
seria uma obra irnica, que pretende
denunciar a imoralidade dos soberanos absolutos fingindo recomendar
aes absolutamente abominveis
(Rousseau era moralista demais para
entender deveras Maquiavel). Poder-se-ia discutir por horas sobre as interpretaes de Maquiavel e nunca
chegaramos a uma concluso sobre
qual delas seja a mais correta ou, pelo
menos, a mais razovel. Isso tambm
faz parte da grandeza e da fascinao
deste pensador.
Leia mais...
>>Alessandro Pinzani j concedeu
outra entrevista IHU On-Line.
Os rumos do republicanismo. Entrevista especial com Alessandro Pinzani. Notcias do Dia 05-12-2006,
disponvel em http://bit.ly/1ck8qYk
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A evoluo criadora, de Henri Bergson. Sua atualidade cem anos depois. Edio 237, de 24-09-2007, disponvel em
http://migre.me/63Stz
O futuro da autonomia. Uma sociedade de indivduos? Edio 220, de 21-05-2007, disponvel em http://migre.me/63Svl
Fenomenologia do esprito de Georg Wilhelm Friedrich Hegel. 1807-2007. Edio 217, de 30-04-2007, disponvel em
http://migre.me/63SwM
O mundo moderno o mundo sem poltica. Hannah Arendt. 1906-1975. Edio 206, de 27-11-2007, disponvel em
http://migre.me/63Syr
Michel Foucault, 80 anos. Edio 203, de 06-11-2006, disponvel em http://migre.me/63Szo
O ps-humano. Edio 200, de 16-10-2006, disponvel em http://migre.me/63SAh
A poltica em tempos de niilismo tico. Edio 197, de 25-09-2006, disponvel em http://migre.me/63SBa
Ser e tempo. A desconstruo da metafsica. Edio 187, de 03-07-2006, disponvel em http://migre.me/63SCH
O sculo de Heidegger. Edio 185, de 19-06-2006, disponvel em http://migre.me/63SDq
Hannah Arendt, Simone Weil e Edith Stein. Trs mulheres que marcaram o sculo XXI. Edio 168, de 12-12-2005, disponvel em http://migre.me/63SEs
* Nietzsche, filsofo do martelo e do crepsculo. Edio 127, de 13-12-2004, disponvel em http://migre.me/63SJ4
Kant: razo, liberdade e tica. Edio 94, de 22-03-2004, disponvel em http://migre.me/63SKv
Tema de Capa
Ba da IHU On-Line
55
Tema
de
Capa
www.ihu.unisinos.br
Destaques
da Semana
56
IHU em
Revista
Destaques da Semana
Perfil
A filosofia substantiva de
Franklin Leopoldo e Silva
de formao; depois migrou para colgios maristas, onde completou a formao bsica. Em seguida foi para um
colgio estadual no antigo ginasial,
equivalente ao atual ensino mdio.
Por fim, ingressou na Universidade de
So Paulo USP, onde trabalhou at
a aposentadoria.
Franklin nasceu, como ele mesmo diz, por acaso, na capital paulista,
mas no por acaso vive desde ento
na cidade em que veio ao mundo.
Seus 66 anos de vida foram vividos
na mesma cidade, mas se considera
mais mineiro que paulista. Nasci em
So Paulo, mas como minha famlia
toda do Sul de Minas e minha me ficou viva jovem, passei muito tempo
viajando para Minas Gerais e por isso

me considero com essa dupla naturalidade, conta.
Aposentadoria Ao contrrio do
que se poderia supor, a aposentadoria do professor Franklin resultou em
mais trabalho que descanso. Minha
rotina piorou muito depois que eu me
aposentei. Acabei aceitando muitos
convites para dar aula e isso acabou
desorganizando minha vida, revela.
Atualmente, ministra cursos e aula em
trs faculdades So Bento, So Judas e Centro Universitrio So Camilo.
www.ihu.unisinos.br
Franklin Leopoldo e Silva prefere

a filosofia menos como verbo e mais
como substantivo. A filosofia no ,
para mim, tanto no sentido de filosofar, mas no sentido de transmiti-la, de
forma clara e coerente, aos alunos,
dispara. Apesar da contundncia
da afirmao, quem v o professor
Franklin quase escondido detrs das
lentes transparentes de seus culos,
com seu jeito tranquilo e um tanto
quanto discreto, no imagina que na
infncia foi um garoto rebelde, segundo sua prpria autodefinio. Sua
me sempre exigiu que ele estudasse
em colgios confessionais, comeando nos salesianos, onde foi convidado a sair, ainda nos primeiros anos
Sossego Nas poucas horas que

tem livre, Franklin comenta que gosta
57
Destaques da Semana
www.ihu.unisinos.br
58
de viajar e conhecer cidades pequenas. Eu gostaria de morar em uma

cidade pequena, mas no posso. Ento sempre que possvel vou para um
lugar tranquilo, diz. O professor tenta
manter certa regularidade nas idas ao
cinema, mas confessa que no dedica
muito tempo a atividades de lazer, sobretudo porque So Paulo um cidade muito difcil de se locomover.
mente com mais vagar, e agora est

procurando outros livros do mesmo
autor. Seu gosto por Henri Bergson6
nas pesquisas na rea da filosofia se
revela nas escolhas literrias, pois
aponta certa predileo por livros que
tm o tempo como eixo central nas
narrativas. O tempo , para mim, um
dos temas mais fascinantes da literatura, frisa.
Famlia Franklin separado,

pai de dois filhos e av. Ele conta que,
dos filhos, o que mais se aproximou
da filosofia estudou sociologia e iniciou o mestrado em educao, mas
abandonou e agora se dedica ao trabalho com informtica. O outro filho
engenheiro.
Futebol Antes de dizer para

que clube torce, Franklin se justifica:
Dentro do contexto paulista, meio
estranho o clube para o qual eu toro.
Sou torcedor da Portuguesa de Desportos e desde que eu era bem garotinho o mesmo time, uma coisa de
raiz mesmo. Cresceu sendo, normalmente, a exceo entre os torcedores,
e se diz fascinado pelo fato de o clube
ser perseguido, pois quando ganha
campeonato a cartolagem do futebol
tira o ttulo, ou seja, marginalizado.
Literatura Apaixonado confesso por literatura, diz que uma das coisas que mais o incomoda na rotina de
trabalho justamente a falta de tempo para ler. Eu gosto muito de literatura, mas no leio tanto quanto gostaria. Li durante muito tempo Proust1,
inclusive fiz trabalhos sobre ele, e
gosto muito de Virginia Woolf2, Carlos
Drummond de Andrade3 e Fernando
Pessoa4, so meus poetas favoritos.
Gosto muito de um tipo de literatura
mais introspectiva, conta. Na hora de
recomendar um livro, no pestaneja
e aponta As horas (So Paulo, Companhia das Letras, 1999), de Michael
Cunningham5, obra que leu recente1 Valentin Louis Georges Eugne Marcel
Proust (1871-1922): escritor francs
clebre por sua obra obra la recherche
du temps perdu (Em Busca do Tempo
Perdido), que foi publicada em sete
volumes entre 1913 e 1927. (Nota da IHU
On-Line)
2 Virginia Woolf (1882-1941): escritora
inglesa. Estreou na literatura em 1915
com o romance The Voyage Out. (Nota da
IHU On-Line)
3 Carlos Drummond de Andrade (19021987): poeta brasileiro, nascido em Minas
Gerais. Alm de poesia, produziu livros
infantis, contos e crnicas. Confira a
edio 232 da Revista IHU On-Line, de 2008-2007, intitulada Carlos Drummond de
Andrade: o poeta e escritor que detinha
o sentimento do mundo, disponvel em
http://migre.me/qR6O. (Nota da IHU
On-Line)
4 Fernando Pessoa (1888-1935): escritor
portugus, considerado um dos maiores
poetas de lngua portuguesa. (Nota da
IHU On-Line)
5 Michael Cunningham (1952): escritor
norte-americano que ficou conhecido
pelo seu romance As Horas, ganhador do
Prmio Pulitzer para fico e adaptado
Regime Militar As aulas de filosofia no colgio despertaram em

Franklin o gosto pela filosofia. Em
1967 ingressou na graduao na
Universidade de So Paulo USP,
em pleno regime militar. Em 1968,
agravou-se muito a questo militar
no Brasil, com a instaurao do AI-5,
e muitos professores foram cassados.
Ento o curso que eu fiz, do ponto de
vista acadmico, foi muito truncado,
porque o departamento de filosofia
ficou muito esvaziado. Teve muita disciplina improvisada, falta de professores e, ao mesmo tempo, uma situao
muito tensa e ameaas constantes,
lembra.
Primeiras aulas Formou-se em
1971 e no ano seguinte comeou a lecionar. Naquela poca no precisava
de ttulos, ento comecei trabalhar
logo em seguida, enquanto fazia o
em 2002 para o cinema. (Nota da IHU OnLine).
6 Henri Bergson (1859-1941): filsofo e
escritor francs. Conhecido principalmente por Matire et mmoire e Lvolution
cratrice, sua obra de grande atualidade e tem sido estudada em diferentes disciplinas, como cinema, literatura,
neuropsicologia. Sobre esse autor, confira
a edio 237 da IHU On-Line, de 24-092007, A evoluo criadora, de Henri Bergson. Sua atualidade cem anos depois,
disponvel para downoload em http://migre.me/Jzy0. (Nota da IHU On-Line)
meu mestrado. Nessa situao, que

ainda era muito difcil, foi contratado
um grupo de professores e ns dividimos as aulas, sempre com muita
tenso interna da universidade e
externa, com alunos passando dificuldades e sendo perseguidos, recorda.
Concluiu o mestrado em 1976 e o doutorado em 1981, sempre estudando
Bergson, bem como a livre docncia,
em 1991, dedicada ao mesmo autor.
Filosofia Franklin conta que
herdou de sua professora do ginsio
seu ponto de vista sobre a filosofia.
Ela sempre procurou fazer conexes
entre a filosofia antiga e a filosofia
moderna e contempornea e tinha
muita habilidade de fazer isso com
pessoas jovens, sem muita leitura,
avalia. Isso permitia que vssemos a
filosofia no como uma coisa longnqua, mas como um passado histrico
relevante e importante para pensarmos a atualidade. por isso que a
filosofia sempre contempornea,
completa.
Dedicao Minha dedicao
filosofia sempre foi ao ensino. Quando
percebo certas hierarquias entre pesquisa e ensino, penso que este deve
vir acima, pois a pesquisa s tem valor
se for voltada ao ensino, argumenta.
Franklin admite que tal perspectiva
no to bem vista hoje em dia, mas
assume tal posio e por isso que
se intitula professor de filosofia. No
tenho nenhuma pretenso de ser filsofo ou qualquer coisa do gnero,
dispara. Para ele, o papel do professor
suscitar nos alunos a capacidade de
refletir sobre as coisas e foi para isso
que diz ter-se dedicado ao longo de
sua trajetria.
Heidegger Apesar de se interessar muito por filosofia francesa
do final do sculo XIX, o professor
conta que um dos principais autores
que estudou durante a graduao foi
Martin Heidegger7. Havia um grupo
7 Martin Heidegger (1889-1976): filsofo
alemo. Sua obra mxima O ser e o tempo (1927). A problemtica heideggeriana
ampliada em Que Metafsica? (1929),
Cartas sobre o humanismo (1947), Introduo metafsica (1953). Sobre Heidegger, a IHU On-Line publicou na edio
139, de 2-05-2005, o artigo O pensamento
jurdico-poltico de Heidegger e Carl SchSO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013 | EDIO 427
Filosofia francesa O interesse

nasceu da necessidade de fazer um
trabalho durante a graduao e foi
quando descobriu Bergson. Meus
F e Razo Coube ao professor

dar um curso sobre filosofia medieval
na USP e, para tanto, dedicou-se a estudar amplamente a obra de Santo Agostinho, embora no tenha lido toda a literatura. Da surgiu o interesse pelo eixo
principal da filosofia de Agostinho, f e
razo. Como eu trabalho com filosofia
medieval nas minhas incurses, eventualmente fao trabalhos relacionados
teologia, mas no minha vertente
principal. Embora trabalhe em faculdades confessionais, minha competncia
muito pequena nesse ponto de vista,
mas acompanho e tenho lido muito. Parece ser uma retomada do problema da
f e da razo por meio da crise da modernidade. Isso um respiro de certo
dogmatismo laico da filosofia, justifica.
O professor ressalta, entretanto, que as discusses em torno da
temtica da f e da razo tm sido
mais amplas e que h uma abertura
maior para tratar do assunto. Isso
porque, segundo ele, antigamente
os debates sempre implicavam certo
compromisso religioso com o cristianismo ou o judasmo, por exemplo. H uma abertura muito grande,
tenho acompanhado como posso as
discusses e penso que seja alguma
coisa muito importante, pois d um
outro horizonte para a reflexo filosfica, avalia.
mitt. A fascinao por noes fundadoras

do nazismo, disponvel para download em
http://migre.me/uNtf. Sobre Heidegger,
confira as edies 185, de 19-06-2006, intitulada O sculo de Heidegger, disponvel
para download em http://migre.me/uNtv,
e 187, de 3-07-2006, intitulada Ser e tempo. A desconstruo da metafsica, que
pode ser acessado em http://migre.me/
uNtC. Confira, ainda, o n 12 do Cadernos IHU Em Formao intitulado Martin
Heidegger. A desconstruo da metafsica,
que pode ser acessado em http://migre.
me/uNtL. Confira, tambm, a entrevista
concedida por Ernildo Stein edio 328
da revista IHU On-Line, de 10-05-2010,
disponvel em http://migre.me/FC8R, intitulada O biologismo radical de Nietzsche
no pode ser minimizado, na qual discute ideias de sua conferncia A crtica de
Heidegger ao biologismo de Nietzsche e a
questo da biopoltica, parte integrante
do Ciclo de Estudos Filosofias da diferena
- Pr-evento do XI Simpsio Internacional
IHU: O (des)governo biopoltico da vida
humana. (Nota da IHU On-Line)
8 Jean-Paul Sartre (1905-1980): filsofo
existencialista francs. Escreveu obras
tericas, romances, peas teatrais e
contos. Seu primeiro romance foi A
nusea (1938), e seu principal trabalho
filosfico O ser e o nada (1943).
Sartre define o existencialismo em
seu ensaio O existencialismo um
humanismo como a doutrina na qual,
para o homem, a existncia precede a
essncia. Na Crtica da razo dialtica
(1964), Sartre apresenta suas teorias
polticas e sociolgicas. Aplicou suas
teorias psicanalticas nas biografias
Baudelaire (1947) e Saint Genet (1953).
As palavras (1963) a primeira parte de
sua autobiografia. Em 1964, foi escolhido
para o prmio Nobel de literatura, que
recusou. (Nota da IHU On-Line)
9 Edmund Gustav Albrecht Husserl
(1859-1938): matemtico e filsofo
alemo, conhecido como o fundador da
fenomenologia, nascido em uma famlia
judaica numa pequena localidade da
Morvia (regio da actual Repblica
Checa). Husserl influenciou, entre
outros, os alemes Edith Stein, Eugen
Fink e Martin Heidegger, e os franceses
Jean-Paul Sartre, Maurice Merleau-Ponty,
Michel Henry e Jacques Derrida. (Nota da
IHU On-Line).
Lima Vaz A descoberta de Lima

Vaz10 por Franklin ocorreu de forma
10 Henrique Cludio de Lima Vaz
(1921 2002): filsofo e padre jesuta,
autor de importante obra filosfica. A
IHU On-Line nmero 19, de 27-05-2002,
disponvel em http://migre.me/Dto9,
dedicou sua matria de capa vida e
obra de Lima Vaz, com o ttulo Sbio,
humanista e cristo. Sobre ele tambm
pode ser consultado na IHU On-Line n
140, de 09-05-2005, um artigo em que
comenta a obra de Teilhard de Chardin,
disponvel em http://migre.me/Dtoo.
A revista Sntese. Revista de Filosofia,
tardia, segundo ele mesmo define,

mas que gerou marcas significativas
em seu pensamento, sobretudo na
organizao de seus cursos. Durante
algum tempo, frequentando a Faculdade Jesuta de Filosofia e Teologia
Faje, convivi com o padre Lima Vaz e
li toda a sua obra. Depois fui convidado a fazer um dos captulos do livro
dedicado a ele. Tive uma relao pessoal rpida com ele e mais demorada
com seus textos. Creio que a minha
formao teria sido diferente se eu
n. 102, jan.-ab. 2005, p. 5-24, publica
o artigo Um Depoimento sobre o Padre
Vaz, de Paulo Eduardo Arantes, professor
do Departamento de Filosofia da USP,
que merece ser lido e consultado com
ateno. Celebrando a memria do
Padre Vaz, a edio 142, de 23-05-2005,
publicou a editoria Memria, disponvel
para download em http://migre.me/
DtoL. Confira, ainda, os seguintes
materiais, publicados pela IHU On-Line:
a Entrevista da Semana intitulada Vaz
e a filosofia da natureza, com Armando
Lopes de Oliveira, na edio 187, de
03-07-06, disponvel em http://migre.
me/DtoR; a entrevista Vaz: intrprete
de uma civilizao arreligiosa, com
Marcelo Fernandes de Aquino, na edio
186, de 26-06-06, disponvel em http://
migre.me/Dtp2; os Artigos da Semana
intitulados O comunitarismo cristo e a
refundao de uma tica transcendental,
na edio 185, de 19-06-06, disponvel
em http://migre.me/Dtpc, e Um dilogo
cristo com o marxismo crtico. A
contribuio de Henrique de Lima Vaz,
na edio 189, de 31-07-06, disponvel
em http://migre.me/DtpD, ambos de
autoria do Prof. Dr. Juarez Guimares.
Inspirada no pensamento de Lima Vaz,
a IHU On-Line edio 197, de 25-092006 trouxe como tema de capa A
poltica em tempos de niilismo tico,
disponvel para download em http://
migre.me/DtpM. Nessa edio, confira
especialmente as entrevistas com
Juarez Guimares, intitulada Crise de
fundamentos ticos do espao pblico, e
a entrevista com Marcelo Perine, Padre
Vaz e o dilogo com a modernidade.
Esse tema, em especfico, foi abordado
por Perine em uma conferncia em 2205-2007, no Simpsio Internacional O
futuro da Autonomia. Uma sociedade
de indivduos? Na edio 186 da IHU OnLine, de 26-06-2006, o reitor da Unisinos,
Prof. Dr. Marcelo Aquino, SJ, concedeu
a entrevista Vaz, intrprete de uma
civilizao arreligiosa. Confira no link
http://migre.me/DtpU. Leia, tambm,
a edio especial da IHU On-Line sobre
o legado filosfico vaziano: edio 374,
de 26-09-2011, Henrique Cludio de
Lima Vaz. Um sistema em resposta ao
niilismo tico, disponvel em http://bit.
ly/qE7Dm8. O ltimo Cadernos IHU foi
dedicado ao pensador, intitulado tica
e Intersubjetividade: a filosofia do agir
humano segundo Lima Vaz, a 42 edio,
traz o texto de Antonio Marcos Alves da
Silva. (Nota da IHU On-Line)
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professores privilegiavam a filosofia

francesa, mas a questo da lngua foi
o preponderante, porque eu estudei
ingls e francs, mas nunca consegui ir adiante no alemo, embora tenha tentado vrias vezes, esclarece.
Franklin considera que, para um trabalho de pesquisa mais srio, preciso ir aos originais, mas suas leituras de
Husserl e Heidegger derivam da relao deles com os franceses.
Destaques da Semana
de professores que gostava muito do

tema, por isso li muito Heidegger na
minha graduao e segui lendo at
hoje, explica. Depois das pesquisas
realizadas com Bergson, o professor
passou a estudar Jean-Paul Sartre8 e,
para melhor compreend-lo, recorreu
a Edmund Husserl9 fenomenologia
e a Heidegger analtica da existncia , que so os geradores do
pensamento de Sartre.
59
Destaques da Semana
o tivesse encontrado antes. Ele tem

uma virtude de estruturar o pensamento e eu utilizo muito isso nas
aulas, pois, quando se quer dar a entender a um aluno a estrutura de um
pensamento filosfico, antropolgico, tico, histrico, o padre Vaz oferece todas as condies. Isso decorre da sua erudio e capacidade de
sintetizar todos esses pensamentos,
avalia o professor. Lima Vaz era um
perfeito historiador da filosofia, mas
ao mesmo tempo era um filsofo. Era
uma sntese difcil de ser encontrada
um erudito e um pensador original, define Franklin.
Modelo francs - O professor
discorda da ideia de que h uma espcie de modelo hegemnico de fazer filosofia e nem mesmo considera
a USP como expresso do modelo
de racionalidade francesa no Brasil.
Hoje muito diferente de 10 ou 15
anos atrs; nem mesmo dentro da

USP o modelo francs hegemnico.
Com o correr do tempo e a mudana
das geraes e do clima da filosofia,
inclusive na Frana, a forma pela qual
minha gerao foi formada da histria da filosofia ao modelo estrutural
mudou muito. Isso se relativizou e
no tem mais a importncia que tinha, comenta. Para ele, tal perspectiva deixou de ser um padro ideolgico e passou a ser uma possibilidade
metodolgica.
Ensinamento Para o professor
Franklin, o grande ensinamento de
sua vida foi o de que a sala de aula
um lugar de educao tica e poltica. um local onde se aprende no
somente a conviver com o outro, no
sentido exterior, mas chegar ao aluno
pela capacidade de se colocar no lugar dele. Isso um aprendizado que
vale para a sala de aula, mas vale para
a vida toda. Se o hbito fosse mais

frequente entre as pessoas, teramos
muitos problemas evitados, considera. A convivncia o principal ganho, conclui.
Leia mais...
A universidade e a formao cidad.
Um divrcio. Entrevista concedida
para IHU On-line em 05-09-2013,
disponvel em http://bit.ly/1cJsEuE
A greve de fome de D. Cappio. Seu
significado tico e poltico, hoje.
Entrevista concedida para IHU On-line em 20-01-2008, disponvel em
http://bit.ly/180c8Fn
A banalidade da tica e da poltica.
Revista IHU On-Line, edio 197, de
25-09-2006, disponvel em http://
bit.ly/1b1TYo1
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60
DICKINSON, Colby. Agamben and theology

(London: T & T Clark International, 2011)
Agamben e a estreita relao

Campos do saber esto imbricados e apontam para a necessidade de dilogo,
frisam Colby Dickinson e Adam Kotsko. Poltica espetculo religioso mal
disfarado e preciso que Agamben aprofunde o nexo entre Paulo e o
desenvolvimento do pensamento econmico
Por Mrcia Junges/Traduo: Lus Marcos Sander
Paulo no desenvolvimento do pensamento

econmico.
Colby Dickinson professor assistente
de Teologia na Universidade Loyola, em Chicago. Ele autor de Agamben and Theology
(London: T&T Clark, 2011) e Between the Canon and the Messiah: The Structure of Faith in
Contemporary Continental Thought (London:
Bloomsbury, 2013) e de vrios artigos sobre
a filosofia e teologia continental contempornea. editor de The Postmodern Saints of
France (London: T&T Clark, 2013) e The Shaping of Tradition: Context and Normativity
(Leuven: Peeters, 2013).
Adam Kotsko professor assistente de
Cincias Humanas no Shimer College, em
Chicago. Ele autor de iek and Theology,
Politics of Redemption: The Social Logic of
Salvation, Awkwardness e Why We Love Sociopaths: A Guide to Late Capitalist Television.
Ele traduziu vrias obras de Giorgio
Agamben. Escreve no blogue An und fr sich
(itself.wordpress.com).
www.ihu.unisinos.br
Todo o projeto da teologia precisa ser

repensado a partir de seus fundamentos, e a
filosofia ou a filosofia da teologia, talvez
desempenha um papel central na redefinio
das tarefas teolgicas com que nos defrontamos atualmente, assinala Colby Dickinson,
autor de Agamben and theology (London:
T&T Clark International, 2011), na entrevista
que concedeu juntamente com Adam Kotsko,
por e-mail, IHU On-Line. Kotsko menciona
que, a partir da obra agambeniana, teologia
e filosofia esto conectadas e se comunicam
mutuamente. Ele reconhece a existncia de
uma distino, mas elas parecem ser duas
maneiras de realizar uma tarefa fundamentalmente semelhante, assevera.
Dickinson acentua que a poltica funciona hoje como um espetculo religioso mal
disfarado, completada com suas conclamaes glria para permear cada gesto seu.
Pode-se observar, em primeiro lugar, quo
sagrados se tornaram certos espaos e pessoas polticas ao longo do tempo. Kotsko, por
sua vez, gostaria que Agamben tivesse dito
mais a respeito de como entende o lugar de
Destaques da Semana
Livro da Semana
61
Destaques da Semana
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62
IHU On-Line - Qual a peculiaridade do nexo entre filosofia e teologia na obra de Agamben1?
Colby Dickinson - De muitas formas, quero responder essa pergunta
dizendo simplesmente que, de acordo
com a leitura que Agamben faz dessas
disciplinas, no fim das contas h pouca diferena entre elas, exceto que a
teologia falando do ponto de vista
histrico entendeu as coisas errado
bem cedo, e s agora tem uma oportunidade de assumir sua misso de
novo. Quando ele fala da compreen1 Giorgio Agamben (1942): filsofo italiano. professor da Facolta di Design e arti
della IUAV (Veneza), onde ensina Esttica, e do College International de Philosophie de Paris. Sua produo centra-se nas
relaes entre filosofia, literatura, poesia e fundamentalmente, poltica. Entre
suas principais obras, esto Homo Sacer:
o poder soberano e a vida nua I (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2002); A linguagem
e a morte (Belo Horizonte: Ed. UFMG,
2005); Infncia e histria: destruio da
experincia e origem da histria (Belo
Horizonte: Ed. UFMG, 2006); Estado de
exceo (So Paulo: Boitempo Editorial,
2007); Estncias A palavra e o fantasma
na cultura ocidental (Belo Horizonte: Ed.
UFMG, 2007); e Profanaes (So Paulo:
Boitempo Editorial, 2007). Em 04-092007 o site do Instituto Humanitas Unisinos IHU publicou a entrevista Estado
de exceo e biopoltica segundo Giorgio
Agamben, com o filsofo Jasson da Silva
Martins, disponvel para download em
http://migre.me/uNk1. A edio 236 da
IHU On-Line, de 17-09-2007, publicou a
entrevista Agamben e Heidegger: o mbito originrio de uma nova experincia,
tica, poltica e direito, com o filsofo
Fabrcio Carlos Zanin. Para conferir o
material, acesse http://migre.me/uNkY.
Confira, tambm, a entrevista Compreender a atualidade atravs de Agamben,
realizada com o filsofo Rossano Pecoraro, disponvel para download em http://
migre.me/uNme. A edio 81 da Revista
IHU On-Line, de 27-10-2003, tem como
tema de capa O Estado de exceo e a
vida nua: A lei poltica moderna, disponvel em http://migre.me/uNo5. Leia,
ainda, as edies 344, de 21-09-2010,
intitulada Biopolitica, estado de exceo e vida nua. Um debate, disponvel
em http://migre.me/5WjQm e 343, de
13-09-2010 O (des) governo biopolitico
da vida humana, disponvel em http://
migre.me/5WjSa. Confira tambm a
entrevista especial com o pesquisador
Oswaldo Giacoia Junior sobre um dos
livros de Agamben, cujo tema O que
resta de Auschwitz e os paradoxos da
biopoltica em nosso tempo, disponvel
em http://bit.ly/17227VY, assim como a
matria Auschwitz revisitada pelo olhar
de Giorgio Agamben, baseada na palestra de Giacoia Junior, acessvel pelo link
http://bit.ly/19ByxJ8. Em 2013, o IHU j
realizou o Minicurso de Giorgio Agamben
2013, cuja programao pode ser acessada em http://bit.ly/VUyR2V
so paulina do messinico e sua capacidade de derrubar qualquer uma

de nossas representaes atravs de
uma diviso da prpria diviso (em
Il tempo che resta: un commento alla
Lettera ai Romani. Torino: Bollati Boringhieri editore, 2000), est sinalizando o cerne teolgico de nossos mais
bsicos empreendimentos filosficos. por isso que acho que a mais
filosfica obra de Agamben sempre
ter seu equivalente teolgico, assim
como seus escritos sobre teologia
sempre tero importantes concluses
filosficas.
Adam Kotsko - Concordo que
na concepo de Agamben as duas
disciplinas esto necessariamente
conectadas ou se comunicam mutuamente. Ele reconhece a existncia de
uma distino, mas elas parecem ser
duas maneiras de realizar uma tarefa fundamentalmente semelhante. E
penso que uma parte do que o leva a
ver essa conexo necessria sua rejeio absoluta de tentativas modernas de estabelecer a religio como
um mbito separado, encerrado em si
mesmo abrindo um caminho para
uma forma nova e diferente de conceber a relao entre teologia e filosofia fora do paradigma de religioso/
secular.
Colby Dickinson - E esta a razo
pela qual sua noo de profanao
to intrigante para mim, embora
talvez seja muito desconcertante para
outros. H um sentido, penso eu, em
que profanar aquilo que nos parece sagrado um ato blasfemo, mas
um ato que parece muito central
para a tradio crist, pois isso algo
que Jesus deve ter conhecido. Seus
muitos atos de blasfmia poderiam, na verdade, ser reinterpretados
como atos de profanao, no uso que
Agamben faz desse termo. Acho que
esse tambm um ponto cuja significncia estamos apenas comeando a
vislumbrar.
Adam Kotsko - Com certeza. Esse
foi um aspecto realmente intrigante
de O sacramento da linguagem (Belo
Horizonte: Editora UFMG, 2011) para
. Acompanhe e participe da programao
do Seminrio O pensamento de Agamben:
tcnicas
biopolticas
de
governo,
soberania e exceo, cuja programao
completa pode ser conferida em http://
bit.ly/WdV0ca. (Nota da IHU On-Line).
mim uma das poucas vezes em que

ele comentou efetivamente sobre a
prtica do prprio Jesus. Certamente
essa uma fonte relevante para pensar sobre o messinico!
IHU On-Line - Quais so os dilogos fundamentais que esse pensador
estabelece entre esses dois campos
do saber?
Colby Dickinson - O que parece
singular em sua obra que Agamben oferece teologia uma chance
genuna de vislumbrar seu prprio
funcionamento interior em termos
de seus movimentos polticos, especificamente da maneira como foram
empregados ao longo do tempo. Em O
reino e a glria (So Paulo: Boitempo,
2011), por exemplo, ele salienta repetidamente como o discurso cristo da
trindade est atolado numa economia
que muito deste mundo, repleta de
implicaes comunitrias e at financeiras. Ele tambm faz a mesma coisa
em seus comentrios sobre o corpo
glorioso, o corpo ps-Ressurreto que
realmente outra forma de falar de
nossos corpos muito terrenos (em
Nudez). Faz um bom tempo agora
que muitos telogos e telogas vm
tentando expressar como cada teologia realmente fala muito sobre nosso
contexto pessoal (p. ex., as teologias
feminista, negra, hispnica, etc.). O
que Agamben parece estar dizendo
a esses esforos que eles tm razo em reconhecer a importncia de
olhar nosso prprio terreno a partir
do qual falamos, mas tambm que
esse discurso igualmente no vai longe o suficiente. Todo o projeto da teologia precisa ser repensado a partir de
seus fundamentos, e a filosofia ou
a filosofia da teologia, talvez desempenha um papel central na redefinio das tarefas teolgicas com que
nos defrontamos atualmente.
Adam Kotsko - Parece-me que
o ponto de contato , na verdade,
a noo do messinico, que, em algumas obras (como O sacramento
da linguagem), pode parecer um sinnimo do filosfico, de modo que
Agamben consegue detectar padres
messinicos de pensamento em Aristteles, por exemplo, e, implicitamente, reivindicar So Paulo 2como parte
2 Paulo de Tarso (3 66 d. C.): nasciSO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013 | EDIO 427
mento desse imperativo com o superego junto com toda a crueldade e

o sadismo a implicados. Ele reconhece a existncia dessa conexo escrevendo uma longa nota sobre Kant
avec Sade, de Lacan3, e, embora este3 Jacques Lacan (1901-1981): psicanalista francs. Realizou uma releitura
do trabalho de Freud, mas acabou por
eliminar vrios elementos deste autor
(descartando os impulsos sexuais e de
agressividade, por exemplo). Para Lacan,
o inconsciente determina a conscincia,
mas este apenas uma estrutura vazia
e sem contedo. Confira a edio 267 da
Revista IHU On-Line, de 04-08-2008, intitulada A funo do pai, hoje. Uma leitura de Lacan, disponvel em http://migre.
me/zAMA. Sobre Lacan, confira, ainda,
as seguintes edies da revista IHU On-Line, produzidas tendo em vista o Colquio Internacional A tica da psicanlise: Lacan estaria justificado em dizer
no cedas de teu desejo? [ne cde
pas sur ton dsir]?, realizado em 14 e 15
de agosto de 2009: edio 298, de 22-062009, intitulada Desejo e violncia, dis-
ja claro que ele quer se distanciar at

certo ponto da interpretao psicanaltica, no est to claro qual sua
prpria posio. Acho que essa uma
rea em que a obra de Eric Santner4
realmente valiosa para entender
Agamben, porque ele complementa continuamente os conceitos de
Agamben com conceitos psicanalticos, e, olhando retrospectivamente, a
proposta do prprio Agamben pode,
s vezes, parecer incompleta. como
se ele precisasse desse complemento
psicanaltico e, ainda assim, no quisesse lidar com ele.
IHU On-Line - Para Agamben, a
assinatura do sagrado foi transferida
da religio para o espao da poltica.
Quais so as consequncias desse
deslocamento de perspectiva em termos filosficos e teolgicos?
Colby Dickinson - Em suma, a
consequncia dessa transferncia
que a poltica, atualmente, funciona
como um espetculo religioso mal
disfarado, completada com suas
conclamaes glria para permear cada gesto seu. Pode-se observar,
em primeiro lugar, quo sagrados
se tornaram certos espaos e pessoas
polticas ao longo do tempo. De uma
maneira profundamente irnica, ento, Agamben tenta, em certo sentido, preservar a capacidade (original,
ou talvez simplesmente paulina) da
teologia de criticar a esfera poltica
e sua dependncia das redues violentas cometidas no tocante a suas
representaes dadas, normativas.
Embora ele seja altamente crtico em
relao ao legado da teologia, falando
do ponto de vista histrico, h tambm algo na tradio crist especificamente desde os escritos de Paulo
at a tentativa de So Francisco de Asponvel para download em http://migre.
me/zAMO, e edio 303, de 10-08-2009,
intitulada A tica da psicanlise. Lacan
estaria justificado em dizer no cedas
de teu desejo?, disponvel para download em http://migre.me/zAMQ. (Nota da
IHU On-Line)
4 Eric L. Santner (1955): Acadmico
norte-americano, professor do departamento de Estudos Germnicos da University of Chicago. Seus estudos abordam
literatura, psicanlise, religio e filosofia. especialista em poesia alem e em
estudos do Holocausto. Ele autor, entre
outros, do livroOn The Psychotheology of
Everyday Life. Chicago University Press.
(Nota da IHU On-Line).
www.ihu.unisinos.br
do em Tarso, na Cilcia, hoje Turquia,

era originariamente chamado de Saulo.
Entretanto, mais conhecido como So
Paulo, o Apstolo. considerado por muitos cristos como o mais importante discpulo de Jesus e, depois de Jesus, a figura mais importante no desenvolvimento
do Cristianismo nascente. Paulo de Tarso um apstolo diferente dos demais.
Primeiro porque ao contrrio dos outros,
Paulo no conheceu Jesus pessoalmente.
Era um homem culto, frequentou uma
escola em Jerusalm, fez carreira no
Templo (era fariseu), onde foi sacerdote.
Educado em duas culturas (grega e judaica), Paulo fez muito pela difuso do Cristianismo entre os gentios e considerado
uma das principais fontes da doutrina
da Igreja. As suas Epstolas formam uma
seo fundamental do Novo Testamento.
Afirma-se que ele foi quem verdadeiramente transformou o cristianismo numa
nova religio, e no mais numa seita do
Judasmo. Sobre Paulo de Tarso a IHU
On-Line 175, de 10-04-2006, dedicou o
tema de capa Paulo de Tarso e a contemporaneidade, disponvel em http://
migre.me/FC0K; edio 32 dos Cadenros
IHU Em Formao, Paulo de Tarso desafia
a Igreja de hoje a um novo sentido de
realidade, disponvel em http://bit.ly/
tnxDBC; edio 55 dos Cadernos Teologia
Pblica, So Paulo contra as mulheres?
-- Afirmao e declnio da mulher crist
no sculo I, disponvel em http://bit.ly/
tlt5R9. (Nota da IHU On-Line)
O vcuo no cerne
da soberania pode
ser uma fonte de
transformao
e criatividade.
Isso porque ele
corresponde
inoperatividade
fundamental da
humanidade:
o fato de no
termos uma
finalidade ou
tarefa dada
previamente
no mundo
Destaques da Semana
integrante da tradio filosfica. Ser

interessante ver o que acontece com
a distino entre filosofia e teologia
em sua obra subsequente a Opus
Dei (Opus Dei. Arqueologia do ofcio
(Homo Sacer, II, 5. So Paulo: Editora
Boitempo, 2013), onde ele postula
duas ontologias, uma do ser e outra
do mando, o que pode corresponder
(ou servir como objeto de) filosofia
e teologia, respectivamente.
Colby Dickinson - Uma das coisas que mais apreciei em Opus Dei,
na verdade, foi a volta dele ao tico-filosfico ao criticar o senso de dever kantiano algo que, na opinio
de muitas pessoas, est muito ligado a
um senso interno de mandar ou controlar a si mesmo, se posso express-lo assim. H muito a ser repensado
ainda dentro da tradio ocidental
crist em relao ao dever, obrigao e responsabilidade, para mencionar apenas alguns conceitos centrais, e acho que Agamben est aqui
apontando o caminho para tal reformulao, e o est fazendo de formas
muito profundas.
Adam Kotsko - A maneira como
Agamben fala do imperativo categrico kantiano combina muito com a
explicao psicanaltica do relaciona-
63
Destaques da Semana
www.ihu.unisinos.br
64
sis 5de encarnar uma forma de vida

para alm da lei, como vimos na obra
mais recente Altssima pobreza (So
Paulo: Boitempo, 2013) que tem
condies de formular uma crtica
substancial do uso do sagrado por
parte da esfera poltica. Ao mesmo
tempo, tal interpretao das coisas
tambm lhe permite descartar qualquer senso de sacralidade como
manobra poltica para o poder soberano. Tais percepes motivam sua
busca de uma profanao absoluta
de nosso mundo como nica forma de
ser autenticamente religioso, e, no
fim das contas, suspeito que essa profanao tenha algo fundamental em
comum com as tentativas do prprio
Jesus de despojar as pessoas de seus
dolos sagrados falsos.
Adam Kotsko - O que o mais interessante para mim, a partir da perspectiva da teoria da religio, que
Agamben cr que esse deslocamento
da sacralidade da religio para a poltica s possvel porque a prpria noo do sagrado aponta para uma poca anterior separao inicial da
religio e da poltica. Poder-se-ia pensar que uma noo como a sacralidade da vida humana se parece mais a
uma metfora tirada da esfera religiosa, que visa a enfatizar a importncia
extrema da vida humana mas, se
o religioso e o poltico esto sempre
conectados porque compartilham a
mesma raiz na experincia humana,
ento uma metfora nunca pode ser
apenas uma metfora.
Colby Dickinson - Percebo aqui
o potencial para uma vasta desconstruo de grande parte da retrica
poltica atual, algo que, ao menos nos
Estados Unidos, parece ligar, muito
vontade, o poltico com o religioso, e
isso sob o falso pretexto de um senso
predeterminado do que exatamente
o sagrado. Acho que muitas pessoas
fora dos Estados Unidos geralmente
ficam surpresas quando veem como
5 So Francisco de Assis (1181-1226):
frade catlico, fundador da Ordem dos
Frades Menores, mais conhecidos como
Franciscanos. Foi canonizado em 1228
pela Igreja Catlica. Por seu apreo
natureza, mundialmente conhecido
como o santo patrono dos animais e do
meio ambiente. Sobre Francisco de Assis
confira a edio 238 da IHU On-Line, de
01-10-2007, intitulada Francisco. O santo, disponvel para download em http://
migre.me/61MbS. (Nota da IHU On-Line)
as pessoas aqui ligam o poltico com

o religioso, mas, pelo menos, Agamben parece ilustrar bem habilmente
por que certos grupos poltico-religiosos tm tanta influncia nos Estados
Unidos.
Adam Kotsko - Essa certamente
uma rea em que ele muito benjaminiano. Estou pensando na parte
de Sobre o conceito de histria (W.
Benjamin, Magia e tcnica, arte e poltica: ensaios sobre literatura e histria da cultura. So Paulo: Brasiliense,
1994) em que ele critica severamente
os liberais progressistas por ficarem
chocados com o fato de essas coisas
ainda serem possveis e o mesmo poderia ser dito sobre os liberais
progressistas dos Estados Unidos que
esto constantemente esperando que
a religio se extinga para que nossa
histria possa finalmente tomar o curso normal.
IHU On-Line - Do que se trata a
ateologia potica de Agamben? E
como podemos compreender a ciso entre poesia e filosofia em seu
pensamento?
Colby Dickinson - A poesia, para
Agamben, e principalmente em sua
forma fragmentria moderna, dirige
nossa ateno para a desintegrao
do sujeito, passando de sua assinatura teolgica para uma nova forma de viver para alm dos limites
do sujeito tradicional (metafsico, teolgico, soberano). Nesse sentido, a
poesia especialmente nos poetas
que mais diretamente procuraram
abrir tal espao para ns, como Giorgio Caproni 6ou Rilke7, por exemplo
torna-se um exerccio ateolgico e um movimento em direo a
uma esperana para a humanidade
encontrar sua libertao de tais foras opressoras. Tradicionalmente, na
compreenso dele, era a teologia que
preenchia o espao vazio entre a filosofia e a poesia, dois campos inter-relacionados com focos diferentes:
respectivamente, o conhecimento
e a experincia. O movimento entre
6 Giorgio Caproni (1912 - 1990). Poeta,
crtico literrio e tradutor italiano. (Nota
da IHU On-Line).
7 Rainer Maria Rilke (1875-1926): um dos
mais importantes poetas de lngua alem
do sculo XX por sua obra inovadora e seu
incomparvel estilo lrico. (Nota da IHU
On-Line)
esses dois pontos deveria, na avaliao de Agamben, ficar no preenchido e aberto para as riquezas que tal
travessia poderia trazer, embora tais
coisas estivessem, muitas vezes, para
alm de palavras, certamente para
alm da representao.
A teologia, entretanto, procurou
tapar esse espao aberto com suas
prprias conjeturas e redes representacionais, com a inteno de manter
uma estrutura especfica de poder
(soberano), algo muitas vezes ligado
ao direito divino dos reis de governar e coisas afins. A busca de Agamben por uma ateologia potica a
esperana que ele oferece a nosso
mundo contemporneo de ficar livre
de tais estruturas e reivindicaes
divinas, de modo que a prpria humanidade possa tomar a tarefa (mais
justa) de assumir responsabilidade
por si mesma, e no amortecer suas
experincias, como querem muitos
atualmente. De fato, a palavra que
Agamben usa para designar esse
amortecimento da experincia a
museificao de nosso mundo
diz muito sobre como o teolgico
realmente deve ser entendido. Assim
como um museu tira coisas do uso
dirio, tambm o religioso reivindica tirar objetos de seu uso dirio,
conferindo-lhes certa sacralidade. Os
esforos de Agamben, pelo contrrio,
visam tirar a aura sacra de tais objetos e faz-los voltar a seu uso. Penso
muitas vezes na forma como as igrejas hoje em dia se tornaram museus
e os museus funcionam como igrejas
e os dois atendem cada vez mais a indstria turstica.
IHU On-Line - Que aproximaes
so possveis entre Agamben, Benjamin e Girard8?
8 Ren Girard (1923): filosofo e antroplogo francs. Partiu para os Estados
Unidos para dar aulas de francs. De suas
obras, destacamos La Violence et le Sacr
(A violncia e o sagrado), Des Choses Caches depuis la Fondation du Monde(Das
coisas escondidas desde a fundao do
mundo), Le Bouc missaire (O Bode expiatrio), 1982. Todos esses livros foram
publicados pela Editora Bernard Grasset
de Paris. Ganhou o Grande Prmio de Filosofia da Academia Francesa, em 1996,
e o Prmio Mdicis, em 1990. O seu livro
mais conhecido em portugus A violncia e o sagrado (So Paulo: Perspectiva,
1973). Sobre o tema desejo e violncia,
confira a edio 298 da revista IHU On-LiSO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013 | EDIO 427
das coisas (embora o prprio Agamben preferisse usar a palavra profano, e no secular). interessante,
ao menos de relance, pensar sobre
como o principal ponto salientado
por Girard que a sociedade est
essencialmente fundamentada na
excluso (bode expiatrio) de uma
vtima fraca e que nossas mais bsicas estruturas polticas se baseiam
nessa lgica tambm aquilo que
subjaz, em ltima anlise, crtica
da poltica feita por Agamben. Seria
possvel fazer muito mais com isso, e
acho que muita coisa est sendo desenvolvida nesse sentido pelos muitos girardianos atualmente.
IHU On-Line - O que significa a

figura do trono vazio utilizada por
Agamben em O Reino e a Glria?
Adam Kotsko - Em O reino e a
glria, o objetivo de Agamben revelar que o poder soberano est
fundamentalmente vazio, e o trono
vazio uma imagem vigorosa para
expressar essa realidade (ou falta
de realidade). Mas ele faz uma coisa
interessante com essa imagem. Ela
parece ser meramente uma maneira
de desmascarar a ilegitimidade do
poder soberano, mas ele sustenta
que tambm h algo positivo a ser
dito. O vcuo no cerne da soberania
pode ser uma fonte de transformao e criatividade. Isso porque ele
corresponde inoperatividade fundamental da humanidade: o fato de
no termos uma finalidade ou tarefa
dada previamente no mundo. O poder soberano mascara essa inoperatividade reivindicando ser a finalidade
de toda atividade humana, e desmascarar o poder soberano nos d a
possibilidade de criar finalidades ou
tarefas novas e diferentes para ns.
Colby Dickinson - Eu acharia muito interessante colocar essa concepo do vcuo no cerne da soberania
em dilogo com a noo de pericorese de Moltmann10, em que dito
que a prpria trindade tem um vcuo
em seu cerne. Nesse livro, Agamben
10 Jrgen Moltmann (1926): professor
emrito de Teologia da Faculdade Evanglica da Universidade de Tbingen. Um
dos mais importantes telogos vivos da
atualidade. Foi um dos inspiradores da
Teologia Poltica nos anos 1960 e influenciou a Teologia da Libertao. autor de
Teologia da Esperana, So Paulo: Herder, 1971 e O Deus Crucificado. A cruz
de Cristo, fundamento e crtica da teologia crist, Deus na Criao. Doutrina
Ecolgica da Criao. Vozes: Petrpolis,
1993, entre outros. Confira a entrevista de Jrgen Moltmann, um dos maiores
telogos vivos, na IHU On-Line n. 94, de
29-03-2004. Desse autor a Editora Unisinos publicou o livro A vinda de Deus.
Escatologia crist. So Leopoldo, 2003.
O professor Susin apresentou o livro A
Vinda de Deus: Escatologia Crist, de
Jrgen Moltmann, no evento Abrindo o
Livro do dia 26 de agosto de 2003. Sobre
o tema, confira na IHU On-Line nmero
72, de 25-08-2003, a entrevista do Prof.
Dr. Frei Luiz Carlos Susin. A edio 23
dos Cadernos Teologia Pblica, de 26-092006, tem como ttulo Da possibilidade
de morte da Terra afirmao da vida. A
teologia ecolgica de Jrgen Moltmann,
de autoria de Paulo Srgio Lopes Gonalves. Nota da IHU On-Line)
www.ihu.unisinos.br
ne, de 22-06-2009, disponvel em http://

bit.ly/doOmak. Leia, tambm, a edio
especial 393 da IHU On-Line, de 21-052012, sobre o pensamento de Girard, intitulada O bode expiatrio, o desejo e a
vioLncia (Nota da IHU On-Line)
9 Gianni Vattimo (1936): Estudou filosofia na Universidade de Turim e depois na
de Heidelberg. Discpulo de Hans-Georg
Gadamer, seguiu a corrente hermenutica. Influenciado tambm por Martin
Heidegger, que lhe ofereceu a rejeio
concepo objetiva estrutural e estvel
do Ser. Desde muito jovem, Vattimo foi
professor de Esttica na Universidade de
Turim. Em 1961 publicou O conceito de
produo em Aristteles. Foi professor
universitrio em Los Angeles e Nova York.
Doutor Honoris Causa pela Universidade
de Palermo e pela Universidade de La Plata. Confira entrevistas e artigos do autor
publicados no stio do IHU: Evangelho:
as palavras divinas de Jesus. Artigo de
Gianni Vattimo, disponvel em http://
bit.ly/12jKXUn; Comunismo hermenutico, tica crist, globalizao e poltica
contempornea. Entrevista com Gianni
Vattimo, disponvel em http://bit.ly/
X9XxyB; Os polticos tm medo do Vaticano. Entrevista com Gianni Vattimo,
disponvel em http://bit.ly/1aEv11h.
Quando ele fala

da compreenso
paulina do
messinico e
sua capacidade de
derrubar qualquer
uma de nossas
representaes
atravs de uma
diviso da prpria
diviso (em O
tempo que resta),
est sinalizando o
cerne teolgico
de nossos
mais bsicos
empreendimentos
filosficos
Colby Dickinson
Destaques da Semana
Colby Dickinson - Acho que esse

nexo de autores pode ser ligado atravs do foco de cada um no papel da
violncia em relao religio, especialmente porque cada um quer
tomar, mais ou menos, o partido das
foras fracas, messinicas da histria
contra os poderes fortes, soberanos
que, do contrrio, tendem a governar as coisas. Essa certamente era
uma convergncia importante de
ideias para Benjamin, e creio que
para Agamben tambm. Para este
ltimo, especialmente em sua srie
Homo Sacer e, anteriormente, em
Linguagem e morte, h uma forte ligao entre sacrifcio, violncia e o
que Girard nomearia mecanismos
avulsos da vtima. Embora eu no
chegasse a dizer que a obra deles se
sobrepe inteiramente e estou falando principalmente de Agamben e
Girard aqui , certamente sou levado a ver suas respectivas obras como
que formando um esforo conjunto
para iluminar as injustias feitas vtima, as noes falsas de sacralidade
que atuam dentro de tais mecanismos e coisas afins. Penso que o fato
de Gianni Vattimo9 ter conseguido
interpretar Girard como algum cuja
obra nos leva, em ltima anlise,
rumo a uma sociedade mais secular, parece apenas confirmar a leitura independente que Agamben faz
65
Destaques da Semana
www.ihu.unisinos.br
66
retoma muito brevemente a noo de

trindade de Moltmann, mas no trata
diretamente dessa conexo, e penso
que em algum lugar a se perde uma
oportunidade de explorar noes alternativas do divino, noes que esto alm da compreenso de soberania divina que a usual dele.
Adam Kotsko - Fiquei desapontado com a forma como ele lida
com Moltmann, em que se limita a
um comentrio ferino onde ele sustenta que Benjamin j tinha se sado melhor na tarefa que Moltmann
se prope cumprir e citao que
identifica a trindade econmica e
a imanente (que, na verdade, provm de Karl Rahner11!). Agamben se
11 Karl Rahner (1904-2004): importante
telogo catlico do sculo XX. Ingressou
na Companhia de Jesus em 1922. Doutorou-se em Filosofia e em Teologia. Foi
perito do Conclio Vaticano II e professor
na Universidade de Mnster. A sua obra
teolgica compe-se de mais de 4 mil ttulos. Suas obras principias so: Geist in
Welt (O Esprito no mundo), 1939, Hrer
des Wortes (Ouvinte da Palavra), 1941,
Schrifften zur Theologie (Escritos de Teologia). Em 2004, celebramos seu centenrio de nascimento. A Unisinos dedicou
sua memria o Simpsio Internacional
O Lugar da Teologia na Universidade do
sculo XXI, realizado de 24 a 27 de maio
daquele ano. A IHU On-Line n. 90, de
1-03-2004, publicou um artigo de Rosino Gibellini sobre Rahner, disponvel em
http://migre.me/11DTa, e a edio 94,
de 02-03-2004, publicou uma entrevista
de J. Moltmann, analisando o pensamento de Rahner, disponvel para download
em http://migre.me/11DTu. No dia 2804-2004, no evento Abrindo o Livro, rico
Hammes, telogo e professor da PUCRS,
apresentou o livro Curso Fundamental da
F, uma das principais obras de Karl Rahner. A entrevista com o prof. rico Hammes pode ser conferida na IHU On-Line
n. 98, de 26-04-2004, disponvel para
download em http://migre.me/11DTM.
Ainda sobre Rahner, publicamos uma
entrevista com H. Vorgrimler no IHU On-Line n. 97, de 19-04-2004, sob o ttulo
Karl Rahner: telogo do Conclio Vaticano nascido h 100 anos, disponvel em
http://bit.ly/mlSwUc. A edio nmero
102, da IHU On-Line, de 24-05-2004, dedicou a matria de capa memria do
centenrio de nascimento de Karl Rahner, disponvel para download em http://
migre.me/11DTW. Os Cadernos Teologia
Pblica publicaram o artigo Conceito e
Misso da Teologia em Karl Rahner, de
autoria do Prof. Dr. rico Joo Hammes.
Confira esse material em http://migre.
me/11DUa. A edio 297, de 15-06-2009,
intitula-se Karl Rahner e a ruptura do
Vaticano II, disponvel para download em
http://migre.me/11DUj. (Nota da IHU
On-Line)
envolve muito bem com a tradio

teolgica, mas, como a maioria dos
outros filsofos, pode rejeitar telogos contemporneos.
IHU On-Line - E o que podemos
compreender com a categoria de
profanao a que se refere nessa
mesma obra?
Colby Dickinson - Essa questo realmente chama a ateno, em
minha opinio, para a influncia da
obra de Foucault12 sobre sua prpria
12 Michel Foucault (1926-1984): filsofo
francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua
morte) situam-se dentro de uma filosofia
do conhecimento. Suas teorias sobre o
saber, o poder e o sujeito romperam com
as concepes modernas destes termos,
motivo pelo qual considerado por certos autores, contrariando a sua prpria
opinio de si mesmo, um ps-moderno.
Seus primeiros trabalhos (Histria da
Loucura, O Nascimento da Clnica, As
Palavras e as Coisas, A Arqueologia do
Saber) seguem uma linha estruturalista,
o que no impede que seja considerado
geralmente como um ps-estruturalista
devido a obras posteriores como Vigiar e
Punir e A Histria da Sexualidade. Foucault trata principalmente do tema do
poder, rompendo com as concepes clssicas deste termo. Para ele, o poder no
pode ser localizado em uma instituio
ou no Estado, o que tornaria impossvel a
tomada de poder proposta pelos marxistas. O poder no considerado como
algo que o indivduo cede a um soberano
(concepo contratual jurdico-poltica),
mas sim como uma relao de foras. Ao
ser relao, o poder est em todas as
partes, uma pessoa est atravessada por
relaes de poder, no pode ser considerada independente delas. Para Foucault,
o poder no somente reprime, mas tambm produz efeitos de verdade e saber,
constituindo verdades, prticas e subjetividades. Em trs edies a IHU On-Line
dedicou matria de capa a Foucault: edio 119, de 18-10-2004, disponvel para
download em http://migre.me/vMiS,
edio 203, de 06-11-2006, disponvel
em http://migre.me/vMj7, e edio 364,
de 06-06-2011, disponvel em http://bit.
ly/k3Fcp3. Alm disso, o IHU organizou,
durante o ano de 2004, o evento Ciclo
de Estudos sobre Michel Foucault, que
tambm foi tema da edio nmero 13
dos Cadernos IHU em Formao, disponvel para download em http://migre.me/
vMjd sob o ttulo Michel Foucault. Sua
contribuio para a educao, a poltica
e a tica. Confira, tambm, a entrevista
com o filsofo Jos Ternes, concedida
IHU On-Line 325, sob o ttulo Foucault,
a sociedade panptica e o sujeito histrico, disponvel em http://migre.me/
zASO. De 13 a 16 de setembro de 2010
aconteceu o XI Simpsio Internacional
obra ao longo da ltima dcada ou

algo assim. As aulas de Foucault sobre a governamentalidade realmente
deram nfase s formas pelas quais
o paradigma econmico-gerencial
pareceu governar em lugar do que
muitos tm visto como o ator poltico
dominante, o ator estatal-poltico soberano. De muitas formas, entretanto, Agamben parece no conseguir
inserir essa ideia na crtica do poder
soberano que vem desenvolvendo na
srie Homo Sacer (Belo Horizonte:
Editora UFMG, 2002).
Adam Kotsko - Esse um aspecto do argumento de Agamben em O
reino e a glria que acho difcil de
entender. Primeiramente, ele parece
estar apresentando o paradigma econmico como uma alternativa melhor
ao paradigma poltico-teolgico da
soberania, especialmente na medida
em que o localiza nas epstolas paulinas. Contudo, perto do fim do livro
ele tachou o paradigma econmico
de, em ltima anlise, infernal e
sem redeno e voltou ao paradigma
soberano em sua anlise da glria. Eu
gostaria que ele tivesse dito mais a
respeito de como entende o lugar de
Paulo no desenvolvimento do pensamento econmico.
Colby Dickinson - E isso torna a
despertar em mim o desejo de v-lo
lidar com algo como a noo de pericorese de Moltmann, ou o vcuo no
cerne de Deus. Penso que tal noo
poderia ser a nica forma de voltar
teologicamente, ao menos a uma
exposio do que, exatamente, pode
ser feito com o paradigma soberano
no fim das contas.
IHU: O (des)governo biopoltico da vida

humana. Para maiores informaes,
acesse http://migre.me/JyaH. Confira a
edio 343 da IHU On-Line, intitulada O
(des)governo biopoltico da vida humana,
publicada em 13-09-2010, disponvel em
http://bit.ly/bi5U9l, e a edio 344, intitulada Biopolitica, estado de excecao
e vida nua. Um debate, disponvel em
http://bit.ly/9SQCgl. A edio 364, de
06-06-2011 intitulada Histria da loucura e o discurso racional em debate,
inspirada na obra Histria da loucura, e
est disponvel em http://bit.ly/lXBq1m.
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line no perodo de 05-09-2013 a 13-09-2013, disponveis nas Entrevistas do Dia
do stio do IHU (www.ihu.unisinos.br).
A universidade e a formao cidad.

Um divrcio
Entrevista especial com Franklin Leopoldo e
Silva, graduado, mestre e doutor em Filosofia
pela Universidade de So Paulo USP, onde
leciona.
Confira nas notcias do dia 05-09-2013
Acesse o link http://bit.ly/1cJsEuE
Entrevista especial com Nmora Barcellos,

graduada em Medicina pela Universidade
Federal do Rio Grande do Sul UFRGS e mestre
e doutora em Medicina: Cincias Mdicas pela
mesma universidade. Atualmente professora
do Curso de Ps-Graduao em Sade Coletiva
da Unisinos e professora colaboradora do
Programa de Ps-Graduao em Epidemiologia
da UFRGS.
Acesse o link http://bit.ly/1dM6HOJ
Nossas universidades formam profissionais para
os centros urbanos, voltados s especialidades e
subespecialidades e muito distantes da Ateno
Primria Sade, a idealizada porta de entrada
do sistema para toda a populao brasileira,
afirma a mdica Nmora Barcellos. O Programa
Mais Mdicos, embora possa suprir necessidades
imediatas de muitos municpios brasileiros, necessita
de anlise mais profunda, uma vez que o aumento
isolado do nmero de profissionais mdicos no
ser capaz de resolver os problemas estruturais
enfrentados por este sistema, declara ela. Na sua
avaliao, o ingresso macio de mdicos no pas
para atuar na Ateno Bsica poder contribuir de
forma decisiva no caminho da concretizao de um
SUS mais justo e equnime. Para a mdica, a falta
de acesso aos servios de sade vem empurrando
cada vez mais a populao, mesmo sem condies
de arcar com as despesas de um plano de sade,
em direo ao setor privado. Este deveria ser
complementar ao sistema pblico, e no a sada
para um SUS ineficiente e muitas vezes inacessvel.
Nmora pontua ainda que nos ltimos dez anos,
o Brasil acumulou uma carncia de 54 mil mdicos
e necessitaria contratar 168.424 profissionais
para atingir o patamar da Inglaterra, que de 2,7
profissionais por mil habitantes.
www.ihu.unisinos.br
A universidade enfrenta dificuldade porque se

vive numa poca em que tudo o que tica e
politicamente necessrio considerado irrelevante,
constata o filsofo Franklin Leopoldo e Silva. A
universidade praticamente perdeu seu carter de
instituio poltica graas ao avano da mentalidade
mercantil e pragmtica que dispensa a formao
tico-poltica e privilegia a informao e o
treinamento para o mercado, pontua ele. Segundo
o docente, isso acontece porque a universidade
deixou de se relacionar com a sociedade e passou
a se subordinar a ela, renunciando a sua lgica
interna e sua natureza especfica, assimilando de
fora parmetros que venham a inseri-la no modelo
hegemnico de sociedade, que, na poca atual, o
mercado. E acrescenta: Esta recusa de si mesma
a desfigura e a torna uma unidade produtiva na
funcionalidade do mercado, sem qualquer referncia
tica e poltica que definiria seu perfil institucional.
Na avaliao do filsofo, a universidade caminha
no sentido de divorciar o treinamento profissional
da formao do cidado, o que pode produzir
competncias especficas e, ao mesmo tempo,
prejudicar a cidadania, ou simplific-la, adaptando-a
s relaes exclusivamente mercadolgicas. Por
conta desse cenrio, as cincias humanas sofrem,
evidentemente, uma presso no sentido de se
conformar a tais parmetros, o que significa o
esvaziamento de sua significao. A sustentabilidade
das reas de cincias humanas fica assim
dependendo daquelas que realmente importam:
cientficas e tecnolgicas, criando modelos e
referncias que, se implantados, deformam o perfil
das cincias humanas.
Programa Mais Mdicos e os problemas

estruturais da sade pblica brasileira
Destaques da Semana
Destaques On-Line
67
Destaques da Semana
www.ihu.unisinos.br
68
Dom Helder Cmara: A sntese da

melhor tradio espiritual da Amrica
Latina
Entrevista especial com Ivanir Rampon,
graduado em Teologia pelo Instituto de Teologia
e Pastoral Itepa Faculdades, em Filosofia
pela Universidade de Passo Fundo UPF,
mestre em Teologia pela Faculdade Jesuta de
Filosofia e Teologia FAJE e doutor em Teologia
pela Pontifcia Universitas Gregoriana, Roma.
Atualmente leciona no Itepa, em Passo Fundo
RS.
Acesse o link http://bit.ly/1fNCfAo
Sua fonte foi a religiosidade tradicional catlica,
principalmente do povo cearense e nordestino.
Ele apreciava as devoes populares Eucaristia,
Maria, aos santos, aos anjos e ao Papa. O ncleo da
sua espiritualidade era o amor a Deus e s criaturas,
menciona o telogo Ivanir Rampon. Dom Helder foi
um mstico original, enfatiza o padre Rampon, autor
do livro O caminho espiritual de Dom Helder Cmara
(So Paulo: Paulinas, 2013). Para Rampon, a mstica
e a espiritualidade do arcebispo emrito de Olinda
e Recife, que faleceu em 27 de agosto de 1999, so
as facetas mais importantes de Dom Helder, que,
antes de ser padre ou bispo, antes de ser o guia da
Igreja no Brasil, antes de ser o defensor dos pobres,
antes de ser o promotor da justia e dos direitos
humanos contra toda a opresso, foi um mstico.
Sem essa caracterstica, acentua, provavelmente, ele
no teria sido o bispo das favelas do Rio de Janeiro,
o arcebispo dos pobres no Nordeste, o advogado
do Terceiro Mundo, o apstolo da no violncia, a
esperana de uma sociedade renovada segundo o
ideal cristo, o poeta-mstico e profeta de uma f
jovem e forte.
PEC 215: Uma ao deliberada contra a

Constituio Federal
Entrevista especial com Daniel Pierri, graduado
e mestre em Antropologia pela Universidade
de So Paulo USP, atualmente associado ao
Centro de Estudos Amerndios CESTA/USP e
colaborador do Centro de Trabalho Indigenista
no Programa Guarani Sul e Sudeste.
Acesse o link http://bit.ly/17klPxs
O Congresso dominado por grandes proprietrios

de terra, por ruralistas que faro de tudo para barrar
as demarcaes de terras indgenas e fazer com
que se perpetuem os conflitos entre ruralistas e
indgenas, diz o antroplogo Daniel Pierri.
A PEC 215 um absurdo jurdico e poltico,
complementa. Segundo ele, ao pretender passar
do Executivo para o Legislativo a homologao
das terras indgenas e as matrias relacionadas
a quilombos e povos tradicionais, a PEC 215
desvirtua o conceito de direito originrio, ou seja,
de que os povos tradicionais tm o direito sobre as
terras que ocupam. Para Pierri, a criao de uma
Comisso Especial referente Proposta de Emenda
Constituio PEC 215 pela Cmara dos Deputados
demonstra a postura tmida do governo em relao
questo indgena e a revelao de uma agenda
clara de caa aos direitos indgenas, com a inteno
de restringir os direitos e perpetuar os conflitos
que esto instalados em algumas regies do pas.
Na avaliao do antroplogo, falta uma postura da
presidente Dilma em relao PEC. Ela deixa os
ministros tratarem disso, eles batem a cabea uns
com os outros e no sabemos qual que a posio
do Executivo como um todo. E dispara: Certamente
uma postura muito mais incisiva do Executivo poderia
ter evitado a criao dessa Comisso.
Pr-sal e a poltica entreguista do

Estado brasileiro
Entrevista especial com Paulo Metri, graduado
em Engenharia Mecnica pela Pontifcia
Universidade Catlica do Rio de Janeiro PUCRio e conselheiro do Clube de Engenharia do Rio
de Janeiro.
Acesse o link http://bit.ly/17TeV1n
Se for feita uma enquete nas ruas do Brasil, de
norte a sul, perguntando ao povo: O que voc acha
sobre o leilo de Libra, que ir acontecer em 21 de
outubro prximo?, ser constatado que 99% da
populao desconhece o que Libra. Um assunto to
relevante mereceria, no mnimo, um plebiscito bem
organizado para a deciso ser tomada, assinala Paulo
Metri. Apesar de a Petrobras deter 91% das reservas
do petrleo brasileiro, os contratos de concesso
assinados entre o Estado brasileiro e as petroleiras
internacionais fizeram com que o pas perdesse 1,54
bilho de barris de petrleo em 2012, informa o
engenheiro. Segundo ele, as petrolferas estrangeiras
Xisto: implicaes econmicas e

ambientais
Entrevista especial com Luiz Fernando Scheibe,
doutor em Cincias (Mineralogia e Petrologia)
pelo Instituto de Geocincias da Universidade
de So Paulo USP. Atualmente professor
aposentado da Universidade Federal de Santa
Catarina UFSC.
Acesse o link http://bit.ly/1fYJqpr
A reduo da jornada e a necessria

reorientao estratgica do movimento
sindical
Entrevista especial com Bernardo Corra,
socilogo da Fundao Lauro Campos.
Acesse o link http://bit.ly/15YEuuY
O banco de horas tem sido um dos principais
mecanismos deste processo de no compensao
e, portanto, de incremento superexplorao e
precarizao da fora de trabalho, constata o
socilogo. Apesar de as principais centrais sindicais
apoiarem a PEC 231/95, referente reduo da
jornada de trabalho, preciso introduzir de forma
mais efetiva a discusso sobre o fim do banco de
horas e a compensao justa de horas-extras, diz
Bernardo Corra. Segundo ele, o banco de horas tem
sido um dos principais mecanismos deste processo
de no compensao e, portanto, de incremento
superexplorao e precarizao da fora de
trabalho. Na avaliao do socilogo, a flexibilizao
da jornada no tem favorecido os trabalhadores,
pois tem feito com que se amplie o mecanismo de
apropriao pelo capital da parte no remunerada do
trabalho. Na avaliao do socilogo, ao aceitarem
o banco de horas, CUT, Fora Sindical, CTB e CGT
www.ihu.unisinos.br
A dependncia energtica externa dos Estados

Unidos e o uso de tecnologias que possibilitam
a extrao do gs no convencional conhecido
popularmente como xisto no territrio
estadunidense tm gerado interesse de vrios pases
em explorar essa fonte de energia. Entretanto,
segundo o gelogo Luiz Fernando Scheibe, as
vantagens econmicas dessa extrao so apenas
aparentes, porque a explorao do gs envolve um
processo complexo e a grande produo dos poos
s ocorre no primeiro ano. Depois do primeiro ano
de extrao se produz muito pouco gs. Esses dados,
inclusive, esto disponveis no material da Agncia
Nacional do Petrleo - ANP. A questo saber se o
perodo de pagamento do investimento to rpido

assim, pontua o gelogo. E continua: H um grupo
grande de cientistas que trabalham diretamente com
a questo da gua e que esto legitimamente muito
preocupados com a possibilidade de autorizao da
explorao do xisto no Brasil, sem que tenhamos uma
definio clara dos prejuzos que isso ir causar para
os aquferos. De acordo com Scheibe, a comunidade
cientfica brasileira solicitou que o xisto seja excludo
do leilo energtico programado para os dias 28 e
29 de novembro. Os especialistas argumentam que
preciso estudar com calma as variveis que esto
contidas na explorao. Na avaliao do pesquisador,
a extrao do gs no convencional gera problemas
ambientais srios tanto do ponto de vista da
contaminao do metano, como da contaminao
da gua que se utiliza para fazer o fraturamento
hidrulico. E acrescenta: Querer comear a explorar
o xisto no Brasil, sem uma infraestrutura adequada,
sabendo que se trata de uma explorao controlada e
que toda a grande produo feita no primeiro ano,
querer se arriscar a produzir o gs e no ter o que
fazer com ele.
Destaques da Semana
impuseram como condio para vir para o Brasil

a exportao do petrleo produzido. Os governos
aceitaram e continuam aceitando esta condio.
Assim, nenhuma refinaria construda por elas
no Brasil. A razo bvia, pois a maioria possui
refinarias nos seus pases de origem, que dependem
do petrleo vindo do exterior. Paulo Metri tambm
critica o leilo de Libra, o qual ir conceder reas
para a explorao de petrleo e gs natural na regio
do pr-sal, na Bacia de Santos SP. Sobre este
leilo, que corresponde alienao de uma riqueza
no valor de, no mnimo, US$ 1 trilho, o povo no
sabe de nada. Libra um campo com as reservas
razoavelmente medidas, ento no pode ser leiloado.
Leilo , na melhor das hipteses, para blocos com
perspectiva de existncia de petrleo. S no Iraque
e no Brasil se leiloa petrleo conhecido existente no
subsolo, sendo que, no Iraque, h tanques, caas
e metralhadoras apontadas para os iraquianos. E
aqui?, questiona. Na avaliao dele, Libra tinha
que ser entregue Petrobras, sem leilo, para esta
assinar um contrato de partilha com a Unio, se
comprometendo a remeter 80% do lucro lquido para
o Fundo Social, o que nenhuma empresa privada
far.
69
Destaques da Semana
tero uma contradio mesmo que haja a reduo

da jornada formal, pois esta apropriao informal
e flexvel do tempo livre dos trabalhadores seguir
permitindo que as empresas incrementem a taxa
de explorao mediante um tempo de trabalho que
no sequer negociado. Na entrevista a seguir,
concedida por e-mail, ele enfatiza a necessidade
de uma reorientao estratgica do movimento
sindical, superando o corporativismo, a cooptao
por parte do Estado e a burocratizao das direes
sindicais, para que o movimento dos trabalhadores
possa de fato reconquistar a iniciativa, nica forma, a
meu ver, de garantir a reduo da jornada e combater
sua flexibilizao.
Programa Mais Mdicos. As iniquidades

sociais, a formao e o trabalho mdico
em questo
Entrevista especial com Alcides Silva de
Miranda, especialista em Medicina da Famlia
e Comunidade, mestre em Sade Pblica
pela UECE e doutor em Sade Coletiva pela
Universidade Federal da Bahia UFBA.
Acesse o link http://bit.ly/1g958XV
Mais uma estratgia incremental e parcial, mas
com claro enfoque de enfrentamento de iniquidades
sociais. assim que Alcides Silva de Miranda define

o Programa Mais Mdicos, que oferece bolsas a
4 mil mdicos estrangeiros que atuaro no pas.
Nesta entrevista, Miranda enfatiza que a questo
primordial que se apresenta : mesmo que o
Programa Mais Mdicos possa se tratar inicialmente
de medida governamental especfica, parcial e de
cunho eleitoral, devemos buscar sua desqualificao
absoluta e recusa peremptria? Ou devemos
aproveitar a oportunidade da incluso de questo
to significativa para a populao brasileira, de
modo a buscar a vinculao com medidas de carter
mais estruturante? Conforme o velho dito popular,
deveramos jogar fora a criana, juntamente com a
bacia e a gua suja do banho?. Na avaliao dele, ao
longo das duas ltimas dcadas, o Estado brasileiro
priorizou estratgias incrementais, parciais e
transitrias para constituir e viabilizar o SUS. Diante
do atual quadro da sade pblica no pas, ele enfatiza
a necessidade de um incremento na formao de
especialistas em Medicina de Famlia e Comunidade,
que ainda insignificante. Mas, para tanto, no
basta aumentar a oferta de vagas em programas
de Residncia Mdica nesta especialidade, tornase necessria uma poltica de valorizao efetiva
destes especialistas, a comear pelo enfrentamento
das especializaes precoces ocorridas j nos anos
iniciais da graduao mdica; torna-se imprescindvel
a valorizao salarial e a garantia da carreira de
Estado.
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Destaques
da Semana
72
IHU em
Revista
Eventos do Instituto Humanitas Unisinos IHU

programados para a quinzena de 17-09-2013 a
30-09-2013.
Data: 18-09-2013
Evento: A tradio religiosa: Africanista
Ministrantes: Me Dolores, Pai Dejair e Pai Daniel
Horrio: 19h30min s 22h10min
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU
Mais informaes: http://bit.ly/18t7x0d
IHU em Revista
Agenda de
Eventos
Data: 23-09-2013
Evento: Foucault e as tecnologias de subjetivao
Palestrante: Prof. Dr. Castor Ruiz (Unisinos)
Horrio: 19h30min s 22 horas
Mais informaes: http://bit.ly/11amEa0
Data: 25-09-2013
Evento: A tradio religiosa: Umbanda
Ministrante: Pai Nilton
Horrio: 19h30min s 22h10min
Mais informaes: http://bit.ly/18t7x0d
Data: 25-09-2013
Mais informaes: http://bit.ly/17rKtiT
Data: 26-09-2013
Evento: Mesa-redonda sobre Pediculose: processo de infestao, problemas decorrentes, medidas
de controle e as questes socioambientais
Debatedores: Dr. Julio Vianna Barbosa (Fiocruz), Dr. Pedro Marcos Linardi (UFMG), Dra. Maria do Carmo Ferreira (UNIRIO).
Coordenao: Profa. MS Raquel Castilhos Fortes (Unisinos)
Horrio: 10 horas s 12 horas
Local: Anfiteatro Pe. Werner
Mais informaes: http://bit.ly/1azASpc
www.ihu.unisinos.br
Evento: Ciclo de Cinema Exibio do filme 2001: Uma Odisseia no Espao (Stanley Kubrick, EUA,
1968, 149 min)
73
IHU em Revista
Data: 26-09-2013
Evento: Mesa-redonda sobre Escabiose, caros Domiciliares e Carrapatos: processo de infestao,
problemas decorrentes, medidas de controle e as questes socioambientais
Debatedores: Dr. Noeli Juarez Ferla (Univates/RS), Dr. Joo Martins (Fepagro Eldorado do Sul/RS). Coordenao: Dr. Julio
Vianna Barbosa (Fiocruz)
Data: 26-09-2013
Evento: Mesa-redonda sobre Determinantes e Condicionantes em Sade
Debatedores: Dra. Vera Maria Ribeiro Nogueira (UFSC), Sandro Camargo (Semae So Leopoldo/RS). Coordenao: Dra.
Ruth Henn (Unisinos)
Data: 27-09-2013
Evento: Mesa-redonda sobre Miases: processo de infestao, problemas decorrentes, medidas de
controle e as questes socioambientais
Debatedores: Dra. Cludia Soares Santos Lessa (UNIRIO). Coordenao: Dr. Jos Antnio Batista da Silva (Prefeitura de
Itabora/RJ)
Data: 27-09-2013
Evento: Mesa-redonda sobre Tungase: processo de infestao, problemas decorrentes, medidas de
controle e as questes socioambientais
www.ihu.unisinos.br
Debatedores: Dr. Raimundo Wilson de Carvalho (ENSP/Fiocruz). Coordenao: Dr. Pedro Marco Linardi (UFMG)
74
Data: 27-09-2013
Evento: Mesa-redonda sobre Vigilncia Ambiental
Debatedores: Prof. Dr. Jader da Cruz Cardoso (La Salle Canoas/RS), Alberto do Nascimento Lees (Vigilncia Ambiental
de So Leopoldo/RS), Dr. Jos Antnio Batista da Silva (Prefeitura de Itabora/RJ). Coordenao: Dr. Raimundo Wilson de
Carvalho (ENSP/Fiocruz)
Veja algumas das edies j publicadas da Revista IHU On-Line
Agrotxicos. Pilar do agronegcio

E368-Ano-XI-04-07-2011
Disponvel em http://bit.ly/lookqu
Os males causados pelos agrotxicos sade humana e ao meio ambiente so
o tema desta edio da Revista IHU On-line. A discusso recupera o contexto do uso
indiscriminado de agrotxicos nas lavouras brasileiras, avalia a necessidade de seu
uso para o sucesso da produo agrcola e levanta o debate sobre o imperativo da
reavaliao dos defensivos qumicos no Brasil. Contribuem para o debate os pesquisadores Wanderlei Pignati, Jos Juliano de Carvalho, Mohamed Ezz El Din Mostafa
Habib, Letcia Rodrigues da Silva e Rubens Nodari.
IHU em Revista
Retrovisor
Rocknroll na veia
Edio 212AnoVII-19-03-2007
Disponvel em http://bit.ly/ySPITJ
Por ocasio da criao pioneira do primeiro curso superior de Formao de
Msicos e Produtores de Rock na Unisinos, esta edio da Revisa IHU On-line levanta a discusso sobre a relevncia do gnero musical e a indstria da msica
para suas matrias de capa. Renomados artistas do cenrio musical gacho, como
Humberto Gessinger, Wander Wildner alm do prprio Frank Jorge um dos coordenadores do curso recm-formado unem-se a advogados, historiadores, professores e pesquisadores para enriquecer o debate. Contriburam Antnio Marcus
Alves de Souza, Carlos Eduardo Miranda, Cristina Capparelli, Dbora Sztajnberg,
Heron Vargas, Joo Paulo Sefrim e Johnny Lorenz.
Edio 90-Ano-IV-01-03-2004
Disponvel em http://bit.ly/17tdY0O
De uma edio de 2004 da Revista IHU On-line, recuperamos uma discusso
que ainda permanece atual: o papel das Universidades brasileiras. A responsabilidade social destas instituies, em que ponto elas se inserem na construo de um
projeto nacional e os enfoques possveis e necessrios para a formao superior no
Pas so alguns dos temas abordados. Cristovam Buarque, Wrana Panizzi, Ione Bentz
e Luis Ugalde participam da discusso para tentar responder, afinal, que Universidade o Brasil realmente necessita.
www.ihu.unisinos.br
Que universidade o Pas necessita?
75
IHU em Revista
www.ihu.unisinos.br
76
Publicaos em destaque
A pessoa na era da biopoltica:
autonomia, corpo e sociedade
Cadernos IHU ideias traz, na sua
194 edio, o texto A pessoa na era da
biopoltica: autonomia, corpo e sociedade, da professora doutora em Direito
e livre docente da Universidade do Estado do Rio de Janeiro UFRJ, Heloisa
Helena Barboza.
A contemporaneidade um espao no qual a biopoltica marca a matriz
epistmica de nossas sociedades.
dentro deste contexto que a professora
estabelece o dilogo entre a governana da vida humana, a autonomia dos
sujeitos e formao social marcada por
este campo de tenso. Sob a luz do Direito brasileiro, Heloisa reflete. A proposta do presente trabalho singela, ou
ao menos tenta ser prudente: abordar
os efeitos de algumas interferncias no
corpo humano, que suscitam questes
jurdicas luz do direito brasileiro. Mais
precisamente, procura-se trazer ao debate o corpo como locus de construo
da identidade do ser humano, a qual se
d luz da autonomia e da subjetividade, em sua possvel harmonizao com
o Direito. Considera-se o corpo do incio
do sculo XXI, que traduz de modo bastante claro a era da biopoltica, cenrio
inafastvel que fornece os elementos e
onde se desenvolve o mencionado processo de construo. Indispensveis,
por conseguinte, breves incurses nos
conceitos envolvidos, especialmente no
de biopoltica, como formulado por Michel Foucault, explica.
Esta e outras edies dos Cadernos IHU ideias podem ser adquiridas
diretamente no Instituto Humanitas
Unisinos IHU ou solicitadas pelo endereo humanitas@unisinos.br.
Informaes pelo telefone (51) 3590
8247.
A partir do dia 04 de outubro de 2013,
o arquivo ser disponibilizado em PDF
no link http://bit.ly/GD6sTY.
Abordagem interdisciplinar da
sade pblica em debate
A Unisinos sediar, nos dias 26 e 27 de setembro, o II Seminrio do Mercosul
sobre pediculose, escabiose e tungase, onde profissionais de vrias reas
discutiro o tema
IHU On-Line Quais so os objetivos do II Seminrio do Mercosul sobre pediculose, escabiose e tungase?
Gelson Luiz Fiorentin - Trata-se
de um seminrio que visa salientar
a importncia conjunta entre educadores e gestores das reas de sade,
ambiente e assistncia social sobre
os prejuzos que esses organismos
mao, s condies de moradia e aos servios municipais. No raro, seres humanos e

animais domsticos dividem o mesmo espao
de convvio, favorecendo o surgimento de enfermidades entre uma camada social com o
mnimo de condies bsicas de renda e higiene, avalia Gelson. Os parasitas e vetores,
geralmente, possuem um ciclo de vida curto.
Assim, apresentam intensa multiplicao com
nmero elevado de indivduos. As populaes
que vivem em situao de misria, pobreza e
vulnerabilidade social geram consideraes
favorveis para multiplicao e manuteno
do ciclo desses animais em suas habitaes,
complementa.
Gelson Luiz Fiorentin graduado em
Cincias e em Biologia pela Unisinos. Fez
mestrado em Biocincias (Zoologia) pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do
Sul PUC-RS. Atualmente professor titular
da Unisinos e professor titular da Universidade Luterana do Brasil Ulbra.
podem causar, principalmente, na comunidade escolar.

IHU On-Line - Como cada uma
dessas doenas se manifesta e quais
so suas caractersticas?
Gelson Luiz Fiorentin - A pediculose (piolho-da-cabea), a escabiose (sarna) e a tungase (bicho-do-
-p) apresentam uma caracterstica

comum, que o prurido (coceira),
muitas vezes bastante intenso. Esse
sintoma, aliado a outros, pode gerar
irritao e consequentemente alterar
o rendimento escolar.
IHU On-Line - Alguma dessas
doenas pode levar morte? Como?
www.ihu.unisinos.br
Marcadas pelo tabu e pelo preconceito, inclusive entre profissionais das reas da
sade, doenas como pediculose (piolho-da-cabea), escabiose (sarna) e tungase (bicho-do-p) sero o centro das discusses no II
Seminrio do Mercosul sobre pediculose,
escabiose e tungase: uma abordagem interdisciplinar, que ser realizado nos dias 26 e
27 de setembro no Auditrio Pe. Werner, na
Unisinos, em So Leopoldo. A proposta do
evento, coordenado pelo professor mestre
Gelson Luiz Fiorentin, que concedeu entrevista por e-mail revista IHU On-Line, capacitar nossos agentes (pblicos) e ampliar o nmero de pessoas trabalhando nessas reas,
explica Gelson.
Segundo o coordenador do evento, h
uma carncia de aes objetivas no sentido
de garantir acesso informao e preveno
junto s comunidades mais vulnerveis, sobretudo quando se leva em conta a carncia
de profissionais para a rea. A desigualdade
social e a misria potencializam a incidncia
entre a populao com menor acesso infor-
IHU em Revista
Entrevista de Eventos
77
IHU em Revista
Gelson Luiz Fiorentin - Qualquer

doena, se no for tratada adequadamente, pode levar seu hospedeiro
morte. Para destacar a importncia
da educao preventiva, por exemplo, a pessoa com bicho-do-p pode
adquirir infeco secundria, como o
ttano. Se no for atendida, pode levar morte.
IHU On-Line - Em que medida as
enfermidades humanas causadas por
insetos se configuram como um problema de sade pblica?
Gelson Luiz Fiorentin - Bem, inicialmente, devemos esclarecer que no
seminrio vamos trabalhar principalmente com insetos e acarinos, os quais
podem ser vetores de agentes patognicos. No podemos negligenciar tambm que estes sintomas esto intrinsicamente associados pobreza, onde
precrias condies de saneamento
levam a uma maior probabilidade de
ocorrncia, e, justamente por este
estigma, muitos gestores dos setores
pblicos culpabilizam o indivduo pela
falta de higiene e no focalizam suas
aes no cerne da questo social.
www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line - No Brasil, como

os agentes de sade pblica tratam a
questo?
Gelson Luiz Fiorentin - No somos especialistas na rea. Estamos
muito longe de atingir nossas metas
com a sade pblica. Precisamos capacitar nossos agentes e ampliar o nmero de pessoas trabalhando nessas
reas. O programa Estratgia de Sade da Famlia ESF1, por exemplo,
78
1 Estratgia de Sade da Famlia: o

programa visa a reorganizao da ateno
bsica em sade no pas, conforme os
preceitos do Sistema nico de Sade SUS. coordenado pelo Ministrio da
Sade, em conjunto com os gestores
estaduais e municipais, e executado por
equipes multiprofissionais compostas
por, no mnimo: um mdico generalista
ou especialista em Sade da Famlia ou
mdico de Famlia e Comunidade; um
enfermeiro generalista ou especialista em
Sade da Famlia; um auxiliar ou tcnico
de enfermagem; agentes comunitrios
de sade. Eventualmente, as equipes
contam tambm com profissionais de
sade bucal, entre os quais cirurgio-
atua com vrios profissionais, porm

no ocorre a participao de bilogos,
que somaria no diagnstico ambiental
das habitaes e seus entornos.
IHU On-Line - Em que medida estas doenas esto associadas a questes sociais como pobreza, ms condies de moradia e desinformao?
Gelson Luiz Fiorentin - A falta
de infraestrutura nas cidades, principalmente nas periferias dos grandes
centros urbanos, onde o saneamento bsico precrio e h acmulo
de lixo, um fator no negligencivel pelo nmero de incidncia de
pediculose, tungase e escabiose.
A desigualdade social e a misria
potencializam a incidncia entre a
populao com menor acesso informao, s condies de moradia
e aos servios municipais. No raro,
seres humanos e animais domsticos dividem o mesmo espao de
convvio, favorecendo o surgimento
de enfermidades entre uma camada
social com o mnimo de condies
bsicas de renda e higiene. Os parasitas e vetores geralmente possuem
um ciclo de vida curto. Assim, apresentam intensa multiplicao com
nmero elevado de indivduos. As
populaes que vivem em situao
de misria, pobreza e vulnerabilidade social geram consideraes favorveis para multiplicao e manuteno do ciclo desses animais em
suas habitaes.
IHU On-Line - Por que h carncia de profissionais para essa rea?
Gelson Luiz Fiorentin - Alm da
carncia, podemos destacar que parece no haver interesse, por muitos administradores, com a sade das pessoas que mais necessitam. Estamos
precisando educar para a preveno.
Nesse contexto, as crianas e adolescentes so os que sofrem as maiores
consequncias.
IHU On-Line - Que caractersticas devem ter as equipes multidisciplinares para atender esse
pblico?
Gelson Luiz Fiorentin - Primeiro, as equipes precisam, realmente,
ser constitudas por profissionais que
possam observar alm da patologia.
Nesse caso, as pessoas e suas condies socioambientais so extremamente relevantes. Os profissionais
devem estar preparados com olhos
clnicos para elaborao de diagnsticos corretos.
IHU On-Line - Quais so os principais desafios ao controle de pediculose, escabiose e tungase no Brasil?
No que o pas avanou nas ltimas
dcadas?
Gelson Luiz Fiorentin - O Brasil
avanou na rea da sade pblica
e na educao. Somente nos tornaremos um pas desenvolvido por
meio de um processo de educao
de qualidade, iniciando pelo ensino
fundamental. Qualificar e valorizar
os profissionais e criar condies
adequadas para exercer um trabalho
com dignidade.
IHU On-Line - Deseja acrescentar algo?
Gelson Luiz Fiorentin - Para
uma abordagem em sade coletiva, no basta apenas uma constituio de equipe multidisciplinar.
H necessidade e urgncia de as
reas do conhecimento sarem de
suas caixinhas e de seus saberes
e adotarem uma interveno interdisciplinar. Em uma realidade na
qual atravessamentos como a misria, a degradao ambiental, a falta
de infraestrutura, o difcil acesso
informao e aos servios pblicos
se manifestam aos pares, no h
espao para uma nica viso, pois
as expresses da questo social se
manifestam sob vrios prismas, necessitando, dessa forma, da soma
dos conhecimentos.
dentista generalista ou especialista em

Sade da Famlia e auxiliar e/ou tcnico
em Sade Bucal. (Nota da IHU On-Line).

SOUZA, Carlos Leite de; e AWAD, Juliana di Cesare Marques. Cidades Sustentveis, Cidades Inteligentes. Porto Alegre: Editora
Bookman, 2012.
O desenvolvimento futuro dos municpios e das cidades depende de um profundo planejamento em bens e servios, informao e conhecimento, capital e pessoas. Nesse sentido, o livro
Cidades Sustentveis, Cidades Inteligentes introduz o conceito de
sustentabilidade no planejamento das cidades, abordando seus
maiores desafios do momento: questes ambientais, moradia,
mobilidade, incluso, segurana, oportunidades e governana.
Um ponto que destaco nesta obra acontece quando o autor analisa a reinveno das cidades
e insere os conceitos de inovao e economia criativa na discusso proposta, posicionando os
processos que envolvem criao, produo e distribuio de produtos e servios.
Fabricio Tarouco coordenador do curso de Design da Unisinos.
IHU em Revista
Sala de Leitura

TAHAN, Malba. O homem que calculava, 79. Ed. Rio de Janeiro: Editora
Record, 2010.
O homem que calculava narra as aventuras de um calculista persa,
chamado Beremiz Samir, no caminho entre Samarra e Bagd, no sculo
XIII. Ao longo da histria, so apresentados problemas e curiosidades
matemticas, inspirados nos contos de Mil e Uma Noites. Malba Tahan
ensinava matemtica por meio da fico e aqui que reside a grande
curiosidade. O autor Malba Tahan, nascido em 1885, na rbia Saudita,
cuja obra seria traduzida pelo fictcio professor Breno Alencar Bianco,
nada mais do que o pseudnimo do matemtico e escritor brasileiro Jlio Csar de Mello e
Souza. Jlio Csar foi um aluno com mau desempenho em matemtica, apontando o ensino
tradicional como vilo. A prpria biografia do professor, que ficou clebre por sua atuao
inovadora, com uma didtica prpria, ldica e divertida, um enredo de fico, visto que
somente conseguiu destaque para os seus contos quando criou um fictcio autor americano,
R. S. Slade, viabilizando a publicao de sua obra.
Gustavo Paim professor do curso de Direito da Unisinos.
Este livro recomendado especialmente para pais, professores e todos os compromissados com uma educao de excelncia. O autor mdico psiquiatra, ps-graduado em psicologia
social e cientista. Aps realizar a leitura, alterei minha postura
como pai e professor. Falar do conhecimento sem humaniz-lo,
sem resgatar a emoo da histria, perpetua nossas misrias e
no as cura. Ele mostra que, para sermos eficazes na educao,
temos que usar as ferramentas utilizadas pelos pais brilhantes
e pelos professores fascinantes. Alm disso, alerta para os pecados capitais dos educadores
e ensina tcnicas pedaggicas que podem revolucionar tanto a sala de aula como a sua casa.
Para terminar, uma mensagem que retirei do livro: Bons pais do oportunidades, pais brilhantes nunca desistem.
Joo Hermes Nogueira Junqueira professor do curso de Engenharia Civil da Unisinos.
www.ihu.unisinos.br
CURY, Augusto Jorge. Pais brilhantes, professores fascinantes. Rio de Janeiro: Editora Sextante, 2003.
79
Contracapa
Constituio 25 Anos: Repblica, Democracia e Cidadania

O Instituto Humanitas Unisinos - IHU realiza entre os dias 2 de outubro e 19 de novembro de 2013 diversos
debates sobre os 25 anos da Constituio no Brasil. O documento que marca a transio do Estado absoluto para
o Estado libe-ral ser discutido por pensadores de diversas reas.
Os desafios de nossa jovem democracia so inmeros, ainda mais quando se coloca em perspectiva a complexa
rede formada por questes sociais, econmicas e ambientais. Os avanos e os limites da Constituio sero amplamente abordados nas dez conferncias previstas para o seminrio. Mais informaes no link http://bit.ly/1bMX8eT.
Programao
Data: 02-10-2013
Evento: A Constituio no Supremo Tribunal Federal: a (des) construo da democracia brasileira
Palestrante: Prof. Dr. Adriano Pilatti Instituto de
Direito/PUC-Rio
Horrio: 17h30min s 19h
Evento: Vivncias e Reflexes sobre o Processo
Constituinte: o perodo pr e ps Constituio
Palestrante: Prof. Dr. Adriano Pilatti Instituto de
Direito/PUC-Rio
Horrio: 20h s 22h
Data: 03-10-2013
Evento: Constituio e Constituinte: limites, avanos, golpes e resistncias
Palestrante: Prof. Dr. Dalmo de Abreu Dallari - USP
Horrio: 20h s 22h
Data: 15-10-2013
Evento: Cidadania e Republicanismo no Brasil: um
olhar a partir da Constituio Federal de 88
Palestrante: Prof. Dr. Jos Geraldo de Sousa Jnior - UNB
Horrio: 20h s 22h
Data: 21-10-2013
Evento: Impactos econmicos do Marco Constitucional no Brasil
Palestrante: Profa. Dra. Tania Bacelar de Arajo UFPE
Horrio: 17h s 19h
Data: 22-10-2013
Evento: A questo ambiental no Brasil e a Constituio
Federal hoje. Avanos e retrocessos
Palestrante: Prof. MS Andr Lima - IPAM
Horrio: 20h s 22h
twitter.com/ihu
Data: 28-10-2013
Evento: Reconhecimento de culturas, direito terra
e a Constituio Federal de 88.
Mesa redonda com Prof. Dr. Jos Otvio Catafesto
de Souza LAE/UFRGS e Profa. MS Janaina Campos Lobo INCRA - UFRGS.
Horrio: 20h s 22h
Data: 31-10-2013
Evento: A evoluo processual, participao, representao e democracia progressiva a partir da
Cons-tituio Federal de 1988
Palestrante: Prof. Dr. Luiz Werneck Vianna - PUC-Rio
Horrio: em definio
Local: Sala Igncio Ellacura e Companheiros, no IHU
Data: 06-11-2013
Evento: tica, Poltica e Constituio no Brasil: 25
anos de avanos
Palestrante: Prof. Dr. Roberto Romano Unicamp
Horrio: 20h s 22h
Data: 12-11-2013
Evento: O direito e a memria no Brasil a partir da CF 88
Palestrante: Prof. Dr. Jos Carlos Moreira da Silva Filho
- PUCRS
Horrio: 20h s 22h
Data 18 e 19-11-2013
Evento: III Seminrio: Observatrios, Meotodologias e Impactos nas Polticas Pblicas: Estado, Sociedade, Democracia e Transparncia
Programao completa no link http://bit.ly/1bMX8eT
Data: 19-11-2013
Evento: CF, os Direitos Sociais e a cidadania
Palestrante: Profa. Dra. Maria da Gloria Gohn - Unicamp
Horrio: 20h s 22h
http://on.fb.me/o26cNs

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A poltica desnudada. Cinco sculos

Colby Dickinson e Adam

A poltica desnudada. Cinco sculos

que faz com que uma obra

Para Jos Luiz Ames, da Universidade Estadual do Oeste do Paran

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sofia que oriente a poltica com vistas a

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Uma poltica da incerteza e

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ro. Pelo contrrio. Ao incorporar como um

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controle sobre seus subordinados, o

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EDIO 427 | SO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013

1 Hannah Arendt (1906-1975): filsofa

Helton Adverse - Sob diversos

mente, julg-lo com as mos. Estes

ver que os conflitos entre diferentes

ximo de Maquiavel, Leonardo Bruni3.

a, alm da dimenso real, comporta

IHU On-Line - Em que medida o

jamais ser totalmente eliminada.

dirigirmos nossa ateno para o atual

contrrio. Ao incorporar como um

Maquiavel, o pai da filosofia

s termos maquiavelismo e maquiavlico se impuseram no

IHU On-Line - O que o maquiavelismo e o hipermaquiavelismo?

Antnio Bento doutor em Filosofia pela

nhas as lendas associadas ao nome

ca, esto na origem da designao,

3 Thomas Berns (1967): filsofo, professor de filosofia poltica, de filosofia

A poltica como o mal

da poltica com a perversidade, mas a

trio florentino possui um carcter

ciados (batizando-os, desbatizando-os e rebatizando-os) compondo um

mesmo extrapolam as ideias propostas por Maquiavel?

ra a Maquiavel. E se Maquiavel morrera, os fantasmas associados sua

EDIO 427 | SO LEOPOLDO, 16 DE SETEMBRO DE 2013

Manual para gangsters

um homem inspirado pelo Demnio,

14 Espinosa (Baruch de Espinosa) (16321677): filsofo holands, pertencente a

biu severamente o seu livro, segundo