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por
Dalva Magro
Orientada por
Manuel Antnio Fernandes da Graa
2011
iii
AGRADECIMENTOS
Para concretizar este trabalho foram muitos os que contriburam com incentivos e
sugestes. Quero por isso deixar a todos meu reconhecimento e agradecimento. No
entanto, necessrio que algumas pessoas sejam destacadas.
Gostaria de comear pelo meu orientador, o professor Manuel Graa, que, mesmo sem
me conhecer pessoalmente, aceitou a tarefa de me transformar em uma investigadora.
Para alm disso, deixo o meu agradecimento ao Professor Mota de Castro pelo apoio e
amizade em Portugal.
Agradeo a meu filho Luciano e Aline pelo amor e pela capacidade de entenderem a
importncia deste ttulo para mim. Aos meus familiares, pai Irineu e me Dulce, que
nunca me deixaram desistir, minha querida e amada irm Dirlei e seu marido Andr
pelas vezes que me acolheram em sua casa; ao meu irmo Dilson, sua esposa Geni e
meus sobrinhos Gilson e Jlia pelos dias alegres que me proporcionaram durante esta
jornada.
Aos colegas da UDESC agradeo as palavras de carinho e incentivo sempre que as
lgrimas teimavam em escorrer dos meus olhos e em especial a Letcia e a Juliana pelas
vezes que me ajudaram na reviso da tese. Agradeo tambm aos meus amigos
portugueses, brasileiros e de outras nacionalidades que foram minha famlia durante o
perodo em que estive no Porto: Catarina, Ana, Norton, ngela, Osvaldo, Issam e ao
Paulo Csar e famlia. Aos servidores da FEP agradeo o carinho com que me
receberam na Faculdade, especialmente a Dona Ftima e a Susana. Ao Jean Sumaili e
ao Diego Issicaba pelo suporte tcnico e amizade.
Agradeo especialmente ao Mauro, que esteve ao meu lado durante todos os momentos
desta jornada, apoiando, aconselhando e dando amor.
A todos os que de uma forma ou de outra participaram deste trabalho, seja dispondo de
seu tempo para entrevistas, ou dando conselhos e opinies, aqui fica o meu
agradecimento sentido. Sem estas pessoas este trabalho de tese no seria o que .
RESUMO
Nas ltimas dcadas, diferentes pases, incluindo o Brasil, promoveram reformas com
caractersticas similares na administrao pblica, baseadas na gesto privada. Estes
esforos so conhecidos como New Public Management NPM. No terreno, o NPM
atua atravs de prticas administrativas que compreendem mecanismos de incentivos
competio, eficincia, transparncia e orientao para resultados. Estas prticas so
referenciadas na literatura como managerialismo. Estudos mostram que a produo de
conhecimento cientfico e o trabalho acadmico tm vindo a sofrer alteraes como
resultado destas prticas de gesto, produzindo efeitos que vo desde o aumento da
competio at conflitos entre a quantidade e a qualidade de resultados. Tendo isso em
considerao, o objetivo desta tese compor um quadro das transformaes decorrentes
do NPM e compreender os impactos do managerialismo na produo de conhecimento
cientfico no Brasil. A nvel metodolgico, a investigao se caracteriza como estudo de
caso realizado na Universidade do Estado de Santa Catarina UDESC. A escolha deste
ambiente para o estudo de caso prende-se ao fato de a UDESC ter sido a primeira
universidade brasileira a ter constitudo e adotado a filosofia do NPM e as tcnicas
managerialistas na gesto universitria. A investigao permitiu perceber quais os
mecanismos de mercado que esto a ser utilizados no sentido de melhorar os ndices de
produo de conhecimento cientfico. Um bom exemplo deste tipo de gesto a
avaliao dos programas de ps-graduao no Brasil. Essencialmente, por tratar-se de
uma avaliao com base no desempenho quantitativo da produo acadmica, esta nova
forma de avaliar, aliada s mudanas na gesto interna da UDESC, levanta a hiptese do
surgimento e consolidao de um novo modelo de managerialismo, com base na
desagregao e na competio, porm eliminando a componente do incentivo financeiro
pessoal.
Palavras-chave: New Public Management,Managerialismo, Ensino Superior, Produo
de conhecimento.
vii
ABSTRACT
Over the last decades, different countries around the world, including Brazil, have
promoted changes with similar characteristics in the public administration, based on
private sector practices. These efforts are known as New Public Management NPM. In
fact, NPM consists of a set of result-oriented management procedures, such as incentive
mechanisms, competition, efficiency, transparency. This set of procedures is known in
the specialized literature as managerialism. Some studies show that the production of
scientific knowledge and academic work has changed due to these management
procedures, causing effects that range from an increase in competition to quantity and
quality conflicts in the results achieved. Therefore, the main goal of this thesis is to
identify the changes caused by the NPM and to understand the impact of managerialism
on scientific knowledge production in Brazil. From a methodological perspective, this
study was conducted using the case study method on the Universidade do Estado de
Santa Catarina UDESC. The choice of this environment to deal with the case study is
based on the fact that the UDESC was the first Brazilian university to adopt the NPM
philosophy and managerialism techniques in university management. This research
makes it possible to understand which are the market mechanisms with direct influence
on the improvement of knowledge production scientific indices. An excellent example
of this type of management procedures is the evaluation system applied in PhD
Programs in Brazil. Essentially, it is based on quantitative measures of academic
knowledge production. This new evaluation mechanism led to internal changes in the
management procedures at UDESC, thus making it possible to identify a hypothesis of
the emergence and consolidation of a new managerialism model, based on
desegregation and competition towards an increase in productivity. However, it
disregards the component of personal financial incentives.
ix
SOMMAIRE
Durant les dernires dcennies, plusieurs pays dont le Brsil ont mis en uvre des
rformes prsentant des caractristiques similaires bases sur une gestion prive dans
l'administration publique. Ces efforts sont connus sous le nom de Nouveau Management
Public NMP. Sur le terrain, le NMP fonctionne grce des pratiques administratives
qui comprennent des mcanismes visant encourager la comptitivit, l'efficacit, la
transparence et l'imputabilit des rsultats. Ces pratiques sont cites dans la littrature
comme managrialisme. Des tudes montrent que la production scientifique et le
rendement acadmique ont chang la suite de ces pratiques de gestion, produisant des
effets allant de la concurrence accrue jusqu des conflits entre quantit et qualit des
rsultats. Conscient de cela, l'objectif de cette thse est de faire le point sur les
changements dcoulant du NMP et comprendre les impacts du managrialisme dans la
production scientifique au Brsil. Cette recherche constitue une tude de cas ralise
l'Universit d'tat de Santa Catarina UDESC. Ce choix est motiv par le fait que
lUDESC a t la premire universit brsilienne adopter la philosophie de NMP et le
techniques de gestion lies au managrialisme dans la gestion universitaire. La
recherche a permis de percevoir quels sont les mcanismes du march qui sont en train
dtre appliques pour amliorer les indicateurs de productivit scientifique. Un bon
exemple de ce genre de gestion est lvaluation de programmes postuniversitaires au
Brsil. Essentiellement, comme il sagit dune valuation ayant comme base les
performances quantitatives de la production acadmique, cette nouvelle forme
dvaluation allie aux changements dans la gestion interne de lUDESC conduit
lhypothse de mergence et de consolidation dun nouveau modle de managrialisme
bas sur la dsagrgation et la comptitivit mais sans la composante de gratification
financire personnelle.
xi
NDICE
CAPTULO 1 ...................................................................................................................... 1
NATUREZA DA PESQUISA .................................................................................................. 1
1.1 Introduo ............................................................................................................... 1
1.2 Contextos do estudo ................................................................................................ 6
1.3 Estrutura da tese ................................................................................................... 13
CAPTULO 2 .................................................................................................................... 15
ENQUADRAMENTO TERICO ......................................................................................... 15
2.1 Universidades: Um tipo especial de organizao ................................................ 15
2.2 A crescente relevncia do mercado na criao do conhecimento........................ 20
2.3 New Public Management, Managerialismo e Ensino Superior. ........................... 28
2.3.1 Managerialismo: pressupostos e conceitos .................................................... 32
2.3.2 Transmutaes nas universidades .................................................................. 36
2.4 Estudos internacionais sobre a influncia do NPM nas universidades................ 42
Captulo 3....................................................................................................................... 47
Conceptual framework e opes metodolgicas .......................................................... 47
3.1 New Public Management, Managerialismo e as implicaes para a pesquisa.... 47
3.2 Opes metodolgicas .......................................................................................... 51
3.2.1 Paradigma de anlise ..................................................................................... 52
3.2.2 Tipologia da Pesquisa .................................................................................... 53
3.3 Obteno dos dados .............................................................................................. 56
3.3.1 Dados Primrios ............................................................................................. 56
3.3.2 Dados Secundrios ......................................................................................... 59
3.3.3 Interpretao e anlise dos dados ................................................................... 60
3.4 Reflexo pessoal sobre a pesquisa........................................................................ 62
3.5 Submisso ao Comit de tica em Pesquisa ........................................................ 64
Capitulo 4....................................................................................................................... 67
UDESC: uma universidade em transformao .......................................................... 67
4.1 Os primeiros anos da Universidade ..................................................................... 67
4.2 Consolidao da autonomia (1990-2003) ............................................................ 68
4.3 Expanso vertical (2004 - 2010) .......................................................................... 79
4.4 Consideraes finais ............................................................................................. 85
xiii
Captulo 5 ....................................................................................................................... 91
Mudanas ocorridas na investigao ........................................................................... 91
5.1 Percepo docente das mudanas ocorridas na investigao .............................. 91
5.2 Como os pesquisadores esto a ser afetados pelo managerialismo ..................... 96
5.2.1 A forma como o sistema de avaliaes atua ................................................ 105
5.2.2 Produo quantitativa ................................................................................... 106
5.2.3 Aumento da carga de trabalho ...................................................................... 111
5.2.4 Maior accountability .................................................................................... 114
5.2.5 Aumento da competio ............................................................................... 116
5.3 Discusso dos resultados .................................................................................... 121
Captulo 6 ..................................................................................................................... 127
Implicaes para a produo de conhecimento ........................................................ 127
6.1 Burocratizao da pesquisa ................................................................................ 127
6.2 Liberdade individual versus controlo institucional ............................................ 131
6.3 Mudana na relevncia ....................................................................................... 134
6.4 Conflitos entre qualidade e quantidade .............................................................. 139
6.5 Consideraes finais ........................................................................................... 148
Captulo 7 ..................................................................................................................... 151
Percepo docente do managerialismo na UDESC .................................................. 151
7.1 Percepo do managerialismo pelos docentes ................................................... 151
7.1.1 Profissionalizao da gesto......................................................................... 152
7.1.2 Medidas de desempenho .............................................................................. 156
7.1.3 Maior transparncia ...................................................................................... 158
7.1.4 Aumento de responsabilizao ..................................................................... 161
7.1.5 Incentivos competio ............................................................................... 164
7.1.6 Introduo de mecanismos de gesto privada .............................................. 167
7.1.7 Maior nfase na qualidade dos servios ....................................................... 171
7.2 Consideraes finais ........................................................................................... 175
Captulo 8 ..................................................................................................................... 179
Concluses .................................................................................................................... 179
8.1 Sumrio do estudo ............................................................................................... 179
8.2 Contributos da pesquisa ...................................................................................... 185
8.3 Limitaes da pesquisa ....................................................................................... 196
8.4 Sugestes para pesquisas posteriores ................................................................. 200
Referncias Bibliogrficas .......................................................................................... 203
xiv
xv
NDICE DE QUADROS
Quadro 1.1 Mapa de Santa Catarina com a localizao dos campi da UDESC
Quadro 2.1 Comparao entre administrao tradicional e managerialista
Quadro 3.1 - Quadro de entrevistas
Quadro 3.2 - Caractersticas individuais dos entrevistados
Quadro 4.1 - Evoluo da capacitao docente
Quadro 4.2 - Grfico das Resolues do CONSUNI produzidas no perodo 1990-2010
Quadro 5.1 - Comparativo entre as reas
Quadro 5.2 - Critrios para atribuio de notas
Quadro 5.3 Desdobramento dos critrios para atribuio de conceitos relativos
Proposta do programa.
Quadro 5.4 - Desdobramento dos critrios para atribuio de conceitos relativos ao
Corpo Docente, Discente, Produo Intelectual e Insero Social.
Quadro 5.5 - Desdobramentos dos critrios de avaliao
Quadro 5.6 - Pontuao atribuda aos artigos cientficos
Quadro 5.7 - Pontuao atribuda aos livros e captulos de livro
Quadro 5.8 Comparativo entre as reas
Quadro 6.1 - Comparativo entre as reas
Quadro 7.1 - Percepo do profissionalismo na gesto
Quadro 7.2 - Percepo do aumento das cobranas por medidas de desempenho
Quadro 7.3 - Percepo da melhoria na transparncia
Quadro 7.4 - Percepo do aumento na responsabilizao
Quadro 7.5 - Percepo do aumento da competio
Quadro 7.6 - Percepo da introduo de mecanismos de gesto privada
Quadro 7.7 - Percepo do aumento da nfase na qualidade dos servios
xvii
xix
CAPTULO 1
NATUREZA DA PESQUISA
1.1 INTRODUO
Observando a literatura com o intuito de descrever e entender o ensino superior
brasileiro, percebe-se que este possui aspectos especficos de outros rgos que
compem o Estado, tais como a sade e a justia, por exemplo, onde todos so
constitudos por uma instituio pblica e uma profisso forte. Tendo isto em
considerao, existem dois meios possveis de estudar este setor: o estudo da
universidade e o estudo dos acadmicos.
A maioria das publicaes evidencia como os sistemas de ensino superior trabalham e
so transformados, enfatizando a relao Estado-Universidade e analisando as principais
polticas que visam transformar o sistema. A outra vertente de estudo menos estudada
centra-se no modo como as polticas do Estado para o ensino superior afetam a
profisso acadmica.
Estudos sobre o New Public Management (NPM) tm demonstrado que, nas ltimas
dcadas, esta filosofia de administrao pblica tem sido largamente utilizada nas
reformas do Estado e registado um significativo impacto na profisso docente e na
produo de conhecimento cientfico.
O NPM defende que o setor pblico deve ser administrado sob os preceitos da
administrao privada, devendo os impactos das polticas governamentais demonstrar,
alm de eficincia, maior eficcia. Os resultados devem ser medidos por meio de
ndices de desempenho de forma a criar situaes de competitividade, fazendo com que
haja disputa, o que leva melhoria da eficincia produtiva.
Nesse cenrio, a profisso de docente ganha real destaque, no s por se tratar de uma
profisso intimamente ligada aos governos, mas tambm porque os governos tm visto
das
instituies,
modelo
institucional
gerencialista
emerge
da CAPES, a gesto por resultados, gerida a partir das prticas da avaliao. No campo
da cincia, ligadas ao modo de gesto esto as novas formas de criao de
conhecimento (Gibbons et al 2005) que primam por uma cincia mais aplicada com
resultados prticos, que estimulam parcerias entre iniciativa privada, governos e
pesquisadores, e por fim, a LRF, que impe de fato a accountability, fazendo com que
gestores de instituies adotem a transparncia e a prestao de contas sociedade.
Terminada a exposio do contexto do estudo, apresentamos a seguir, em maiores
detalhes, a CAPES, rgo governamental responsvel pelo desenvolvimento das
polticas de ps-graduao no Brasil, e a UDESC, Universidade objeto de estudo desta
tese.
10
a atividades de desenvolvimento da
tem como objetivo aferir o rendimento dos alunos dos cursos de graduao em relao
ao contedo programtico, habilidades e competncias. Em uma escala de 1 a 5 - onde 1
11
12
UDESC possui autonomia para decidir o seu destino atravs das decises do Conselho
Universitrio e administrada por um reitor democraticamente eleito por professores,
tcnicos administrativos e alunos para mandatos de quatro anos, sem direito a reeleio.
ii)
iii)
13
14
CAPTULO 2
ENQUADRAMENTO TERICO
Durante o sculo XX, a educao superior foi estudada como um setor especfico que
influenciava as decises governamentais (Ferlie et al 2008). A educao e a pesquisa
eram consideradas bens pblicos, o que justificava uma interao entre o governo e as
universidades. Sendo assim, buscar-se- neste captulo demonstrar a singularidade da
instituio universidade, j que por muitos autores as universidades so vistas como
organizaes complexas em todos os seus aspectos, necessitando de um modelo de
anlise diferenciado, principalmente por possurem esta interao de poder e submisso
com os governos, com a comunidade de pesquisa, com o mercado e com a sociedade em
geral.
16
tais
como:
necessidade
de
desenvolver
ps-graduao,
17
demandas fazem com que os seus modelos de gesto no possam ser caracterizados
unicamente como instituies burocrticas. Para o autor, a denominao burocrtica
para uma universidade pressupe a existncia de estabilidade e rigidez, o que no
percebido em instituies universitrias.
Ainda segundo o mesmo autor, as caractersticas centrais de uma universidade podem
ser descritas como: i) ambiguidade de objetivos (objetivos vagos, difusos e confluentes
entre si); ii) clientela especial (seus alunos, clientes, so pessoas com voz ativa no
processo decisrio institucional); iii) tecnologia problemtica (por possuir clientes
diferenciados que necessitam de mtodos e tecnologias diferenciadas); iv)
profissionalismo (por tratarem com uma clientela especial e tecnologia problemtica, as
funes desenvolvidas pelos profissionais tambm so diferenciadas, orientando-se
pelas tenses entre seus valores profissionais e as expectativas burocrticas, sendo
avaliados por seus pares ao invs de seus superiores); e, por fim, v) vulnerabilidade ao
ambiente (por se situarem entre autonomia e presso do ambiente, os processos internos
so intrincados).
Corroborando com essa ideia, Kerr (1982) afirma que as universidades modernas so
instituies multifacetadas, no se apresentando apenas como uma comunidade, mas
como uma sociedade composta por vrias comunidades interligadas, ora por objetivos
comuns, ora por objetivos conflitantes. Neste conflito de interesses, Baldridge (1983)
destaca que apesar de as universidades possurem as mesmas caractersticas de outras
organizaes, os seus processos e demandas so diferenciados, pois raramente possuem
uma s misso, o que torna difcil para elas formular metas e objetivos claros que
possam atender de forma adequada a todos os que dela fazem parte.
Em decorrncia da relao que as universidades possuem com o Estado e com a
comunidade, podemos concluir que elas possuem um local diferenciado no setor
pblico. Esta distino se d pelo manejo intensivo do conhecimento, por sua
estruturao em torno de um ncleo bsico de determinadas reas e pela extrema
difuso de descentralizao do poder na tomada de decises (Santiago 2005). Este
carter distinto das universidades pode ser traduzido na autoridade de seus profissionais,
que lhes confere o poder de tomar as decises sobre como o conhecimento criado e
transmitido.
18
A definio do papel do Estado frente ao poder pblico espelha uma nova forma de
compromisso desse com o ensino superior. As universidades esto sendo identificadas
como atores-chave do desenvolvimento por meio do setor de pesquisa, motivo pelo qual
lhes tem sido dedicada especial ateno. Por isso, discutir desenvolvimento sem falar
das universidades praticamente impossvel; so conceitos que se entrelaam a partir do
momento em que Wilhelm von Humboldt (1959) prope a ideia da universidade que
cria e repassa conhecimento por meio de experincias.
No entanto, j na sua poca Humboldt reconhecia que conhecimento poder e defendia
que esse conhecimento deveria ser criado em instituies que fossem libertas das
presses externas do Estado e do poder econmico. Reconhecia, porm, que estava na
competncia do Estado a liberdade acadmica e a liberdade do ensino da universidade
por esta fornecer a fora unificadora que o Estado necessita para se legitimar a si
prprio como instituio nacional suprema. E por se tratar de organizaes singulares
com uma diversidade de objetivos que vo desde o ensino e a pesquisa ao
desenvolvimento de produtos de mercado, o intrincado processo decisrio e o modelo
de gesto adotado sero igualmente complexos.
Sabe-se que do ponto de vista da cincia e da realidade social inconcebvel que a
administrao pblica seja de que ramo for adote um modo de gesto puro (Ramos
1981). A gesto das instituies, principalmente as mais complexas, possui um misto de
modos de gesto herdados ao longo de sua existncia, impressos em seu ADN
gerencial.
Analisando a teoria a respeito desse assunto, nota-se que existem diversos modelos
organizacionais e de gesto propostos para as universidades, sendo alguns apontados
pela literatura como sendo mais tradicionais que outros. Estes so i) o Modelo
Colegiado, ii) o Modelo Burocrtico, iii) o Modelo Poltico, e iv) a Anarquia
Organizada.
Muito embora as universidades possuam caractersticas marcantes da burocracia, como
a diviso de trabalho e a hierarquia administrativa, Blau (1973) ressalta que existem
muitas diferenas entre elas e as demais instituies burocrticas. Um exemplo disto o
grau de descentralizao administrativa da autoridade e a falta de outros atributos
19
20
Olssen e Peters (2005) explicam que para que houvesse desenvolvimento a partir de
1930 os governos precisavam da evoluo do conhecimento e das pesquisas, o que
inclua o desenvolvimento das teorias de Frederick A. Hayek, da economia monetarista
de Milton Friedman, da Teoria da Escolha Pblica de James Buchanan, da Teoria
Institucional de Funcionamento Interno das Organizaes e, por ltimo, das Teorias da
Agncia e de Custos de Transao.
Sendo assim, para entender como as leis de mercado passaram a vigorar no ensino
superior, necessrio perceber como estas teorias colaboraram para chegssemos ao
ponto em que nos encontramos.
Iniciamos pelos escritos de Frederick Hayek (1944), que apesar de ser considerado um
clssico liberal, em muito contribuiu para o neoliberalismo (Olssen & Peters 2005),
principalmente pelas sua oposio ao planeamento estatal de qualquer espcie, seja em
escala socialista ou Estado-Providncia. Baseado nas premissas da ineficincia do
Estado e na ameaa liberdade do indivduo, Hayek alegava que o planeamento seria
ineficiente porque o verdadeiro conhecimento e o progresso econmico so concebidos
em consequncia dos conhecimentos gerados localmente, decorrentes de circunstncias
particulares em tempo e lugar, e que o Estado no estaria a par destes conhecimentos.
A fundamentao do discurso de Hayek sobre o conhecimento local est no fato de que
por ser encontrado em mercados sempre mais vlido e eficaz do que as formas de
conhecimento encontradas nos livros (este ltimo, segundo o autor, mais fcil de
introduzir via planeamento). Por este motivo, Hayek (1945) defende que os mercados
tm vantagens distintas sobre a regulao estatal e o planeamento. As leis de oferta e
procura, reguladas pelo mecanismo de preos, so indicadores sobre a oferta, bem como
incentivos aos produtores que conhecem a sua demanda. Assim, conclui-se que o bom
funcionamento dos mercados incompatvel com o planeamento estatal.
Complementando o assunto, Olssen e Peters (2005) explicam que a teoria da Escolha
Pblica de James Buchanan rejeita a autonomicidade e a evoluo defendidas por
Hayek a partir do momento em que Buchanan expressa sua crena na ao consciente
do Estado e faz uma distino entre o Estado Protetor e o Estado Produtivo, dizendo que
22
23
pases da Amrica, Austrlia e Nova Zelndia) como orientao nas relaes de trabalho
e nos contratos entre as partes.
A Teoria da Agncia preocupa-se especialmente com os problemas de conformidade e
controlo entre a diviso do trabalho e as relaes de trabalho. Muito embora se tenha
desenvolvido na esfera comercial, nas ltimas dcadas tem sido amplamente utilizada
no setor pblico, nas exigncias de prestao de contas e na medio de resultados, onde
os incentivos de mercado e as sanes no funcionam (Olssen & Peters 2005).
A Nova Economia Institucional ou o NPM a consequncia da evoluo das teorias at
agora apresentadas. A linguagem comum entre elas salienta conceitos como outputs,
resultados, responsabilizao, propriedade, contratos, dentre outros. Esta nova
abordagem de gesto substitui a regulao central por um novo sistema de
administrao pblica que induz a clarificao de objetivos institucionais, a
especificao de tarefas, a informao e a liberdade de gesto, onde o papel do Estado
se resume a ditar os rumos e a controlar os resultados, responsabilizando sempre que
necessrio.
No ensino superior, a influncia do mercado consiste num novo sistema de input-output
que pode ser reduzido a uma funo de produo econmica. O NPM pressupe
flexibilidade (o uso de contratos na gesto), objetivos claramente definidos
(organizacional e pessoal) e uma orientao para resultados.
possvel perceber melhor esta relao de mercado ou de quase mercado se nos
reportarmos aos perodos anteriores que nos permitem entender como foram geridas as
polticas de cincia dos governos europeus quando da caracterizao do novo contrato
social que vigorou no perodo do ps-guerra.
De acordo com Guston e Keniston (1994), este novo contrato pode ser assim definido:
[...] o governo promete apoiar a cincia bsica que a reviso por pares considera mais
meritria, e os cientistas prometem que a pesquisa ser executada bem e honestamente e
que prover um fluxo constante de descobertas que possam ser traduzidas em produtos
novos, medicamentos, ou armas (1994: 2).
24
At que, no final da dcada de 1980, passou a vigorar um novo contrato social entre as
universidades e seus pesquisadores, juntamente com toda a comunidade cientfica, que
passariam a controlar a sua demanda autonomamente e com um aumento de recursos, se
comprometendo a executar pesquisas orientadas para objetivos sociais (Dagnino 2006).
Este contrato social revisto estaria fundado numa expectativa de que:
[...] em troca de fundos pblicos, os cientistas e as universidades teriam que orientar sua
pesquisa para satisfazer usurios econmicos e socialmente significativos. Teriam
tambm que assumir responsabilidades muito mais explcitas do que at ento, no
sentido de persuadir os polticos e a sociedade do mrito de suas pesquisas, e pautar-se
por um modelo de inovao muito mais complexo do que o modelo linear previamente
adotado (1994:2).
Assim, passa a existir uma nova forma de se fazer cincia com um valor poltico muito
peculiar, deixando de ser vista como orientada pela curiosidade e sim por necessidades
estratgicas associadas ao desenvolvimento de redes e com interesses bem definidos.
Este novo modo de produo de conhecimento, que tem um carter transdisciplinar,
designado por Gibbons et al (1994), como Modo 2, por contraponto forma tradicional
de fazer pesquisa, fundada na criao de conhecimento numa base disciplinar, entendida
como o caminho para a busca da verdade, designado por Modo 1.
O Modo 1 de produo de conhecimento trata da forma de produo como a
conhecemos hoje, baseada no paradigma Mertoniano que se traduz na produo do
conhecimento certificado, onde o produto da cincia e a sua qualidade se refletem
integralmente
nos
instrumentos
escritos
formais
de
comunicao
cientfica,
25
26
Segundo Etzkowitz (2002), entre as razes que explicariam a ampliao das relaes
universidade-empresa estariam do lado das empresas:
1. O alto custo das pesquisas e as necessidades de desenvolvimento de
produtos e servios que assegurem posies vantajosas em mercados cada
vez mais competitivos;
2. A necessidade de diviso das despesas e riscos da pesquisa com outras
instituies que disponham de recursos financeiros;
3. O ritmo elevado da introduo de inovaes no setor produtivo e a
reduo do tempo para obteno dos primeiros resultados;
4. A diminuio dos recursos governamentais para pesquisa.
J do lado da universidade, as motivaes principais seriam as seguintes:
1. A dificuldade de obteno de recursos pblicos para a pesquisa e a
expectativa de obteno destes no setor privado,
2. O interesse da comunidade acadmica em convalidar o seu trabalho
perante a sociedade.
Numa sntese deste processo, sugerida por Ziman (1990), as transformaes que esto a
ocorrer na produo do conhecimento cientfico, que ele convencionou chamar de
cultura ps-acadmica, caracterizam-se pela substituio da norma do comunalismo
pela cincia proprietria, da universidade pela cincia local, do desinteresse pela cincia
autoritria, da originalidade pela cincia comissionada, e do ceticismo pela cincia de
experts.
Outros autores, como Ferlie et al (1996), relatam que a partir de 1980 a ideologia
neoconservadora foi notadamente visvel nas polticas governamentais no que diz
respeito concentrao de poder e liderana, bem como na criao de sistemas de
regulao e controlo, fatores estes que, segundo o autor, aceleraram as mudanas,
fortalecendo a ideia da gesto de mercado na administrao pblica.
Desta forma, podemos crer que a introduo do mercado na gesto pblica aconteceu
como resultado de uma srie de fatores conjugados, iniciando-se pela crise econmica,
27
passando pela ideologia neoconservadora, para ento tomar forma por meio dos
conceitos de eficincia e eficcia.
A autonomizao das instituies pblicas tambm citada por Santiago (2005) como
um dos processos que abriram caminho para instalao e expanso da filosofia do
mercado no setor pblico. O fato de conceder autonomia tambm abre portas para a
intruso da competio entre os entes pblicos, suas unidades, setores e servidores, tudo
em nome da obteno de eficincia.
No entanto, esta autonomizao traz consigo a desagregao, e a hierarquia at ento
existente passa a ser posta em causa, transformando o sistema numa verdadeira frota
de organizaes quase-autnomas e menos orientadas para o servio e o bem pblico
(Santiago 2005:16). Para resolver este problema, o governo no descuida do controlo e
de intervenes pontuais por meio da legislao. Para incentivar a eficincia, o governo
criou as chamadas agncias reguladoras atravs das quais passa a fazer uso de
indicadores
padronizados
de
performance,
avaliaes,
auditorias
externas
profissionalizao de gestores.
Por fim, do exposto at aqui, possvel concluir que no processo de introduo do
mercado na gesto pblica o conhecimento passa a ser visto como uma nova forma de
capital a ser utilizado pelo Estado na obteno do desenvolvimento, o que nos leva ao
estudo do NPM para demonstrar as suas caractersticas e como este atua nos governos e
nas instituies.
28
29
outros pases europeus e at para o Brasil que, no ano de 1995, tambm sofreu uma
reforma administrativa (Bresser-Pereira 2010).
Dentre os fatores que motivaram o surgimento deste novo paradigma de gesto pblica,
podemos citar especialmente os econmico-financeiros, ideolgico-polticos e a falncia
do prprio modelo. No tocante conjuntura mundial no aspecto econmico-financeiro,
necessrio destacar que o sculo passado se revelou bastante nefasto para os modelos
de gesto tradicional. As polticas Keynesianas e a justificao de interveno do Estado
na vida econmica e social entraram em crise (Arndt 1998). Passam a ganhar fora as
ideias de que a regulao excessiva, as imposies fiscais e as instituies
governamentais com as suas grandes estruturas, constituam um obstculo ao
crescimento e ao desenvolvimento econmico (Korbi 2000), obrigando desta forma aos
governantes a arranjarem alternativas para o fornecimento de bens e servios (Withe
1989; Damgaard 1997).
O ps-fordismo, como novo regime de acumulao, vem modificar o modelo dominante
de produo, passando-se de uma produo em massa, de organizaes estruturadas
hierarquicamente e da produo em srie, para uma forma de produo e gesto mais
flexvel e personalizada (Rhodes 1996). Ao mesmo tempo, os pensadores neoliberais,
onde se destaca Milton Friedman (1956), ganham relevncia. As teorias destes
pensadores direcionam a gesto e incentivam a competio e a liberalizao de
mercado, opondo-se ao grande crescimento da mquina e ao alargamento das funes
do Estado (Arndt 1998), criando assim um campo frtil para as ideias do NPM.
Acrescido a isto, temos ainda a ideologia do New Right1, iniciada nos pases anglosaxnicos, e que lana um severo ataque s opes polticas adotadas pelo Welfare
State, acusando o modelo burocrtico de prejudicar o equilbrio natural da economia
atravs de gastos pblicos (Bevir e OBrien 2001).
1 O rtulo "new right" tem sido empregue genericamente para se referir a partidos polticos, polticas
pblicas, movimentos culturais e crculos de debates acadmicos. Dentre todos estes organismos em
comum h a crtica ao modelo igualitrio erigido no segundo ps-guerra nas democracias liberais. De
uma forma geral, as correntes da nova direita querem repensar e propor novos parmetros para as
sociedades capitalistas avanadas frente crise do Estado de Bem-Estar seja atravs da justificativa
terica do anti-igualitarismo ou de propostas de cortes nas polticas de bem-estar social. (Alves 2000)
30
Como modelo de gesto, difcil definir corretamente o NPM (McLaughlin 2002). Essa
denominao serve para identificar os esforos feitos para a modernizao da gesto
pblica nas ltimas dcadas do sculo XX, em decorrncia da insatisfao crescente do
modelo at aquela data adotado pelo Welfare State (Hood 1991).
De um modo bem simplista, Homburg (2004) conceitua o NPM como um conjunto de
categorias e tticas que procuram melhorar a capacidade dos rgos do governo e outras
instituies colaboradoras privadas, incluindo-se aqui o terceiro setor, para produzir
resultados mediante a reinveno do governo.
O NPM baseia-se no mercado (ou quase mercado), e a sua operacionalizao est
baseada na mensurao de performance, na monitorizao e gesto do sistema efetuado
por meio do aumento da auditoria, ao invs do original sistema de regulao, e dando
aos gestores poder empresarial, ao invs da administrao colegiada tipicamente pblica
(Andresani & Ferlie 2006).
Na sua essncia, o NPM procura organizar e operacionalizar a administrao pblica e
seus agentes de forma a melhorar o desempenho, aumentar a sua eficincia, evitar a
corrupo, orientar a administrao para atender s necessidades dos cidados, levar a
administrao publica at sociedade, torn-la mais transparente, definir e identificar
competncias e atribuir responsabilidade evitando desperdcios (Warrington 1997).
Na forma de organizao, o NPM, transforma a administrao pblica, promove a
fragmentao do sistema, concede autonomia aos orgos governamentais e efetua a
diviso de tarefas com nico propsito, que o de incentivar a competio. O Estado
assume uma posio minoritria financiadora e decisria nas Polticas Pblicas j que
os orgos assumem as posies de unidades produtivas. As organizaes deixam de ser
multiobjectivos, com um vasto campo de atuao, passando a ser agncias com
objetivos de negcio altamente identificados (Kettl 2000, Osborne & Gaebler 1995).
Concedendo autonomia, o Estado pode tambm obter maior capacidade de controlo
sobre o desempenho dos gestores e dos orgos ligados a este, uma vez que cabe a ele a
definio de indicadores de desempenho. Este fato serve para verificar de onde provm
os desvios, permitindo assim redefinir planos de ao de modo a corrigi-los (Pollitt
31
1993; Osborne & Gaebler 1995). As estruturas tradicionais passam a dar lugar a
estruturas com uma lgica diferente de ao.
Nas estruturas tradicionais a viso de administrao era baseada num governo
monopolista que ditava as regras e as executava, enquanto no NPM o que muda a
viso do poder do governo. Com a descentralizao das unidades que o compem, o
governo libera os gerentes e deixa-os gerenciar livremente, livres das amarras
burocrticas , porm responsabilizando-os pelos resultados (Osborne & Gaebler 1995).
Desta forma, os entes do governo passam a ver-se atuando num ambiente de
concorrncia de mercado e passam a adotar uma postura de iniciativa privada.
De forma geral, o NPM privilegia os aspectos de gesto com nfase em resultados,
utilizando mecanismos de contratualidade com metas e indicadores de produtividade
que iro possibilitar uma maior transparncia e controlo aos cidados, sempre com o
objetivo da otimizao na utilizao dos recursos financeiros, humanos e materiais
disponveis (Sano & Abrucio 2008).
Nas universidades, um dos principais objetivos do NPM o de instalar as relaes de
concorrncia como forma de aumentar a responsabilizao, a produtividade e o controlo
(Olssen & Peters 2005). Marginson (1997) aponta que o aumento da concorrncia no
neoliberalismo representa a melhoria da qualidade, aumenta a flexibilidade, refora a
produtividade e a eficincia alocativa e melhora o volume de produo, reforando
tambm a responsabilidade dos estudantes, empregadores e governo.
Enfim, esta nova forma de entender o Estado e de exercer a gesto com base no
mercado est a ser posta em prtica com a utilizao de tcnicas que os tericos
chamam de managerialistas, as quais sero apresentadas a seguir.
2.3.1 Managerialismo: pressupostos e conceitos
Enquanto o NPM descrito como a soma de uma srie de teorias, como observado
anteriormente, o managerialismo tem a ver tcnicas de gesto atravs das quais o NPM
atua.
32
33
34
35
36
37
Liberal
Modelo de controlo
Managerialismo hard,
especificaes contratuais entre
agente-principal, controlo
autocrtico.
Funo gestor
Objetivos
Relaes de trabalho
Competitivo, hierrquico,
trabalhos indexados ao mercado,
lealdade corporativa.
Accountability
Auditorias, monitoramento,
indicadores de desempenho,
outputs (ex post)
Marketing
Especializao, comunicao,
verdade, democracia.
Pedagogia e ensino
Pesquisa
Para outros, como McNay (1995), o contraste entre o modo tradicional de administrao
universitria e o managerialista no to forte. Ele identifica quatro tipos de
universidades: a burocrtica, a colegiada, as corporativas e as empresariais
identificveis pelo grau em que a poltica definida e as operaes so controladas.
Para ele, cada universidade recorre a um tipo de gesto. Todavia, o fato de os sistemas
38
39
diretamente com o pblico a presso vir dos usurios dos servios, e tem as suas
origens no discurso sobre a importncia do cliente.
Um segundo aspecto, de acordo com Chanlat (2002), diz respeito ao grau de autonomia.
A assuno da accountability nos meios de gesto, como forma de aumentar a
responsabilizao e a transparncia, uma das caractersticas marcantes do
managerialismo. Este termo pode ser entendido como a prtica de prestar contas de
forma transparente da consecuo de determinadas finalidades atribudas ao ente
estatal e consequentemente ao servidor pblico segundo determinadas regras de
conduta. Essa conduta resulta num maior grau de hierarquizao tanto no processo de
transparncia como na responsabilizao, o que acaba por diminuir a autonomia.
O outro aspecto refere-se ao reconhecimento. Durante as ltimas duas dcadas, os
funcionrios pblicos sofreram os impactos dos discursos antiburocracia onde lhes era
apregoada uma suposta ineficincia e fraca produtividade. Este processo, com maior ou
menor intensidade, provoca desmotivao, segundo o autor, atingindo assim um
elemento central na identidade profissional dos trabalhadores pblicos: sua autoestima e
motivao para o trabalho. As polticas de incentivo qualidade e produtividade
podem de forma anloga atingir estes elementos da identidade.
No Brasil, na rea acadmica, este fato pode ser notado nas polticas das agncias de
fomento pesquisa que tendem a trabalhar, tipicamente, com dotaes concedidas
projeto a projeto, gerando um ambiente competitivo, acessvel ao cientista com
qualificao cientfica de peso, mas no a outros membros da profisso acadmica
(Schwartzman 2008:26). Assim sendo, dependendo da intensidade com que so
aplicadas, essas polticas acabam por segregar os pesquisadores iniciantes e mais novos,
frustrando-os, e fazendo com que percam a motivao para a pesquisa.
O quarto aspecto remete para o apoio social oferecido pelos colegas e pela equipe de
trabalho, incluindo superiores e subordinados. Com a introduo de tcnicas que
acirram a competio, submetendo docentes e pesquisadores a rankings de
produtividade e programas de qualidade, as relaes interpessoais sofrem os desgastes
inerentes a estes processos chegando a causar fragmentao das equipes, que passam a
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41
42
43
o perodo de reestruturao
45
CAPTULO 3
CONCEPTUAL FRAMEWORK E OPES METODOLGICAS
A escolha da metodologia a ser seguida num trabalho deve incidir sobre o modo de
proceder do pesquisador para chegar aos conhecimentos que acredita ser possvel obter
(Guba e Lincoln 1994). Por isto, como o ttulo sugere, neste captulo faremos uma
anlise conceitual do NPM e do Managerialismo e das implicaes destes para o estudo
que ora propomos, e posteriormente apresentaremos a metodologia.
Santiago, Magalhes e Carvalho (2005), Reed (2002) e Deem (1998, 2001) como
managerialismo.
Cientes das caractersticas do NPM e para saber como atua o managerialismo no
quotidiano dos pesquisadores para a consecuo deste trabalho, torna-se necessrio
primeiramente entender como se deu a introduo do NPM na gesto da UDESC.
De acordo com alguns autores, as razes apontadas para a introduo do
managerialismo na administrao pblica, e em especial nas universidades, so muitas e
com caractersticas multidimensionais (Ferlie et al 1996, Pollitt 2003, Reed 2002). Estas
vo desde a necessidade de reestruturao das organizaes pblicas, que enfrentavam
severas crticas pela sua falta de eficincia, at as convices de alguns atores polticos,
aliados a tcnicos e acadmicos, de que as solues de gesto da iniciativa privada so
mais eficientes para resolver os problemas com que o ensino superior se tem vindo a
confrontar, tais como a escassez de recursos financeiros e os dfices de relevncia
econmica para a formao superior e a investigao (Santiago 2005).
No Brasil, o discurso do NPM e as perspectivas managerialistas surgiram na esfera
federal via reforma administrativa e na esfera universitria via sistemas de avaliaes a
dois nveis: o filosfico e o de gesto.
No primeiro nvel, isto , ao nvel filosfico, inspirado nas reformas da administrao
inglesa, o governo lana as bases do NPM quando da Reforma do Estado realizada em
meados de 1995. A reforma consistia em tornar a administrao pblica mais flexvel e
garantir qualidade nos servios (Bresser Pereira 1995) por meio de mtodos de
modernizao da gesto.
Assim sendo, a primeira questo que colocamos na tese foi saber como a filosofia do
NPM saiu da esfera federal e tomou corpo na UDESC, uma universidade estadual, e
como as bases para o managerialismo se formaram intrainstituio.
Para responder a essas questes, efetuou-se um estudo emprico da evoluo da gesto
da Universidade desde a dcada de 1990. Foi nesta poca que a UDESC conquistou o
seu reconhecimento como universidade junto do Conselho Federal de Educao,
abrindo-se assim um caminho para introduo de mudanas na gesto, tambm por este
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49
capacitao, como para estudantes de ps-graduao. Vale a pena ressaltar que a partir
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51
52
53
54
inseridas em subsistemas que operam de acordo com sua prpria lgica (Scheytt &
Scheytt 2005), fazendo com que o sistema integral seja bastante complexo, o que
justifica a adoo do mtodo.
Quanto aos objetivos, este estudo caracteriza-se pelo enfoque predominantemente
exploratrio-descritivo, que tem por finalidade esclarecer, desenvolver e modificar
conceitos para formulao de abordagens futuras. Neste caso, o trabalho tenta preencher
uma lacuna no s relativamente ao entendimento de como est se dando em campo a
intruso do managerialismo na produo de conhecimento cientfico no Brasil, mas
tambm pelo fato de no se ter conhecimento de estudos direcionados a compreender
como o modo de gesto est a interferir no quotidiano dos pesquisadores.
Quanto ao tratamento dos dados, depois de extensa pesquisa bibliogrfica para
encontrar a melhor metodologia a ser utilizada no desenvolvimento da tese, este
trabalho culminou tendo como base a abordagem qualitativa, porm aliada a alguns
estudos quantitativos. Este ltimo, meramente estatstico, com o fim especfico de
verificar a evoluo de alguns temas que se tornariam importantes no decorrer do
estudo.
Sob as vises de mundo construdas historicamente, a pesquisa qualitativa fundamenta a
investigao social e neste sentido que devemos considerar que a investigao,
quantitativa e qualitativa, podem ser complementares, apesar de serem de natureza
diferente (Minayo & Sanches 1993; Hbert, Goyette & Boutin 1994). Enquanto a
investigao quantitativa objetiva traz superfcie os dados e indicadores que iro
abarcar uma grande quantidade de informaes a ser classificada de forma a se ter uma
tendncia, a anlise qualitativa investiga a complexidade destes fenmenos e os
processos sociais especficos.
Os mtodos qualitativos so mais indicados para pesquisas de perspectiva interpretativa
ou crtica (Godoy 1995). Tendo em conta que as universidades so consideradas
sistemas complexos (Baldridge 1983), a abordagem qualitativa pode descrever esta
complexidade, analisar a interao de suas variveis e compreender e classificar os
processos dinmicos, pois possibilita um maior grau de profundidade e entendimento
das particularidades do comportamento dos indivduos que participam do processo.
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56
57
Cursos c/ menor
interao com
mercado
CCE CEART
PROGRAMA
Docentes
vinculados
Programas
Totais
entrevistados
Doutorado em Teatro
12
Mestrado em Histria
15
Mestrado Profissional em
Administrao
14
Doutorado em Cincias e
Engenharia de Materiais
18
TOTAL
59
16
A escolha dos programas com maior e menor interao com o mercado se deu levandose em considerao as profisses que so regulamentadas por lei no Brasil3 e que para
elas so ofertados cursos de graduao superior, por entendermos que se existe a
necessidade de uma regulamentao formal por parte do governo porque estas
profisses devem estar atuando ativamente no mercado.
Uma vez que o interesse principal da pesquisa se centra nas influncias do
managerialismo no processo de criao do conhecimento, o principal critrio na escolha
dos entrevistados foi o fato deste se caracterizar como pesquisador, da o motivo de se
ter definido como populao os docentes ligados a um curso de ps-graduao stricto
sensu.
Como segundo critrio na escolha dos entrevistados e para tornar a amostra mais
heterognea, consultmos a produo cientfica de cada pesquisador acessando seu
Currculo Lattes. Assim foi possvel selecionar para a amostra pesquisadores altamente
produtivos e medianos. Acrescemos a este critrio o tempo decorrido aps a concluso
do mestrado, e assim obtivemos uma amostra heterognea com caractersticas que
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6-10
11-15
Doutorado em Teatro
Mestrado em Histria
Mestrado Profissional em
Administrao
Mestrado em Cincias e
Engenharia de Materiais
TOTAL
16-20
+ 25
3
1
21-25
59
de uma anlise criteriosa onde, a partir dela, pode estabelecer-se um plano de leitura
sistemtica. Este trabalho se fez acompanhar de anotaes e fichamentos para posterior
fundamentao terica do estudo.
3.3.3 Interpretao e anlise dos dados
Aps a pesquisa bibliogrfica e documental, acrescida de algumas conversas com
servidores mais antigos da instituio, foi feita a primeira das anlises deste trabalho de
tese, efetivando-se atravs da descrio do processo de adaptao estratgica da
Universidade. A interpretao dos dados se deu a partir da anlise longitudinal do
processo evolutivo da gesto, com incio na criao da universidade at o ano de 2010,
o que nos forneceu um amplo espectro das variveis que influenciaram a adaptao
organizacional e o modelo de gesto ora utilizados. Nas anlises posteriores foram
utilizados somente os dados relativos aos ltimos 20 anos de gesto. Porm, este estudo
preliminar tornou-se depois uma pea importante para o entendimento da insero e das
reaes filosofia do NPM e do managerialismo na instituio.
Num segundo momento da pesquisa procedeu-se s entrevistas com os pesquisadores,
das quais proveio a formatao dos dados, que consistiu na transcrio destas do meio
magntico para meio escrito, tornando possvel assim a interpretao dos dados obtidos.
A anlise dos resultados foi feita, primeiramente, verificando-se o os pontos em comum
existentes nos contedos das entrevistas. Deste trabalho foram surgindo os conceitos de
anlise. Depois foram agrupados os conceitos de forma a encontrar semelhanas e
formar as categorias de anlise. Assim, numa ida e volta entre os conceitos e literatura,
foi possvel delinear as transformaes que ocorreram aps a introduo do
managerialismo, e que so apresentadas e discutidas nesta tese nos captulos 5, 6 e 7.
Este tipo de investigao inspira-se no que Glaser & Strauss (1967) denominam como
grounded theory (teorizar a partir dos dados), na qual as teorizaes advm da leitura
dos dados coletados, posteriormente confrontados com a teoria existente. Segundo os
autores, a teoria evolui durante a prpria investigao e isso ocorre atravs da
relao dinmica e contnua entre anlise e recolha de dados (Strauss & Cobin 1994).
60
61
63
exemplo, por mais que tenha um referencial terico e uma hiptese a ser testada, no
tem a garantia que no final possa resolver qualquer que seja o problema prtico. As
cobranas por eficcia em pesquisa nos parecem meio ilusrias, pois quando um
pesquisador inicia uma pesquisa ele somente sabe como vai comear, nunca como vai
terminar, nem quanto tempo ir levar. Desta forma, o conceito de eficcia fica
comprometido, bem como o conceito de liberdade, uma vez que o pesquisador tem de
informar ou antever resultados ou tempos a fim de ser medida a eficcia.
De outra forma, os conceitos de accountability to incentivados pelo NPM so
conceitos que devem ser implementados tambm no que diz respeito s investigaes,
dado o grande montante de recursos alocados em pesquisa ser oriundo do poder pblico.
Ser responsvel com o errio pblico e dar publicidade dos resultados das pesquisas
mais do que um ato de civismo, e est acima de qualquer filosofia dita ou no
neoliberal.
Com isto, acredito ter terminado minhas consideraes pessoais. No entanto, devo aqui
deixar expressa a minha gratido a todos os que de alguma forma me ajudaram neste
trabalho, seja dispondo seu tempo para entrevistas, comentando, sugerindo
modificaes, e principalmente queles autores que publicaram estudos, to importantes
para subsidiar um trabalho como este.
64
De acordo com o que foi aprovado pelo Comit de tica, todos os dados inerentes a esta
pesquisa esto sob a guarda do pesquisador responsvel. Foram tambm aprovados o
Termo de Consentimento e Livre Esclarecimento TCLE e o Termo de Consentimento
para Gravaes de udio TCGA, constando deste ltimo a autorizao para que os
dados colhidos possam futuramente ser usados em aulas, congressos, palestras ou
peridicos cientficos, devendo, no entanto, os entrevistados ser identificados somente
por um nmero.
Aqui encerramos o captulo da metodologia. De seguida continuamos com o estudo da
tese propriamente dito atravs da apresentaodo estudo da evoluo da gesto da
UDESC.
65
CAPITULO 4
UDESC: UMA UNIVERSIDADE EM TRANSFORMAO
69
70
71
72
73
Houve somente uma inscrio para concorrer ao cargo de reitor, j que a oposio se
recusou a apresentar candidatura para no legitimar o processo eletivo, motivo este que
levou o juiz a negar a liminar sob a seguinte alegao:
Tenho severas dvidas se a autora, no tendo inscrito uma chapa no pleito em
andamento, rene condies para travar controvrsia acerca da validade dele,
independente de qualquer ataque prvio ao edital (TJ.SC 2003).
74
1994
1996
1998
2000
2002
Graduados
Especialistas
Mestres
Doutores
Total
40
166
168
29
403
34
137
188
50
409
79
177
248
82
5794
13
112
215
94
434
14
93
230
143
480
75
setor de informtica com potentes servidores de rede, a UDESC consolida-se como uma
das mais avanadas instituies do pas, na tecnologia e transporte de dados (UDESC
1997), servindo como base para a Rede Catarinense de Tecnologia.
Enquanto as obras, a capacitao docente e a melhoria do acervo bibliogrfico eram
melhoradas, as tcnicas managerialistas iam-se consolidando. Neste perodo, a
Universidade vivia a primeira fase da introduo do NPM, descrita por Ferlie et al
(1996) como orientada para a eficincia, por meio do controlo da performance e da
introduo de formas de governo do tipo empresarial, como pode ser observado no
relatrio de avaliao do projeto:
O que se v o resultado de um projeto de gesto voltado para a qualidade do ensino.
Um projeto que conta com a participao efetiva e profissional de todos os
departamentos da Universidade, sem a demagogia do assemblesmo. A exemplo de
milhares de empresas brasileiras que buscam aumentar sua produtividade e
competitividade, a UDESC conta com um programa de qualidade adaptado sua
realidade (UDESC 1997:6).
76
77
Sendo assim, e analisando os fatos at aqui relatados, fica evidente que, alm de uma
luta por poder, est embutido nas questes discutidas a averso dos docentes pelas
tcnicas managerialistas personificadas na figura do reitor. Aquele que pretendia o
terceiro mandato imprimiu gesto da universidade os preceitos da administrao
privada. Executou um amplo programa de qualidade total nos servios, utilizou-se da
tecnoestrutura, informatizando grande parte dos processos administrativos, alm de ter
efetuado uma administrao personalista, baseada em cobranas por eficincia e
qualidade, incluindo at o fechamento da Pr-Reitoria de Pesquisa por algum tempo.
Por ter personalizado a gesto e se utilizado do poder que tinha para no reformar o
Estatuto adequando-o LDB e dando, assim, mais poder aos docentes, num
primeiro momento as reaes foram focadas na pessoa do gestor principal (reitor). Com
o desenrolar dos fatos, percebe-se que no estavam no reitor os problemas; a reao
continuou mesmo depois de o CONSUNI ter colocado outro reitor e o Estatuto ter sido
reformado e adequado LDB. As aspiraes de mudanas, na realidade, eram bem mais
amplas. Este fato somente ser percebido aps o Novo Estatuto onde haver grande
fortalecimento dos Conselhos e da participao docente nas decises administrativas da
Universidade, o que veremos no prximo tpico de anlise.
78
79
80
2.
3.
4.
81
empresas privadas como meio vital para a melhoria da eficcia organizacional (Wright,
Kroll & Parnell 2000).
No Plano Emergencial (UDESC 2005), observando os problemas tidos como urgentes,
nos chamam a ateno para a reviso dos critrios de pesquisa com base na
produtividade, incentivo captao de recursos externos e a descentralizao da
execuo oramentria. Estes itens so tipicamente baseados na filosofia do NPM que
prega ndices de produtividade e captao de recursos externos como forma de
economia financeira e descentralizao da execuo oramentria (Santiago 2005,
Maeschalck 2008).
Neste perodo, tambm houve a aprovao do Novo Estatuto e do Regimento Geral. No
entanto, este processo no pode ser entendido como revestido de alguma estratgia
previamente elaborada, pois a reformulao destes diplomas legais foi o motivo da crise
institucional vivida em 2002. Porm, quando analisados detalhadamente, dos resultados
destes diplomas ficam evidentes a burocratizao imposta Universidade, podendo at
ser entendida como uma reao ao managerialismo do perodo anterior.
Como observado, o perodo de gesto que compreende 1994-2002 caracterizou-se como
de introduo da filosofia de mercado, ficando clara a pouca importncia dada aos
colegiados e a forte centralizao do poder no topo da hierarquia.
Contudo, a reao institucional pode ser vista quando comparado os estatuto antigo ao
novo. A estrutura organizacional do estatuto antigo era simples e pouco hierarquizada,
j a estrutura atual bastante complexa. Enquanto anteriormente existiam cinco nveis
hierrquicos, a nova estrutura traz nove e a composio do Conselho Superior fica bem
mais complexa.
De acordo com o Estatuto Antigo, 22% dos membros do CONSUNI no eram eleitos e
51% no eram docentes. Com o Novo Estatuto (Dec. n 4.184/06), as representaes so
alteradas. Na nova composio, a estrutura anterior mantida em parte, permanecem o
reitor e vice-reitor, como presidente e vice-presidente, e os diretores de Centro so
conservados como membros natos. Os segmentos, tcnico-administrativo e discente,
permaneceram na proporo de um para cada Centro. No entanto, a participao da
83
pelos
pr-reitores,
membros
natos),
numa
clara
reao
ao
84
85
87
interpretados. Sendo assim, a maior parte dos processos acaba por ser submetida a
parecer jurdico, aumentando significativamente a burocratizao do processo.
No entanto, o que torna esta anlise singular o fato de duas filosofias aparentemente
to antagnicas estarem convivendo sob o mesmo teto. Neste sentido, Mouwen (2000)
relata ser inevitvel a entrada do mercado nas universidades e o impacto deste nas
instituies, sugerindo que o melhor caminho estratgico para estas est na combinao
das atividades acadmicas tradicionais com a moderna gesto de mercado.
Efetuando esta mesma anlise, conforme sugere Kolsaker (2008), onde a introduo do
managerialismo no implicaria necessariamente a perda de poder de uma parte para
outra, mas na reconstruo e no realinhamento deste, existe, sim, a possibilidade de os
indivduos estarem continuamente empenhados em se reconstruir, o que permite uma
convivncia pacfica entre o modelo colegiado e o managerialismo, assim como uma
melhor relao entre docentes e gestores. Podemos concluir ento que, tal como o
capitalismo, o managerialismo vai-se adequando s situaes e ocupando os espaos de
acordo com a ocasio.
Para concluir, tambm j se vislumbra o ingresso da Universidade no que Ferlie et al
(1996) descrevem como orientao para servios pblicos, ou seja, a juno de
pressupostos da gesto pblica a processos e pressupostos de gesto privada por meio
da busca pela qualidade, valorizao da participao do voto, aliando valores polticos
com as necessidades do pblico-alvo. Nesta fase, o managerialismo se torna um
mosaico composto por diferentes componentes normativas, ideolgicas e conceituais
(Santiago et al 2005), tornando-se um instrumento de reestruturao (Pollitt 2003), de
forma a introduzir e at validar os mecanismos de regulao.
Neste captulo, demonstrmos quais foram os caminhos que o NPM e o managerialismo
percorreram para adentrar a Universidade, bem como quais foram os entraves e as
reaes a ele. No entanto, este foi o cenrio interno da gesto, mas devemos agora ter
em conta as influncias do ambiente externo, ou seja, como esto a atuar as foras
advindas dos rgos de planeamento e controlo do ensino superior ao nvel federal e
quais as mudanas ocorridas na investigao em decorrncia destes.
89
CAPTULO 5
MUDANAS OCORRIDAS NA INVESTIGAO
Plataforma Lattes - programa de computao que armazena os dados dos currculos dos docentes no
Brasil e os disponibiliza na rede.
2006 e temos a obrigao de passar de nota 3 para 4 na avaliao da CAPES [...], temos
a obrigao de transformar nosso Lattes no que de melhor se pode (Entrevistado 15).
J para os docentes com uma relao mais estreita com o mercado, as mudanas
ocorridas dizem respeito aos papis profissionais dos docentes que esto a sofrer uma
transformao, bem descrita na fala do entrevistado 1:
Antes eu fazia pesquisa dentro daquele esprito de investigao, de sistematizao do
conhecimento, de organizao do dado, at de construo do conhecimento. Ento, a
preocupao era muito mais o pesquisar para ter uma aplicao em sala de aula, para
entender melhor a realidade, para formular um plano de interveno, ento ela era mais
no sentido acadmico na sua essncia. Nesses ltimos 15 anos, eu acho que entrou um
processo de burocratizao na realizao da pesquisa. Porque hoje no importante
apenas se ter um projeto de pesquisa, a gente tem que aprovar nas diferentes instncias
da pesquisa que ele um bom projeto. Mas dependendo dos comits de pesquisa, dos
grupos que avaliam, a relevncia do projeto tem uma escala de mensurao que depende
muito da viso de mundo, da viso de pesquisa, do tipo de abordagem de pesquisa que
as pessoas que analisam acabam considerando bom ou no naquele projeto. Hoje ns
vivemos tambm um processo de produtividade na confeco de recursos para pesquisa,
de bolsista. Hoje no basta apenas fazer a pesquisa, ser pesquisador; hoje a gente
precisa tambm conhecer o processo burocrtico de encaminhamento, e como conseguir
fazer aquele projeto, aquela proposta ser aprovada nas diferentes instncias da
universidade (Entrevistado 1).
92
Santiago (2002) e Deem (2001) j haviam alertado para o fato de que a incorporao da
administrao empresarial pelas universidades poderia vir a transformar as tarefas
acadmicas tradicionais em tarefas cada vez mais orientadas para a ideia de mercado.
No entanto, o que se percebe neste estudo que o sistema de produo do conhecimento
cientfico na era do NPM abrange bem mais do que somente a gesto da Universidade.
93
94
Observa-se que os termos utilizados diferem com a separao dos discursos. Uns se
utilizam da burocratizao no processo de fazer pesquisa e do excesso de produtivismo,
enquanto os outros referem a maneira como a pesquisa se institucionalizou, ou ainda o
aumento das cobranas e das medidas avaliativas. No entanto, quando comparadas as
mudanas e a filosofia do NPM, todos todos se referem aos mesmos aspectos, isto , ao
aumento das cobranas por produo quantitativa, s demandas de mercado na
mensurao da relevncia quando do apoio aos projetos de pesquisas, e s imposies
95
96
97
CRITRIOS
Proposta do Programa
Corpo docente
Produo Intelectual e profissional
destacada
Corpo discente e trabalhos de
concluso
Insero social
3
Regular
Regular
4
Bom
Bom
5
Bom
Bom
Regular
Bom
M.Bom
Regular
-
Bom
-
M.Bom
-
(*)
98
Proposta do
programa
DESDOBRAMENTO
1. Coerncia, consistncia, abrangncia e atualizao das
reas de concentrao, linhas de pesquisa e projetos em
andamento e proposta curricular.
2. Planeamento do programa com vista ao seu
desenvolvimento futuro, contemplando os desafios
internacionais da rea na produo do conhecimento,
seus propsitos na melhor formao dos alunos e suas
metas quanto insero social mais rica dos seus
egressos.
3. Infraestrutura para ensino, pesquisa e, se for o caso,
extenso.
AVALIAO
(*) Peso
50%
20%
30%
Corpo
Docente
(20%)
DESDOBRAMENTO
AVALIAO
M. Bom
Bom
Regular
Fraco
Deficiente
80%
70 - 79%
60 - 69%
50 - 59%
<50%
> 90%
80 - 89%
70 79
60 - 69%
<60%
90%
80 - 89%
70 - 79%
60 - 69%
<60%
100
Como pode ser observado na tabela anterior, a avaliao do corpo docente representa
somente 20% da avaliao geral, sendo, a princpio, um dos critrios de menor
importncia na formao e avaliao de um programa de ps-graduao. No entanto
dependem deste os demais itens a serem avaliados a posteriori.
Os itens de Produo Intelectual e Corpo Discente, Teses e Dissertaes so as parcelas
de maior importncia na avaliao do programa j que seu peso equivale
individualmente a 35% do cmputo geral da avaliao. Nos desdobramentos destes
itens, tambm ficou evidente a importncia da Produo Intelectual, tanto do corpo
docente, quanto do corpo discente vinculado ao Programa. Se os desdobramentos da
avaliao forem computados separadamente, percebemos que as publicaes
qualificadas equivalem a quase 20% da pontuao geral a ser obtida na avaliao.
A insero social um dos conceitos avaliativos mais recentemente e s no trinio
2004/2006 passou a fazer parte da avaliao. A CAPES utiliza-o para induzir os
programas com conceitos 6 e 7 para que estes possam
Corpo
Docente
(20%)
101
Produo
Intelectual
(35%)
102
Insero
Social
(10%)
A avaliao da produo intelectual, por sua vez, efetuada pela CAPES por meio de
44 comisses de consultores que iro focar sua anlise em um conjunto especfico de
critrios que melhor representam a rea de conhecimento a que pertencem (Macari et al,
2008). No final de cada trinio estas comisses se renem para avaliar os peridicos
relatados pelos programas efetuando as alteraes necessrias num sistema denominado
Qualis.
O Qualis nada mais do que a listagem dos peridicos avaliados pelas comisses onde
consta o nome, a rea e a classificao do peridico, podendo ser acessado
publicamente6. A avaliao obedece aos critrios descritos nas tabelas seguintes.
Quadro 5.6 - Pontuao atribuda aos artigos cientficos
NVEIS
A1
A2
B1
B2
B3
B4
B5
C
ARTIGOS CIENTFICOS
Fator de impacto maior que 0,5, ou ndice H maior do que 5
Fator de impacto maior que 0 e menor ou igual a 0,5, ou ndice
H menor ou igual a 5
Peridicos editados no Brasil indexados Scielo e peridicos
editados no exterior indexados a indexadores equivalentes, tais
como EconLit, PsycInfo e Redalic
Peridicos sem Fator de Impacto H seguem a tabela de
classificao anterior (internacional C e nacional A)
Peridico nacional B
Peridico nacional C, local A e B
Peridico local C
Peridico sem classificao no Qualis
PONTOS
100
80
60
50
30
20
10
0
A listagem completa contendo o nome e a classificao dos peridicos de cada rea de conhecimento
pode ser acessada em http://qualis.capes.gov.br/webqualis/.
103
L4
L3
PONTOS
100
75
L2
50
L1
25
Livro no classificado
LNC
104
Conhecendo estas variveis, a partir daqui analisaremos cada uma delas em separado,
para assim compormos o puzzle dos impactos causados pelo NPM e managerialismo nas
pesquisas.
105
Mas sempre um cobrando para o outro produzir mais para o programa no cair. Ento
fica uma angstia. A impresso que te passa que tu no est fazendo nada se no tiver
publicado. No interessa voc ser um bom profissional, um bom professor, o importante
o homo Lattes (Entrevistado 14).
106
Interessados em saber como esta cobrana atua e com que intensidade, obtivemos os
seguintes relatos:
Na universidade, quando voc chega para fazer um artigo de 20 pginas, voc comea a
ficar com dor de estmago. Porque voc tem que saber se esse artigo vai ser publicado
pela revista a, b ou c, se depois voc vai pr isso no congresso a, b ou c. E voc no
pode fazer s um artigo por ano. Voc tem que fazer mais de um, tem que ir a mais de
um congresso, tem que ir a mais no sei onde e tem que dar suas aulas, e tem que fazer
ao mesmo tempo banca, que eles no pontuam absolutamente nada na CAPES. Outro
aspecto, a gente tem que viver numa luta de produo. No importa mais tanta
qualidade, mas muito mais a quantidade. Agora, eles alegam que a qualidade, mas a
gente tem que viver lutando para produzir sem parar, publicar, ir a congresso, publicar
artigo [...]. Ento tu tens que ter uma gama de trabalho que faz de ti uma exigncia
interminvel e que na verdade a tua profisso acaba ficando muito repetitiva, porque
no h tempo possvel para fazer uma pesquisa sria, profunda e conseguir produzir um
livro no nvel daquela pesquisa. Ns temos que produzir tudo em quantidade porque
medida. Ento o que a gente sente que est desestimulando (Entrevistado 9).
Eu acho importante! Ns temos que ter uma avaliao, como todo sistema tem que ter
uma avaliao. S que o sistema que foi criado para as nossas avaliaes so as
publicaes, a quantidade de trabalho e eu acho que ilusrio. Porque publicao
voc pode fazer uma, duas de alta qualidade e a de repente, porque o sistema te cobra,
voc faz cinco, seis (Entrevistado 8).
107
108
E acrescenta:
Voc tem uma relativizao do conceito de novidade [...] qualquer partezinha que se
agrega faz parte de conhecimento e est sendo considerada como tal (Entrevistado 12)
109
Se voc vai por uma produo de diversos pesquisadores e voc puxar a produo
acadmica dele nos ltimos 4, 5 ou 6 anos, o que voc v uma grande quantidade de
produo que no agrega muito uma em relao outra. Variao sobre o mesmo tema,
porque voc precisa contribuir e produzir mais e aquela produo entra dentro do
critrio de qualidade. Mas se voc for considerar ela no uma qualidade de inovao
necessariamente. (Entrevistado 12)
Existe ainda o entendimento de que todo conhecimento deve ser socializado, portanto,
independente de ser uma pesquisa ou no, todo e qualquer trabalho se constitui em
material para publicao, visando contribuir para o conhecimento. Este entendimento
nos foi assim relatado:
Eu fui num encontro em [...] e me pediram para fazer uma mesa de abertura. Eu fiz; no
foi um artigo, mas um trabalho que pode gerar um artigo, assim voc pode socializar
as coisas que voc fez (Entrevistado 11).
110
111
Com relao a estes imperativos do NPM, pode-se constatar neste estudo que os
docentes menos ligados ao mercado foram os que mais se ressentiram, relatando o fato
desta forma:
Eu no tenho frias, principalmente depois que implantmos este curso de psgraduao. Eu digo o tempo inteiro porque se o dia tivesse 28 horas eu trabalharia o dia
inteiro (Entrevistado 16).
Temos a obrigao de passar de nota 3 para 4 [...] na avaliao da CAPES e, portanto,
temos a obrigao de transformar nosso Lattes no que de melhor se pode ter e fizemos
dentro de nosso limite de tempo e de disponibilidade. Trabalhamos muito mais do que
as 40 horas. Quarenta horas so maneira de dizer porque trabalhamos frias e finais de
semana (Entrevistado 15).
Depreende-se das entrevistas que mesmo para o docente com 40 horas semanais de
trabalho no seu contrato, torna-se quase impossvel que trabalhe menos de 60 horas. Isto
porque a carga de trabalho no alocada no horrio de ocupao docente bastante
grande. Segundo relatos, para um pesquisador que trabalha ligado a um programa de
ps-graduao, alm do seu trabalho rotineiro de dar aulas, orientar alunos, pesquisar,
fazer relatrios, escrever artigos e participar de congressos, ele ainda necessita de estar
no circuito das avaliaes e dos jris de mestrado e doutorado. Para isso, necessria a
leitura da dissertao ou da tese, a avaliao e posteriormente o tempo de deslocamento
para participar da defesa. Este tipo de trabalho no alocado em planilha, pois se trata
de trabalho para outra instituio, no sendo tambm remunerado pela instituio de
destino.
Este aumento da carga de trabalho est bem descrito nas palavras dos entrevistados 9 e
12, como segue:
Eu fui a 24 bancas ano passado, d dois trabalhos para ler por ms. Isso simplesmente
no tem grandes valores. quase uma obrigao sua fazer (Entrevistado 9).
Porque alm de eu ter que fazer as minhas atividades aqui na Universidade [...] eu tenho
que ler e avaliar dissertaes de outros alunos, de outros programas do Brasil e no
ganho mais por isso. Se eu tiver que ir l a Manaus para uma banca, eu vou ganhar a
passagem e a estada por aquela noite e volto, mas eu no ganho nada a mais por aquelas
horas que eu tenho que ficar em casa lendo aquela dissertao, corrigindo anotando para
112
chegar l e comentar. O modelo est gerando certo cansao. Eu imagino que o sistema
Capes vai ter que encontrar um mecanismo de ou corrigir isso ou permitir que isso siga
de uma forma mais confortvel (Entrevistado 12).
Vale a pena elucidar que, da maneira como est estruturado, o sistema impossibilita a
recusa do pesquisador em aceitar um convite para participar dos jris de outras
instituies de ensino, uma vez que quando o seu programa necessitar de um avaliador
externo, dificilmente encontrar algum disponvel se no houver colaborao entre
programas. Quando o Entrevistado 12 foi inquirido a respeito da falta de remunerao
por tais tarefas, uma vez que estariam sendo realizadas fora das tarefas de ocupao
docente, ele nos respondeu que h um estigma em se aceitar no meio acadmico que um
docente receba alguma remunerao por uma avaliao, pelo entendimento de que se
houvesse tal remunerao, a avaliao poderia ser menos rigorosa.
Por fim, quando questionados se conseguiam deixar a Universidade na Universidade
quando se deslocavam para seus lares, obtivemos como resposta:
No. Eu acho que eu conheo 2 ou 3 professores que conseguem fazer isso, e esses
professores lamentavelmente so mal vistos pelos colegas que levam a coisa como se
fosse uma vocao (Entrevistado 13).
113
produo. Este fato pde ser comprovado quando foram analisados os critrios
utilizados pela CAPES na avaliao dos programas de Administrao, Contabilidade e
Turismo no trinio de 2003/2006, em comparao com os critrios de avaliao do
trinio de 2007/2009. Na avaliao de 2006, o peso da composio docente do
programa era de 30% do total da avaliao. Em 2009, este percentual baixou para 20%,
enquanto o critrio Corpo Discente, Teses e Dissertaes aumentou de 25% para 35%.
Note que o diferencial apresentado nesta majorao dos percentuais de avaliao est no
incentivo produo intelectual dos discentes. Outro critrio que teve seu peso
acrescido foi a Produo Intelectual dos docentes vinculados aos programas, que
registou um aumento de 5%.
Corroborando os relatos dos pesquisadores de que a Universidade tem colaborado para
o aumento da carga de trabalho, temos como exemplo a criao do Ncleo de Projetos e
Parcerias, setor que tem por finalidade auxiliar os docentes pesquisadores a captarem
recursos junto dos rgos de fomento.
Uma ltima questo que ficou evidente foi o fato dos pesquisadores mais ligados ao
mercado possurem uma relao com a carga de trabalho bastante diferenciada daqueles
que atuam nas reas mais distantes. Os pesquisadores das reas mais distantes do
mercado sofrem mais com as cobranas por desempenho e sentem dificuldade em lidar
com os imperativos de tempo. Este comportamento poderia ser explicado da seguinte
maneira: docentes que atuam nas reas prximas ao mercado j conviverem com os
imperativos de produo em relao ao tempo, uma vez que eficcia e eficincia so
requisitos primordiais nas relaes de mercado onde o tempo custa dinheiro. J nas
demais reas do conhecimento (menos ligadas ao mercado), os fatores tempo e
quantidade no so primordiais nos seus quotidianos, e os principais valores nestas
reas geralmente no so financeiros.
114
115
Esta alguma coisa a que o Entrevistado 16 se refere ser o material a ser utilizado na
accountability para aprovar ou rejeitar a concesso de novos apoios ou, qui, o pedido
de devoluo do errio destinado pesquisa que nunca foi terminada.
Em termos gerais, o aumento das cobranas por medidas de desempenho est galgado
nas avaliaes dos programas de ps-graduao efetuado pela CAPES, bem como na
utilizao pela Universidade destes mesmos critrios nos mais diversos processos
internos. Ainda notvel perceber que o modo como o sistema de avaliao est
estruturado pela CAPES ajuda a potencializar as presses por melhores desempenhos, j
que faz com que todos se pressionem entre si.
A cultura da accountability, por sua vez, alm de contribuir com a melhoria da
transparncia e a responsabilidade com os recursos pblicos destinados pesquisa,
contribui tambm para o aumento da carga de trabalho. No entanto, no se trata da nica
responsvel j que o aumento da carga de trabalho consequncia de todo o sistema
formulado para a avaliao dos programas de ps-graduao e se manifesta pela
necessidade de confeco de uma quantidade mnima de artigos necessrios para a
manuteno da classificao do programa, da necessidade de participao no circuito
das defesas e no trabalho intelectual no alocado em carga horria docente.
116
Esta competio por melhoria na carreira tem incentivado outros tipos de competio.
Fica a exemplo a obteno de recursos para projetos de pesquisa, uma vez ser a carreira
de pesquisador o diferencial para ascenso na carreira docente. Neste sentido, mais
especialmente os entrevistados das reas tecnolgicas, afirmam ter aumentado a
competio, assim como o grau de complexidade do processo.
Tem. Tem evoludo. No Brasil principalmente. Ento posso dizer assim, a
competitividade muito maior hoje. [...] antigamente tinha um espao muito maior
junto com os rgos de fomento, era muito mais simples (Entrevistado 6).
Quem opta pela carreira de pesquisador tem muito trabalho. Ele tem que fazer dez
projetos de pesquisa para ganhar um, a concorrncia cresceu muito. No fcil ganhar e
toma bastante tempo do pesquisador (Entrevistado 7).
uma competio extremamente negativa que a CAPES faz, entre ns mesmos, em si
prprios. uma luta com si prpria, se tu quiseres que o programa fique bem
(Entrevistado 9).
Esta competio est ligada ao financiamento da produo que, como pudemos observar
pelas entrevistas, est ligado ao grau de competitividade que o pesquisador possui.
Quanto mais competitivo ele for, maiores sero os recursos que poder conseguir.
Esta competio explicada por Schwartzman (2008) ao constatar que no Brasil as
autoridades educacionais utilizam seus recursos na manuteno das atividades rotineiras
das instituies de educao superior, enquanto as agncias de pesquisa tendem a
trabalhar com dotaes concedidas projeto a projeto. Pelo fato das dotaes serem
distribudas desta forma, acaba por se gerar um ambiente competitivo, acessvel a
cientistas com qualificao cientfica de peso, mas no a outros membros da profisso
acadmica.
Alm do aumento do grau de competio, os pesquisadores das reas de humanas se
ressentem da mudana de paradigmas em relao aos critrios de concesso dos
incentivos, onde a preferncia dada s reas tecnolgicas e mais ligadas ao
desenvolvimento econmico.
Inclusive o que a gente percebe nesses ltimos anos, principalmente por parte do
governo federal, alguns editais de pesquisa do CNPq, eles so bem direcionados numa
117
determinada rea que uma rea estratgica em termos de plano de governo. Se voc
abrir os editais de CNPq agora, todos esto voltados para isso. S tem um edital que
fomento da pesquisa na parte das cincias humanas e sociais, as demais so
direcionadas s polticas de governo (Entrevistado 1).
Com este mundo cada vez mais tecnologizado a rea de humanas tem cada dia menos
a oferecer para pessoas que tenham um senso muito pragmtico (Entrevistado 14).
118
Na avaliao dos projetos, por parte dos rgos financiadores de pesquisa, o uso de
critrios no cientficos, como relevncia social e econmica e propostas de pesquisas
inovadoras ou consideradas de alto risco, ainda est sendo visto com desconfiana pelo
meio cientfico (Skoie 2001). A cientificidade ainda est alicerada no mtodo, projetos
muito arrojados ou inovadores demais possuem uma tendncia para a rejeio, quando o
sistema de avaliao (peer review) realizado. Neste tipo de anlise, a titulao e a
experincia profissional do pesquisador so bem avaliadas. Este tipo de avaliao
utilizado pelas agncias de fomento na concesso de apoio aos pesquisadores um meio
que j est cristalizando e replicado nos processos internos nas universidades.
No mbito da UDESC, a concesso de auxlios para eventos no exterior se baseia nos
critrios adotados pelas agncias de fomento, conforme relato a seguir:
O Proeven da universidade que apoia eventos no exterior. Eu j ganhei Proeven [...], e
voc precisa cumprir alguns requisitos, ter produo, ser doutor, estar vinculado a
algum programa de pesquisa. O incentivo justamente para as pessoas destes
programas, para melhorar a qualidade do curso (Entrevistado 16).
119
Este fato pode ser explicado porque atualmente no Brasil, independente do local, seja
dentro da universidade, seja por meio dos rgos de apoio pesquisa, para um projeto
ser aprovado ele precisa passar por diversas instncias e ser submetido a uma srie de
crivos, onde o peso de um curriculum extenso e a experincia somam uma grande
quantidade de pontos.
A lgica do processo no deixa de ser correta por ser meritocrtica. Porm, apresenta o
efeito perverso dos mecanismos de competio entre acadmicos. Esta constatao
demonstra como a forma com que a competio incentivada pelas agncias de fomento
acaba por privilegiar os cientistas com maior qualificao, excluindo ou segregando
aqueles pesquisadores mais jovens e com menor experincia. Esta postura por parte das
agncias pode fazer com que pesquisadores iniciantes percam a motivao para a
pesquisa (Shwartzman, 2008) e optem por outro tipo de carreira.
Num cenrio mais otimista, estes pesquisadores segregados pelos rgos de fomento
poderiam ser os elos entre as instituies de ensino e a iniciativa privada, no Modo 2 de
produo, por estar mais voltado para o contexto de aplicao (Gibbons et al 1994) e
por privilegiar projetos mais arrojados, utilizando-se na anlise das propostas no o
mtodo cientfico, mas os resultados esperados em aplicaes prticas.
Corroborando este entendimento, Skoie (2001) afirma que pelo facto de as agncias de
financiamento apoiarem suas anlises no mtodo cientfico, privilegiando currculos
extensos e experincia profissional, esta avaliao deixa de ser adequada ao Modo 2,
pois tende deixar de selecionar propostas com inovaes radicais ou pesquisas de alto
risco. Sendo assim, no Modo 2 os pesquisadores mais jovens teriam uma vantagem
120
121
122
A crtica ao modelo de avaliaes tambm foi tema das entrevistas, no podendo deixar
de ser considerada aqui nas concluses. Na opinio dos entrevistados deve haver um
modelo de avaliao, pois sistema algum sobrevive e prospera sem que haja
planeamento, execuo e avaliao. No entanto, na opinio dos entrevistados
necessria uma avaliao de acordo com parmetros mais amplos e menos impositivos.
Os critrios de avaliao precisam ser revistos. Porque da forma como eles esto, eles
estrangulam o pesquisador na cobrana de determinados produtos, no caso: artigos [...]
123
Por outro lado, existe a crtica quanto forma de operacionalizao desta avaliao e de
como est baseada na produo quantitativa.
[...] tem um lado que eu acho importante, ns temos que ter uma avaliao, como todo
sistema tem que ter uma avaliao. Tanto o pblico quanto o privado [...]. S que o
sistema que foi criado para as nossas avaliaes so as publicaes, so a quantidade de
trabalho e eu acho que ilusrio. Porque publicao voc pode fazer uma, duas de alta
qualidade e a de repente [...], porque o sistema te cobra voc faz cinco, seis
(Entrevistado 8).
124
relativamente a este modo de produo, por ser mais voltado s demandas sociais,
interao com o mercado.
Prosseguindo na anlise, elaboramos um quadro comparativo de como os pesquisadores
esto a ser afetados pelo managerialismo entre as reas mais prximas do mercado das
demais para termos um panorama da diferena nos discursos.
Estudos como os de Deem (1998), Fulton (2003), Santiago & Carvalho (2008) relatam o
impacto do managerialismo nos profissionais da educao, especialmente na educao
superior. Os estudos neste campo do conhecimento vo desde os impactos quanto ao
gnero, at a liberdade acadmica. Porm, atualmente, esto mais centrados nos
impactos da perda do poder dos profissionais frente aos destinos das universidades e
produo de conhecimento.
Tendo em conta estas mudanas, foi elaborado um quadro comparativo que permite
compreender como estas transformaes afetam, de forma especfica, os pesquisadores
nas diferentes reas de conhecimento.
Quadro 5.8 Comparativo entre as reas
ASSUNTO
- Aumento da competio
Nesta tese privilegimos o estudo dos impactos em duas reas distintas dentro das
universidades: aquelas que sofrem maior influncia do mercado, como engenharia e
125
126
CAPTULO 6
IMPLICAES PARA A PRODUO DE CONHECIMENTO
que
prezam
por
maior
accountability,
responsabilizao,
No entendimento de outros:
O pesquisador teria que receber o recurso e prestar contas desse recurso. A eu acho que
funciona. O CNPq faz isso nos projetos universitrios, voc que fica com o dinheiro, a
voc usa o dinheiro, se voc usou mal, voc vai ser responsabilizado. E a Universidade
poderia ser isso? Mas como os gestores querem amarrar, ficar com o poder da caneta,
eles no vo liberar isso e nem tentam convencer o governo de que a Universidade
diferente, isso que um problema (Entrevistado 5).
128
Existe ainda o excesso de regras, como nos relatou o Entrevistado 8, regras essas que
nem sempre so salutares a pequenos grupos de pesquisa. Como a avaliao efetuada
por programa e no por pesquisador, ou linha de pesquisa, acaba por ocorrer o que nos
relatou o pesquisador. Boas pesquisas e pesquisadores individuais com futuro deixam
de receber incentivos. Neste caso, a regra deixa de ser meritocrtica e age para
incentivar o desenvolvimento do grupo.
Analisando o problema do excesso de burocracia sob o ponto de vista de aquisio de
recursos materiais e humanos, a pesquisa nos revela que necessrio incentivar os
pesquisadores para que estes busquem parcerias e financiamento fora do sistema de
apoio formal, conforme relatado a seguir:
Se o recurso vier para o pesquisador, para o laboratrio dele, ele vai render mais que se
entre em licitaes, porque da as empresas botam l em cima o valor. Ento existe uma
129
presso entre aspas, para gente buscar fora, porque da voc pode fazer convnios via
fundaes de apoio (Entrevistado 5).
http://www.uspto.gov/go/taf/cst_allh.htm.
130
131
132
A liberdade existe, mas no total porque, vamos dizer assim, esta avaliao da
produo um pouco cumulativa. Ento voc acaba de alguma maneira sendo
empurrado de forma subtil a ficar restrito a um objeto de pesquisa, porque a tua
produo vai acabar sendo maior ali (Entrevistado 12).
Tenho liberdade dentro deste parmetro estabelecido. A margem bem restrita. Eu
estou tentando mudar de tema, mas isso tem que ser bem gradativo, pois esta presso
por publicar restringe (Entrevistado 14).
Outra forma de ver a liberdade relatada pelo Entrevistado 13, quando fala sobre a
presso de produtividade:
Se por um lado h uma liberdade com relao ao que ns professores elencamos para
pesquisar, por outro a presso com relao aos rgos de fomento desta pesquisa,
especialmente CAPES e CNPq, ela cada ano maior (Entrevistado 13).
E complementa falando que a presso por produtividade faz com que o tempo dedicado
realizao da pesquisa seja escasso, causando impacto nos resultados obtidos:
Na Universidade tem o famoso anexo G. Esse anexo colocado em cima ou produzido
sobre as diretrizes colocadas pelos rgos de fomento. Ento, evidente que isso tira a
liberdade de pesquisa, no na escolha do tema, mas na forma como tu vais pesquisando
e, principalmente, no tempo de pesquisa que tem implicao na densidade dos
resultados obtidos. Ento no h liberdade nesse sentido. s vezes, por exemplo, eu j
tive que terminar pesquisa sem ter na verdade amadurecido as respostas que alcancei
por decurso de prazo, quer dizer, no dava mais para prorrogar, porque j havia sido
prorrogado e a presso para que o aluno tivesse no seu Lattes a concluso da iniciao
cientfica, de que eu tivesse a orientao concluda, muito grande (Entrevistado 13).
Por outro lado, dentro na instituio a liberdade ainda considerada maior. As prticas
managerialistas, tanto nos governos como nas prprias IES, tm exercido presso no
sentido de se limitar a autonomia cientfica dos pesquisadores (Santiago 2002). No
entanto, a pesquisa demonstrou que as maiores limitaes ainda so decorrentes de
condicionantes advindos do ambiente externo instituio:
[...] quanto a isto, a Universidade tem sido bastante generosa, no tem cobrado diretrizes
(Entrevistado 7).
133
O controlo institucional atua por meio do aumento do formalismo, das presses por
produtividade e da necessidade de ser publicvel, e foram descritos pelos entrevistados
como condicionantes liberdade.
Com base nestes condicionantes e pr-requisitos institucionais, os pesquisadores
possuem liberdade para investigarem o que melhor lhes convier, mas no parece ser to
simples assim. As variveis intervenientes em cada um dos itens relatados, como ser
publicvel, por exemplo, entrelaa num emaranhado de condicionantes que torna a
liberdade bem mais restrita do que se possa parecer.
135
Este entrevistado complementa sua fala dizendo que a aceitao de uma pesquisa
depende de aprovao nas diferentes instncias, comits de avaliao, dos temas que
esto sendo discutidos na academia, da realidade atual e at da prpria crise.
Os temas de pesquisa passam a ter uma relao direta com os fenmenos que esto em
evidncia, como tambm com aquilo que tema e que debate na comunidade
cientfica. Neste sentido, os resultados desta pesquisa demonstram que se o pesquisador
no estiver de acordo com estes imperativos ter grande dificuldade em publicar seus
experimentos e reflexes e, ao no publicar, de certa forma, tambm estar fora do
sistema de financiamento da pesquisa, por melhor que seja seu projeto.
Outros fatores como presses da comunidade acadmica organizada tambm tm a sua
cota de influncia, como afirmado pelo Entrevistado 4.
As presses da comunidade acadmica organizada como, por exemplo, a Anpad8 e as
revistas, tm influenciado bastante na produo. Os pesquisadores se adequam e se
136
ajustam s presses do meio como tambm tentam, a partir dos grupos de pesquisa que
lideram, influenciar a produo nacional (Entrevistado 4).
137
138
139
Por mais que a CAPES se mobilize nos investimentos, as crticas pelo excesso de
cobrana quantitativa na avaliao dos programas ainda so muitas. De acordo com esta
pesquisa, algumas das prticas avaliativas impostas pela CAPES, bem como pelos
demais rgos do fomento pesquisa, podem estar de facto a interferir nas questes de
qualidade.
O assunto qualidade surgia durante as entrevistas de forma espontnea, mesmo
quando no falvamos especificamente dela. Desta forma, acreditamos ser oportuno
iniciar a abordagem da qualidade, destacando uma das exposies que julgamos
intrigante, ou uma das formas de interpretar este momento que as investigaes
brasileiras vm atravessando, que destoa do restante das entrevistas. O assunto ocorreu
quando falvamos sobre as mudanas e o contexto da reorganizao do conhecimento
(Gibbons et al 1994; Dagnino 2006).
Na fala do Entrevistado 3, h uma explicao do contexto em que est se dando esta
busca pela qualidade.
Quando a CAPES comeou com isso, ela imprimiu um ritmo de quantidade, que passou
a cobrar a pesquisa e a quantidade era importante. A qualidade, quando voc inicia uma
mudana com profunda quantidade, no incio prejudicada, porque voc convida tanta
gente para se envolver e as pessoas no tm nem o preparo, nem a prtica para estar
fazendo isso. Ento, em termos de qualidade no comeo se perde muito, mas isso
tpico de uma mudana drstica. A qualidade vai ser com o tempo (Entrevistado 3).
141
Assim sendo, alm do advento do NPM e do Estado Avaliador, ainda teremos a cultura
latino-americana a legitimar as mudanas, fazendo com que as reaes sejam mais
brandas ou demorem mais a acontecer.
Quando o assunto passou a ser especificamente a qualidade, o Entrevistado 2 nos
relatou a possibilidade da demanda por quantidade estar a mascarar as questes sociais e
a utilidade da pesquisa aplicada. Segundo ele, a qualidade das investigaes tambm
deve ser medida pela aplicao, ou seja, uma pesquisa de qualidade, alm de ser
efetuada dentro do mtodo, atendendo aos critrios ticos e morais, deve tambm ser de
alguma forma til para a sociedade que a financia.
Muita produtividade e um pouco qualidade. Eu acho que a questo da qualidade
paulatinamente melhora, mas quando eu digo pouca qualidade. eu gostaria que quando
falasse em qualidade isso comeasse a mensurar a utilidade da pesquisa na cincia
social aplicada quando se trata da prpria sociedade [...] ali que ns fossemos verificar a
qualidade. Produz-se muito, mas muito desassociado aplicabilidade (Entrevistado 2).
142
revistas. Assim, nos pareceu justo e lcito perguntar aos prprios cientistas como eles
esto a perceber a qualidade dos projetos de pesquisa e dos artigos publicados.
No mbito da gesto administrativa da UDESC, no ano de 1995 foi efetuado um amplo
programa pela qualidade. Em decorrncia deste processo, oitenta e seis por cento dos
entrevistados afirmam haver um maior cuidado com a qualidade ou que ela est em
processo de crescimento. Porm, quando o assunto qualidade em pesquisa e produo
de conhecimento, a noo se altera, e passam a fazer parte do cmputo da qualidade as
exigncias da CAPES na avaliao dos cursos.
Neste sentido, a percepo da qualidade por parte dos docentes pesquisadores pode ser
vista nas palavras do Entrevistado 15:
Nos desdobramos para poder manter o Lattes. [...] no que eu no faa com qualidade,
mas s vezes no com a qualidade que gostaramos de fazer, com a amplitude que
gostaramos de fazer, porque o Lattes nos cobra, nos obriga a produzir cada vez mais e
mais e mais. Isto, eu considero uma problemtica para a produo do conhecimento.
Quem est cobrando mais qualidade so as agncias de fomento, os programas de psgraduao, CAPES. Ns cobramos porque somos cobrados o tempo inteiro
(Entrevistado 15).
143
144
Entendemos aqui haver uma presso de baixo para cima. Os pesquisadores necessitam
publicar e submetem seus artigos s revistas que, por sua vez, se sentem pressionadas
pela enormidade de artigos que recebem para publicao. Como forma de atenderem a
esta demanda, acabam por diminuir o espao destinado a cada publicao de forma a
acomodar mais artigos. Esta mudana afeta os pesquisadores fazendo com tenham que
sintetizar ao mximo suas ponderaes, deixando de discutir adequadamente, como
aventa o pesquisador Linus Pauling.
Este procedimento por parte das revistas potencializa outro fator j aqui descrito, que
a fragmentao dos artigos. Com menor espao, se torna at justificvel a fragmentao,
fechando o crculo vicioso, conforme nos relatam.
Vou te dizer uma coisa. At 1999, por a, eu no sentia essa presso. Depois de 1999 e
2000, especialmente depois que eu defendi o doutorado, a presso aumentou muito e eu
posso te dizer assim num espao temporal, do ano 2000 para c, ou seja, 9 anos que [...]
145
todos os anos que eu concluo uma pesquisa, e foram vrios anos que eu fiz isso, pelo
menos umas 4 a 5 pesquisas concludas nesse perodo, todas elas, eu tenho essa sensao
de angstia de no ter feito uma pesquisa da forma como eu gostaria de ter desenvolvido.
(Entrevistado 13).
Eu no posso fazer uma pesquisa que me demanda 4 anos para eu poder ter um resultado
de escrever um artigo. No processo eu j tenho que comear a escrever. Ento por isso
que se fale em inacabado, porque eu ainda no tenho bem clareza do meu objeto e eu j
estou escrevendo sobre ele. Ento muitas vezes [...] mais na frente vou ver que eu estava
errada. Mas aquilo j estava publicado. Mas porque tem que ser escrito com muita
rapidez. Eu comeo pesquisar em maro, em outubro j tenho que estar com o material
publicado (Entrevistado 9).
Aliado aos tempos das pesquisas est o encurtamento do tempo de concluso dos cursos
que stricto sensu acaba sendo mais um dos condicionantes da qualidade.
Essa, eu acho que foi para negativo. Primeiro, eu fiz o meu mestrado em 4 anos, hoje o
mestrado tem que ser em 2 anos, no mximo em 3 anos. Isso j despontua o programa,
os professores ningum quer. Ou seja, em dois anos a pessoa tem que fazer: disciplinas,
pesquisar e escrever um trabalho. Baixou a qualidade inegavelmente (Entrevistado 9).
Dois anos eu acho desagradvel para mestrado, baixou a qualidade (Entrevistada 16).
Devemos salientar que esta poltica de reduo do tempo de concluso dos mestrados
no uma poltica nica e exclusiva do Brasil. Trata-se de uma tendncia mundial
alicerada nos movimentos neoliberais de diminuio das responsabilidades do Estado
(Amaral & Magalhes 2004), sendo inclusive adotado pela Comunidade Europeia
quando do Acordo de Bolonha.
Quando separamos os discursos de forma a verificar se o managerialismo est a afetar
diferentemente docentes de reas mais prximas do mercado dos demais, percebemos
que as implicaes para a produo do conhecimento so, de certa forma, iguais entre as
reas.
As mudanas na identidade, o cerceamento da liberdade, a burocratizao no processo
de fazer pesquisa, dado o aumento da accountability e a alta produtividade, descolada
do controlo por uma maior e melhor aplicabilidade, foram relatados por ambos os
segmentos como implicaes que intervm na produo de conhecimento cientfico.
146
ASSUNTO
- Na rea de administrao,
presses da comunidade
acadmica para valorizar a
dimenso analtica em
detrimento da prescrio.
- Mudanas na identidade docente.
- Cerceamento da liberdade individual e aumento
do controlo institucional.
- Burocratizao da pesquisa.
- Alta produtividade, porm descolada da aplicabilidade e
das demandas sociais.
E complementa,
A no prescrio se deve resistncia da comunidade acadmica. A comunidade
acadmica no v com bons olhos os trabalhos prescritivos.
148
seus resultados serem computados quando das avaliaes. Como agravante, existe o fato
de artigos serem publicados mesmo antes da pesquisa se encerrar, causando danos ao
conhecimento cientfico, como nos relatou o Entrevistado 9 ao dizer que muitas vezes
mais frente o pesquisador ir notar que estava errado, mais os resultados
equivocados j foram publicados.
Os pesquisadores afirmam fazer as pesquisas com qualidade, porm dentro do que o
sistema permite, sem, no entanto, terem a sensao de que poderiam faz-la melhor.
Como consequncia, pode apurar-se certo desestmulo profissional gerado pela angstia
de no estarem a conseguir atingir as metas impostas e pela sensao de estarem
entregando um trabalho antes de ser considerado plenamente terminado.
Corroborando esta percepo est o estudo de Novaes (2008), que aborda os conflitos
entre qualidade e quantidade na pesquisa em Economia e onde se conclui haver sinais
de que os mecanismos de avaliao do CNPq e da CAPES estejam induzindo a um
sacrifcio de qualidade para aumentar a quantidade de publicaes (Novaes 2008:20).
Em outro sentido, a qualidade tambm foi abordada pela necessidade de mensurar a
utilidade e aplicabilidade dos projetos de pesquisa gerados no interior de uma
instituio pblica mantida com recursos oriundos da comunidade. Inclusive, foi
questionada a utilizao de recursos pblicos no desenvolvimento de produtos que
venham gerar um impacto social questionvel. A crtica neste sentido foi que se produz
muito, mas desassociado da aplicabilidade e pouco avaliado no sentido do socialmente
correto.
Por fim, tem-se na opinio de um dos entrevistados, que atua como avaliador do CNPq,
que na sua rea o produto final das investigaes ainda demanda por melhoria na
qualidade. A este respeito, a pesquisa nos mostrou que a qualidade est a ser perseguida,
bastando que se encontre um equilbrio entre as presses quantitativas e a qualidade
desejada, tanto por parte da CAPES, CNPq e universidades, quanto pelos prprios
pesquisadores.
A certificao da produo tem sido feita por meio de ndices de produo acumulada,
apoiados nas avaliaes dos projetos por meio da reviso por pares (peer review) e de
149
acordo com os padres internacionais, mtodo que acaba por privilegiar os cientistas
mais produtivos e com experincia prvia (Schwartzman 2008), desestimulando
pesquisadores mais jovens e em incio de carreira.
Este fato pode fazer com que os pesquisadores mais jovens passem a ver no setor
privado os meios de financiamento necessrios para os seus projetos, j que a iniciativa
privada privilegia em suas concesses os critrios no cientficos, como a relevncia
social, econmica e mercadolgica, na avaliao dos projetos. Isto nos leva a crer que
poder ser possvel as universidades pblicas trilharem o caminho em direo ao
mercado atravs meio dos pesquisadores mais jovens.
Encerrado este captulo sobre o modo como o NPM e o managerialismo tm causado
impacto nas investigaes cientficas, passamos ao prximo nvel da pesquisa no
sentido de percebermos como os pesquisadores da UDESC percebem este tipo de gesto
nas rotinas internas da Universidade.
150
CAPTULO 7
PERCEPO DOCENTE DO MANAGERIALISMO NA
UDESC
Vrios analistas do NPM e do managerialismo (por exemplo, Hood 1991, Pollitt 1993,
2003, Jackson 1994, Santiago et al 2005) estudaram e descreveram as suas
caractersticas. Hood (1991) as agrupou em sete dimenses por meio das quais o
managerialismo pode ser mais facilmente identificado: i) gesto profissional. ii)
desempenho, iii) transparncia, iv) responsabilizao, v) competio, vi) mecanismos da
gesto privada e vii) qualidade dos servios.
Com base nestas dimenses realizaremos um estudo da percepo dos docentes
relativamente ao managerialismo na UDESC. Esta parte do estudo foi realizada de duas
formas: a primeira atravs da anlise dos processos administrativos da universidade de
forma a identificarmos a existncia do managerialismo; a segunda por meio de
entrevistas com os pesquisadores na tentativa de saber qual a percepo que estes tm a
respeito da gesto administrativa da Universidade. Depois de recolhidos os dados,
procedeu-se anlise. As entrevistas esto classificadas do seguinte modo:
entrevistados que atuam em reas prximas do mercado (administrao e engenharias),
numerados de 1 a 8; os restantes (artes e histria) foram numerados de 9 a 16.
Na UDESC, este modo de gesto pode ser percebido no Plano 20 (Plano Estratgico),
onde se encontram expressos as vontades e os caminhos que a Universidade pretende
percorrer nos prximos anos. No terreno, as aes se concretizaram por meio dos
processos, como o Sistema de Gesto Oramentria e Financeira, pela criao de uma
rea de captao de recursos externos e pelo fortalecimento do Controlo Interno.
Sim
No
No
Responderam
Prximas do Mercado
Afastadas do Mercado
TOTAL
11
De acordo com a tabela dos docentes ligados s reas mais prximas ao mercado (que
teoricamente possuem maior familiaridade com os processos administrativos), somente
um respondeu vislumbrar algum profissionalismo na gesto. Os demais se referiram
questo da seguinte forma:
Em uma escala de 0 a 100, a UDESC est em 30, mas tem inteno, est a caminho
(Entrevistado 4).
Eu diria que no. Se for ao sentido de gesto profissional dentro da perspectiva
universitria, eu digo que no pelo seguinte: porque eu no vejo algo, alm do
formalismo, do procedimento burocrtico, daquela gesto na busca do resultado, o que
qualquer organizao burocrtica persegue (Entrevistado 1).
As universidades no tm gesto profissional. Nela se elege o candidato que for capaz
de angariar mais votos, que pode, eventualmente, ser um profissional ou no. E
habitualmente, a habilidade de angariar votos, com a capacidade tcnica, so duas
coisas que no andam to juntas e quando o tcnico obtm um resultado bom na urna,
muitas vezes ele obrigado a abandonar o seu conhecimento tcnico em prol da
negociao poltica (Entrevistado 2).
Desta anlise pode perceber-se que a Universidade investiu e continua com o propsito
de alicerar a gesto no profissionalismo. Porm, pelo que se percebe pelas entrevistas,
esta profissionalizao no percebida.
Os entrevistados que atuam nas reas mais afastadas do mercado expressam a sua viso
do profissionalismo na gesto da seguinte forma:
Eu acho que a UDESC precisa evoluir para ter uma gesto profissional. Eu acho que
uma gesto muito burocrtica, muito e ainda em fase de solidificao, as regras esto
sempre mudando (Entrevistado 11).
153
Ela hoje tem uma gesto mais profissional do que era h 10 anos, mas ela ainda est
longe de ter uma gesto profissional... Em que as decises sejam tomadas pelo mrito
da questo e no por uma rede de cotados (Entrevistado 13)
No, no s na UDESC, as universidades pblicas brasileiras elas no tm uma gesto
profissional. O que no significa ser algo danoso. Aqui na UDESC ainda a gente no
s um nmero de matrcula, as pessoas ainda se reconhecem umas s outras
(Entrevistado 14)
(Rizzatti & Dobes 2004). A posio destes grupos, politicamente organizados, ficou
clara no processo da substituio do reitor que tentou implantar com maior nfase o
managerialismo e continua nas decises do Conselho.
Ainda na viso dos docentes que atuam nas reas afastadas do mercado, outro fato que
nos chamou a ateno foi o de parecer haver duas universidades: uma que se preocupa
com a gesto administrativa, faz planeamento estratgico, possui objetivos e metas
claras, e outra galgada na pesquisa e na docncia que parece desconhecer os mtodos de
gesto adotados na primeira. Esta forma de ver a universidade expressa pelo
Entrevistado 16, que se ressente da falta de planeamento.
O que me incomoda na UDESC a questo do planeamento, acho que as coisas so
feitas assim meio atabalhoadas, se tem que fazer a gente faz, mas talvez se tivssemos
um planeamento. No caso das [...] ns tivemos trs mestrados aprovados
conjuntamente,
eu fui coordenadora
na
implantao,
nos precisvamos de
155
156
E outros ainda que alegam ser a cobrana por desempenho somente individual quando
poderia
ser
estabelecida
coletivamente
como
metas
serem
atingidas
institucionalmente.
Tem a questo de DI. [...] Ela uma medida de desempenho individual, mas eu vejo que
tem que ser coletiva tambm (Entrevistado 7).
A DI e uma medida de desempenho. Acho as medidas de desempenhos ficaram muito
no mbito da pesquisa e das ps-graduaes (Entrevistado 14).
157
Sim
No
No
Responderam
Prximas do Mercado
Afastadas do Mercado
TOTAL
De outra forma, tambm foi perceptvel nos discursos dos entrevistados que a
intensidade das cobranas melhor relatada pelos docentes que no possuem uma
interface com o mercado, ficando evidente o quanto ela mais penosa para esta classe
docente menos acostumada com este tipo de presso.
7.1.3 Maior transparncia
O tema da transparncia tem sido fonte inesgotvel de discusso, com os media e os
rgos governamentais de controlo como seus ces de guarda (Tapscott & Ticoll 2005).
Aliados a estes, os demais stakeholders ligados s instituies tm trazido para si a
responsabilidade de cobrar por transparncia. Deste modo, tm agindo conjuntamente
no universo das universidades, alm dos guardies formais (Tribunal de Contas,
Controlo Interno), os alunos, servidores, pesquisadores, fornecedores, sindicatos,
associaes, e at as organizaes no governamentais que lidam com assuntos
relacionados com o ensino e com a pesquisa.
Definida como a acessibilidade para os stakeholders das informaes institucionais
referentes a assuntos que afetam os seus interesses (Tapscott & Ticoll 2005), esta
158
No acho muito, acho que precisa mais. Vou te dar um exemplo concreto: no ano
passado a UDESC criou grupos de pesquisa, de acordo com as regras da CAPES e
CNPq, onde os pesquisadores de preferncia tm que estar agrupados em grupos de
pesquisas. Antes ns ganhvamos dinheiro por pesquisa de cada pesquisador. Na ltima
pesquisa que eu entrei, eu ganhei R$ 6.900,00. No ano seguinte, foram feitos os grupos
de pesquisa. Eu fiquei num grupo com mais trs pesquisadores doutores, ganhmos R$
7.800,00. No entanto, um outro professor daqui da casa, individualmente, que
anteriormente j ganhava uns 13 ou 14 mil reais passou para R$ 26.000,00 e da voc
vai pedir os critrios esto l colocados, mas no so muito claros. Eles adotam um
critrio que dar muitos pontos para quem tem um aluno PQ (Bolsista do
CNPq).Acontece que conseguir este bolsista quase impossvel num pas que fechado
num gueto de grupo de doutores. A UDESC no poderia adotar como critrio de
distribuir as verbas internas um critrio que j elitista por excelncia. Ento! No acho
claro, no acho transparente e todos os professores reclamam com exceo daqueles que
ganham tudo (Entrevistado 9).
159
Sim
No
No
Responderam
Est
melhorando
Prximas do Mercado
Afastadas do Mercado
TOTAL
160
161
162
Sim
No
No
Responderam
Prximas do Mercado
Afastadas do Mercado
TOTAL
10
Na percepo docente deste processo, 83% dos entrevistados consideram que o grau de
responsabilizao tem aumentado. Esta percepo permanece a mesma tanto nos
pesquisadores mais ligados ao mercado, como naqueles com menor interao com o
mercado, e comentada da seguinte forma:
Sim, tem. Tanto na guarda de equipamentos, guarda de material de pesquisa, como
tambm o teu produto quando publicado tudo mais, sim ela tem bastante (Entrevistado
9).
163
Percebe-se por este item que a gesto de 2005 impunha como emergncia a reviso dos
critrios de pesquisa, que deveriam estar baseados em produtividade, aliada captao
de recursos, o que realmente ocorreu. Analisando os resultados do Setor de Projetos e
Parcerias no Relatrio de Gesto 2004-2008 e no Relatrio parcial de 2009 (UDESC
2008, 2010), o aumento na captao de recursos claramente visvel.
Na percepo dos pesquisadores, a competio assim descrita:
O prprio estilo de gesto adotado pelos centros, ou at estilo de gesto da reitoria, os
procedimentos administrativos, acho que gera uma competio, mas no uma
competio saudvel [] no naquele sentido da competio das olimpadas gregas
em que as pessoas competem para superar o prprio limite ou para buscar excelncia no
que faz (Entrevistado 1).
164
Mas acho que a poltica que vem sendo desenvolvida pelas duas ltimas reitorias tem
deixado bem claro que interessante que exista uma competio e uma qualificao
(Entrevistado 13).
Sim
No
No
Responderam
Prximas do Mercado
Afastadas do Mercado
TOTAL
12
Alguns a sentem a competio com maior intensidade que outros, conforme se pode
observar pelas respostas.
Eu diria que psicologicamente, h! Eu no tenho evidncia nisso porque eu no tenho
dados de pesquisa. Quando tu tens algum que produz, pesquisa mais, publica mais, isso
tem algum efeito de demonstrao, para o bem ou para o mal. Agora, no que haja esse
tipo de competio. Pode ser at que em alguma universidade privada haja isso,mas
acho que no o nosso caso (Entrevistado 2).
Tem, e muito. (Entrevistado 4).
Muito, muito, um terror. E eu digo que a mesma coisa da CAPES, uma luta, e
quando voc chega no patamar x do professor, como eu cheguei, so muitos anos de
casa, ento fica confortvel, mas para o pessoal que est comeando muito triste. O
pessoal que est chegando na casa, eu olho para eles e fico com d deles (Entrevistado
9).
Acho que sim. O nvel de produo aumenta, eu no acho uma competio cruel, injusta
(Entrevistado 11).
Sim, mas no s aqui. Com este mundo cada vez mais tecnologizado a rea de
humanas tem cada dia menos a oferecer para pessoas que tenham um senso muito
pragmtico (Entrevistado 14).
Sim e bastante. (Entrevistado 16).
165
Por outro lado, existem aqueles pesquisadores que no sentem a competio (14%),
como o caso dos Entrevistados 3 e 6.
Olha, se tem algum competindo comigo, ou eu competindo com algum, eu no sinto
isso (Entrevistado 3).
Talvez em alguma rea ali, mas na minha rea no. (Entrevistado 6).
Depreende-se pelas respostas obtidas nesta questo que os pesquisadores com maior
interao com o mercado possuem uma relao com a competitividade mais tranquila
que os demais. Muitos declararam que ela existe e est a aumentar, mas parece no os
afetar de maneira mais contundente. Aliados a estes teremos os pesquisadores mais
experientes que se encontram j em final de carreira. Estes, no entanto, independente de
estarem prximos do mercado ou distantes dele, possuem uma condio que os coloca
em outro patamar, pois como os incentivos so por produo cumulativa eles j
atingiram uma certo status. Ento, participam da competio, mas de forma
privilegiada.
Numa verificao dos critrios de avaliao nos editais de CAPES, FINEP e CNPq,
principais rgos de fomento a pesquisa cientfica no Brasil, verificamos que, para alm
do mrito da pesquisa, os itens de maior peso na anlise so a qualificao dos cursos de
ps-graduao pelo critrio CAPES e a qualificao e competncia das equipes
cientficas beneficiadas pelo projeto. A UDESC, por sua vez, nos editais internos,
utiliza critrios correlatos.
A infoestrutura tambm tem dado a sua contribuio neste processo. Recentemente a
UDESC adquiriu um programa que apura a pontuao de cada pesquisador de acordo
com critrios predefinidos, tornando assim mais gil e transparente a avaliao dos
projetos e a classificao dos vencedores dos editais.
Sendo assim, quando a competitividade analisada no sentido da obteno de recursos
para financiamento s pesquisas, tem-se que tanto as polticas de incentivo da UDESC
como os organismos do governo baseiam a anlise dos projetos em indicadores de
produo, acabando por privilegiar os cientistas que mais publicam e aqueles com maior
166
167
168
Das entrevistas com os pesquisadores, possvel concluir que 46% dos entrevistados
percebem com certa clareza o processo de introduo de mecanismos de gesto privada
na gesto da Universidade. Este processo descrito de vrias formas, como se pode
observar de seguida.
Sim. Eu diria o seguinte, se adota em larga escala o modelo de gesto empresarial.
Quando se advoga a necessidade de busca de resultados, a necessidade produtividade
(Entrevistado 1).
A prpria gesto por resultados uma forma de gesto privada [] O controlo,
prestao de contas, apresentao de resultados, relatrios, tudo isso da gesto privada
porque precisa, a legislao exige. Para pesquisa, a Universidade tem que criar
mecanismos para que a gente possa divulgar produo. Isso que ela precisa fazer e no
criar mecanismos de controlo para pesquisa (Entrevistado 4).
Sim, na desburocratizao (Entrevistado 16).
169
Sim
No
No
Responderam
Prximas do Mercado
Afastadas do Mercado
TOTAL
Tambm se percebe ao olhar para a tabela acima que os docentes atuando nas reas
mais afastadas do mercado no se apercebem dos mecanismos de gesto privada
introduzidos na gesto da Universidade. Do mesmo modo, no se aperceberam da
possibilidade de existir na Universidade uma gesto profissional.
170
171
172
Sim
No
No
Responderam
Est
melhorando
Prximas do Mercado
Afastadas do Mercado
TOTAL
A percepo docente de qualidade est mais voltada para os resultados dos seus trabalhos
nas investigaes, publicaes e sala de aula, estando ainda bastante relacionada s
cobranas relativas produtibilidade efetuada por meio das avaliaes dos programas de
ps-graduao.
Quando inquiridos se existem cobranas por qualidade, as respostas foram as seguintes:
Eu acho que a CAPES quando ela fora uma produtividade, ela est responsabilizando.
Eu acho que na medida em que houve uma conscincia maior, e que havia um recurso
pblico e este recurso estava sendo orientado para esta finalidade, era importante que se
cobrasse a responsabilidade por este recurso [...] vai comear com quantidade, mas
depois vai passar para a qualidade (Entrevistado 3).
Tem, sem parar. Na medida em que eu tenho que estar (para conseguir os recursos que
ela pode dar como pesquisadora), cada vez mais com melhor produo, e essa qualidade
medida publicando artigos em boas revistas, em bons congressos (Entrevistado 9).
Quem est cobrando mais qualidade so as agncias de fomento, os programas de psgraduao (Entrevistado 15).
Na percepo daqueles que acham que a qualidade est melhorando, pode notar-se
algum otimismo e at uma comparao com o passado. Esta percepo est mais ligada
aos pesquisadores que esto em reas menos afetas ao mercado.
Eu posso falar da qualidade do Centro de Artes, mas eu acho que o CEART um centro
de qualidade. O fato de a gente estar com trs mestrados e um doutorado, e estarmos
com instalaes boas e professores efetivos [...] (Entrevistado 11).
Est melhorando, consideravelmente (Entrevistado 12).
173
Eu acho que em termos gerais, aquilo que sustenta a universidade: pesquisa, ensino e
extenso, a qualidade desses trs quesitos muito melhor, muito mais elaborada do que
era h 10 ou 15 anos (Entrevistado 13).
Acho que tem cada vez mais. Isso tambm acompanha o Estado, Santa Catarina tem
muito a ver com Estado modelo. A partir de 1989, a qualidade mudou muito
(Entrevistado 14).
De modo geral se percebe que a cobrana por qualidade tem partido da gesto da
Universidade. no entanto tm encontrado dificuldade em ser entendida. As noes de
qualidade no que se refere melhoria dos servios prestados aos utentes no est nas
respostas dos pesquisadores, mas expressa na crtica e mais contundente nas
consideraes do Entrevistado 2 que se refere muita quantidade e pouca qualidade e s
questes da utilidade para a sociedade.
174
175
Foi possvel constatar nos procedimentos internos da UDESC que, alm da adoo de
medidas de desempenho nos mais variados processos, existem procedimentos que
tendem a instigar a competio e obter, pela soma das competncias individuais, uma
melhoria dos resultados institucionais. Como exemplo, citamos os editais de bolsas,
projetos de captao de recursos e de apoio participao em eventos internacionais.
Nos critrios de avaliao destes editais, a Universidade adota os mesmos da CAPES,
padronizando os procedimentos, e fazendo ainda com que as exigncias dos padres da
ps-graduao se estendam para todas as esferas da Universidade (graduao, extenso
e ps-graduao lato e stricto sensu). Estas medidas de desempenho so percebidas
em larga escala pelos entrevistados que por vezes se ressentem delas.
O aumento da transparncia na relao custo-benefcio carece de maior ateno e
padronizao, tanto na rea de gesto de produo de conhecimento, como nas
informaes gerais prestadas comunidade. Esta falta de transparncia tem feito com
que os pesquisadores se sintam pouco confortveis com relao aos editais de apoio s
pesquisas, tanto no mbito interno da Universidade como em relao aos rgos de
fomento.
A responsabilizao de fato praticada pela gesto da Universidade e na
operacionalizao de processos. Estes atos tendem aumentar o controlo e a tornar a
gesto mais voltada para objetivos de fcil mensurao. A responsabilizao praticada
atravs dos processos administrativos e das sindicncias processo formal de
averiguao de responsabilidades e aplicao das penalidades a servidores pblicos que
transgridam leis e regulamentos sendo percebida pelos pesquisadores mais na questo
dos prazos a serem cumpridos do que na responsabilizao pelos resultados. A pesquisa
tambm apurou certo descrdito quanto aos resultados das apuraes e posterior
responsabilizao.
A competio est a ser instigada pela Instituio e reconhecida pelos pesquisadores. O
aumento desta relatado por 86% dos entrevistados. No entanto, ela no considerada
como cruel ou injusta, estando ainda em patamares ditos como aceitveis. Como j visto
anteriormente, a concesso do apoio a projetos de pesquisas no Brasil avaliada pelo
mrito do pesquisador, privilegiando-se pesquisadores mais experientes, o que, segundo
Schwartzman (2008), segrega os mais jovens. Este fato pode ser constatado na pesquisa.
176
177
178
CAPTULO 8
CONCLUSES
180
181
pressionam para que este modelo baseado no produtivismo seja utilizado como critrio
de promoo nos demais setores da Universidade.
Este processo s possvel porque as normas internas da UDESC necessitam de ser
aprovadas pelo Conselho Universitrio, onde os docentes so a maioria. Isto j
perceptvel no ranqueamento dos projetos apoiados com recursos da universidade, nas
avaliaes para ascender na carreira e no comando dos projetos a serem submetidos aos
rgos de fomento.
Relativamente aos processos de mercantilizao do conhecimento, nos quais as
instituies de ensino superior tm sido incentivadas a desenvolver ligaes com o
comrcio e a indstria para promover a capacidade empresarial, bem como para
desenvolver medidas que aumentem a produo (Slaughter e Rhoades 2004, Barnett
2000), na UDESC este processo ainda incipiente. No entanto, a Universidade
enquanto instituio j detectou este movimento e por isso investe num Setor de
Projetos e Parcerias com vista a estreitar os laos entre a pesquisa e o mercado.
Reforando este posicionamento e ciente da necessidade do estreitamento dos laos com
o mercado para melhorar os cursos de ps-graduao, a partir de 2004 a Universidade
comeou a investir elevadas somas em programas para o desenvolvimento de pesquisa.
Neste sentido, mantm com recursos prprios o PROEVEN Programa de auxlio
participao em eventos no exterior; o PROMOP Programa de bolsa de monitoria de
ps-graduao; o PRODIP Programa de apoio divulgao da produo intelectual; e
o PROBEP Programa de bolsas de estudos de ps-graduao stricto sensu. S no
perodo entre 2004 e 2009, a Universidade investiu mais de 12 milhes de reais nestes
programas (Fischer et al 2010).
Com relao percepo do NPM e do managerialismo pelos docentes mais distantes
do mercado, a pesquisa nos mostrou que eles possuem uma noo mais detalhada de
como o managerialismo tem atuado na produo de conhecimento, sendo os mais
afetados por ele tambm. Foi deles que partiu a descrio da forma como a pesquisa se
institucionalizou no Brasil e do modo como o sistema de avaliao atua no quotidiano
dos docentes. Esta categoria de entrevistados tambm foi a que relatou as caractersticas
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bolsas 72% (CAPES 2010a). Aliado a este fato, os docentes do ensino superior da
UDESC tiveram uma recomposio salarial por conta do novo Plano de Cargos e
Salrios (Lei 345/2006), acrescido de reajuste nos anos de 2009 e 2010.
Desta forma, acreditamos que no foram as restries financeiras as responsveis pela
introduo das tcnicas managerialistas na produo de conhecimento no Brasil. Pelo
contrrio, na ltima dcada o Brasil passou a fazer parte do BRIC (Brasil, Rssia, ndia
e China), que se caracteriza como umas das quatro economias emergentes no globo, e
para que o crescimento e o desenvolvimento permaneam, necessrio um investimento
em larga escala na educao, pesquisa e inovao tecnolgica.
A pesquisa brasileira essencialmente acadmica e ocorre dentro das universidades,
com fracos vnculos com a economia e a sociedade em geral. Para criar esses vnculos,
to necessrios para o desenvolvimento, o Estado vem fazendo inovaes institucionais
de diferentes tipos, e como maior investidor em pesquisa, no abdica do poder de
planear, direcionar e controlar os rumos do desenvolvimento, fazendo-o por meio dos
Fundos Setoriais, de leis que incentivam a inovao, e atravs da avaliao dos cursos
de ps-graduao, uma vez que nos laboratrios das universidades e nas incubadoras
que se pretende a inovao.
Neste sentido, as universidades brasileiras atuam como um instrumento de agenda
poltica nacional, dentro da perspectiva de concretizao dos objetivos definidos pelo
governo. Olsen (2006) explica que, nestes casos, a perspectiva, a direo e os fins da
universidade dependem do apoio poltico e dos fundos governamentais, o que de fato
ocorre no Brasil. Os Fundos Setoriais de apoio pesquisa da FINEP so um bom
exemplo deste tipo de atuao governamental, j que se constituem na fonte de recursos
destinados a projetos de pesquisa, desenvolvimento e inovao e so financiados pelo
Ministrio de Cincia e Tecnologia, em parceria com outros ministrios como Sade,
Indstria e Comrcio Exterior (FINEP 2010).
A relao existente entre as polticas governamentais de desenvolvimento, os rgos de
apoio pesquisa e as universidades precisa, de alguma forma, de ser regulada. Neste
cenrio desponta a CAPES e o Sistema de Avaliao das Ps-graduaes, que alm de
primarem pela qualidade e insero internacional da pesquisa brasileira, tambm so
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190
Esta componente da avaliao pode ser analisada de duas formas: a primeira, como um
item de incentivo competio, pois os programas iro concorrer pelo melhor conceito;
a segunda, como recompensa pelo trabalho desenvolvido, pois na avaliao dos
programas de ps-graduao no existe um ranking, a avaliao feita por conceitos
que variam de 1 a 7, muitos podem estar entre os melhores.
Internamente no programa, o conceito do curso possui um grande peso, pois o fato
deste ser classificado como 4, considerado bom a nvel nacional, ou 6 e 7, que o
caracteriza como equivalente ao alto padro internacional, o status dos docentes muda
completamente. O prestgio de ministrar aulas em um curso bem avaliado serve de
incentivo para a busca ou manuteno da melhor avaliao, principalmente porque para
que um programa obtenha a classificao necessrio que todos deem o melhor de si
nos projetos de pesquisa e na publicao de artigos.
A segunda componente constitui um desdobramento da primeira. Trata-se da
competio pelo melhor currculo. Esta no acontece entre os grupos, ir acontecer
intragrupo de uma forma velada pelo status de ser o melhor, aquele que publica mais e
nos melhores peridicos. Aqui, a competio recebe uma componente distinta, os
critrios de avaliao de rgos de fomento que avaliam melhor os projetos que
possuem na Coordenao Geral e na equipe o maior nmero de cientistas produtivos,
dando preferncia aos PQs (pesquisadores de alto rendimento que recebem bolsas de
pesquisa do CNPq).
A terceira componente existe para controlar esta competio interna, que, se em
demasia, pode desagregar ao invs de incentivar a produo. Esta possui um peso
considervel no cmputo da nota do programa (quadro 5.4), pois representa 20% do
peso da produo intelectual. Nela a produo intelectual do programa precisa ser
distribuda de forma equitativa entre os docentes permanentes vinculados ao programa
para que no haja um nico pesquisador a se destacar. Esta componente cria um tipo de
presso interna por publicaes onde todos os docentes vinculados ao grupo passam a
fiscalizar a produo dos colegas.
Este tipo de presso foi bem relatado pelo Entrevistado 9 que transcrevemos
novamente para ilustrar a grandiosidade da tenso existente no seio do programa.
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brasileira a oportunidade, mesmo que medida por critrios internos, de comparao aos
internacionais torna-se um grande incentivo produtividade.
Concluindo,
que
diferencia
managerialismo
do
Brasil
do
relatado
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200
201
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219
ANEXO I
GUIAO DAS ENTREVISTAS COM OS PESQUISADORES
222
ANEXO II
APROVAO DO COMIT DE TICA
224
225
ANEXO III
TRANSCRIO DAS ENTREVISTAS
ENTREVISTA 1
1.
Bem, eu trabalho com pesquisa mesmo, dentro desse processo formal, em universidade com projeto
aprovado nos conselhos, essas coisas todas, h 25 anos.
2.
Em minha opinio, nesses ltimos 15 anos, antes eu fazia pesquisa dentro daquele esprito de
investigao, de sistematizao do conhecimento, de organizao do dado, at de construo do
conhecimento. Ento a preocupao era muito mais o pesquisar para ter uma aplicao em sala de aula,
para entender melhor a realidade, para formular um plano de interveno, ento ela era mais no sentido
acadmico na sua essncia. Nesses ltimos 15 anos eu acho que entrou um processo de burocratizao na
realizao da pesquisa. Porque hoje no importante apenas se ter um projeto de pesquisa, a gente tem
que aprovar nas diferentes instncias da pesquisa, que ele um bom projeto. S que ele pode ser
considerado pelo pesquisador e com seus pares, com as pessoas com os quais ele trabalha, como um bom
projeto, relevante, importante, que tenha importncia social, que tenha relevncia na construo do
conhecimento para rea. Mas dependendo dos comits de pesquisa, dos grupos que avaliam, a relevncia
do projeto tem uma escala de mensurao que depende muito da viso de mundo, da viso de pesquisam
do tipo de abordagem de pesquisa que as pessoas que analisam acabam considerando bom ou no aquele
projeto. Hoje ns vivemos tambm um processo de produtividade na confeco de recursos para pesquisa,
de bolsista, hoje no basta apenas fazer a pesquisa, ser pesquisador, hoje a gente precisa tambm conhecer
o processo burocrtico de encaminhamento, e como conseguir fazer aquele projeto, aquela proposta ser
aprovada nas diferentes instncias da Universidade. Porque hoje a pesquisa est vinculada ao plano de
trabalho do professor, ela tem que ter a aprovao dos pares, ento no um ato mais isolado de vontade
do pesquisador. Ela tambm tem que estar relacionada vontade da democracia, vontade da instituio.
3.
NESSE CASO, A SENHORA FALOU NA RELEVANCIA QUE EST A MUDAR, COMO QUE
A SENHORA V ESSA MUDANA DE RELEVANCIA?
Eu acho que em cada momento, a relevncia da pesquisa muda, porque depende muito dos temas que
esto sendo discutidos, depende da realidade, depende at da prpria crise. Ento os temas de pesquisa
tm uma relao direta com os fenmenos que esto em evidncia, como tambm tem uma relao direta
com aquilo que tema, que debate na comunidade cientfica, ou na academia e a pesquisa est sempre
circulando esses dois pontos.
Eu diria at que no a relevncia social, no a insero social, porque eu considero que o
conhecimento tambm um bem pblico e que na medida em que a academia constri conhecimento, ela
tem que disponibilizar esse conhecimento para sociedade. E na academia a gente constri esse
conhecimento por meio da pesquisa fundamentalmente a pesquisa o lcus, o ncleo de construo de
conhecimento. Agora, em funo do financiamento de pesquisa, eu costumo dizer que a pesquisa no
pela relevncia social, o foco no a construo do conhecimento, o foco passa a ser uma demanda de
mercado. Ento a pesquisa encomendada. Algum tem uma encomenda, e essa encomenda vem para
academia e os pesquisadores trabalham essa pesquisa individualmente ou em grupo, ento ela no uma
demanda, ela no a pesquisa como a gente costuma dizer, o foco na construo do conhecimento, mas
uma pesquisa na perspectiva da pesquisa aplicada em funo de uma requisio do mercado. Porque se
voc no atende esse requisito voc no tem recursos. Ento por isso que muitos ncleos de pesquisas,
comits, ao avaliar a pesquisa, no que diz respeito a importncia, a relevncia, a originalidade e etc, eles
tambm analisam sob a tica do mercado, o que vai dar dinheiro, ao mesmo tempo se ao ser publicado o
resultado dessa pesquisa como artigo e tal, se esse artigo tiver aceitao numa revista, qual o meio de
circulao dessa revista. Tem esse lado tambm.
4.
Olha! a poltica pblica, at essas polticas adotadas pela gesto pblica, elas cabem sim. Inclusive o que
a gente percebe nesses ltimos anos, principalmente por parte do governo federal, alguns editais de
pesquisa do CNPq, eles so bem direcionados numa determinada rea que uma rea estratgica em
termos de plano de governo, se voc abrir os editais de CNPq agora, todos esto voltados para isso. S
tem uma edital que fomento da pesquisa na parte das cincias humanas e sociais, as demais so
direcionadas s polticas de governo.
5. SOBRE A AVALIAO DA CAPES, COMO QUE A SENHORA SE SENTE A RESPEITO DELA.
ALGUNS PESQUISADORES CHEGARAM AO PONTO DE ME DIZER DITADURA DO LATTES.
Eu diria que existe a ditadura de o que d currculo, currculo Lattes, a ditadura da prpria CAPES na
avaliao do programa de ps-graduao, e enfim, eu uso muito a expresso que fazer parte do mestrado
ou fazer parte da ps-graduao castigo. Porque como professor, o fazer parte desses programas, a gente
est sempre pressionado a atingir um determinado nmero de pontos num ano, a ter produtividade por
causa da avaliao do programa alm do prprio desempenho em sala de aula, orientao e tal. Eu
considero que o professor que est envolvido com a ps-graduao, o professor que tem uma
produtividade acadmica, ele vive uma permanente cobrana. E ela no uma cobrana no sentido de que
o professor tambm tem apoio por aquilo que cobrado dele. No, ele s cobrado, mas ele no
valorizado pelo desempenho dele, no tem as vezes o recurso suficiente para produzir da mesma forma
que ele cobrado. Ento ns vivemos uma ditadura muito grande. Porque por exemplo, nosso caso como
universidade pblica, eu tenho que produzir, tenho que publicar, tenho que fazer pesquisa e tal, mas se eu
no conseguir recurso para pesquisa que eu realizo, eu tenho muita dificuldade de ter recurso fora desse
espao. A instituio nos no fornece, se eu preciso de algum para fazer uma correo de um trabalho, a
instituio no tem ningum para me apoiar nesse sentido, eu tenho que tirar dinheiro do meu bolso para
pagar. Se o recurso da pesquisa no seguir toda aquela tramitao burocrtica, no caso de empenho, de
pagamento, de poca de licitao, at para ter o material mais simples que for, tem que ser comparado via
licitao. Se eu no seguir isso tudo, eu no tenho material para trabalhar, no tenho recursos at para
pagar qualquer tipo de prestao de servio que muitas vezes a gente precisa num processo de pesquisa. O
que acontece? Alm de ter essa cobrana, ns no temos as facilidades para desenvolver aquilo que
precisa ser feito. As pessoas no nos criam facilidades, as instncias burocrticas da Universidade no
criam facilidades para facilitar o trabalho do pesquisador. Elas nos criam entraves, dificuldades, e que
alm da preocupao em produzir, ns temos que ter a preocupao de cumprir por todos os
encaminhamentos burocrticos. Ento realmente h uma ditadura de cobrana, porque temos que
produzir, dar ponto, temos que ter eficincia e eficcia. E outro lado, ns no temos o apoio institucional
suficiente no que diz respeito ao operacional para ter eficincia e eficcia. E no estou falando em
efetividade, nada disso, para cumprir o feijo com arroz.
A SENHORA FICA COM A IMPRESSAO, SEMPRE QUE ENTREGA UM TRABALHO, DE QUE
ELE EST PELA METADE, DE QUE ELE NO EST ACABADO.
Eu no sei se porque eu estou numa fase j da vida pessoal, profissional, que eu no ligo mais para isso.
Eu fao aquilo que dentro dos meus princpios de responsabilidade, de tica, eu acho que tenho que fazer.
Eu estou assim, sempre tenho pesquisa, cumpro o prazo do relatrio e tal, participo de eventos. Mas hoje
eu j no aceito mais essa presso em produzir porque eu tenho que cumprir uma meta X,Y ou Z, no.
Quando eu entrego alguma coisa eu fao uma distino daquilo que tenho que entregar, porque tenho que
cumprir parazo, ento na minha cabea, eu fiz o que tinha que ter feito, o que era possvel e deu. Agora
quando eu vou entregar alguma coisa que para publicar, esse s entrego no momento que eu acho que
adequado. Ento eu no participo de todos os eventos, eu no mando o material para publicar, terminei
alguma coisa j mando para publicao, no. Eu tenho hoje seguramente uns oito artigos que foram
aprovados em congresso e que eu ainda no revisei para publicao. E no tenho pressa de mandar, um
dia, dependendo do tipo de artigo, tema eu mando, porque muitos dos artigos que foram apresentados nos
congressos de ANPAD, CNPG etc, eu tive isso em sala de aula. Ento, quando um artigo que j est
mais elaborado, mais maduro, que eu utilizei em sala de aula, que da eu sinto que um artigo importante,
dai eu mando para publicao, ento eu j estou nessa fase.
6. A SENHORA SE SENTE COM LIBERDADE PARA PESQUISAR O QUE GOSTA.
No, hoje eu me sinto assim, eu pesquiso aquilo que considero importante pesquisar. Ento essa
liberdade, essa autonomia, eu tento preservar. Eu sinto que tenho liberdade sim, tanto que eu e outros
228
colegas que trabalhamos juntos temos pesquisa que ainda so temas desconhecidos na academia. Ento
essa liberdade eu acho que tenho.
7. AS RELACOES INTERPESSOAIS TM MUDADO POR CONTA DESSA COBRANA QUE A
PESQUSIA TEM IMPOSTO AOS PESQUISADORES?
Olha! eu no me sinto com dificuldade de relacionamento por causa disso, ento da minha parte no. Eu
tambm sinto o seguinte: como eu trabalho em dupla, ou em grupo, entre ns a gente tem um sentimento
de companheirismo, de parceria, de troca, ento eu no estou competindo com ningum. E no sinto que
outras pessoas esto competindo comigo, porque eu no pesquiso na rea do outro. Ento eu respeito
aquilo que o foco, a especialidade, que a rea da outra pessoa. E se algum tenta avanar para omeu
lado eu digo: pera, voc quer ser parceiro ou no? Mas hoje eu no sinto tanto essa competio, eu acho
que aqui no nosso Centro, como a pesquisa ainda incipiente, como os grupos de pesquisa ainda no so
grupos estruturados, grupos consolidados, so todos grupos em formao. E no existe uma tradio
muito forte em termos de pesquisa, muitos professores pesquisando, eu no sinto essa competitividade.
Eu acho que tem espao para todos, inclusive tem sobrado bolsa para estudante, para aluno trabalhar em
pesquisa, porque os professores nem tm competido em termos de busca de bolsa, de... no caso na
pesquisa.
NESSE CASO O PERFIL MAIS VOLTADO PARA FORA DA INSTITUICAO, PARA
CONSULTORIA, PARA O MERCADO E NO PARA PESQUISA?
Eu acho que a rea pblica que vem construindo esse perfil mais da pesquisa, mais uma preocupao
acadmica com a preocupao com a construo do conhecimento, da ocupao de espao nessa rea. No
entanto tem outro grupo que h muito tempo, o forte deles a relao com o mercado, na prestao de
servios para o mercado, para as empresas e etc.
E PERANTE AOS PARES, ESTES OUTROS
PESQUISADORES DE SEGUNDA LINHA?
GRUPOS
SO
CONSIDERADOS
DE
No. Eu acho que existe um respeito por aquilo que cada um sabe fazer. Ento, a minha viso. Eu acho
que tem professores que so muito competentes na prestao de servio, e a gente respeita que eles so
assim. Aqueles que so pesquisadores, que so professores acadmicos, esse professores mais no sentido,
no no da aplicao daquele conhecimento, mas da construo do conhecimento, eles tambm so
respeitados assim. Eu acho que no existe isso a., disputa muito mais pela relao de poder, no a
relao do poder no sentido pelo saber, mas o do poder como exerccio de funo ou status coisa assim.
No o poder pelo saber. Eu acho que esse lado muito incipiente.
8. A RESPEITO DA GESTO DA UDESC
8.1 A SENHORA CONSIDERA A GESTO DA UDESC PROFISSIONAL?
Eu diria que no. Se for no sentido de gesto profissional dentro da perspectiva universitria, eu digo que
no pelo seguinte: porque eu no vejo algo, alm do formalismo, do procedimento burocrtico, daquela
gesto na busca do resultado, o que qualquer organizao burocrtica persegue. Como universidade, ela
seria profissional se houvesse (...) eu, por exemplo, me pergunto assim: quais so ou qual a poltica,
qual a estratgia da nossa Universidade em relao sociedade. Nas campanhas para eleio de reitor,
eu no vi nenhum candidato dizendo: a minha viso de universidade essa, e se eleito for, eu tenho como
poltica isso ou tenho como estratgia isso, ou no. muito em cima de tocar a mquina, dando resposta
no dia-a-dia.
8.2 MEDIDAS DE DESEMPENHO
Cobrana pelo desempenho? Eu acho que hoje sim. Principalmente, com a aprovao do ltimo Estatuto e
do Regimento da Universidade associado ao plano de cargos de salrio, aquela coisa toda, eu acho que
existe sim uma cobrana e o desempenho das pessoas est sendo avaliado na medida em que ns temos
estgio probatrio, progresso, o desempenho cobrado individualmente. No h, no meu ponto de vista,
uma avaliao do desempenho da instituio ou naquilo que so seus objetivos. Ento eu acho que uma
cobrana e uma medio do desempenho individual. E uma coisa que as vezes eu me pergunto: ser que
os nossos administradores ou gestores pblicos no contexto da Universidade no entendem que a
Universidade tambm tem que ser accountability sociedade?
8.3 A TRANSPERNCIA
229
Nesse sentido eu penso que a accountability uma coisa que ainda no um conceito muito claro para
nossos gestores que entendem que ser transparente para sociedade, essas coisas todas, as vezes pr
notcia no site, no jornal e etc. Essa transparncia na sociedade no no sentido do desempenho, do
resultado que est sendo atingido, dessa relao universidade e sociedade, tambm o que a sociedade
impe, o que ela espera da universidade e o que me diz a universidade, se ela devolve para sociedade, que
ela produz esse bem pblico para sociedade de uma forma transparente, de uma forma insistente, eficaz e
com insero social. Eu acho que a nossa universidade peca muito nessa relao com a sociedade. E que
nossos gestores no tem a viso de que a universidade est a servio da sociedade e que a sociedade pode
exercer o controle social sobre a universidade, no se tem essa preocupao.
8.4 RESPONSABILIZACAO
Eu acho que nisso a universidade est cheia de mecanismo. Nesses ltimos tres anos, o que eu vi nessa
casa de tudo como um processo administrativo. Ento como eu disse anteriormente, existe um rigor, uma
preocupao por determinadas coisas que so pontuais, que diz respeito a burocracia, isso eu acho que a
universidade tem demais, tem muito mais do que precisaria.
8.5 COMPETIO
Essa questo da competio, eu acho que muito sutil porque abertamente ningum diz que est
competindo, muito nas entrelinhas. O prprio estilo de gesto adotado pelos centros, ou at estilo de
gesto da reitoria, os procedimentos administrativos, acho que sim, que gera uma competio, mas no
uma competio saudvel. Quando a competio acontece ela doentia, uma competio velada e
doentia. Porque as pessoas que mais competem, elas fazem isso de uma forma muito a competio
naquele sentido mais quero provar que eu posso, eu vou me vingar. Ento, no sentido da competio das
olimpadas gregas em que as pessoas competem para superar o prprio limite ou para buscar excelncia
no que faz. a competio naquele sentido da arena romana, em que se compete para destruir o outro.
nesse sentido que eu te coloco, eu vejo muito isso, essa competio velada leva para isso.
8.6 MECANISMOS DE GESTO PRIVADA
Eu diria o seguinte, se adota em larga escala o modelo de gesto empresarial. Quando se advoga a
necessidade de busca de resultados, a necessidade produtividade e tudo. Eu no sou contra a utilizao de
determinados mecanismos e instrumentos ou at de procedimentos adotados tambm pela iniciativa
privada no espao da universidade, no sentido de buscar melhor o resultado, no sentido de buscar aquela
produtividade que a universidade necessita. O que eu sou contra a utilizao disso no dentro do esprito
da produo do bem pblico, mas sim a utilizao desses mecanismos privados dentro de um princpio de
uma tica de interesse prprio, de interesse privado, desvirtuando aquilo que o espao pblico, seria a
apropriao do espao pblico por um ente privada e a utilizao de modelos de gesto de determinado
mecanismos levam a isso. Da isso reverte num modelo de gesto bem tradicional, um modelo
patrimonialista, personalista em que manda quem pode o obedece quem precisa.
8.7 QUALIDADE
Eu acho que sim, eu no diria que os mecanismos so equilibrados ou harmoniosos. Mas eu acho que h
uma busca pela qualidade no ensino, na pesquisa, na prestao de servio da universidade, isso sim, mas
isso muito mais por filosofia, por ideologia, por conscincia dos profissionais que trabalham na rea do
que estratgia de gesto.
EXISTE MAIS ALGUM ASSUNTO QUE A SENHORA QUEIRA DEIXAR REGISTRADO E QUE
EU NO TENHA ABORDADO
Bom s para finalizar isso tudo. Apesar da crtica que a gente faz ao espao universidade pblica, eu
considero que a universidade pblica fomenta a pesquisa. Ela incentiva, fomenta a pesquisa e ela que
produz a pesquisa. Porque se ns formos verificar, at as pessoas que passam por ns aqui na
universidade pblica e hoje esto em universidade privada, elas no produzem pesquisa com a mesma
intensidade ou at com a dimenso que ns produzimos na universidade. Tambm considero que apesar
de todas as dificuldades, apesar de todas as restries, ainda a universidade pblica ainda oferece espao
para pesquisa, ela oferece qualidade no ensino e oferece espao de trabalho muito mais qualificado e
apropriado ao professor que quer ser pesquisador e ao professor tambm que tem muito mais a viso de
ser educador do que um mero profissional daquela rea. Ento a universidade pblica ainda o melhor
espao para o ensino, a pesquisa e a extenso naquilo que diz respeito ao ensino superior no pas e ela ,
230
ENTREVISTA 2
1. H QUANTO TEMPO O SENHOR PESQUISADOR?
25 Anos
2. E NESTES 25 ANOS O QUE O SENHOR NOTOU QUE MUDOU NA PESQUISA?
Eu acho que a pesquisa mudou muito. Ns ainda estamos longe de termos uma pesquisa, que esteja
voltada com profundidade, para questionar a teoria e para agregar a teoria ou desenvolver novas teorias,
ns ainda estamos longe disso. Ns estamos mais longe ainda da pesquisa aplicada. Daquela que diz
respeito realidade poltica, realidade social, realidade do espao aonde se produz o bem pblico. Ns
estamos fazendo um estudo de caso aqui e acol, ns estamos cumprindo as exigncias, eu vejo assim n,
ns estamos cumprindo aquilo que alguns rgos de fomento determinam e estamos cumprindo aquilo
que as nossas universidades nos exigem. Mas so poucas as pesquisas aonde a gente v que h uma
contribuio mais ampla, no sentido de inserir numa realidade e permitir que a partir dela a realidade
mude.
3. O SENHOR ENTENDE QUE A TEORIA DOS NOVOS MODOS DE PRODUO DO
CONHECIMENTO, VOLTADO PARA APLICAO PRTICA E PARA AS DEMANDAS SOCIAIS.
O BRASIL AINDA NO CHEGOU L?
No, no estou dizendo que no chegamos. Estou dizendo que muito mais precisava ser feito do que
aquilo que est sendo feito. Muito que est sendo feito no diz respeito a isso.
4. O SENHOR ATRIBUI ESSA FALTA DE FOCO AS POLTICAS DO GOVERNO?
No, eu acho at que tem certas polticas do governo que so voltadas para isso. Se a gente olhar, por
exemplo, que o CNPq faz e outras instituies de fomento. Eu acho que isso um vis da academia. E eu
no estou defendendo as cincias fsicas, nem as cincias exatas, eu estou dizendo que as cincias sociais,
elas tm um vis muito forte para que a pesquisa seja feita, para que na academia e no mbito das
publicaes, se justifique aquela produtividade. Mas quando ns chegamos e vamos verificar quais so os
resultados que envolvem o espao social, espao poltico e etc, ns vamos ver que existe contribuio,
mas a contribuio est muito aqum daquilo que a academia deveria proporcionar principalmente nas
universidades pblicas.
5. O SENHOR SE SENTE PRESSIONADO PELO MERCADO NESSE SENTIDO? EXISTE ALGUM
TIPO DE PRESSO DO MERCADO NA PESQUISA
No, o mercado no Brasil, tem sido muito pouco. Nas cincias fsicas, matemtica e etc, voc pode ter
elos mais fortes com o mercado, mas na rea das cincias sociais, os elos com o mercado so muitos
incipientes ainda, e eu no diria com o mercado no caso a administrao pblica deveria ser com os
gestores do espao pblico e eu no vejo grande apelo nisso e acho que isso uma questo que a
academia precisaria preparar o gestor pblico para ele saber o quanto a universidade poderia contribuir
com a gesto pblica por meio da pesquisa. Muitas vezes o gestor pblico no tem essa percepo. Mas
como a maior parte das universidades s se enxerga para dentro e quase um sistema fechado, difcil
que voc consiga fazer com que a universidade saia do seu sistema fechado para ir l fora e dizer por que
ela existe para que ela existe e como ela pode contribuir com a sociedade. Isso se faz muito pouco. Na
universidade se do as aulas, se faz extenso, se faz pesquisa, mas isso tudo uma atividade que a prpria
universidade oferece um espao. Como a universidade, em larga parcela, um sistema fechado como
que a pesquisa poderia ser diferente do que ela prpria ou do que a universidade fomenta.
QUER DIZER QUE A UNIVERSIDADE TEM IDO POUCO SOCIEDADE PARA PERGUNTAR O
QUE A SOCIEDADE PRECISA
231
Sem dvida nenhuma. No digo isso, o que eu quero dizer que a universidade tem sado muito pouco
dos seus muros, inclusive na pesquisa, para ir l na sociedade, na rea da administrao pblica por
exemplo e mostrar ao gestor pblico o que ela pode contribuir na pesquisa. Quando essas pesquisas so
feitas, elas so publicadas, via de regra num artigo de uma revista e na linguagem que dificilmente um
administrador pblico vai ler. E quando se fazem os congressos onde esses artigos so apresentados se
vem l que h um grupo acadmico e no poderia deixar de ser, mas ningum muito forte. Quase
nunca se faz uma real interface com a sociedade e quando se faz ela muito pequena. E acho tambm que
o prprio gestor pblico ainda no sabe qual a relevncia desse trabalho para o desenvolvimento da
prpria administrao. Agora, eu acho que o papel da universidade ir l e mostrar o papel dessa relao,
o que ns no fazemos.
A UNIVERSIDADE SABE DO POTENCIAL QUE ELA TEM.
A universidade tem que saber, se ela no souber quem vai saber? Se ela sabe e no vai l, porque ela o
suficiente, basta que ela tenha o oramento, que ela se justifica pelo oramento e que ela, naquele perodo,
tenha formado tantos alunos e pouco se faz em termos de quanto custa cada aluno, que outras
contribuies que uma universidade pblica d para sociedade e etc. Isso no nenhuma novidade, basta
ler nos principais jornais e revistas do que eles acham que ns somos.
6. OS PESQUISADORES SO PRESSIONADOS A FAZER PESQUISA POR ALGUM RGO,
ALGUMA INSTITUIO, QUAL O TIPO DE PRESSO QUE SOFREM? PORQUE O SENHOR
EST ME DIZENDO QUE O PESQUISADOR NO VAI AO CAMPO.
O pesquisador na rea de cincias sociais, ele pesquisa porque aquilo o foco de interesse de estudo dele.
Porque ele tem que pesquisar para aprofundar seu conhecimento, mas tambm muito porque a prpria
preocupao docente, ela tem um espao aonde o professor pode alocar horas para pesquisa. O que eu
estou dizendo claramente : muito daquilo que se coloca ali alocao de tempo, mas poucas vezes se
mede o que efetivamente, aquele trabalho, aquelas horas que foram alocadas, o quanto aquilo ali contribui
efetivamente para a mudana social, para o desenvolvimento, para o crescimento da instituio pblica, o
que quer que seja. O meu ponto - at onde essas pesquisas que todos ns fazemos elas tm a
caracterstica daquilo que nossa rea, cincias sociais aplicadas? Ento a pesquisa tambm tem que ter
um carter aplicado, embora precisassem tambm fazer pesquisas que questionem nossas teorias, onde
seria uma contribuio ao desenvolvimento das cincias. Mas isso tenho visto pouco. Quanto a pesquisa
aplicada, eu acho que no so muitas e as que so, poucas chegam l para mostrar ao gestor aquilo que
conclui. Por exemplo, ns temos uma pesquisa aqui, capital social, voc deve ter visto. E a minha
pergunta : o que os gestores pblicos fizeram com aquilo? E foi divulgado para eles. Estou dando um
exemplo n muito prximo, eu participei dessa pesquisa.
SURGIRAM MUITOS DADOS QUE PODERIAM SER MUITO BEM APROVEITADOS PARA
POLTICAS PBLICAS...
Claro, ns temos outra pesquisa, que relacionada com a co-produo do bem pblico, que est sendo
til porque os resultados da pesquisa esto sendo levados para sala de aula onde est enriquecendo as
aulas etc e etc. Mas muito pouco, muito pouco pelo dinheiro e pelo investimento, pelo esforo que se
fez para se obter aqueles resultados e neste ponto eu acho que a academia est falhando
7. PROFESSOR, A CAPES E O CNPQ COBRAM PRODUTIVIDADE DOS PROGRAMAS. A UDESC
REPLICA ESTA COBRANA QUANDO EXIGE DOS PROFESSORES QUE TENHAM UM X DE
PONTOS PARA SEREM PROMOVIDOS E PARA TEREM DEDICAO INTEGRAL.
Para onde que vai essa produtividade? O que essa produtividade? Todo mundo me pergunta? Querem
relatrio da pesquisa, etc e etc, querem que eu entregue um artigo que depois de um ano, com congresso,
l ele aceito e depois publicado numa revista, e da? Eu cumpri tudo que me foi determinado na
pesquisa, mas eu quero saber o efeito multiplicador dos resultados daquela pesquisa na sociedade. Quem
monitora isso? Quem avalia isso?
Ento eu cumpri tudo que a universidade mandou, eu cumpri tudo que a CAPES mandou. Meu programa
de mestrado foi bem avaliado por causa disso, ningum verificou qual foi a real (isso na rea de cincia
social aplicada) a real aplicabilidade disso. Eu no estou fazendo uma briga teoria e prtica, pelo
contrrio, eu sou algum que trabalho com uma idia de que existe uma possibilidade de voc ter uma
dialtica, uma conversa n, uma dialtica entre a teoria e a prtica. Essa reflexo se d inclusive em
trabalhos de alguns atores que defendem isso, ento eu no tenho nenhuma fobia pela prtica, o que estou
232
querendo que: ns somos cincia social aplicada e sempre que eu trabalho com teoria, trabalho com
pesquisa, deve ter um efeito de natureza, de alguma mudana, alguma contribuio para a realidade
social. Se isso no acontecer eu posso ter cumprido tudo que foi me determinado, mas a pesquisa ainda
no chegou no ponto que ela precisava chegar.
NESSE SENTIDO O QUE O SENHOR ACHA QUE PODERIA SER FEITO PARA MELHORAR
ESTA SITUAO NO NVEL DE POLITICAS DA CAPES...
Eu acho que a CAPES deveria trabalhar tambm com alguns indicadores relacionados com a mensurao
dos resultados na realidade social, ! Eu acho, eu entendo que os nossos mestrados - poucos so
profissionais - , e os acadmicos so intramuros, s que eles esto no mundo da cincia social aplicada.
esquisito que voc no mundo da cincia social aplicada voc tem que ter um mestrado profissional que
esteja prximo da realidade, porque o outro no, o outro est aqui na pesquisa, s que essa pesquisa
aplicada, mas no tem nada a ver com a realidade. um paradoxo isto. Ento, o que pode ser feito? Eu
acho que essa realidade tem que haver alguma mensurao e os resultados que essa pesquisa aplicou,
dessa pesquisa que ela tenha levado l para realidade.
O SENHOR CONHECE ALGUMA UNIVERSIDADE NO BRASIL, (AQUELAS DITAS COMO
UNIVERSIDADES DE PONTA), QUE TENHA ALGUM PROJETO NESSE SENTIDO E CONSIGAM
FAZER COM QUE SEUS PESQUISADORES PESQUISEM EM OUTRO VIS?
Muito poucos. uma universidade de ponta no Brasil, aquela universidade que tem uma logomarca, que
tem alta credibilidade e isso pode ter sido adquirida por inmeras razes e ela pode ser tambm um centro
de excelncia de formao de pessoas. Agora, isto no quer dizer ainda que ela esteja pesquisando, seja
uma pesquisa extremamente relevante e que seja apropriada pela sociedade.
O SENHOR CONSEGUE VER UM PARALELO ENTRE A GESTO DAS UNIVERSIDADES E O
DESENVOLVIMENTO DA PESQUISA
Sem dvida que existe. O gestor de uma universidade pblica hoje ele tem tanto poder que se comparar
() Eu no posso comparar com uma organizao de mercado, a universidade, por inmeras razes, mas
uma especialmente, porque o gestor da universidade, o poder que ele tem, ou o que ele deveria ter para
implementar polticas pblicas, est to fracionado entre as diferentes instancias que so eleitas, que ao
menos que ele faa conluios, ou parcerias, ou arranjos, ou negociaes, ou formas mais elaboradas de
negociao, ele dificilmente vai poder implantar alguma coisa. Principalmente quando voc tem um
conselho universitrio com mais de 80 pessoas, ou voc tem centros que so centralizadores fortssimos,
embora o departamento seja a unidade me.
Ento, voltando ao seu ponto, sem dvida nenhuma que um gestor de uma universidade se ele tivesse o
poder de desenvolver uma poltica de gesto universitria e se essa poltica de gesto universitria... ele
poderia sim dar o privilgio da pesquisa, sem se descuidar do ensino e da extenso, mas ele poderia dar o
privilgio da pesquisa. Eu acho que a vocao das pblicas essa, as privadas se dedicam ao ensino, mas
as pblicas, hoje eu entendo que, no Brasil, o privilgio da pblica deveria ser o desenvolvimento de
centros de excelncia de pesquisa e se isso no acontece, o que acontece? Acontece que nas pblicas vais
encontrar nichos, grupos aonde h excelncias de pesquisa que, muitas vezes me parece que a prpria
reitoria no sabe ou no conhece com profundidade o que feito ali. Porque aquele grupo consegue
dinheiro em diferentes fontes que no so recursos da prpria universidade, esses recursos so colocados
em alguns institutos, algumas fundaes ou coisa parecida, e os pesquisadores acabam recebendo seu
salrio mas ele no precisa mais da universidade, ele s ocupa aquele espao. E a partir da j no mais
uma poltica do diligente da universidade, um desejo daquele grupo de pesquisadores que quer
aprofundar o seu conhecimento, com todo o mrito do mundo, mas um grupo de pesquisas existe dentro
da universidade, embora ele seja um grupo de pesquisa do CNPQ, mas isso no quer dizer que ele seja to
autnomo que ele no precise mais funcionar dentro de outra instituio, e se outra instituio uma
universidade, tem que haver alguma correo entre polticas do dirigente com aquilo que se faz.
Lamentavelmente, na maior parte dos casos, no assim.
8. EU SEI QUE O SENHOR FORMADO NO EXTERIOR, O SEU DOUTORADO DOS EUA L
DIFERENTE DO BRASIL EXISTEM CENTROS DE PESQUISA DESCOLADOS DAS
UNIVERSIDADES. EM SUA OPINIO ISSO FUNCIONARIA AQUI NO BRASIL?
L o mercado e muito forte. Para isso funcionar no Brasil, voc teria que ter primeiro uma mentalidade no
mercado voltada para isso. Essas coisas quando a gente tem nos EUA ou quando tem na Europa e quando
233
no tem no Brasil, a gente precisa tomar cuidado. Porque o Brasil tem uma histria, o Brasil tem um
povo, o Brasil tem uma geografia. Os EUA e a Europa, l nos pases deles tm um povo, tm uma histria
e tm uma geografia. So n circunstancia aonde voc no pode fazer transposio. Voc pode pegar
aquela idia, voc pode at dizer essa idia interessante, mas voc tem que pensar que voc diferente.
No adianta ns dizermos que a forma de organizao de um pas europeu, a forma de organizao dos
EUA excelente, se algum disser isso, no nem a minha idia n, eu acho que excelncia uma
questo prpria neh. Mas isso no quer dizer que o Brasil tenha que copiar aquilo, e provavelmente se
copiar no vai dar certo. Por qu? Porque ns somos um povo, ns temos uma histria, ns temos uma
cultura neh, ns temos uma geografia, ns temos n, ns somos nicos, cada povo nico. Como cada
povo nico ns temos que desenvolver o seu lpide, quer dizer a sua forma de articulao, sua forma de
organizao. Ou seja, aquilo que bom l, no necessariamente precisa ser bom aqui. Agora, se l tem
uma idia, vamos traz-la, vamos estudar, vamos ver o que se adapta e etc, etc, etc. Tudo bem, mas eu
no vejo isso hoje na pesquisa funcionando no Brasil assim.
9. NA UDESC NS TEMOS UMA GESTO DE UNIVERSIDADE E UMA GESTO DE CENTRO.
A GESTO DE UNIVERSIDADE ME PARECE BASTANTE DEMOCRTICA ENQUANDO QUE A
DO CENTRO ME PARECE BASTANTE AUTOCRTICA. NESTE SENTIDO EU GOSTARIA QUE
O SENHOR ME DISSESSE QUAIS SO AS IMPLICAES QUE TEM ESSE TIPO DE GESTO
TO DIFERENTE UM DO OUTRO PARA QUEM EST PESQUISANDO?
Eu vejo o seguinte, a universidade uma organizao formal. As organizaes formais, de acordo com
Max Weber, so sistemas de dominao. A sociedade e a comunidade so sistemas de articulao poltica
aonde a dominao, o dirigente mximo, ele s se legitima a partir do voto de todos. Se o sistema, na
organizao formal, aonde existe uma dominao, como que ela se legitima? Ela se legitima por um
negcio que Max Weber chamou de carter legal nacional. Ento se a organizao tem um sistema de
organizao que se legitima porque, legalmente, a sociedade definiu que, ali, aquele sistema de
dominao legal, legtimo de acordo com Max Weber, ento o reitor tem o cargo mximo e ele o
exerce dentro do princpio formal de que ele tem e detm o poder e ele responsvel, perante a sociedade,
por aquilo que a universidade faz. Bom, no momento em que ns trazemos a democracia para dentro da
organizao formal, fica um sistema hbrido. Ela fica um sistema aonde voc tem um pouco de
democracia e voc tem um pouco de dominao formal. fatal que nesses sistemas tu tenhas muita
desordem, muita desorganizao e tenhas tambm muita confuso e tenhas relaes de poder muito
esprias. Porque o processo de negociao acaba sendo tamanho para que o dirigente mximo possa
exercer o seu mandato, que as concesses que eventualmente ele possa fazer so concesses muito
esquisitas para uma organizao formal, principalmente quando ela pblica e ela recebe recursos
pblicos. Ento, a organizao formal, a organizao burocrtica como universidade ela est a servio da
democracia de uma sociedade. Jamais a democracia pode estar a servio da burocracia. Esta uma
inverso de valores e isso nega o que os pensadores clssicos falaram sobre poltica e sobre organizaes
formais. Lamentavelmente, o nosso sistema entendeu que essa forma muito catica de se trazer
democracia dentro da universidade a onde o voto passa ser universal, que isto fosse a melhor forma de
gesto, o que eu tenho observado que nesses sistemas o reitor tem que ter uma habilidade de negociao
que muitas vezes tira dele o foco da real gesto, para fica dias, meses e anos negociando. E a eu
pergunto: afinal de contas quando a sociedade delega ao dirigente de um rgo pblico que ele produza o
bem pblico, esse dirigente no tem que prestar contas a prpria sociedade, num negcio chamado
accountability? Tem que ser para sociedade. E no momento em que ele vai prestar contas para sociedade
com certeza ele vai chegar para sociedade e vai ter que dizer o seguinte, os eleitores da minha
organizao no me permitiram fazer tais coisas, como que ele vai justificar isso para sociedade? Ento,
evidentemente que a pesquisa tambm se... por exemplo, como que se definiria no caso da UDESC,
como que a UDESC financiaria, com seus recursos, suas bolsas, quais seriam as reas que a UDESC
iria privilegiar na pesquisa?
A UDESC TEM ISSO?
Eu no sei, o que eu quero dizer o seguinte, se a UDESC fosse fazer isso, esta seria, no uma
determinao em funo daquilo que uma poltica de governo mais ampla tem para sociedade, mas seria
uma questo negociada no conselho universitrio, e no conselho universitrio a deciso poderia ser muito
mais de preservao de algum espao de algum centro, de algum grupo de pesquisadores, do que uma
questo ligada a uma poltica de desenvolvimento mais ampla de um governo, por exemplo, do estado da
onde os recursos vm para UDESC, afinal de contas, ela est a servio da sociedade catarinense ou ela
est a servio de si prpria? Esta uma pergunta que eu no tenho resposta.
234
235
, o que a lei exige. A transparncia s existir na medida em que a prpria sociedade, seus grupos de
interesse, exigir dos rgos pblicos ser mais transparente. Voc no consegue fazer isso simplesmente?
10.5 ULTIMAMENTE O SENHOR TEM SENTIDO UM AUMENTO NA COMPETIO?
Eu diria que psicologicamente, h! Eu no tenho evidncia nisso porque eu no tenho dados de pesquisa.
Eu acho assim, que dentro de um grupo de professores, quando tu tens algum que produz, pesquisa mais,
publica mais, isso tem algum efeito de demonstrao, para o bem ou para o mal. Agora, no que haja esse
tipo de competio. Pode ser at que em alguma universidade privada haja isso pela cobrana de resultado
e tal, e at tenho notcia de outro programa em que isso ocorre. Mas acho que no o nosso caso.
10.7 SENHOR SE SENTE COBRADO POR QUALIDADE OU S PRODUTIVIDADE?
Muita produtividade e um pouco de qualidade. Eu acho que a questo da qualidade, paulatinamente
melhora, mas quando eu digo pouca qualidade, eu estou querendo me referir a minha primeira colocao
que ns fizemos nessa entrevista, como que eu posso falar, quando eu falo nas questes da CAPES, em
produtividade? E a prpria CAPES tem tentado fazer alguma coisa em relao qualidade. Mas isto
muito difcil. Eu gostaria que quando falasse em qualidade isso comeasse a mensurar a utilidade da
pesquisa na cincia social aplicada quando se trata da prpria sociedade. Ali se ns fossemos verificar a
qualidade, produz-se muito, mas muito desassociado aplicabilidade.
PROFESSOR, MUITO OBRIGADA PELA ENTREVISTA.
ENTREVISTA 3
1. H QUANTO TEMPO O SENHOR SE CONSIDERA UM PESQUISADOR?
Olha me considero um pesquisador como tal h uns 10 anos. Porque embora eu tivesse trabalhado muitos
anos na UFSC, no havia cultura de pesquisa e mesmo que a gente fizesse um pouco de pesquisa, havia
uma cultura que dificultava muito. Porque ocupavam a gente com outras coisas.
Exerci papeis de administrao, de coordenao, de docncia e sempre reduzindo ao mximo a atividade
de pesquisa. Isso mudou nos ltimos 10 anos, com o papel da CAPES nos programas de ps-graduao
passou a incluir um forte peso na pesquisa e nos produtos da pesquisa. E os programas de pontuao
correspondente dos seus meios para sustentar estes critrios. Foi a efetivamente que as universidades em
geral, em aqui em particular, passaram a incluir isso nas atividades, a ter uma boa vontade maior em
relao a isso nas universidades.
MAS O SENHOR J PESQUISAVA ANTES, OU O SENHOR S COMEOU A PESQUISAR
NESSES 10 ANOS?
No, eu j pesquisava antes, s que no era uma atividade assim sistemtica, com tempo dedicado.
Antigamente no tinha isso.
E O SENHOR ACHA QUE ESSA COBRANA QUE A CAPES IMPLANTOU NESTES LTIMOS 10
ANOS ELA CONTRIBUI PARA MELHORIA DA CRIAO DE CONHECIMENTO? QUAL SUA
AVALIAO A RESPEITO DESSA POLTICA?
Bom, so duas coisas. Em primeiro lugar, quando a CAPES comeou com isso, ela imprimiu um ritmo de
quantidade, passou a cobrar a pesquisa e a quantidade era importante. A qualidade, quando voc inicia
uma mudana com profunda qualidade, no inicio era prejudicado, porque voc convida tanta gente para
involver-se e as pessoas no tm nem o preparo nem a prtica para estar fazendo isso. Ento, em termos
de qualidade no comeo se perde muito. Mas isso tpico de uma mudana drstica a qualidade vai ser
conquistada com o tempo. E o segundo ponto que uma questo cultural. Na cultura latina americana,
de maneira geral, de origem ibrica, essa cultura uma cultura de cima para baixo, as mudanas so
colocadas de cima para baixo, no , por exemplo, o caso norte-americano em que a pesquisa paraticada
de baixo para cima e com isso gerava instituies de avaliao em que a base participava. Aqui ao
contrrio. Aqui a CAPES, l no topo, determina e fora, condiciona a sua avaliao a esses limitados.
Ento esse aspecto da cultura uma coisa muito importante para gente entender. E ns produzimos
mudana sim, nossa cultura produz mudana assim. Ento, ns no temos uma tradio de um indivduo
ou outro indivduo estar comeando e produzindo da sua maneira para depois ir se criando um lao maior
236
em que as instituies passem a interagir, mas tem uma autonomia bastante grande, tem metodologias
prprias, tm critrios prprios isso ns no fazemos.
QUER DIZER, A GENTE FICA PASSIVO ESPERANDO QUE O GOVERNO IMPONHA, SE O
GOVERNO NO IMPUSER A GENTE NO PRECISA FAZER?
Isso o que voc observa. Nossa histria foi assim. Est sempre assim. Ela extrai os membros da
pesquisa das prprias instituies, por exemplo, essa semana estava aqui o representante da anpad, o atual
presidente, o diretor cientfico e outro diretor. Eram trs dirigentes da ANPAD. A ANPAD uma
organizao muito parecida com as outras, das cincias sociais em geral. Elas tm um ethos muito
parecido. Os membros das comunidades so chamados a participar desses comits e das de polticas
nacionais, organizao nacional, contribuies nacionais. Isso de cima para baixo uniforme, estabelecer
critrios iguais para todos.
MAS, ESTABELECER CRITRIOS IGUAIS PARA TODOS, NO PREJUDICA OS DIFERENTES?
Claro que prejudica voc no tem criatividade original, voc no tem a resposta a questes tpicas de
certas regies, voc j tem um direcionamento. Ento isso fica, por um lado, voc tem uma canalizao de
recursos e voc tem capacidade de fazer estudos comparativos e ver a evoluo de toda a comunidade,
dos integrantes dessas comunidades. Tem sim comparativo, ento, se certa comunidade cientfica tem
uma pontuao extraordinria e as outras to longe, a gente sabe que tem alguma coisa que explique isso,
tem um sentido sim, ns temos vantagem, mas por outro lado ns no estimulamos a diversidade, no
estimulamos a produo diferenciada. Bastante coisa se perde. Mas sempre ligada a essa cultura, ento
centralizador.
2. E ESSAS MUDANAS DE POLTICAS DO GOVERNO, COMO ELAS LHE AFETAM COMO
PESQUISADOR INDIVIDUAL, QUE TIPO DE PROBLEMAS O SENHOR TEM COM ELAS,
PESSOALMENTE?
Pessoalmente, olha, no diria que eu tenho problemas pessoais, porque minha vinculao aqui no
programa de mestrado da UDESC onde eu de fato passei a desempenhar mais o papel de pesquisador. E
eu tenho feito isso de forma institucional interna. No tenho feito nenhum contato, nenhuma busca de
recursos em outra instituio, tipo CNPq ou outro orgo externo. Antes de estar aqui, eu trabalhei um
pouco tambm com a PUC do Paran, quando a gente at tentou recurso na fundao araucria, eu j nem
me recordo mais como foi aquilo l. Eu s sei que havia na parte, porque eu fui coordenador de mestrado,
e eu sei que os professores lm em grupos de pesquisa, fizeram emendas, e eu acredito que tenha recebido
j no me recordo mais os fatos. Mas eu normalmente no tenho recorrido para recursos externos
universidade.
O SENHOR NO SE SENTE PRESSIONADO A FAZER ISSO PELA UNIVERSIDADE?
No sinto no. Tenho ouvido um ou outro comentrio, mas em geral no. Isso eu acho que est um pouco
ligado tambm a etapa da vida em que eu passei a trabalhar mais com pesquisa. Se tivesse comeado um
pouco mais cedo, se tivesse ocupado esse espao mais cedo, muito provvel que eu buscasse esse tipo
de recurso externo, mas como essa oportunidade s apareceu mais tarde, j no me entusiasmei tanto com
isso, uma vez que a universidade dispunha desse recurso, passei trabalhar com bolsistas internos, dando
orientao para eles e produzindo com certa autonomia, produo, na verdade, que tenho feito, nem so
tanto de projetos de pesquisa, s de uma pesquisa difusa digamos assim. A pesquisa que eu sempre fiz,
por exemplo, esse livro aqui, ele resultado de uma longa caminhada, de uma sria de coisas que eu vim
fazendo assim por conta prpria. Na medida em que me interessava por um assunto ou outro, ligava
naturalmente aos interesses dos cursos em que eu estava, mas no dentro de projetos principais.
ENTO! O SENHOR FEZ COMO SEUS COLEGAS MAIS NOVOS, QUE ELES TERIAM CERTO
CONDICIONAMENTO, CERTO COBRANA PARA IR AO MERCADO BUSCAR (...)
Sim, sim, sim
COMO O PESSOAL QUE EST EM COMEO DE CARREIRA
, , o pessoal que est, eles j esto recebendo uma melhor orientao enquanto estudantes de mestrado,
doutorado. Eles j esto sendo mais envolvidos em projetos de pesquisa, uma boa orientao
metodolgica. Alis, isso uma observao que eu gostaria de fazer. Eu acho que ns no Brasil, no
estimulamos adequadamente as referncias metodolgicas. Eu sei porque a gente precisa ter oficina de
237
metodologia nos cursos e ns no temos. As disciplinas so muito poucas e em termos relativos, da carga,
de crditos, muito pouco, precisa de muita rea da pesquisa enquanto atividade. Para fazer pesquisa, eu
acho que ns teramos que ter mais isso. O curso no tem um esforo bastante grande de investir pesado
na metodologia. As oficinas de pesquisador, ns no fazemos. Eu no conheo caras que faam. No digo
que no existe, provavelmente at existe. O que existe so alguns professores em alguns programas que
so extremamente devotados em dedicar essa pesquisa, envolve os alunos nessa pesquisa e acabam tendo
um resultado bastante significativo, os seus alunos normalmente vo ser professores, vo ser
pesquisadores e vo levar essa tradico, mas isso so excees.
3. QUE TIPO DE PESQUISA NS FAZEMOS, QUE TIPO DE PESQUISA NS FOMENTAMOS?
Ns ainda fazemos muita pesquisa bibliogrfica, pouco ligada base emprica, apesar de haver muitos
estudos de casos, mas so estudos de casos que no so muito profundos. A gente se contenta com o
aluno aprender como fazer coisa e no leva muito a fundo as preocupaes metodolgicas. Ento, eu acho
que falta muito essa ligao com a realidade, estudar os fenmenos reais n, no ficar s nas coletas de
dados j produzidos antes, dados secundrios.
4. O SENHOR SE SENTE PRESSIONADO POR PRODUTIVIDADE?
Claro, isso normal. A gente est sempre com a pulga atrs da orelha. Se eu no apresentei um trabalho
em determinada revista, a gente est sempre com isso na cabea.
E QUAL A IMPORTNCIA DISSO?
A importancia disso que se voc um professor universitrio, voc no s um disseminador e
transmissor de conhecimento, voc tem que ser produtor tambm e processador, que fundamental. Claro
que varia de indivduo para indivduo.
5. A RESPEITO DE LIBERDADE, QUAL O GRAU DE LIBERDADE QUE O SENHOR TEM?
at relativo quando voc tem um contrato de trabalho, voc assume um contrato de trabalo, voc
assume uma serie de responsabilidade, ento tua liberdade est condicionada a isso. Tua liberdade est
ligada ao teu bem viver, a fazer aquilo que a tua conscincia determina, na medida do possvel e
conciliando isso com as necessidade e tarefas que tem que fazer. Ento, liberdades em relao a iniciativa
de pesquisa, eu no posso me queixar, eu tenho tido liberdade relativa, liberdade suficiente para poder
fazer, mas o fato de escolher o que eu escolho, aquilo que eu escolho de certa forma tambm j vem como
uma necessidade. Tambm para um contexto n da atividade que eu desempenho.
O SENHOR TEM ALGUMAS RESTRIES SOBRE OS ASSUNTOS ABORDADOS NA SUA
DISCIPLINA, NA SUA REA?
Quanto ao assunto, eu acredito que no. Eu acho que, embora ele tenha a limitao bastante grande de
fontes, de peridicos que possam receber os trabalhos que podem publicar, peridicos de referncia,
peridicos que tm boa pontuao, o nmero desses peridicos bastante limitado, a gente no tem de
fato uma possobilidade muito grande, no to simples assim publicar, ento, a h certa restrio. Mas
quanto ao assunto no, o assunto que a gente aborda. Desde que seja bem trabalhado, desde que tenha
uma boa apresentao, uma slida articulao, apesar de a gente saber que quem avalia tem limitaes
tambm neh e podem avaliar mal. Mas eu pessoalmente no me sinto prejudicado nesse aspecto. Agora
uma restrio que realmente me incomoda o comit de tica. Esse comit de tica, na minha viso, um
rgo repressor. Porque usa a linguagem da tica para paraticar atos contra a tica. Porque quando voc
muda a letra da lei para atender um interesse e ajustar aquela lei a um objeto que no o que a lei prev,
isso paraticar no mnimo uma falsidade ideolgica, no mnimo.
6. DEPOIS DESSES 10 ANOS QUE A CAPES COMEOU A DITAR OS RUMOS DA PESQUISA O
SENHOR TEM NOTADO MAIOR COMPETIO ENTRE OS PESQUISADORES?
Sem dvida. H 20 anos, eu apresentava um artigo para anpad e havia uma briga para que eu apresentasse
porque estava faltando trabalho. Hoje, so tres mil e tantos artigos que so apresentados, e eu tenho que
competir com esse mundo todo, e tem s certo nmero que pode ser aceito, no tem espaos para
acomodar todos.
PARA QUEM NUNCA PUBLICOU NADA, QUE EST ENTRANDO NO MERCADO DA
PRODUO CIENTFICA AGORA. O SENHOR ACHA QUE EXISTE ALGUMA RESTRIO
NESSE SENTIDO, QUE SE D PREFERNCIA A QUEM TEM NOME?
238
239
7.5 COMPETIO
Olha se tem algum competindo comigo, ou eu competindo com algum, eu no sinto isso.
7.6 MECANISMOS DE GESTO PRIVADA
Existe hoje na administrao pblica, uma nfase muito forte por aqueles que esto administrando a
gesto pblica, eles esto pensando em algum tipo de abordagem de gesto, e est abordagem
tipicamente uma abordagem que vem da iniciativa privada. Entao, sobretudo aquelas instituies que tm
uma viso de sistema fechado e no esto olhando para uma perspectiva institucional do seu respectivo
rgo, eu posso dizer isso de uma maneira geral, ns Brasil n. Existe essa nfase numa gesto que se
inspira na rea privada. O discurso inclusive tambm esse.
O SENHOR ENTENDE QUE A UDESC TEM UMA GESTO DE NEW PUBLIC MANAGEMENT?
A nossa nfase mais para essa, sobretudo porque nossa viso fechada, de uma instituio enquanto
instituio, quer dizer uma pblica mas voltada para si, no como uma instituio para sociedade, vio
institucional. A misso de uma burocracia classicamente colocada numa rea pblica, ser a mquina do
legislativo. O legislativo trs as demandas da sociedade e entrega para a burocracia produzir e a
burocracia tem que prestar contas para o legislativo. Mas ns somos muito fechadinhos aqui. Agora que
conseguimos aqueles 2% do oramento, entao ns no precisamos mais do que isso, a burocracia j
agradece isso. Ento a nossa burocracia uma burocracia que se volta para dentro e ns fizemos os
nossos vestibulares, trazemos alunos para dentro e vamos trabalhar com os alunos como se eles fossem
partes da organizao, a nossa insero muito ruim na sociedade.
E O SENHOR ATRIBUI ISTO A FILOSOFIA DO NEW PUBLIC MANAGEMENT?
Eu no vou culpar essa filosofia porque os seres humanos so seres livre para decidir as coisas. Dar um
poder to grande para uma filosofia, no seria justo. Qualquer filosofia est a servio de algum. Agora se
algum adota uma filosofia uma outra histria. Sobretudo quando adota por uma influncia osmtica,
est a colocada, o mundo caminha assim. L est o exemplo da Nova Zelndia, pas menos corrupto do
mundo que tem como filosofia de governo o New Public Management. Ento um exemplo dado pelo
mundo inteiro e o mundo inteiro est usando isso. Est comeando a questionar. No podemos ser
manequeistas, devemos dar a devida importncia para isso. O que no podemos fazer praticar um
reducionismo e dizer que s isso. A que est o erro, porque essa outra dimenso, a dimenso poltica da
administrao pblica, fundamental. O que o New Public Management ? - uma preocupao com a
gesto sem excessos. O que que a gesto? - a conduo da mquina pblica, mas sem estar preocupado
com quem ou com o que fazer, mas sim como fazer. Gesto como fazer, s que para chegar no como,
ns temos que decidir quem que decidiu isso e decidir o que, quais so as prioridades. Ento ns
precisamos educar os tomadores de deciso e quem so eles? Os cidados! Ns no temos, como
administrao pblica, ns no temos que decidir, ns temos que ajudar os cidados a decidir. Temos que
ensinar a ser um cidado que decide, porque a responsabilidade ltima do sucesso ou insucesso do
cidado, porque um sistema democrtico.
PEGANDO ESSA DIMENSO DE NEW PUBLIC MANAGEMENT E COLOCANDO ELA NA
PRODUO DE CONHECIMENTO. COMO O SENHOR V ESSA RELAO?
Eu acho que a CAPES quando ela fora uma produtividade, ela est reponsabilizando. E ela sabe que os
recursos esto l ela sabe que os professores esto botando na planilha de educao e pesquisa e ela
mesma tem recursos de bolsa que d para formar pesquisadores. Ento, no fundo ela est apenas sendo
coerente em cobrar contrapartida. Eu no diria que ela est sendo orientada pelo New Public
Management, eu no saberia dizer que se essa filosofia no tivesse partido por a, se ela estaria fazendo
diferente, no tenho certeza disso. Eu acho que na medida em que houve uma conscincia maior, e que
havia um recurso pblico e esse recurso estava sendo orientado para essa finalidade, era importante que se
cobrasse a responsabilidade por esse recurso, e a CAPES fez. Se ela foi ou no foi influenciada pelo
pensamento da gesto administrativa geral que ocorreu naquele momento, eu no sei. Agora que isso
influencia a produo, influencia. Porque as pessoas tm que fazer alguma coisa, e elas vo ganhar um
feedback sobre aquilo que fizeram e se no est bom elas vo ter que refazer se no est bom ainda, cai
fora, no entra pela qualificao, no conta. Entao vai haver um deficit, a pessoa vai ter que voltar, vai ter
que se preparar melhor, vai ter que voltar outra vez. Como eu disse antes, vai comear com a quantidade,
mas depois passa para qualidade.
240
ENTREVISTA 4
1. H QUANTO TEMPO O SENHOR PESQUISADOR?
Desde 1986. (23 anos) De 1986 a 1990 eu fui pesquisador do CNPq na categoria Desenvolvimento
Cientfico Regional junto UFSC, ao curso de Administrao da Universidade. 1990 at hoje e estou na
UDESC, na ESAG e sempre desenvolvi pesquisa.
2. O QUE MUDOU NOS LTIMOS ANOS?
A poltica no Brasil sempre teve uma diretriz que ns seguimos at hoje, que : valorizar a dimenso
analtica, a elegncia analtica em detrimento da prescrio. A pesquisa acadmica no prescritiva. No
meu modo de ver ela no tem quase nenhuma utilidade prtica, aplicao prtica.
MAS O SENHOR TRABALHA EM UMA REA DAS CINCIAS SOCIAIS APLICADAS? COMO
ASSIM?
No! Ela no aplicada no bom sentido porque eu no fao trabalho para aplicar junto a uma
organizao. Ela aplicada porque eu parto da realidade de uma organizao para entender a teoria. E na
seqncia, com a interpretao, eu posso fazer intervenes junto das organizaes. Ela no aplicada
com as pesquisas experimentais, que tm como objetivos fazer experimento, apresentar quadros e tm
aplicao imediata.
O FATO DE ELA NO SER PRESCRITIVA, RUIM?
A no prescrio se deve resistncia da comunidade acadmica. A comunidade acadmica no v com
bons olhos os trabalhos prescritivos.
So cientistas de segunda linha que prescrevem modelos para aplicao. O que eles chamam de
pesquisadores consultores, onde a pesquisa dita como de consultoria. Na dimenso analtica, voc
estuda a teoria, voc estuda as pesquisas, o teu objetivo outro, o teu objetivo refutar ou corroborar
resultados de pesquisas anteriores, visando a consolidao da rea e no a consolidao da prtica, de
uma ferramenta de gesto junto empresa.
QUER DIZER QUE NO FINAL DAS CONTAS, A GENTE EST FAZENDO MUITO POUCO PELO
DESENVOLVIMENTO?
No, pelo desenvolvimento cientfico, bastante!
SIM, MAS PELO DESENVOLVIMENTO, AQUELE QUE O GOVERNO QUER.
Pelo aprimoramento da prtica de gesto, pouco. Pelo desenvolvimento cientfico, da cincia, bastante, e
a prtica, pouco. Tem vrios artigos que eu te citei que tm trabalhado com isso. S que as duas
dimenses: analtica e prescritiva, no meu modo de ver, e uma posio que eu defendo aqui no
mestrado, as duas dimenses deveriam andar juntas. Ou seja, o analtico deve ser complementado pela
prescrio e vice-versa.
ENTO, NO FINAL DO TRABALHO A GENTE TERIA QUE TER L MAIS UM CAPTULO
DIZENDO (...)
241
Nem precisa ter mais um captulo, mas mais um tpico elencando algumas aes, algumas prescries
para as organizaes. Eu acho isso de extrema relevncia. uma posio que eu sempre defendi. O item
que eu quero a mais no ofende a dimenso analtica, complementa, enriquece a dimenso analtica. Mas
a comunidade acadmica no aceita, porque aqui eu estou na dimenso do , e aqui eu estou na dimenso
do deve ser.
E COMO A CAPES E O CNPq SE POSICIONAM NESSE SENTIDO?
A CAPES e o CNPq no se posicionam. Porque a comunidade acadmica que manda. O CNPq formado
por professores das universidades. Ento a posio desses professores, como do Clovis Machado, sempre
foi e sempre ser a mesma. Ele manda na CAPES, ele manda no CNPq, ele manda no Paran, ele manda
na Federal, manda aqui, manda ali. Ele prima pela elegncia analtica e ele contamina toda a produo
acadmica nacional.
E ISSO EM TODAS AS REAS? AS TCNICAS COMO ENGENHARIA TAMBM SOFREM DO
MESMO?
No, dessas eu no conheo. Mas na administrao o grupo antigo que define a cara da produo
nacional, ainda ns estamos respirando as polticas da FGV, do Clvis Machado da Silva da universidade
do Paran, da Suzana Braga Rodrigues de Minas Gerais, da Tnia Fischer da Bahia e de outros
professores da USP, por exemplo, da Tereza Florin da USP. So profissionais extremamente
competentes, s que de certa forma, eles definiram as reas que a cincia de administrao deveria atuar.
Tm professores novos, mas esses professores novos no tm ainda luz prpria, eles ficam ao reboque dos
professores mais antigos. O avano que ns tivemos na cincia da administrao de 80 at agora foi: do
sentido dos trabalhos inclurem um pouco da anlise qualitativa, que antes era s quantificao pura,
agora a comunidade acadmica est aceitando a pesquisa qualitativa.
A ADMINISTRAO NO UMA CIENCIA SOCIAL? NO SERIA MEIO QUE IMPOSSIVEL SE
DESCONSIDERAR ISSO PROFESSOR?
Mas aquela questo. Tem uma diferenciao muito grande em voc trabalhar com dado voltil, que
dado de percepo e voc trabalhar com o dado estrutural. O dado estrutural um dado, dado. Ele real,
a percepo varia. A minha percepo de hoje pode mudar. Ento! Eu hoje estou valorizando a tese da
complementaridade, percepo complementa com dado estrutural, quantitativo com qualitativo e assim
por diante. Essa a minha posio. Eu defendo a tese da complementaridade e competncias, no existem
dois mundos isolados, os dois se complementam.
2. VOLTANDO AO SENHOR ENQUANTO PESQUISADOR. O SENHOR TEM SIDO COBRADO
POR PRODUTIVIDADE?
Mas lgico que sim, eu estou sendo cobrado no, eu estou explorado, massacrado, exprimido.
ALGUM USOU UM TERMO: DITADURA DO LATTES
No, no s o Lattes, mas a presso da CAPES, do QUALIS, da ANPAD, a presso da FGV, desses
professores aqui que eu te falei, a presso que eles exercem, se voc no produzir voc est excludo. Eles
te excluem como um palito de fsforo. Para voc andar, poder ficar ao lado desses professores, s se voc
tiver produzindo, seno voc mais um professor, com p minsculo. Ento voc no consegue nem
circular nos corredores da ANPAD.
3. OS CURSOS ESTO SENDO AVALIADOS NUMERICAMENTE?
No, no. Tem a dimenso quantitativa, mas tem a dimenso poltica, isso voc no pode ignorar. Ns
temos cursos que tm produtividade, que so bem avaliados, e tm cursos que tm uma mdia
produtividade e so bem avaliados. Tem a questo qualitativa. E deve ser avaliada? Deve, mas tem a
dimenso poltica que permeia qualquer relao social. E no uma cosia errada, faz parte do jogo.
4. PROFESSOR E NAS RELAES INTERPESSOAIS? COMO ESSA COBRANA TODA, EU
POSSO ENTENDER QUE A COMPETITIVIDADE MUITO MAIOR?
Sem dvida alguma. A pesquisa individual. Cada vez mais a pesquisa se individualiza. Existe uma
contradio: grupos de pesquisa versus produtividade, a no ser quando voc constri um grupo com
pessoas extremamente confiveis. Porque um grupo de pesquisa s funciona se tiver pessoas com 30 anos
de trabalho.
242
243
No, implantou na dcada de 90. Hoje o agente pedaggico est diretamente relacionado qualidade, mas
ele est em segundo plano. O aspecto burocrtico est em primeiro lugar, infelizmente.
5. TEM ALGUMA CONSIDERAO QUE O SENHOR GOSTARIA DE FAZER A RESPEITO
DESSE ASSUNTO DA GESTO, PRODUO DE CONHECIMENTO, QUE EU NO TENHA LHE
PERGUNTADO E QUE O SENHOR GOSTARIA QUE CONSTASSE NA MINHA PESQUISA?
No, eu s vou falar, o modelo de gesto fator determinante para que a pesquisa se consolide dentro das
universidades, enquanto as instituies de ensino superior no criarem mecanismos que incentivem o
desenvolvimento da pesquisa, o compartilhamento e a publicao, ns vamos continuar tendo essas
pesquisas isoladas sem saber qual a sua verdadeira contribuio e aplicao. Fazer por fazer.
OBRIGADA PROFESSOR.
ENTREVISTA 5
1. H QUANTO TEMPO O SENHOR PESQUISADOR?
Olha, desde que eu entrei na universidade, h 24 anos.
2. E O QUE TEM MUDADO A PESQUISA NO DECORRER DESSE PERODO?
Ah, hoje a pesquisa, no Brasil pelo menos, atravs de indicadores. Ento hoje ns temos uma srie de
indicadores corretos ou no. O que norteia as avaliaes das pesquisas atravs de indicadores, dados
pelas agncias, no caso brasileiro, a CAPES que rege todo sistema de ps-graduao. Ento ns somos
avaliados, comparados atravs de indicadores e por produtividade.
E COMO ISSO LHE AFETA?
244
Afeta no sentido, por exemplo, que a gente tem que ter mais ateno para publicar, escolher os rgos, as
revistas corretas que as agencias direcionam. Ento, existe um direcionamento e a a gente tem que ter um
cuidado dentro dessa parte, porque a questo da tica, algumas revistas que eu j tive a possibilidade de
mandar resumos e trabalhos, sugere que voc utilize como referencia artigo da prpria revista, porque o
ndice de impacto em funo das citaes. Ento, isso eu vejo como uma coisa perigosa, porque ela
obriga voc danar conforme a msica para estar no sistema. Anos atrs no tinha essa preocupao,
alguns pases no tm ainda, por exemplo, Alemanha faz publicao, mas no assim, o principal
desenvolver o projeto, dar certo. Hoje aqui no Brasil, muita gente faz vrios papers da mesma rea, ou
seja, do mesmo assunto e distribui em seis revistas porque o ndice de produtividade, a produtividade
que interessa.
INTERESSA NMEROS?
Sim, nesses nmeros. Ento voc tem que ter publicaes. claro que algumas revistas so merecedoras
em ter aquele ndice de impacto e alguns programas tambm. Mas como na CAPES as pessoas que esto
l so de grandes programas, de grandes instituies, elas dominam e elas indicam o que elas querem das
revistas e os programas menores como os nossos tm a maior dificuldade, s vezes ns produzimos tanto
quanto, mas em comparao com essas grandes, a gente fica abaixo. Apesar de que o nosso programa de
Eng de Materiais 4. Hoje ns temos acho que metade do curso, sete ou oito pesquisas, pesquisadores
com bolsa do CNPq, nunca tivemos tanto n. Mas ainda uma grande dificuldade de ter pesquisadores
nesses centros menores n. Mesmo que tenha produo igual ou superior a outros centros.
POSSO ENTENDER ENTAO QUE EXISTE ALGUMA FORMA DE MANIPULAR OS NDICES.
Sim, sem dvida, nmeros se manipulam, voc dar critrios, levanta critrios, ento pode ser
manipulado.
DIFERENA ENTRE CAPES E CNPQ
Eu vejo o CNPq assim: eles tm vrias linhas, por exemplo, a minha bolsa em produtividade,
desenvolvimento e educao tecnolgica, ento para quem faz uso de inovao. Tem outro tipo de bolsa
que pesquisa, mas elas se misturam ento o CNPq tem alguns critrios por rea, so bem claros esses
critrios. Voc alcanou esses critrios, voc consegue. O CNPq tem, principalmente agora no governo
federal que investiu muito em educao, ento aumento o nmero de bolsista no Brasil nos ltimos anos,
aumentou o nmero de recursos. Ento o CNPq um rgo muito dinmico. Na CAPES, acho que mais
burocrtico, apesar de que sem dvida, a chancela da CAPES nos cursos de ps-graduao separa o joio
do trigo. Isso realmente muito criteriosa, mas como so seres humanos que trabalham tambm, ento
tem esse problema.
3. EM SUA OPINIO, COMO O SENHOR V O FUTURO DA PESQUISA POR ESSA LINHA DE
GESTO QUE A CAPES ADOTA E QUE POR CONSEQUENCIA A UDESC TAMBM ADOPTA?
No, eu acho que ela est se encaminhando por indicadores, gesto por indicadores, eu acho que uma
boa gesto. Apesar de que as universidades no tenham a prtica que as empresas tm. Ento acho que
agora as universidades vo encaminhar a gesto da universidade por indicadores, e uma boa, voc pode
ter indicadores nmero de aluno por professores, nmero de publicao por professor. uma forma de
voc avaliar o pesquisador. S que em contrapartida ns temos que achar um jeito de avaliar as outras
formas de trabalho docente. Por exemplo, o professor que de sala de aula, se ele d uma boa aula. Tem
que ter indicadores, hoje difcil ainda termo na UDESC por exemplo. Hoje avaliado o pesquisador. s
vezes eu comento com os colegas, a gente comenta que muito mais tranqilo voc ir para uma sala de
aula, dar l suas 16 horas e no se preocupar com nada, enquanto que voc que pesquisador, tem que
estar publicando em revista, tem que estar fazendo relatrios, tem que estar sempre orientando o aluno.
Isso realmente d muito mais trabalho do que dar s a matria. Ento tem muitos pesquisadores que
poderiam estar na pesquisa, que invs de dar isso faz a opo pelo mais simples. Teoricamente, o que no
deixa de ser importante claro, mas da tinha que ter um indicador para ver se realmente o cara est dando
contedo, se est dando uma boa aula, que afinal de contas ns somos todos professores em primeiro
lugar n.
4. O SENHOR TEM SENTIDO POR PARTE DAS POLTICAS PBLICAS E DA UDESC, ALGUMA
PRESSAO PARA BUSCAR DINHEIRO FORA OU PARA UM MAIOR RELACIONAMENTO COM
A INICIATIVA PRIVADA NO SENTIDO DE BUSCAR PESQUISA, DE BUSCAR TRABALHOS, DE
BUSCAR FINANCIAMENTOS?
245
No digo uma presso, mas h uma necessidade de fazer isso. Por qu? Porque os rgos pblicos,
principalmente a UDESC, rgo pblico, cada vez mais a universidade est engessada, hoje a UDESC
est pior, voc no consegue comparar uma coisa dentro da UDESC para pesquisa. Ento voc passa por
processos licitatrios onde o pessoal jurdico no faz, eles ao invs de ajudar mostrando formas de voc,
no burlar a lei, mas adaptar as condies da universidade, porque o Estado v a universidade como rgo
pblico a p. Ento, tem a universidade diferente, pesquisa diferente. Voc vai comparar um computador
de uma marca determinada, um equipamento de uma marca determinada porque a melhor que tem. Se o
recurso viesse para o pesquisador, para o laboratrio dele, ele vai render mais que se entre em licitaes,
porque da as empresas botam l em cima o valor. Ento existe uma presso entre aspas, para gente
buscar fora, porque da voc pode fazer convnios via fundaes de apoio. Da no precisa de licitao, as
vezes, dependendo o tipo de rgo e recursos n, e facilite o pesquisador que faz a gerencia. O CNPq d
dinheiro na mo do pesquisador, depois ele presta contas. Se a universidade fizesse isso, seria muito mais
dinheiro bem mais empregado. S que tem essa questo legal n...
E SE TIVESSEMOS UM INSTITUTO, MUDARIA?
Acho que sim, para evitar tambm os problemas que ocorrem nas fundaes e universidades federais n
que, h muito desvios. No sei se resolveria, mas acho que para resolver tem que estar na mo de quem
faz. O pesquisador teria que receber o recurso e ele prestar contas desse recurso. Ai eu acho que funciona.
O CNPq faz isso, nos projetos universitrios, voc que fica com o dinheiro, a voc usa o dinheiro, se
voc usou mal, voc vai ser responsabilizado. E a universidade poderia ser isso n. Mas como os gestores
querem amarrar, ficar com o poder da caneta, eles no vo liberar isso e nem tentam convencer o governo
de que a universidade diferente, isso que um problema.
5. QUANTO A LIBERDADE DE INVESTIGAO?
No, isso eu acho que ns temos. Eu acho que a grande vantagem do programa, ns temos a liberdade de
estudar o que voc quer. Entre aspas tambm, porque eu estou ligado nesse programa de mestrado de
Materiais, ento estudo dentro da rea de materiais. Apesar de que toda a minha formao no nessa
rea, ento eu tenho maior dificuldade de trabalhar na rea, o esforo maior. Mas eu tenho a liberdade
do tema, de certa forma. Pelos menos na rea tcnica no existe nenhum problema em no ter liberdade
NEM A UNIVERSIDADE NO LHE RESTRINGE
Ela restringe dentro da rea. Claro que eu como professor da rea de mestrado em Materiais no vou fazer
uma pesquisa l de sociologia, nesse ponto no tem sentido n. Mas no resto tranqilo. A tenho
liberdade, por exemplo, de fazer convenio com empresas, a gente tem essa liberdade. Apesar de que
tambm a universidade hoje, est com uma poltica que todo convenio passar pela universidade. Eu j tive
convenio com a Petrobrs, tenho com a SC gs, que vira fundao de apoio aqui dentro do centro. Ento
h algum tempo a trs o reitor assinava, mas hoje no assina mais. Ou faz pela universidade, via
universidade, a o dinheiro cai na Universidade, da fica tratado igual para os outros, a fica Para pesquisar
fica horrvel porque voc no prioridade, vai para conta nica. E a voc no acredita que chegue nas
tuas mos o recurso num tempo hbil.
PORQUE PESQUISA TAMBM TEM UM TEMPO
Tem, tem um tambm. Por exemplo, ns trabalhamos com a Petrobrs, com a SC gs, com a Mveis
Rudinick, com a TBG, eles nos cobravam, ns entregvamos mensalmente um relatrio, e esse relatrio
cobrado. Eles no querem saber se voc est fazendo outras coisas.
6. E ESSE MODO DE GESTO INTERFERE NAS RELAES INTERPESSOAIS?
Sim, todo modo de gesto, as relaes sempre estoem pauta, voc sempre vai ter relaes, ento no
existe papel, papel anda sozinho dentro da instituio.
7. O SENHOR ACHA QUE A COMPETITIVIDADE AUMENTOU?
Ah, sem dvida. A competitividade, por exemplo, na pesquisa, aumentou. Porque as vezes voc disputa
recurso com o colega do lado, ou as vezes com a instituio vizinha. Ento ...
E O FATO DE EXISTIR ESSA COMPETICAO, ELA PREJUDICIAL?
No, em geral no. S se ir pelo lado de relaes interpessoais, a sim. Mas no resto estimula.
Principalmente entre universidades n. Como agora a UDESC a 13 do pas e a primeira de SC, que
pouco explorado pela atual administrao n. Parece ter vergonha que o indicador nacional colocou a
246
UDESC nesse patamar, ento acho que pelo menos nos prximos anos ns vamos ser os primeiros em
Santa Catarina. Para federal discutvel os ndices, mas so os critrios que so vigentes. Ns estamos
danando conforme a msica. Agora, a universidade tem que explorar isso, porque se fosse as outras
instituies, elas explorariam melhor. A universidade no tem esse marketing. Parece que tem vergonha
de ser a... as coisas boas n, tem medo.
EU TENHO ENTREVISTADO OUTROS PESQUISADORES, E ELES TM ME DITO QUE O
FACTO DE ESCOLHER SER PESQUISADOR FAZ COM QUE TENHA QUE TRABALHAR
SABADO, DOMINGO, A NOITE. ELES DIZEM ASSIM: DITADURA DO LATTES E 60 HORAS.
Ah sim, mas isso que te falei, o indicador te faz, te obriga a trabalhar, sempre estar atrs. Voc, com
raras excees, consegue trabalhar as horas normais e produzir. Mas a maioria trabalha... apesar que eu
vejo, no s pesquisador no. O professor leva trabalho para casa, corrigir prova, eu corrijo em casa,
fazer prova eu fao em casa, no fao na minha sala, no consigo fazer na minha sala, porque aqui entra
pessoas, vem gente e tal, difcil. Mas eu no me queixo tanto disso. Hoje eu gosto, apesar de as vezes
tambm, a gente tem que ter lazer, mas eu gosto desse ambiente de fazer sbado, estudar, mas mesmo
assim, eu tenho uma vida bem assim, eu chego cedo aqui, eu tenho bem... meus horrios aqui eu
procuro... mas tambm eu levo para casa a noite, com essa historia de internet, computador, a gente
sempre est meio ligado em e.mail, uma ditadura, realmente uma ditadura mesmo.
8. SOBRE A GESTO DA UDESC
8.1 GESTO DA UDESC, ELA PROFISSIONAL?
Amador.
8.2 MEDIDAS DE DESEMPENHO?
Poucas.
8.3 TRANSPARENCIA?
Pouco
8.4 MAIOR RESPONSABILIZACAO?
, a, isso a com a lei de responsabilidade fiscal, as pessoas no ousam avanar porque tem uma lei.
Ento, agora porque lei a pessoa fica dizendo assim ah, no posso fazer porque a lei de
responsabilidade ento ele se escora nessa lei para no fazer muitas coisas, no s, ou seja, o pblico
n. Ento eu vejo que poderia usar melhor.
8.5 COMPETIO?
Eu acho que tem competio entre as universidades, ela saudvel. Ns somos parceiros, mas somos
competidores. Temos a Univille do lado, mas aqui em Joinvile a UDESC conhecida.
UMA COMPETIAO SAUDVEL
Saudvel, saudvel. Existe entre particular, a sim. Ento ns temos a vantagem da gratuidade, essa uma
vantagem, grande vantagem. Apesar de que com o Pruni hojeas universidades particulares, graas ao
governo, com o PROUNI os alunos no pagam, ento no um crdito lucrativo.
8.6 MECANISMOS DE GESTO PRIVADA NA GESTO PBLICA?
Poderiam ser colocados alguns. Por exemplo, indicadores que a gente poderia adotar bem. Mas
diferente, a universidade diferente como uma coisa privada, mas alguns conceitos da privada poderiam
trazer para c. Agilidade principalmente, a coragem de o administrador fazer as coisas. Nas nossas no
existe isso. Na pblica, as pessoas, com raras excees, a maioria se escora nas leis para no fazer. E
escora em advogados n. Hoje a UDESC, o fomento da UDESC gerido por uma assessoria jurdica,
uma procuradoria jurdica que manda. Na verdade devia estar a servio da instituio, ela breca a
instituio. Como que eu vou melhorar a minha rapidez dos recursos? Os caras no vo atrs. Est na
lei l, ah no d, e tambm no procuram mudar a lei. Porque a lei tensa, muda-se a assemblia, vai l,
faz um... Ento todos os ltimos anos, a universidade est dominada por um legalismo. Os advogados a
que mandam. O reitor no faz nada sem a assinatura, p, mas o cara tem que estar a servio.
8.7 QUALIDADE?
247
Olha, um conceito relativo, bem relativo. Qualidade depende de cada um. Por exemplo, se eu quero
comparar um carro de qualidade, eu posso pensar em transporte, eu posso comparar um carro 1.0 ou
comparar um 2.0 um Audi 2.0, um gol 1.0 um transporte. Agora, se eu quero conforto outra questo.
Eu acho que a universidade tem qualidade, a UDESC tem qualidade.
MAS EU QUERIA SABER SE EXISTE UMA GESTO PELA QUALIDADE
Ah no, isso no existe, acho que no uma preocupao no. A Universidade at teve um poca a, um
programa de gesto por qualidade, que depois morreu. Mas no, no tem. Hoje no tem nada, nenhum
programa de qualidade.
FAZ FALTA, EM SUA OPINIO?
Acho que sim, acho que faz falta. Programa de qualidade faz falta. Organizar, qualidade organiza a
instituio, disciplinas essas coisas, eu acho que faz falta. Mas no tem, no existe. Pelo menos que eu
perceba.
9. ALGO QUE O SENHOR GOSTARIA DE DIZER A RESPEITO DESTE ASSUNTO E QUE EU
NO TENHA LHE PERGUNTADO?
Olha! Eu acho que, por exemplo, a expanso desordenada da UDESC prejudica a pesquisa, porque mais
recurso com o mesmo dinheiro. Ento certo que a universidade do Estado, todo mundo paga imposto,
mas ao mesmo tempo, se voc expande mais a universidade, os recursos continuam os mesmos e voc vai
dividir os recursos. E aqueles cursos que esto bem, daqui um tempo j no esto to bem. E vo
diminuindo os recursos, e sem recursos voc no consegue fazer laboratrios adequados, tem que ter
dinheiro. Essa campanha que fiz quando fui candidato a Reitor, visitei todos os centros, vi a realidade, os
alunos desmotivados.
A PRESSO DA SOCIEDADE PARA UDESC, COMO O SENHOR V ISSO?
Ah, grande. Os prefeitos pressionam a universidade n. Os prefeitos, o governador, os deputados
pressionam para abrir, fazem au para abrir, mas depois para sustentar um problema, mas daI eles
desaparecem. Ento eles abrem pinhalzinho, os caras hoje... por exemplo pinhalzinho cidade que...
enfermagem Pinhalzinho n?
ENFERMAGEM PALMITOS
Palmitos uma cidade que agora vive em torno da UDESC. Porque tem os alunos de fora, a cidade se
movimenta, isso bom para cidade. Ento, h uma manipulao poltica dos prefeitos em relao
universidade. S que as condies dos cursos l, no d! Os alunos l no saem preparados, pelo menos
quando eu visitei no tinham laboratrios. E a como que vo sair um bom enfermeiro?
A SOBRE A INCORPORACAO DA UDESC EM IBIRAMA?
Foi um absurdo, incorporou uma instituio privada, a presso do governo. Secretrios do Estado
ligavam, tinham professores da UDESC que eram secretrios do Estado na poca, chegou a ligar para as
pessoas, inclusive para mim, eu disse no, eu era contrrio, eu fui um dos poucos contrrios, realmente l,
os diretores dos centros em geral, mesmo os considerados de oposio na poca, eles aceitaram a presso
do governo em nome de uma governabilidade, de um bom relacionamento com o governador, mas mais
um custo para universidade.
QUER DIZER, A AUTONOMIA DA UNIVERSIDADE RELATIVA?
No tem, relativa, claro. O Reitor, o governador chegava, mas era um cargo eleito, bem ou mal o cara
eleito, ento no precisa ter o aval do governador, tem que ter boa relao. Mas no precisa ser reboque
n. Ento na poca eles pressionaram e passou em folgada maioria, acho que foram 7 votos contrrios, de
uns quarenta e poucos na poca e no adiantou, mas o discurso era um discurso assim: os indiozinhos de
Ibirama tinham que estar na universidade, como qualquer catarinense tinha que estar na universidade,
ento um discurso social...
PROFESSOR, EU LHE AGRADEO MUITO, PELA ENTREVISTA.
ENTREVISTA 6
248
249
para poder publicar, para poder ter um nmero. Ento isso uma coisa que um grande debate atual,
como voc fazer um mdia, ter um critrio justo e racional entre a qualidade e a quantidade da produo.
E COMO ISSO LHE AFETA PESSOALMENTE, ENQUANTO PESQUISADOR?
Eu sou (risos) aquele cara que vai para casa pensando no problema que tem que resolver. s vezes voc
fica falando, bom uma hora vou ter que parar com isso, mas realmente a gente no consegue desligar. Se
bem que voc v, pela histria da cincia todo mundo era meio assim, as pessoas se trancavam nos seus
escritrios para desenvolver uma teoria.
MAS NO ANTAGNICO, EU TAMBM VI O DOCUMENTRIO DO EINSTEIN, ELE LEVOU
DEZOITOS ANOS PARA CRIAR A TEORIA DA RELATIVIDADADE.
Ningum tem esse tempo todo (risos).
O EISTEIN DEVE TER PUBLICADO UNS SETE OU OITO ARTIGOS. PELO QUE EU VI NO
DOCUMENTRIO, ELE NO PUBLICOU MUITA COISA.
Importantes foram sete ou oito artigos, isso mesmo.
5. DADO ESSE MODELO DE GESTO, QUE NS CONCORDAMOS QUE ELE EXISTE DESSA
FORMA, QUAL A LIBERDADE QUE O SENHOR ACHA QUE OS PESQUISADORES TM?
Bom, eu acho que o pesquisador tem liberdade, quer dizer em princpio, ele tem a liberdade de escolher
uma linha e desenvolver o trabalho naquilo, muitas vezes ele no tem condies de infra-estrutura e tal, e
a tem que fazer parcerias e uma outra questo tambm, que pode ser bom, muitas vezes bom, at na
questo de qualidade mesmo, porque ele ta sendo avaliado pelo seu parceiro tambm e vice-versa, mas
por outro lado as vezes cria um certo canibalismo cientfico ali, que muitas vezes voc acaba ficando
refm de um pesquisador que est numa situao melhor de infra-estrutura e voc acaba sendo engolido.
VIRA MO-DE-OBRA
Ento, tem que tomar cuidado ali, mas quando entre instituies de mesmo porte, ou entre
pesquisadores do mesmo nvel muito interessante, inclusive a gente tem, eu tenho uns trs projetos em
cooperao que to indo muito bem, e que so pesquisadores mais ou menos na mesma faixa etria, tem
mais ou menos a mesma histria parecida, ento muito bom at para um controlar o trabalho do outro, e
realmente funciona, ento em termos de qualidade, olha voc errou aqui, precisa melhorar ali, e eu falo a
mesma coisa, olha precisa fazer isso, a anlise tem que fazer de novo, ento a gente se complementa,
ento isso muito saudvel.
O SENHOR TEM LIBERDADE?
Eu acho que cerceiam um pouco a liberdade justamente quando voc tem que depender de recursos n,
por exemplo, tudo bem n, tavamos falando do Einstein na fsica terica que a princpio no precisa ter
tantos recursos assim, mas para a pesquisa experimental, que a rea que eu atuo, as vezes voc precisa,
voc precisa necessariamente de recursos financeiros e recursos materiais e mo de obra n, recursos
humanos de boa qualidade para conseguir montar uma equipe, conseguir fazer, conseguir chegar num
resultado, para vamos dizer assim, corroborar suas hipteses. A a liberdade fica as vezes comprometida
nesse sentido, que voc quer fazer alguma coisa a mais mas voc no tem condies. E a voc tem que
procurar parceiros, as vezes saudvel, as vezes no tanto.
6. SAINDO DA REA TCNICA PARA A REA DE GESTO. SENHOR TEM QUE ESCOLHER
ALGUMAS LINHAS QUE SO PUBLICVEIS OU NO EXISTE ISSO?
Tem sim, na verdade voc assim, em princpio voc pode escolher fazer, descobrir l como diz o pessoal
o sexo dos anjos, s que voc no vai ter recursos para isso, voc j sabe, nem vai conseguir publicar,
muitas vezes no vai conseguir publicar tambm, exatamente. Ento as vezes tm algumas preferncias
por algumas reas. Tem at esse meu amigo que meu parceiro, que ele fala, todo artista tem que ir onde
o povo est, quando ele diz isso, ele quer dizer, de onde o dinheiro est vindo. Ento por exemplo, na rea
de qumica, teve uma corrida muito forte nos ltimos anos a pela Petrobrs, pela questo do petrleo, da
Petrobrs ter aumentado muito o investimento em pesquisa, ento todo mundo queria fazer trabalhos com
a Petrobrs, ento quer dizer, dentro da sua linha ali voc pode tenta focalizar em alguma coisa que possa
ter alguma interface com uma empresa que esteja investindo ou com alguma linha prioritria do governo,
ento o governo coloca nanotecnologia importante agora, ento voc faz projetos dentro da rea que eu
atuo, o que eu poderia fazer para ir ao encontro destes editais de nanotecnologia? Ento de certa forma
250
voc escolhe perder essa liberdade, na verdade. Ento voc tem a liberdade de voc fazer, voc pode no
querer fazer, de continuar, mas eu, por exemplo, eu optei por fazer, por seguir, eu no fao mais o que eu
fazia no meu doutorado. Aquela linha de pesquisa eu gostava muito, mas realmente hoje, se voc for
pensar em termos de recursos, de fomento, eu fazia dentro de uma universidade que j tinha uma infraestrutura, hoje, por exemplo, fazer dentro da nossa instituio, que uma instituio, vamos dizer assim,
mdia, no teria essa infra-estrutura toda para fazer e ai ser muito complicado, e uma rea que, vamos
dizer, no est entre as prioridades governamentais e nem de empresas, ento, quer dizer, eu preferi ir
atrs de alguma coisa que mais importante para o pais agora, tambm tem que pensar, eu penso um
pouco nisso tambm. Quer dizer, na verdade uma escolha, eu tive a liberdade de fazer esta escolha, eu
poderia querer fica l no trabalho que faria no doutorado e ficar o resto da vida naquela linha ali, mas eu
optei realmente por ir atrs de uma linha que fosse de mais interesse talvez at para a sociedade, ento do
que aquilo que eu fazia. Mas aquilo l lgico me ajudou muito a abrir essa nova linha, no est
totalmente desvinculado, mas no exatamente o que eu fazia.
7. O SENHOR EST VENDO NA SUA REA UM MAIOR ENVOLVIMENTO DO MERCADO
COM A PESQUISA?
Muito pouco. As empresas que investem em pesquisa no Brasil a maior parte so estatais n.
O GOVERNO?
o governo. Ento, quer dizer, empresa, mas do estado.
8. O SENHOR ACTUA NA REA DE QUMICA. MESMO SENDO UMA REA QUE TERIA
MUITA INFLUNCIA DO MERCADO, O MERCADO NO INFLUENCIA TANTO ASSIM?
, no assim, eu sempre falo isso a, na Europa, nos Estados Unidos, 70% da pesquisa feita nas
empresas, ento o que acontece que no Brasil tem muita multinacional, a pesquisa feita l na matriz,
ento isso que acaba poucas empresas brasileiras de fato investem em pesquisa e tem muito medo de
investir, porque um dinheiro que poder ser, quer dizer o cara tem que pensar que pode ser uma coisa a
fundo perdido, ento ele pode dar certo, pode no dar. Ento tem isso! S que lgico, investir
maciamente em pesquisa sabe que alguns resultados eles vo ter. Ento, por exemplo, a IBM, no toa
investe um monte, muito dinheiro em pesquisa, a Dupont, por exemplo, que a maior empresa na rea de
polmeros, no toa, todos os grandes na rea de plsticos, nylon, teflon, foi desenvolvido l, rayon,
ento tudo quer dizer as empresas que investem tm retorno. No Brasil, realmente, ainda muito difcil
convencer o empresrio brasileiro a investir em pesquisa, ento o que est sendo feito hoje nas grandes
universidades do pas, USP, Unicamp, fazer escritrios de transferncia de tecnologia, isso a Unicamp
j fez na dcada de noventa. Ento, patentear os inventos, os desenvolvimentos dos pesquisadores da
universidade e depois comercializar essas patentes com as empresas, porque da voc j fez o
investimento dentro da universidade, que dizer, e deu certo, ento a empresa vai comparar uma coisa que
ele sabe que vai funcionar e no vai pagar uma coisa que ela no sabe se vai dar certo ou no, n. Ento
essa outra linha. Por exemplo, eu fiz um ps-doc agora na Alemanha num centro de pesquisa, que era
um centro de pesquisa estatal tambm, mas era um centro de pesquisa, no era uma universidade, e
tambm l, no instituto que eu trabalhava basicamente 70% dos recursos vinham de vendas de royaltes de
patentes na verdade, do que se ganhava comercializando as patentesas pesquisas eram desenvolvidas l
com empresas.
MAS ESSA CULTURA NO BRASIL AINDA INCIPIENTE.
Anda comeando, anda engatinhando ainda. Ento quer dizer, mas talvez uma coisa que vai pegar.
Inclusive nas ltimas reunies que eu tenho ido da sociedade brasileira de qumica, tem-se cada vez mais
falado nessa questo de patenteamento, propriedade intelectual. Ento, quer dizer, comeou-se a pensar
nisso. At, quando eu comecei a fazer pesquisa, o Brasil nem pensava em patentear nada, que no tinha
essa cultura, ento agora ta comeando a se pensar que isso a uma coisa importante. Inclusive, o
prprio governo ta falando, olha, a gente ta publicando bastante, o pas ta publicando bastante, s que no
patenteia, ento, por exemplo, a gente tem muito menos patentes por ano do que a coria do sul. Ento
porque que t acontecendo isso? Ento o Brasil precisa comear, se ta conseguindo publicar em revistas
boas, ento, porque deve ter competncia para fazer tambm patentes. O problema que no Brasil fica
muito caro fazer patentes, e a o pesquisador tem que tirar do bolso para fazer patentes.
UMA SRIE DE COISINHAS.
251
Empecilhos n. Ento talvez agora seja criada uma cultua a mais para essa vinculao com as empresas,
com o setor produtivo.
9. E AQUI DENTRO DA UNIVERSIDADE, O SENHOR SE SENTE INSTIGADO A BUSCAR
RECURSOS FORA?
No, no tem n (risos). A UDESC tem que, a UDESC precisa evoluir nesse sentido. Ela precisa evoluir,
porque hoje, uma instituio, eu acho n, opinio pessoal minha, que ela muito burocratizada, e isso a
um empecilho para a pessoa que quer desenvolver algo a mais assim, fazer. porque hoje, por exemplo,
eu poderia dar doze horas de aula, que eu gosto muito da aula, e ir para casa sossegado, tranqilo, fecho
meu livro, dou minhas aulas, vou para casa descansar, brincar com meus filhos (risos) sem pensar em
mais nada. E ela meio que, ao mesmo tempo em que essa cultura que muito diferente, por exemplo, da
onde eu fiz doutorado, na Unicamp, por exemplo, no existe esse negcio do professor ser contratado e
ele achar que no vai gerar conhecimento, que no vai fazer pesquisa. Todo mundo que ele tem que fazer,
tem que gerar conhecimento, ele vai ter que fazer pesquisa, ele vai ser cobrado por isso. Quer dizer, as
pessoas nem precisam cobrar, porque bvio que ele vai querer entrar ali, vai querer montar um
laboratrio, ento outro tipo de mentalidade. Ento aqui assim, existe um, quer dizer o pessoal que faz
pesquisa muito por vontade prpria eu diria vontade prpria, vocao mesmo. Ento assim, por isso
que eu falo, aqui eu no sou obrigado a nada, eu poderia dar minhas doze horas aulinhas l, mas eu optei
por entrar no programa de ps-graduao, alm das minhas aulas e fazer pesquisa.
PORQUE EU ENTREVISTEI ALGUNS PROFESSORES QUE FALAM QUE QUANDO VOC SE
VINCULA A UM PROGRAMA DE PS-GRADUAO A COBRANA TRIPLICA,
QUADRUPLICA.
Que bom, eu j entrei aqui na UDESC paraticamente dentro do programa de ps-graduao.
SE ESTS FORA DO PROGRAMA DE PS-GRADUAO, PODES DAR UMA QUANTIDADE
X DE HORAS-AULA, PREENCHER O PTI (Plano de Trabalho Individual) E GANHAR A
DEDICAO EXCLUSIVA, IGUAL A UM PROFESSOR QUE PESQUISADOR E EST
VINCULADO A UM PROGRAMA. NO ENTANTO AQUELE PROFESSOR QUE EST
VINCULADO A UM PROGRAMA TEM QUE MANTER O PROGRAMA, E MANTER O
PROGRAMA QUER DIZER, SE SUBMETER A TODAS AS EXIGNCIAS DA CAPES QUE NO
SO POUCAS.
que assim, eu nunca senti muito isso, porque eu nunca pensei em ficar fora do programa de psgraduao. Ento para mim natural essa cobrana j vem desde que eu comecei a fazer pesquisa em 87,
j tinha essa cobrana. Ento para mim eu no sinto muito isso tudo a. Mas realmente, eu vejo assim
mesmo.
OLHANDO PARA A LEGISLAO.
Olhando, para a legislao, bem por a mesmo. voc vai ser muito mais cobrado, porque tem que
manter o programa. E isso a foi uma coisa que como a UDESC demorou um pouquinho para entrar na
rea da verticalizao. Ento, para as pessoas que entram muito difcil realmente. Porque at o pessoal
que comeou mesmo. Quando entrei, eles j estavam, mas eram professores mais antigos, ento no
tinham essa cultura ainda de importante voc fazer e mostrar o que voc fez e ir l discutir com seu
colega de uma outra universidade, ir num congresso, montar projetos em conjunto, projetos maiores.
Ento eu vejo colegas que tem uma dificuldade nisso ai, de entender que isso importante. Porque eu
acho tambm, talvez, eu no sou partidrio de s quantitativo, s no nmero, s nmero, eu acho que isso
ai realmente tem que, alguma outra maneira de fazer, talvez fosse mais interessante, mas tambm muito
difcil imaginar qual (risos). Mas de qualquer maneira voc tem que mostrar que voc fez, que voc ta
fazendo, ento necessrio voc mostrar.
COM RELAO A AVALIAO DA CAPES UNANIME DE QUE EST FORMA NUMERICA
NO AGRADA, PREJUDICIAL?
No, Quando eu fui coordenador do Programa de Mestrado de Materiais eu ficava indignado porque, por
exemplo, uma publicao por ano, isso o mnimo que eu acho que cada um tem que fazer, mesmo
quando no tinha nenhuma condio, nem que seja um trabalho mais (...) nem que seja mais especulativo
um ensaio pelo menos (...) ento no mnimo isso, voc tem que mostrar, olha eu quero, to nessa rea,
quero fazer isso aqui, tem aqui, olha eu fiz aqui uns clculos, acho que eu conseguir fazer tal, ou talvez
tal, tal, tal. No mnimo, lgico o ideal seria fazer tudo, um trabalho experimental, fazer todos os clculos
252
direitinho, ver se bate a teoria com a prtica, aquela coisa toda, n. Mas, mesmo que fosse um trabalho
mais simples, eu acho que ele tem a obrigao de pelo menos uma vez por ano mostrar o que ele fez,
mostrar para a sociedade cientfica, para a sociedade como um todo, principalmente para os pares, para os
colegas cientistas, no mnimo o cara tem que ter uma publicao numa revista, ou sei l, um livro
qualquer coisa assim. Ir para um congresso falar sobre aqueles resultados que ele teve, para colocar a
prova o trabalho que ele ta fazendo. Isso o que me excita na pesquisa, n. que eu gosto de ir l
debater, olha eu gosto de ser questionado e questionar e tal, porque eu acho que isso que faz a cincia
evoluir, eu ainda sou muito romntico nesse ponto (risos). Mas olha, no mnimo um por ano. E a os caras
no sei o que l, que muita coisa. lgico, a maioria ali na cincia dos materiais est publicando mais
que um por ano, ento por isso que o nosso curso foi para quatro, a coisa melhorou. A eu disse assim, no
mnimo um por ano, que era para manter o programa ali. Ento, quando eu entrei na coordenao, isso a
foi uma coisa interessante, que quando eu entrei na coordenao do mestrado tava para quase fechar,
ento tinha s doze professores na poca, doze professores na poca, s quatro publicavam. Quer dizer,
mas a hoje quase todos publicam, a coisa melhorou bastante nesse sentido.
10. A RESPEITO DA GESTO DA UDESC
10.1 A UDESC TEM UMA GESTO PROFISSIONAL?
Na rea de pesquisa?
NO, NA REA DE GESTO. AGORA A GESTO DA INSTITUIO COMO UM TODO?
D para falar em termos (risos)? Ta mais pr no. Ta mais pr no.
10.2 MEDIDAS DE DESEMPENHO. O SENHOR TEM SIDO COBRADO POR MEDIDAS DE
DESEMPENHO? DENTRO DA UNIVERSIDADE, NO PELA CAPES?
No.
10.3 TRANSPARNCIA?
Est melhorando, mas ainda falta muito, falta muito.
10.4 RESPONSABILZAO
, eu entendi, uma cobrar, a outra responsabilizar.
10.5 COMPETIO.
Talvez em alguma rea ali, mas na minha rea no.
10.6 MECANISMOS DE GESTO PRIVADA.
Se eu acho isso bom? Ou se eu acho que existe?
NO, SE ACHA QUE EXISTE.
Eu trabalhei muito pouco no setor privado, mas pelo que eu vi, muito diferente do que a gente tem na
UDESC.
10.7 QUALIDADE NA UNIVERSIDADE. O SENHOR TEM SIDO COBRADO? EXISTEM
MECANISMOS QUE LHE COBREM QUALIDADE?
No, pelo amor de Deus. No eu acho que a cobrana muito baixa, o nvel de cobrana na UDESC
muito baixo. Assim, no meu ponto de vista. Em todos esses outros, eu acho que o grande problema da
UDESC esse. Que no existe responsabilizao. No existe, nunca vi. Quer dizer, teve um caso de um
professor que foi exonerado uma vez, mas porque o cara no ia mais dar aula, sei l, ficou seis meses sem
dar aula, da. Mas no existe responsabilizao. Isso inclusive uma coisa que vai ser discutida em
departamento amanh. Quer dizer, que foi, teve professor que simplesmente fez um projeto, que no era
de pesquisa, era de extenso, e simplesmente no fez o projeto. Fico l um ano e meio nas horas da
planilha, o que eu achava um absurdo, mas de qualquer maneira no fez, e falou, no fiz porque a
universidade no me deu condies, ento no fiz, o departamento embarrigou, passou para frente, quer
dizer, aquilo l provavelmente no vai dar em nada. Quer dizer, ento no existe responsabilizao.
Assim, o que ocorreu as vezes questo de responsabilizao de gastos de verbas pblicas, mas a no
afeta diretamente ao pesquisador, n. A questo () a gente j sabe a histria ento deixa para l. Mas,
em relao a pesquisa, mesmo com ensino, mesmo com extenso, eu acho que no existe. Esse o grande
253
problema da UDESC. que existe um corporativismo de uma maneira exacerbada. Esse corporativismo
tambm tem uma razo de ser, mas eu acho que aqui demasiado prejudicial instituio, porque ele
simplesmente imobiliza tudo, porque as pessoas no fazem, e alis, como eu sempre falo, desde quando
eu entrei na UDESC, na UDESC aqui voc estimulado a no fazer (risos) estimulado a no fazer, e
quanto menos voc faz, menos incomodao voc d, e parece que para isso, para a instituio melhor.
TEVE UM PROFESSOR QUE ME DISSE SER A INVEJA O QUE MAIS O INCOMODA E
EXPLICOU POR QUE? - PORQUE QUANDO VOC TEM UMA INVEJA BOA VOC QUER SER
IGUAL AO SEU SUPERIOR.
Essa era a competio da Unicamp que tinha.
Um queria ser mais que outro. Aqui um quer linchar o outro.
Talvez, acho que nem tanta inveja, justamente no gostaria de colocar neste sentido, mas um receio
muito grande que vai se perder um espao, as pessoas que j tem outro modos operandi na Universidade,
perder espao, que para mim assim, eu no colocaria como inveja, mas eu acho que ruim, e eu acho que
no por a. Essas pessoas teriam que ver que a Universidade pode ganhar com isso, e ele tambm vai
ganhar junto. Mas realmente bem por a. uma competio ao inverso.
A UNIVERSIDADE TEM MUITA DIFICULDADE EM TRATAR AS DIFERENAS, PELO QUE EU
VI NA RESOLUO DE DI SE TENTOU FAZER DE TAL FORMA QUE TODO MUNDO GANHE.
Exatamente, extremamente burocratizada, por exemplo, para todo mundo ganhar.
TODOS GANHAM E SE FICA COM DIFICULDADE DE TRATAR OS DIFERENTES COMO
IGUAIS. MAIS OU MENOS UM CORPORATIVISMO DE GESTO.
Exatamente, porque quando foi feita uma resoluo de DI mais dura, no o que aconteceu? A tentativa
foi de outro movimento que falou assim: - vamos fazer uma coisa mais dura. Mas a ficou to altamente
sofisticado, altamente burocrtico, de contar pontos tentando comparar uma atividade de extenso com
uma atividade no sei do que, com participao em banca, com no sei do que. Dando pontuaes meio
assim da cabea de algum que saiu. Quer dizer, altamente sofisticado, altamente burocrtico, para, no
fim, todo mundo ganhar, porque a cada um quis pegar a sua rea, cada um quis pegar o seu lado, e
quando voc faz a colcha de retalhos, e a quando voc fala, o professor diz assim, no foi para todos os
Centros e todo mundo queria. Eu falei, claro, isso da para perceber, todo mundo, ento eu falei, ento, d
para todo mundo de uma vez, ento no vou ficar aqui fazendo pilhas de documentos, pilha de papel,
preenchendo papel, para todo mundo ganhar, quer dizer, vai tirar um professor da atividade dele para
fazer parte de comisso que vai s para homologar o negcio, ento, quer dizer, uma coisa que no faz
muito sentido.
11. PROFESSOR, LHE AGRADEO PELA ENTREVISTA E LHE PERGUNTO: - TEM ALGO QUE
O SENHOR ACHE IMPORTANTE EM PESQUISA QUE EU NO TENHA LHE PERGUNTADO, E
QUE O SENHOR GOSTARIA DE COMENTAR?
De gesto em pesquisa, n? Olha, eu acho que talvez essa questo de colocar essa gesto privada, lgico
que no privatizar a UDESC (risos), mas colocar alguns pontos de gesto dentro da UDESC talvez alguns
aspectos de gesto privada, de, por exemplo, de questo de (...) ah (...) que complicado n, porque aqui
na UDESC, quando eu tentei fazer isso que eu era coordenador do programa de ps-graduao, eu tentei
trazer alguma coisa, at conversando com o pessoal, tentar fazer at um planejamento mesmo, estratgico,
fazer, por exemplo, uma semana, olha vamos dedicar uma semana aqui do nosso calendrio para..para
discutir as produes. Quer dizer, vamos fazer tal, tal, tal. Que deixe as aulas, pelo menos da psgraduao, vamos tentar aqui se concentrar em fazer, em terminar os trabalhos, os papers e tal, tudo, quer
dizer, mas muito complicado porque tm professores que so muito reativos e quando voc ta na
iniciativa privada, se a pessoa reativa demais, ela no continua ali (risos) e vai embora. Na instituio
pblica no bem assim, e a quando eu ia para CAPES e eu tinha que me reportar CAPES, que da era
um rgo externo, que uma coisa que nunca me cobraram dentro da UDESC, mas l cobravam, n. E l
para a CAPES o pessoal falava, olha voc tem que cortar esse professor do programa, voc tem que cortar
tal, tal, tal e fulano, esses caras aqui to deixando o programa para baixo, n, vocs to perdendo, a eu
falava, olha, s que esses professores aqui, dois aqui so fundadores do programa (risos) e que uma
questo poltica at, complicada, e outra que, se eu tirar esses caras, quem que vai dar aula? Porque eles
do aulas do ncleo obrigatrio das disciplinas de mestrado. Eu no posso contratar outro professor, e os
professores outros que estavam ali, j estavam com carga horria completa. Ento como que vou fazer, eu
254
no vou ter como substituir esses professores, mesmo que eu consiga expulsa-los do programa, mesmo
assim eu no vou ter como substituir. Ento, quer dizer, uma questo complicada, mas talvez alguma
coisa, algum, alguma, por exemplo, essa questo tentou se fazer o plano vinte agora na instituio. Mas
para a pesquisa no tem nada disso. Mas tambm esse plano vinte voc discute, discute, e faz l um
projeto, depois chega aqui no consuni (risos) parece coisa que no existe. Mas ento eu acho que isso. E
essa questo talvez de ter essa questo de propriedade intelectual. Eu acho isso que eu iria colocar,
colocar que uma cultura que a Universidade pode, que deveria explorar, principalmente a rea
tecnolgica bvia, que importante, talvez para os outros centros no seja to importante, mas para a rea
tecnolgica se a Universidade d essa chance, por exemplo agora a gente ta fazendo uma patente pela
UFRGS, que a gente tem um parceiro l, e provavelmente vai sair a patente por l, porque l eles tm um
escritrio.
ENTREVISTA 7
1. H QUANTO TEMPO O SENHOR PESQUISADOR?
Desde a graduao 1975, mestrado 1977, doutorado 1979 Cambridge (32 anos)
2. E NESSES ANOS O QUE MUDOU NA PESQUISA?
Quando eu comecei na pesquisa, no mestrado, existiam poucos grupos estabelecidos no Brasil e poucos
cursos de doutorados no Brasil. Isso foi um dos motivos que eu consegui facilmente ir para Cambridge,
por falta de grupos estabelecidos na minha rea. De l para c a quantidade de cursos de doutorado
aumentou grandemente.
3. E COMO PESQUISADOR MUDOU ALGUMA COISA, O SENHOR TEM SE SENTIDO MAIS
PRESSIONADO, OU NO MUDOU NADA.
Mudou, mudou muito. Hoje, digamos assim, tem muito mais apoio das agncias do governo para o
pesquisador. Embora digamos que a UDESC demorou muito a tambm entrar nesse apoio a pesquisa. J
existiam os rgos de fomento que davam apoio ao pesquisador. Isso importante, pois a nvel de
governo, se percebeu que a pesquisa estava defasada em termos de apoio. E era descontnua, um ano tinha
dinheiro, dois ou trs no tinha. Hoje os pesquisadores j tm conscincia que existe por parte do governo
um sistema contnuo de apoio. difcil aprovar projeto, mas eles tm dado bastante apoio e tem crescido
bastante o volume. Eu considero que a essncia da Universidade o ensino e a pesquisa e deveria ser
mais valorizada o professor na sala de aula e o pesquisador no laboratrio. Hoje na UDESC ainda no
existe, apesar da mudana toda, precisa mais estimular e motivar o professor e pesquisador na sala de
aula.
Eu digo isso porque um professor que ganha DI a gratificao bem menos do que um professor que est
numa funo de direo na escola. Para mim nos temos mais democracia do que meritocracia. Deveria no
mnimo ser 50% meritocracia e 50% democracia, ou seja a DI deveria, no mnimo ser igual a um auxilio
de direo de Centro.
5. AS UNIVERSIDADES CONTRATAM PROFESSORES E DEPOIS FAZEM COBRANA PARA
QUE ESTES SEJAM PESQUISADORES. COMO O SENHOR ENTENDE ESTA RELAO?
O volume de conhecimento muito grande. Quem opta pela carreira de pesquisador tem muito trabalho.
Ele tem que fazer dez projetos de pesquisa para ganhar um, a concorrncia cresceu muito. No fcil
ganhar e toma bastante tempo do pesquisador. Na hora que ele comea a ter certo crdito na comunidade
cientfica, no governo ele tem que dar resposta em termos de publicao e orientao e isso toma bastante
tempo. Conseqentemente comea a diminuir o tempo necessrio para preparar aula. Afora que aula na
graduao, desmotiva o professor porque hoje o aluno est mais desmotivado. Antigamente os alunos da
engenharia tinham muito mais vontade de ser engenheiro do que hoje. Hoje os alunos esto muito
apticos.
6. O SENHOR TEM SENTIDO COBRANA POR PRODUTIVIDADE?
Sim, sim. Eu sinto muito a questo da papelada. Eu tenho bolsa do CNPq, que maior do que a minha Di,
eu tenho que fazer um relatrio desta minha bolsa a cada trs anos, que muito simples um relatrio
nico. Enquanto que na UDESC a papelada muito grande e no nada muito informatizado. Uma
dificuldade na UDESC esta burocracia. Todo o professor da UDESC tem currculo no sistema Lattes,
255
ento toda a vez que um professor vai fazer um projeto com verba da UDESC, tem que mandar toda
aquela papelada. Poderia ter banca que julgasse os projetos, todos na internet, usar mais a internet.
Evitasse toda esta papelada. uma questo de otimizar isto e cobrar o que deve ser cobrado, que o
mrito. Pesquisa tem que de alguma forma ser publicada para dar satisfao a sociedade. No tem que
ficar fazendo relatrio para prpria UDESC ficar engavetando papel.
7. O SENHOR SE SENTE COM LIBERDADE PARA INVESTIGAR O QUE GOSTA?
Sim, sim, quanto a isto a Universidade tem sido bastante generosa, no tem cobrado diretrizes. Se bem
que com a prpria verba da UDESC deveria ter. E deveria incentivar, por exemplo, que os professores
construssem bancadas de pesquisa em seus laboratrios. Que a verba de pesquisa da UDESC fosse
utilizada para suprir deficincias dos laboratrios. Incentivar que os professores construsse suas prprias
bancadas, no comparar, mas construir, criar desenvolver tecnologia. Ele e os alunos que trabalham com
ele, aprenderiam a criar tecnologia e resolver problemas e isso no tem na UDESC.
8. O SENHOR SENTE QUE EXITE ALGUMA COMPETIO ENTRE OS DOCENTES E ISSO
INTERFERE NAS RELAES PESSOAIS.
Sim, infelizmente sim. Em nvel de Departamento existe a questo de cimes de inveja. Eu acho que uma
condio da competio acadmica. Por isso que certos grupos conseguem se dar bem e outros no. Por
causa desta competio desta briga interna.
SOBRE A GESTO DA UDESC
9.1 A UDESC POSSUI UMA GESTO PROFISSIONAL?
Eu entendo que no. No porque no estas bem estabelecidas quais so as diretrizes e metas de qualidade
ensino e pesquisa. Mas metas numricas nos temos que ter metas numricas. No assim bla bla bla, nos
temos que dizer, assim nos queremos que 50% tenha que ter conceito 5. Dividir os cursos de graduao e
mestrado e tem que isto estar bem claro para cada professor, cada diretor quais so as metas que nos
temos que atingir e premiar quem atinge as metas. Aqueles que vo atingindo as metas recebem
incentivo. Eu vejo que nos no temos este tipo de administrao.
9.2 A UDESC TRABALHA COM MEDIDAS DE DESEMPENHO
No meu ver no. S tem a questo de DI, mas atualmente ela no mede isso. Ela uma medida de
desempenho individual, mas eu vejo que tem que ser coletivo tambm.
9.3 TRANSPARNCIA?
Ah, em partes. Tem muita coisa que poderia ser mais transparente em questo de oramento, em questo
de projetos que foram aprovados qual a verba destinada. Acho que isso uma questo de cultura do
prprio pas, que no cobra, no pede esta transparncia que muito importante para a democracia.
9.4 O SENHOR ENTENDE QUE A UDESC TEM RESPONSABILIZADO MAIS?
Responsabilidade das pessoas pelos sucessos e fracassos? No, infelizmente no, nem no ensino e na
pesquisa. No existe nenhuma cobrana se o professor ta dando o contedo correto, se ta cumprindo com
as horas. Poderia ser muito fcil de fazer esta cobrana por meio de questionrios aos alunos, O que
existia l no CCT no cobrava o mais importante se o professor cumpria com o contedo.
9.5 ULTIMAMENTE O SENHOR TEM SENTIDO UM AUMENTO NA COMPETIO?
Sim, um dos efeitos colaterais da democracia foi esta competio por eleio e a questo do mrito foi
ficando relegada e esquecida. Mas por outro lado a democracia no elege a pessoa mais competente para
o cargo, porque tem medo que esta pessoa vai mudar alguma coisa e as pessoas vo ter que sair da sua
cadeira e trabalhar.
9.6 MECANISMOS IMPORTADOS DA INICIATIVA PRIVADA
No no momento no me lembro de nada. Falam do planejamento estratgico, mas alm disso no vejo
nada. Neste sentido deveria ser feito por pessoas competentes com larga experincia no assunto no como
um cavalo de batalha para eleies. No d para perguntar para ofuncionrio ou para oaluno o que a
Universidade tem que ser, tem que ser outra viso bem mais a longo parazo. Para onde a tecnologia est
caminhando e isto os alunos no tem condies de perceber e muito menos os funcionrios e esse o erro
256
da democracia na UDESC que tenta pegar a opinio de pessoas que no to preparadas e qualificadas para
este tipo de atividade.
O SENHOR SE V MAIS COBRADO POR QUALIDADE?
Ela melhorou, mas falta muito ainda. No ensino falta muita coisa a se preocupar. E voltando a dizer, se
no existir a sala de aula, se no existir o laboratrio no existe Universidade. A Universidade se torna
uma instituio sem finalidade, uma repartio pblica qualquer. A essncia est na sala de aula, no
professor, no laboratrio. A burocracia conseguiu transformar a atividade meio dela em atividade
principal. Hoje tem muito mais prestigio e salrio, quem ta na atividade secundria do que quem est na
atividade principal. Um professor chefe de laboratrio ganha hora aula, j um professor coordenador
ganha salrio para atividade burocrtica, (gratificao de funo).
Falta de valorizar o professor que est l na sala de aula cuidando do laboratrio. O professor
coordenador de laboratrio ganha duas ou quatro horas na sua carga horria, j um coordenador em
qualquer cargo administrativo ganha salrio. Ganha uma gratificao para ser coordenador de qualquer
atividade burocrtica, enquanto um professor coordenador de laboratrio no ganha nenhum adicional.
Voltando a qualidade de ensino se faz em primeiro lugar com pessoas, em segundo lugar com pessoas e
em terceiro lugar com pessoas. Nos precisamos ter bons profissionais na pesquisa e nossa qualidade de
graduao est deficiente na qualidade prtica. Todos os cursos deveriam ter mais estgios e depois
retornar no semestre seguinte e verificar se o que est aprendendo est a ser aplicado na prtica.
OBRIGADA!
ENTREVISTA 8
1. PROFESSOR, A QUANTO TEMPO O SENHOR PESQUISADOR?
15 anos.
2. COM RELAO A PESQUISA, AS RELAES COM AS POLTICAS DA CAPES EU
GOSTARIA DE SABER: QUAIS AS ANGSTIAS DE VOCS? O QUE BOM, O QUE NO ?
um sistema que foi criado para a pesquisa hoje, ns estamos trabalhando. Ainda tem um lado que eu
acho importante, ns temos que ter uma avaliao, como todo sistema tem que ter uma avaliao. Tanto o
pblico quanto o privado, ns temos que ter uma avaliao. S que o sistema que foi criado para as
nossas avaliaes so as publicaes, so a quantidade de trabalho e eu acho que ilusrio. Porque
publicao voc pode fazer uma, duas de alta qualidade e ai de repente voc faz, porque o sistema te
cobra, voc faz cinco, seis. Mas nada vale nada e no gera um nada na realidade. E depois outra coisa
que est acontecendo com nosso sistema de pesquisa a mdia, por exemplo: dois, trs anos voc trabalha
numa linha de pesquisa e depois se muda completamente porque a mdia mudou. Quer dizer, hoje o foco
trabalhar com estafutos, por exemplo, eu trabalho com cermicas bifsicas e cermicas de
hidroxiapatita, por exemplo, para biomateriais. Que uma coisa que comeou isso ai na dcada de
setenta, ento ela veio at oitenta, noventa e ai daqui a pouco ela desapareceu. Hoje ainda tem estudos,
mas no mais aquele volume. Ento tem aqueles que persistem, porque eles acreditam, que no o caso,
tambm. Ento, em melhorar a estrutura e caractersticas materiais. Mas a grande maioria muda como o
vento muda.
Porque se voc publica mais, voc tem mais facilidade porque novidade. Ento para eu publicar um
artigo hoje da minha rea, apesar que eu tambm trabalho com uma rea especfica que a moda, os
nanos: nanomateriais, nanocompsitos. Por isso mais eu consigo publicar, se eu tivesse por exemplo:
material microestruturado, eu teria dificuldade para publicar em qualquer revista. Porque isso j est
conhecido, todo mundo sabe, ento voc no est inovando nada. Ento eles querem uma coisa que seja
novidade. Ento, eu acho que esse um erro do sistema. Eu acho que o sistema deveria ter uma estrutura
para ver o que que se melhora gradativamente e no a mdia, porque todo esse material que est sendo
feito hoje se voc pegar tudo que est sendo feito hoje nas universidades pblicas e privadas, que so
publicados trabalhos, pergunte o volume de trabalhos publicados por programa e quantas patentes saram,
quantos produtos saram. A voc vai se decepcionar, porque voc vai ver que tem um monte de trabalhos
e as vezes no tem nada publicado. Dentro da UDESC ns temos esse caso, pergunte quantas patentes a
UDESC tem, da UDESC.
257
NENHUMA?
No existe nenhuma patente. Por que? Bom, porque talvez na UDESC no exista um sistema, hoje, que
gerencie isso dentro da Universidade, uma poltica de incentivar o pesquisador a produzir produtos,
tecnologias, metodologias e o conhecimento para se vender. Ns estamos publicando para vencer o
conceito quatro l na CAPES, ou o conceito cinco, seis e sete. Isso no somos s ns, se buscar as
federais, tambm a grande maioria. Ento esse um grande problema. E um outro que eu vejo tambm
para voc ganhar bons projetos, a primeira coisa que os avaliadores ad hoc da CNPq, CAPES, FINEP,
olham teu curriculum.Quantas publicaes ele tem por rea, quais so os Qualis. A pontuao de modo
geral essa. Ento, eu acho um absurdo do sistema. Eles no tm uma profundidade de conhecimento do
conhecimento do pesquisador. Quer dizer, o que que ele pode efetivamente produzir. Eu sei dizer hoje,
por exemplo, tem casos de pesquisadores que so bons, eles na realidade, como a Universidade bloqueia
esse negcio de patentes uma confuso, eles fazem por fora. E vendem as patentes. Tem caso no Brasil
disso. Tem casos de conhecidos no Brasil que fazem isso. Porque dentro da Universidade ele no tem
essa oportunidade, ele massacrado pelo programa, que tem que trabalhar e produzir para aquele sistema.
Ele no tem o espao e dizer quem me apia nisso, quem vai me ajudar, como que essa burocracia,
como que eu fao. E como que eu fao para que a universidade se torne um nicho, digamos, de
pequenas empresas, as empresas incubadoras, nenhuma universidade tem um sistema assim. E quem so
os caras que produzem aqueles produtos, so os pesquisadores. Talvez seja uma falha do nosso sistema
brasileiro, porque o Brasil ainda no tem a estrutura de incentivo a esse tipo de coisa, por parte do
governo federal ou estadual, ns no temos isso para se fazer.
O sistema, na realidade, no Brasil, eu vejo que falta um objetivo real. Os pesquisadores do Brasil, eu acho
que o Brasil tem excelentes pesquisadores, pessoas realmente fantsticas que querem alavancar o Brasil
em nvel de pesquisa, desenvolvimento e tecnologia e produto e noutras coisas. Mas as oportunidades que
so oferecidas as vezes tambm so muito fechadas. At tem alguns que tem, que pela FINEP. Setor
privado, a Petrobras, que tem vrios projetos pelo Brasil, principalmente no Rio de Janeiro.
Ento ns temos alguns casos, mas eles so muito pontuais. Enquanto que o Brasil num todo, a grande
maioria, estamos capengando, brigando, para vencer as publicaes dos programas, manter os programas,
porque da eu me mantenho tambm...se o programa cair eu caio. Ento se busca manter essas duas
coisas, na realidade. E que eu acho que uma grande iluso de todo o sistema. A avaliao deveria ser, ao
meu ver, no s pela produtividade, como eu falei, tem que existir uma forma de cobrana tambm, do
pesquisador. No pode deixar a mo aberta, que da eu acho que realmente vira uma baguna. Mas teria
que ter uma linha, comeando (...) diria eu de casa, cada departamento, cada programa com seus objetivos
e traar as linhas de pesquisas e o que que importante para a regio, para o pas e para o nosso
programa, o grupo que est formado hoje (...) quem o grupo? Materiais, quem est dentro de Materiais,
Matalurgia, Cermica, parte fsica de materiais, como que ns organizamos isso e podemos ter
interfaces com esses pesquisadores. Para nosso Programa a interface ela pssima, ns no temos essa
interface. Ento a minha interface, por exemplo, que eu tenho hoje de pesquisa tudo com pessoal de fora
do pas. Eu tenho dois professores dentro do programa que trabalham comigo: um Massahino, que
mais para ajudar no apoio tcnico, na realidade e o outro realmente um pesquisador, professor Enori,
que me ajuda, que ns trabalhamos na realidade juntos, ns dois basicamente no desenvolvimento de
tecnologias e de produtos, o objetivo esse.
Ento eu acho que deveria comear pela prpria Universidade e mostrar um plano objetivo das linhas de
pesquisa, que comea dentro dos programas. A parte de capacitao de professores, ele vai ser capacitado
em que rea. Se ele est em engenharia mecnica ele no pode ir l e fazer produo, ele est em
engenharia mecnica. Faz trmica, faz projetos, faz em matrias, est dentro do grupo. Ento isso
acontece muito dentro da Universidade, mais fcil, eu fao isso e ganho meu ttulo e eu ganho mais.
Esse um probleminha que ns temos nas instituies pblicas, porque as privadas j no so assim.
Elas... tu vai fazer isso aqui se tu quiser fazer...No o que voc quer. Ento, isso, hoje, da liberdade do
pesquisador fazer o que quer, isso uma coisa boa. Mas tambm tem o outro lado, que desconfortvel,
as vezes para o grupo de pesquisa. Ento as vezes voc acaba carregando malas. Porque eles na realidade
esto no grupo por status, e eles publicam no importa qual porcaria para manter o nome e o ttulo deles
l. Mas em nvel de rendimento para o Programa pequeno. Porque eles acabam publicando em
congresso, que no soma porcaria nenhuma. E no tem qualidade. O que que se aproveita desse
resultado? No se aproveita basicamente nada. Ns no temos contedo. Ento isso ai eu chamo, so os
malas que voc carrega dentro dos programas. E eu acho que um problema, no s para o Programa,
mas para o pas e para o grupo que trabalha, a gente sabe as pessoas, mas claro no vou falar as pessoas.
258
259
no sabe explicar. Ento, isso eu no sei se uma falta do prprio professor, do pesquisador, pela presso
que ele est ou o grupo que ele gerencia tem que publicar, porque ele fez o nome. E igual o que ns
estvamos falando, ai ele no quer que o nome dele caia.
Ento, eu sou uma pessoa que no me preocupo com isso. Eu acho que tenho que manter minha linha de
trabalho com qualidade. Se l eu no puder publicar, sei l, aconteceu alguma coisa, os resultados no
foram bons, eu no vou publicar. Se for publicar, tem aquela coisa, algum pode usar. E hoje eu digo, da
minha rea, dos meus trabalhos, do meu mtodo (...) at esses dias eu fiquei surpreso, tem um monte de
gente usando, porque eu comecei a publicar e o pessoal est usando, porque um processo simples, no
gera resduo e um processo limpo (...) eu saio com o material purinho, 100% puro. Ento essa uma
grande vantagem do mtodo que ns desenvolvemos aqui. Ento, isso que eu acho que o legal, ai voc
mantm a linha de trabalho para desenvolver e melhorar as caractersticas. Ento dentro, por exemplo,
dos materiais que eu trabalho, fazer material micro poroso para regenerao ssea, engenharia de
tecidos na realidade, esse o objetivo. Tanto p, como granulados, ou ento como material sintetizado,
ento o que vale a arquitetura do meu biomaterial. Ento isso que a idia de mostrar para o mundo,
para os alunos, para que eles aprendam e saiam pesquisadores conhecendo e depois toda a parte de
estudos que a gente est fazendo agora in vitro e em vivo que o ponto. E da para frente a idia sair
produto. Essa a idia, que que falta, que nem eu te falei, que tem que ter dentro do nosso sistema, uma
forma de apoiar o professor que realmente queira fazer alguma coisa pela Universidade, no importa aqui
ou em qualquer universidade, pelo pas e pelos grupos que eles trabalham, para que isso favorea, que
venha algum e fale, quero te ajudar, vamos fazer isso, vai acontecer, a gente vai conseguir deslanchar,
mas no na amarrao burocrtica, ou ento com interesses pessoais dos de fora, que vem aqui usar meu
conhecimento, minha tecnologia para depois, bom ns te apoiamos, agora temos isso.
O problema que eu vejo, numa poca na UDESC se discutia isso, eu participei uma vez, quer dizer, tanto
porcento da UDESC, tanto porcento do centro, tanto porcento do departamento, ai tanto porcento vai
ser do teu grupo. O que que o professor ganha? Qual a vantagem da, qual o incentivo ento que ele
tem para que produza uma coisa legal, para o pas, para a Universidade dizer que a tem pesquisadores que
produzam. Ento isso ai que eu vejo, sabe, que falta, no Brasil inteiro de modo geral e principalmente ai
dentro da UDESC mais ainda. Porque ns no temos ainda uma cultura de pesquisa, voc deve estar
sentindo isso, que essa interface, porque, veja bem, eu vejo que na UDESC, ns temos excelentes
pesquisadores, tanto no CAV, no CEFID, aqui no CCT, no CEART. Mas essas interfaces so to difceis
de se fazer, projetos eu tentei fazer uma vez um projeto com o CAV, que eu disse vocs fazem o estudo
de toda parte in vivo aqui, ns desenvolvemos biomateriais, caracterizamos toda parte de microscopia,
ento a gente faz tudo para vocs, fsico, microscopia e uma parte qumica e vocs fazem o resto da parte
qumica, vocs tem laboratrios aqui. Ento ns temos laboratrios, tanto aqui quanto l, em qualquer
lugar dentro da UDESC, de primeiro mundo, mas ns temos dificuldades, porque no temos uma poltica
dentro da prpria Universidade de integrar todos esses grupos de pesquisa e favorecer a abertura desses
projetos. Quer dizer, a UDESC d um incentivo. Ento se voc faz intercentro, se voc faz s no seu
centro, no seu bloco, voc tem dois mil, se voc faz intercentro, um projeto com Lages/CAV, no precisa
ser com todos os centros, mas que tenha afinidade, no mnimo dois, tem que ter afinidade que envolva
dois, trs, quatro pesquisadores e que envolva mais dois, quatro ou seis alunos de iniciao cientfica mais
mestrando, voc comea a formar um grupo de expanso que pode gerar metodologias, tecnologias,
porque o que que se faz hoje no mundo. As potncias mundiais o quem tem hoje? - Tecnologia ou
muito dinheiro, ms no o nosso caso.
ENTO NS TEMOS QUE INVESTIR EM QUE?
Eu vejo a UDESC, eu disse uma vez parte, mesmo nos estudos bsicos de graduao, por que que no
se reformula, o MEC no tem nada contra isso, se faz um curriculum dos alunos desde o primeiro ano,
todo mundo obrigatrio, ter cinco horas dentro de um laboratrio de pesquisa, se for anual, 10 horas.
Agora voc imagina um aluno que trabalha dentro de um projeto de pesquisa cinco horas por semana,
quando ele sair no quinto ano de engenharia ele d um banho em todo mundo que tem por ai. Isso eu dou
certeza. Porque ele vai ter um conhecimento de todos os laboratrios, ele vai saber para que serve
microscopia, raio-X, FTE, ele sabe o que ele pode caracterizar com aquilo e se tiver um problema na
empresa ele sabe onde vir procurar recursos, ele vir at ns.
Assim ns no fazemos nenhum marketing empresa-universidade. Ns moramos hoje, dentro do maior
plo industrial do Sul do Brasil, o terceiro maior, o que ns vendemos para Joinville, Jaragu,
Blumenau, tudo industrial.
260
claro a gente sabe, existe uma cultura das empresas brasileiras da nossa regio, tudo vem de fora em
pacotinho pronto e acabou. Mas por qu? Porque ns no conseguimos ter uma poltica universitria,
quem vai l e vende isso, no pode ser eu, eu no sou poltico, eu sou um pesquisador, eu sei ir l e
solucionar um problema para a empresa. Ento esse crculo, de juntar os empresrios, diretor de pesquisa,
diretor do centro, reitor, que eu acho que nessa coisa tem que trabalhar junto. Como eu vou divulgar isso
l fora?
E fazer projetos consistentes de desenvolvimento. Ai eu te coloco uma coisa. Porque ns temos, todos os
centros tem, cada curso tem, a semana disso, a semana daquilo, a semana da eng. Mecnica. Essa a a
oportunidade. Eu j disse, falei para o Csar, falei para oWander l que o nosso () que coordena isso
hoje. - Por que vocs no trazem o pessoal de fora para vim ver os palestrantes que somos ns? P, quem
tem mais conhecimento aqui dentro, claro no vou dizer me traga um cara de Florianpolis, bom numa
rea, bom pesquisador, s que se voc trouxer ele aqui, se o trabalho dele bom os cara vo l procur-lo.
Agora os nossos aqui, vocs deixam jogado dentro das salas. Ns no estamos vendendo nada, no
estamos mostrando nada, e no precisa ser meu trabalho, ele um pouco especfico, numa rea
biomdica, uma rea de ponta, tem gente interessada, eu sei que tem. Mas eu j tenho meus contatos, eu
no queria pulverizar eles porque uma coisa minha hoje, eu trabalho nele. E eu reservo isso comigo.
Mas eu digo que tem vrios outros que poderiam entrar nesse circuito.
DESENVOLVER AQUELE QUE EST NASCENDO.
Exatamente. Ento isso eu acho que eles pedem, o que que vem na semana que engenharia mecnica. Eles
me convidaram, em quinze minutos faz o projeto de cermica, no, nem se compara, to fora. Eu no vou
vim aqui, falar quinze minutos para os alunos sobre meu projeto de pesquisa. Se voc me trouxer o
pessoal da indstria, quiser que eu ajude a trazer o pessoal da indstria para vir aqui e eu fazer uma
palestra de uma hora sobre biomateriais e nanomateriais aplicado na rea biomdica onde a gente pode
resolver problemas para ofuturo da humanidade, eu fao a palestra, em nanotecnologia. Agora, se voc
quer que eu v l e fale com os alunos que eu trabalho com pesquisa em quinze minutos e depois voc me
coloca um vendedor de refratrios para falar de cermica, me desculpe, mas estou fora. Ento fale com a
Marilena, com quem tu quiseres, mas eu to fora.
UMA PARCERIA COM A FIESC FEDERAO DAS INDSTRIAS DE SANTA CATARINA. SE
FOSSE FEITO UM SEMINRIO
Mas claro, exatamente, porque que ns trabalhamos. Essa a minha pergunta. Eu to s trabalhando para
cumprir publicaes? - No importa o valor? - Voc publica e acabou? Qual a qualidade de mim, do
meu pesquisador, l dentro? - Quando eu me aposentar vou dizer: Puxa vida eu publiquei tanta porcaria!
NESSA LINHA TAMBM. O PESQUISADOR QUE TRABALHA PARA O MERCADO, ELE
VISTO COMO PESQUISADOR DE SEGUNDA LINHA? COMO A RELAO DO
PESQUISADOR COM O MERCADO E PERANTE A OUTROS PESQUISADORES?
Olha, eu acho que tem uma concorrncia entre os prprios pesquisadores. Um tirar o proveito do outro,
dentro dessa rea que eu trabalho. Ento isso a gente observa claramente, com todos os colegas que eu
tenho no Brasil, com exceo de alguns que querem ser parceiros. Porque eles conhecem um domnio,
uma linha de trabalho e eu conheo outra. Ento eu domino uma coisa e eles dominam outra. Por
exemplo, eu fao biomaterial e eles fazem o estudo de dope na parte de aplicao, in vivo e in vitro e as
possibilidades de mercado. Ento isso a gente tem uma concorrncia enorme dentro dos prprios
pesquisadores. Se bobear os caras roubam o teu. Ento isso uma coisa que a gente tem que ter um
cuidado, para voc no se perder. Ento cada vez eu tomo mais cuidado com os trabalhos que eu fao,
justamente por isso. Porque seno daqui a pouco voc entrega de mo beijada todo o trabalho.
O MERCADO EST PRESSIONANDO BASTANTE?
, porque tem alguns pesquisadores, no todos. Porque tem alguns que se interessam pela publicao, so
teus amigos. As vezes interessa mais a publicao, porque esto mais interessados no programa e viver a
vida deles como eles vivem, na presso de publicao. Porque na verdade, se voc observar, ns temos
dentro do Brasil, na minha opinio, dois tipos de pesquisadores. Aquele que o interessa estar dentro do
programa, por causa do status e publicar para que ele possa permanecer dentro do programa sem se
preocupar com a tecnologia, simplesmente fazer aquilo que ele faz, da aula dele, publica aquele numero
de artigos...e ele se mantem, e ele o professor fulano de tal. E orienta tantos alunos, forma tantos alunos
261
e a vida continua. A qualidade do trabalho, bom, eu no posso falar porque isso muito delicado de se
falar...da qualidade de trabalho de cada professor.
Ai tem o outro professor, que ele pesquisador e ele tem uma outra viso, que o meu caso. Eu tenho
uma viso de desenvolver tecnologia, metodologias, tudo oportunidade de mercado e de crescimento
que eu diria que entra o detalhe muito importante. O Brasil, em nvel de universidade, seria a UDESC,
ento a UDESC teria gente desenvolvendo, trabalhando e as coisas aparecendo...e as pessoas esto
conhecendo a Universidade. O pesquisador, ele vem depois, a Universidade que vai aparecer na verdade.
Ento esse o outro pesquisador, e ele o pesquisador que nem eu te falei, ou ele busca a parceria ou
tirar aquilo que pode do que voc conhece.
SERIA ISSO QUE MUDOU NA PESQUISA. AGORA A GENTE CHEGOU EM UM PONTO BEM
INTERESSANTE. PORQUE TODO MUNDO ME DIZ QUE A PESQUISA DA DCADA DE 80 PRA
C MUDOU. SERIA ISSO QUE MUDOU? PORQUE SEGUNDO OS RELATOS ANTES DA
DCADA DE 80 NS S TINHAMOS PESQUISADORES POR VOCAO?
No, eu acho que no que ela mudou. Uma parte at talvez, mas tem uma coisa que eu acho que
interessante que impulsionou essa parte da pesquisa. Uma foi as condies salariais, que o sistema da.
O status tambm, porque ser um professor sempre foi status no mundo inteiro e a outra que eu acho da
pesquisa, falando em pesquisa...da que eu acho que houve um estgio muito grande, foi que houve
investimentos de 80 para c, na poca de 70 por causa da crise do petrleo e da houve um investimento
em tecnologia para se estudar e caracterizar principalmente a parte de materiais que uma coisa nova,
tem no mximo 20 anos. Ento ai impulsionou todas as reas, na rea da medicina houve uma evoluo
hoje que se voc vai na rea da medicina, os equipamentos de caracterizao so uma coisa incrvel.Por
exemplo, s a tomografia que talvez no Brasil s se tem a 20 anos, isso ai foi realmente o estopim,
despertou a curiosidade do bom pesquisador para compreender fenmenos fsicos, qumicos, biolgicos,
estruturais. Do corpo humano, por exemplo, compreender as clulas, como que elas trabalham, como os
teus neurnios trabalham, descobriu-se que ns temos um sistema que trabalha com processos qumicos e
no eltricos, que so os neurotransmissores, que eles trabalham com processos qumicos e no fsico. E
a velocidade que isso tem de comunicao, cada clula no teu corpo, ento isso ai despertou uma
curiosidade naqueles caras que so bons pesquisadores e eles lutaram, e tem uma coisa que voc est
fazendo, que tem filosofia. Como isso acontece, porque isso acontece, dentro de um sistema, e essas
pessoas ento tiveram poucas oportunidades para expandir o conhecimento e uma evoluo intelectual.
Hoje se voc observar o conhecimento que se tem do corpo humano, como no de materiais, como do
espao...se voc pegar de 80 e ver hoje completamente diferente. Fale com um fsico da dcada de 80 e
fale com um fsico hoje para voc ver. Voc vai ver a diferena na forma de ver as coisas e de pensar.
Como qualquer engenheiro que pesquisador, como o nosso caso, se voc pegar a dcada de 80 e pegar
hoje a viso completamente diferente, porque ns tivemos oportunidades de conhecimento de todas as
reas. Eu por exemplo, hoje eu trabalho numa rea, com coisas que me interessam, negcios de
neurnios, porque comunicao, como ela acontece, porque, como que acontece dentro da estrutura
atmica, a vibrao, as tenses dentro de um material, ela no diferente. Ento tem coisas que voc
aprofunda, agora a tecnologia te permite isso. E essa evoluo, toda tecnolgica, ela vem na verdade da
parte fsica, so equipamentos por luz, por laser, por plasma (...) a parte fsica, e que veio para melhorar.
Ento, se voc observar tudo isso, essa evoluo, est mais relacionado aos bons pesquisadores. Eles
que esto fazendo essa evoluo que vem das cincias bsicas e depois mais toda essa tecnologia que est
na nossa mo. Se eu no tivesse, por exemplo, o que ns temos hoje aqui, de caracterizao, eu seria um
pesquisador maneta? Porque no teria competitividade nenhuma com o mundo.
DE OUTRO MODO, O SENHOR COMO PESQUISADOR TEM PLENA LIBERDADE DE SE
ASSOCIAR A UM PESQUISADOR DA UNIVERSIDADE DOS EUA, DO CANAD, DA
ALEMANHA SEM PROBLEMA ALGUM?
Sim. Todos os projetos que so feitos, principalmente com a Europa, Canad e EUA. Eu tenho mais
Canad, Europa. Eles so importantes porque eles tem uma velocidade de rodzios de novos
equipamentos de caracterizao muito maior que o nosso. Claro, eles tem mais dinheiro de investimentos,
ento, por exemplo, na Frana eu trabalhei num laboratrio de microscopia onde, bom o nosso aqui aqui
no vale nem a pena falar aqui ns temos o de pobre...ento l nos tnhamos o de transmisso a alta
resoluo, de fora atmica e hoje eles tem o de meio ambiente tambm. Ento se voc entrar dentro
daquele laboratrio e voc v a organizao daquilo, como funciona. Ento eu chego l com a minha
amostra, tudo preparadinha, eles fazem tudo, e eu pego o resultado. Ento eu como pesquisador, mando l
262
o aluno, ele vai l e faz, eu dou um artigo para ocara, por exemplo, voc tem que ir l, voc tem que ver,
tirar foto. Teu material tem que ter esse tipo aqui de morfologia, ou essa estrutura, ento vai l e voc v o
material, a inovao do material. E tem isso aqui, por exemplo, que uma inovao. Uma coisa parecida
com isso aqui, so granulados, est vendo? Que para a regenerao ssea rpida. Ento esse tipo de
coisa que interessante nesses pases e que ajudam ns enormemente em caracterizao. Ai enquanto
aqui no Brasil, em transmisso, Florianpolis acho que at tem, mas eu tenho uma dificuldade enorme de
abrir a porta e entrar, porque existe um bairrismo dentro das universidades brasileiras. Se voc tem uma
pessoa que voc tem afinidade, voc tem facilidade. Se voc no tem afinidade com nenhum do grupo
voc no entra l. muito fechado. Ento isso eu acho uma falha do Brasil. No exterior eu no sei,
sempre levei sorte nas universidades que eu trabalhei todas elas tm as portas abertas para mim. Sempre
que eu posso, que tenho oportunidade de visit-los eu normalmente levo material, em microscopia de
transmisso eu normalmente levo l, eu queria ver isso e l eles arrumam espao e a gente consegue ver,
normalmente eu fao isso. Ento a oportunidade que eu tenho de ver isso ai. Ento hoje a gente est
organizando um projeto com a Frana, que um projeto na realidade com a comunidade europeia, nem
Brasil-Frana, mas pela comunidade, eu entro pela comunidade, com os alunos n, com a mestranda,
doutoranda e para ps-doc, que idia para o futuro de outro pessoal e tambm eu em fazer mais um psdoc. Ento isso so projetos que ns temos. Com o Canad parece que ns vamos reabrir de novo, ento
eles querem reabrir com a politcnica l todas as atividades que os professores querem pesquisar no
Canad. Ento eu acredito que a gente vai ter a chance de novo de estar na lista dos professores do Brasil.
Ento eu espero que a gente possa trabalhar de novo com eles em projetos, atravs de convnios, porque o
Canad eles financiam todo ano bolsas de mestrado e doutorado ou estgio, por exemplo, seis meses l,
ento eu estou esperando que deve sair agora o edital deles e tentar fazer algum projetinho para mandar
algum aluno de graduao, at se possvel um mestrado. Pago por eles, porque no Brasil tambm h essa
dificuldade que eu vejo no nosso sistema que a burocracia, a CAPES eu no agento fazer projeto pela
CAPES pela burocracia de papel. Que tem projeto da CAPES, por exemplo, taxativo s programa de
conceito acima de 4 ou acima de 6, quer dizer eles limitaram, j priorizaram pessoas.
Quer dizer, os grupos as vezes nem tem contato com aquele pas, cursos menores no tem, ento eu acho
isso o maior absurdo. Eu acho que deveria ser aberto, as oportunidades tem que ser iguais para todos, ai
depender da qualidade do projeto. Se o projeto bom (...) tem que avaliar o projeto, o peso do projeto e
porque o projeto pessoal (...) esses convnios eles no nascem dos grupos, eles nascem de um
pesquisador que conhece ou fez doutorado l, ou ps-doc e fez amizade e da existe a possibilidade de um
projeto. Ento eu acho que assim eles nos limitam, ento Eu acho que so falhas do nosso sistema
brasileiro, por isso eu to fazendo com a comunidade europia, tem dinheiro e a facilidade maior, e eu no
tenho problema com a burocracia, porque so eles que fazem, ento eu to livre disso tambm.
MUITO OBRIGADA PROFESSOR.
ENTREVISTA 9
1. H QUANTO TEMPO A SENHORA PESQUISADORA?
Acho que desde 1976, quando eu comecei a fazer meu mestrado na USP em SP na escola de teatro. Eu
comecei a pesquisar sobre teatro em SC. Sempre o meu foco foi a regio sul. (34 anos)
2. E O QUE A SENHORA PERCEBE QUE MUDOU NA PESQUISA DE L PARA C?
Primeiro a conscincia dos procedimentos e das metodologias, um aprofundamento nesse conhecimento.
Uma responsabilidade maior quando eu fao uma entrevista com algum, como tu fez, com cuidado tico,
dar a entrevista para pessoa ler depois, para ela analisar, se vai publicar. uma sria de procedimentos
ticos que antigamente no existiam. Os arquivos onde hoje esto os materiais muito mais cuidados,
inclusive muitos esto digitalizados, no pega fungos. Porque no mestrado eu peguei um fungo nas mos
cujas conseqncias eu tenho at hoje, porque eu pesquisei toda a coleo dos jornais antigos que tinham
na biblioteca pblica, desde o inicio do sculo XX at os anos 50. Ento era uma grande quantidade, sem
luva, sem mscara. Ento, eu peguei problemas de sade. Hoje no, tu vai l pesquisar eles j te avisam:
tem que usar luva, tem que usar mscara, muito material est digitalizado, tu no precisas ir ao original
at para preservar o original. Outra coisa tambm essa questo da pesquisa online, tambm ampliou
bastante o acesso a arquivos e a documentos. Ento tu podes mandar para a biblioteca nacional dizendo o
que tu precisas, eles pesquisam e te encaminham o material, ento facilita muito. O Arquivo Nacional
263
tambm faz isso. Ento, eu acredito que pesquisar no Brasil hoje j ficou um pouco melhor porque h
uma preservao melhor das fontes. Antes tambm as fontes eram muito mal guardadas, muito mal
cuidadas, isso tambm uma melhora em relao a quando eu comecei a pesquisar.
3. AS POLTICAS DO GOVERNO MUDARAM COM RELAO PESQUISA?
Essa eu acho que foi para negativo. Primeiro, eu fiz o meu mestrado em 4 anos, hoje o mestrado tem que
ser em 2 anos, no mximo em 3 anos. Isso j despontua o programa, os professores ningum quer. Ou
seja, em dois anos a pessoa tem que fazer: disciplinas, pesquisar e escrever um trabalho. Abaixou a
qualidade inegavelmente. Outro aspecto, a gente tem que viver numa luta de produo. No importa mais
tanta qualidade, mas muito mais a quantidade. Agora, eles alegam que a qualidade, mas a gente tem
que viver lutando para produzir sem parar, publicar, ir a congresso, publicar artigo, fazer espetculo
teatral na nossa rea. Ento tu tens que ter uma gama de trabalho que faz de ti uma exigncia interminvel
e que na verdade a tua profisso acaba ficando muito repetitiva, porque no h tempo possvel para fazer
uma pesquisa sria, profunda e conseguir da produzir um livro no nvel daquela pesquisa. Ns temos que
produzir tudo em quantidade porque medida. Ento o que a gente sente e que est desestimulando. Eu
estou trabalhando hoje porque quero, porque j podia estar aposentada. Eu no agento mais essa
competio que a CAPES faz para o programa no perder ponto, programa que eu digo, mestrado e
doutorado, manter nota 4, aumentar para nota 5. Os professores tm que trabalhar horrores e sem ganhar
absolutamente nada mais por isso. E pelo contrrio, um estresse incrvel, difcil de lidar, para poder
acompanhar essa loucura que feita.
4. ISSO TEM AFETADO A SUA SADE E AS SUAS RELAES INTERPESSOAIS, TANTO COM
OS COLEGAS AQUI DA UNIVERSIDADE QUANTO COM OS SEUS AMIGOS FORA DA
UNIVERSIDADE E SEUS FAMILIARES?
Ns no temos tempo. E eu digo isso no s por mim, falo pelos meus colegas, todos do programa, ns
todos vivemos reclamando, cad tempo, ns no temos tempo. Ns no temos tempo para passear, no
temos tempo para nada. L no espetculo a gente j sai correndo porque tem que ir para casa fazer alguma
coisa. Encontro ali em baixo no hall, a gente s fica se cobrando: tu j escreveu o artigo?, j mandou
material para no sei onde?. Ento no tem o prazer de sentar vamos tomar um cafezinho, para poder
ter uma relao afetiva junto, de amizade, de carinho. sempre uma relao cobrando mais servio um
do outro. O nosso programa no decaiu. O nosso programa, no sei como nos outros, ns no temos
competio entre ns. Ou seja um puxando o tapete do outro, ns no temos isso. Mas sempre um
cobrando para o outro produzir mais para o programa no cair. Ento fica um angstia. A gente olha um
ao outro e v que estamos todos estressados. Ns chegamos ao fim do ano sempre muito angustiados.
NO MAIS UMA COBRANA PARA APRESENTAR PARA OS OUTROS E SIM UMA
COBRANA MTUA?
Mtua para o programa crescer e para ganhar ponto junto CAPES. No importa se o que tu publicastes
munido por Deus e o mundo, no. publicou o artigo na revista, no peridico QUALIS A, ah,
fantstico, foi timo que tu conseguiu nem leu o teu artigo, no quer nem saber (e diz;) ah foi QUALIS
A ento est timo, teu artigo est l, tu vai no congresso QUALIS A1? Maravilha ento timo, ento
vai. A gente s quer isso.
POIS , NO TEM MAIS O NOME DO CONGRESSO, SE PERDEU OU...
Exato. Ir a cidade, fazendo troca com as pessoas, tudo isso feito em funo de crescer o programa.
uma competio extremamente negativa que a CAPES faz, entre ns mesmos, em si prpria, uma luta
com si prprio, se tu quiser que o programa fique bem. E bem no sentido de os pesquisadores estarem
todos ruins, todos doentes, estabelecendo tambm uma relao doentia com seus acadmicos.
ALGUNS ENTREVISTADOS FALARAM SOBRE A SENSAO DE ESTAREM PUBLICANDO
ALGO INACABADO.
Exato. bem isso. inacabado. Por exemplo, quando eu fiz o doutorado eu fiquei durante quatro anos, e
eu j vinha pesquisando sozinha, ento eu diria seis anos, fazendo uma pesquisa profunda sobre um tema
bem especfico no qual resultou a minha tese. Ento foram seis anos de pesquisa e escrita.
Conseqentemente, o trabalho final foi muito bom. Foi muito bom fazer aquele trabalho, agradvel fazer
aquele trabalho profundo, foi muito bom. No tive estresse, no tive dor de estmago, no tive nada. Na
Universidade voc chega para fazer um artigo de 20 pginas voc comea a ficar com dor de estmago.
Porque voc tem que saber se esse artigo vai ser publicado pela revista A, B ou C. Se depois voc vai pr
264
isso no congresso A, B ou C. E voc no pode fazer s um artigo por ano. Voc tem que fazer mais de
um, tem que ir a mais de um congresso, tem que ir a mais no sei onde e tem que dar suas aulas, e tem
que fazer ao mesmo tempo banca, que eles no pontuam absolutamente nada na CAPES. Eu fui a 24
bancas ano passado, d dois trabalhos para ler por ms, isso simplesmente no tem grandes valores.
quase uma obrigao sua fazer.
QUER DIZER, UM TRABALHO DE DOUTORADO PASSOU A PERDER VALOR ENTAO,
QUANDO A SENHORA VAI BANCA?
Exatamente. S pontua aqui para parte interna e tal, mas avaliar um programa no funciona.
5. A LIBERDADE QUE A SENHORA TEM PARA INVESTIGAR, FICOU RESTRITA A ALGUNS
TEMAS?
No, eu ainda me sinto na liberdade de pesquisar. Agora, eu posso pesquisar o que eu quiser relativo
evidente ao meu ambiente de trabalho que seria teatro, histria, cultura e arte que onde eu estou no
programa. Mas eu no posso fazer uma pesquisa que me demanda quatro anos para eu poder ter um
resultado de escrever um artigo. No processo eu j tenho que comear a escrever. Ento por isso que se
fala em inacabado, porque eu ainda no tenho bem clareza do meu objeto e eu j estou escrevendo sobre
ele. Ento muitas vezes mais na frente vou ver que eu estava errada. Mas aquilo j estava publicado. Mas
porque tem que ser escrito com muita rapidez. Eu comeo pesquisar em maro, em outubro j tenho que
estar com o material publicado.
6. A SENHORA TEM COLEGAS NO EXTERIOR, NO BRASILEIROS, QUE SOFREM DESSE
MESMO MAL TAMBM?
Eu acho que o modelo americano que ns adotamos. Eu pesquiso com historiador francs, que trabalha
com toda a parte de pesquisa oficial na Frana. E outra histria, ele pesquisa, as vezes, trs, quatro anos
para sair um artigo. E antes disso ele d palestras, ele conversa com as pessoas, d aulas. Para depois
aquilo se transformar em artigo, para depois aquilo se transformar em livro. Ento outro sistema, o
sistema europeu, no o sistema americano. Ns temos esse sistema de pontuao e nota e corte para
quem no produz nesse ritmo alucinado. O que no leva a nada, porque na verdade se a gente pudesse
fazer com mais calma, as produes seriam de muito mais qualidade e as avaliaes seriam menos
cobrada em quantidade e sim num recorde de 2 em 2 anos de qualidade, com bons artigos, um livro.
7. O QUE A SENHORA SUGERE QUE PODERIA SER FEITO PARA AMENIZAR ESSA
SITUAO QUE EST TODO MUNDO RECLAMANDO?
Eu no acredito que v ter uma, eu sou bem pessimista nisso, eu estive na CAPES em maro e vi como
eles colocam as coisas, no Brasil no tem proposta de mudana a curto parazo, pelo contrrio, o nosso
modelo bem americanizado, o modelo quantitativo e eu no vejo perspectiva de mudana nenhuma. A
nica soluo que h pessoas como eu se aposentar, dizer deu, chega, no agento mais, essa carga
violenta em cima de mim eu no agento mais ou ento parar de dar aula nos ps-graduao e outra
coisa que j andei pensando e ficar s com a graduao. Porque da voc no tem mais essa corrida
alucinada, porque desde que entrou num programa de ps-graduao, voc quer ir a algum congresso,
para conseguir passagem, voc entra nessa pontuao, se voc quer dinheiro para publicar um livro, entra
nessa pontuao, e o programa precisa que voc faa isso para o programa se manter, seno pode correr o
risco de baixar ponto e se perder. Ento tem duas sadas hoje no Brasil para pesquisadores desse nvel:
voltar para graduao, s graduao e pesquisar por conta prpria, sem ganhar dinheiro de ningum e
continuar seu trabalho, ou se aposentar, no tem sada.
MAS, VENDO PELO LADO DO SE APOSENTAR, AS PS-GRADUAES PERDEM, PORQUE
NS VAMOS PERDER AS MENTES BRILHANTES, O PESSOAL QUE TM A EXPERINCIA.
Exato, j est quase no fim de carreira ou j est aposentado e s se mantm no programa. E que so
vrios em muitos programas do Brasil, pessoas que j esto aposentadas e que ficam no programa de
abono a aposentadoria e no se aposentam de fato. Mas (...) ou abandonar e ir para graduao, porque na
ps-graduao brasileira, do jeito que est colocado, eu no vejo alternativa, vai ficar cada vez mais
violenta a briga entre os programas para ganhar mais dinheiro da CAPES e CNPq e a a grande briga
essa, o recurso que pouco e cada um quer mais programa ou benefcio, ento a nota que o programa
tem me d mais dinheiro ou menos dinheiro, mais bolsa para o aluno de mestrado ou doutorado, ou
menos bolsa, ento os programas brigam entre si para ter mais privilgios e conseguir mais distino um
do outro. E isso que a CAPES quer, isso que ela estimula
265
8. NO CASO DA UDESC, ELA TEM ALGUM MECANISMO PRPRIO PARA ISSO OU REPLICA
O DA CAPES?
Replica o da CAPES. No tem, ns somos cobrados da mesma forma. Por exemplo, se eu for fazer uma
viagem, peo ajuda da UDESC para fazer uma viagem de estudo, eu tenho que dar para eles um
documento chamado anexo G onde est pontuado toda a minha produo, da a partir dali eu concorro
com todo mundo.
SO OS MESMO CRITRIOS DA CAPES.
Os mesmos critrios da CAPES, exatamente. Ento isso se reproduz em todos os nveis e tem outra coisa
que eu acho tambm perversa na CAPES. Existe uma bolsa do CNPq, chamada bolsa PQ, bolsa
pesquisador s que os mais antigos j se apoderaram dessas bolsas porque tem mais produo e no
aumentam o nmero dessas bolsas, ento uma disputa medonha, feroz de produo para voc ficar com
essas bolsas, e essa bolsa pago ao pesquisador, em um auxlio financeiro que voc ganha mensalmente
R$1200,00, R$1300,00 e pode chegar a R$3000,00 R$4000,00 ento voc quer essa bolsa, e h
pesquisador que no abre espao para outros que esto chegando. A competio feroz, feroz
ENTO OS MAIS VELHOS SEMPRE TM A SOMA MAIOR
Exatamente.
9. AGORA COM RELAO GESTO DA UDESC.
9.1 A SENHORA ACHA QUE A UDESC TEM UMA GESTO QUE SE PODE CHAMAR DE
PROFISSIONAL?
Eu acho que sim, inclusive ns somos a nica Universidade do pas que tem bolsa monitoria para
mestrado e doutorado. Ento, isso da UDESC, um diferencial enorme que ajuda muitos programas,
principalmente por causa dessa luta de nota, ns teramos menos bolsas que outros programas, a UDESC
complementa essas bolsas, o que d uma maior qualidade nas dissertaes e tese dos alunos. Isso um
diferencial. No mais, nos falta uma revista, uma editora. Para a UDESC ser realmente profissional na
pesquisa, teria que ter uma editora. Mas acho que ela avanou bastante nestas questes.
9.2 MEDIDAS DE DESEMPENHO?
Tem, na medida que tem um anexo G que um anexo que me mede para tudo que eu solicitar a
UDESC, passagem, diria, comunicao, tudo que eu for solicitar a UDESC, at bolsista, monitoria,
bolsista iniciao cientfica. Tudo que eu solicitar UDESC eu sou medida por esses meus elementos de
produo.
9.3 TRANSPARNCIA?
No acho muito, acho que precisa mais. Vou te dar um exemplo concreto: No ano passado a UDESC
criou grupos de pesquisa, de acordo com as regras da CAPES e CNPq, os pesquisadores de preferncia
tm que estar agrupados em grupos de pesquisas. Antes ns ganhvamos dinheiro por pesquisa de cada
pesquisador. Na ltima pesquisa que eu entrei e ganhei R$ 6.900,00. No ano seguinte, foram feitos os
grupos de pesquisa. Eu fiquei num grupo com mais trs pesquisadores doutores, ganhamos R$ 7.800,00.
No entanto, um outro professor daqui da casa, individualmente, que anteriormente j ganhava uns 13 ou
14 mil, passou para 26.000 e da voc vai pedir os critrios Esto l colocados, mas no so muito claros.
Eles adotam um critrio que dar muitos pontos para quem tem um aluno PQ (Bolsista do CNPq),
acontece que conseguir este bolsista quase impossvel num pas que fechado num gueto de grupo de
doutores. A UDESC no poderia adotar como critrio de distribuir as verbas internas um critrios que j
elitista por excelncia. No acho claro, no acho transparente e todos os professores reclamam, com
exceo daqueles que ganham tudo
9.4 A SENHORA TEM
RESPONSABILIZAO?
NOTADO
QUE
UDESC
TEM
COBRADO
POR
MAIOR
Sim, tem. Tanto nos materiais de pesquisa, como tambm o teu produto quando publicado tudo mais,
sim ela tem bastante.
9.5 A COMPETIO TEM AUMENTADO DENTRO DA UNIVERSIDADE?
Muito, muito, um terror. E eu digo que a mesma coisa da CAPES, uma luta, e quando voc chega no
patamar X do professor, como eu cheguei, so muitos anos de casa, ento fica confortvel, mas para o
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pessoal que est comeando muito triste. O pessoal que est chegando na casa, eu olho para eles e fico
com d deles.
9.6 MECANISMOS DE GESTO PRIVADA?
Privado? Porque eu nunca trabalhei em empresa privada, sempre pblica, em toda minha vida
profissional, ento, eu acho que os medidores de qualidade so tpicos da iniciativa privada, o que ns
no temos, e que isso bom e ruim ao mesmo tempo, uma pessoa que no produz nada, ficar no mesmo
patamar de quem no produz, e s empresa pblica que tem essa desgraa.
9.7 A UDESC TEM IMPLANTADO OU COBRADO POR QUALIDADE?
Tem, sem parar. Na medida em que eu tenho que estar, para conseguir os recursos que ela pode dar como
pesquisadora, eu tenho que estar cada vez mais com melhor produo, e essa qualidade medida
publicando em artigos de boas revistas, em bons congressos, ento, e isso eu acho certo, sem o excesso da
cobrana, eu acho certo, acho que ns temos que produzir com qualidade e responsabilidade.
10. TEM ALGUM ASSUNTO OU ALGUMA COISA DE PESQUISA QUE A SENHORA
CONSIDERA IMPORTANTE E GOSTARIA QUE CONSTASSE NA MINHA PESQUISA, OU QUE
LHE ANGUSTIA E QUE EU NO TENHA LHE PERGUNTADO?
Eu acho que o gestor da Universidade tem que estar mais prximo dos pesquisadores, acho que h uma
grande distncia.
OBRIGADA PELA ENTREVISTA PROFESSORA.
ENTREVISTA 10
1. PROFESSOR, A QUANTO TEMPO O SENHOR PESQUISADOR:
Bom, bolsista do CNPQ eu sou desde 97. Agora, eu venho fazendo pesquisa desde 86 (23 anos)
2. NESTE PERODO EM QUE O SENHOR TEM FEITO PESQUISA, O SENHOR TEM NOTADO
ALGUMA MUDANA.
No caso do Brasil, o sistema do CNPq, ele foi se aprimorando sobretudo no aspecto das avaliaes. Quer
dizer, antes a pesquisa era algo que o pesquisador fazia de maneira mais autnoma, autocontrolado e
atualmente existe mais instrumentos de controle, da qualidade, da produo, sobretudo no controle
institucional. Por outro lado, a difuso da pesquisa hoje, ela se d de maneira mais ampla por fora do uso
da internet. Ento, a circulao de materiais muito mais rpida isso potencializa qualquer projeto de
pesquisa.
O SENHOR ENTENDE QUE O CNPQ EST COBRANDO POR PRODUTIVIDADE.
Nao, no caso do CNPq no . As universidades que fazem mais a cobrana nmerica. Acho que no CNPq
se cobra mais critrios de presena no ambiente, no nmeros. O impacto da tua produo mais que a
quantidade da produo, o impacto que ela tem, quantas vezes voc citado, como as pessoas vem
seu trabalho, como que voc orienta, etc.
3. O SENHOR SENTE ALGUMA PRESSO NO SENTIDO DE FAZER COM QUE SUA PESQUISA
TENHA UMA FINALIDADE, ELA TENHA UMA APLICAO PRTICA?
No, eu no. Mas ultimamente o governo tem feito muito isso atravs de editais especficos. Atravs da
chamada pesquisa induzida. Que induzir a produo de determinada rea.
E POR QUE O SENHOR DIZ EU NO?
Eu particularmente no porque a minha relao com o CNPq nao me impede que eu faa tal pesquisa ou
tal pesquisa. Eu j sou bolsista h muitos anos e to produzindo. Eu, como muitos outros bolsistas no
estou andando na zona da induo. Mas existem muitos recursos que so prioritariamente para induo.
O SENHOR ACHA QUE ISSO TEM NA REA DE ARTES?
267
Ainda no. Quer dizer, na rea da pesquisa acadmica e da pesquisa institucional das agncias de
fomento, no, mas existem ensaios disso. O ltimo edital da CAPES, ele ensaia que a produo da
pesquisa deva ser numa determinada zona.
4. ENTO A REA DE ARTES NO SENTIRIA TANTO AS COBRANAS DO MERCADO
AINDA?
Eu nao falo do mercado. A pesquisa na rea de artes nao tem ainda uma presena to grande das polticas
indutivas. Elas so membros do mercado muito mais do interesse da perspectiva do estado neh. Aonde
pesquisar atravs da poltica do estado.
5. O SENHOR CONSIDERA QUE EXISTE AINDA NA SUA REA, UMA GRANDE LIBERDADE
DE PESQUISA?
Eu acho que na rea de artes existe ainda bastante autonomia para pesquisar.
6. EXISTE COMPETIO NA REA DAS ARTES?
Todas as reas que o recurso menor do que a demanda tm competio
7. E ESTA COMPETIO LHE AFETA DE ALGUMA FORMA?
Acho que afeta todo mundo. Ela faz voc saber que nem todo recurso que voc pedir, voc vai ter acesso.
Isso implica em pensar cada vez que voc recorre a um edital. Saber o que voc vai fazer se voc no
ganhar. Voc tem que estar fazendo estratgia alternativa. Nesse sentido acho que afeta todo mundo. E
outras pessoas se afetaro porque elas ficaro articulando estratgias para ganhar, ento sempre afeta.
8. O SENHOR ACHA QUE ISSO AFETA AS RELAES PESSOAIS INTRA UNIVERSIDADES?
Diretamente no. Existem muitos atos de cavalherismo e as pessoas pouco falam disso. Acho que existe
competio e pode haver momentos em que as pessoas cruzam sua relao profissional com a pessoal.
Pessoalmente eu nao vivo essa experincia, mas acho que sim. A vida assim at num jogo de bolinha de
gude, ento, acho tambm que seja no campo da pesquisa.
9. E NA GESTO DA UDESC, QUAL O TIPO DE PRESSO QUE O SENHOR SENTE COMO
PESQUISADOR?
Pessoalmente eu nao sinto presso nenhum. Mas eu to numa condio privilegiada. Eu sou PQ,
(pesquisador que recebe uma bolsa do CNPq como auxlio para pesquisar) um dos pqs da UDESC h
muitos anos, ento eu no sinto nenhum presso concreta sobre a minha pesquisa. Talvs algum outro
professor possar falar isso melhor, ou no tem doutorado ainda, ento sente que est precionado para ter
um nvel de produo x ou y, no sei.
QUER DIZER ENTAO QUE PELO FACTO DE O SENHOR PARTICIPAR DE UM DOUTORADO
QUE EST INICIANDO AGORA, O SENHOR NO SOFRE AQUELAS PRESSES DE
PRODUO, VISIBILIDADE, NMEROS PARA O RANKING DE AVALIAO
, eu particulamente no sinto essa presso porque meu ritmo de produo, meu grupo de pesquisa, ele
nao est regido por essa necessidade, mas ele atende a essas necessidades. Agente no faz pesquisa por
isso, mas o ritmo de produo da equipe atende essas demandas. Ento o que a gente entrega para
Universidade e para o programa, o que o programa precisa. Mas a gente nao faz isso agora, porque fazia
isso antes do programa existir. Entao meu nivel de produo no est regido pelo programa, ele existia
antes do programa. Meu grupo de pesquisa faz espetculos muito antes de ter o programa de doutorado.
A SUA PRODUO EST ACIMA DO MNIMO ESTIPULADO, ISSO LHE D ALGUMA
VANTAGEM?
No. O negcio da rea no mnimo. No mnimo estipulado, ento a minha produo no est acima.
S que a minha produo, como de vrios professores do curso, ela tem um nvel de intensidade, de
rtmo, est sendo produzido, tem muita gente trabalhando junto, nao est acima ou abaixo, mas ela produz
uma quantidade de resultados, de procedimentos, que atende as necessidades que o curso tem.
EU VEJO QUE ISSO UMA CARACTERSTICA DO PESSOAL DAS ARTES AQUI DA UDESC. O
PESSOAL DAS ARTES SAIU PARA ESTUDAR, PARA PESQUISAR, ANTES DOS DEMAIS.
, eu acho que o pessoal de artes teve iniciativa. Quando nos quisemos abrir o curso de mestrado, h sete
ou oito anos, a gente teve a iniciativa em 2000 de fazer o projeto. Os pesquisadores do curso tinham a
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necessidade de dar aula na ps-graduao, sentiam isso. Eu nao sei, nao porque estvamos mais livres.
simplesmente porque tinha uma necessidade. Acho que as coisas acontecem de acordo com a
necessidade que as pessoas tm. Pode ser que tenha algum curso que ningum tem nem necessidade de
ps-graduao, acha isso secundrio, porque tem outro tipo de satisfao. Os professores aqui buscam
satisfao num ensino de ponta. Ento, acho que tem mais a ver com a satisfao do grupo que est
envolvido do que com a questo das condies materiais para fazer.
ENTAO EU PODERIA ENTENDER QUE NO EXISTE COMPETITIVIDADE, O PESSOAL DE
ARTES SEMPRE SE BALIZOU POR UM OUTRO STATUS QUO FORA DA UNIVERSIDADE, NAS
UNIVERSIDADES INTERNACIONAIS. O SENHOR ATRIBUI ESTA BUSCA A QUE?
No sei, uma parte do que a gente fez aqui, ta combinado com o fato de que muita gente estava
comeando a querer fazer ps-graduao na nossa rea no Brasil. Havia um movimento de consolidao
de uma associao de pesquisa na rea. Havia abertura de outros programas. A gente simplesmente
funcionou no mesmo ritmo de que a rea estava acontecendo. O intercmbio nacional e internacional,
presena de professores daqui em eventos dessa natureza. Quer dizer, a gente s funcionou no ritmo que
rea demandava, que a rea tava fazendo. No meu caso, ja cheguei nessa instituio com o doutorado
feito fora daqui, ento j tinha o hbito de trabalhar com esse material independente das presses e das
demandas da UDESC.
Essa necessidade, a aproximidade de fazer os cursos de ps-graduao tem a ver com essa coisa tambm.
Tem a ver com o momento da rea. No tem a ver s com a UDESC. Mesmo que a instituio no tenha
essa trajetria, a rea da primeira dcada desse sculo, quer dizer, final de 90, comeo de 2000, ela se
movimentou rapidamente em direo a ps-graduao, consolidando a pesquisa, a formalizao disso, e a
gente acompanhou.
10. PROFESSOR, MAIS ALGUM ASSUNTO QUE O SENHOR GOSTARIA QUE CONSTASSE NA
MINHA PESQUISA A RESPEITO DOS ASSUNTOS QUE FALAMOS.
No, as dificuldades so comuns a todos os projetos de pesquisa das reas no induzidas e das reas que
no so consideradas prioritrias, ou seja, que no so das reas centrais, como tecnolgicas, o resto
tudo igual
MUITO OBRIGADA, PROFESSOR!
ENTREVISTA 11
1. H QUANTO TEMPO A SENHORA PESQUISADORA?
Desde 1989 (20 anos)
2. NESTE PERODO EM QUE PESQUISA, A SENHORA NOTOU ALGUMA MUDANA?
No comeo no existia o Currculo Lattes a idia de uma forma homogeneizada de medir a produo do
conhecimento. Acho que desde que eu comecei a pesquisar j existia a idia. Eu acho que a produo do
pesquisador ela muito importante, porque o momento em que se permite socializar conhecimentos
enquanto voc fica com o conhecimento s para voc ou para os seus alunos. Voc e o seu raio de ao
como pesquisador ficam limitados. Ento esta idia de produzir, participar de congressos, escrever
artigos, eu acho fundamental para qualquer pesquisador em qualquer modelo.
3. AS MUDANAS QUE A CAPES CRIOU PARA AVALIAO DOS CURSOS DE PSGRADUAO, O LATTES, ESTE CONJUNTO DE MEDIDAS QUE CAPES E CNPQ POSSUEM
JUNTOS, COMO ISSO LHE AFETA COMO PESQUISADORA?
Eu acho que d um trabalho para manter isso tudo em dia, mas no tem outra forma. Eu acho que se
avanou em relao a isso eu vejo que principalmente esta avaliao da CAPES sobre a produo trouxe
uma seriedade e um reconhecimento para os cursos de ps-graduao no Brasil. No que no existissem
programas srios, mas a gente sabia que existiam programas que no eram srios. E o fato de voc
homogeneizar com um selo de qualidade para os programas e so feitos de uma forma que so
reconhecidos amplamente pela comunidade cientfica eu vejo isso como um grande avano. Voc pode
dizer que existem problemas, todos os sistemas existem problemas, mas eu acho que eles trouxeram mais
seriedade para a pesquisa no Brasil.
269
270
271
est muito mais profissional porque temos critrios mais claros. Gera uma maior competio? Os critrios
so escassos, de um lado o profissional est sendo mais valorizado. Hoje se eu no ganhar eu at posso
pagar minha passagem se eu no consigo no Proeven, antes o salrio no cobria isso, no era suficiente.
O nvel de produo aumenta, eu no acho uma competio cruel, injusta. Eu acho que at a Universidade
apia mais, as regras so mais justas, como voc ter que pedir apoio a outras instituies para depois
pedir aqui. Faz com que as pessoas amaduream enquanto pesquisadores e que quando voc vai a um
congresso, isso no um presente de algum e voc tem que ser boazinha para ganhar o presente. Neste
sentido mais as regras so mais claras.
7.6 MECANISMOS DE GESTO PRIVADA.
Eu acho que no. Eu acho que estas mudanas que a gente ta falando no isso. Eu acho que esta gesto
empresarial produtivista diferente desta gesto que a gente ta tendo aqui. Porque a universidade um
modelo de gesto aberta, voc tem os conselhos em que os professores tm 70% e com isso o foco tende a
ficar mais claro. Nem sempre as regras so do jeito que eu gostaria que fossem, mas se evoluiu em
relao a isso. Eu acho que a nossa planilha de ocupao docente, a Resoluo que dispe sobre isso ela
no uma planilha nos moldes empresariais produtivistas. Isso no quer dizer que voc ignora a
produo. Este caminho da Universidade de buscar, mas uma produo desumana. Teve pocas que a
FGV de so Paulo tinha a sala Ita, o modelo de privatizar a universidade pblica, recebendo recurso
externo e tendo uma ingerncia sobre a universidade. A universidade tem que dialogar com as outras
instituies, ela no precisa ser dominada por ele, ela no pode ser gerenciada por ele.
Acho que esta linha que a CAPES e o MEC esto encaminhando de poltica cientfica em relao ao
conhecimento uma poltica amadurecida quer que tenham responsabilidade. Mas no uma poltica do
tipo empresarial que s visa lucro, custo de oportunidade, quer que as pessoas sejam auleiras. A UDESC
teve momentos que quis que todo mundo se enchesse de aulas.
Mas da voc tem uma poltica a nvel federal que avalia a universidade a partir de uma produo dentro
do trip ensino, pesquisa e extenso. Da para ser uma universidade precisa ter ps-graduao e voc no
tem ps-graduao no d tempo paras pessoas pesquisarem. Ento esta opo da UDESC em verticalizar
uma forma de sair deste gerenciamento empresarial, e ganhar mais seriedade e profundidade enquanto
instituio.
7.7 A UDESC TEM COBRADO POR QUALIDADE?
Eu acho que ela esta melhorando, eu acho que tem muito a melhorar. Eu posso falar da qualidade do
Centro de Artes, mas eu acho que o CEART um centro de qualidade. O fato de a gente estar com trs
mestrados e um doutorado, e estarmos com instalaes boas e professores efetivos.
O QUE FALTARIA PARA QUE A UNIVERSIDADE TIVESSE MAIS PROJEO?
J que a gente se obriga trabalhar com a gente mesmo, eu acho que se a gente pudesse trabalhar com
menos burocracia, dos processos de compara. Para voc gastar qualquer coisa complicadssimo, a
relao com o Tribunal de Contas precisa evoluir, os processos internos precisa evoluir.
8. PROFESSORA TEM ALGO QUE SE LEMBRE E GOSTARIA QUE CONSTASSE DA PESQUISA
OU QUE A SENHORA GOSTARIA DE COMENTAR?
No acho que no!
OBRIGADA PROFESSORA!
ENTREVISTA 12
1. H QUANTO TEMPO A SENHOR PESQUISADOR?
Desde 1992, quanto terminei meu doutorado (17 anos).
2. COMO ERA A PESQUISA EM 1992 E COMO ELA AGORA?
Ah! o grau de cobrana hoje mudou muito, infinitamente maior do que ele era, e o grau de controle
tambm aumentou consideravelmente. Hoje o teu projeto tem que passar por diversas instncias ele
submetido a uma srie de crivos. Talvez a grande maioria dos crivos ainda sejam meramente burocrticos.
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273
Pequenos reflexes das etapas e das coisinhas que vo acontecendo. Claro que em cada rea sempre tem
uma difrena maior e uma rea e outra, mas se voc vai por uma produo de diversos pesquisadores e
voc puxar a produo acadmica dele nos ltimos quatro, cinco ou seis anos, o que voc v uma
grande quantidade de produo que no agrega muito uma em relao a outra. Variao sobre o mesmo
tema, porque voc precisa contribuir e produzir mais e aquela produo ela entra dentro do critrio de
qualidade. Mas se voc for considerar ela no uma qualidade de inovao necessariamente.
At porque a criao de conhecimento como algo novo, surpreendete ela relativizada na
contemporaneidade. Ela entendida que as grandes descobertas no so mais possveis de serem feitas
por um nico indivduo, mas so somatria de redes colaborativas grandes, que podem sim, gerar um
resultado final que vai ser conseqncia de um processo colaborativo. Ento eu digo assim, voc tem uma
relativizao do conceito de novidade enquanto conhecimento para uma idia de conhecimento mais
relativizada ou um processo e que qualquer partezinha que se agrega faz parte de conhecimento e est
sendo considerada como tal.
6. PROFESSOR, ALGUNS DOS MEUS ENTREVISTADOS ESTO DIZENDO QUE O CAMINHO
SERIA IR A COMUNIDADE, QUE OS TRABALHOS FOSSEM VOLTADOS A RESOLVER
PROBLEMAS DA COMUNIDADE, PROBLEMAS REAIS. QUE SE EST FAZENDO MUITOS
ESTUDOS FILOSFICOS E RESOLVENDO POUCOS PROBLEMAS REAIS.
Este tipo de colocao ela pertinente. O que eu entendo que ela quer dizer que falta uma poltica de
governo no sentido de destinar uma quantidade maior de recursos para pesquisa aplicada e no para a
pesquisa bsica. Porque de fato na pesquisa aplicada ela vai gerar um benefcio prtico enquanto que a
pesquisa bsica pode gerar uma aplicao daqui a cem anos e pode at nunca ser usada. No entanto a
pesquisa bsica ela fundamental para a no estagnao do conhecimento. O que nos temos hoje que
no h, no mbito das cincias humanas e at de algumas cincias aplicadas, que no existe uma nfase
para que os projetos sejam direcionados para a cincia aplicada.
Posso te dar um exemplo assim: Quando o governo Lula assumiu, o primeiro ministro de Cincia e
Tecnologia foi a televiso e disse que o governo iria criar uma prateleira onde as universidades
colocariam todos os estudos nelas realizados para que a sociedade visse e se beneficiasse dos mesmos. No
entanto neste processo faz falta de uma outra prateleira onde a comunidade vem e bota ali as suas
necessidades e os recursos disponveis para o desenvolvimento daquilo e a a universidade olha para
aquilo e diz: -ah! Vocs precisam disto, eu tenho uma equipe que podemos desenvolver este tipo de
situao. Isso pesquisa aplicada, eu preciso ter a demanda.
ALGUM ME DISSE QUE OS PESQUISADORES DE PESQUISA APLICADA E OS
PESQUISADORES CONSULTORES SO VISTOS COMO PESQUISADORES DE SEGUNDA
LINHA. ISTO TAMBM PRESENTE NA REA DAS ARTES?
No, porque nas reas das artes a pesquisa basicamente pesquisa bsica. Agora esta mentalidade de fato
ela existe e existe porque dentro da academia brasileira nos temos ainda um estigma de esquerda, que tem
problemas com a questo dos recursos, do dinheiro, do capital. Em algumas reas muito mais do que em
outras. Por exemplo, na rea mdica, eles trabalham muito com empresas, com laboratrios e no tem
esta viso que o pesquisador que faz isto um pesquisador de segunda. Agora em algumas reas isso
acontece porque fica aquela questo, que uma questo ideolgica, que o sujeito faz por dinheiro e no
por conhecimento, mas uma viso ideolgica que ta muito associada a viso de esquerda meia burra,
meia obsoleta.
EM MEU ESTUDO PILOTO EM PORTUGAL TIVE UM ENTREVISTADO QUE ME DISSE QUE A
PESQUISA IRIA ANDAR ENORMEMENTE QUANDO OS PESQUISADORES CONSEGUISSEM
RESOLVER OS PROBLEMAS COM DINHEIRO.
No s em Portugal, na Espanha e na Frana tambm. E como o Brasil por muito tempo mandou os seus
estudar na Frana temos muito desta viso. Por exemplo, na rea de artes se v muito disso ainda. Quando
eu aqui no Centro quis criar uma Incubadora para o curso de moda os professores disseram Ah, eles vo
fazer coisas para ganhar dinheiro. Eles vem o dinheiro privado entrando na Universidade como
privatizao da Universidade. uma viso ideolgica. Tem que ser resolvida, uma esquerda burra, um
pensamento de esquerda obsoleto. Porque a esquerda mais moderna, na Inglaterra, na Alemanha, eles no
tem problemas em ir buscar o recurso l fora, em trazer para dentro o recurso privado. Ao contrrio este
o caminho para universidade criar mais patentes porque eles olham o modelo americano e vm a
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quantidade de produo que os Americamos conseguem gerar atravs destes modelos e que a Frana a
Espanha no conseguem.
7. PROFESSOR ESTA COBRANA POR ACCOUNTABILITY TEM ALGUMA FUNO PRTICA
NO FINAL DAS CONTAS?
No incio no final ela deixa de ter. Por exemplo: quando voc tem um professor que mestre e esta
submetendo uma pesquisa, ele submetido a um crivo que normalmente um pesquisador que j doutor
no submetido, dentro da instituio. Porque naturalmente voc tem uma questo endognica. Porque
hoje eu vou dar um parecer sobre seu projeto, mas daqui a dois meses voc vai dar um parecer sobre o
meu projeto. Ento se eu for muito severo aqui, voc vai ser muito severo a ento vamos fazer aqui uma
relao de a mizade. Ento busca-se mecanismo para se escapar disso. Aqui no CEART o diretor de
pesquisa props mandar para consultoria externa, - as pessoas pularam deste tamanho, ai voc sai do
mbito da endogenia e de fato, vieram projetos com crticas e tal como no sabiam quem eram os
avaliadores todos PQs.
8. O SENHOR A PRIMEIRA PESSOA QUE ME FALA EM AVALIADORES EXTERNOS. EU
TENHO A IMPRESSO DE QUE A UNIVERSIDADE NO SE SUBMETE A AVALIAO
EXTERNA, A NO SER AQUELAS DO GOVERNO. QUAL A SUA PERCEPO SOBRE ISSO?
Existe um debate interno dentro da instituio que hoje ele est acontecendo, em relao a DI. O debate
fica polarizado entre aqueles que fazem parte da ps-graduao e os demais que no esto. Porque existe
esta polarizao, porque aqueles que fazem parte da ps-graduao se submetem ao controle externo. A
CAPES faz este controle e os outros profissionais de outras instituies que fazem nossa avaliao e
dizem, isto aqui no presta, isto pouco, isto demais etc, etc, e quem no est vinculado a uma psgraduao no tem esta avaliao externa tem a cobrana da prpria instituio. Ento, nos que estamos
ligados as ps-graduaes entendemos que devemos ter um tratamento diferenciado. Tanto que no ltimo
CONSUNI eu consegui que o Conselho entendesse que professor vinculado a ps-graduao no tivesse
que apresentar documentao de comprovao. Este professor pouco produtivo a CAPES manda cuspi-lo
para fora do programa, ento a Universidade deveria fazer uma avaliao deveria pedir a colaborao de
ad hoc e pagar para este trabalho. Aqui no Centro nos fizemos e num primeiro momento o pessoal
reclamou, mas depois se acostumou.
9. EU LI A RESOLUO DA DI E NA MINHA OPINIO ELA SE RESOLVERIA EM DUAS
LINHAS 10% PARA TODOS OS PROFESSORES QUE DEREM AULA E REGISTRAREM SEU
PONTO POIS DEPOIS DE LER TODOS OS CRITRIO CONCLU QUE TODO MUNDO TEM
DIREITO.
isso mesmo, O debate est polarizado entre um grupo que majoritrio que entende que todo mundo
tenha acesso e outro no qual eu me incluo, os d ps-graduao que entende que no deve ser assim, nos
temos que estabelecer um critrio de produtividade l em cima e no geral para todo mundo, embora voc
tenha que pontuar todas as atividades porque produo.
OS CRITRIOS PARA SUBIR NA CARREIRA E OS CRITRIOS PARA DI SO OS MESMOS,
DESTA FORMA EU ENTENDO QUE ESTAMOS PAGANDO EM DUPLICIDADE.
Tai o cerne da discusso. Quem esta vinculado a ps-graduao acaba sendo aquele professor, que sem
uma gratificao a mais, daquele outro professor, sustenta a Universidade enquanto universidade. Tem
uma proposta que esta tramitando l que quem esta vinculado a ps-graduao tem DI e quem no ta,
vai ter que trabalhar muiiiito certo. Vai ser uma figura assim, que ele no est na ps-graduao porque
talvez no exista uma ps naquele departamento.
As pessoas que esto defendendo a DI- Dedicao Integral para todo mundo esto trabalhando com
conceito de DE Dedicao Exclusiva o conceito de que se voc vinculado a esta instituio voc no
se vincula a nenhuma outra, porque prestgio para esta instituio ter voc. S que onde este raciocnio
falha onde est a definio de onde est o prestgio. Prestigio ele diferenciado, que agraga. Aquele que
est segurando uma ps-graduao, que esta produzindo pesquisa l, que no tem outro que faa. Porque
se ele for para outra instituio ele poder fundar nesta instituio uma linha de pesquisa e vai fazer com
que pessoas que queiram estudar isso migrem para l ou se dividam. Ento, esta pessoa que eu entendo
que justifica receber um a mais, mas voc tem dentro da instituio pessoas que no concordam com isso.
Existe um professor que puxou a resoluo para si e achou que o fato dele ser Diretor Geral teria direito
de receber DI. O Diretor Geral j recebe uma gratificao para ser diretor. Eu sou diretor de Centro e
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tenho a minha produo cientfica, se outros no tm, no tem porque no quer, no vem me dizer que
no d. Tudo bem que trabalho 60 horas para fazer tudo, mas problema meu.
10. COM ESTA GAMA DE COBRANAS, O SENHOR SE SENTE COM LIBERDADE DE
INVESTIGAO?
A liberdade existe, mas no total, porque vamos dizer assim, esta avaliao da produo um pouco
cumulativa ento voc acaba de alguma maneira sendo empurrado de forma sutil a ficar restrito a um
objeto de pesquisa, porque a tua produo vai acabar sendo maior ali, tu vai acabar sendo melhor
conhecido como pesquisador daquele objeto de pesquisa e eu pessoalmente no sou um sujeito que gosta
de ficar muito tempo no mesmo objeto de pesquisa. Tem pocas que eu tenho vontade de fazer outras
coisas... eu tenho produo na rea do ensino da arte, mas a minha linha linha de poticas. Eu at teria
mais vontade de produzir mais em ensino da arte, mas voltar produzir ensino da arte vai refletir que vai
diminuir a minha produo em potica, vou acabar diminuindo. Eu pessoalmente no teria problema em
andar pelo caminho do ensino da arte, mas ha a necessidade de ficar aqui na potica onde eu tenho mais
recursos e tenho mais produo, eu sou mais competitivo.
ISTO LHE OBRIGA A SE ESPECIALIZAR NESTA REA?
A Universidade assim, o ensino e a pesquisa ele te obriga a especializao ser mais plural, mas nos
ltimos anos e tento focar a minha produo em potica. Cada vez que eu encho o saco e tento no fazer
outras coisas que tenho vontade e abro o leque eu me torno menos competitivo na hora de conseguir
recurso, ento eu volto para l. H uma liberdade mas como toda a liberdade ela tem um custo, se voc
quiser muita liberdade voc vai pagar um custo.
11. ESTAS RELAES DE COBRANA QUE TEMOS FALADO, ELAS TM AFETADO AS SUAS
RELAES PESSOAIS?
Muito o tempo todo, o tempo todo.
EM QUE SENTIDO? OS GRUPOS ESTO SE DESFAZENDO, OS PESQUISADORES ESTO
PESQUISANDO SOZINHOS, O QUE EST ACONTECENDO?
O que eu vejo, por exemplo o grupo, eu tenho uma viso diferente da viso que predomina hoje na PrReitoria de Ps-Graduao que a de agregar o mximo nmero de pessoas dentro de um grupo. Eu no
tenho esta concordncia, o grupo o local onde pessoas no s com o mesmo objeto, mas com afinidades
pessoais se relacionam, porque parceria, porque eu preciso ter certa empatia para poder dividir com o
outro e escrever artigos juntos. Porque empatia? Porque jamais duas pessoas tero a mesma opinio sobre
um mesmo assunto, ento eu preciso para trabalhar junto com voc que voc esteja prdisposta a entender
meu ponto de vista aceita-lo como um ponto de vista vlido e eu em relao a ati, ento a partir da nos
dois podemos encontrar os elementos que se completam e que podem ser teis para a pesquisa. Se eu no
tenho este pr disposio de ouvir e aceitar dificilmente vai haver uma produo conjunta.
A viso da reitoria uma viso mais pragmtica.
12. AGORA COM RELAO GESTO DA UDESC.
12.1 GESTO QUE SE PODE CHAMAR DE PROFISSIONAL?
No
12.2 MEDIDAS DE DESEMPENHO?
No
12.3 TRANSPARNCIA?
No
12.4 MAIOR RESPONSABILIZAO?
No, melhorou consideravelmente.
12.5 A COMPETIO TEM AUMENTADO DENTRO DA UNIVERSIDADE?
Sim
12.6 MECANISMOS DE GESTO PRIVADA?
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Sim
12.7 A UDESC TEM IMPLANTADO OU COBRADO POR QUALIDADE?
T melhorando, consideravelmente.
13. TERIA ALGUM ASSUNTO QUE A SENHOR CONSIDERA IMPORTANTE, QUE LHE
ANGUSTIA E QUE EU NO TENHA LHE PERGUNTADO
Do ponto de vista da gesto administrativa a Universidade peca pela no adoo de mecanismos de
iniciativa privada.
Na rea da pesquisa ela mais sensvel. Eu no sei dizer se o gerenciamento da pesquisa um
gerenciamento de manager, embora exista sim uma srie de caractersticas que coincidem.
Eu acho que por exemplo a Universidade de uma maneira bem ampla, em um descompasso do que
sociedade vem fazendo. Nos ltimos anos eu acho que isto at vem se acentuando porque o acesso a
informao e portanto as transformaes no mbito do conhecimento, e todo este processo de inovao
tecnolgica, no tem a Universidade conta destes processos tanto que se voc for para o mbito da
faculdade de educao eles ainda esto tentando entender o impacto destas novas tecnologias na
apropriao do conhecimento. Ento a Universidade anda meio correndo atrs de forma a no perdem o
bonde, ento se ela no for capaz de se transformar para entender e acompanhar isso, naturalmente ela vai
acabar sendo transformada em uma mquina de chancela de diplomas e no mais de um espao onde o
conhecimento e gerado. Porque ele est conseguindo ser gestado fora do mbito universitrio com a
mesma qualidade por vrias instituies que no so universidades.
Eu te diria que este modelo que est l fora est mexendo neste sistema como um todo, portanto este
sistema que a Universidade estaria de alguma forma adotando um modelo que l fora ele est em
transformao por isso eu acho que no podemos dizer que no mbito da pesquisa nos estamos adotando
o sistema da iniciativa privada. O modelo que foi desenvolvido, ele embora seja um modelo, seja
referenciado na inicitiva privada, que tem o modelo da produo, da avaliao, da compensao que voc
recebe recurso quando for mais produtivo, em um sistema de mritos que voc ganha mais se voc atingir
uma determinada meta. Embora a Universidade adote o sistema que est l fora ele tambm est mudando
e embora a Universidade o adote, ela tambm acaba mudando um pouco esta sistemtica. Embora no se
possa prever se a mudana vai ser para melhor, vai ser para pior, se vai conseguir mudar a tempo e se vai
demorara muito tempo e este modelo vai cristalizar. O que eu sei hoje conversando com colegas e outros
pesquisadores unnime a sensao que voc trabalhe mais. Ningum diz que trabalha menos de 60
horas. Porque alm de eu ter que fazer as minha atividades aqui na UDESC que so de dar aulas, fazer
minha pesquisa, atender seus alunos, orientar, eu tenho ainda que ler e avaliar as dissertaes de outros
alunos que no so meus, do programa. Alm disso eu tenho que ler e avaliar dissertaes de outros
alunos de outros programas do Brasil e no ganho mais por isso. Seu eu tiver que ir l a Manaus para uma
banca, eu vou ganhar a passagem e a estadia por aquela noite e volto, mas eu no ganho nada a mais por
aquelas horas que eu tenho que ficar em casa lendo aquela dissertao, corrigindo anotando para chegar l
comentar.
ISSO TUDO S PARA PONTUAR NO PROGRAMA?
S para CAPES, mas no existe um pro labore a mais. Existe assim a sensao de to com saco cheio, se
eu sair da ps-graduao e ir para graduao eu ganho o mesmo salrio, me incomodo menos, posso
seguir fazendo pesquisa, posso seguir fazendo o que quiser, no sentido de quanto eu quiser, sem a
cobrana de: - faa, precisamos produzir mais, precisamos pontuar mais. O modelo est gerando certo
cansao. Eu imagino que o sistema CAPES, vai ter que encontrar um mecanismo de ou corrigir isso ou
permitir que isso siga de uma forma mais confortvel.
Acho que vai chegar um momento em que isso vai mudar, que a CAPES vai comear a pagar um
prolabore. Porque isso ainda no acontece. Porque ainda existe o estigma que se ele receber ele vai dar
um parecer positivo, esta a viso, ento ele no pode receber, ele tem que dar um parecer imparcial, s
que como o volume de trabalho est aumentando as pessoas esto esperneando e dizendo pera, vamos ter
que pagar o cara.
PODERIA OCORRER ENTO DE ACONTECER QUE OS PROFESSORES MAIS ANTIGOS E
MAIS EXPERIENTES NO QUERERM MAIS FAZER ISSO?
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Poder pode, porque muito difcil. Voc no chama para banca pessoas que no tenham afinidade com a
linha de pensamento que est sendo apresentada e defendida. Ento voc tem uma teia de
relacionamentos com pessoas que pensam de forma semelhante. Estas pessoas so as pessoas que voc
convidada e por quem voc convidado. Se uma pessoa ali para, o sistema para, certo. Em quem eu vou
chamar. A tendncia esta.
BEM PROFESSOR NOSSO TEMPO
IMENSAMENTE PELA ENTREVISTA.
ACABOU
ULTRAPASSOU,
LHE
AGRADEO
MUITO OBRIGADA.
ENTREVISTA 13
1. H QUANTO TEMPO O SENHOR PESQUISADOR?
Pesquisador desde 1991 faz 18 anos.
2. O SENHOR TEM VISTO A PESQUISA MUDAR DEPOIS DESSE TEMPO?
Bastante, quero deixar bem claro que eu vejo que ela mudou no nosso pas. Afora os altos e baixos nos
investimentos em pesquisa oferecidos pelo governo, especialmente o governo federal, acho que o Brasil
cresceu muito em termos de investimento em pesquisas nos ltimos 18, 20 anos, especialmente a
qualificao dos pesquisadores. Antigamente, com mestrado e especializao, tu conseguias orientar
orientados a realizar pesquisa e etc, hoje em dia, os editais de iniciao cientifica, por exemplo, o da
UDESC, j so restritos pessoas com grau de doutor no mnimo. Ento acho que houve uma
qualificao bastante acentuada e acelerada dos pesquisadores, nas suas titulaes, mestres e doutores, o
que vai qualificar sobremaneira, os resultados obtidos nas pesquisas e o estmulo de outras novas, de
ponta inclusive, desenvolvida no pas.
3. NESTE SENTIDO, O SENHOR V QUE A MUDANA FOI NA QUALIFICAO?
No, eu acho que houve no, eu vejo a mudana em vrios aspectos: primeiro deles no investimento de
capacidade financeira cada dia maior no pas, nos ltimos 18, 20 anos. Isso proporcionou uma
qualificao maior dos pesquisadores e tambm a obteno de resultados de pesquisas muito mais
qualificadas do que eram antes. Hoje o Brasil tem pesquisa de ponta em vrias reas que h vinte anos era
impossvel de pensarmos, engenharia gentica, o Brasil se destaca com estudos na educao, na rea de
cincias humanas, na sociologia, na histria, na geografia, na antropologia, na rea de cincias mdicas
inmeros avanos foram obtidos, na rea de cincias exatas ns temos vrios centros de excelncia no
pas, na rea da engenharia por exemplo, ns temos aqui muito prximo, na Universidade Federal, um
centro de excelncia em engenharia mecnica por exemplo, para Amrica latina inteira. Ento eu acho
que, sobre formas variadas, a pesquisa foi bastante qualificada e vem melhorando muito o retorno que
estas pesquisas vm dando sociedade. Ainda mais nas universidades pblicas que ainda hoje atendem
mais ou menos 90% do que se feito em termos de pesquisa no nosso pas.
4. O SENHOR V ESTA POLTICA QUE A CAPES EST DESENVOLVENDO COMO UM
INCENTIVO?
No, eu vejo a nova CAPES como ah! Eu acho que so duas coisas distintas, o CNPq cuida
tradicionalmente da rea da graduao, a CAPES foi criada como um conselho, uma comisso de apoio
ao ensino superior, mas a ps-graduao, mestrado, doutorado, ps doutorado. Eu acho que a CAPES
deveria manter essa linha, criar uma nova CAPES para atender a graduao e a preocupao com
formao com professores de ensino bsico no deveria caber CAPES no meu olhar, acho que isso
mais uma vocao, digamos assim, ou um perfil mais adequado ao CNPq menos CAPES. Mas acho que
se a CAPES, ao se colocar nessa nova misso, mantiver pelo menos nesse momento, os incentivos e os
programas que ela mantm com a ps graduao, acho que possvel conciliar as duas coisas e fazer um
bom trabalho, tanto no que ela j tradicionalmente faz quanto nessa nova proposta.
5. O SENHOR SE SENTE MUITO COBRADO PELA CAPES?
No s eu, acho que a comunidade acadmica em geral, isso tem desestimulado os professores, e fez com
que alguns deles inclusive casse em depresso e tudo mais, que exatamente isso, a ditadura do Lattes,
ns no tnhamos o Lattes at 1999, e depois que o Lattes foi criado, ns vivemos numa situao dbia
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digamos assim, muito prazeroso e eficiente termos o nosso currculo publicizado, que eu acho que
uma coisa que deve ser feito no pas, porque afinal de contas, quase a totalidade das pesquisas so
financiadas por rgos pblicos e o que a gente faz deve ser de domnio pblico.
O que h de ruim nisso? que isso, na academia, gera uma competio nunca antes vista e que causa
muitos melindres nos pesquisadores. Primeiro, as pessoas como eu se sentem muito pressionadas, at uma
brincadeira que se diz o sarrafo da casa que a cada ano aumenta. Ento todos os anos a demanda passa a
ser maior, o professor continuar como credenciado num programa de ps-graduao, por exemplo, como
eu que dou aula de mestrado em histria, tem que ter um nmero X de publicao, no qualquer tipo
de publicao, tem que estar publicando num peridico que tenha um qualis razovel, no mnimo um B
nacional, o ideal que seja um A internacional.
Os critrios mudam muito, porque inclusive essa nomenclatura j mudou, no mais A, B, local nacional,
agora A1, A2, B1, B2 at B5. Os programas que querem manter uma determinada cota de alunos
bolsistas e um certo grau de excelncia nas suas pesquisas, precisam ter um corpo docente muito imerso
na pesquisa. Isso seria timo se ns no tivssemos muitas coisas para fazer alm da pesquisa, mas ns
somos professores, ns chefiamos departamentos, ns participamos de comisses, ns orientamos alunos
de graduao, ns orientamos alunos de mestrado, ns temos sempre que estar sempre atualizados, lendo
e etc.
H um investimento na carreira que depreende um esforo muito grande, s vezes no compatvel com o
desejo do professor, quer dizer, o professor acaba, as vezes inclusive, chegando de maneira apressada a
resultados na pesquisa, para um cumprimento formal do prazo estipulado a CAPES. Eu acredito que esse
afogamento dos parazos, o encurtamento deles, os mestrados em dois anos, o doutorado em quatro, so
rgidos sobre isso, quer dizer, a obrigao de que o sujeito no tenha vnculo empregatcio tambm acho
um problema porque, como que a gente pode formar um doutor sem nunca ter entrado em sala de aula?
Quer dizer, eu acho isso um problema tambm. Devia ser permitida a pessoa, pelo menos em
universidade pblica, comear a carreira dando aula como colaborador, porque o sujeito vai sendo
treinado para a docncia.
Porque infelizmente, no Brasil, a gente no pode viver exclusivamente de pesquisa, um professor deve
estar realmente exercendo a sua profisso plena que significa o trip da universidade: ensino, pesquisa e
extenso. Eu, por exemplo, atuo nessas trs reas, mas o esforo que depreendo para isso cada ano
maior, cada ano maior, e isso gera um desgaste. Gera um desgaste para mim que me considero jovem na
produo, estou com 40 anos, e para pessoas mais velhas, mais experientes que esto l na faixa dos
55,60 para frente, elas esto numa outra temporalidade, eu acho que a CAPES no pode exigir dessas
pessoas o que ela vem exigindo, quer dizer isso , de certa forma, desvalorizar toda uma poltica de
investimento na qualificao desses professores. Eu acho que para os novos, a situao mais
desesperadora no sentido de no ver um horizonte melhor nesse sentido. As exigncias aumentam a cada
dia e a retribuio especialmente financeira fica muito aqum daquilo que a gente poderia estar
alcanando. Ento eu acho que a coisa boa em relao a termos um Lattes elaborado ou consistente como
chama os rgos de fomente: CAPES e CNPq, interessante, mas acho que essas exigncias no
precisam ser to rigorosas, to alto nvel, digamos assim.
PODERIA SER ASSIM, PROFESSOR INICIO DE CARREIRA, PROFESSOR MEIO DE CARREIRA?
Isso. Eu acho que o ideal seria um patamar que j existe n, um professor junior, doutor junior que se
chama recm doutor, doutor snior e titular e etc, respeitar o tempo das pessoas. No tem como. Depois
tem uma outra coisa, por exemplo, na minha rea especificamente, na rea de histria, as publicaes so
num nmero mais reduzido, as que tm uma qualificao tipo Qualis A nacional ou internacional, e a
gente demora muito, primeiro, para ter um artigo apreciado, para ter um artigo aprovado e para fazer isso
circular, ns estamos falando de pelo menos um ano e meio, dois anos.
Os editais de bolsa de iniciao cientfica por exemplo, so anuais, e dependem muito do nmero de
publicaes que voc tem e etc. Ento, eu acho que essas dificuldades precisam ser consideradas na
formao desses patamares, que se garanta por exemplo, o acesso aos incentivos como bolsa de pesquisa
e etc, para todas os prefessores, evidente que a situao deve continuar como sendo meritria, aquele que
obtiver maior nmero de produo ao longo do trinio avaliado, como o caso da UDESC aqui, deve
realmente receber a maior parcela. Mas isso no deve ser uma condio que exclua aqueles que esto
iniciando, porque seno a pessoa nunca vai iniciar a carreira e nunca vai ter um Lattes consistente
digamos assim.
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e foram vrios anos que eu fiz isso, pelo menos umas quatro ou cinco pesquisas concludas nesse perodo,
todas elas eu tenha essa sensao de angstia de no ter feito uma pesquisa da forma como eu gostaria de
ter desenvolvido.
QUER DIZER QUE O SENHOR VAI TER QUE SE APOSENTAR E FAZER UMA DEPOIS DE
APOSENTADO, E DIZER ASSIM ESSA A PESQUISA DA MINHA VIDA.
, eu no sei se vou conseguir fazer a da minha vida, mas de uma maneira mais sossegada e mais
elaborado neh. Por exemplo, eu estou para concluir uma pesquisa sobre a praa 15 de Novembro As
transformaes no centro urbano de Florianpolis de 1970 a 2006 vou conclu-la em julho, eu no queria
conclu-la, eu queria estend-la mas houve uma srie dificuldades ao longo da pesquisa que atrapalharam
a obteno de resultados e para concluir do jeito que eu gostaria eu teria que prorrogar por mais uns dois
anos e eu realmente no estou a fim de investigar por mais dois anos as coisas porque eu tenho uma
pesquisa nova que iniciada e eu preciso das contas dela. Ento, estas so as circunstncias que a gente
vem desenvolvendo a pesquisa, isso no uma tipificao apenas da UDESC, isso uma tipificao da
pesquisa, me parece, do Brasil inteiro hoje, principalmente de professores que esto vinculados a
programas de ps graduao, programas de mestrados, doutorados.
9. COMO QUE ESSA COBRANA POR PRODUTIVIDADE LHE AFECTA NESTE
MOMENTO?
Isso a gente vai entrojetando na verdade n, de maneira bastante franca e honesta, a gente acaba
verificando o que a gente tem que cobrir para manter, pelo menos, o salrio que a gente conseguiu
alcanar. Ou seja, credenciamento no programa de ps graduao, os requisitos que qualificam para
obteno da dedicao integral e por a afora. Quer dizer, nesse sentido, eu sinto cada vez mais a presso
e esse desassossego digamos assim, em relao produo e s amarraes, digamos assim, que
mantenham minha carreira ativa.
10. E CONSEGUES CHEGAR EM CASA E DEIXAR A UDESC NA UDESC?
No. Eu acho que eu conheo dois ou trs professores que conseguem fazer isso, e esses professores
lamentavelmente so mal vistos pelos colegas que levam a coisa como se fosse uma vocao n, no
uma profisso. Os professores que tentam relaxar um pouco mais, que chegam em casa, e agora sou
companheiro, sou pai, sou amigo, sei l. No, acho que na nossa profisso a cada dia, h uma tendncia
de tornar muito promiscua essa relao de trabalho e vida particular. Os professores, me parece
especialmente estes que esto vinculados a ps graduao, esto o tempo inteiro apagando pequenos
fogos de incndio, digamos assim, um parecer que tu tens que fazer para ontem, um projeto, uma
banca que tu participa amanh, um orientando que tu tens que atender, o telefone que toca de um ou
outro colega tentando ver esse o aquele problema, tu liga para vrios outros colegas ao longo do dia para
resolver vrios outros problemas teus tambm, quer dizer, eu acho que os professores dificilmente
desligam da carreira ou da profisso, da atividade profissional quando voltam paras suas casas.
DEPOIS O ADVENTO DA INTERNET ENTAO, NEM PENSAR.
, no final de semana por exemplo, a gente brinca, se eu for botar em conta quantos finais de semana eu
j vendi para Universidade, no tenho nem como cobrar isso. Embora nesse ano que entrou agora, eu
tenho entrado com o propsito de pelo menos nos domingos me divertir, quer dizer, ver televiso, a coisa
mais imbecil que for, uma coisa mais leve, porque seno ningum agenta tambm.
11. SOBRE A GESTO DA UDESC
11.1 O SENHOR ENTENDE QUE A UDESC TEM UMA GESTAO PROFISSIONAL?
Ela hoje tem uma gesto mais profissional do que era h 10 anos, mas ela ainda est longe de ter uma
gesto profissional em que as decises sejam tomadas pelo mrito da questo e no por uma rede de
contados.
QUE SEJAM POLTICAS?
, por uma rede estabelecida n, que o fulano assuma tal cargo, ou vira reitor disso ou pr-reitor daquilo,
quer dizer, eu acho que hoje na UDESC ns temos uma tentativa, um encaminhamento de valorizar o
mrito, quer dizer, a pessoa deve exercer o cargo pelo mrito, daquilo que ela sabe fazer e etc, e no por
uma condio de agenciamentos polticos ou de outros jogos de interesse. Eu acho que j se encaminhou
bastante nesse sentido, mas muita coisa ainda precisa melhorar, especialmente na administrao feita
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desde a reitoria para os centros, nesse sentido, acho que esse o principal entrave para que ela se
profissionalize mais.
11.2 A UDESC TEM UMA GESTAO POR MEDIDAS DE DESEMPENHO?
Insisto em dizer, hoje comea a caminhar nesse sentido. Por isso eu acho que muita coisa est errada
ainda, mas muito no sentido de estar sendo tentativa e erro, porque essa universidade nunca, quer dizer,
nunca no, mas levou muito tempo para ser encarada como uma universidade, no como uma secretaria
de governo, digamos assim. Por ser uma Universidade do Estado, ela carrega alguns vcios de gestes
muito anteriores do processo autoritrio do Brasil e etc, que encaravam a Universidade como o que a
gente chama o famoso cabide de emprego, ou como uma mera secretaria, ah, quase uma secretaria de
educao. No, a Universidade tem que ser autnoma e publica e ela no deve estar vinculada a este ou
aquele governo, quer dizer, ela no deve ser suscetvel a troca de um governo, entra o PMDB sai o DEM,
sai o PMDB entra o PT, nada disso, a Universidade tem que ter uma gesto autnoma porque a gesto do
conhecimento deve ser autnomo, eu acho que a gente precisa ganhar muito, caminhar muito nesse
sentido.
11.3 TRANSPARENCIA
Tambm, hoje ela mais transparente do que ela era h 5 anos por exemplo, no vou nem voltar muito ao
tempo. H sete anos a Universidade sofreu um processo que ela quase fechou, aquele processo da
sindicncia que foi instaurada, da CPI da UDESC e etc. De l para c acho que h uma conscientizao de
todas as pessoas que se no for administrada como uma universidade precisa, a gente nunca vai ser uma
universidade. Ento eu acho que, realmente, estamos caminhando para verticalizao das funes, de
levar a srio e reconhecer que ns somos uma universidade. Esse passo acho que j foi dado e ele me
parece que est sendo constante.
11.4 RESPONSABILIZACAO
Esse eu acho um problema maior, por no ter claro exatamente os procedimentos. A responsabilizao
acaba ficando muito diluda, ento a gente nunca sabe na verdade quem o responsvel por tal ou tal
medida, ou de onde saiu essa idia. Posso te citar o exemplo que ns estamos passando agora, ns
estivemos cortados, so 160 professores que tiveram suas DIs cortadas, no houve explicao nenhuma, a
gente mandou um oficio de solicitao de informao, acabei de receber. Faz vinte dias que houve o
corte, e o recebimento de uma resposta curta e grossa de um aspecto de nossa vida que afeta
profundamente, ento isso precisa ser melhorado muito, muito mesmo.
11.5 COMPETICAO
Competio eu diria que a primeira delas entre os prprios professores, com relao ao seu
desempenho. Essa foge ao controle da UDESC, porque a UDESC me parece, se quiser continuar sendo
uma universidade sria, vai ter que se adaptar s normas colocadas pelos rgos de fomento,
principalmente CAPES e CNPq. Mas acho que a poltica que vem sendo desenvolvida pelas duas ltimas
reitorias tem deixado bem claro que interessante que exista uma competio e uma qualificao, embora
as vezes seja bastante confuso. Vou voltar ao exemplo da DI. Pelo nosso regime, o Estatuto do Servidor
Pblico do Estado de Santa Catarina no reconhece um regime de trabalho integral, s existe regime de
trabalho de 40 horas, ento quaisquer outros adicionais vo ser sempre adicionais, vo ser gratificaes. A
DI, no nosso plano de carreira original, foi pensado como um prmio, uma gratificao por dedicao
integral. Agora vem uma proposta da reitoria de banalizar isso no sentido de torn-la o que era a antiga.
Basta que o sujeito mostre vnculo empregatcio exclusivo com a UDESC, ele vai ter direito a DI, quer
dizer, ela deixou de ser algo de distenso e passou a ser mera comprovao de vnculo empregatcio. Isso
extremamente desestimulando para quem se aventura a aumentar sua produo justamente para capturar
mais recursos para Universidade em termos de pesquisa, e tambm para melhorar o seu padro salarial.
11.6 O SENHOR ACHA QUE A UNIVERSIDADE EST IMPORTANDO DA INICIATIVA
PRIVADA ALGUM MECANISMO DE GESTO?
Acho e vejo isso de maneira muito enviesada, digamos assim. Eu no acho adequado uma universidade
pblica importar gesto de, sei l, uma padaria que deu sucesso, ou um grande empreendimento, uma
grande rede de supermercado, trazer da iniciativa privada para o setor pblico. Eu sei que o que estou
falando extremamente contrrio do que provavelmente vais ouvir dos professores da ESAG, da
administrao, que vo priorizar a gesto mais enxuta digamos, da universidade etc, tudo de uma outra
dimenso que tem a ver inclusive com a prpria concepo poltica de uma universidade pblica. Eu sou
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extremamente contrrio a qualquer tipo de importao de modelos que deram certo na iniciativa privada e
que sejam aplicados no poder pblico. No d para a Universidade ter a mesma postura da iniciativa
privada, porque a gente tem que ter plano de carreiras, a gente tem uma srie de coisas colegiadas e que
devem ser assim. Uma deciso de departamento sempre colegiada, os professores votam se comportam
ou no com uma alterao na grade curricular ou coisa que o valha. Se fosse uma questo da iniciativa
privada, viria uma deciso e isso no d de fazer na Universidade sem ouvir seus pares, digamos assim.
11.7 QUALIDADE?
Eu acho que em termos gerais, aquilo que sustenta a Universidade: pesquisa, ensino e extenso, a
qualidade desses trs quesitos muito melhor, muito mais elaborada do que era h 10 ou 15 anos. E isso
em larga medida se d a grande qualificao que foi feita em relao aos professores. Os professores
tiveram suas licenas para obteno do ttulo de doutores, eles ficaram 4 anos fazendo seus doutorados, se
qualificaram. A UDESC tem uma poltica de concesso de bolsas de iniciao cientfica que eu acho que
muito difcil de encontrar nas universidades brasileiras, quer dizer, aquele famoso retorno de exigir
pelos rgos de fomento a contra partida, a UDESC acho que tem uma das maiores contra partidas que se
pode ter notcia nas universidades brasileiras, o CNPq oferece 100 vagas e a gente oferece 200. difcil
de ver uma universidade que dobra aquilo que oferecido, essas polticas so extremamentes
interessantes e me parecem necessrias para que a Universidade se qualifique cada dia mais, nas 3
vertentes que eu acho que so significativas a ela: no ensino, na pesquisa e na extenso.
12. ALGUM ASSUNTO A MAIS EM QUE NS NO CONVERSAMOS MAS QUE O SENHOR
CONSIDERA IMPORTANTE?
Eu acho que uma poltica de valorizao voltada ao mrito da produo acadmica precisa ser perseguida
pela Universidade. As vezes, parece que a administrao esquece disso. Vou traduzir melhor, eu acho que
deve-se continuar investindo pesado na valorizao do profissional que se dedica de maneira integral
Universidade e aos resultados que por ela so esperados. Porque esses profissionais que tocam na
verdade o conhecimento que produzido na Universidade, e s assim que vai atrair o que a gente pode
chamar de mentes brilhantes para universidade e qualificar cada vez mais nosso corpo docente, melhorar
mesmo a formao dos alunos que elencam ou escolhem a UDESC para realizar seus estudos de
graduao e ps graduao. Acho que uma coisa que a gente discutiu pouco e que me parece necessrio
falar e deixar bem marcvel que a UDESC deve mesmo, se quiser sobreviver enquanto universidade e
no como uma simples instituio de ensino superior, investir pesado na criao de cursos de psgraduao, Stricto Sensu eu estou falando, mestrado e doutorado.
OBRIGADA PROFESSOR PELA ENTREVISTA.
ENTREVISTA 14
1. H QUANTO TEMPO A SENHOR PESQUISADOR?
Desde 1994 quando iniciei no projeto de pesquisa na Federal no mestrado. (15 anos), ms a partir de 2000
como pesquisadores mesmo.
2. O QUE A PESQUISA MUDOU NESTE PERODO DE TEMPO?
O que mudou que passou a ter uma exigncia bem maior da necessidade de publicaes constantes em
revistas de boa qualificao. uma exigncia nova.
QUER DIZER, DEPOIS QUE A CAPES PASSOU A AVALIAR OS PROGRAMAS DE PSGRADUAO.
isso, os programas at eram avaliados, mas no era uma questo to fundamental para o pesquisador. O
programa de ps-graduao era avaliado, mas a avaliao era muito mais subjetiva do que passou a ser e
hoje ela muito mais uniformizada e mais matematicatizada em torno de quanto voc publicou, isso
mudou a pesquisa. Ela era muito mais voltada para quase que uma satisfao pessoal do pesquisador e
essa pesquisa passou, o que eu no vejo que seja lago to deplorvel porque dinheiro publico. O
pesquisador no pode mais ter uma satisfao pessoal, a satisfao tem que atender a agncia de que est
financiando e aos fins a qual ela se prope.
283
284
No, no s na UDESC, as universidades pblicas brasileiras elas no tm uma gesto profissional. O que
no significa ser algo danoso. Aqui na UDESC ainda a gente no s um nmero de matrcula, as
pessoas ainda se reconhecem umas as outras.
O SENHOR NO ACHA QUE A UDESC TEM UMA GESTO MUITO LEGALISTA, QUE A
LEGALIDADE O MOTIVO DE MUITOS DOS NOS.
No ainda. A maneira como as universidades pblicas so geridas e a UDESC possuir um Conselho
Universitrio eleito isso torna as mudanas fluidas. O grande problema das gestes no profissionais so
os casusmos, mas tambm muitas vezes uma questo de bom senso.
8.2. MEDIDAS DE DESEMPENHO. O SENHOR ACHA QUE A UDESC GERIDA POR MEDIDAS
DE DESEMPENHO?
Tem assim no mbito da Pr-Reitoria de Pesquisa, at por presses da CAPES e tal tem acontecido
medidas de desempenho. At bastante distorcidas, mas at bom que seja assim, porque quando no
forem mais, a vai ser s medidas de desempenho burocratizadas, onde voc precisa comprovar tudo.
A DI e uma medida de desempenho. Acho que as medidas de desempenho ficam muito no mbito da
pesquisa e das ps-graduao.
8.3 TRANSPARNCIA
o fator mais complicado. At hoje no se sabe qual o montante que a UDESC tem a sua disposio e
quanto que ela efetivamente gasta. Estas questes ainda no so muito claras. Existe transparncia sabese que um edital de pesquisa ta publicado, sabe-se os volumes que esto sendo gastos, mas o global da
UDESC no.
ISSO QUE O SENHOR EST ME DIZENDO EU ENTENDO COMO PUBLICIDADE, MAS
TRANSPARNCIA DE QUE FORMA FOI FEITO.
Acho que tem pouco de publicidade e transparncia. No geral, mas isso no uma caracterstica no s
da UDESC. Esta exigncia por transparncia algo muito recente e confundida com a necessidade de
pegar crimes. Quando a transparncia o mnimo que se pode ter, cotidiana.
Os critrios que os professores usam para atribuir nota, so transparentes? uma necessidade aprender.
No temos uma cultura de transparncia, deixar bem claro no seu plano de ensino o que vai fazer e como
vai fazer.
8.4 MAIOR RESPONSABILIZAO, O SENHOR SENTE QUE AS PESSOAS ESTO SENDO
RESPONSABILIZADAS.
As responsabilizaes aqui esto ligadas a parazos. Para alm do parazo ainda falta responsabilizao.
Ningum vai apurar de porque perderam o parazo e qual o prejuzo institucional.
8.5 A COMPETIO TEM AUMENTADO?
Sim, mas no s aqui. Com este mundo cada vez mais tecnologizado a rea de humanas tem cada dia
menos a oferecer para pessoas que tenham um senso muito paragmtico. Pode oferecer uma forma de
entender como est acontecendo, mas tem muita gente que no quer saber.
Abre-se menos curso de humanas por a. Enfim quando a gente abre concurso vm 15 doutores. Em edital
universal, os critrios no so nada transparentes, teu projeto sempre bate na trave, voc pode ficar cinco,
seis, sete, oito anos tentando e v que so sempre os mesmos que ganham. Isso aumento de
competitividade aliado a falta de transparncia.
8.6 MECANISMOS DE GESTO PRIVADA
Aqui na UDESC estas pessoas que se orgulham disso, chegam at em reunies reclamando de estar
havendo muito feriado. Mas uma cultura que est se generalizando a partir das reas de exatas e das
reas de tecnologia, so pessoas que tm uma interface com o mercado.
Todas as diferenas que eu estou tentando te falar sobre as diferenas das reas de exatas com as humanas
que em histria nos no temos interface nenhuma com o mercado. Porque o mercado comparar com
nosso produto. Nosso mercado o mercado editorial, que aqui extremamente concentrado se tu ta em
Florianpolis voc esta completamente fora do mercado editorial, ento esta interface que estas pessoas
285
tem com o mercado faz com que elas tragam para dentro da Universidade uma srie de representaes de
maior eficincia la fora e de ineficincia aqui, isso aumenta ainda mais aqueles desgastes e exigncias de
custo benefcio na Universidade que so exigncias que vem do mercado partindo da representao de
que o mercado sempre mais eficiente. Nunca levando em considerao que a eficincia do mercado a
melhor eficincia social. Voc conseguiu fazer aquele produto ao menor custo possvel, mas e os custos
sociais de ter produzido aquele produto ao menor custo possvel e a poupana de mo-de-obra?
Isso uma questo pessoal. Voc tem numa universidade pblica um pesquisador desenvolvendo um
projeto de pesquisa que voc sabe que vai ter como resultado um produto com resultado social discutvel
e ainda ele estar numa universidade pblica. Ento ele que v para a iniciativa privada de uma vez.
8.7 QUALIDADE
Acho que tem cada vez mais, Isso tambm acompanha o estado, Santa Catarina tem muito a ver com
estado modelo. Isto tem muito a ver com PLAMEG (Plano de Metas do Governo 1961 a 1970) que cria
toda uma infra-estrutura, trouxe para c profissionais de fora, houve uma grande modernizao do estado
de SC, e acho que morar em SC e trabalhar na UDESC uma tima oportunidade para os profissionais
daquela poca. Onde eu estou querendo chegar, dos profissionais que vieram a trabalhar na UDESC que
a qualidade da Universidade tem melhorado muito.
A partir de 1989 a qualidade mudou muito. Mas a UDESC velha, aquela do PLAMEG ainda continua a,
e muitas vezes tm mais fora, mas a UDESC nova que trs qualidade.
PROFESSOR MUITO OBRIGADA PELA SUA ENTREVISTA.
ENTREVISTA 15
1. A QUANTO TEMPO A SENHORA TRABALHA COMO PESQUISADORA?
Eu trabalho como pesquisadora desde que eu entrei no mestrado especificamente, desde a graduao, mas
vou pensar no mestrado porque foi o ano de 1994 (15 anos) quando eu passei a fazer um trabalho de
dissertao e fazia entrevistas e passei a lidar com categorias de anlise, com conceitos neh. Ento me
considerando como pesquisadora. Com aprofundamente, obviamente, medida que fiz o doutorado e a
medida que a gente montou o programa de ps graduao, de pesquisa e de cnpq, CAPES, enfim neh.
2. E NESTE PERODO TODO QUE A SENHORA TEM PESQUISADO, A SENHORA TEM NOTADO
ALGUMA MUDANA NA PESQUISA?
Bem, quanto eu comecei a gente no tinha fomento, no tinha cobrana. Mas a gente fazia mais por
parazer e pelo gosto, pelo desejo de fazer, pela descoberta. Hoje a gente faz tambm pelo gosto, pelo
parazer, pela descoberta, mas a gente vive sob uma ditadura do Lattes. Por exemplo, ns do departamento
do curso de histria temos um programa de ps-graduao aprovado pela CAPES em 2006 e temos a
obrigao de passar de nota trs para nota quatro, aumentar na avaliao da CAPES. E porquanto, temos a
obrigao de transformar nosso Lattes no que de melhor se pode ter. E fizemos dentro do nosso limite de
tempo e de possibilidade. Trabalhamos muito mais do que as 40h. Quarenta horas so a maneira de dizer
por que trabalhamos frias, finais de semana. Desdobramos-nos, como eu fao, para poder manter o
Lattes. Muitas vezes, no que no se faa com qualidade, mas s vezes no com a qualidade que
gostariamos de fazer, com a amplitude que gostariamos de fazer porque o Lattes nos cobra. Porque no
o Lattes que nos cobra, mas o Lattes nos obriga.
A DITADURA DO LATTES
Nos obriga neh, a produzir cada vez mais e mais e mais. Ento, isso eu considero uma problemtica para
a produo do conhecimento. No que no tenha que haver avaliao e no que no tenha que haver
produo de melhor nvel e qualidade. Mas est muito rigdo. Por exemplo, um dos itens que a CAPES
cobra a produo de resvistas eletrnicas neh. Ns nos desdobramos, como os outros programas de
mestrado, para montar uma revista eletrnica de nvel, com todos os critrios que a CAPES exige. Ns
nos afundamos ento, no trabalho dessa revista, fizemos da melhor forma e quando chega daqui a poucos
meses, algum diz que j no mais importante uma grande revista, que mais importante uma revista s
por centro porque a proliferao de revistas a nvel mundial est ficando uma coisa absolutamente trivial
e ningum daria conta de acessar todas essas revistas de l-las e de torn-las conhecidas. Ento, quer
286
dizer, a prpria poltica da CAPES, ela muda com muita rapidez e a gente se v perdido no meio disso.
Aplicamos muito nessa revista neh, com conselho editor internacional e tal e de repente assim, bom,
quanto vale isso neh! ento outra coisa que vale, ento vamos fazer a outra coisa. Daqui a pouco aquela
outra coisa no vale. Ns estamos muito a merc da ditadura do Lattes, da ditadura da CAPES e isso trai a
nossa produo
ESTA SUBMISSO A RANKING, PODE ESTAR DE UMA FORMA FAZENDO COM QUE A
PESQUISA PERCA UM POUCO DA QUALIDADE.
POR EXEMPLO: EXISTE UMA PESQUISA E ELA PODE SER PUBLICADA NA INTEGRA, MAS
PORQUE NECESSRIO UM CERTO NMEROS DE PUBLICAES, AS PUBLICAES
RELACIONADAS A PESQUISA SO FEITAS EM PARTES, ENTO O LEITOR QUE NO SABE
QUE AQUILO ALI EST DIVIDIDO EM PARTES, ACABA POR NO TER A NOO DO TODO
. Essa questo que voc coloca, ela est na mesma direo do que eu ia explicando dentro da ditadura do
Lattes. Ento, se tem um ranqueamento de classificao. O que vale mais? Vale mais o livro publicado
pelo autor, eu e meu livro neh. Ou vale mais um artigo numa revista cientfica indexada? Bom, vale mais
hoje para CAPES, na cobrana da avaliao um artigo numa revista cientfica, X,Y,Z com Qualis do
melhor. E exatamente isso. As pessoas acabam fragmentando seu trabalho para poder ter mais
publicaes. No que isso desmeressa o trabalho e nem que possam ser artigos ruins. Lidos possam ser
lidos, no isso, mas acaba fragmentando. Ento as pessoas no esto mais publicando seus livros da
forma que se fazia antigamente.
3. A SENHORA ACHA QUE VAI PERDER IMPORTNCIA AS PUBLICAES NESSE SENTIDO.
Eu tiro por mim, eu fiz a minha dissertao de mestrado, que foi sobre uma histria de Itaja. Foi a
primeira histria sobre a sociabilidade l. Foi pblicado um ano depois, saiu segunda edio. Vendeu
muito, foi muito legal, o pessoal gostou daquela histria porque foi a primeira que mexeu com aquela
problemtica. Em seguida fui fazer o doutorado. Fiz uma pesquisa faranica durante 4 anos que resultou
numa tese de quase 500 pginas e fui aos conselhos editorias da editora da Univela e da UFSC.
Aprovaram a publicao na ntegra, coisa rara na academia. E foi publicado, saiu j segunda edio.
Ganhou um prmio e tal e tal. Ento eu considero esse trabalho que foi um trabalho extensivamente
pensado neh. Eu gastei muito tempo, muita energia. Foi um trabalho de flego mesmo. A minha tese eu
publiquei inteira. Ento no vejo sentido de publicar hoje fragmentos dela. Fiz algumas publicaes em
eventos e tal, mas considero a obra da minha vida. No que eu no v fazer ou no esteja fazendo outras
coisas. Publicando e pesquisando outros temas. Mas eu acho bem importante isso que eu fiz. Hoje uma
obra de referncia. Ento, eu penso que a pesquisa, alm do fragmentado, ela tem que estar alm daquilo
que o fragmento e ela tem que ter uma funo social a cumprir. Se as pesquisas, em qualquer rea que
seja, no cumprirem uma funo de disseminar o conhecimento e dessa forma produzir um instrumental
de melhoria da qualidade de vida , da felicidade da democracia, da diminuio da violencia, do respeito s
diferenas, ela no tem sentido neh. E muitas vezes uma bobagem de artigos que estao sendo publicados
em muitas revistas e todos o cantos porque uma exigncia da CAPES, elas perdem totalmente o sentido
social, eles perdem neh, essas produes, esses artigos perdem a funo social. Servem para um outro
leitor de algum outro canto porque est pesquisando um tema afim, um tema tangencial? Sim serve, mas
no tem mais aquela profundidade em que voc l uma obra. Discutia aquela obra, saber quem aquele
autor.
4. NESSE SENTIDO A GENTE VAI PERDER QUALIDADE?
A gente perde qualidade, sem dvida que a gente perde qualidade quando a gente fica fragmentando
muito. E quando a gente perde justamente esse olhar do todo e a possibilidade de que esse todo tem um
encadeamento de que forma que ele leve a uma mudana ou alguma transformao ou pelo menos
algumas reflexes importantes para o mundo contemporaneo ou para o tempo presente que onde ns
vivemos e debruados sobre os problemas que ns temos hoje. Eu como historiadora tenho muito claro
que ns olhamos sim o passado em todas as suas formas e momentos mas com muita clareza de que toda
histria uma hitria de tempo presente. Ou ns nos debruamos historimante sobre determindados
temas para pensar o tempo presente e dar solues as demandas desse mundo que vivemos ou tambm a
histria no serviria para nada.
O QUE A SENHORA VERIA COMO UMA SOLUO PARA ESTE PROBLEMA.
287
Nossa! Essa uma pergunta que exige uma reflexo maior. Mas os critrios de avaliao da CAPES, ou
de outros, mas nos estamos falando da CAPES neh, ns temos a ditadura do Lattes que so impostos pelo
CNPq. , os critrios de avaliao precisam ser revistos. Porque da forma como eles esto, eles
estrangulam o pesquisador, na cobrana de determinados produtos, no caso neh, artigos, e associam,
amarram isso a revistas, qualis a internacional, qualis a nacional, enfim, a revistas e formas de
comunicao que tenham a melhor qualificao no qualis. Mas at onde isso pode ser to importante neh.
Para sociedade contemporanea. Ento, os critrios da CAPES deveriam ser repensados. Quando muda os
critrios da CAPES ou quando eles se renem e resolvem mudar algum critrio, ns pesquisadores j
trememos nas bases, o que ser que vem? E sempre vem mais cobrana. Sempre vem alguma coisa
mais fundo. Aquilo que at fazia voc pagar a conta no desafogo no gargalo agora tem que ficar mais
afogado ainda, ento sempre maiscobrana neh, e sem contar que as vezes voc est fazendo de um jeito,
aquele jeito no serve mais, tem que ser de um outro. Uma cobrana ainda maior e assim vai neh...
QUANDO A SENHORA FALA? O PESSOAL DA CAPES. PARECE-ME ALGO LONGNQUO.
. E parece mesmo, parece algo longnquo porque a gente no convidado. Os coordenadores de
programas de ps-graduao e de outras agncias de fomentos so convidados pela CAPES em reunies
anuais de tempos em tempos para pensar e rever critrios. Entretanto, acaba ficando muito longe do
pesquisador. O pesquisador no tem inferencia sobre isso. Ele acaba no podendo sugerir nada.
EU POSSO ENTENDER QUE A CAPES NUNCA MANDOU UM FORMULRIO PARA SENHORA
PARA PEDIR SUA OPINIO?
No, nunca recebi.
QUER DIZER OS PESQUISADORES S PESQUISAM?
S pesquisam. E algumas pessoas que so chamadas, que esto em algumas universidades, coordenadores
e tal que so chamados nas reunies para levar as sugestes, nessas reunies sempre h embates
acalorados. E para falar bem sinceramente, ns temos um padro no Brasil, um padro de qualidade que
prev ou que j antev um polo, ou dois polos, Rio e So Paulo. Quem est no sul do Brasil, tirando um
pouquinho a UFRGS (Universidade Federal do Rio Grande do Sul), mas como ns Santa Catarina somos
a periferia do mundo no sentido da pesquisa, ento ns nem somos escutados porque enfim, somos uma
prima da quinta gerao pobre, pobre, pobre. Ento somos poucos ouvidos. Os critrios acabam sendo
feitos do maior para o menor, de cima para baixo, ou seja, a cobrana do padro USP, do paradro FRJ e
as outras universidades. Ento assim tem que saber quais os padres ditados por eles que esto na ponta.
E eles no tm pena e nem d. Tanto que ns nunca somos bem vistos. Eu estou falando ns, Santa
Catarina, UDESC, mas eu posso falar UFSC, posso falar outras tantas universidades do pas que fazem
pesquisas excelentes, que tm produo cientfica excelente mas que no so valorizados e qualificados
por um eixo, neh, porque eu to pensando aqui rio So Paulo, mas estou pensando as universidades de
ponta do pas e que acabam sendo aquelas que ditam as normas que a CAPES vai cobrar para gente
tambm. Isso me deixa muito encomodada.
4. E NESTE SENTIDO, A SENHORA TEM SIDO CERCEADA EM SUA LIBERDADE DE
PESQUISA?
No momento que impe certas cobranas, o cerceamento se d justamente na qualidade. No um
cerceamento que eu no posso fazer. Eu posso fazer tantas pesquisas quanto eu quiser, mas eu costumo
dizer que se eu trabalhar das duas as cinco da manh durante a minha semana, se alm do tempo que eu
trabalho, eu usar das duas as cinco da madrugada para fazer pesquisa, ento eu no preciso viver neh. O
nosso tempo muito estrangulado, ns fizemos muitas coisas nesse tempo. Eu estou falando tambm de
alguams pessoas, no so todas. Vamos pensar o departamento especfico de histria. Somos trs
professores efetivos no programa de ps-graduao, com todas as coordenaes, com revista, enfim,
todos tm alguma ou muita coisa alm de dar aulas. Ento a gente tem liberdade de investigao, mas que
poderiamos investigar com mais profundidade se tvessemos mais tempo para fazer uma investigao e
pudssemos fazer isso mais saborosamente, sem tanta cobrana, sem a obrigatoriedade de publicas X
artigos por ano, e por semestre.
De outra forma, existe na Universidade pesquisadores que durante cinco, seis, sete anos usam o mesmo
tema para apresentar em diferentes congressos pelo mundo, publicam paraticamente o mesmo tema em
muitos lugares e se beneficiam muito disso. No estou aqui fazendo juzo de errado ou certo, mas estou
dizendo que so pesquisa que no (...). Acabam no aprofundando, no agregando, no tendo sua funo
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social. Elas acabam reproduzindo-se, porque o professor no tem tempo de pesquisar. Ele precisa
urgentemente fazer currculo, ento ele usa o mesmo tempo, a volta a histria do livro, usa o mesmo
tema j pesquisado, transforma ele em oito ou dez fragmentos e leva para todo lugar, leva para congresso,
publica aqui e acol, pe anais. E voc lendo quatro, cinco anos seguidos a pesquisa daquele professor,
ele no inovou e no avanou nada. Ele repete. S que isso no observado. numerolgico. Ento no
existe o critrio de avaliao ou pelo menos a prpria consciencia do pesquisador, se ele est numa
universidade pblica e est se utilizando dos recursos pblicos para pesquisa, ele precisa ter a consciencia
de que tem que ter uma demanda social. O que eu to falando muito complicado, eu arrumo inimigos
dentro da minha prpria instituio. Mas se fosse feito um rastreamento temtico (...). No quero dizer
que um tema no pode ser levado a vrios congressos da rea, sendo o mesmo tema, desde que voc diga
que est sendo pesquisado e tal. Mas um rastreamente de temas que se reproduzem h anos a fio em
diferentes congressos, inclusive com recursos. Voc encontra esse tipo de coisa.
5. A SENHORA J FALOU, MAS EU GOSTARIA QUE A SENHORA APROFUNDASSE UM POUCO
MAIS O ASSUNTO. RELAES INTERPESSOAIS, A SENHORA ME DISSE QUE PARA SER UM
BOM PESQUISADOR PRECISA TRABALHAR MUITO. ISSO AFETAS SUAS RELAES
INTERPESSOAIS, FAMILIARES.
Sem dvida, sem dvida.
Olha, eu poderia fazer aqui uma fala de duas horas, mas eu vou me resumir rapidamente. Na medida em
que a academia (), na medida em que ns optamos por essa carreira acadmica, por N motivos, ou
por corrupo, ou por () Enfim. Na medida em que ns pesquisadores vamos nos adequando mais
academia, e sendo cobrados, menos tempo ns temos para sociabilidade, para nossa vida familiar e
afetiva. Um dos dados, na quantidade de separaes. divrcios, separaoes entre parceiros,
companheiros, casais e casamentos. Existem um nmero bastante elevado. O outro pesquisadores e
pesquisadoras que se enfiam na pesquisa e no mais se do o direito de ir para um barzinho, de ir para
sociabilidade. Claro que h quem faa isso. bastante comum voc ver pesquisadores e pesqusadoras que
ficam muito duros. Duros que eu digo, introspectos dentro da sua pesquisa. E eu gosto de lembrar, como
professora de histria e relao de gneros, que eu trabalho a mais de 10 anos, uma pesquisa feita nos
EUA um tempo atrs, que mostrava que a medida que os professores universitrios e pesquisadores iam
acumulando currculo e aumentando o nmero de cursos que faziam, mestrado doutorado, ps-doc, as
relaes sexuais diminuiam de forma drstica. Ou seja, afetivamente, sexualmente isso gerava um
problema n, porque da as pessoas no vivem mais sua vida. As pessoas, pesquisadores que se enfiam no
trabalho por cobrana, em geral a cobrana da CAPES, CNPq, ditadura do Lattes de ser melhor e produzir
mais. Alm do abandono de certa sociabilidade, as vezes da familia, do no mais cuidado com isso, ainda
tem a questo da doena. As pessoas ficam doentes, as pessoas sofrem com doena. As pessoas acabam
tendo gastrite. muito comum. muito comum as pessoas terem insonia, no conseguirem mais relaxar,
terem dor na coluna devido a muito tempo no computador, por falta de tempo de fazer exerccios fsicos.
6. AUMENTAR A COBRANA TEM COMO ECO TODA ESSA PROBLEMTICA NA REA DA
SADE.
Eu vejo por mim e meus colegas. Quando eu fazia mestrado, meu grupo de colegas, professores e amigos
que faziam junto, ns conseguamos uma vez por semana sentar num barzinho, conversar ou ir na casa do
outro visitar. A medida que isso foi passando o tempo e principalmente nos ltimos 2 anos, ns nunca
mais fomos. No ltimo ano ns no fomos em nenhum bar. Porque a gente no tem tempo. Sexta a noite a
gente trabalha at tarde, a gente est muito cansado. Sbado e domingo a gente quer descansar um
momentinho que d para que naquele momento que no est descansando estar trabalhando, porque tem o
relatrio para fazer, um artigo para terminar, provas de aluno para corrigir, inscrio de evento para fazer,
artigo para o evento X,Y,Z. Voc tem que estar sempre antenado para no perder nenhum parazo de nada.
Ento voc no relaxa mais, no esquece mais, no consegue mais se livrar disso. O nosso final de
semana acaba sendo engolido. Feriado timo, para gente botar as coisas em dia, sem dvida.
7. PARA TERMINAR, A RESPEITO DA GESTO DA UDESC.
7.1 A SENHORA ACHA QUE A GESTO DA UDESC PROFISSIONAL?
Falta profissionalismo.
7.2 MEDIDAS DE DESEMPENHO
Difcil, depende de que setor. Alguns setores no cobram, outros cobram mdios e outros muito alto.
289
290
da outra, dependendo de a quem voc pergunta, voc no consegue achar a resposta. s vezes voc faz
um procedimento errado porque a informao foi esta, mas tava errado.
Dentro da prpria reitoria hoje ns temos dificuldades de saber. Ns pesquisadores trememos quando
precisamos uma informao e ela tem que ser certeira e rpida e para quem eu perguntar. Porque um
empurra para ooutro. Fulano encaminha para fulano, o famoso despacho do encaminhamento, ah isso aqui
no comigo, isso aqui com o setor de comparas, a no ele, encaminha para fulano, encaminhou para
cinco pessoas e ningum resolve, voltando para o pesquisador e ele no sabe o que fazer. Isso para mim
o maior problema.
OBRIGADA PROFESSORA.
ENTREVISTA 16
1. H QUANTO TEMPO A SENHORA PESQUISADORA?
Desde que comecei a trabalhar na UFSC, 1977 (32 anos)
2. A PESQUISA MUDOU NESTE PERODO DE TEMPO?
Eu nem acho que a pesquisa mudou tanto, esta vontade de inquirir, isso no mudou tanto. O que me
parece que mudou foi a forma como ela se institucionalizou. Quando eu comecei a fazer o mestrado no
havia esta preocupao em quantific-la, quantos artigos, quantos peridicos. Porque tambm no havia
tantos meios de divulg-la como h hoje, tantas revistas, tantos congressos. Esta proliferao de
congressos que h hoje, porque a voc tem como divulgar, te incita a pesquisar.
Eu penso que eu rumo um pouco contra a mar, porque eu sou absolutamente a favor do sistema atual de
pesquisa da institucionalizao da pesquisa. Sei que ele alvo de muitas crticas quanto a quantificao,
mas se voc colocar numa balana para medir a gente ganhou muito mais na forma de agora. Eu sei que
h muita presso para produzir, mas tambm o que eu lembro, l da poca da Federal, que muitos colegas
meus professores ficavam 10 a 15 anos ruminando em um tema que quase nunca saia nada. Hoje esta
presso faz com alguma coisa saia.
Quanto a qualidade, eu, como parecerista CAPES e CNPq, vejo que baixou um pouco a qualidade, pois as
pessoas escrevem mal, no sabem se expressar, mas h uma demanda maior. Eu acho que nos crescemos.
Dois anos eu acho desagradvel para omestrado, baixou a qualidade, tenho 56 anos eu vivi a experincia
comecei muito jovem, nos anos 70, estas duas experincias, a primeira que no tinha muita presso, mas
agora eu penso que est melhor. Aqui na UDESC uma universidade pblica, so verbas pblicas e nos
temos que dar respostas sim a quem nos sustenta.
Nos temos aqui na UDESC cobranas mesmo, relatrios semestral. Tem gente que esperneia, acha ruim.
Tem que ser assim, nos seres humanos assim, se deixar meio solto, vo ser amanh, depois. Claro que
isso tem nus, evidente que as vezes as pessoas fazem muito pressionadas, que isso foi fruto de um
sistema e o sistema poderia ser um pouco mais brando. Eu penso que cabe a nos pesquisadores quando
somos consultados de responder, pois tem muitos que no respondem.
Aumentou a quantidade das bolsas de produtividade. Eu tenho muitas crticas a este governo como
professora de histria, mas nos temos que admitir que teve um aumento considervel de verbas que foram
investidas em bolsa de pesquisa na rea de humanas. At uns 15 anos atrs, era muito difcil ser bolsista
do CNPq e aqueles que eram os iluminados, que muitas vezes nem estavam a pesquisar muito, mas como
tinham construdo um nome eles estavam a. Hoje no, teve um aumento considervel e a gente est a
conseguindo. Muitos de nos ainda estamos conseguindo.
Aqui na UDESC, o sistema de apoio a pesquisa exemplar, porque nos temos programas de apoio a
pesquisa, nos temos o Prodip, onde qualquer pesquisador pode se candidatar a um evento de pesquisa por
ano e um evento internacional a cada dois anos. Isso as federais no tem mais e as privadas no tem. Eu
acredito que houve um acrscimo de pesquisa e para todo o bnus tem nus.
O Prodip um programa do Centro, que comeou com o Professor Jarbas e a Professora Marlene tem
incentivado. O Proevem da Universidade que apia eventos no exterior. Eu j ganhei Proevem para ir a
Quito, e voc precisa cumprir alguns requisitos, ter produo, ser doutor, estar vinculado a algum
291
programa de pesquisa, o incentivo justamente para as pessoas destes programas, para melhorar a
qualidade do curso.
Nestes 11 anos perceptvel a olho nu o aumento de produo na UDESC.
3. O INVESTIMENTO DA UDESC NA VERTICALIZAO.
Sim, e temos a Federal aqui do lado que de certa forma concorremos com ela. Como voc sabe eu sou
aposentada da Federal, e quando logo que eu vim para UDESC, a 11 anos, eu botava UFSC/UDESC, eu
me qualificava mais pela UFSC do que pela UDESC, a UDESC no tinha mestrados, o nico que tinha
era um feito mais para ganhar dinheiro e deu muito rolo. Hoje eu at me esqueo, e quando vou a Federal
para bancas eles me chamam como membro externo. Eu tenho muito orgulho de estar aqui agora. Hoje
nosso curso de histria foi muito bem qualificado, somos 14 professores, nem todos concordam com tudo,
mas existe uma unio, eu posso no gostar muito pessoalmente de A ou de B, mas nos temos um objetivo
comum o de melhorar o curso de criar um doutorado.
4. A PRESSO POR PRODUO PODE CAUSAR COMPETIO MAS TAMBM ACABA QUE
POR CRIAR UMA UNIDADE?
Eu no sei se diria unidade, porque acho esta palavra muito fixa, eu entendo como uma tenso positiva, se
existe isso, entendeu.
QUANDO COMECEI A ESTUDAR ESTES PROGRAMAS DA CAPES A IMPRESSO QUE TIVE
FOI QUE IRIA COLOCAR TODO MUNDO A CONCORRER ENTRE S, GERANDO UMA
COMPETIO INTERNA, NO ENTANTO O FACTO DE O PROGRAMA TAMBM ESTAR
SENDO AVALIADO FAZ COM SE CRIE UMA UNIDADE EM TORNO DO PROGRAMA.
Claro, claro. Talvez eu tambm esteja um pouco contaminada pelo ambiente interno aqui.
Tem uma coisa que eu vou te dizer, eu adoro o que eu fao.
Eu no vejo assim com tanta negatividade, j vi mais. Isso uma regra, voc tem liberdade para escolher .
Temos professores aqui que optaram por no se submeter, alguns poucos, mas temos, que optaram s por
dar aulas. Ora eu respeito, ela no quer se submeter. Ora se tu queres ter verbas para pesquisa tem que
submeter. Tudo o que estas vendo aqui computadores etc... foi conseguido com verbas de pesquisa.
Eu me divirto muito vendo o Lattes das pessoas. Eu enquanto pesquisadora e como parecerista tenho um
site onde posso colocar l minha opinio e eu dei minha opinio. Penso que o Lattes tinha que ser feito
por amostragem e que de vez em quanto tinha que fazer uma conferncia. Porque o Lattes um espao
muito egocntrico que as pessoas mentem muito. As pessoas vo a e tem um papo e diz que foi uma
grande conferncia, tem o caso de pessoas terem colocado livros que nem tinham sido editados ainda. O
livro ainda tava para ser editado e j foi colocado l como estava pronto.
Quando fomos fazer o reconhecimento do Curso de Histria que j tinha sido reprovado pelo MEC trs
vezes, fomos fazer a comprovao do Lattes, porque havia muitos doutores na casa e necessitava a
comprovao da produo docente, pois j era uma questo de honra ser aprovado, e foi ali que vi como
as pessoas inventavam.
PROFESSORA, MUITO OBRIGADA!
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