25/07/2016

ZygmuntBauman:Asredessociaissoumaarmadilha

Por Psicologias do Brasil - 22 de janeiro de 2016

Zygmunt Bauman: As redes sociais so uma

armadilha
PorRicardodeQuerol
ZygmuntBaumanacabadecompletar90anosdeidadeedetomardoisvoosparairda
InglaterraaodebatedoqualparticipaemBurgos(Espanha).Estcansado,eadmitelogo
aocomearaentrevista,masseexpressacomtantacalmaquantoclareza.Semprese
estende,emcadaexplicao,porquedetestadarrespostassimplesaquestescomplexas.
Desdequecolocou,em1999,suaideiadamodernidadelquidaumaetapanaqualtudo
queeraslidoseliquidificou,eemquenossosacordossotemporrios,passageiros,
vlidosapenasatnovoaviso,Baumansetornouumafiguraderefernciadasociologia.
Suasdennciassobreacrescentedesigualdade,suaanlisedodescrditodapolticaesua
visonadaidealistadoquetrouxearevoluodigitalotransformaramtambmemum
farolparaomovimentoglobaldosindignados,apesardequenohesitaempontuarsuas
debilidades.
Opolons(Poznan,1925)eracrianaquandosuafamlia,judia,fugiuparaaUnio
Soviticaparaescapardonazismo,e,em1968,tevequeabandonarseuprpriopas,
desempossadodeseupostodeprofessoreexpulsodoPartidoComunistaemumexpurgo
marcadopeloantissemitismoapsaguerrarabeisraelense.Renunciousua
nacionalidade,emigrouaTelAviveseinstalou,depois,naUniversidadedeLeeds
(Inglaterra),ondedesenvolveuamaiorpartedesuacarreira.Suaobra,quearrancanos
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anos1960,foireconhecidacomprmioscomooPrncipedasAstriasdeComunicaoe
Humanidadesde2010,querecebeujuntocomAlainTouraine.
Baumanconsideradoumpessimista.Seudiagnsticodarealidadeemseusltimoslivros
sumamentecrtico.EmAriquezadepoucosbeneficiatodosns?,explicaoaltopreoque
sepagahojeemdiapeloneoliberalismotriunfaldosanos80eatrintenaopulentaque
veioemseguida.Suaconcluso:apromessadequeariquezaacumuladapelosqueesto
notopochegariaaosqueseencontrammaisabaixoumagrandementira.EmCegueira
moral,escritojuntocomLeonidasDonskis,Baumanalertasobreaperdadosentidode
comunidadeemummundoindividualista.Emseunovoensaio,Estadodecrise,umdilogo
comosocilogoitalianoCarloBordoni,voltaasedestacar.OlivrodaeditoraZahar,quej
estdisponvelparaprvendanoBrasil,tratadeummomentohistricodegrande
incerteza.
BaumanvoltaaseuhoteljuntocomofilsofoespanholJavierGom,comquemdebateu
noFrumdaCultura,eventoquetersuasegundaediorealizadaemnovembroeque
trazaBurgososgrandespensadoresmundiais.Baumanumdeles.
Pergunta.Vocvadesigualdadecomoumametstase.Ademocraciaestemperigo?
Resposta.Oqueestacontecendoagora,oquepodemoschamardecrisedademocracia,
ocolapsodaconfiana.Acrenadequeoslderesnossocorruptosouestpidos,
mastambmincapazes.Paraatuar,necessriopoder:sercapazdefazercoisase
poltica:ahabilidadededecidirquaissoascoisasquetmserfeitas.Aquestoque
essecasamentoentrepoderepolticanasmosdoEstadonaoacabou.Opoderse
globalizou,masaspolticassotolocaisquantoantes.Apolticatemasmoscortadas.
Aspessoasjnoacreditamnosistemademocrticoporqueelenocumpresuas
promessas.oqueestevidenciando,porexemplo,acrisedemigrao.Ofenmeno
global,masatuamosemtermosparoquianos.Asinstituiesdemocrticasnoforam
estruturadasparaconduzirsituaesdeinterdependncia.Acrisecontemporneada
democraciaumacrisedasinstituiesdemocrticas.
Foiumacatstrofearrastaraclassemediaaoprecariat.Oconflitojnoentreclasses,
masdecadaumcomasociedade
P.Paraqueladotendeopnduloqueoscilaentreliberdadeesegurana?
R.Sodoisvaloresextremamentedifceisdeconciliar.Paratermaisseguranapreciso
renunciaracertaliberdade,sevocquermaisliberdadetemquerenunciarsegurana.
Essedilemavaicontinuarparasempre.H40anos,achamosquealiberdadetinha
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triunfadoequeestvamosemmeioaumaorgiaconsumista.Tudopareciapossvel
medianteaconcessodecrdito:sevocquerumacasa,umcarropodepagardepois.
Foiumdespertarmuitoamargoode2008,quandoocrditofcilacabou.Acatstrofeque
veio,ocolapsosocial,foiparaaclassemdia,quefoiarrastadarapidamenteaoque
chamamosdeprecariat(termoquesubstitui,aomesmotempo,proletariadoeclasse
mdia).Essaacategoriadosquevivememumaprecariedadecontnua:nosaberse
suasempresasvosefundiroucompraroutras,ousevoficardesempregados,nosaber
seoquecustoutantoesforolhespertenceOconflito,oantagonismo,jnoentre
classes,masdecadapessoacomasociedade.Nosumafaltadesegurana,tambm
umafaltadeliberdade.
P.Vocafirmaqueaideiadeprogressoummito.Porque,nopassado,aspessoas
acreditavamemumfuturomelhoreagorano?
R.Estamosemumestadodeinterregno,entreumaetapaemquetnhamoscertezase
outraemqueavelhaformadeatuarjnofunciona.Nosabemosoquevaiasubstituir
isso.Ascertezasforamabolidas.Nosoucapazdeprofetizar.Estamosexperimentando
novasformasdefazercoisas.AEspanhafoiumexemplocomaquelafamosainiciativade
maio(o15M),emqueessagentetomouaspraas,discutindo,tratandodesubstituiros
procedimentosparlamentaresporalgumtipodedemocraciadireta.Issoprovoutervida
curta.Aspolticasdeausteridadevocontinuar,nopodiamparlas,maspodemser
relativamenteefetivosemintroduzirnovasformasdefazerascoisas.

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OsocilogoZygmuntBauman./SAMUELSNCHEZ
P.Vocsustentaqueomovimentodosindignadossabecomoprepararoterreno,masno
comoconstruiralgoslido.
R.Opovoesqueceusuasdiferenasporumtempo,reunidonapraaporumpropsito
comum.Searazonegativa,comoseindisporcomalgum,aspossibilidadesdexito
somaisaltas.Decertaforma,foiumaexplosodesolidariedade,masasexplosesso
muitopotentesemuitobreves.
P.Evoctambmlamentaque,porsuanaturezaarcoris,omovimentonopossa
estabelecerumalideranaslida.
R.Oslderessotiposduros,quetmideiaseideologias,oquefariadesaparecera
visibilidadeeaesperanadeunidade.Precisamenteporquenotemlderesomovimento
podesobreviver.Masprecisamenteporquenotemlderesnopodemtransformarsua
unidadeemumaaoprtica.
P.NaEspanha,asconsequnciasdo15Mchegarampoltica.Novospartidosemergiram
comfora.
O15M,decertaforma,foiumaexplosodesolidariedade,masasexplosessopotentes
ebreves
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R.Amudanadeumpartidoporoutronovaiaresolveroproblema.Oproblemahojeno
queospartidosestejamequivocados,esimofatodequenocontrolamosinstrumentos.
Osproblemasdosespanhisnoestorestritosaoterritrionacional,soglobais.A
presunodequesepoderesolverasituaopartindodedentroerrnea.
P.VocanalisaacrisedoEstadonao.Qualasuaopiniosobreasaspiraes
independentistasdaCatalunha?
R.PensoquecontinuamoscomosprincpiosdeVersalhes,quandoseestabeleceuodireito
decadanaobaseadonaautodeterminao.Masisso,hoje,umaficoporqueno
existemterritrioshomogneos.Atualmente,todasassociedadessoumacoleode
disporas.Aspessoasseunemaumasociedadequalsoleais,epagamimpostos,mas,
aomesmotempo,noqueremabrirmodesuasidentidades.Aconexoentreolocalea
identidadeserompeu.AsituaonaCatalunha,comonaEscciaounaLombardia,uma
contradioentreaidentidadetribaleacidadaniadeumpas.Elessoeuropeus,masno
queremiraBruxelasporMadri,masviaBarcelona.Amesmalgicaestemergindoem
quasetodosospases.MantemososprincpiosestabelecidosnofinaldaPrimeiraGuerra
Mundial,masomundomudoumuito.
P.Asredessociaismudaramaformacomoaspessoasprotestameaexignciade
transparncia.VocumcticosobreesseativismodesoferessaltaqueaInternet
tambmnosentorpececomentretenimentobarato.Emvezdeuminstrumento
revolucionrio,comoalgunspensam,asredessociaissoonovopiodopovo?
R.Aquestodaidentidadefoitransformadadealgopreestabelecidoemumatarefa:voc
temquecriarasuaprpriacomunidade.Masnosecriaumacomunidade,voctemuma
ounooqueasredessociaispodemgerarumsubstituto.Adiferenaentrea
comunidadeearedequevocpertencecomunidade,masaredepertenceavoc.
possveladicionaredeletaramigos,econtrolaraspessoascomquemvocserelaciona.
Issofazcomqueosindivduossesintamumpoucomelhor,porqueasolidoagrande
ameaanessestemposindividualistas.Mas,nasredes,tofciladicionaredeletar
amigosqueashabilidadessociaisnosonecessrias.Elassodesenvolvidasnarua,ou
notrabalho,aoencontrargentecomquemseprecisaterumainteraorazovel.Avoc
temqueenfrentarasdificuldades,seenvolveremumdilogo.OpapaFrancisco,queum
grandehomem,aosereleito,deusuaprimeiraentrevistaaEugenioScalfari,umjornalista
italianoqueumateuautoproclamado.Foiumsinal:odilogorealnofalarcomgente
quepensaigualavoc.Asredessociaisnoensinamadialogarporquemuitofcilevitar
acontrovrsiaMuitagenteasusanoparaunir,noparaampliarseushorizontes,mas
aocontrrio,parasefecharnoqueeuchamodezonasdeconforto,ondeonicosomque
escutamoecodesuasprpriasvozes,ondeonicoqueveemsoosreflexosdesuas
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prpriascaras.Asredessomuitoteis,oferecemserviosmuitoprazerosos,massouma
armadilha.

EntrevistaoriginaldoElPas

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InformaesedicassobrePsicologianosseusvrioscamposdeatuao.

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