U

ENT
VISTA COM
ERIC J. HOBSBA

sidade de Londres), mas dando ainda parte

minente historiador britnico, um dos
mais conhecidos no Brasil, o profes
Eric J. Hobsbawm o autor de
uma vasla e complexa obra historiogIfica,
na

qual as grandes snteses s6cio- poltico

do seu tempo atividade acadmica na

New School for Social Rh em Nova
York, continua a produzir obras de inesti
mvel valor, como o recente A era dos

imprios, j traduzida para O ponugus.

culturais resp.>ndem ao mesmo tempo a

Nesla entrevisla, concedida a Margarida

exigncias de rigor documental e a orienla

Maria Moura e Gerson Moura, em fevereiro

es metodolgicas precisas Definindo-se

de 1989, ele conla a histria de sua forma-

como historiador de formallo marxisla e

o acadmica e discute alguns problemas

dialogando permanentemente com a antro

do campo historiogIfico, particularmente

pologia. a economia e a cincia poltica,

a sempre instigante queslllo das relaes

entre outras cincias humanas, Eric Hobs

histria-cincias sociais.

bawm tem-se aproximado de temas como

banditismo social, camnato e poltica,

Iecria e mtodo histrico e relaes interna

- Quando comeou seu imeresse pelo

estudo da histria?

cionais, com a mesma desenvoltura e

erudiO com que eSblda as glandes revo- .
lues liberais do sculo XIX na Europa.

- Meu interesse pela histria como dis

ciplina acadmica comeou de fato na uni

Profundamente interessado na Amrica

Latina, o professor Hobsbawm tem vindo

em

freqenlemente ao Brasil a convite de ins

Quando eu eslava na escola secundria em

tituiOes acadmicas para conhecer de per

Berlim, antes de vir para a Inglaterra, j era

to nossos problemas e nossa histria.

politicamente consciente, e ouvi a seguinte

Aposentado do Birkbeck College (Univer-

advertncia de meu professor: "Voc nilo

EledvHin6rieM. Rio de Janaito, '101. 3, I\. 6, 1990. p.261-773.

versidade, mas meu interesse pela histria

geral comeou antes, atravs de Marx.

UMA ENTREVISTA COM ERlCJ. HOBSBAWM

sabe nada, bom comear a ler." Foi o que

26S

fiz, lendo Engels, Marx e OUlIOS. Sem d

nmica Por sorte a histria econmica es

tava nas mlos de um acadmico brilhante

vida,

a conceplo materialisla da histria

foi parte essencial da minha fonnallo. En

mas pouco

trelallto, o

ensino da histia na Alemanha

sido algo radical na juvenrude. Embora fos

antiquado, e conseqen

se muito antimarxista, ele era o rtico em

temente nllo me interessou. Quando atingi

as classes mais avanadas da minha Gram

Cambridge que estava efetivamente infor

mor School

na Inglatella, tive a SOlte de ter

um professor que era muito enhlsiasmado e

histria marxista e da lCilria social marxista

na Rssia em que ele C/c.!iCeU, COIIIO Iam

descobriu que eu tinha jeito para a histria

bm sobre a tradillo elllopia, a tradillo

Ele me empiestou seus livros e sugeriu que

alemA e particulal(lIente 8 tradio da his

eu me candidatasse a uma bolsa de esrudos

para Cambridge. Ganhei a bolsa, e j na

tria econmica e social. Aprendemos mui

to com ele, e acho que correto afirmar que

universidade nllo decidi imedialamente es

o procuravam os jovens historiadores mais

rudar histria. No enlanto, acabei chegando

brilhantes. Alm disso, aprendemos real

mente muito uns com os outros. TInhamos

ela horrvel, muito

conclusllo de que os outtos assuntos que

eu queria estudar, poderia fure-lo em car
ter particulai-, 80 passo que a histria, da

confivel-,o falecido profcssr

Michael Posta0. um tmigrt russo que tinha

mado nllo s solxe os esc'itos de Marx, da

vrios grupos de discussllo e aprendemos

muito com os jovens pesquisadO!es que

maneira como era ensinada nas universida

des, era um carilpo que eu conhecia pouco

eslavam fazendo seus doutorados, alguns

dos quais acabaram se tomando historiado

e valia a pena investigar em detalhe. Foi

res baslante respeitados. Em resumo, o que

assim que fiz uma

graduallo em histria.

aconteceu conosco foi um jJIogIam8 de 80-

Na universidade inglesa quela poca, ou

seja, na dcada de 3D, a histria era uma

lO-educaAo numa universidade que punha

nossa disposio uma enonne quantidade

disciplina muito specializada e se podia

fazer uma graduao exclusivamente nessa

de livros, peridicos e fontes histricas.

matria

- Alm da histclria econmica, que ou

tros campos da histria o senhor estudou
em Cambridge?

- Quais eram as principais tendncias

do ensino e da pesquisa de histria dquela
tpeca em Cambridge?

-Estudamos tambm o que se chamava

de histria constirucional,quase uma hist

- Naquela poca nIlo havia em Cam

ria legal da Constituio e do sistema pol

bridge uma conente dominante clara. Eu

diria que havia o comeo de uma revolta

tico britnico. E, claro, estudamos muito

da convencional histria instirucional e po

contra a concepo convencional de hist

titica da Europa

ria na lnglatena, a chamada inlCijJIetao

"whig" da histria, baseada na visao de que

a histria inglesa se desenvolveu gradual
mente at os modernos lriunfos da demo
cracia e da liberdade. Havia muito poucos
trabalhos de histria europia ou histria do

ultramar. E de fato pareceu-me,lanto a mim

quanto a outtos jovens esquerdistas, que a
histria em Cambridge nllodesperlava mui
to interesse, com excello da histria eco-

- Em que momenlo ocorreu uma mu

dana de direo nos estudos histricos na
Ingfalerra, no sentido da abandono da his
tria convtncionaJ por um novo tipo de
histria?

-Certamente isso nIlo ocorreU antes da

Segunda Guerra Mundial. Creio que houve
uma gerallo de esrudantes da minha idade

ES1lJDOS HISTRICOS 1990/6

266

que foi amplamente responsvel pela mu

de Histria foi dominado por um certo pe

dana. Lembre-se que antes da guerra j

rodo pelo grupo francs dos

estvamos interessados na histria econ

atravs desse gruPO. que colaborava com o

mica, com o professor Postan. J conheca,

mos os Annales da Frana e j havlamos

professor Postan e outrOs. uma dimenso

tido a oportwlidade de ouvir Marc Bloch.

Annales. E

social e econmica nova foi introduzida

mesmo na histria ortodoxa. fato que todos

que foi convidado para fare. uma confern

cia na Inglaterra - na poca foi-nos dito que

aprovamos.

ele em o grande medievaliSIa vivo. De fato.

j tnham os wn horizonte mais largo do que

- Poder-se-ia pensar em sel1Ullhanas

no desenvolvil1Ulnto da histria social e da
histria econmica na Inglaterra e na
Frana. no sentido de que esse desenvolvi
I1UIn/o envolveu a colaborao entre histo
riadores marxistas e no-marxistas?

o comum enlre os historiadores eSlabeleci

dos. Pode-se dizer que a mudana principal
ocorreu na dcada de 50. quando meus con
temporneos se tornaram pesquisadores e
depois professores.

- H diferenas. Por exemplo. na Fran

a. os historiadores marxislaS no desempe

- Poderia I1UIncionar nol1Uls e influn

cias que ajudaram a promover essa mudan
a?

brilhantes daquele tempo que eslavam no

- Posso mencionar pesso as como Law

Partido ComuniSIa francs no tomaram

parte como marxiSIaS nas discusses que

rence Stone em Oxford. Paradoxalmente. a

ns estvamos organizando. Ns no sou

mudana veio um pouquinho mais cedo na

bemos que eles eram marxiSIaS Ou comunis

histria antiga. por razOes que nunca com

ias. seno quando eles deixaram o Panido

Comunisla e tomaram rumos diferentes. tal

pieendi muito bem. A histria da Antigui

nharam um glande papel. e muitos jovens

sempre pessoas com os mais variados inte

como Le Roy Ladurie. Franais Furet e

outros. Nossos conlatos. como esquerda

sociais e. nwna certa medida. at

dos historiadores ingleses. foi muito mais

dade Clssica. de Grcia e Roma. atraa

resses

mesmo os marxiSlas. Em geral. desde a

Segunda Guerra a principal cadeira de his

com os

Annales. e com o tipo de histria

francesa represenlada por Marc Bloch.

tria antiga em Cambridge esteve nas mos

de historiadores sociais ou de historiadores
bastante criativos. Antes da guerra. isto no
ocorria. Penso em A. H. M. Jones e outros
como ele. Uma glMde parte da mudana
deveu-se cenamente a um grupo de histo
riadores marxislaS. que. novamente. eram

meus contemporneos. Alguns um pouco

- Na Frana. muitos inteleclllais. his

toriadores inclusive, deixaram o Parlido
Comunista e mudaram suas abordagens
his/6ricas em decorrncia das principais
crises do movimento comunista no plano
internacional. Foi assim tamblm na Ingla
terra?

mais velhos. outros um pouco mais moos.

orgamzaram entre outras coisas uma revista

- Curiosamente isto no ocorreu na

Past and Present. que repre

Inglaterra de um modo significativo. As

senlava as novas tendncias. Lanada na

crises polticas no movimento comunista

dcada de 50.

Past and Present firmou-se

levaram antigos historiadores comunislaS a

como a revista mais importante ainda antes

dos anos 60. A mudana lambm se benefi

deixar o Partido ComuniSIa. mas eles per

ciou de tendncias internacionais. porque

, 'nois da guerra o Congresso Internacional

lante diversa da Frana. onde gente que

tinha sido antes muito mililante. s vezes

histrica.

maneceram na esquerda. A situao bas

UMA EJ'lITREVISTA COM ERIC 1. HOBSBAWM

2h7

stalinista, deixou o partido, e ao deix-lo

falando, esse modelo estava muito ligado

mudou sua ideologia e sua interpretao da

ideologia da guerra fria.

histria. Acho que se trata de uma situao

diferente. Na Inglaterra, muito poucos dos
que comearam como historiadores mar
xistas tornaram-se hoje historiadores antimarxiStas.

Mas isto nlio uma crtica abordagem

das cincias sociais em geral. Novamente,

se ol harmos a economia, veremos que h
alguns tipos de economia que o hislOriador
considera extremamente teis, mesmo se
distantes de Marx

- Considerando a velha e sempre reno

vada questo da relao enlre histria e
cincias sociais. em sua opinio. que tipo
de contribuies das cincias sociais po
dem ser teis ao oficio do historiador?

por exemplo, a escola

econmica que trabalha com O que parece

ser uma mudana de longa durao (Shum
peter), ou com tudo aquilo que estaria liga
do a realidades sociais. Pessoalmente,

admiro pessoas como Arthur Lewis, o eco

nomista; ele til no estudo do desenvolvi

- Em princpio, sempre acreditei que a

mento econmico. Por outro lado, uma

histria est profundamente enraizada nas

grande parte da economia hoje em dia

cincias sociais e pode se beneficiar enor

altamente tcnica, uma abordagem baseada

memente delas. Penso que a histria uma

em esquemas neoclssicos bastante estrei

disciplina que encontra explicaes genera

lizantes. Desde o sculo XIX tem havido
um debate acerbo, particularmente na Ale
manha, entre os historiadores que acredi
tam quea histria no pode generalizar, que
s trata de fatos especficos, pessoas espe
cficas, e portanto no se pode fazer afirma
es amplas, e aqueles que desejam ver na

lOS e deliberadamente irrealistas. Um de

meus colegas disse um dia que estudar o

equilbrio no l muilO interessante para

os historiadores porque estamos interessa
dos em situaes onde no h equilbrio.
Esta a razo pela qual, em geral, nlio
emergem da c/iometrics questes histri
cas interessantes.

histria um padro evolutivo ou outro qual

quer. Neste debate, que se consubstanciou
em acesas discusses entre os cientistas

- A cliometrics parece ter ainda gran

de influncia nos Estados Unidos.

sociais na dcada de 90 do sculo passado,

claro que pessoas como eu estavam muito

- Ela importante e influente nos Es

mais do lado dos generalizadores e dos

tados Unidos, embora eu nlio deixe de ter a

cientistas sociais. Mas, por outro lado, os

sensao de que no tlIo forte quanto foi.

cientistas sociais muitas vezes nlio tm sido

Piier isto nlio significa um ataque ao uso

particularmente teis aos historiadores pelo

modo como se especializaram. Por exem

da tecnologia dos computadores ou de qual

quer outra tcnica quantitativa dispolvel.

plo, na dcada de 50, as principais linhas da

cincia social estavam dominadas pela algo
mecnica

teoria da modernizao. que co

Estou dizendo, simplesmente, que ests

coisas so mtodos e no o contedo da

meou nos Estados Unidos e no era de

teoria. E se voltarmos a olhar para a socio

logia, veremos que h teses sociolgicas

grande interesse para o historiador. Como

que so sem dvida muito valiosas para O

modelo de mudana histrica primitivo

historiador. Karl Marx um exemplo b

demais. Conseqentemente, no havia mui

to o que fazer. Alm disso, politicamente

vio, e Max Weber, outro. Quer se concorde,

quer no, qualquer historiador que leia Max

CliolMtrics ou ''hiIt6ria soci.l-cicntific. qu.ntiUltiva" designa uma tkflico de: .nili&e tu.t6rica fW1dad. RI quantificaflo de:
d.dc. cmpriCc.. Seul de(c:nson:a: m.is radicais corIlidcramn. o mJlOdo cientfico por-e.xcel&1ci. da .nilisc hiJt.6riCl.

ES1UOOS IDSTRICOS 199016

268

Weber vai ach-lo til. Mas h tambm

tipos de sociologia, como a da moderniza

e de outras, algo que no envolve nenhum

problema especial.

o, que nlio so particularmente teis. Pes

soalmente, sempre achei a escola da
antropologia social a mais fecunda em me

dar idias, e outros historiadores ingleses

concordam comigo.
No entanto, preciso direr que h algu
mas tendncias recentes nas cincias so
ciais e possivelmente at mesmo na filosp
fia das cincias sociais que so inaceitveis,

sobretudo a tendncia a negar a existncia

de uma realidade objetiva, traduzindo tudo
em termos subjetivos. Esta tendncia pare
ce estar ganhando terreno tanto na sociolo
gia quanto na antropologia social. E devo
direr que, se nao h diferena entre os fatos
da histria e a fico, entl!o nlio faz sentido
ser historiador.

-Poderfamos pensar tambm. alm de

idias, em mtodos e tcnicas de pesquisa
derivados das cincias sociais?
- Estou afmnando que as cincias so
ciais podem prover idias, podem fornecer
modelos. O aspecto interessante que a
maioria dos modelos gerais de mudana
histrica, de evoluo histrica do mundo,
nlio so de autoria de historiadores profis
sionais porque na maior parte os historiado
res profissionais so especializados demais
e ficam um pouco ansiosos de ter que sair
de sua especialidade. Os modelos DaSCeram
de figuras que nl!o eram historiadores pro
fissionais, mas cientistas sociais - aqueles
que retrospectivamente tratamos de cientis
tas sociais, como Marx, ou que mais recen
temente vm da cincia poltica. Assim,
penso que a criao de modelos mais fcil

para eles do que para os historiadores no

marxistas. Quanto metodologia, claro
que de algwn modo a metodologia da his
tria sui

generis, mas h muito pouco que

pode ser dito sobre o assunto. O domnio da

metodologia bsica, da tcnica de arquivo

- No seu artigo "From social history

to history oI society" , o senhor sugere que
o historiador deveria usar algumas tcni
cas que outras ciincias sociaisjd desenvol
veram. tais c o m o procedimentos
estatsticos, observao participante, en
Irevists em profundidade e al mesmo m:
todos psicanaUticos.
- Qualquer tcnica' que seja relevante
para um trabalho deve ser tentada. Na an
tropologia, por exemplo, nl!o creio que seja
somente a observao participante que tem
valor. O que achamos de valor na antropo
logia o conceito de sociedade como um
compleXO interativo, por assim dizer, de
instituies, valores e atividades, no qual
tudo est interligado na tarefa de reprodu

o da sociedade da atual para. a prxima

gerao. E pelo menos este problema da

produo da sociedade que torna mais fcil
antropOlogia social influenciar um tipo de
historiador que tem uma formao marxista
como eu..

- Falando em antropologia, alguns es

tudiosos tm mencionado o uso de concei
tos tais como. etnicidade, comunidade e
cultura na histria do trabalho como resul
tado do impacto do antropologia. TraJa-se
de ma avaliao correta?
- O problema saber se estamos falan
do de palavras ou de modelos. Nilo precisa
mos dos cientistas sociais para nos direr o
que comunidade. Qualquer pessoa que
estuda histria agrria, por exemplo, a his
tria do campesinato, sabe que a comunida
de certamente urna coisa muito importan
te naquelas reas do mundo onde as vilas
so muito fortemente organizadas. Entl!o, a
questl!o se podemos avanar para alm
disto. Penso que h modelos provenientes
de outras fontes que podem ser teis; por

UMA ENTREVISTA COM ERre J. HOBSBAWM

,.9

exemplo, modelos para o eswdo do campe

sinato. No geral, os historiadores econmi

ao menos uma gIande questllo que o histo

cos e os historiadores sociais que estudam

o problema do campesinato e as mudanas

riador deve enfrentar. Em terceiro lugar,

esta tambm uma questllo que antroplo

na sua participaao na vida moderna tm

gos, socilogos, economistas e muitos ou

tros tm que enfrentar, na medida em que

aprendido muito com os cientistas sociais,

tanto com os antroplogos sociais quanto
com os pesquir.adores de campo. Por outro

lado, ao invs de ver a histria como um

parasita das cincias sociais ou de uma
cincia social, devemos visualizar todas as
cincias humanas como que voltadas para
o mesmo tipo de questionamento a partir de

ngulos diferentes. E hoje evidente que nomes das cincias sociais tm sido influen
ciados por historiadores que esto ou
estiveram na mesma "freqncia". Edward
Thompson, por exemplo, e, em certa medi
da, eu prprio, temos sido lidos por soci
logos e antroplogos, do mesmo modo que
ns OS temos lido. Penso que 000 s uma
questllo de aprender um com O outro, mas
de se ligar s questes a partir do seu pr
prio ponto de vista.

- Que tipo de problemas a histria e as

cincias sociais poderiam eSll4dar em co
mwn de wn modo frutifero?

ao, esta me parec e ser a questllo maior, ou

possam os concordar sobre qual O proble

ma. Na busca da resposta,

padeIllo ser da

das contribuiOes de diferentes pontos de

vista.

- Um/ato notvel que hoje se observa

na histria social o grau de especializa
o a que se chegou, com a instituciona/i
zao de campos e subcampos e a virtual
ausncia de contato desses campos e sub
campos entre si. Como o senhor avalia esse
problema?
-A especializaao crescente em algu

ma medida uma funao da profissionaliza

ao crescente, ou de uma academicizaao
dos assuntos. Penso que esta uma trilha
negativa. Significa que novos pesquisado
res precisam "publicar ou perecer". Signi
fica tambm que a melhor maneira de
publicar e ficar conhecido lanar um pe
ridico novo. V-se que um ceno nmero
de peridicos novos lanados por determi

- Parec e-me que a questllo est em

nados grupos &ao em parte autopropagaoda,

formular o problema com O qual nos de

em parte propaganda de sua prpria univer

frontamos. Do meu ponto de vista, h um

sidade e em parte outra ordem de coisas.

compreensvel, mas nao tem nada a ver com

problema geral com o qual a histria e as

vrias cincias sociais devem se defrontar,
a saber, O da evoluao da sociedade global.

o avano da historiografia. O segundo fator

obviamente que quanto mais pessoas h

Em primeiro lugar, como que ocorre que

a sociedade humana, que comea de fato

no campo, mais difcil fica para os mais

jovens a descoberta de reas nos estudos

com caadores e coletores, acaba onde es

histricos que ainda 000 tenham sido traba

tamos hoje, numa sociedade de alta tecno

lhados. Conseqentemente, surge uma vez

logia. E m segundo lugar, como que a

mais a tendncia a desenvolver campos re

evoluao 000 se deu homogenearn ente atra

lativamente especializados de modo a

vs do mundo, mas de uma maneira muito

transform-los em campos maiores. Nao

complicada, mais intensa em algumas par

acho que isto seja particularmente prejudi

tes do que em outras, e em determinado

momento conquistando ou reconquistando

cial, porque h uma seleao natural. Todos

ns sabemos que enquanto h muitas cen

o mundo a partir de uma base regional

precisa. De uma pelspe.:tiva de longa dura-

tenas de peridicos, que podem CiCscer a

uma taxa de cinqenta ao ano, h de falO um

ES1110S
0 HISTRICOS. 199016

270

ceno nmero mais preeminente que todo o

mundo l, mais um ou dois de sua prpria

proporem qualquer questo histrica sria.

especialidade. Contudo, verdade que uma

colecionador, destinados queles que esto

especializao excessiva apresenta um pro

simplesmente interessados em ter mais um

blema de comunicao. Trata-se, talvez, de

um problema menos agudo na histria do

exemplo de, digamos, um caso de lesbianis

mo na Espanha do sculo XVII. So inte

So peridicos de antiqurio, revistas de

muito mais publicado nas cincias natu

ressantes para as pessoas que se interessam

por um aspecto particular em si mesmo;

rais, e em ')arte porque se a maioria de ns

est apta a ler um artigo das revistas hist

mas h que perguntarquo imponante isto

para aqueles que no esto interessados no

ricas e entend-lo, nas cincias naturais j

necessria a existncia de peridicos s

problema do lesbianismo na histria Este

que nas clenClas naturais, em parte por que

. ...

me parece um perigo, um grande perigo

-

rios corno The Scienlific American, ou The

New Seienlisl, que explicam "pedaos" de

para a histria social. E lgico que cada

pequena parcela de pesquisa spe.;ializada

cincia a outros cientistas que os desconhe

pode ser articulada com a problemtica am

cem.

pla da mudana histrica. Deste modo, no

estou dizendo que se trata de uma coisa

- De qualquer modo, hoveria proble

completamente intil, mas ser que aqueles

mas nessa crescente especializao da his

que estabelecem este campo especfico

tria social, no?

pensam do modo como foi explicado aci

ma? Ou ser que o concebem como um

-Parece-me haver uma razo pela qual

campo para colecionar fatos interes<antes e

se deve ser mais crtico em relao espe

cializao crescente na histria social. Pa

atraentes, fatos que interessam a um grupo

rece-me haver por trs da especializao

especfico, a um pblico especfico de co

lecionadores?

dois conceitos completamente distintos de

histria social. Um conceito o do estudo
de aspectos particulares da vida; de algum

- Seria esla a principallendineia hoje

em dia?

modo h que fazer O estudo diacronicamen

te, mas em geral no esta a nfase do

- No, no . H sempre um desenvol

campo. Por exemplo, tomemos a histria da

vimento duplo: h uma tendncia especia

comida ou a histria da doena, ou os que

lizao crescente, mas ela sempre contra

estllo interessados na histria da infncia;

posta pelo que chamamos de tendncia

interdisciplinaridade. N a fronteira de cada

apenas isto. Mas haver sempre infncia, e

haver sempre comida... Na verdade, estas

rea de especializao, h aquela rea onde

pessoas estudam a1temativas quelas partes

todos os campos se encontram e os temas

da histria que mudam, que se desenvol

interdisciplinares se comunicam.

vem, que se expandem. O outro tipo de

histria social, que eu chamo de histria da
sociedade, oque est interessado em saber
como a sociedade muda, em saber como a
sociedade veio a ser O que , e no que difere
do que aconteceu no passado.
H uma tendncia de alguns peridicos

ser uma queslo filosfICa, a

de definir que lemas so relevantes, qUI!
l emas no so relevames. Hd quinze anos
no Brasil, muitos diriam que no era impor
lame estudar o eampesinalo. Mas hoje ...
- Parece

da nova histria social a se tornarem vecu

- E uma questo filosfica muito dif-

los de pesquisadores interessados num as

cil, verdade; e tambm muito difcil

descobrir por que um historiador ou um

pecto particular da vida humana, sem se

UMA El'-ITREVISTA COM ERIC 1. HOBSBAWM

211

cientista social ficam subiramente atrados

pela abenura de uma rea. H a um ele-

escolhemos um assunto. muito difcil sa

ber. Seria muito inLeressame ver se existe

mento de moda. sem dvida. No enranto.

acontece que de tempos em tempos cenos

algum modo objetivo de compreender por

que escolher determinado assunto. por que

temas comeam a se tomar significativos.

em cenes perodos encontramos historia

Acho que h razes histricas para isto.

dores e cientistas sociais bastante inde

Uma das razes pelas quais a histria do

trabalho se desenvolveu to rapidamente na

pendentes convergindo para um campo

Inglatena e na maioria dos pases a partir

isto compleramente.

particular. No sou capaz de compreender

do final da dcada de 50 precisamente a

ocorrncia de gl3J1des mudanas na classe

- Como o senhor avaliaria a aplicao

operria. E ranto os historiadores enquanto

de seu conceito, algo polmico, de "pr-po

historiadores, como historiadores enquanto

expresso da classe operria. tomaram

[[tico" ao estudo do campesinato hoje?

conscincia dessas mudanas. Alguns dos

- Eu no utilizaria mais este termo sem

estudos consagrados mais antigos eram

uma qualificao bastante cuidadosa. O

quase sempre autobiogrficos. como os de

que eu queria dizer no era que as pessoas

Richard Hoggan e Raymond Williams. j

no eram de nenhum modo polticas. mas

que tratavam da transformao na vida. nos

que eram polticas antes da inveno da

espaos de comunicao da classe trabalha

dora e na famlia que os prprios autores

terminologia. do contexto moderno e do

haviam vivenciado. O comeo da mudana.

tanto quanto o declnio da classe operria
tradicional nas indstrias tradicionais. foi o
que atraiu a atenllo dos pesquisadores.
Acredito que o mesmo ocorreu com os

complexo institucional da poltica - o cen

rio moderno. o teatro moderno da poltica.
,

o drama moderno da poltica. E algo que.

em geral, no existiu at o final do sculo
xvm. at a era das grandes revolues.
Antes. lgico. no que no houvesse

estudos sobre O campesinato. Os estudos

qualquer poltica.

camponeses tomaram-se importantes no

poltica operava de uma maneira diferente

momento em que claramente o campesina

e. eu diria. muito freqentemente de modo

to no era mais uma massa estvel. Ela

muito mais limitado. porque havia muito

estava se movendo. estava migrando. esta

menos possibilidade de influenciar autori

va desgastada. estava sendo expulsa. e foi

nesta circunstncia que logicamente muitas

dades que tomavam decises em larga es

pessoas comearam a se interessar pelo

de mudana imponante. Contudo. mesmo

campesinato. Temos que distingir aqui en

depois do desenvolvimento do moderno

teatro da poltica. de seu cenrio e de seus

tre farer julgamentos de valor poltico e

julgamentos de valor acadmico sobre wn
assunto. O que o papel poltico do campe
sinato ou foi uma coisa; outra coisa o
fato de que o campesinato est sendo pela

que simplesmente a

cala. Nessa perspectiva. existe um sentido

enredos. h uma srie de processos. movi

mentos sociais e classes que num certo sen
tido represenram os velhos enredos. No

primeira vez transformado de grande maio

esto ainda habituados a operar no novo

modo. ainda pensam moda amiga. Nesta

ria da raa hwnana em um segmento espe

medida. o conceito de pr- poltico persiste

cfico. E isto que est sendo estudado no

e mantm sua fora. Parece-me claro. por

seu contedo. Mais: algo que projeta luz

no contexto mais amplo das mudanas de

exemplo. que hoje. no Ir. um glande n

mero das massas de indivduos organizados

longa durao na sociedade humana. Mas

no pensa nos moldes do sculo XX. Mes

mo que um de meus colegas tenha demons-

ainda assim. voc est certa: por que razo

272

ESTIJOOS mSTRlcos 1990/6

Irado claramente que o chamado funda

memalismo do aiatol Khomeini repousa
operacionalmente no conceito territorial do
moderno Estado-Naao e no governo mo
derno, o qual no tem nada a ver com o
CorlIo e com a sih'aao no sculo VlI,assim
mesmo, um glande nmero no pensa nes
tes termos. Eles pensam nos mesmos ler
mos em que seus bisavs ensinavam a
pensar sobre questOes sociais, sobre o modo
de organizar a sociedade e sobre o que e
o que nao uma sociedade justa ou uma
sociedade tolervel.

-Nesse caso, "pr-poUlico" significa

ria poUlico de OUlro lipo?
- Certamente. neste sentido que es
tou lentando tolllar claro o conceito. J
tentei esclarec-lo em uma ou duas publi
caOes, pOlque sei que o assunto e o prprio
termo tm-se mostrado muito controversos.

- Para encerrar a reflero sobre hist

ria e cincias sociais. como o senhor ava
liaria a uli/idade de conceitos lais como
ideologia, menlalidade e cullura. larga
I711!nte utilizados nos escritos histricos?
- Cultura til certamente; cultura no
sentido antropolgico, isto , uma totalida
de de idias, sistemas de valores, formas de
comportamento e outros aspectos.
Mentalidade eu no acho particular
mente til, a nllo ser quando por exceo se
apIoxime do que o antroplogo chama de
cultura, porque fora dai o lermO me parece
ser meramente descritivo. Seria prefervel,
como tm feito os antroplogos, tentar for
mar um sistema de pensamentos para ver
como atividades e idias espa:ficas estl!o
ligadas entre si,e com a sociedade onde tm
suas raizes, e nAo dizer simplesmente
"mentalidade", pois nesse caso os riscos
sllo os mesmos dos estudos tradicionais de
folclore: "Isto o tipo de coisa que o povo
faz, que tal pessoa faz, no h necessidade

de explicar mais." Ora, o que eu acredito

que se precisa explicar mais. Por que as
pessoas se comportam assim? Por que elas
pensam desse modo? O que que elas estn
tentando pensar? E quais so as limitaes
do seu pensamento? Entre os indgenas dos
Andes h um mito bastante conhecido, e
que pode ter sido revivido posteriormente.
sobre o possvel retomo do Imprio. Por
que que tais coisas existem? No sufi
ciente afirmar: aqui estl!o as esperanas dos
ndios que no esqueceram o Imprio Inca.
Por que tais memrias, que devem ser tl!o
remotas, ainda operam com eficcia, en
quanto no Mxico nllo h equivalente? O
que significa exatamente, nos termos de um
padro geral de vida, ter idias deste tipo?
E algo parecido com a devoo de um santo
local, que tem uma funo definida - se
voc tem um problema especfico para ser
resolvido, voc reza de uma maneira espe
cifica, faz sacrifcio de uma maneira espe
cifica. Em que circunstncias surge isto?
Dito de outro modo, como isto pode ser
articulado com o que idealmente esperamos
ser um sistema coerente de crenas e expli
caes do mundo? Como se ajusta, se adap
ta, e, se possvel, muda o mundo?
Quanto ideologia, , como foi, algo
que se aplica s pessoas que formulam ideo
logias.
-

-Fina/menle. como o senhor vi o con

traste entre um certo crescimento do mar
xismo nas universidades norte-americanas
e a crise do marxismo do Europa Orielllal?
-Se eu no quisesse falar srio, poderia
responder: "Voc precisa viver no capitalis
mo para encontrar uma ideologia anticapi
talista..... Mas realmente o avano do
marxismo nas universidades americanas
um fato concreto, na histria e nas outras
humanidades, ainda que nao em toda parte... E um subproduto da radicalizao dos
estudantes e intelectuais dos fins dos anos
60. Uma grande percentagem deles, aps o
-

UMA EN11UM:STA COM ERIC J. HOBSBAWM

declnio do movimento, foi para a universi

dade e l se tomou atuante_ EnUlo, eu acho
que essa geraAo radicalizada vem inlrodu

zindo ainda mais marxismo na universida

de americana. Da mesma fonoa que, de
certo modo, a minha prpria gerao, a dos
anos 30 e 40, introduziu O marxismo na
inglesa, mas mim grau hem
menor. Acho que t isto o que est aconte
cendo, nlIo sei se consigo encontrar outra

213

crise do marx ismo na Europa Oriental,

parte da crise dos regimes da Europa Orien
tal. Isso est ocorrendo agora porque duran
te muito tempo O marxismo foi a teologia
oficial, e conaentemente o pensamento
marxista original nlIo tinha muita expres

so. uma coisa que temos de aceitar. o

marxismo na Europa Oriental nau tem sido
eficiente nem competente.

explicao. Mas todas essas pesso as so

atores relativamente jovens. Agora, quanto

Londres, 7 defevereiro de 1989