Rev. Fil. Univ.

Costa Rica, XV (41),309-312,1977

ENTREVISTA A LEOPOLDO ZEA

Alfonso Lpez Martn

Alfonso Lpez: Buenos das, amigos oyentes.

Me complace hoy tener en el programa a un famoso
filsofo: el Dr. Leopoldo Zea, de la Universidad Autnoma de Mjico. El Dr. Leopoldo Zea,entre otras
obras ha escrito un libro editado en Siglo XXI que
se llama la Filosofa Americana como Filosofia sin
ms. Yo entiendo que el Dr. Leopoldo Zea est insistiendo en algo que es de suma importancia para el
pensamiento filosflco de nuestra Amrica, y es en
un pensamiento que surge ahora como original y
propio de este continente. El Dr. Zea va a disculpar
que, tal vez, le haga preguntas muy elementales y no
del tono especialista y tcnico que sera del caso,
pero la mayor parte de los oyentes de este programa
no son especializados en Filosofa; son personas que
tienen otras ocupaciones, algunas de estas personas
no tienen ni estudios universitarios y, entonces, el
tipo de problemas y de preguntas que se pueden
hacer son bastante generales y no tan especficas.
-Dr. Zea, usted considera que la filosofa
(ya que su libro se llama la Filosofa Americana)
puede tener denominacin de carcter local, de carcter territorial, o nacional o bien, filosofar, es filosofar en general? Fundamentalmente,
un saber
universal como podemos decir que la Fsica o que la
Qumica es universal?
Leopoldo Zea: En primer lugar, quiero decirle
que no hay preguntas difciles, que tratar de hacerlas sencillas y me alegro de que las suyas sean sencillas, porque, si no me puedo hacer entender, no puedo darme a entender a s mismo. Con respecto a su
pregunta, considero que la filosofa es universal, en
cuanto son hombres la que la expresan. Al mismo
tiempo, es concreta, porque la expresa un hombre
concreto. Cuando hablamos de filosofa americana,
no queremos decir que es una filosofa con una etiqueta, sino esa filosofa hecha desde Amrica. Como
hay otra filosofa hecha desde Francia, desde Alemania, desde distintos lugares. Naturalmente que, al
estar hecha de cierto lugar y las circunstancias naturalmente de ngulos que posiblemente no estn al
alcance de otro pensamiento. De tal forma es importante que los latinoamericanos
pensemos desde

nuestro punto de vista los temas que nos son netamente necesarios. Nuestro problema principal es el
problema de esta relacin con la filosofa europea,
porque siempre hemos tratado de repetir, de seguir
pensando que hacemos filosofa universal. Recordemos, por ejemplo, que los filsofos europeos nunca han pensado ms que repensando sus propias
ideas en funcin con otras ideas que existen. As
que en ese sentido la filosofa es universal porque es
un lenguaje de hombres, al mismo tiempo es concreta porque la hacen hombres concretos.
Alfonso Lpez: Entre las conexiones y races
europeas que tiene este filosofar latinoamericano,
qu corriente cree usted que es la ms importante,
o qu nacionalidad europea es la que ms ha influido
en este pensar inicial?
Leopoldo Zea: -Bueno, yo no hablara de un
pensar inicial de una filosofa, creo que nuestra ocupacin es asimilar la expresin de filosofa en cuanto esa asimilacin tiene que ver con nuestras propias
preocupaciones, es decir, tomar una filosofa porque
est de moda, etc. como el existencialismo, etc.,
porque el existencialismo se ha tomado como instrumento de bsqueda de nuestro propio ser. Este
hombre que es un hombre concreto como un hombre concreto es el que ve ese arte y dice Heidegzer
como se expresa, excepto en instrumental es bien
visto y vlido y hay que tomarlo de donde est hecho.
Alfonso Lopez: - Cul es entonces la preocupacin de los hombres que quieren hacer filosofa
en nuestra Amrica, cul es la preocupacin bsica?
Leopoldo Zea: -Se ha encontrado que la
preocupacin bsica de los hombres en Amrica es
la preocupacin de la dependencia. Es decir, hasta
ahora hemos siempre repetido filosofas, porque nos
vienen, nos han sido dadas, pero no tratamos de
hacer de esa filosofa instrumento de un pensamiento propio y ese no poder hacerla as transmite una
relacin de dependencia con un pensamiento que
nace. La antropologa que nace, para m la antropologa y la filosofa y la historia nacen en Europa al
mismo tiempo del descubrimiento de Amrica. Esos

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ALFONSO LOPEZ MARTIN

hombres que descubren y conquistan Amrica traen

ya su modo de ser, su modo de pensar que los impone a los objetos y sujetos a los cuales se encuentra.
Ahora, lo que debe haber es una respuesta a ese
modo de pensar. Cuando ustedes piensan eso de nosotros, nosotros pensamos de s mismos tales cosas y
pensamos de ustedes tales cosas y es una corriente
que no solamente est en Amrica Latina, sino que
se est expresando en Asia, en en Africa, hay un
punto de vista eurocentrista, tambin debe haber un
punto de vista de las partes del mundo que no estn
en el centro y que tambin tienen sus puntos de
vista. Debe haber un dilogo, no simplemente un
monlogo.
Alfonso Lpez: Segn algunos autores, pensaran que en cierta manera la filosofa o el pensamiento europeo se ha hecho universal, por ejemplo,
al aceptar ciertos principios, regiones muy diferentes
de Europa, como el Marxismo, al aceptar por ejemplo la China, el Marxismo de alguna manera han
aceptado el pensamiento occidental.
Leopoldo Zea: -El marxismo chino es muy
distinto al marxismo sovitico y a su vez, es muy
distinto al marxismo cubano. Es decir, ya el instrumental que podramos ver muy general, formal, puede ser adoptado y visto en funcin con realidades
muy concretas. El instrumental no se determina sino
por la aptitud para lo que va a servir ese instrumental.
Alfonso Lpez: -Cuando usted habla de dependencia, se refiere nicamente a la dependencia
de ideas o de pensamiento que se puede encontrar
con relacin a Europa o, al decir usted que el tema
fundamental o la preocupacin fundamental de la
filosofa es la dependencia que involucra con ellos
otros tipos de dependencia, como la econmica, o
esto que se llama Imperialismo Norteamericano?
Leopoldo Zea: - Claro! Nosotros surgimos a
la historia como pueblos dependientes, descubrimiento y conquista, digamos cuando se hace la independencia de nuestra Amrica entramos en esa dependencia, es decir, nos liberamos de Espaa, pero
nosotros libremente tomamos la dependencia del
mundo occidental y con el mundo occidental incluimos a los Estados Unidos. Esa dependencia no solamente es econmica, sino tambin social, y es tambin cultural. Porque parece que a eso se refera
Rod cuando hablaba de la nordomana, es decir,
cuando queremos ser como los Estados Unidos, nos
hacemos instrumentos de esa dependencia. Un poco
como deca el Che Guevara: nos convertimos en un
furgn de cola de un sistema que no es el nuestro.

Alfonso Lpez: -Pero ahora hay otras ideas

tambin en el aire, por ejemplo como el concepto de
hispanidad, la comunidad de pases hispnicos, el
encuentro de todos los pases en el aspecto econmico y poltico de los pases que de alguna manera
surgieron de Espaa. Cmo ve usted este fenmeno, el surgimiento de estas ideas?
Leopoldo Zea: -Hablando tambin de la dependencia, tres o cuatro siglos estuvimos bajo la dependencia del mundo espaol. Lo interesante es
que, cuando logramos la independencia, en lugar de
unimos bajo la liberacin, bajo la independencia,
nos dividimos en una serie de regiones. Entonces
hemos sido pasto de otro tipo de dependencia y lo
que hoy se habla es precisamente de buscar la integracin, pero bajo la libertad. As como fuimos integrados bajo la dependencia, bajo la colonizacin,
por qu no integramos bajo la liberacin? Y, en
lugar de hacer eso, nos hemos dividido en una serie
de naciones pequeas o grandes pero que no tienen
casi ningn inters en la integracin y, cuando se
habla es precisamente volver a la integracin que
exista bajo la dependencia, pero alguna integracin
por la libertad.
Alfonso Lpez: - Usted a esta corriente le ve
futuro? Le ve que ser una gran solucin para
nuestro problema, o no?
Leopoldo Zea: -Pienso que la integracin
econmica, la integracin poltica, no funcionar si
no estn en la mente de la gente. El da que la gente
se de cuenta de que tiene algo de comn con otros
pueblos, que digamos Costa Rica, tiene mucho de
comn con Centro Amrica y a su vez tambin tiene
mucho de comn con Sur Amrica y con Mxico,
cuando la gente se de cuenta a travs de la escuela,
de la enseanza, entonces habr autntica integracin.
Alfonso Lopez: Me parece que uno de los
grandes
males
que hemos padecido es justamente esto, el estar atomizados, el estar separados
unos de otros ha hecho que, por ejemplo, el costarricense haya vivido pendiente de lo que pasa en Europa, de lo que pasa en Estados Unidos, pero nunca ha
querido saber nada con sus vecinos. Por ejemplo,
Nicaragua, Panam. No cree usted que en esta
preocupacin fundamental de la filosofra no ve usted un peligro de que se quiera utilizar la filosofa
como ideologa, es decir, como instrumento de ideologa poltica? Me da la ipmresin de que quieren
sacar la filosofa de quicio.
Leopoldo Zea: -yo dira que toda filosofa es
pol tica . Ya desde los presocrticos. Los presocrti-

ENTREVISTA

A LEOPOLDO ZEA

cos no hablan del orden del universo, sino que estn

hablando de si sern capaces de conocer el orden de
la ciudad. Platn, cuando habla de los filsofos reyes. Siempre la filosofa ha tenido un carcter poltico. La filosofa es la bsqueda del orden universal
para tener tambin el orden social. La filosofa, queramos o no, tiene un carcter poltico y, cuando
lo elude simplemente
lo esconde.
Descartes,
cuando habla del yo, ese yo, que es el asiento del
pensamiento, da origen a la Revolucin Francesa.
Yo creo que de cualquier manera debemos conocerlo y saberlo y darle un sentido que sea til al pueblo, a la gente, a la sociedad. Lo esencial es utlizar la
filosofa en funcin con su inters poltico, concreto, regional. En cambio, el filsofo autntico debe ver en la filosofa un instrumento del cambio,
transformacin o de asentamiento de algo que sea
vlido para toda la comunidad.
Alfonso Lopez: -En este sentido, usted considera que la filosofa sera una actividad importante
y necesaria en nuestra sociedad y especialmente en
la Universidad?
Leopoldo Zea: -Creo que es muy importante.
En nuestros das, la filosofa tiene un inters que no
tena hace unos 20 o 30 aos. Entonces tena intereses ms limitados y era cosa de perder el tiempo, un
poco de divertimiento, pero hoy no hay tal, es una
preocupacin. Se confunde al filsofo con el Profesor de filosofa. El profesor de filosofa expone doctrinas, el filsofo es el que trata de plantear problemas y trata de darles solucin, aunque sean limitados, pero debe plantearse los problemas de su mundo y de su tiempo, eso es lo que ha hecho siempre la
autntica filosofa.
Alfonso Lopez: -En este caso, creo que tenemos aclarado un aspecto muy importante, la relacin de la filosofa con el bien comn, con la poltica, pero tambin la filosofa abarca otros campos,
por ejemplo reflexiona sobre la ciencia, sobre los
conocimientos cientficos, qu nos podra decir
acerca de eso?
Leopoldo Zea: -Lo vuelvo a ligar con lo anterior, lo relacionado con la ciencia. Para qu? La
ciencia en s no interesara, el filsofo que est pensando sobre la lgica no es para quedarse que la
lgica es un instrumento. Es un instrumento para
mejor conocer su realidad y para mejor darle transformacin a la realidad. Es sentir, digamos, lo que
pasa del conocimiento terico al conocimiento prctico. Yo debo conocer mejor el instrumento con el
que voy a actuar, voy a perfilarlo, por ejemplo, un
lpiz, saberlo utilizar ponerme a escribir, cuando ya

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no escriba ya no es cosa de este instrumento. Eso es

lo que debo realizar, es funcin siempre.
Alfonso Lpez: -S, pero, sin embargo, a veces encontramos una actitud un poco despectiva de
parte d elos cientficos y de parte de los tcnicos
acerca de la filosofa, porque dicen que lo que nosotros hacemos no sirve para nada, que lo que ellos
hacen s tiene una utilidad prctica inmediata.
Leopoldo Zea: -Hay que decirles que ellos lo
hacen, pero no saben por qu lo hacen. Esa es la
diferencia. El cientfico hace las cosas, el filsofo
sabe por qu se hacen las cosas, tiene un sentido ms
importante.
Alfonso Lpez: -En qu pas se ha interesado usted por la filosofa americana? Al incluir americana, no se podra involucrar a los Estados Unidos,
al mundo anglosajn, o usted se est refiriendo a la
filosofa hispanoamericana?
Leopoldo Zea: -yo recupero para Amrica
Latina un nombre que inclua para Bolvar: Todos
los pueblos hablaban de Amrica. Sin embargo,
cuando se habla de Amrica en Europa, se refieren a
los Estados Unidos, yeso es un error. Hoy los americanos del Norte, los estadounidenses, pero Amrica
es, sobre todo, esta parte del Continente.
Alfonso Lpez: Cul de estos pases americanos, latinoamericanos o hispanoamericanos o iberoamericanos, como usted los quiera llamar, cree usted
que tienen una filosofa ms desarrollada, es decir,
dnde hay ms ambiente?
Leopoldo Zea: -Creo que se ha encontrado
en Mxico, La Argentina lo ha tenido a la fuerza y
en cierta forma el mismo Brasil que est bastante
desligado y ha estado en desacuerdo con el resto de
lo que llamamos Hispanoamrica, lo ha habido en
cierta forma en el Per. En realidad, en cada lugar
hay inters, pero digamos inters central lo hay en
Mxico o en Argentina.
Alfonso Lpez: - Los chilenos han hecho
buenas aportaciones en este sentido?
Leopoldo Zea: -Estn trabajando con mucha
intensidad, continan con sus trabajos lo mismo que
los argentinos, igualmente los Uruguayos, es gente
que no pudo seguir con sus trabajos y los estn realizando fuera de su pas, pero en un mbito ms amplio.
Alfonso Lpez: -y los espaoles con respecto
a este nuevo fenmeno de la filosofa americana,
cmo estn reaccionando?
Leopoldo Zea: -En parte, esa filosofa americana se debi al impacto de la emigracin espaola
cuando el franquismo. Yo toda la formacin se la

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ALFONSO LOPEZ MARTIN

debo a un espaol, el Dr. Gaos. El fue quien me

llev por ese camino y no me arrepiento. Gaos deca
que Espaa es la ltima colonia de s misma y hay
que descolonizarla.
Alfonso Lopez: -En concreto, cules son los
temas de la gran problemtica que enfocan estos
pensadores?
Leopoldo Zea: -Buscan la relacin que hay
entre las ideas con la realidad que las asimila, como
se adapta el europeo a la realidad latinoamericana,
esa bsqueda de la relacin que guardan ciertas ideas
que no surgen en nuestras tierras, sino que las tomamos, las adoptamos, nos damos cuenta que esa adaptacin no es imitativa, sino que hay cambios, que
hay transformaciones. Copiamos la idea y la hacemos realidad. Esa relacin entre la idea importada y
la realidad a la cual s importa, nos ha dado lo que
deca Gaos una filosofa de la historia, una interpretacin de la historia que es muy importante. El
querer negarse a s mismo por considerarse que lo
que uno tiene es todava muy limitado y adaptar
ideas que aparentemente son nuevas pero que quedan sobrepuestas, que estn puestas unas sobre
otras; ms bien, la conciencia de esa cuestin nos da
la posibilidad de tomar conciencia de que hay que
asimilarse todo esto como parte nuestra hacerla
nuestro y exponerlo simplemente sin pensar que est importado o no importado sino que hay que asimilar el pensamiento que nos viene de afuera, era
hacerlo nuestro, no eruptarlo.
Alfonso Lpez: -En este sentido, cmo ve
usted la lnea filosfica marxista? A usted le parece que estn trabajando de una forma conveniente,
autntica o son un poco esclavos de la lnea ortodoxa de otros pases sin asimilarla bien?
Leopoldo Zea: -yo entiendo que el marxismo que est tanto en boga en nuestros das es un
marxismo muy distinto a aquel marxismo dogmtico. Hay un marxismo, digamos, qe tiene las races
en Lukcs Korsch en Gramsci que es un marxismo

abierto, que inclusive coincide con muchos de los

puntos de vista de los que estamos tomando esa
lnea latinoamericana de que permiten entonces ir a
cierta realidad y es tratar de conocerlas e interpretarlas y otro dogmatismo que existi y que ha ido
perdindose y ha surgido un Marxismo o un neomarxismo, podemos Ilamarlo, que pone ms acento
en lo que podramos llamar el hombre que haba
que Iiberarlo de ciertas esclavitudes en lugar de pensar solamente como en instrumentos de un sistema.
Este marxismo es el que tiene una gran influencia.
Yo he visto aqu que varios participantes han hablado de este pensamiento marxista muy distinto al
que conocamos hace l S o 20 aos que solamente
repetfa una serie de ideas ya establecidas sin preocuparse por cri ticarlas.
Alfonso Lpez: -No s si usted quiere aadir
algn aspecto a esta charla por lo menos para m tan
ilustrativa, y creo que para la mayor parte de los.
oyentes de este programa, que es un aspecto nuevo
al que no estn acostumbrados a escuchar.
Leopoldo Zea: -No, creo que ya alarg usted
mucho esta oportunidad de que yo hable aqu a la
gente de Costa Rica, y he tratado de exponer con
toda franqueza mis puntos de vista sobre la filosofa
latinoamericana. Le agradezco la oportunidad que
me ha dado.
Alfonso Lopez: Epsero que despus de este
tercer coloquio de filosofa en que usted ha sido
especialmente invitado y despus de la conferencia
que usted dio en el Colegio de Costa Rica y todas las
actividades alrededor de esto, que usted nos pueda
visitar de nuevo y que podamos conocer ms de su
pensamiento y que eso sirva para que la fllosofa
americana d un paso ms adelante.
(Entrevista transmitida en Radio Universidad
de Costa Rica, el 6 de mayo de 1977).