ALEX MIHAI

STOENESCU
N SFRSIT, ADEVRUL
GENERALUL VICTOR ATANASIE STNCULESCU N DIALOG CU ALEX MIHAI
STOENESCU

Interviu din 29 octombrie 2004

Teatrul Naional, Bucureti.
Interviul a fost luat n biroul meu de la Teatrul Naional Bucureti, unde
la acea dat eram director general adjunct. Generalul Stnculescu terminase
nregistrrile cu Dinu Sraru pentru cartea care avea s apar la Editura RAO
(Generalul Revoluiei cu piciorul n ghips) i urma s plece n strintate.
Dialogul a atins cteva teme, ntr-o modalitate enuniativ, urmnd s fie
aprofundate cu ocazia unei alte ntlniri. Gen. Stnculescu atepta la 6
decembrie 2004 un verdict favorabil n procesul su, deschis printr-un ordin
politic n 1999.
Interviul cu gen. Stnculescu a avut trsturile unui dialog ntre
persoane familiarizate cu mediul militar i cu problematica nscut din
evenimentele violente de la sfritul anului 1989.
Alex Mihai Stoenescu: Dle general, nu este vorba de un interviu
jurnalistic, prin care vreau s v prind, s v vnez, ci de o discuie pentru
istorie. Am studiat subiectul revoluie timp de 7 ani i n ultimii 2 ani prin
cercetare fundamental, pe documente i mrturii. Aadar, cam tiu ce s-a
ntmplat, inclusiv ce ai fcut dumneavoastr. tiu c suntei persoana
decisiv care a orientat istoria ntr-o anumit direcie. Suntei de acord s
purtm un dialog n jurul unor subiecte pe care le cunoatem bine amndoi?
Victor Atanasie Stnculescu: Da, dar dup 6 decembrie, cnd este
procesul. Eu plec acum i m ntorc pe 14, 15 noiembrie, ns dup 6
decembrie, cnd e procesul, s vd i eu ce se ntmpl, discutm.

AMS: Atunci chiar v propun s discutm pe text, pe documente, dar

acum vreau doar s v ntreb unele lucruri, de exemplu despre felul cum ai
primit comanda Armatei de la Ceauescu. V citesc cteva mrturii: Manea
afirm c Ceauescu, dup sinuciderea lui Milea, l-a chemat pe Stnculescu.
NC: Cu picioarele rupte s vin i s vin n 5 minute, s nu se joace, c-l
aduc arestat. A venit ntr-un sfert de or. Simula c e accidentat i c l doare.
I-a cerut s-i cheme pe Voinea i pe Eftimescu. Atunci Ceauescu a dat
urmtorul ordin: Stnculescule, preiei conducerea Armatei n urma sinuciderii
lui Milea i execui ordinul. Mergei i oprii!. Era vorba de oprirea
manifestanilor. Manea se uit pe fereastr i v arat: Uite c deja se umple
(piaa) ncepuser s intre primii muncitori n pia. Ua cabinetului era
deschis i ordinul a fost auzit de cei din antecamer.
VAS: Da, aa e, ua era deschis, iar o parte din discuie a fost chiar n
prag.
AMS: Ai ieit, i Manea v-a spus: Uite, au nceput s se adune?
VAS: Eu am profitat cum ai spus acolo, la sfrit? oprii?
AMS: Mergei i oprii! Era vorba de oprirea oamenilor care se apropiau
de centru.
VAS: Eu am profitat de acest ordin dat ntr-adevr aa de Ceauescu
uite c eu uitasem amnuntul sta, dar mi-a ordonat Oprii!, i eu am spus:
Da, opresc. Eu am oprit forele care erau aduse de Milea din ar la margine
(la periferiile Bucuretilor, n.a.).
AMS: Trupele oprite pe Olteniei.
VAS: Da, am speculat ordinul de oprire a muncitorilor i eu am oprit
trupele.
AMS: Vreau s reconstituim: ai ieit de la Ceauescu i v-ai dus la
grupa de generali. Erau acolo Hortopan, Eftimescu, Prclbescu, cred c deja
era i Voinea. Le-ai comunicat c suntei numit ministru al aprrii?
VAS: Erau panicai, erau terminai, speriai, se mpucase Milea i cnd
m-au vzut i le-am spus s-au refcut.
AMS: V-au recunoscut ca ministru.
VAS: Nu tiu dac aa, dar i-am anunat, plus c nu cu ei
AMS: V-ai dus apoi sus la centrul de comunicaii, unde erau
transmisionitii. Maiorul Tufan era jos i a mers cu dvs.
Sus sau l-ai gsit sus?
VAS: L-am gsit sus.
AMS: Ce ordine i-ai dat?
VAS: V-am spus. Am profitat de ordinul lui Ceauescu i am dat ordine
invers.

AMS: Dle general, discutm pe documente. Am documente originale, vi le

voi arta, eu tiu ce ordine ai dat.
Cunoatei unde am lucrat eu?
VAS: Da, Direcia de Relaii Publice sub Babiuc. tiu!
AMS: Am studiat ordinele venite la Armata 1. ntre 10.07 i 10.30 ai dat
cinci ordine. Primul oprete trupele pe Olteniei, dar urmtoarele patru nu
se trage, se parlamenteaz cu manifestanii.
VAS: Aa este. Prin grupa de comunicaii mi se transmitea ce se ntmpl
afar, i eu mi-am dat seama, aa c am dat ordinele astea.
AMS: Ai folosit indicativul RONDOUL, care era al lui Milea.
VAS: Da, era al ministrului. Dar, eu chiar o s am nevoie la proces, aa c
vreau s mai discutm, c nu mai in minte bine pe ore, a mai ruginit cheia n
broasc.
AMS: Ce are Iliescu cu dvs.? Dumneavoastr l-ai fcut ce este de 15 ani.
VAS: Nu tiu, probabil c se teme, dar eu s tii c sunt atacat de trei
grupuri: Securitatea, vechea echip i noua echip.
AMS: De ce?
VAS: tia vor s tearg urmele. Au vrut s m i elimine de vreo trei
ori. Mai nti Militaru, apoi Vasile Ionel. sta tii ce a fost?
AMS: V mai mirai? Nu tiai c era din grup?
VAS: Vd c tii. Eu am cerut la edina din 8 iunie 1990, parc, lui
Roman, s plec de la minister, dar s plece i Vasile Ionel. Mai nti a fost cu
Militaru, cnd am anunat earfa galben (la elicopter, n.a.) am pus pe unul
s rup partea galben de la un steag i Militaru a dat ordin s ne doboare,
dei se tia parola.
AMS: La plecarea de la Trgovite.
VAS: Dup ce l executasem pe Ceauescu, Militaru a vrut s tearg
urmele.
AMS: Dle general, nu vreau s discutm procesul, e pierdere de timp.
VAS: A doua oar, cnd l-am trecut n rezerv pe Militaru, am trecut n
rezerv i pe toi cei pe care i adusese din rezerv n zilele alea. Deci, i pe
Vasile Ionel. Cnd i-am pus pe list pe toi ofierii adui de Militaru, l-am pus i
pe Ionel. i Iliescu a aprobat lista, fr Vasile Ionel, pe care l-a pus consilierul
lui. Poftim!
AMS: Era n grup mai de mult.
VAS: Aa, i a doua oar i-am spus lui Roman: Eu plec de la Ministerul
Aprrii i trec la Industrie. S plece i Vasile Ionel. Eu am plecat, el nu, i lau fcut general de armat.
AMS: Moment-cheie: telefonul cu Iliescu din 22 decembrie. El v-a sunat
sau dvS. L-ai sunat?

VAS: El m-a sunat.

AMS: De la Casa Scnteii.
VAS: Nu tiu de unde. Al doilea telefon a fost de la Sergiu Nicolaescu. I-a
spus: Venii aici, pentru c aici v pot asigura protecia.
AMS: Primul telefon a fost din Casa Scnteii, pentru c nu s-a oprit n
alte locuri, n-avea cum, nu avea de unde.
VAS: Probabil.
AMS: mi putei dezvlui coninutul conversaiei?
VAS: Dup 6 decembrie.
AMS: I-ai predat puterea, dle general! V dau eu rspunsul: Armata
conducea ara atunci.
VAS: Aa este!
AMS: I-ai pus Armata la dispoziie.
VAS: Asta este! Poate am greit. i acum v ntreb eu dac am fcut bine
c nu am nchis televiziunea.
AMS: Cred c ai fcut bine. Dei prin televiziune s-au transmis mii de
prostii periculoase, totui a fost bine c s-a vzut.
VAS: c a fost deschis, c s-a vzut. Da, cred c avei dreptate.
AMS: Avei dvs., O vorb pe care ai rostit-o atunci, am vzut interviurile
dvs., c poporul romn a avut trei dictaturi i e timpul s fie liber. tiu c
declaraia este veridic, pentru c am gsit aceast replic la militari care v-au
propus mai trziu, dup revoluie, s dai o lovitur de stat, i le-ai spus:
Poporul romn a trecut prin trei dictaturi, ajunge!
VAS: Nu se nelege ce am gndit eu atunci, c ce gndeam eu, avnd
Armata pe mn, se executa.
AMS: I-ai dat puterea asta lui Iliescu.
VAS: Poate am greit.
AMS: Dar ce aveai de ales?
VAS: Asta este, c la CC era grupul DsclescuVerde i m-am interesat:
Ce fac, domnule, tia acolo?
AMS: Erai informat din CC, aveai oameni acolo?
VAS: Nu, am dat eu telefon i m-am interesat.
AMS: Cu cine ai vorbit?
VAS: Nu mai tiu, era cineva de acolo. Ce fac, domnule?
i mi-a spus c a aprut la care a fost ministru Avram, apoi nu tiu
care din vechiul regim.
AMS: Apruse i Drghici cu soia.
VAS: Da, aa e, Drghici Ce-i asta?! tia vor s refac conducerea lui
Ceauescu, iar la Televiziune erau Dinescu i Caramitru. Nu se putea da
puterea acestor oameni.

AMS: Bine, dar la ora aceea vorbiseri deja cu Ion Iliescu.

VAS: Tatonam, urmream ce se ntmpl, cine
AMS: Dar tiai ce se ntmpl. Adic, n general, cu debarcarea lui
Ceauescu. Eu am stat de vorb cu muli generali de Securitate i tiu c erai
bnuit de spionaj, iar multe din aciunile dvS. Erau ale unui spion.
VAS: Ale unui spion inteligent!
AMS: ntr-adevr, i avei admiraia mea pentru felul cum v-ai strecurat.
La urma urmei, ai adus i libertatea mea. Erai urmrit pentru spionaj.
VAS: Da, m-au urmrit i dup, cnd eram ministru al aprrii.
AMS: i Spiroiu la fel, dar nu fugii dup, hai s vorbim despre ce a fost
nainte. De exemplu, aveai relaii cu Arady.
VAS: Ataatul militar ungur.
AMS: ntr-adevr. Arady era urmrit, au fost interceptate convorbirile lui,
transmisiunile lui cu Budapesta, n care i se cerea cu insisten s obin
informaii despre dispunerea trupelor romneti pe grania de Vest. Pe 12
septembrie 1989 a fost urmrit. Securitatea l-a luat i pe Vasile, cel de la
Direcia a IV-a
VAS: Da, Vasile era.
AMS: i Arady a intrat la dvS. n birou.
VAS: De asta a afirmat Miklos Nemeth (fostul premier al Ungariei, n.a.) c
au avut colaborarea unui general din conducerea Armatei. Dar nu notai, c nu
voi recunoate nimic.
AMS: Apoi, ali generali de Securitate spun c toate ntlnirile dvS. Cu
delegaii strine din ultimii ani aveau nevoie de viza lor. Dvs., n loc s anunai
din timp i s naintai documentul pentru aviz, i sunai cu o zi nainte sau
chiar cu cteva ore i ei ddeau viza verbal, fr s mai verifice. Nu aveau
control asupra ntlnirilor dvS. Cu strinii, astfel c puteai discuta cu orice
spion.
VAS: Era un om de afaceri, Pop George, despre care am aflat, dar dup
revoluie, c era de la MI-6. Mi-a povestit cum a fost parautat n Iugoslavia, la
Tito, i apoi a venit n Romnia. A murit ntre timp. Apoi, la Londra, am fost
invitat de lordul Amery, care a recunoscut c George era omul lor.
AMS: V-au ncadrat, cum se spune.
VAS: M-au ncadrat.
AMS: Mai erau i alii n preajma dvs.?
VAS: Probabil. Dar i mai interesant este c am fost n America, dup
revoluie, i au venit la mine i mi-au spus: Candidai la preedinie. Cum s
candidez, asta nseamn cam trei milioane de dolari?!ntr-adevr!Pi, n-am
aceti bani.Ni-i dai napoi dupAsta este!

AMS: Formidabil! Dar trebuie s recunoatei c americanii i

britanicii nu puteau face o astfel de ofert unui necunoscut.
VAS: M tiau, plus c tiau ce-am fcut
AMS: Dle general, imediat ce ai ajuns la minister, n 22 decembrie, ai
dat ordin de arestare, ndeprtare, izolare a ofierilor CI.
VAS: S-i dea deoparte, sub supraveghere.
AMS: Ai dat ordin, ordin scris?
VAS: Nu tiu dac exist ordinul, dar am dat acest ordin.
AMS: De ce?
VAS: Ca s nu vad ce urma s fac Armata.
AMS: i ce urma s fac?
VAS: Ce-a fcut. Nu voiam ca Securitatea s tie ce fa cem noi.
AMS: Dar tronsonul de comunicaii al Securitii de ce l-ai tiat?
VAS: Din aceleai motive.
AMS: Dle general, la acea or locotenent-colonelul Stan apruse la
Televiziune, colonelul Raiu, eful Direciei I, fusese la sediul MApN, la ora
16.00 edina de la ora 16.00
VAS: Da, edina din 22.
AMS: A durat 2030 de minute. La televiziune se anunase trecerea
Securitii de partea poporului, Raiu era lng dvs. Era clar. De ce i-ai arestat
pe CI-ti?
VAS: Nu aveam ncredere. Nu puteam face ce voiam s facem cu Armata
cu ei n spate.
AMS: V era team de cuplul GuVlad, c ar putea crea un nucleu
alternativ?
VAS: Da. Era pericolul s refac vechiul regim.
AMS: tiai c Securitatea nu a tras?
VAS: Pe atunci nu tiam, dar eu cred i acum c Noaptea generalilora
fost fcut de ei special ca s se justifice. L-am certat pe Srbu pentru asta, el
mi-a spus c nu el a filmat.
AMS: Putea fi Spiru Zere.
VAS: Nu tiu. Dar Noaptea generalilora fost fcut de Gu i Vlad
pentru c le era fric, fiindc erau membri CC i pierdeau tot.
AMS: Dle general, Verde l-a pus pe Vlad pe lista de guvern ministru de
interne i acesta a refuzat. n plus, pe Gu i pe Vlad i-a pus acolo Iliescu.
VAS: Iliescu?!
AMS: Iliescu. A venit la 17.00 de la MApN i i-a spus lui Vlad: Am
hotrt s facem un comandament militar i lucrai cu generalul Gu s fie
linite.

VAS: N-am tiut, abia acum aflu.

AMS: Dar v-ai convins c n-a tras Securitatea?
VAS: Abia dup aia am aflat. A fost dorina de rzbunare a lui Militaru.
L-am vzut, mi spunea, voia s se rzbune.
Aa a fcut i cu nefericiii aceia din faa ministerului.
AMS: Trosca!
VAS: Nu numai Trosca. Pe ceilali a vrut s-i omoare pe stadion. i asta
din 23, nu din 24, cum spune Iliescu.
AMS: Din 22, c v-am spus, n 22 a venit Militaru n spatele lui Iliescu i
i-a spus lui Vlad: Preiau USLA i trupele de Securitate. A tras USLA la
revoluie, dle general?
VAS: Nu. Eu am fost la ei, c erau ngrijorai, i le-am spus: Nu se atinge
nimeni de voi. Ct sunt eu ministru al aprrii nu se atinge nimeni de USLA.
Dar asta dup
AMS: Rmne problema grea a teroritilor. ncep s cred c au cam fost
de la noi
VAS: Nu tiu, era ciudat, a fost o component.
AMS: Nu v-ai dat seama? Un om att de inteligent, cu snge rece?
VAS: i eu am fost tras pe sfoar.
AMS: Dinu?
VAS: Poate. El se subordona direct Marelui Stat-Major, i Gu era la CC.
Dup aia, cnd eram ministru, am fost i am vzut: Dinu avea structuri crora
nu le-am dat de cap niciodat.
AMS: Toi securitii afirm c teroritii au fost de la DIA, de la Batalionul
404.
VAS: Erau nite legturi.
AMS: Cine? Militaru? Dinu?
VAS: i-i, c era ceva organizat i s-a lucrat cu o component strin
pregtit.
AMS: Aa ceva nu se putea face dect cu o pregtire anterioar i n
cooperare.
VAS: Pi, v spun o chestie. Ieise soia cu celul la plimbare, i n
dreptul cldirii aceleia din Piaa De Gaulle, cum i spune acum
AMS: Fosta Pia a Aviatorilor, unde se fceau defilrile.
VAS: Da se ntlnete cu o doamn, o rusoaic, i ea cu celul. Stau
de vorb i femeia i spune c au primit ordin s evacueze cldirea, s plece.
Asta era pe 9 decembrie, exact cnd intrau primele coloane pe sus
AMS: Pe la Ungheni.
VAS: Da, i soia mi-a spus era foarte ciudat, era un semnal.
AMS: S revenim la teroriti.

VAS: Dar cei prini au fost dui la Miliie i li s-a dat drumul.
AMS: Majoritatea erau ameii de pe strad, dar au fost dui i la Armat
i li s-a dat drumul.
VAS: Da.
AMS: De ce? Cine le ddea ordin s-i elibereze i de acolo i de acolo, c
erau toi sub conducerea Armatei?
VAS: Grupul!
AMS: Dle general, am informaii c grupul sttea ntr-o camer separat
la MApN
VAS: n camera de odihn.
AMS: i ddeau telefoane n draci la Ambasada URSS.
Mi-au povestit colegii din minister. Am fost coleg cu Roman, cel cu
defilarea de la Timioara
VAS: l cunosc.
AMS: Cu Vali Stancu, cel care a aprat casa lui Ceauescu
VAS: l tiu i pe el.
AMS: Apoi au fost ofierii de comunicaii pe care i-am avut n subordine.
Au auzit tot. Sunau la sovietici sigur, suna Militaru, dar erau toi patru
mpreun primeau sfaturi, apoi veneau la dvS. i v cereau s luai anumite
msuri, s dai ordine.
VAS: N-am dat nici un ordin cerut de ei.
AMS: Atunci, nseamn c de asta v-au schimbat cu Militaru!
VAS: Probabil, nu tiu.
AMS: n octombrie 1987 am vzut documentul la Romtehnica ai
cumprat simulatoare de foc.
VAS: Da.
AMS: Pentru ce structur a Armatei le-ai cumprat?
VAS: Nu mai in mine. S-i ntreb pe cei de la Romtehnica.
AMS: O s v rog s facei asta Nu pentru DIA?
VAS: Nu, erau pentru trupele de uscat.
AMS: Ce instrucie mai fceau trupele de uscat, dle general? Mai fceam
noi instrucie sofisticat, cnd noi nu mai fceam trageri de mult?
VAS: Eh, se mai fcea.
AMS: Am vzut n raportul SRI-Sibiu c acolo, cu mai multe zile nainte
de evenimente, cred c n 10 sau n 12 decembrie, a venit o echip DIA la
Dragomir, care i-a cazat i i-a hrnit conspirat, fr s-i nregistreze n evidene.
Au umblat prin ora i au inspectat poduri de case, de unde apoi s-a tras.
VAS: Dragomir a fcut multe lucruri
AMS: Apropo, v-a sunat s v raporteze c se trage asupra lui. Nu se
trgea, dle general! I-ai dat ordin: Te aperi pe rspunderea mea.

VAS: Dac informaia a venit ca dezinformare, de la surs, adic de la

Dragomir, eu ce puteam s ordon?
AMS: Dar Gu a aprut la televizor i a ordonat clar: colile din Sibiu
se retrag n cazrmi. De ce nu s-a executat ordinul efului MSt-M?
VAS: I-am spus lui Gu: Vino aici, s conducem aciunile, c aici e
locul. N-a vrut.
AMS: De ce credei c a fcut asta?
VAS: Eu cred c el i Vlad voiau s recupereze, pe imagine, c erau
membri CC, i voiau s arate c sunt cu revoluia.
AMS: Ai crezut c acolo, la CC, se formeaz un nucleu ostil, advers?
VAS: Da.
AMS: Deci, l-ai aprat pe Iliescu pn n pnzele albe i el v face
probleme.
VAS: Asta e! Atept s vd. (Sun telefonul i este chemat acas, n.a.).
AMS: Nu v mai rein. Ne vedem i vin i eu cu documente, s ne uitm
pe ele.
VAS: De acord. M ntorc pe 14 sau 15 (noiembrie) i suntei primul pe
care-l contactez.
Generalul Stnculescu nu a reluat contactul, procesul su a continuat i
va ajunge la un verdict de condamnare i trimitere n nchisoare n 2008. ntre
timp, a publicat cartea cu Dinu Sraru, oper cu caracter literar, din care
lipsesc momentele-cheie de istorie.
II Interviu din 24 iulie 2009
Spitalul Militar Central, Bucureti.
Starea sntii gen. Stnculescu s-a agravat n urma deteniei.
Eliberat pentru investigaii medicale la 12 mai 2009, generalul a fost
internat de urgen la Spitalul Militar Central la 22 iulie 2009. Din rezerva
spitalului mi-a telefonat i m-a solicitat pentru un dialog. L-am gsit conectat
la anumite aparate medicale de supraveghere a strii generale, i n special a
cordului, acuznd o stare de oboseal accentuat, cu dificulti de concentrare
i de vorbire.
n dialogul purtat, forma de exprimare a ilustrat trsturile unui militar
de carier, cu obiceiul de a sistematiza rspunsurile i de a le enuna cu
economie de cuvinte. n anumite momente, se poate observa un uor ton
polemic. Dorina de a da aceste interviuri a venit din convingerea c mai are
puin de trit.
n lectura interviurilor trebuie avut n vedere faptul c gen. Stnculescu a
jucat un rol important n evenimentele din decembrie 1989, c 90% din cariera
sa de militar s-a desfurat sub regimul comunist, fiind general al Armatei
reorganizate de Nicolae Ceauescu ntr-o anex de for a puterii politice, c a

cltorit foarte mult n Occident, avnd posibilitatea s cunoasc sistemul

democratic, i c a fost implicat n mai toate operaiunile comerciale militare
secrete, inclusiv cu armament, ale statului romn. Este un om cu mult
experien de via, un bon viveur, dar i cu un stil de a trata lumea politic i
de afaceri cu o anumit superioritate i detaare.
AMS: Domnule general, v simii pregtit sufletete s spunei unele
lucruri pe care nu le-ai spus pn acum i care reprezint informaii
importante pentru nelegerea evenimentelor din decembrie 1989?
VAS: Regret c, dup 20 de ani, la o zi cnd toat lumea spera c va fi
mai bine, avem o situaie economic foarte grea, i social, i moral, ceea ce
m face s m simt dezamgit pentru faptul c n-am tiut s pornim bine la
nceput.
AMS: Dar ce alternativ aveam? Aveam alternative?
VAS: Tocmai c aveam. Trim o criz pe care un popor normal o are aa,
din 100 la 200 de ani, dar noi ne-am adunat toate crizele ntr-un singur secol.
Asta e partea cea mai grea. A doua problem este c aceast situaie a dus la
slbirea unitii noastre i suntem destul de vulnerabili din toate punctele de
vedere. Reflectnd mai trziu, n clipele mele de libertate, cnd nu mai aveam
funcii i nici vreo responsabilitate, am ajuns la concluzia trist c
evenimentele din decembrie 1989, la care am participat direct i, poate, le-am
i influenat ntr-un fel, au reprezentat un moment de mare slbiciune pentru
naiunea noastr. S-a adeverit n acel 22 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A.
ST|NCULESCU moment, ca i astzi, c banul este totui ochiul dracului, cum
spuneau btrnii notri.
AMS: V simii cumva responsabil, c n-ai fcut bine ce ai fcut n
decembrie 1989?
VAS: Nu, doar simt acuma un regret c, fiind scos din joc, m-am lsat
scos din joc i am trecut pe o linie paralel, adic am intrat n afaceri i mi-am
zis: Las-i, fiecare s fac ce o vreai am ieit, regret c nu am putut face mai
mult. Nu m-am nscris n nici un partid, dei mi s-au fcut propuneri de la
FSN
AMS: i PN-cd-ul v-a curtat. Regalitii, la un moment dat
VAS: PN-cd-ul, da Pi asta a fost chiar ordinea1. Apoi am fost curtat
de liberali, am fost n relaii bune cu dl Radu Cmpeanu i cu Dan Amedeo
Lzrescu.
Document.
n seara zilei de 22 decembrie 1989 pe strzile Capitalei apare un
manifest, de forma unei pagini galbene de ziar pe hrtie mai groas, lansat de
Partidul Cretin Naional rnesc, continuator al partidului lui Iuliu Maniui

care fcea o invitaie mai multor intelectuali cunoscui s se nscrie n acest

partid.
Printre acetia se numrau: Ioan Alexandru, Doina Cornea, Aurel Drago
Munteanu, Marin Sorescu, Ion Caramitru, istoricii Paul Schuster i Alexandru
Zub, apoi profesorul Ion Mnzatu, episcopul Justinian Maramureeanul i
episcopul catolic Ioan Robu, dar i generalul Victor Stnculescu!
n realitate, gen. Victor A. Stnculescu a fost invitat s intre n PN nc
din seara de 22 decembrie 1989, numele lui aprnd printre primii membrii
propui pe manifestul de nfiinare a viitorului partid.
! Prin acel document Partidul Cretin Naional rnesc declara:
Salutm Frontul Salvrii Naionale, cu explicaia: Adeziunea noastr la
Frontul Salvrii Naionale nseamn aceast chemare de a ne ntoarce la noi
nine, la ce avem mai bun, la ceea ce trebuie s svrim fiecare conform
vocaiei noastre i climatului de libertate i bucurie, dar jertf n acest Crciun
peste neamul Romnesc1.
Sediul Partidului Cretin Naional rnesc (PCN) era indicat n Casa
Titulescude pe Bulevardul Kiseleff. Publicaia PCN, subintitulat Jurnal al
Comitetului de Organizare, avea un colegiu de iniiativ compus din Ioan
Alexandru, Ioan Caraza, Constantin Galeriu, Victor Negar, Liviu Petrina, Iftene
Pop i Pavel Suian. Folosind un limbaj de extracie ecleziastic, membrii
colegiului de iniiativ anunau c PCN s-a nscut n focul jertfei pentru
dreptate din 22 decembrie. El este partid cretin democrat. Suntem parte a
Frontului Salvrii Naionale2. Ulterior, prin fuzionarea Partidului Cretin
Naional rnesc cu gruparea Corneliu Coposu s-a constituit Partidul Naional
rnesc cretin democrat.1
AMS: Eu vreau s v ntreb direct un lucru: ca alternativ, aveai
posibilitatea de a lua dumneavoastr conducerea statului?
VAS: Eu am declinat aceast ofert.
AMS: nseamn c vi s-a oferit.
VAS: Da, oferta a fost mare. O s v spun, pentru c e nespus. Dup ce
n septembrie 1991 s-a retras, a fost demis i a fost eliminat guvernul Petre
Roman am pus toate trei variante, ca s-i aleag fiecare cum vrea , am fost
n SUA, invitat, pe de o parte de ctre Camera de Comer Americano-Romn,
nou nfiinat n perioada asta a primilor doi ani, i de fostul nostru ambasador
la Washington, Aurel Drago Munteanu. Condusese delegaia romn n ultima
perioad a activitii, chiar n luna octombrie sau noiembrie, i venise prin
rotaie (preedinte de sesiune) la Consiliul de Securitate. Acolo s-a organizat o
recepie n onoarea mea de ctre Camera de Comer Americano-Romn.
AMS: Ce funcie aveai n acel moment?
VAS: Nu mai aveam nici o funcie, ieisem din guvern.

M ocupam s-mi gsesc locul n societatea de dup. Doi: am fost invitat

de Drago Munteanu la masa pe care a organizat-o el n cinstea ncheierii
misiunii lui, dar i cu ocazia momentului alegerii viitorului secretar general al
ONU. La masa rotund de regul erau vreo zece invitai, la masa noastr au
fost opt, cinci cu trei. Era masa numrul 1: secretarul general ONU (n funcie,
n.a.), Aurel Drago Munteanu, prin rotaie aa ctre dreapta n sens invers
acelor de ceasornic, ambasadorul Marii Britanii la ONU, ambasadorul francez,
subsemnatul, cam vizavi de secretarul general, n dreapta era ambasadorul
aici s-ar putea s-mi derapeze memoria, dar cred c era al Rusiei, al Uniunii
Sovietice, lipsete nc un ambasador, cred c i-am pierdut urma
AMS: Ai spus englez, francez, poate era cel german?
VAS: Nu era. A fost cel american. Acolo am asistat la un moment
interesant al discuiei finale. S-a mncat, s-a toastat, secretarul general a
mulumit ambasadorilor acum c i ncheie misiunea, c el a fost n Romnia
nainte i a fost prin nordul Moldovei, la mnstiri, i i-a plcut Romnia, i-a
mulumit lui Drago Munteanu. Nu este esenial. Esenial este c la desert
secretarul general spune: Domnilor, mine e alegerea noului secretar general.
Suntem toi de acord aa cum am discutat, rmne s fie cel stabilit?i
ambasadorii au confirmat: Da! Yes! Oui! Eu bineneles c am tcut, c n-avea
nici un rost s intervin, mai departe la fel i s-a ncheiat discuia. A doua zi la
vot a ieit ce au stabilit ei la masa aia1.
Atunci am avut o imagine precis despre felul cum se iau astfel de decizii
importante n lume i mi-am dat nc o dat seama c nlturarea lui
Ceauescu, al crei autor m consideram, fusese o decizie a Marilor Puteri,
dup care noi 1 Secretarul general al ONU n funcie era Javier Perez de
Cuellar, al crui mandat a expirat la 31 decembrie 1991. L-a urmat Boutros
Boutros-Ghali.
26 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU ne-am jucat
partitura. Deci, la mesele de un asemenea nivel se luau hotrri sau se pot bate
n cuie hotrri care au fost discutate anterior. Doi: am cunoscut tot atunci un
om de afaceri american cu care voiam s ncep nite afaceri romno-a-me
ricane, nu m-am legat prea mult, dar n ziua a doua sau a treia, era 2
decembrie 1991, mi-a spus: Ducei-v ntr-un loc cu oferul meu, blocul
cutare, etajul nu tiu care, v conduce cineva, pentru c vrea cineva s
vorbeasc cu dumneavoastr.
Am gsit ntr-un apartament, care la noi se numea cas conspirativ,
trei domni. Regret c le-am pierdut urmele, dei cred c era important pentru
istorie.
AMS: Din ce instituii proveneau?

VAS: V spun povestea i pe urm stabilii dvS. De la ce instituii

proveneau.
AMS: DvS. Erai general, un om cu experien, nu se putea s nu v dai
seama de unde erau.
VAS: CIA i Aprare. Domnule general, v cunoatem, tim despre
dvs, deci v putei imagina cine putea s fie.
Avem o rugminte: o s v ntrebm dac v intereseaz s participai la
viitoarele alegeri prezideniale din Romnia. (1992, n.a.). i i-am ntrebat:
Cum credei c vei face?Pi, n prima parte a anului, o tatonare s vedem ce
prere are lumea extern rii dvS. Despre dvs. Doi: vom declana etapa a doua
n trimestrul doi, n rndul populaiei dvs., pentru a afla care este imaginea
dvs., apoi urmeaz s discutm la nivelul grupurilor politice, i participai la
alegeri.Atunci i-am ntrebat: Cine acoper costurile?Pi, v trebuie 3
milioane de dolari. Eu nu am banii tia,
~n sfr [it, adev 27 de-abia am ieit din ministeriat.Mi s-a rspuns:
Noi am asigurat alegerea preedinilor din Columbia, din Indonezia, parc era,
dar nu v cerem banii acum. Dup ce vei fi preedinte, ne vei returna banii.
Am refuzat categoric: Eu aa ceva nu fac.
AMS: Trebuia s dai banii napoi.
VAS: Da. Eu aa ceva nu fac le-am spus. Dac a avea banii mei, poate
a accepta, dar s dau banii dup ce ajung preedinte nu doresc.
AMS: Cum v explicai, dle general, c CIA, c despre asta era vorba, v-a
ales tocmai pe dumneavoastr, un general, pentru a conduce Romnia? Se
presupune poate nu dictatur militar neaprat, dar se presupune c
instituiai un regim mai strns.
VAS: Da, un regim mai strns.
AMS: Cum v explicai c americanii doreau un astfel de om la
conducerea Romniei?
VAS: Probabil c se gndeau la securitatea poziiei celui care conduce
ara, fa de eventualii adversari. Mi se pare c totui, bnuiesc, a contat i
atitudinea mea fa de rui. Eu n-am fcut coal militar sau pregtire n
Uniunea Sovietic.
n 1959, ca ef al Seciei de nzestrare al MSt-M adus de la Cluj, am fcut
parte din primul grup care s-a deplasat la Moscova, la tratatul militar, cu
probleme de cooperare, i nu acceptam integrarea
AMS: Eu v ntreb din punctul de vedere al raporturilor politice
americane cu genul de conducere, ca sistem politic, pe care voiau s-l instaleze
n Romnia prin dvs.

28 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU VAS: Se poate

s fi fost o variant gndit, ca s aib o baz, prima chestiune s fie ordine n
ar, s nu existe posibiliti de revenire.
AMS: V dau o informaie: n decembrie, cnd avea loc aceast ntlnire,
Mihail Gorbaciov i pierdea funcia, iar URSS se desfiina1. Ce revenire la
comunism? Poate c asta era conjunctura n care vi s-a fcut propunerea.
VAS: Probabil. Este deja o zon care a rmas n cea.
M-a ocat treaba c trebuie s pltesc dup ce ajung preedinte. De
unde, din banii statului romn? Nu puteam s permit aa ceva. Finanare nu
m-am gndit s cer, c nu eram obinuit s m mprumut, s cer bani de la
alii. Asta a fost viaa mea. Am fost puin cap sec, dar asta este.
AMS: A existat deci posibilitatea de a ajunge ef al statului i probabil c
nvingeai n alegeri.
VAS: S v zic o treab. De aici a pornit i grija urmtoare, ca nu cumva,
cunoscndu-se faptul c a putea fi un pion mpins n fa, s nu fie pionul
care ajunge s atace la rege, ca s folosim o terminologie din ah. Pentru c
aa mi explic de ce tot timpul s-a spus c Stnculescu e posibil s dea o
lovitur, cnd eram ministru al aprrii.
AMS: i presa occidental a comentat ideea.
VAS: Da, ideea a fost dus mai departe pentru a inflama.
Mi-a spus Voican Voiculescu, ca s nu m feresc de nume: Mi, tii c
lui Iliescu i-a fost fric de amndoi, cnd am fcut tandem.
1 La 8 decembrie 1991 s-a proclamat desfiinarea URSS, iar la 25
decembrie 1991 Mihail Gorbaciov i-a dat demisia.
~n sfr [it, adev 29
AMS: Credea c dvS. Reprezentai structurile cele mai adnci i mai
secrete ale Armatei, iar el, pe cele ale Securitii, pentru c el se ocupa de
servicii secrete, de UM 0215. Asta era imaginea lui Iliescu. Cam primitiv.
VAS: Din cauza asta mi-a spus el a fost motivul pentru care ai fost tot
timpul inut n atenie.n 19901991 s-a terminat guvernul, din 1992 a
nceput deja o cercetare asupra mea, c am o cas de lemn la civa kilometri
nord de Bucureti, pe care a fi fcut-o cu Armata. Norocul a fost c soia mea,
Dumnezeu s-o ierte, a fost foarte meticuloas i avea toate chitanele.
AMS: S nu ne ndeprtm de un subiect att de important, de fierbinte.
Suntei un om cu mult experien, general, fost ministru al aprrii, i tii
foarte bine c, pentru ca CIA-ul i serviciile militare probabil c unul dintre
cei trei de acolo era cel puin de la serviciile secrete militare americane s v
contacteze cu o astfel de propunere, ei nu v puteau face o astfel de propunere
nainte s v studieze n amnunt i s aib loc o lung analiz, care probabil
inea de ani de zile. Ei, americanii, v cunoteau dinainte, cum v-au i spus, i

acum ncepem s ne apropiem de primul nostru subiect, i anume: ce contacte

ai avut cu americanii nainte de 1989?
VAS: Nu am avut contacte directe cu americanii, dar primele contacte sau format prin MI61. Prin britanici cred c s-a fcut legtura, nu contact
direct, dei am fost n relaii 1 MI6 (Secret Intelligence Service), Serviciul Secret
de Informaii Externe al Marii Britanii.
30 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU bune cu
ambasadorii, cu ataaii militari americani n misiune la Bucureti. tiam
treaba asta, nu m-am ferit niciodat s fiu deschis fa de ei, n msura n care
nu ddeam peste ceea ce nsemna tensiunile cu Securitatea. Deci, contact
direct cu americanii nu a existat.
AMS: Cnd a avut loc primul contact cu agenii MI6?
VAS: A nceput imediat dup ce a venit George Pop n Romnia1.
AMS: Imediat dup ce?
VAS: n ianuariefebruarie 1990
AMS: Nu, nu, pe George Pop l-ai cunoscut nainte.
VAS: Da, exact. Atunci a venit lordul Julian Amery2, pe care l-a adus
George Pop n Romnia. Avei dreptate.
AMS: Cnd l-ai cunoscut pe George Pop? n legtur cu afacerea RollsRoyce?
VAS: n legtur cu interesul lui de a fi n cercurile nalte pentru a putea
s lucreze i pentru faptul c a fost prima expoziie de la Farnborough, i
atunci m-a invitat la mas la el. Dup aia
AMS: Faptul c era de origine romn
VAS: Vorbea romnete perfect.
AMS: Dar el, ca agent, cuta penetrarea n mediile romneti.
1 George Pop, cetean britanic de origine romn, era reprezentantul
Rolls-Royce, divizia motoare de avioane i echipament militar, n Romnia.
2 Sir Julian Amery, membru al Parlamentului Marii Britanii i consilier
personal al Maiestii Sale Regina Elisabeta a II-a, fost agent de legtur al
Intelligence Service pentru Balcani n Al Doilea Rzboi Mondial.
~n sfr [it, adev 31
VAS: Bnuiesc, e normal. Un lucru pe care soia lui mi l-a reproat foarte
vehement: Cum ai spus tu c George al meu dup ce a murit, sraca,
locuiete n Bucureti, prin Piaa Unirii c George al meu a fost agent
englez?
Nemernicule!Eu nu am spus-o pentru c aveam ceva cu George Pop, am
spus-o pentru c era unul dintre momentele normale, n care te deschizi fa de
un om, i cred c nici ea nu era att de naiv s nu tie.

AMS: Din cte cunosc eu, lordul Amery v-a confirmat c George Pop era
agentul lor.
VAS: Da, George a fost cel cu care am fost la lordul Amery, la mesele care
se ddeau seara, la el acas (dup zilele de Trg, n.a.). El avea o sticl de porto
pe mas, care se deschidea i se bea numai de ctre el, i noi aveam o alt
sticl din care beam noi.
AMS: ntrebarea mea este urmtoarea: ai fost la Farnborough, n ce an?
VAS: Am fost patru ani alternativ. Odat am fost la Le Bourget, pe urm
la Farnborough, din nou la Le Bourget i din nou la Farnborough.
AMS: i de fiecare dat v-ai ntlnit cu George Pop.
VAS: n anii 1986, 1987, 1988, 1989 i apoi 19931994.
AMS: V-ai mprietenit.
VAS: Da. Era un om agreabil, la care se aduga nostalgia lui pentru ara
natal. Nu mi s-a prut un individ prefcut.
George Pop nc mai inea la Romnia.
AMS: Cnd a venit el prima dat n ar?
32 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU VAS: Cred c
venise prin 8485, chiar nainte de 85.
Cnd era Constantin Olteanu ministru, acesta mi-a spus: Mi, tu nu te
ocupi i de alte probleme? Ia s te ocupi i de Asociaia de vntoare a
Armatei. i am organizat cu ataaii militari o vntoare i un pescuit, apoi s-a
ajuns la gradul 0, la iniiativa ministrului, cnd a venit Ceauescu, a venit
Maurer. i acolo, n aceast pdure Mgura, unde era baza celor apte terenuri
de vntoare pe care le aveam la Armat, acolo l-am invitat i pe George Pop, i
omul a venit i l-a cunoscut pe Milea, care era eful MSt-M, l-a cunoscut i pe
Olteanu, ministrul. Deci ajunsese la vrful piramidei Armatei.
AMS: L-a ntlnit i pe Ceauescu?
VAS: Dac in minte s-a ntlnit i cu Ceauescu, ca reprezentant RollsRoyce.
AMS: n discuiile cu George Pop, cnd au aprut primele referiri la
regimul comunist i la Ceauescu?
VAS: Cred c au nceput nc de prin 8485.
AMS: Ce v spunea?
VAS: C regimul este totalitar, c este un regim nedorit de populaie, iar
mai trziu c Marea Britanie regret avansurile pe care i le-a fcut lui
Ceauescu atunci cnd l-au folosit ca vajnic lupttor mpotriva Uniunii
Sovietice. De fapt asta a fost motivaia mi spunea deseori , c altfel nu
aveam nici o baz normal s facem aa ceva.Deci, din 8485 am nceput s
discut cu el politic. El tia bine ce se vorbete n afar despre Romnia i

Ceauescu, la nivel de conducere a statelor mari. Eu am fost n mai multe ri

din Vest i mi-am
~n sfr [it, adev 33 dat seama i acolo cum arat un regim nchis i
cum arat un regim deschis. Vedei dvs., cnd am preluat problema trecerii,
cum spune Mgureanu, de la regimul Ceauescu la regimul Iliescu, nu s-a
pornit cum trebuie, nu am avut oameni. Le spuneam unor japonezi: Domnilor,
comunitii au avut nite oameni care au studiat: Marx, Engels, Lenin, care au
fost doi teoreticieni i un practician, un Stalin care a fost un practician foarte
dur i a bgat omenirii pe gt comunismul; n sens invers nu s-a scris nimica.
Care e trecerea de la comunism la capitalism? n ce carte s m uit, ca s tiu
ce s fac?Nu s-a scris nimic. Este foarte important pentru un popor care a stat
45 de ani sub comunism, sub dictatur, s tie cum s fac. Este foarte greu
s umblm la mintea omului i s rsucim un comutator, gata, treci pe
democraie!
Asta este treab de educaie i aici fac primul repro general: nu ne-am
ocupat de educaie n toi aceti ani. A fost o democraie att de slab, lsat la
voia individului, nct a rmas fr un coninut naional.
AMS: n istorie se numete: perioada libertii anarhice.
VAS: Da, aa este.
AMS: Vreau s revenim la subiectul nostru, la prima noastr discuie, i
anume la legturile dvS. Cu serviciile de informaii strine, occidentale, la care
trebuie adugat faptul c dvs., cltorind mult n Occident, aproape n toat
lumea, prin activitatea de comer militar, ai nceput s v lmurii singur i
fr s v ajute cineva despre diferena de eficacitate ntre economia de pia i
cea planificat.
34 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU VAS: N-am fost
chiar copil de . Din 1928 pn n 1947 am prins Regatul. Am avut prini
care nu iubeau comunismul. Trebuie s avei n vedere c eu nu cltoream n
Occident ca turist, ci la un anumit nivel guvernamental.
De acolo sistemul democratic se vede n structura lui funcional; ca
turist i simi doar efectele.
AMS: Pe mine m intereseaz cnd v-ai convins c regimul comunist este
condamnat, iar singura soluie viabil este democraia?
VAS: Pe mine m-a izbit nefavorabil aceast lozinc: Avem naintea
noastr la orizont comunismul!, i eu, ca militar, tiind ce nseamn practic
orizontul, mi-am dat seama c nu vom ajunge niciodat la orizont. Asta a fost
baza, ca s spunem, din punct de vedere teoretic, chiar dac pare simplu i
comic. Practic, au fost perioade care m-au ncntat, chiar am fost entuziasmat
de momentul n care Ceauescu a rupt-o cu ruii n 1968, dar dup 1977 iar
m-am trezit. Dar, n perioada acelui deceniu, l-am crezut, i chiar m-am

ocupat, cum spunea Ceauescu, dup ce fusese Tratatul de la Geneva, cu arma

chimic. O zon extrem de periculoas, dar care te conducea direct la nivel
strategic. Ceauescu spunea: rile srace nu-i pot permite s fabrice sau s
cumpere arme sofisticate, dar trebuie s nceap s se apere cu o arm mai
ieftin. i asta era arma chimic. sta e motivul pentru care Ceauescu a srit
n aprarea lui Gaddafi, despre care se spunea c folosete arme chimice.
AMS: n afar de George Pop, sigur c ai avut contacte i cu oameni de
afaceri occidentali.
~n sfr [it, adev 35
VAS: Cele mai multe contacte le-am avut cu ataatul militar i cu
ambasadorul Statelor Unite i cu ataatul militar i cu ambasadorul Franei.
Cu toi cei patru am fost prieten.
n 1990, m-am dus direct la Ambasada Franei, l-am i surprins pe
ambasador. De ce m-am dus? Trebuia s fac din Comitetul de Stat al
Planificrii (CSP, n.a.) o unitate economic, avnd noul nume Ministerul
Economiei. tiam, din ce studiasem n domeniul economic, c Frana avea un
Minister al Economiei, care funciona de muli ani, aveam i o carte de prin anii
70 despre activitatea acestui minister. Era sfrit de an, nceput de an i
trebuia s gsesc soluii i nu aveam de unde s le iau, i m-am dus la
ambasadorul Franei i i-am cerut s-mi trimit un expert i pe cineva care s
m poat lmuri n anumite privine pe care eu nu le nelesesem din cartea aia
mai veche.
AMS: Dle general, acum m intereseaz perioada de dinainte de 1989,
care este foarte important. Eu vreau s neleg mecanismele de gndire care vau determinat s acionai n felul n care ai fcut-o, mai ales la Bucureti.
Exist aceast ipotez, a dlui Iliescu v spun cine a formulat-o , c
dvs., fiind un tip inteligent i mecher, v-ai orientat vznd care este cursul
evenimentelor. Eu, cunoscnd o serie de lucruri, inclusiv din dosarele pe care vi
le fcea Securitatea, tiu foarte bine c erai de mult sub urmrirea Securitii
pentru o serie ntreag de ntlniri i de legturi, care mi dovedesc c dvS.
Erai avizat asupra ce urma s se ntmple cu Romnia i cu Ceauescu n
decembrie 1989.
36 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU VAS: Eu
niciodat nu am cerut voie cuiva s fac ceva ce tiam eu c fac bine. Aa a fost
i cu ntlnirea de la Versoix, la fel i cu englezii. Eram n misiune ca ministrul
aprrii la Londra, era omologul meu Tom King, ntr-o ntlnire nostim, de
fapt, pentru c fiecare venise cu un translator i eu scap o expresie n francez
i el imediat m ntreab: Vorbeti franceza?Da!i zice translatorilor: Ia
plecai voi!i am rmas n tte--tte. Am vorbit despre Harrier, s prelum
avionul, am vorbit despre nite fregate care, dup cum vedei, ne-au fost vrsate

dup 20 de ani. Navele alea erau atunci bune i m tenta s m ntresc la

Marea Neagr.
Nu are importan c ai nite nave ntr-o mare nchis, dar cnd ai ceva
semnificativ acolo nu-i mai intr turcii s-i ia calcanul, nu mai intr ceilali
s-i fac nu tiu ce, nu te mai amenin cineva.
AMS: M tot ducei mereu dup 1989, o s ajungem i acolo, dar pe mine
m intereseaz deocamdat evenimentele din 1989.
VAS: V spun de ce: pentru c deal-urile care s-au fcut nainte de 89 au
ieit la suprafa dup. n Occident s-a mizat pe Mihai I. Am fost la rege,
vorbesc cu el, i cnd vine n ar regele spune despre mine: Tipul sta e
alunecos. Din clipa aia a rmas singur. N-am vrut s-i spun maiestate, dei lam cunoscut de copil eu strjer i elev la Liceul Militar din Tg.
Mure, el strjer i elev la Mnstirea Dealul.
AMS: Vom ajunge i la discuia despre rege. O s-mi povestii ce ai
discutat. M intereseaz n momentul de fa
~n sfr [it, adev 37 semnalele pe care le-ai avut nainte de decembrie
1989 privind rsturnarea lui Ceauescu.
VAS: Semnalele mai serioase au venit trziu, cam n perioada cnd
pltiserm datoria extern a rii, i Ceauescu devenise periculos. Dar primele
semne de pericol pentru Romnia au nceput de prin 1978. Atunci, cnd a
nceput s se cear s eliminm din tehnica militar, din sistemul de
componente electronice, aurul i argintul, care fceau posibile, n sistemul
militar, manevrele de finee, plus eliminarea aluminiului din anumite
componente, .a.m.d., Ceauescu a intrat ntr-o zon care nu-mi convenea. n
astfel de domenii, militarii simt imediat cnd cineva se ndreapt spre trdarea
interesului naional. Apoi aflasem informaii despre reacia ruilor la politica lui
Ceauescu.
AMS: M intereseaz felul n care s-a construit n mintea dvS. Prerea c
Ceauescu trebuie ndeprtat. La un moment dat comunismul va fi condamnat,
iar Ceauescu va fi schimbat de cineva: de puterile occidentale, de sovietici sau
de poporul romn.
VAS: S tii c n mediile de vrf ale regimului se comenta asta. Cnd
ieeam n societate, mai ales n ntlnirile cu activitii de partid, acetia erau
nemulumii. Erau oameni despre care tiam c se pricep n domeniul
comerului, i mi spuneau: Nu se face bine ce se face. Cei din domeniul
politicii externe, de asemenea. Am avut relaii foarte bune cu tefan Andrei i
povesteam ntre noi pe drum, n cltorii pe care le fceam mpreun: Asta e
bine, asta nu e bine.
ncrederea era reciproc. Ne ntlneam destul de des, mi

38 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU ddea cri n

limbi strine, care nu se gseau la noi i nu conveneau, eu le trgeam la xerox
n dou exemplare, unul l ddeam lui i unul l pstram eu. Fcnd acest
schimb, n cadrul acestei relaii, comentnd ce gseam acolo, ajungeam de
multe ori la concluzii comune, i concluziile nu-i erau favorabile lui Ceauescu.
AMS: n primvar sau n var 1989, s-mi spunei dvs., ai fcut o
vacan la lacul Balaton, n Ungaria.
VAS: Au fost dou vacane. Prima a fost n cadrul schimburilor ntre
armatele rilor participante la Tratat (de la Varovia, n.a.). Se fceau astfel de
schimburi de grupuri de militari pentru petrecerea vacanei. Dar eu am fost i
n Grecia, Siria, Italia, aproape n toate rile Tratatului de la Varovia, prin alte
pri, i am ajuns i la Balaton. Prima n 1989, dar am mai fost la Balaton i n
1990, cnd eram ministrul aprrii.
AMS: Nu m intereseaz deocamdat cea din 90. M intereseaz vizita
din 89. Pentru c n dosarele UM 0110, contraspionaj ri socialiste, aanumit antiKGB, i ale Direciei a III-a contraspionaj erai urmrit. n ce
privete Direcia a III-a, aceasta a beneficiat de informaii de cea mai bun
calitate, selecte, venite din partea a doi ofieri AVO, serviciul de informaii
externe al Ungariei, care, dup cte am vzut eu, au furnizat informaii destul
de precise. Este clar c au fost la faa locului, c au fost n imediata dvS.
Apropiere.
VAS: Oamenii tia au vizat dou ntlniri anume. Era mai nti
ntlnirea cu omologul meu ungar de la Direcia de
~n sfr [it, adev 39
nzestrare. El a venit apoi cu Karpati, care era atunci ef al MSt-M ungar,
n timpul evenimentelor din decembrie, ca ministru al aprrii, m suna
noaptea s-mi spun c are snge s ne dea N-avem nevoie de snge, stai
cumini acolo.
AMS: Karpati a venit atunci la dvS. nsoit de un colonel sovietic, eful
KGB pe zona de Est.
VAS: Chestia asta am aflat-o ulterior, c rspundea de toat zona de Est.
A mai venit atunci i eful Direciei de construcii a lor, care sracu a i murit
necat n mare dup scurt timp. eful acela de la KGB ocupa o zon mai mare,
nu putea s fie numai al Ungariei, era prea puin pentru importana pe care o
avea. Cred c acoperea zona Cehoslovacia, Ungaria, Iugoslavia i probabil i pe
noi.
Discuiile cu el s-au purtat la mas, n public, era lume mult n jurul
meu, la alte mese.
AMS: Aducea vorba despre Ceauescu?

VAS: El spunea Eu le povesteam mereu de unde am nvat limba

maghiar. Nu neleg de ce trebuie s ne ciondnim. Atunci cnd s-a cedat
Ardealul, eram la Braov, eram copil, n dreapta era o cas german, i n
stnga una de maghiari. Noi la mijloc. Familiile noastre nu am rupt relaiile
ntre noi, dei frontiera Ungariei ajunsese la civa kilometri de Braov. Am
nvat cu copiii ia limba maghiar i germana, pe care le vorbeam chiar
binior.
AMS: A fost o tragedie pentru Romnia, dar s nu intrm acum n
povestea celui de-al doilea Rzboi Mondial. n dosarele Securitii, aceste
contacte pe care le-ai avut cu 40 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|
NCULESCU Karpati, cu colonelul KGB de pe zona Est-European, rezult c ai
purtat discuii privind soarta lui Ceauescu i a Romniei.
VAS: Nu s-a discutat asta. S-a discutat altceva: Ce facem, c soarta
comunismului este pecetluit! i ddea exemplul lor c, nc din 1954, au
ncercat reforma, dar noi am stat deoparte, c atunci cnd a fost presiunea pe
Cehoslovacia, iar am stat deoparte, c romnii au o tradiie n a nu accepta
sistemul sovietic ca atare, s ne comande, i prin urmare va fi greu s
ptrund n Romnia ideile lui Gorbaciov. El era preocupat de faptul c
liberalizarea gorbaciovist va fi respins de romni, pentru c ei resping tot ce
vine de la Moscova, din principiu. Or, acum era altceva, era adevrata reform a
sistemului. Cam asta a fost tema. El prea s spun c regimul n sine, i al lor,
i al nostru, nu e bun. Asta s-a discutat.
AMS: Asta nseamn c trebuia schimbat.
VAS: El tot repeta: n 54 nu v-ai bgat, n 1968 nu v-ai bgat, dar
neutralitatea asta ar trebui acuma s fie reconsiderat i s gndim mpreun
ce s facem. Regimul ncepe s slbeasc i societatea nu va atepta. Trebuie s
facei ceva, s cooperai.
AMS: S ne nelegem: prim-adjunctul ministrului aprrii din Romnia,
eful MSt-M al armatei ungare i eful KGB-ului pe zona de Est a Europei se
ntlnesc i discut schimbarea regimurilor comuniste. Cum vi se pare chestia
asta?
~n sfr [it, adev 41
VAS: Nu tiu dac asta gndeau, dar probabil c se ntrevedea un rezultat
prin Gorbaciov. Mai pe romnete, concluzia era c de data asta Gorbaciov va
sparge bica.
AMS: tim acum bine, de la tefan Andrei, c Ceauescu v-a propus ca
membru al CC pentru judeul Mehedini, pus pe list chiar de Ceauescu
personal. Odat cu nominalizarea dvS. Pentru aceast funcie, a plecat o
adres la Secia cadre a CC, unde ef era Elena Ceauescu, care avea obligaia
s cear relaii, cum se spunea, la alte instituii. Cu aceast ocazie, Securitatea

a rspuns Seciei cadre a CC printr-un raport n care se afirma c ai fost

racolat cu ocazia excursiei de la Balaton i c aceast racolare s-a fcut cu
ajutorul unor femei de consum.
VAS: La Balaton am fost cu soia i nu m-am desprit de ea nici un
moment. Deci, momentul racolrii este o invenie a Securitii. Nu a fost,
pentru c, efectiv, fiind cu soia i cu fata, am stat la pachet. Chiar i la
ntlnirea asta cu cei trei, ele au fost la mas cu noi. Mare lucru ele nu
nelegeau, iar cteodat vorbeam n maghiar. Eu n-am ieit din zon,
dormitorul casei i cldirile de acolo, s m duc la Budapesta pentru o
aventur.
AMS: Probabil c Securitatea a ncercat o modalitate de a v bloca
accesul la o funcie politic n care nu v mai puteau urmri, pentru c le era
interzis. Opinia mea este c ei au combinat informaiile de la Direcia a III-a,
despre contactul de la Balaton, cu informaiile de la Contrainformaii militare,
unde apreai ca mare crai.
42 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU VAS: Mai mult
ca sigur. Se adugau tot felul de lucruri ca s te compromit.
AMS: tim acum c tefan Andrei s-a dus la Nicolae Ceauescu cu
diferite alte probleme i cu ocazia asta l-a ntrebat i de ce a fost scos de pe liste
Stnculescu. i Ceauescu a spus, v reproduc aproape mot--mot: Cei de la
Secoritate mi-au transmis printr-un raport c a fost racolat n Ungaria cu nite
femei.
VAS: Tot tefan Andrei mi-a spus c Elena Ceauescu a avut o reacie de
genul: Prea a fost sta plecat pe afar, ce s mai caute n CC?Practic, eu nu
am fost membru al Marii Adunri Naionale, nici membru al CC. Am fost
mulumit c nu m-au bgat n chestiile astea.
AMS: Revenim la tema noastr i la un alt episod, i anume legtura dvS.
Cu ataatul militar ungar, andor Aradi.
VAS: Aradi vorbea romnete perfect, am discutat cu el de cteva ori, mia povestit cum a trit n Romnia i cum a ajuns apoi n Ungaria. L-am
simpatizat. Mi-am dat seama c vrea s afle mai mult despre noi, tiam c are
nevoie s obin anumite informaii, i-am dat exact ce tiam c avea nevoie s
obin, nu i-am dat nimic n plus care s penetreze n interior. Aveam destule
variante pentru strini, s le dau ce voiam eu, nu ce voiau ei. tii cum se
spune, aa s-a ntmplat i n seara cnd am fost la Naul: Domnule general,
eu v-am pus nite ntrebri, i dvS. Mi-ai rspuns ce ai vrut. i eu am
rspuns: Dumneata m-ai ntrebat ce ai vrut i eu i-am rspuns ce am vrut.
sta a fost dialogul.
Trebuie ns s tii s controlezi dialogul.
~n sfr [it, adev 43

AMS: Tot n dosarul dvS. De la UM 0110 apare o informaie care este

confirmat, de data asta public, prin mrturii ale gen. Neculicioiu,
comandantul UM 0110, date la Senat cu ocazia audierii sale la Comisia
senatorial privind evenimentele din decembrie 1989. Eu am gsit acolo, i n
dosar, i n confirmarea pe care a fcut-o public, pentru c, dac a spus-o acolo
de fa cu toi senatorii, este deja public, afirmaia gen. Neculicioiu, din care
rezult urmtoarele aspecte. Ei urmreau de foarte mult timp activitatea lui
Aradi, i ascultau telefoanele, i la ambasad, i acas.
Aradi mi-a fost prezentat de foti ofieri ai UM 0110 ca un agent cu putere
extraordinar de penetrare n Romnia, pentru c tia perfect limba romn,
fusese sportiv la Steaua, avea un farmec extraordinar, fcea bancuri pe seama
ungurilor etc. Era un foarte bun agent. Pe tot cursul verii anului 1989,
Securitatea a nregistrat apelurile insistente pe care Aradi le primea de la baza
lui din Ungaria, aflat la Budapesta. I se tot cerea un anumit lucru, codificat
coul cu informaii, sau coul cu fructe. V dau i trimiterea: Dosar 33, pag.
23. n 11 septembrie 1989, Aradi rspunde pentru prima dat: Mine m duc
s iau coul de fructe.
VAS: A venit la mine.
AMS: Generalul Neculicioiu mpreun cu generalul Vasile, comandant la
Direcia a IV-a a Securitii, pregtesc o ntreag operaiune, cu echipaje, cu
maini de filaj, i l urmresc pe Aradi toat ziua de 12 septembrie. Acesta,
avnd o geant n mn, v face o vizit, dup care Coul cu fructetrebuia
luat de la generalul Stnculescu.
44 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU VAS: Exist un
smbure de adevr. La vizita aia s-a ntmplat ceva interesant. Sunt lucruri
care nu se tiu.
AMS: V rog.
VAS: Mie nu-mi plcea s-i scot pe invitai pe afar sau la sala de
protocol, ci i invitam la mine n birou. Totdeauna procedam aa cu ei, ca s
vad c sunt deschis. Nu intra acolo dect fata care servea cafeaua. Un ziarist
din pres dup 90 a spus c gen. Stnculescu a srutat mna nu tiu cui
prostii! S stabilim de la nceput un lucru foarte precis: n acel moment, Aradi
nu a venit cu documente i nici nu a cerut documente. Eu nu aveam
documente. n general, nu ineam documente la mine. A fost ntr-adevr o
perioad, cnd se nfiinau unitile de rachete antiaeriene i alesesem nite
amplasamente secrete, cnd fceam rapoartele ctre Gheorghiu-Dej scrise de
mna mea, c scriam ceva mai frumos, pe care le semna ministrul, le trimitea,
apoi veneau napoi i inclusiv copiile le ardeam. mi fcusem o tav aa, o cutie
mare, n care ardeam documentele, s nu ajung pe mna ruilor.
AMS: Ce v-a cerut Aradi?

VAS: Aradi a spus: Domnule general, ce facem mai departe?Ce s

facem? zic. Pi, mi s-a spus c s-a discutat cu dvS. n trecut
AMS: Discuia de la Balaton.
VAS: Exact! Trebuie s ne unim ca s ieim din aceast ncurctur care
se cheam boala comunismului.
AMS: Asta face legtura foarte clar ntre contactul de la Balaton i
misiunea lui Aradi.
~n sfr [it, adev 45
VAS: i eu i-am rspuns: Mi, Aradi, ce putem s facem noi? S
ateptm, c n-avem cum s ncepem noi doi, suntem prea jos. La Ialta cei doi
au hotrt ce vor face cu Europa. Se vor ntlni din nou ca s hotrasc. Dup
aia vine rolul oamenilor care s fac operaia n sine. Asta trebuie fcut. S
vedem. Nu pot s garantez la ora actual c vom reui, numai noi doi. Eventual
tu ai legtura pe o parte, eu am legtura pe alt parte. Ce facem? Tu tii c i la
tine, i la noi toat lumea este cu ochii pe tia care suntem de origine
burghez. A fost o discuie care, n primul rnd, nu a fost nregistrat, sigur,
c nu aveau cum, pentru c eu controlam biroul periodic, s nu-mi apar ceva.
i n al doilea rnd, nu a existat nici un schimb de documente, lucru care ne-a
ferit de orice ncurctur. Trebuie s fii idiot, cum probabil a fost la de la
Securitate care a scris treaba asta, s schimbi documente cu ataatul militar
maghiar n sediul Ministerului Aprrii Romn.
AMS: Dar v-a dat un numr de telefon pe un bileel?
VAS: Nu. la a fost altceva. Era un bileel cu care am plecat de la
minister, nu am avut timp s-l ard, i cnd am oprit pe drum la stop la
Dorobani, din bulevard se traversa din ambele sensuri, i la stopul la de la
Hotel Dorobani, actualmente Johnson, am deschis geamul i l-am aruncat n
canal.
AMS: Era un telefon important?
VAS: Nu era un telefon cu care trebuia s ajung cu el acas.
46 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU AMS: Am
neles, era de la o femeie. i Securitatea a deschis canalul i a cutat de a
nnebunit.
VAS: Dup ce am ajuns ministru, n 1990, vine unul de la Direcia a III-a:
Domnule ministru, spunei-mi i mie ce-ai avut n bileelul la, c a trebuit s
ridicm canalul, s-l curm, i-am chemat i pe cei de la vidanjare?Pi, dac
nu-mi mai era de folos i l-am aruncat n canal, la ce v mai trebuia?
AMS: Suntei sigur c era de la o femeie?
VAS: Soia mea era foarte geloas.
AMS: Dar suspiciunile Securitii erau ndreptite. i faptul c erai
unul dintre puinii oameni care aveau contacte frecvente i multe ntlniri

afar. Unele dintre ele nu le puteau controla. n ultimul timp, nu mai anunai
ntlnirile cu delegaiile militare strine, ci doar ddeai un telefon: Vine o
delegaie pakistanez peste dou ore, m duc la aeroportetc., astfel nct
Securitatea s nu aib timp s organizeze supravegherea. Apropo, fac o
parantez acum, ca s vedei pe unde au ajuns. Ai fost undeva prin Nordul
Africii, n Maroc sau n Algeria, i ai primit cadou un pumnal btut cu
diamante, cu safire.
VAS: Da, aa este.
AMS: DvS. V-ai dus n bazar, ai cumprat un pumnal asemntor, dar
de tabl, cu pietre, cu sticle, i ai pstrat pumnalul la extrem de valoros. i lai predat pe cellalt, c aveai obligaia s predai cadourile.
VAS: Nu s-a predat. Am fcut nlocuirea pentru securitatea mea. Cnd
era Manciur ambasador, care a devenit apoi ef
~n sfr [it, adev 47 de protocol la Iliescu, i am fost la regele Marocului,
convorbirea a fost n francez, apoi am rugat s vorbim n limba lor. A venit
translatorul, vizavi a stat actualul rege, care atunci era prin motenitor, i
Manciur n dreapta. Am fost decorat cu Ordinul Alauiilor (Alawi, n.a.), n grad
de cavaler, care era foarte nalt. Apoi mi-au dat acest cadou. Manciur era
disperat: Ce facem, toV. General, c nu am raportat c vei fi decorat. Stai
linitit, facem telegram, semnez i eu, i pe telegram n final am bgat
urmtoarea fraz: Rog a aproba ca obiectul druit s rmn asupra
posesoruluii am primit pe telegram: Aprob!
AMS: Da, dar, pe telegram ai trecut pumnalul la de tabl luat din
bazar.
VAS: Nu, dar dac mi-l cereau, voiam s-l dau pe la.
Cnd a nceput procesul meu, pumnalul original l-am vndut pe un
miliard de lei vechi. Procesul a nceput n 1999, au fcut tot posibilul s m
lase fr bani, i n 2001 sau 2002 am fost nevoit s-l vnd. Mi-au lansat
aceste procese ca s m blocheze din punct de vedere financiar.
AMS: ncepuseri afacerile cu Bali i mergeau foarte bine.
VAS: M-au blocat mai nti aici, pentru c a trebuit s-mi dau demisia de
la banca pe care am nfiinat-o. Cnd a nceput cellalt proces, Timioara, mam dus i mi-am dat demisia de la Bali. Le-am spus: Nu pot s iau banii de la
Bali, n timp ce eu sunt judecat pentru crime. Ali bani nu am avut. Bani
nainte de evenimentele din 1989 au avut oamenii de culoare din Romnia.
48 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU AMS: Ai mai
avut semnale, s zicem explicite, prin care vi se transmitea c Ceauescu va fi
nlturat de la putere?

VAS: Dou momente mi aduc aminte. Primul, atunci cnd a venit

Gorbaciov n Romnia. Am aflat c a fost scandalul la mare ntre Gorbaciov i
Ceauescu, s-au contrat foarte dur.
Ceauescu i-a reproat lui Gorbaciov c distruge comunismul.
Cnd a plecat la Moscova, Gorbaciov i spune secretarului-adjunct cu
propaganda de la rui, nu-mi amintesc acum exact numele, i spune: Acest
Ceauescu va termina ru!
AMS: Cum ai aflat aceast informaie?
VAS: Noi am avut mai multe ntlniri cu sovieticii. Ultima a fost cu
Tratatul de la Varovia n 1989. Aceast ntlnire a lui Gorbaciov la Bucureti
cu Ceauescu a fost prilejuit de ntrunirea Tratatului de la Varovia. Practic
era ntlnirea noastr, a militarilor, iar delegaii militari au comentat. Noi i aa
aveam totdeauna obligaia ca, dac se ncheie vreun acord cu sovieticii sau n
Tratat, s introducem amendamente, s nu fim de acord cel puin cu un punct.
S avem cel puin o idee mpotriva lui. Eram de acord n principiu, dar nu eram
de acord n problema X. Atunci mi s-a spus clar: Ciocnirea a fost extrem de
dur!Eu am undeva notat numele acelui secretar cu propaganda care a
transmis informaia, pentru c m-a frapat ameninarea lui Gorbaciov.
AMS: Iar persoana asta v-a spus c Gorbaciov a declarat: Acest
Ceauescu va sfri ru?
VAS: Nu, secretarul sta i-a spus generalului Rus, iar acesta mi-a spus
mie.
~n sfr [it, adev 49
AMS: Generalul Rus, comandantul Aviaiei Militare, cel cu care ai
colaborat strns n decembrie 1989?
VAS: Comandant al Aviaiei cred c era.
AMS: Este important pentru ce s-a ntmplat n decembrie. Prin urmare
ai aflat de aceast avertizare dur prin generalul Rus.
VAS: Repet: Acest Ceauescu va termina ru!
AMS: Alte semnale ai mai avut?
VAS: Nu ceva deosebit. Mai mult aflam prin relaiile economice.
AMS: Dar dvS. Nu primeai buletinele informative ale serviciilor de
informaii militare? Ce scria n ele? Nu primeai buletine de la Direcia de
Informaii a Armatei?
VAS: Nu prea m omoram cu ele, pentru c erau slabe.
AMS: Pe aceste buletine nu apreau lucruri ngrijortoare?
VAS: Nu s-au strduit aa de mult s fac o analiz. Nu m-a frapat nimic
din tot ce scriau acolo. Aluzii, fraze standard, limb de lemn. Informaiile
interne la nivelul Armatei au fost slabe, ajungeau la ministru i la Ceauescu i
din cauza asta artau ca nite informri de partid.

AMS: Ce v-ai spus cnd ai vzut ntlnirea de la Malta din 23

decembrie 1989?
VAS: C asta nu poate s rmn fr urmri. C este hotrrea asupra
ruperii. M ateptam aadar la aciuni. Ce fel de aciuni? Politice, militare i
economice, toate trei nsumate, care vor veni una dup alta ntr-un tvlug, ca
o avalan. nelegerea de la Malta ndeplinea prima condiie a schimbrii.
Urmau aciunile concrete.
50 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU AMS: i ce
probleme v-ai pus n faa unui astfel de pericol asupra cruia erai avizat? C
eu, anonimul Stoenescu, nu cunoteam lucrurile astea. Dvs., ca general al
Armatei, ce v-ai gndit s facei n momentul cnd va veni tvlugul?
VAS: Nu tiam forma n care va veni i ordinea n care va veni. Dar, am
ateptat. Pot s v spun mai mult, c, la finele anului 1989, lucram la o dare de
seam cu activitatea, i nu am tiut de primele msuri luate la Timioara.
Direcia Informaii nu mi-a dat buletinul, Gu nu mi-a spus nimica, Milea nu
mi-a spus nici atta. Cnd m duc la Milea s discut problema raportului de
sfrit de an, cu rugmintea s aprobe s-l facem mai scurt, ministrul mi
spune: Sunt necjit, uite ce-am pit la Timioara. Pi, cnd?Pi de dou
zile, de trei zile sunt aa.Rspund: Eu n-am primit nici o informaie pn
acum. Nu era cazul pentru tine, i-am spus lui Gu, i-am spus lui Ilie.
Document La ora 06.45 din dimineaa de 17 decembrie 1989, Nicolae
Ceauescu i ordon ministrului Aprrii s organizeze n Timioara o defilare
militar cu scopul de a descuraja continuarea aciunilor de protest i a
atacurilor violente. n consecin, generalul Vasile Milea ordon constituirea
unor detaamente nsumnd
500 de militari, desfurarea pe patru coloane i defilarea cu drapelul de
lupt i cu fanfara pe patru trasee diferite din ora. La ora 07.30, generalul
Gu revine de la odihn n biroul ministrului Aprrii i este informat asupra
msurilor luate peste noapte. Apoi,
~n sfr [it, adev 51
Milea este sunat din nou de Nicolae Ceauescu. Dup ce nchide,
ministrul i se adreseaz lui Gu: Uite, mi, ni se reproeaz c Armata nu a
luat nici un fel de msuri. La scurt timp va suna ministrul de Interne, alertat
de generalul Iulian Vlad n legtur cu intenia de a scoate din nou Armata pe
strzi pentru defilare: A sunat Tudor Postelnicu, iar din frnturile de
conversaie am reinut c acesta spunea c Ministerul de Interne stpnete
situaia din Timioara i c nu are nevoie de armat deocamdat, deoarece are
Securitate, Miliie i Grniceri. Acest lucru l-a confirmat i ministrul, spunnd:
Da, de cteva zile au luat i grnicerii la ei 1.

La ora 12.00, ministrul Aprrii a ordonat transmiterea la toate unitile

a indicativului TABELA ABC ANA. Acest indicativ avea n vedere aplicarea unui
set de msuri organizatorice n scopul trecerii, n ordine, la desfurarea unor
activiti care s asigure ridicarea capacitii de lupt a comandamentelor i
unitilor. Printre acestea se numra i asigurarea continuitii conducerii n
afara orelor de program i pe timpul nopii, amplificarea controlului asupra
modului cum se executa serviciul de zi i de gard.2
Indicativul TABELA ABC ANA a fost transmis ca urmare a anunrii
oficiale a vizitei lui Nicolae
1 Procuratura Romniei, Procuratura Militar Cluj, Dosar 9/P/1990,
Declaraia olograf a gen. tefan Gu din 13.02.1990, p. 1 (de aici PR. PMCj.).
2 Autor colectiv, coordonator geN. Div. (r) Costache Codrescu, Armata
romn n revoluia din decembrie 1989, Ed. Militar, Bucureti, 1998, p. 45.
52 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU Ceauescu n
Iran i nu a avut vreo legtur cu evenimentele de la Timioara. ns, ntre orele
12.00 i
12.30, Nicolae Ceauescu l sun de dou ori pe Vasile Milea, mai nti
reprondu-i c nu a scos blindatele pentru defilare i apoi informndu-l c
Armata a fost atacat la Timioara. Era vorba despre incidentul cu fanfara.
Generalul Gu a amintit scena n declaraia sa olograf din 13 februarie 1990:
Dup puin timp a sunat din nou Cabinetul 1, respectiv Nicolae Ceauescu,
deoarece ministrul a spus: Am neles, tovare secretar general, trimitem o
companie de tancuri imediat. Am neles. Dup care a cerut imediat legtura la
Timioara i a ordonat ca s pregteasc imediat o companie de tancuri care s
se deplaseze ctre Centru, atenionnd s fie foarte ateni i s nu cumva s se
trag sau s se ntmple vreo nenorocire1.
AMS: Eu cred c starea lui Milea era generat de altceva.
n dimineaa de 17 decembrie, la ora 06.45 l-a sunat Ceauescu i i-a
reproat c nu a scos Armata cu muniie pe strzile Timioarei. Gu
recunoate, n depoziia la procesul lui, c Milea era suprat pentru faptul c
Ceauescu l-a admonestat c Armata nu i-a fcut datoria. Prin asta
Ceauescu nelegea ieirea cu muniie de rzboi n noaptea de 16 spre 17
decembrie i lichidarea manifestanilor. n acea convorbire de la ora 06.45 i-a
ordonat s scoat trupele la defilare. Mai inei minte pe la ce or v-ai dus la
Milea?
1 PR. PMCj, documentul citat, p. 2.
~n sfr [it, adev 53
VAS: Pe la ora 13.00.

AMS: Trziu deja. Milea scosese deja trupele la defilare, fuseser atacate,
Ceauescu l-a sunat din nou i l-a minit c a decretat starea de necesitate, iar
dup ora 12.00 Milea a emis ordinul de lupt.
Document Ordinul dat de generalul Vasile Milea forelor militare de la
Timioara i transmis de adjunctul efului Marelui Stat-Major, generalul
Eftimescu, prin Armata a 3-a de la Craiova. Ordinul prevedea distribuirea
muniiei de rzboi, folosirea tancurilor i dreptul de foc.
ORDINUL MINISTRULUI APRRII NAIONALE Transmis de General
Eftimescu Retransmis de lT. Col. Ilie Marin.
17 decembrie 1989
Muniia se ine pe companii centralizat, nu pe soldai.
Ofierii poart pistoalele cu unitatea de foc.
Cnd sunt chemai la ealoanele superioare sau organele de partid i
de stat se deplaseaz narmate.
Se cheam cadrele din concedii.
Funciile unicat se cheam n cazarm chiar dac sunt n economia
naional.
54 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU
La compania cu 3 plutoane s se asigure 4 ofieri.
Comandantul de unitate se cheam la unitate chiar dac sunt n
economie.
Subunitile de intervenie s aib mijloace de legtur.
Pe fiecare tanc s fie asigurai 34 pistolari ca desant pe tanc
narmai n msur s rspund la provocri.
Mecanicii conductori s fie mai activi.
TAB-ul s aib strictul necesar pentru a fi mai mobil.
Militarii care sunt numii n aciuni s aib hran rece pentru l-2 zile.
Demonstranii s fie serios avertizai i apoi s se trag la picioare.
Sunt unii dintre demonstrani care mping btrni i copii n fa,
mijloacele noastre s-i fereasc pe acetia.
Subunitile de arme s fie pregtite ca infanteriti.
Patrulele n ora s fie formate dintr-un cadru + 4 militari n termen
narmai.
Primit: Ajutorul ofierului de serviciu principal ss/Maior Vlduu
Gheorghe.
Pentru conformitate p. COMANDANTUL U. M. 01204
LT. Col.
Balasz tefan (semntura i tampila unitii)
~n sfr [it, adev 55

VAS: Milea era panicat. Vezi c aa, aa foarte precipitat mi-a spus
lucrurile astea, c o s plece o echip, ar fi bine s te duci i tu. Zic: Pi, nu
am fost informat, am i treab, ce s caut acolo?Atunci Milea s-a gndit i mi-a
spus: O s iei legtura cu efii comisiilor de recepie ale tale din unitile
economice, ca s afli starea de spirit, pentru c nu am nici o informaie despre
starea de spirit a muncitorilor.
AMS: Dumneavoastr picai exact pe momentul cnd Milea dduse deja
ordinul care coninea i dreptul de deschidere a focului.
VAS: Eu am protestat c nu am fost informat, iar el mi-a spus: Tu nu eti
operativ, i-am informat pe ceilali. Nu exclud s fi fost i o atenionare a lui
Milea: Fii atent cu cine vorbeti!n orice caz, i-am spus c nu vreau s m
duc, nici nu am timp s m mbrac, nu sunt pregtit. La care el zice: Nu ai
valiza de alarm?Ba da.Pi, ia-o p-aia i pleac cu ea.n al doilea rnd, i
asta este mai important, nu voiam s plec acolo pentru c, dac treaba era
pornit, treaba trebuia rezolvat la Bucureti. Eram contient c, dac sta era
semnalul, aciunea principal urma s se desfoare la Bucureti.
AMS: Aveai sentimentul c la Timioara este o diversiune?
Suntei militar. tii ce nseamn o diversiune: aciunea ntr-un loc
ndeprtat pentru a masca lovitura principal n centru.
VAS: Aa cum mi-a descris Milea incidentele la nceput, acolo au fost
greeli una dup alta ale factorului politic local.
n loc s liniteasc lucrurile, au fcut mai ru. Prim-secretarul 56 ALEX
MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU Blan era speriat, apoi cei de
la Securitate nu i-au fcut datoria. Dar principala motivaie a refuzului meu
de a m duce era c, dac a nceput treaba, ea se finaliza la Bucureti i voiam
s fiu aici la momentul la.
AMS: V gndeai deja la nlturarea lui Ceauescu?
VAS: Dac era vorba de aa ceva, trebuia s fiu n Bucureti, ce s caut
la Timioara, unde este diversiunea?
AMS: Ai discutat lucrul sta cu Milea?
VAS: Nu puteam discuta cu Milea aa ceva, pentru c Milea era fan
Ceauescu cum sunt tia acum fani Michael Jackson. Milea a fost un copil de
ran srac, care a ajuns bine, pe funcia cea mai nalt a Armatei, i a datorat
totul regimului comunist, i pentru asta era gata s dea ordine pentru
participarea Armatei la represiune.
AMS: Domnule general, dac a fi un analist al serviciilor secrete, dac a
fi ofier n SRI sau n SIE, i a lua spre analiz toate legturile dvS. Cu
serviciile strine dinainte de 1990, a spune c i-ai ajutat, c ai colaborat cu
ei. De exemplu, pe George Pop l-ai ajutat s penetreze, la vntoarea aia, la

conducerea Armatei, apoi pn la Ceauescu i aa mai departe. Deci, de

ajutat, i-ai ajutat.
VAS: Da, i-am ajutat s ajung unde doreau.
AMS: E o form de colaborare. Nu negai.
VAS: Da, da. Nu neg. A fost fapt real, vzut, nu a fost pe ascuns, a fost
public.
AMS: Repet cu insisten c exist aceast teorie c, aflat n CC, v-ai
orientat la faa locului i ai acionat. Or, din ce mi-ai spus pn acum, n
primul rnd: erai avizat asupra a
~n sfr [it, adev 57 ce urma s se ntmple; i, n al doilea rnd: erai
pregtit bine s acionai pentru rsturnarea efului statului.
VAS: Nu te poi orienta n astfel de situaii. Poate au fost nite msuri pe
care le-am luat, pe care le-am gsit cele mai bune ale momentului, dar nu erau
chiar inventate atunci. M gndisem ndelung la ele, pe baza experienei
acumulate din contactele pe care le-am avut.
AMS: Ne oprim aici.
VAS: V mulumesc mult.
III Interviu din 5 august 2009
Bucureti, Spitalul Militar Central Urmtoarea ntlnire era programat
pentru luni, 27 iulie 2009, dar n seara de duminic 26 iulie starea sa de
sntate se agraveaz brusc i generalul Stnculescu este internat de urgen
la terapie intensiv.
Este readus n rezerva sa la 3 august.
AMS: Suntem la o nou ntlnire, este 5 august, sper c v simii mai
bine.
VAS: M-am speriat puin. Aa se ntmpl cnd
Taic-meu a murit, sracul, n acest spital la 11 noiembrie 1933 i a
murit de dubl pneumonie. Eu am avut acum aceste tulburri o sufocare
teribil. Atunci medicii s-au gndit c ar fi mai bine s eu am neles c, dac
se n tmpl ceva, s nu fie vina lor. Aa am trecut la terapie intensiv i mi-am
revenit.
~n sfr [it, adev 59
AMS: Dle general, acum, c ai pornit pe drumul sta, eu sunt mulumit
din punctul de vedere al romnilor, intenionez s pun titlul crii: n sfrit,
adevrul!Vi se pare potrivit?
VAS: n sfrit, sper c da.
AMS: Rugmintea mea, tot n numele romnilor, este s nu ascundei
nimic.
VAS: Tocmai de aia v-am chemat, s vedem, s analizm.

Dialogul cu dvS. M i ajut s-mi aduc aminte. Nu ascund lucruri din

interes.
AMS: Chiar dac sunt lucruri care nu v convin sau sunt mpotriva unei
eventuale imagini a dvS. n istorie, e bine s nu ezitai.
VAS: Eu o s v rog s facem separat prezentarea unor preri asupra
unor tovari de drum, cum se spune, i atunci pot s marchez mai bine.
AMS: Continum foarte puin discuia de data trecut n care tema a fost
legat de informaiile pe care le-ai primit nainte de 89 i care, ntr-un fel, v-au
pregtit pentru momentul schimbrii. A mai existat o micare foarte
interesant a dvs., n toamna lui 1989, cu ocazia nunii fiului gen. Stamatoiu, o
nunt mare la Cercul Militar Naional.
Atunci ai cerut cu insisten gen. Alexie, secretarul de stat de la
Departamentul Securitii Statului, ca s-l scoat pe ginerele dvS. Dintr-o
unitate operativ a Securitii i s-l treac pe o linie moart, la o unitate mai
ferit.
VAS: Era parc la STS. Nu in minte exact, dar cred c era la serviciul
special.
AMS: De ce ai fcut manevra asta?
60 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU VAS: M-am
gndit la urmtorul lucru: s nu-l las, dac se ntmpl ceva, s fie tocat. i, de
fapt, i-am zis ntr-un final s se retrag i s-a i retras.
AMS: Sunt dou elemente aici. Unu: asta presupune c tiai ce urma s
se ntmple n decembrie; doi: tiai c Securitatea va fi tocat n decembrie.
VAS: Nu tiam c se va ntmpla exact n decembrie, m ateptam s se
ntmple mai repede, prin noiembrie.
AMS: La Congres?
VAS: M gndeam c Congresul va nate nite nemulumiri, pentru c la
Congres s-a minit grosolan n Raportul final. ntmpltor, pe la sfritul lui
septembrie, m-am dus la CC i am trecut pe la Manea1, care era n antecamer
(a cabinetului lui Nicolae Ceauescu, n.a.). i Manea vorbea cu prim-secretari
i l-am auzit c spunea: Nu, domne, ascult ce-i spun eu, aa, raportezi
atta. Era vorba de recolta la cereale. Nite cifre i eu am ntrebat: De ce
facei asta?Iar el mi-a rspuns: Tovarul vrea s arate c avem cea mai mare
recolt din istorie. Am plecat foarte mirat. Ca dovad c atunci cnd am trecut
la CSP, pe care l-am transformat n Ministerul Economiei, cnd am cerut
adevrul am vzut c, de la 60 de milioane de tone, era vorba de 17 milioane.
Atta era.
AMS: Revenim la cele dou elemente. V-ai scos ginerele de acolo din
dou motive. Unu: v ateptai s se produc

1 Constantin Manea, eful de cabinet al lui Nicolae Ceauescu din

cldirea CC al PCR.
~n sfr [it, adev 61 schimbarea, mai devreme, n noiembrie; doi: v
ateptai ca Se curitatea s fie tocat.
VAS: Da.
AMS: Cum ai ajuns la concluziile astea?
VAS: Cum am ajuns la concluziile astea? Dac tii, a existat un fel de
nemulumire n Armat tot timpul pentru avantajele pe care le avea
Securitatea. Era ntotdeauna scoas pe tav n fa, iar Armata era trimis la
muncile cele mai grele. n 1989 am avut 80000 de oameni n economie,
ncepnd cu frumosul palat, Casa Poporului, pn la canalul Bucureti
Dunre pe Arge, plus n agricultur. Starea de spirit n Armat era total ostil
Securitii.
AMS: V ateptai s existe un conflict ntre Securitate i Armat odat
cu cderea lui Ceauescu?
VAS: Da, da. Stnd de vorb cu oamenii, erau nemulumii.
Veneau rupi de la munci, dup ce culegeau porumbul, veneau zdrenuii
soldaii i subofierii, erau foarte nemulumii i am avut legturi cu foarte
muli. Dup cum tii, la 23 august 1989 nu s-au fcut avansrile la gradele
supe rioare i imediat s-a rspndit zvonul c cei de la Securitate le-au primit.
Era o diversiune, eu tiam asta, dar nu puteai s-o opreti. Ura pe securiti
venea i din frus-trare, dar i de la ideea c Ceauescu st la putere pentru c
l apr Securitatea.
AMS: Bine, dar asta presupune c tiai c schimbarea lui Ceauescu se
va produce prin violen. C altfel, venea un nlocuitor al lui Ceauescu din
CPEx care n-avea de gnd s accepte un conflict ntre Armat i Securitate. S
ne gndim 62 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU cu
luciditate: i urmeaz un secretar din CPEx, sistemul nu se schimb. O revolt
a Armatei mpotriva Securitii este exclus, nu este realist n aceste condiii.
VAS: Nu uitai c eu nu acceptam s se fac o schimbare de acest gen! O
schimbare de acest gen ar fi fost o continuare, poate un fel de a aduce varianta
gorbaciovist la noi n Romnia.
AMS: Adic, dvS. Contai, n toamna lui 1989, pe o schimbare violent n
Romnia?
VAS: Contam pe o schimbare radical i tiam c erau pregtite aprri
ale lui Ceauescu, n cadrul luptei ntregului popor, zis, n spate, dac suntem
ocupai de rui, c ruii erau principala ameninare. Din 68 sta a fost
inamicul.
AMS: tiai c exist formaiuni ascunse pregtite pentru a rezista?

VAS: Nu tiam prea multe, dar tiam c s-a fcut ceva. Ca s aflu mai
trziu c au existat nite oameni care erau pui deoparte s nu fie concentrai,
s nu fie mobilizai, s nu fie trimii pe front, din partea activ i din rezerva
Armatei sau din rezerva statului, pentru c erau i activiti acolo. Ei erau
totdeauna separai, ntr-un fel. Nu participau la concentrrile pe care le fceam,
totdeauna apreau scutiri masive, cteva sute la o unitate, din care aduceai
ase, apte mii de oameni la baz i la dublur. Pe urm ncepeau interveniile:
c e mama, c e tata, c e fiul. mi ddeam seama c nu era vorba ntotdeauna
de pile, ci de retrageri discrete din programul normal.
AMS: Ce misiuni aveau?
VAS: Misiunile erau date direct de Comitetul Central, cred c prin Secia
militar. Nu le cunoteam.
~n sfr [it, adev 63
AMS: n lipsa lui Ion Coman, care era la Timioara, cine conducea Secia
militar a CC?
VAS: Era un colonel inginer Barbat (?) sau cellalt, nu mai tiu, erau doi
colonei, unul se ocupa de dotare, iar cellalt era de infanterie. Nu-mi mai aduc
aminte, de regul ori unul, ori altul tiam c rmneau la comanda Seciei
militare, cnd pleca Coman.
AMS: Ceea ce numim fenomenul terorist nu putea fi declanat fr aceti
doi indivizi, asta vrei s spunei?
VAS: Cam aa ceva. Ar fi trebuit s existe cineva care s apese pe buton.
Oricum nu putea s fie chiar att de spontan, organizat s apar spontan, ca
s nu apar alte ncurcturi.
AMS: Este destul de clar, dar nu vreau s ajungem chiar aa de departe.
Mai trziu vom discuta i detaliile fenomenului terorist. M intereseaz acest
aspect surprinztor pentru mine: dvS. Declarai cu total franchee c v
ateptai ca, odat cu schimbarea lui Ceauescu, n noiembrie, decembrie,
cnd o fi, s existe o reacie a Armatei fa de Securitate.
VAS: Pe mine m-a mirat, i m-a i speriat ntr-un fel, ceea ce se pregtea
pentru Congresul al XIV-lea. Chiar aa am ajuns, s fim minii ca nite proti?
A fost o surpriz, care a fost apoi confirmat de ce am vzut acolo la CSP.
Faptul c nu s-a putut mica nimic la Congres a fost din cauza fricii de
Securitate. O micare pe care muli nu au neles-o a fost aceea c activitii de
partid au gsit atunci ocazia s invoce scuza pentru inactivitate, pentru un gest
mcar Ne supraveghea Securitatea, ne omorau dac fceam ceva, chestii
de-astea.
Mrturisesc c am crezut i eu varianta asta.
64 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU AMS: Dar
vreau s v ntreb urmtorul lucru: ca general al Armatei romne aveai

sentimentul slab mediu puternic c Securitatea este de fapt loial lui

Ceauescu i c aceasta va fi de fapt principalul obstacol pentru nlturarea lui
Ceauescu?
VAS: Eu i vedeam pe ei mai fermi de partea lui Ceauescu i nici nu m
gndeam c vor fi primii care vor aciona mpotriva lui. Cu legturile pe care le
aveau n interiorul lor, ntre ei, tiau mai mult ce vor s fac. Poate din punctul
sta de vedere, dac ar fi fost un contact prealabil la anumite niveluri ntre
Armat i Securitate, altfel ar fi stat lucrurile.
AMS: S-a fcut contactul ntre Vlad i Milea, dar Milea a refuzat n vreo
dou, trei rnduri.
VAS: Ne speriam unii de alii. Ne era fric unii de alii.
AMS: Era firesc. Reacia era fireasc.
VAS: Vedei dvs., atunci poate nici nu acionam aa, dispersat, i ne-am
pulverizat, i fceam o micare comun (gest cu pumnul strns, n.a.).
AMS: Ajungem i la acest aspect, c o s vedei c Securitatea are nite
argumente care v contrazic.
VAS: Eu v-am spus ce am simit atunci, iar dvS. Putei constata ce am
pierdut prin aceast eroare.
AMS: Dle general, n acest punct trebuie s v opresc i s fac apel la
pregtirea dvS. Strategic superioar. Ceea ce prezentai dvs., ideea c Armata
era nemulumit de Securitate, invidioas, chiar furioas, este doar un indiciu
al atmosferei, un detaliu de mediu, de fundal. Doar nu v putei imagina c,
dac Ceauescu era schimbat la palat dup
~n sfr [it, adev 65 scenariul Gorbaciov, prin votul CPEx, cu alt lider
comunist, Gogu Rdulescu sau Dsclescu, Armata ncepea s trag n
Securitate? Aa ceva este n afara realitii acelui sistem. Ar fi mrit, ar fi
primit avansrile refuzate de Ceauescu, ar fi obinut un alt ministru. Stop! Aici
lucrurile se opreau. Eu v-am lsat s dezvoltai teza, dar ea nu este tronsonul
principal, de esen al fenomenului pe care l-ai cunoscut nainte de a se
declana: distrugerea militar a Securitii de ctre Armat. Distrugerea
militar a Securitii era scenariul GRU i KGB, pentru toate cderile de reele
pe care i le produsese Securitatea n timp, pentru existena lui UM 0110,
pentru c Securitatea cam avea lista spionilor sovietici, chiar i numai bnuii.
Prin urmare, faptul c Armata era nemulumit de Securitate era doar fondul
care putea fi exploatat de aciunea serviciilor sovietice. V ntreb din nou: de
unde ai tiut c n noiembrie sau decembrie 1989 Armata va trage i va
distruge Securitatea?
VAS: Aveam informaii. Acest subiect, cum l-ai prezentat dvs., se discuta
ntre anumii generali.

AMS: Concluzia mea este c v-ai scos ginerele din unitatea operativ a
Securitii pentru c tiai precis c va urma un conflict armat ntre Armat i
Securitate.
VAS: Da, tiam i nu voiam ca el s fie implicat. N-am tiut cum se va
desfura, n-am tiut c va interveni Militaru.
Militaru a avut alt plan de distrugere a Securitii, pe care nu l-a fcut
singur, i m-a surprins i pe mine.
AMS: V pun aceeai ntrebare pe care i-am pus-o i dlui Mgureanu: n
momentul n care sovieticii planificau
66 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU nlocuirea unui
lider comunist, nu o fceau ntmpltor, ntotdeauna aveau un candidat
pregtit, un nlocuitor. Cam cine credei c era?
VAS: Cum au decurs lucrurile ulterior, cred c cel care a fost, dei, chiar
aa s se fi potrivit s ne suprapunem?
AMS: V referii la dnul Ion Iliescu?
VAS: La Iliescu. S v spun de ce cu Iliescu. Pentru c era singurul dintre
cei de la vrf care a fcut coala acolo.
AMS: Nu era la vrf, era director al Editurii Tehnice.
VAS: Nu, nu, era dintre cei care au fcut coala acolo, la Moscova. i eu
tiam altceva, lund-o invers, c oricare dintre studenii tia arabi i de toate
neamurile, care au rmas prin ar pe la noi, fuseser prelucrai i preluai de
Securitatea noastr. sta e sistemul, indiferent din ce ar.
Toate rile mari fac la fel.
AMS: Dar nu putei afirma c Securitatea i-a racolat pe toi. Unii au
acceptat, alii nu. Dar eu v ntreb acum: n discuiile cu George Pop a venit
vreodat vorba despre Ion Iliescu?
VAS: Nu.
AMS: Dar la Balaton s-a discutat despre el?
VAS: Nu, pi tocmai asta este curios, c n amintirea mea Iliescu apare
abia n noiembrie 1989, la Teatrul Naional sau la Sala Palatului, nu-mi mai
amintesc, cnd a fost ziua Eminescu. Eram prieten cu cei doi de pe scen, Dan
Grigore i Ion Caramitru. i am fost pe la ei prin cabin, nainte, i apoi m-am
ntors i m-am aezat pe rndul patru. i n pauz sta poate s fie un
moment de declic, o scnteie a
~n sfr [it, adev 67 ieit prin spatele meu Iliescu cu soia, erau pe
rndul cinci.
M-a salutat, l-am salutat. Ne cunoteam mai de mult. La orice inspecie
pe linie militar care se fcea n jude, te duceai mai nti la prim-secretarul. i
la Timioara, i la Iai l-am ntlnit n aceste condiii. Fceam o scurt
informare, am venit s, o s fac cutare i sper s Astea au fost cele trei

legturi, c toat lumea m ntreab ce a fost nainte. N-a fost nimic, singura
ntlnire foarte aproape de moment a fost asta din noiembrie 1989. Noi, eu i
soia, n-am ieit n pauza spectacolului, pentru c era lume mult, nghesuial,
i am rmas pe rnd. Iliescu a trecut prin spate i ne-am salutat, apoi s-a
ntors la locul lui i iar ne-am salutat. sta a fost ns un moment care s-ar
putea s fi rmas, pentru c atunci m-am gndit la el ca unul dintre cei care
puteau s-i succead lui Ceauescu. Adic, din momentul la Iliescu mi-a
rmas n minte.
AMS: Pe lista scurt.
VAS: Pe lista scurt. Pe urm a fost intervenia lui Sergiu Nicolaescu, cu
care am avut legturi cnd eram lociitorul efului Marelui Stat-Major, eful
Direciei Organizare, Planificare, Mobilizare, Recrutare, Incorporare, denumire
ca la un grande de Spania, i el venea de regul la ministru sau la eful MSt-M
i cerea oameni pentru toate filmele. Nu numai Sergiu Nicolaescu, a fost i
Gopo pentru filmul Harap Alb. n aceste probleme de folosire a militarilor la
filmri, finalizarea se fcea la mine. Eu primeam ordin: d-i lui Sergiu
Nicolaescu ce are nevoie. mi ddea o cifr, aproximativ atia oameni, i venea
Sergiu Nicolaescu i stabileam exact 68 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A.
ST|NCULESCU attea vehicule, atia militari, infanterie, atia specialiti sau
cai. Eram i preedintele Federaiei de clrie. Eram pasionat de arta
dramatic, mergeam foarte des la teatru i am vzut filme multe, cred c pe
toate. Partea romantic a trecutului
Am deviat.
AMS: S revenim la problemele noastre. Din cte neleg eu, erai una
dintre persoanele avizate i omul pregtit pentru momentul schimbrii. tiai
c se vor ntmpla cteva lucruri fundamentale n momentul acestei schimbri.
Important este c dvS. Credeai c Securitatea va fi de partea lui Ceauescu i
va rezista la schimbare.
VAS: Ca dovad c eram att de convins a fost faptul c eu am ntrerupt
legturile Securitii (din CC, n ziua de 22 decembrie 1989, n.a.). i Vlad a
venit la mine la minister foarte indignat: M-ai trdat, mi-ai tiat legturile!i
eu am zis: Eu tiu ceva: c ai dat ordin s se distrug documente. De trei zile
distrugi documente. Eu nu tiam care fusese ordinul lui cu retragerea
armamentului, nu primisem aceast informaie, dar tiam c a dat ordin s se
ard nite documente. Ceea ce de fapt nsemna ascunderea unor lucruri care
puteau fi periculoase. Nu puteam avea ncredere. (ntrerupere pentru
tratament. Sora medical i face injecii. Au urmat mai multe tentative de a
relua discuia.)
AMS: S relum. Nu aveai ncredere n Securitate.

VAS: Era normal, pe undeva. Dac cineva i punea problema, n timpul

acela, a schimbrii lui Ceauescu sau s
~n sfr [it, adev 69 fac ceva pentru schimbarea lui, singura for la
care se putea gndi c-l va apra era Securitatea. Iar eu, ca militar, tiam foarte
bine c, pentru a-l schimba pe Ceauescu, Armata va fi singura n stare s
blocheze Securitatea. Poate c alii, civilii, vedeau mai superficial lucrurile, dar
ca general i ca om postat n locurile cu valoare tiam c Armata va aciona
mpotriva Securitii, i din celelalte motive pe care vi le-am spus. Dup
cderea lui Ceauescu, lucrurile nu mai puteau continua aa. Mai fusese i
decizia nefericit sau poate fericit, depinde cum o iei, de a refuza avansrile n
Armat.
Era clar c Armata va juca un rol central n ndeprtarea lui Ceauescu,
indiferent cine o fcea, c erau strinii sau activitii din partid. O implicare a ei
era inevitabil.
AMS: Din cte spunei dvs., pare c v gndeai cel puin la un general
care s fac micarea asta. Nu putea fi Milea.
VAS: n nici un caz. Milea era copilul partidului. Nu v ascund c m
gndeam chiar la mine.
AMS: Acum ncepe s devin interesant!
VAS: Recunosc c m-a urmrit acest gnd, dar era clar c nu puteam
aciona dect n anumite condiii. Lucrurile nu puteau fi declanate de mine, ca
o iniiativ a Armatei. M ateptam ca alii s fac prima micare.
AMS: V gndeai la un regim militar?
VAS: Pentru scurt timp. Ct s se liniteasc lucrurile i s se pun
ordine. Apoi veneau, cum spunem noi acum, politicienii.
AMS: Dar dvS. Nu aveai n vedere nite personaliti ale puterii politice
de atunci, c asta erau, care l-ar putea nlocui 70 ALEX MIHAI
STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU pe Ceauescu? Din moment ce
mergeai cu gndul att de departe nct s pregtii un regim militar
VAS: Poate nu un regim militar, dar un regim de autoritate sprijinit de
Armat.
AMS: Oricum, era un regim militar sau militarizat, dac vrei. La cine v
gndeai dvS. Ca succesor al lui Ceauescu?
VAS: Unul era Vasile Patiline. Era un om mai ferm, aa l vedeam. Dar el
murise n mod suspect. M gndeam dac pot, perioada aceasta s-i spunem
de tranziie, s-o rezolv n stilul altor situaii similare din Grecia sau Portugalia,
pe care le-am trit, pentru c eu am fost acolo imediat dup aciunile militare.
La trei luni am fost n Lisabona, dup ce l-au dat jos pe Caetano i guvernarea
Salazar, i maiorul acela a acionat n numele Armatei1. Am vzut i cum a fost
numit prim-ministrul, avnd Armata n spate, n umbr, dei toat lumea tia,

toat lumea cunotea c Armata a fost baza aciunii. i mai era ceva: se vorbea
foarte mult n perioada aia cum avea grij prim-secretarul Nicu Ceauescu de
Sibiu. C oprea TIR-urile, descrca, fcea aprovizionri i populaia era
mulumit, c se certa cu maic-sa etc. Prin urmare, la un moment dat m-am
gndit i la Nicu Ceauescu drept succesor al tatlui su. Pe de alt parte mi
spuneam: Nu merge la noi, c nu e ca la monarhii, c noi nici cu regele n-am
prea fost de acord, Carol al II-lea i toat povestea.
1 Referire la Micarea Forelor Armate(Movimento das Fores Armadas),
autoarea loviturii de stat militare din Portugalia 1974, condus de maiorii
Victor Alves i Otelo S. De Carvalho.
~n sfr [it, adev 71
AMS: Din cte neleg, v gndeai la o aciune principal a Armatei, care
s gestioneze puterea, i apoi s o predai unui lider politic, civil.
VAS: Puterea trebuia imediat cedat unui lider civil. La noi nu se mai
putea face regimul militar, pentru c populaia nu ar fi suportat o nou
dictatur. Pe atunci nu tiam c democraia o s fie dezm, dar adevrul este
c nu mai puteam face ce voiam cu Armata, fiindc Armata fusese implicat n
represiune. Ea nu putea veni din spate, ca eliberatoare, fusese compromis. Eu
am gsit n 22 decembrie un corp de generali timorai, panicai, speriai de
consecinele actelor la care participaser pe toat linia de comand, fiindc
Ceauescu implicase toate categoriile de arme i pe ierarhie toate ealoanele.
Armata a 3-a implicat direct la Timioara, Armata a 4-a la Cluj, de Armata 1
ce s mai zici
Era un dezastru. n aceste condiii, eu nu mai puteam conta pe Armat
ca un factor unitar de putere cu care s-mi pun n aplicare planul. Cei mai
muli dintre generalii MSt-M acionau haotic, din dorina de a se salva, de a se
disculpa.
AMS: La cine v mai gndeai dintre liderii politici pentru succesiune, n
afar de Nicu, pentru c Patiline era mort?
VAS: Mai era Corneliu Mnescu, fost general, om cu o anumit
autoritate. Apoi, aa cum v-am spus, mi-a trecut prin cap i numele lui Iliescu,
de atunci, din noiembrie.
Numele lui mi-a rmas n cap ca un posibil succesor.
AMS: La tefan Andrei nu v-ai gndit?
VAS: Nu. Eram foarte bun prieten cu el, l apreciam ca om cultivat i
foarte inteligent, ca om deschis, dar nu avea 72 ALEX MIHAI
STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU tria s conduc un regim de
autoritate. Or, atunci era nevoie de un regim care s potoleasc tensiunile
rmase de pe urma lui Ceauescu, i nu uitai nici o clip c Ceauescu avea
adepi n populaie! Cea mai mare parte a populaiei l respecta pe Ceauescu.

Abia apoi trebuia trecut la democraie de tip occidental, cum vzusem eu n

lumea liber. Altfel, am fi trit o improvizaie i, din pcate, a fost o
improvizaie.
AMS: nc o dat subliniez: erai pregtit pentru o aciune n Armat i n
ar pentru momentul cderii lui Ceauescu.
Nu credei c este prea clar acest plan?
VAS: Acum aa se vede. Dar, fa de realitatea foarte practic, de aciune,
acestea erau diferite variante, scenarii care mi umblau prin cap fr s tiu
cum le puteam pune n aplicare. Eu credeam c la Congres se va declana o
asemenea revolt fa de minciunile grosolane ale lui Ceauescu, nct lumea
se va revolta i l va rsturna.
AMS: Care lume?
VAS: n primul rnd oamenii din jurul lui, activitii de partid, oamenii de
la judee. Acuma mi dau seama c dvs.
Avei dreptate, pentru c eu fac efortul de a-mi aminti ce gndeam
atunci, n timp ce eu sunt dominat de ceea ce tiu c s-a ntmplat deja.
AMS: Adic s fi avut sim istoric.
VAS: Nu tiu dac am aa ceva, dar cred c am fcut ceva n istoria
acestei ri. Revin i v spun c ideea unui plan bine pus la punct nu exista,
dar n capul meu circulau nite scenarii posibile. Dac se ntmpl asta, fac
asta Premisa era ns clar, cum spunei: nu se va putea face nimic, o
revolt, fr
~n sfr [it, adev 73 atitudinea Armatei. Eu pentru acel moment eram
pregtit.
Iar principalul scenariu era cel dup modelul portughez, adic un regim
militar de scurt durat urmat de un regim democratic sprijinit de Armat. Tot
acum o s v spun c exact asta s-a ntmplat, dar tovarii nu vor s
recunoasc. Aadar, m ateptam ca lumea, cnd afl ce spune Ceauescu n
raportul lui la Congres i ce tie c se afl n spate, s genereze o micare. N-a
fost s fie. Eu v mai mrturisesc c la sfritul lui noiembrie eram
descumpnit. Totodat eram i mai convins c schimbarea va fi violent. Nu
tiam cine va face pasul. L-au fcut sovieticii.
AMS: Oricum, aveai proiectul unei predri a puterii ctre un guvern
politic.
VAS: De aceea am i motivat declaraia mea: poporul romn este stul de
dictaturi. Aceasta a fost ideea.
AMS: Ai ajuns la Timioara. Ceea ce ai vzut acolo v-a trezit convingerea
c ceea ce se ntmpl pe strzi este chiar semnalul, primul pas, cum spunei
dvs.?
VAS: De-abia pe 18 dimineaa sau pe 19, nu mai in bine minte

AMS: Ziua de 18 decembrie era luni.

VAS: Da, cred c n 18 dimineaa, pentru c n noaptea de 17 spre 18
decembrie i-am trimis pe tia de la Aprarea Civil s vad ci mori sunt i
cine sunt acetia. De asta m acuz pe mine c am condus represiunea, este o
prostie, eu l-am trimis pe cel de la Aprarea Civil, pentru c era treaba lui s
afle unde sunt morii, cine sunt, ci sunt. Ei lucrau n zona Marelui Stat-Major
i nu i fceau datoria. Stteau la 74 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A.
ST|NCULESCU cutie, nu se bgau, n timp ce morii zceau pe strzi. Cnd mi
s-a raportat n dimineaa de 18 decembrie c sunt mori, am cerut informaii.
Cine sunt? C oamenii lui Ilie Ceauescu spuneau c sunt strini. Apoi, s afle
ce avem n spitale. Apoi am fost acuzat c de ce l-am oprit pe la cu sirena. Naveam nevoie de siren, pentru c deja vorbisem cu cei de la comisiile militare
s nu se fac agitaie mai mult n Timioara, c i reacia masselor fa de o
astfel de agitaie ar fi fost mai dur.
AMS: Nu uitai ntrebarea mea: vznd distrugerile din ora, atacul
inexplicabil asupra Armatei, nu v-ai gndit c este semnalul pe care l
ateptai?
VAS: Am vzut distrugerile din ora. Ca dovad c nu am putut s
ajungem la Divizie dect dup dou ore. Pe
17 decembrie, cnd am ajuns acolo, nc nu-mi ddeam seama. Mi-am
dat seama n noaptea de 17 spre 18, dup ce s-a tras, au tras ca disperaii
toat lumea. De fapt, nu pot spune c au tras ca diperaii, dar au tras oameni
neinstruii.
Pe 19 dup-amiaz, cnd am stat de vorb cu reprezentanii comisiilor
militare, acetia mi-au spus c muncitorii sunt agitai, c vor s ias pentru a
se alia cu cei din strad i c vor s ias n mod organizat. Le-am cerut s nu
se opun. Tot atunci am avut urmtoarea reacie: am fcut raportul la pe care
nu-l mai am, la care a fost martor generalul (de Justiie, n.a.) Gheorghe
Diaconescu, care a murit, i mai este un secretar de stat la Justiie, nu reuesc
s-mi aduc aminte numele. Noi trei stteam n camera din spatele cabinetului
prim-se-cretarului, care era camera de odihn, iar aici n
~n sfr [it, adev 75 dreapta era WC-ul. i atunci am scris raportul ctre
Ceauescu, c nu pot s particip la reprimare i aa mai departe. L-am
semnat. i Diaconescu m ntreab: Ce scriei, tovarul general?i art:
Citete. A citit, i-a dat i stuia de la Justiie, iar sta l-a fcut pe Diaconescu
atent: A semnat acceptarea s fie mpucat. Eu voiam s trimit scrisoarea
prin fax. Iar Diaconescu atunci mi-a spus: Tov.
General, tia v mpuc imediat ce ajunge scrisoarea la Bucureti. n
cteva ore vei fi i mpucat. Prerea mea este s-o distrugei. Atunci am rupt-o
i am aruncat-o la WC.

AMS: Dle general, vine din nou momentul unei confruntri. Eu am

studiat arhive, am cercetat documente.
Unii pot s afirme c cercetarea documentelor nu este suficient, c
acestea mai i mint. Numai c eu am stat de vorb i cu principalii actori ai
evenimentelor, cum stau aici cu dvs., i n cercetarea mea eu confrunt diferite
surse. Verific, reiau, mi dau seama cnd sunt minit sau plimbat cu vorba, la
fel cum pot s determin ce parte a unui document conine o informaie fals.
Asta este munca istoricului. Ea nu este neleas de indivizii care habar n-au ce
nseamn aceast munc. Ei cred c e un fel de pres, de jurnalistic. n
sfrit!
DvS. Vorbii de dup-amiaza de 19 decembrie, cnd, stnd de vorb cu
ofierii din ntreprinderi, le-ai cerut s nu se opun revoltei muncitoreti. Da?
VAS: Da, asta am fcut.
AMS: Pi, ia uitai-v ce scrie n dosarul nr. 6/1990 al Curii Supreme de
Justiie, Secia Parchetelor Militare, declaraia de martor a dlui Pastiu Ion,
director la ntreprinderea 76 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|
NCULESCU Optic Timioara, din data de 12.06.1990, la pagina 3: n noaptea
de 17 spre 18 decembrie 1989, pe la orele 01.00, am fost sunat de generalul
Stnculescu care se interesa de situaia existent n unitate. Dup ce i-am
rspuns c nu este nimic ngrijortor, acesta mi-a cerut s fiu atent la tot ce
fac, afirmnd c nu este timp de alte discuii. Am neles prin aceste vorbe c
trebuie s-mi drmuiesc fiecare pas de aciune i n sinea mea am mai fcut
legtura cu cauzele reale care i determinaser pe oameni s ias n strad.
Prin urmare, dle general, nc din noaptea de 17 spre 18 decembrie, nu pe 19,
dvS. V-ai pus n gard ofierii de la conducerea ntreprinderilor, directorii
militari, s nu mpiedice revolta muncitorilor.
Iertai-m, trebuie s fii tmpit s nu faci legtura cu tot ce mi-ai spus
pn acum, cu tot ce pregteai, cu legturile pe care le aveai la serviciile
strine, britanice i maghiare, cu scenariul rsturnrii lui Ceauescu prin
for, cu semnalul pe care l ateptai. V rog s privii data: n noaptea de 17
spre 18 decembrie, nu n 19! tii ce a fcut directorul Pastiu n dimineaa de
20 decembrie? Nu? V spun eu. S-a consultat cu ofierul de Securitate al
ntreprinderii, epenel, i mpreun au organizat ieirea muncitorilor n coloan
n strad. Sunat de Coman s opreasc muncitorii n fabric, Pastiu coboar n
curte, deschide porile, apoi se ntoarce i raporteaz c nu i-a putut opri.
VAS: Avei dreptate, aa a acionat.
AMS: V ntreb direct: ai dat ordin directorilor de ntreprinderi din
Timioara, nc din noaptea de 17 spre 18 decembrie, s treac de partea
manifestanilor?
~n sfr [it, adev 77

VAS: Nu ordin direct, dar le-am sugerat

AMS: A doua ntrebare: a existat vreun moment n care subordonaii dvS.
S nu v execute ordinele?
VAS: Nu, n-a existat aa ceva.
AMS: A treia ntrebare: a existat vreun moment n care subordonaii dvs.,
mcar cei de la Timioara, s acioneze de capul lor?
VAS: Niciodat.
AMS: Cum v explicai aciunile colonelului Pastiu?
VAS: Eu nu pot scpa acum din chingile logicii dvS. De fier. Dac era un
jurnalist, altfel stteau lucrurile (pauz). Eu fac acum efortul s-mi amintesc i
s retriesc situaia de atunci. n noaptea de 17 spre 18 decembrie eu nu
puteam s dau un ordin direct: trecei de partea revoltei! Mai ales prin telefon,
pentru c eram prins la sediu, pus de Coman s rspund la telefon n locul lui,
noaptea, cnd el dormea.
Le-am sugerat s fie prudeni, ceea ce nsemna foarte mult, n condiiile
n care Armata trgea deja pe strad i lucrurile erau clare. n timp ce colegii
lor de instituie trgeau n tot ce mic pe strzi, ei au fost prevenii s nu se
asocieze. Att puteam face n prima noapte. Nu vreau s-mi arog prea mult,
dar, n planul situaiei de atunci, o astfel de recomandare venit de la eful lor
pe ierarhie a nsemnat foarte mult. Apoi, la discuia din 19 decembrie dupamiaz le-am spus s nu se opun micrii muncitoreti.
AMS: Este important. Din mrturiile revoluionarilor din Timioara, a
celor aflai n ntreprinderi, rezult c, n dimineaa de 20 decembrie 1989, au
ieit n curtea
78 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU
ntreprinderilor. Le era fric s ias n strad. Cei de la UMT au ncercat s
pun n funciune sirena de pe acoperiul ntreprinderii, dar aceasta nu
funciona. Au trimis electricienii.
Lumea era speriat, se trimiteau bileele ntre ntreprinderi cu apelul s
se ias n strad. Nu mica nimeni. Toat platforma industrial a Timioarei era
paralizat de teama unei reacii din partea Armatei. i n jurul orei 11.00,
directorul militar de la IOT, domnul Pastiu, deschide porile, i prima coloan
de muncitori iese n strad. Celelalte ntreprinderi observ coloana i oamenii
ncep s sar gardurile, s rup porile .a.m.d. Aa a nceput micarea
muncitoreasc de la Timioara din data de 20 decembrie
1989. Tot mai afirmai c nu avei nici o legtur?
VAS (rde): Asta va hotr istoria. Muncitorii au ieit scandnd: Armata e
cu noi!
AMS: Q.e.d.! Vreau s neleg resortul acestor aciuni ale dvs. Aveai
sentimente anticomuniste?

VAS: Aveam nite tragedii n familie. Sora mea vitreg fusese arestat,
nchis, cnd a ieit din pucrie cu tuberculoz a i murit. Mama a avut de
suferit, apoi alte rude. Eu am urcat n cariera militar i am fost repartizat pe
ce tiam, pe ce nvasem, fa de ceea ce mi se oferea de ctre societatea
respectiv. Acum este uor s judeci, n libertate. Tot timpul, asta a fost lupta
mea.
AMS: Dle general, nu uitai un lucru pe care l-am discutat deja: erai,
dincolo de faptul c vzuseri Occidentul, c ai stat n Occident, erai n
legtur, i o spun iari foarte
~n sfr [it, adev 79 direct, erai n legtur cu o serie ntreag de
reprezentani ai unor servicii de informaii strine, occidentale
VAS: Fusesem, da.
AMS: Era clar miza. Dar s tii c o carier militar la un asemenea
nivel nu se fcea nici n Armat, nici n viaa public, dect din calitatea de
activist al partidului comunist, de om devotat partidului. Nu puteai ajunge
prim-adjunct al ministrului, fr garania c gen. Stnculescu e de-ai notri
cum se spunea. Partidul v-a ridicat.
VAS: M-am ridicat prin profesionalismul meu, prin faptul c m fceam
util i le eram util prin realizrile deosebite, mai ales n domeniul comerului
militar.
AMS: Nu ajungeai n nici o funcie fr decizia partidului, iar pentru asta
era nevoie de ncredere. Nu uitai c Ceauescu v-a pus cu mna lui pe lista
membrilor CC al PCR la Congres, c Elena Ceauescu v simpatiza. De unde?
VAS: A fost numai o apreciere profesional. Plus c, n timp, n ani,
dezvoltasem o serie de uniti i rezolvasem i unele probleme de relaii externe
ale Armatei, partea militar a vizitelor lui Ceauescu. Eu cred c m aprecia.
AMS: Dar nu-mi putei indica un om din vrful nomenclaturii numit pe
criterii profesionale.
VAS: Acum nu pot, c nu-mi amintesc, dar asta a fost credina mea.
AMS: Tot dvS. Mi-ai spus c, ntre 1968 i 1977, ai fost cucerit de
politica antisovietic att de curajoas a lui Ceauescu.
S-a spus inclusiv c erai un apropiat al lui Postelnicu.
80 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU VAS:
Postelnicu m-a chemat spre sfritul anului 1989 i m-a fcut trdtor. Se
transmitea, prin Stamatoiu, ca fiecare ntreprindere de comer exterior s
predea toi banii n contul X, nu mai tiu cum i spunea atunci. Noi reuiserm
la Armat s ctigm sume mari i stteam destul de bine. Dar nu am vrsat
banii n contul la, pentru c n lege scria c se pot preda pn la sfritul
anului, iar eu nu am vrut s vrs banii nainte. M pomenesc chemat la
Postelnicu, eu i cu generalul Popescu, directorul Romtehnica. Acolo era i

Stamatoiu, sus, pe Chei, la Ministerul de Interne. i acolo Postelnicu ncepe

dur: V-am chemat aici pentru c aa cum acionai dvS. V consider c trdai
ordinul comandantului suprem. Mie mi-a srit andra, l-am respins direct
acolo i m-am ntors la Milea i i-am spus: Eu nu accept ca altul s strige la
mine, dumneata poi s m ceri, dar Postelnicu s m fac trdtor, eu nu
accept. Se pare c Milea a vorbit cu el i a aplanat conflictul. Singurul de la
Interne cu care am lucrat i mi-a plcut a fost Stamatoiu, care avea alt
educaie.
AMS: Totui, o persoan care s se mite cu atta uurin pe la vrful
conducerii comuniste trebuie s se fi bucurat de ncredere.
VAS: Aa este, nu neg. Dar la un moment dat am nceput s-mi revin.
Ceea ce este important const n faptul c n 1989 eu eram deja convins c
Romnia trebuie s scape de Ceauescu i c eu nsumi pot face ceva. Acest
gnd a fost foarte puternic n avion, cnd m ntorceam de la Timioara.
~n sfr [it, adev 81
Atunci m-am gndit pentru prima dat c pot face chiar eu ceva i pot fi
eu alesul, ca s zic aa.
AMS: Succesorul.
VAS: n condiiile pe care vi le-am spus. n avionul care m aducea la
Bucureti de la Timioara m-am gndit c nu trebuie s mai atept de la alii, ci
trebuie s o fac eu. Gndul meu a fost s m duc acas, s m informez de ce
se ntmplase la Bucureti n lipsa mea i apoi s merg la minister pentru a
organiza ceva. Apoi evenimentele au luat alt curs.
AMS: Erai totui prim-adjunct al ministrului.
VAS: Fusese o problem la numirea n aceast funcie; Curticeanu s-a
opus unei funcii mai nalte, de ministru secretar de stat. Ca ministru secretar
de stat, aveam 17 adjunci la ministere, poziia ar fi trecut peste cea de ef al
MSt-M. Pe atunci era Olteanu ministru, iar Milea era tocmai eful M. St.
M. i Curticeanu a propus prim-adjunct al ministrului. n Armat
lucrul sta se cunotea.
AMS: n avionul cu care v ntorceai de la Timioara
Apropo, cine v-a chemat la Bucureti?
VAS: Milea. Eu am vorbit cu el, l-am sunat i i-am spus: Eu nu mai am
ce s fac aici, pentru c muncitorii sunt n strad, nu n ntreprinderi, unde
sunt comisiile mele. i atunci Milea mi-a spus: Bine, ia primul avion i vino
ncoace. Eu abia la Bucureti am aflat c l-au pus pe Chiac s citeasc
comunicatul cu decretarea strii de necesitate n judeul Timi n locul meu. Iam spus lui Milea i de faptul c
82 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU m-au numit
comandant militar al Timioarei i c am refuzat, fiind i n spital.

AMS: Hrjeu, secretarul personal al lui Ceauescu de la Cabinet, spune

c el v-a transmis ordinul lui Ceauescu de a veni la Bucureti. Voia s v pun
ministru.
VAS: Nu mi-amintesc de un astfel de telefon. Eu m-am neles cu Milea.
AMS: Bun, n avion v-ai gndit s facei ceva. Ce puteai s facei?
VAS: M gndeam n primul rnd s iau informaii de la Bucureti, c nu
aveam. Primul lucru pe care l-am fcut a fost s-i ntreb, i pe aghiotant, i pe
ofer, ce se ntmpl la Bucureti. i mi-au povestit evenimentele, apoi am
ajuns acas i soia a completat.
AMS: Este perfect posibil s nu v amintii, este firesc, dar eu cred c ai
primit acel telefon de la Hrjeu sau ai aflat de el i v-ai dat seama c
Ceauescu, dup ce v numise o dat comandant al Timioarei, urmeaz s v
numeasc ef i la Bucureti. n aceste condiii, n loc s v ducei la minister
pentru a ncerca ceva, v-ai dus la Spitalul Militar i v-ai pus piciorul n ghips.
VAS: Este posibil s avei dreptate. Eu atunci mi-am spus: Domne, cum
s rezolv?i atunci m-am gndit s repet cumva figura de la Timioara, s nu
m duc n fa, s ntrzii ct mai mult prezena mea acolo, unde mi se cerea.
Eu am rspuns mai nti c m duc la minister. i mi se spunea: Nu, vino
ncoace, la CC! Discuia a fost i cu Milea, i cu ofierul operativ pe minister:
Mi, raporteaz lui tov. Milea c eu vin
~n sfr [it, adev 83 la minister, dac e nevoie de mine. Nu, c se cere
prezena mea imperios la CC. Atunci a fost ideea, care n-a fost a mea, a fost a
soiei mele, care mi-a strigat la un moment dat: i dau cu o vaz de cristal n
cap i te bag n spital. i de aici mi-a venit ideea de a m duce la Spitalul
Militar i s m imobilizez cumva.
Document Constantin Manea, eful de Cabinet, a precizat c Nicolae
Ceauescu, aflnd c Stnculescu n-a sosit, l-a chemat pe fratele su, Ilie
Ceauescu, n dimineaa de
22 decembrie 1989. Potrivit mrturiei lui Eugen Florescu, la acea dat
consilier de pres la CC al PCR, nainte de edina de la ora 08.00, Ilie
Ceauescu i-a spus fratelui su: Situaia este deosebit de critic. Vin coloane
de muncitori. Trebuie fcut ceva. Trebuie destituit guvernul. Atunci, Nicolae
Ceauescu a reacionat brutal: Vezi-i de treaba ta, avem acum edin de
Consiliu Politic. Executm i vom vedea ce facem1.
Tot Eugen Florescu arat c dialogul lui Ilie Ceauescu cu Nicolae
Ceauescu, petrecut mai nti n jurul orei
06.00, a continuat cu aspecte mult mai dramatice: Ilie ncerca s-i
atrag atenia c vin muncitorii de pe platformele industriale, iar Ceauescu i
rspundea vesel: Las, c n Piaa Tien Anmen au fost un milion

1 Biblioteca Institutului Naional de Istorie Nicolae Iorga(de aici BIINI),

Interviuri cu personaliti implicate n evenimentele din decembrie 1989,
Bucureti, 2007, p. 411, Interviu cu Eugen Florescu.
84 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU i i-au pus la
punct de nu s-au vzut. Ilie a plecat, pentru c era imposibil s se discute cu
el. Elena Ceauescu dirija totul i el, ca frate, nu o mai suporta.
Apruse, l ataca: Nu-l mai speria pe tovarul! A plecat de gura ei1.
Rmas fr soluie dup sinuciderea lui Milea, Nicolae Ceauescu cere
din nou s-i fie adus Stnculescu.
Constantin Manea arat c, informat asupra accidentuluilui
Stnculescu, Nicolae Ceauescu i-a strigat: Cu picioarele rupte s vin i s
vin n 5 minute, s nu se joace, c-l aduc arestat!Stnculescu a sosit n
aproximativ un sfert de or mbrcat cu haine civile.
Simula c e accidentat i c l doare piciorul. Ceauescu i-a dat atunci
un ordin: Stnculescule, preiei conducerea Armatei n urma sinuciderii lui
Milea i execui ordinul.
Mergei i oprii!i i-a cerut s-i cheme pe generalii Voinea i pe
Eftimescu.2
AMS: Lumea trebuie s neleag gesturile dvs., ca acela de a v interna
n spitalul din Timioara i cel de a v pune piciorul n ghips la Bucureti. Eu le
privesc ca ncercarea de a evita implicarea n represiunea ordonat de
Ceauescu, n condiiile n care tiai bine c acesta va fi rsturnat
VAS: Prin for
AMS: prin for i c muli se vor compromite n acele momente. Dar,
spunei-mi ceva, ct ai stat la Timioara, ai 1 Ibidem, p. 412.
2 Arh. SR, Stenograma nr. 23/28 decembrie 1993, Audiere Manea
Constantin, p. 33.
~n sfr [it, adev 85 avut la un moment dat informaii despre faptul c
ce se ntmpla acolo era o aciune organizat din strintate?
VAS: n dou situaii. Odat cnd a venit consulul iugoslav la Comitetul
Judeean de Partid, n-am fost prezent la discuie, dar mi s-a spus c era foarte
deranjat c este mpiedicat s-i ndeplineasc misiunile. El i oferise ajutorul,
chipurile, dar ajutorul era Banatul, v ajutm, dar ne dai Banatul. Doi: am
aflat mai multe date de la bieii de la Securitate, cum a fost cu evenimentul
care a inflamat fitilul de la Tkes, c asta a fost, un fitil, care a ars mai bine sau
mai prost, dar a fost folosit. Veneau agenii acolo, veneau i plecau n
schimburi. Voiau s tie cum decurge aciunea, ca s poat s duc mai
departe, s mprtie vestea i s declaneze aciunea n ora. Erau foarte muli
strini. Au spus c au venit foarte muli brbai n main, n excursie, fr nici
o femeie sau copil. Domne, zic, chiar aa?! Pe vremea aia nu eram familiarizai

cu fenomenul gay. Ca militar, eram printre primii care i puteau da seama c

tia au venit cu misiune, n-au venit s se plimbe.
AMS: Dar cei de la Securitate, Macri sau Sima, v-au dat la un moment
dat raportul c au surprins astfel de ageni n misiune?
VAS: Nu puteau s-mi dea raportul, c n-aveam nici o misiune acolo, nici
o autoritate. Era ns colonelul Popescu, vechiul ef de la Inspectorat, pe care lau pus telefonist la prim-secretar acolo. Mai stteam de vorb cu la. i sta
mi spunea: tii c acioneaz unii. Zic: Dar de ce te-au dat 86 ALEX MIHAI
STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU la telefoane?Pi m-au acuzat c nam fost ferm, c n-am fcut, nu tiu ce.
AMS: Popescu executase ordinul generalului Vlad de a nu iei cu muniie
de rzboi i de a nu se implica n seara de 16 decembrie.
VAS: i Nu, cum era foarte dur, l-a trntit i l-a pus s rspund la
telefoane.
AMS: i ce v-a spus?
VAS: C au fost prini nite strini. Nu se tie ce este cu ei. Erau cu
documente de tranzit sau de concediu. Cnd i ntrebau, ei rspundeau c li s-a
comunicat c Timioara este cel mai vechi ora din Europa unde s-a introdus
iluminatul cu gaz, tramvaiul i nu tiu mai ce.
AMS: Au fost prini fcnd ceva? Pentru c aa pot s declar i eu. Poate
c erau chiar turiti.
VAS: Nu prea au fost prini, pentru c majoritatea a trecut mai nti pe la
Tkes s vad dac a nceput aciunea i pe urm diversionitii au aprut n
diverse puncte fierbini.
AMS: i ce fceau n aceste puncte fierbini?
VAS: Mai mult nu tia nici el. l dduser deoparte i l-au fcut un
simplu telefonist la CJP. Era foarte nemulumit i el.
Dar dvS. Nu trebuie s facei eroarea unora care judec lucrurile dup
informaiile pe care le au acum. Trebuie vzut care era nivelul de informaii
atunci i cum au reacionat oamenii la ce era atunci. Or, dac Securitatea s-a
retras din ordinul lui Vlad, a plecat de pe strzi, cum am aflat dup aia, cine
s-i vad pe tia care fceau diversiunea?
~n sfr [it, adev 87
AMS: V propun acum s analizm intrarea dvS. n rolul istoric. Suntei
n avion, v ntoarcei de la Timioara la Bucureti. DvS. Suntei de prere c
lucrurile pe care le-ai spus pn acum sunt nite ntmplri disparate, izolate.
Dar eu nu cred c sunt izolate. Colaborai cu serviciile secrete occidentale, nu
predai banii ctigai de Armat pn la sfritul anului, pentru c tiai c va
cdea Ceauescu, v gndii chiar la o aciune prin care s luai puterea, la

Timioara i la Bucureti ai fcut tot felul de manevre s nu fii implicat n

represiunea ordonat de Ceauescu, astfel nct s v pstrai numele
VAS: i credibilitatea i, mai ales, libertatea de micare, de aciune.
AMS: Toate lucrurile astea par gndite, nu par ntmpltoare. Logica lor
nu poate fi stabilit dect dac avem de-a face cu un om pregtit s acioneze la
momentul schimbrii lui Ceauescu.
VAS: Toat familia mea a avut de suferit nc de pe vremea lui GheorghiuDej. Fratele bunicului meu, bieii lui, arestai, nchii. Fratele lui taic-meu
fuge din ar. Sora mea apoi, cum v-am povestit. n toat perioada aceasta,
chiar i sub Ceauescu, n timp ce colegii mei primeau funcii politice, n MAN,
la CC, n alte sectoare politice, eu eram inut undeva la distan. Eu am fost tot
timpul inut deoparte i m-au pus la treab. Eu am fost decorat pe toat
perioada comunismului cu 14 decoraii i medalii romneti i 17 decoraii
strine. M-am simit inut s fiu bun la munc.
88 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU Rezolvam cele
mai grele probleme ale Armatei pe care activitii de acolo nu erau n stare s le
fac.
AMS: nelegei? Exist o contradicie, pentru oricare cititor mediu, ntre
cariera i funciile dvS. Militare nalte i sentimentele pe care le aveai fa de
comunism. Bun, se pare c ai disimulat. Dar sentimente anticomuniste Sau
e prea mult spus?
VAS: Nu erau sentimente anticomuniste. Venind dintr-o ramur de
intelectuali, simeam marginalizarea i, mai ales, m simeam inconfortabil n
acest sistem. Sora mea vitreg, era mai mare ca mine, era avocat i a pledat n
nite procese pentru cei care au luptat n muni. Dup dou procese din astea
a fost arestat i inut cinci ani la nchisoare. Cnd iese, cnd eu eram deja
cpitan, i se depisteaz TBC i moare.
O pierdere direct apropiat.
AMS: i ce puteai face?
VAS: Nu puteam face nimic. Eram deja cstorit, aveam copil, trebuia s
mi susin familia. n 1968, cnd Ceauescu s-a opus ruilor, am lucrat n
Marele Stat-Major o lun de zile fr s ies din cldire. i familia mea venea
vizavi i ne fceam semne de la distan, prin ferestre. Atunci am lucrat zeci de
variante de planuri de mobilizare, ca s pregtim aprarea rii la momentul
invaziei ruseti, s rezistm invaziei.
AMS: Ai avut sentimente antisovietice?
VAS: N-am avut sentimente antisovietice, dar nu am vrut s merg la ei la
studii. Nu m-a atras mirajul avansrii prin coala sovietic. Avusesem o rud,
Maximov, care a

~n sfr [it, adev 89 fost colonel n armata arist, i a murit n 1905 n

rzboiul ruso-japonez.
AMS: Ai vorbit despre asta n cartea cu Dinu Sraru. Dle general,
ajungei la Bucureti, pe 22 decembrie diminea.
VAS: Ajung, m informez ce s-a ntmplat i hotrsc s nu m duc la
CC.
AMS: Ceauescu v chemase pentru a v numi ministru al aprrii.
VAS: Nu a spus aa. Am vorbit i cu Matenciuc, aghiotantul meu, care a
fost de fa, i mi se pare c Ceauescu a spus: Preiei comanda Armatei!Aa a
spus. i grbete s vin coloanele militare. M-am dus la grupa operativ
s m interesez unde sunt coloanele de blindate chemate de Milea. Nu tiu dac
ei tiau c am fost numit. Apoi m-am dus la maiorul Tufan, la etajul 6, i i-am
spus s execute numai ordinele mele.
Document Din Caietul comandantului Armatei 1, gen. Voinea, n ciuda
notaiilor prescurtate sau codificate, se poate reconstitui cu uurin ordinul
ministrului Vasile Milea de aducere spre Bucureti a unor uniti noi de
blindate pentru nimicirea manifestanilor, adunai la acele ore la periferia
Bucuretilor.
(Ora) 07.05 col. Constantinescu orD. Tov.
Ministru.
Oamenii din cazrmi pregtii.
90 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU
mbarc (are) pe maini 1UF (o unitate de foc) +
Hrana rece 1 zi.
Transmis mr. Carp + Handaric
R (egimentul de) Gard a plecat la ora 07.00
Au intrat cei 100 de la C (entrul de) I (nstrucie) Tr.
Rachete (Ora) 07.13 cpt. Marin a blocat Piaa Palatului. (Ora) 07.37
lT. Col. Dumitru P. (ntreprinderile din Braov, n.a.) Steagu Rou, Metrom,
Hidromecanica, aprox.
4000 se pregtesc (este vorba de manifestani, n.a.) (Ora) 07.45 toV.
Ministru R1Mc, 7 Tc, 215 m.t. (militari n termen) pleac spre Turbomecanica

Armata Poporului. (Ora) 08.03 toV. Ministru.

21 TC. Cu Ds. (desant) pe ele se deplaseaz Trgovite Bucureti R1
Tc. (Ora) 08.15 a plecat R1 Tc (Regimentul
1 tancuri) 1. () (Ora) 09.03. R.10 MC. n micare cu tot ce are spre
Bucureti transmite.
Slobozia-Urziceni linia de centur.
R2 Mc + R 22 Tc ntre Cons (iliul) de Stat i C. C.

 Piaa Palatului. (Ora) 9.10 Slobozia a plecat. (Ora) 9.15.

R2 MC. A plecat.
1 Documentarul-Comandantului, general-maior Voinea Gh., copert
verde, p.111.
~n sfr [it, adev 91 (n acest loc pe caietul Documentar pentru ciorne,
copert roie, apare o notaie n plus): Olteniei micare Centru Bv.
Mreti Piaa Republicii. (Ora) 9.25 R7Mc. s fie pregtit pentru
Ploieti1. ()
n apropierea orei 10.00, Nicolae Ceauescu ncearc prin gen. Eftimescu
s anune forele militare c a preluat personal conducerea Armatei: Gl.
Eftimescu, 22.12.89, (ora) 09.54.
Toate unitile armatei execut num (ai) ord (inele)
Cdt. Suprem. Toate U (nitile) subord (onate) A1 (Armatei 1) din G
(arnizoana) M (ihai) Bravu i Trgovite se concentreaz n Bucureti n
cazrmile din os.
Olteniei.
Unitile
Raportez ce U. Mai avem n cazrmi i unde sunt2. (Urmeaz raportul
cu locaia unitilor).
ntre orele 09.55 i 10.07 are loc ntlnirea dintre Nicolae Ceauescu i
gen. Stnculescu. Acesta urc la etajul 6, unde i d ordin maiorului Tufan s
opreasc toate trupele, folosind indicativul lui Milea Rondoul.
(Ora) 10.07. Col. Negrea.
1 Ibidem, p. 112.
2 Documentarul-Comandantului, general-maior Voinea Gh., copert
roie, p. 6 (pagina din stnga cu ordinul lui Eftimescu, pe contrapagin
raportul asupra poziiei unitilor).
92 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU Rondoul ind.
MApN transmite: nu se trage de ctre nimeni, nici foc de avertizare s se
parlamenteze1.
Ordinul este repetat n urmtoarea or: (Ora) 10.35 C. Amiral P. George
i col. Costin s se parlamenteze cu demonstranii la care s se spun c se
retrag n cazarm (al doilea ordin al gen. Victor Stnculescu transmis prin
grupa de transmisiuni n numele gen. Milea, n.a.). (Ora) 10.40 Toate unitile
parlamenteaz cu demonstranii c se ntorc n cazarm. (Ora) 11.15
Strada Bceni Obor, Dimitrov, Republicii, M.
Eminescu, coloane.
R7MC. Este solicitat s intervin, nu se aprob.
ncepnd cu ora 10.10 echipajele blindatelor din Centru ncep deplasarea
spre cazrmi, ca urmare a ordinului de ieire din lupt dat de gen. Stnculescu

la ora 10.07, dar micarea lor este ncetinit de urcarea manifestanilor pe

tehnic. La acea or militarii nu tiau de sinuciderea lui Vasile Milea.
Ora 11.00. Comunicatul lui Nicolae Ceauescu transmis la radio i
televiziune. Acest comunicat este mutat intenionat i diversionist la ora 10.00,
pentru a susine teza fals c Armata a ntors armele cnd a aflat
1 Documentarul-Comandantului, general-maior Voinea Gh., copert
verde, p. 112 (pagina din dreapta).
~n sfr [it, adev 93 c ministrul Milea a murit. Dup cum se observ
din ordinele primite la Armata 1, trupele au fost oprite din misiunea de
represiune i au fost trimise spre cazrmi de gen. Stnculescu imediat dup ora
10.00.
La ora 11.22, Documentarul comandantului Armatei 1 preciza: TAB de
la Piaa Palatului s se retrag la intrrile de la CC. Col. Costin: unit (ile) care
sunt n apropiere de Sala Palatului s se retrag ctre intrrile CC1. Acest
ordin preliminar, menit s asigure forele cu care s fie pus n aplicare planul
de evacuare terestru a soilor Ceauescu, nu a ajuns la trupe, din cauza
faptului c echipa de transmisiuni din cldirea CC nu mai rspundea la alte
comenzi dect ale generalului Stnculescu. n consecin, la ora 11.52,
comanda Armatei 1 i cere colonelului Paul s trimit pe cineva care este n
ora s anune TAB (-urile) din Piaa Palatului s se retrag spre intrrile din
sediul CC. La ora 12.15 (la 6 minute dup evacuarea lui Nicolae Ceauescu
din cldirea CC al PCR) intervine ns ordinul generalului Constantinescu, de la
minister, care comunica cu generalul Stnculescu: retragerea unitilor n
cazrmi panic, iar la ora 12.43 acesta este completat cu indicaia s se
poarte discuii cu cetenii c armata nu trage n popor, c nu are nimic cu ei i
s-i lase n pace.
1 Documentarul-Comandantului, general-maior Voinea Gh., copert
verde, p. 112 (pagina din dreapta).
94 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU AMS: Am
relatat eu pe larg i cu documente ce ai fcut acolo. Ai oprit coloanele i le-ai
trimis n cazrmi. Nu mai insist. Ai ajuns la minister dup ora 13.00.
VAS: Am ajuns la minister pe la 13.05 sau 13.07. Am chemat doctorul
s-mi taie ghipsul, pentru c m omorse piciorul de durere. Cineva spunea c
trebuia s-i pun pe toi s semneze pe ghipsul la i s-l trimit la muzeu, att
de celebru a devenit. M-am dus la cabinet i acolo l-am gsit pe Ilie Ceauescu.
Insista s stea acolo lng mine, la cabinetul ministrului. El se considera
ministru n locul lui Milea.
AMS: Care a fost discuia cu el?
VAS: I-am spus: Nicolae Ceauescu a plecat, dau ordin acum ca toate
forele s intre n cazrmi. El a ripostat c nu e bine, c a dat ordin s se

execute numai ordinele comandantului suprem i e stare de necesitate. Atunci

am nceput s m cert cu el i l-am bruscat, spunndu-i la un moment dat:
Domne, tii ceva, d-te deoparte ca s nu te nchid. Atunci am chemat ofierul
operativ: Camera ta e liber?Da.Condu pe tovarul general n camer i
acolo o s stea sub paz.
AMS: Petre Roman afirm c v-a gsit discutnd cu el.
VAS: Petre Roman a venit repede. Oricum, mi s-a prut cel mai rsrit
dintre tia, revoluionarii. L-am simpatizat.
Apoi m-a dezamgit. V dau un numr din Paris Match n care Petre
Roman a dat un interviu i unde spune nou minciuni, ncepnd cu faptul c el
a stabilit semnalul cu earfa galben la elicopter, cnd ne-am dus la Trgovite.
AMS: Poate s-a referit la noi, revoluionarii.
~n sfr [it, adev 95
VAS: O s v aduc revista s citii. Am notat pe margine cele nou
minciuni.
AMS: Eu am stat de vorb cu plutonierul adjutant Ciocnel, l tii, DSistul lui Ilie Ceauescu. El mi-a povestit c s-a dus cu Ilie Ceauescu n fundul
curii i ntr-un cazan au ars o serie de documente.
VAS: E posibil s-o fi fcut nainte s ajung eu la minister.
Dup aceea eu l-am bgat la camer i i-am spus ofierului operativ s-l
ncuie i s pun paz la u. Am verificat c este acolo.
AMS: Dup ce l-ai arestat pe Ilie Ceauescu, ce ai fcut?
VAS: Am nceput s dau telefoane, s vorbesc cu comandanii de armate,
s vd care este situaia n zona respectiv. Mi-au spus despre micrile care sau declanat n special pe zona OlteniaBanat, gen. Rou era comandantul
Armatei a 3-a, cu gen. Topliceanu la Armata a 4-a de la Cluj, care mi-a raportat
c a avut incidente i el n ora, dar c nu au fost probleme majore. C este o
stare de tensiune general, pentru c, dup deschiderea televiziunii, oamenii au
prins curaj i au ieit n strad, manifestndu-i bucuria. La 13.30 am hotrt
s oficializez rsturnarea lui Nicolae Ceauescu de la putere.
Document Mai nti, gen. Stnculescu anuleaz ultimul ordin al gen. Ilie
Ceauescu (Nota nr. 37). Nota telefonic nr.
38 a fost ntocmit de conducerea Marelui Stat-Major,
96 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU dup
evacuarea lui Nicolae Ceauescu din cldirea CC al PCR, gsit n acest stadiu
de generalul Stnculescu la sosirea n minister i semnat de acesta. Prin nota
nr.
39, Nicolae Ceauescu este deposedat oficial de autoritatea de comandant
suprem, iar unitile militare din ar i din Bucureti primesc misiunea de a

prelua controlul asupra Comitetelor Judeene de Partid, asupra Televiziunii,

Radioului, Palatului Telefoanelor i a altor obiective.
Republica Socialist Romnia Ministerul Aprrii Naionale NOT
TELEFONIC Nr. 37/22 decembrie 1989, ora 11.30
Toate unitile militare s se considere n stare de lupt i s acioneze
conform condiiilor Strii de necesitate.
General-locotenent Ilie Ceauescu Republica Socialist Romnia
Ministerul Aprrii Naionale NOT TELEFONIC Nr. 38/22 decembrie 1989,
ora 13.30
Unitile militare de pe ntreg teritoriul rii se retrag n cazrmi, n
ordine i calm, fr a se lsa
~n sfr [it, adev 97 provocate, dezarmate sau dispersate. Unitile
militare care sunt angajate n faa sediilor comitetelor judeene de partid vor
calma spiritele, fr s trag, dup care se retrag n cazrmi. n uniti se va
organiza aprarea cazrmilor i a tuturor obiectivelor militare.
General-locotenent Atanasie Stnculescu Republica Socialist Romnia
Ministerul Aprrii Naionale NOT TELEFONIC Nr. 39/22 decembrie 1989,
ora 13.30
Se vor executa numai ordinele primite de la ministrul Aprrii Naionale.
Fa de cele ordonate, comandanii militari s asigure paza obiectivelor civile de
importan deosebit cu subuniti narmate, care s nu trag dect n situaia
n care sunt atacate de grupuri narmate cu arme de foc. Pentru stabilirea
prioritilor n asigurarea pazei, comandanii militari s se pun de acord cu
reprezentanii organelor locale. Militarii care asigur paza acestor obiective s
poarte pe braul stng banderol tricolor.
General-locotenent Atanasie Stnculescu n legtur cu acest ultim
ordin, Curtea Suprem de Justiie meniona n Raportul sintez asupra
98 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU evenimentelor
din decembrie 1989: Acesta a fost momentul n care Armata a preluat practic
prerogativele comandantului suprem, n condiiile n care ministrul Aprrii nu
mai exista1. Evident, Parchetul Militar se refer la dispariia gen.
Vasile Milea.
AMS: Aveai televizorul deschis? Ai vzut imaginile cu revoluionarii?
VAS: Da. Atunci l-am chemat imediat pe Pintilie i l-am ntrebat: Exist
vreo posibilitate s ntrerupi emisia Televiziunii?i el mi-a spus: Da, de la
Palatul Telefoanelor.
Bun, du-te, stai acolo i cnd i transmit eu, opreti Televiziunea.
AMS: Ce v-a deranjat din ce se ntmpla la Televiziune?
VAS: M-a deranjat n primul rnd cpitanul acela, Lupoi, care a aprut i
a spus c la Ministerul Aprrii este haos, nimeni nu conduce Armata, or, eu

eram acolo i, n ciuda spaimei celor din jur, pstram totui legtura operativ
cu forele din teritoriu i cu comandanii, i apoi m-a deranjat fiindc el s-a
erijat n reprezentant al Armatei. El era nimeni.
AMS: Nu tiai cine este cpitanul Lupoi?
VAS: Habar nu aveam.
1 CSJ. SPM, Autor colectiv coordonat de gen.bg. Samoil Joarz, Sinteza
aspectelor rezultate din anchetele efectuate de Parchetul Militar, n perioada
1990 1994, n cauzele privind evenimentele din decembrie 1989, p. 122.
~n sfr [it, adev 99
AMS: El zice c era celebru, c tatl lui era mare ef la cadrele Armatei!
VAS: Eu am vrut s-l arestez pe acest Lupoi. Mai ales cnd a spus c
ministrul aprrii naionale este Militaru
AMS: Asta s-a ntmplat la a doua lui intervenie.
VAS: M-a mai enervat faptul c spunea c apr el Televiziunea, convoca
grzile patriotice, chestii de-astea aiurea.
Atunci l-am chemat pe Pintilie i am discutat blocarea Televiziunii, ca s
opresc valul de prostii care se spuneau acolo.
AMS: Chemarea lui Pintilie a fost declanat de apariia lui Lupoi?
VAS: Pi, nu tiam cine e sta, de unde este, habar nu aveam. Am i pus
s-l caute n eviden s vedem cine e.
AMS: n jurul orei 13.40 v sun Ion Iliescu de la Casa Scnteii. Este
important dialogul dvS. Cu el. n primul rnd, spunei-mi cum l-ai tratat. V
suna directorul Editurii Tehnice. i ce?
VAS: I-am vorbit politicos, cu condescendena faptului c tiam c a fost
adjunct la Timioara, prim-secretar la Iai, apoi cobort de Ceauescu. L-am
informat despre lucrurile principale: c am oprit coloanele, c pe Ceauescu lam evacuat i c este la Snagov, c am ordonat ca toate unitile s treac n
cazrmi i c sunt probleme la Sibiu, cum mi raportase Dragomir fals, cum
aveam s aflu mai trziu , i c eu sunt la minister la cabinetul ministrului.
Atunci i-am cerut s vin la minister pentru a-i putea asigura protecia.
ntre timp luasem legtura cu cei de la CC i aflasem de micrile lui
Dsclescu, cel care voia s formeze un guvern 100 ALEX MIHAI
STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU cu care s continue ideile lui
Gorbaciov. A fost un moment care a dezvoltat ideea c Iliescu ar putea fi unul
dintre succesorii lui Ceauescu, din rndurile de jos ale partidului.
n al doilea rnd, pot s spun c m sunase i Sergiu Nicolaescu i aa iam chemat pe amndoi la minister, s ne sftuim ce s facem. Am chemat i
efii unor structuri, Minister de Interne, Justiie. n mintea mea, numirea lui
Iliescu drept succesor era o posibilitate, dar nu sigur.
nc ezitam

AMS: ntrebarea mea este: de ce l-ai chemat la minister pe directorul

Editurii Tehnice i nu l-ai chemat pe Dsclescu?
VAS: Pentru c atunci, la telefon, mi-am zis c sta poate s fie un om
care s preia conducerea politic dup Ceauescu. Am fcut legtura cu ce
tiam din trecutul lui.
AMS: Niciodat n contactele cu strinii nu vi s-a atras atenia asupra
numelui lui Ion Iliescu?
VAS: Nu mi l-a nominalizat nimeni. Eu m grbeam s gsesc un lider
politic, pentru c mi ddeam seama c eu nu pot s fac ceea ce doream cu
Armata, pentru c generalii erau speriai, panicai. Nu mai puteam s contez pe
o serie ntreag de generali, care umblau acum prin mulime s spele ruinea
represiunii. sta este un lucru care nu se nelege.
Eram pregtit moral i profesional s preiau puterea n ar, s asigur
tranziia i linitirea populaiei, dar, cnd am ncercat s fac ceva, m-am lovit
de incapacitatea generalilor, mai toi compromii, de a aciona. De aceea,
msurile de preluare a puterii s-au fcut treptat, n cteva ore, i nu au
~n sfr [it, adev 101 fost att de spectaculoase nct s dea ncredere
populaiei i lucrurile s reintre n normal. Nu puteam s acionez cu generalii,
Hortopan i ceilali, pentru c fuseser la represiune.
Asta a fost principala cauz pentru care am cutat repede un nlocuitor
pentru Ceauescu. Nu v ascund c m gndeam i la mine, n mod personal,
s preiau eu puterea dup Ceauescu, n alt postur.
AMS: Ceea ce ai fcut dvS. n CC i apoi la minister, cu ordinul de
preluare a controlului Consiliilor Judeene de Partid din ar, este o lovitur
militar clasic.
VAS: Aa este, dar alii n-o accept.
AMS: De ce n-o accept?
VAS: N-o accept pentru c asta nseamn c n-au fcut-o ei. M-au
invitat la aa-zisul Institut al Revoluiei i am refuzat, pentru c, aa le-am
spus, nu vreau s particip la scrierea istoriei lui Iliescu. Lucrurile nu s-au
petrecut cum le fabric ei acolo. Nu-mi plcea, pentru c Iliescu a vrut s dea
la o parte tot i s ias el n prim-plan, i eu, care tiam de ce a fost el n primplan
AMS: De ce a fost Ion Iliescu n prim-plan?
VAS: Pentru c l-am scos din trecut i l-am adus n prezent. Oricare ar fi
putut s fie, oricare altul, dac l alegeam eu atunci. E adevrat, nu mai tiam
nimic de Corneliu Mnescu. Ca o presupunere, cred c, dac ar fi dat tefan
Andrei telefon atunci: Ce faci? nu tiu ce, i-a fi rspuns: Ia vino tu
ncoace. Nu a fost aruncat ca la zaruri, aceast soluie, dar trebuia s iau
repede o hotrre, s nu m blbi.

102 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU AMS: Cum

caracterizai dvS. Aciunile pe care le-ai operat n cldirea CC, de ndeprtare
fizic a lui Ceauescu de la putere.
VAS: Da, clar, cnd au fugit toi i am rmas numai noi pe culoar, el cu
mine i cu Ceaueasca, se ndeprtase i Manea Mnescu, au plecat toi, nu
mai rmseserm pe coridor dect el cu ea i eu cu aghiotantul, cu Matenciuc.
AMS: i ce ai discutat cu Ceauescu pe culoar?
VAS: El mi-a spus: Milea a fost trdtor, te-am chemat ca s preiei
comanda Armatei, vezi unde sunt trupele care am ordonat s vin n pia s
mprtie mulimea. S-a exprimat apoi ca n Biblie: Mergei i oprii, astfel
nct eu am putut interpreta dac s opresc mulimea sau trupele. Aa am
neles eu. Mi-am notat undeva i este foarte interesant treaba asta. M-am dus
la Tufan i am oprit cele dou coloane blindate care veneau. Dup aceea am
cobort i i-am spus c o s vin, c o s soseasc i c ar fi bine s nu
rmn n sediu, pentru c este periculos. Va fi o aciune sngeroas n pia i
nu e bine s fie prezent.
AMS: Ce aciune sngeroas urma s fie n pia?
VAS: Urmau s soseasc ia pe care i chemase Milea i care trebuiau s
mcelreasc mulimea. C sta era ordinul lui. i atunci mi-a venit ideea: Dar
dac sta fuge pe unul dintre coridoare, pe unde l gsesc? Asta a fost pe
moment, pe urm mi-a venit n minte legenda lui Anteu, desprinderea de
pmnt. Atunci i-am spus: V propun s aducem dou elicoptere. Da.Da,
dar trebuie s-mi dea i Neagoe acordul.Ceauescu a aprobat: Vorbete cu
Neagoe. Era
~n sfr [it, adev 103 dubla decizie la o operaiune de evacuare a efului
statului.
I-am spus lui Neagoe, acesta a fost de acord, repede, c i el voia s o
rup de acolo, s plece, s dispar. Am sunat la gen.
Rus i i-am cerut elicoptere. Apoi am spus: Hai s mergem s vedem ce
este pe teras. Am dat ordin s se goleasc terasa, care era un cmp de
antene. Nu a putut s aterizeze dect unul dintre elicoptere. Apoi au aprut
Mnescu i Bobu i toi patru, plus doi aghiotani, s-au urcat n lift. Eu am
plecat pe scri, c aici este problema: toat lumea zice c mi-a spus: Ai grij
de copiii mei. Pi nu putea s-mi spun asta, c pn am ajuns eu chiop de
la etajul unu la etajul ase, pe jos, ei deja au intrat pe scara aia, au trecut prin
geam i deja, cnd am ajuns, elicopterul se nla. Atunci, cum poi s afirmi c
mi-a spus: Ai grij de copiii mei? Cnd mi-a spus?
AMS: Nu prea cred eu n povestea asta, dar mai este un aspect. Din
grupa operativ organizat de Ceauescu la etajul unu, pe 21 decembrie, la ora

18.00, s-a ncercat n 22 dimineaa o ieire, o evacuare din CC cu TAB-uri,

tancuri i infanterie. nainte s-a ncercat evacuarea terestr a lui Ceauescu.
VAS: Pe asta nu am fcut-o eu. Generalul Eftimescu s-a ocupat.
AMS: Eftimescu planific mpreun cu grupa operativ aceast ieire, cu
nite TAB-uri de comand, din acelea cu chepenguri n spate
VAS: Da, sigur, le tiu
104 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU AMS: i
nconjurai de trupe de infanterie, care sigur c nu puteau trece dect prin
lumea de afar, omornd lumea, c altfel n-aveau cum. Numai c, revenim la
documente, dle general, n registrul de note telefonice al Armatei 1, al
generalului Voinea, sunt mai multe ordine disperate, de telefoane disperate date
de Eftimescu ctre comandanii de
VAS: i Voinea era acolo
AMS: Aa este, venise la ora 09.00 ordine disperate ctre comandanii
de companii de TAB-uri i tancuri care ns, atenie!, fuseser ndeprtai din
pia de ctre dumneavoastr.
VAS: Da.
AMS: De ce ai ndeprtat dispozitivul de aprare cu blindate al CC?
VAS: Pentru c mi-era fric s nu nceap acolo lupta, pentru c de acolo
se ncepe lupta. Dac sta vede c nu mai vin coloanele i d ordin s deschid
focul blindatele din pia, trgeau tia, care erau sub misiune de via i de
moarte, c erau uniti de gard cu misiunea s apere viaa preedintelui cu
preul vieii lor. Nu mai rmnea nimic n pia. Aveau destul muniie s fac
praf toat piaa. Aveau cte 600 de uniti la fiecare mitralier de 14,5 i la
putile de 7,62 vreo mie de cartue fiecare. n zon erau deja vreo douzeci i
ceva de transportoare.
AMS: Facem din nou bilanul, dle general. Unu: ai oprit coloanele de
blindate care intrau n Bucureti; doi: ai ndeprtat blindatele din paza CC.
Cum se numete aciunea asta?
~n sfr [it, adev 105
VAS: Eu nu tiam c au vrut s-l evacueze pe cale terestr, dar nu voiam
s intru cu Ceauescu la discuii. ndeprtarea forelor blindate era garania c
nu pot executa un ordin criminal. Nici cei de acolo, nici eu. Putea s fie un
episod sngeros n pia. nc o dat v spun c de aici am nceput s m
ntreb: generalii notri, ce fac cu ei?
AMS: Da, foarte important. Mult lume nu se gndete c dvs., ca actor
principal al acestor evenimente, judecai situaia n primul rnd din punct de
vedere militar. Era problema structurilor Armatei, ce facei cu generalii ia
compromii. Din cte neleg, nc din cldirea CC v-ai pus problema asta.

VAS: De asta nu am vrut s dau detalii pn acum, s spun ce am vorbit

cu Ceauescu. Dar trebuie s caut pe unde am scris, c a fost o expresie a lui
Ceauescu care mi-a dat posibilitatea s speculez, s spun: aa mi-ai spus
dumneata.
AMS: V-a spus: Mergei i oprii!Iar dvS. Ai folosit ordinul mpotriva lui.
VAS: Aa este, sta a fost ordinul: Mergei i oprii!
AMS: Exist un martor, Manea a fost de fa, iar discuia s-a purtat n
antecamera biroului lui Ceauescu, nu pe hol.
Eu revin i subliniez: ai scos din dispozitiv i blindatele care pzeau
cldirea CC.
VAS: Tot atunci am vzut, cnd Ceauescu a nceput s urce la etaj, c
toate coridoarele erau pustii i c toate trupele Securitii au disprut. Mi-am
dat seama c am libertatea de micare. Direcia a V-a a depus armamentul n
anumite
106 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU ncperi i leau ncuiat acolo, iar alii au trecut prin culoarele subterane i au traversat la
Sala Palatului.
AMS: Dnul Iliescu zice c asta nu e lovitur militar. La fel i domnul
Voican.
VAS: Pi, dar v spun i de ce. DvS. Nu v dai seama c aceast negare a
realitii le d lor prioritate? Eu le-am spus (la Institutul Revoluiei, n.a.): Navei dect s spunei ce vrei, treaba voastr, v-am scos, v-am pus, acuma vrei
s v arogai i ce n-ai fcut. Ai aprut toi dup ce ai vzut c s-a ridicat
elicopterul. Cam aa e povestea. Pn atunci ai stat toi i v-ai ascuns ca
dracu. i acum vrei s fii voi cei care ai fost iniiatorii rsturnrii lui
Ceauescu? Ai venit cnd era locul curat.
AMS: Acum urmeaz un alt episod important i anume comunicaiile
dvS. Cu generalul Rus, care, dup ridicarea elicopterului, devin interesante. Ai
nceput s discutai cu Rus evacuarea lui Ceauescu n China i aducerea
avionului prezidenial din Germania.
VAS: Nu n China. Mai nti a fost alt treab, i-am spus: Vezi dac se
ndreapt spre Bulgaria, c era drumul cel mai scurt, i vezi s nu ajung
acolo. Apoi am aflat c s-a oprit la Snagov, care a fost pentru mine o enigm
complet. De ce s-a oprit i ce-a fcut acolo?
AMS: A luat legtura cu prim-secretari de jude i comandani de armat.
VAS: Nu tiam de asta, dar am aflat ulterior c Ceauescu le-a
comunicat: Vedei c plec la Trgovite, c acolo m apr oelarii mei.
Probabil c a vorbit cu prim-secretarul
~n sfr [it, adev 107 de acolo, care i-a spus: Venii aici, c noi v
aprm.

Gvnescu era. Numai c acolo avea nite legturi speciale, pentru c era
un punct de comand de rezerv al Armatei.
sta era pericol!
AMS: Bun, dvS. Spunei c se putea duce spre Bulgaria.
Cum putea s-l opreasc Rus?
VAS: Practic, nu cred c mai avea timp s ridice avioanele de lupt s-l
doboare, c nu mai avea nici un avion pe Otopeni. Cea mai aproape baz era
prin Brgan.
AMS: Dar repet ntrebarea: cum putea Rus s-l mpiedice s zboare unde
vrea?
VAS: Pi v spun eu cum: s-i comunice pilotului, i de fapt pilotul a fost
dirijat de Rus de dou ori, o dat c s nu o ia ctre sud, i el a confirmat c a
luat-o spre Snagov, i a doua oar a aflat de la Maluan, un pilot foarte bun, c
se vor duce, c vor merge spre Trgovite, cnd s-au suit n elicopter, acolo, la
Snagov. I-a lsat pe Mnescu i pe Bobu la Snagov.
i eu atunci i-am spus lui Rus: Vezi s nu ajung, gsete o soluie s
nu ajung la Trgovite. i atunci i-a dat ideea lui Maluan, i Maluan a
executat, c va fi dobort cu antiaeriana.
AMS: Dle general, ajungem iar la documente. Rus a emis dou ordine.
Primul a fost de interdicie a oricrui zbor n spaiul aerian al Romniei. i doi,
c orice zbura sub aceast interdicie era dobort. La acea or se afla n zbor
doar elicopterul cu Ceauescu.
VAS: Asta era antiaeriana, care putea s fac treaba asta.
108 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU AMS:
Lociitorul comandantului de la unitatea din Trgovite, lT. Col. ecu, a
confirmat c a primit ordin de la gen. Mocanu s doboare elicopterul cu
Ceauescu la bord. V-a raportat Rus sau v-ai neles asupra acestor dou
ordine?
VAS: Da, mi-a raportat.
AMS: Deci Rus v-a raportat c a emis aceste dou ordine.
VAS: A raportat. Rus a fost foarte solidar cu mine. Era singurul cu care
puteam s vorbesc, fr s am grij c m va trda. Aveam cea mai mare
ncredere n el.
AMS: De ce?
VAS: Pentru c n-a fost n fa, nu a fost la CC, n-a participat cu trupe,
n-a primit ordin s fac represiune.
AMS: Stai puin! Nu v cunoteai cu el dinainte, nu erai prieteni, nu a
fost el cel care v-a relatat scandalul ntre Ceauescu i Gorbaciov?
VAS: Rus era un om de societate, altfel dect alii, cu care puteai s
vorbeti fr s-i fie team c te toarn la vecini imediat. Erau puini ca el.

AMS: Nu credei c era i el, ca i dvs., n ateptare? Cam se pregtea i

el

VAS: Nu tiu dac se pregtea, dar a fost foarte operativ i direct. Nu s-a
comentat n discuia cu el ce voiam eu.
A executat.
AMS: V repet ns c n registrul Armatei 1 apare problema trimiterii n
China, aciunea gen. Rus de a chema aeronava prezidenial care era la
reparaii n Germania n vederea trimiterii lui Ceauescu n China. Aeronava
Romavia.
~n sfr [it, adev 109
VAS: Nu-mi amintesc.
AMS: Deci nu v-ai neles cu Rus s-l expediai pe Ceauescu n China?
VAS: Nu doream s plece n alt parte.
AMS: Pi ce fceai cu el aici?
VAS: Ne gndeam s gsim o variant.
AMS: Bun, l-ai rsturnat de la putere, l-ai scos din sediul puterii, e prin
ar pe undeva, ce facei cu el?
VAS: Dac, atta timp ct triete nu poi s hotrti o micare, care,
chiar dac oamenii au fost obligai s-l venereze, totui au rmas lng el
AMS: Nu v neleg. Suntei obosit, dorii s v odihnii? (Pauz de
odihn. A durat ns 10 12 minute.) AMS: Dle general, repet: nu suntei un tip
oarecare, suntei un om calculat, inteligent. L-ai ndeprtat de la putere pe
Ceauescu, ce se ntmpl mai departe cu el? Nu v mai intereseaz?
VAS: Trebuia s vd unde se oprete, ca s-l apuc iar.
Aveam n gnd s-l prind i s-l duc undeva s nu mai poat s aib
legturi, s nu mai poat s comande. La comand acum eram eu. Eu nu miam dat seama c la Snagov a putut s comande, pentru c avea acolo toate
legturile, dei puteam s le opresc. Dar pe moment nu mi-am dat seama.
Avea legturi i putea vorbi pe TO cu toi, cum a i vorbit, de fapt.
AMS: Cine era la Piteti, gen. Anghel?
110 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU VAS: Anghel.
AMS: Cu Anghel am stat de vorb i mi-a relatat dialogul telefonic cu
Ceauescu. L-a ntrebat dac servete cauza, dac este de partea lui, iar Anghel
i-a dat toate asigurrile c este loial, a nchis telefonul, a sunat la MSt.
M i sigur c n-a micat nimic. Era vorba de acea coloan de la Piteti
despre care se tot spunea c vine s rad Bucuretii. Aici probabil c unii
dintre generali au jucat ambiguitatea.
VAS: De-aia v i spun c a fost o nesiguran a mea mare. Unii voiau,
aveam impresia, s in un as n mnec.

AMS: Domnule general, dac discutm ndeprtarea lui Ceauescu ca pe

o iniiativ personal a dvs., care, desigur, implic Armata pe ici, pe colo, prin
ordinele pe care le-ai dat i care s-au executat toate ordinele pe care le-ai
dat s-au executat ntocmai, nu avem situaia n care dvS. S fi dat un ordin i
ofierul s se mai gndeasc, s v conteste autoritatea i Armata s nu
execute ordinele.
VAS: Este exact, cu excepia viceamiralului Dinu.
AMS: Sunt unii care spun acum c Stnculescu nu conducea Armata, c
nu avea nivelul, c nu avea pregtirea.
Astea sunt diversiuni. Totui, elementul principal este aciunea personal
a dvs. Nu credei c ndeprtarea lui Ceauescu de la putere de ctre dvs.,
acolo, n CC, are mai degrab aspectul unei lovituri de palat?
VAS: Dac s-ar fi terminat acolo, da. Dar s-a prelungit cu toate aciunile
urmtoare. i v reamintesc: ordinul de ocupare a punctelor strategice din
Bucureti, ordinul de ocupare i paz a tuturor sediilor puterii din ar,
Comitetele
~n sfr [it, adev 111
Judeene de Partid, ordinul de interdicie n spaiul aerian, chemarea
reprezentanilor civili la MApN pentru a le ncre-dina puterea, blocarea
Securitii, arestarea CI-tilor, c pe-asta nu v-am spus-o, c am dat ordin s
fie arestai toi CI-tii din uniti (pauz) V spun ceva acum: am ajuns la con
cluzia c am fcut destul, m-am sturat i de recompenseleprimite, m pot
retrage inclusiv pe Lumea Cealalt. Mie nu mi-e fric de ce se ntmpl cu
mine. Stau drept.
AMS: Eu v mulumesc oricum c m-ai ales, c m-ai chemat s
VAS: Vrei s v spun ceva? Mi s-a prut c ai fost cel mai bine
documentat, cel care a cutat s intre pn n adncimea evenimentelor.
Dumneata n-ai fcut o plimbare superficial ca s faci ceva. Am vzut lucrrile
alea atta (gest), le-am citit cu atenie, care nu nseamn c M i enerveaz
unii, care v atac: Nu e istoric!Nite ratai, nite indivizi fr oper, nite
neica-nimeni pui s ascund cu ghearele, cu ghearele adevrul. Pi, bi
omule, un om care a fcut aa ceva este mai bun dect un istoric care n-a fcut
nimic i te uii n diploma lui i vezi c e doctor n istorie i cnd l pui n faa ta
constai c e un bou. tii vorba lui Vadim: Doctor n istorie nseamn c
istoria este bolnav.
AMS: S nu credei c dac m ludai scpai de ntrebare: Nu credei c
vorbim de o lovitur de palat i nu de o lovitur de stat militar?
VAS: Ea nu poate fi doar o lovitur de palat, pentru c a continuat prin
aciuni clare ale Armatei, ale ntregii Armate, n sprijinul unei anumite fore
politice.

112 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU AMS: Acum

mi dau seama c eful statului a fost inut prizonier ntr-o unitate militar,
unde a i fost executat!
VAS: Pi vedei! Mai mult dect att, am trimis la unitatea din Trgovite
un batalion de tancuri i o companie de vntori de munte, pentru c tiam c
ia n-au efective.
Le-am trimis atunci, imediat cnd mi s-a comunicat c Ceauescu este n
unitate. N-a stat Kemenici singur, chiar l-a deranjat c am bgat n unitatea lui
fore de la alte uniti.
Scopul meu era s fie izolat Ceauescu i s nu mai comunice cu nimeni.
S-i tai vocea, asta era ideea principal, c altfel oricnd putea s izbucneasc
o revolt a susintorilor lui, oameni pe care comunismul i-a ridicat din
promiscuitate, din satele pe unde erau argaii i leneii satului.
AMS: Deci, din punctul dvS. De vedere, aciunea din decembrie poate fi
definit mai degrab ca o lovitur militar.
VAS: Eu sunt de acord cu treaba asta, dei odat, ntr-o emisiune de
televiziune, v-am contrazis, dar mi-am cerut scuze pe urm. Pentru c mi-am
dat seama c, de fapt, dvs.
Avei dreptate, nu eu. Eram agitat de faptul c acest episod plea fa de
preteniile altora. Adevrul este c i mai trziu l-am aprat, incontient, pe
Iliescu. Eu nu vreau s-mi arog merite de revoluionar, ca Iliescu. Recunosc c
am acionat n primul rnd din interes personal, pentru c Ceauescu m
adusese cu fora la CC i m pusese astfel ntre dou plutoane de execuie:
dac refuzam ordinele lui sau dac afla c nu le execut, iar dac le executam i
cspeam mulimea, urma cellalt pluton de execuie, al poporului. Eu trebuia
s-l rup pe Ceauescu de comand, s-l mpiedic s dea ordine prin
~n sfr [it, adev 113 mine, ca ministru al aprrii, apoi, sigur, s nu
dea ordine mpotriva oamenilor. Aceasta este ordinea, dar efectul a fost acelai.
AMS: Acum vine un moment-cheie. L-ai primit pe dnul Iliescu la MApN,
n 22 decembrie 1989, la ora 16.00.
VAS: Da. Mai nti i-am chemat pe Apostoiu i pe stlalt, de la Consiliul
de Stat, Nicolcioiu, care erau juriti, apoi nite dactilografe, am pregtit mese,
tot ce trebuie, ca s poat Iliescu s lucreze, s dea primele legi ale noii puteri,
i m-a deranjat foarte mult, cnd a plecat, c nu i-a luat la revedere, i n-am
tiut c a plecat (napoi la CC n.a.). Iliescu a lucrat pe dou fronturi.
AMS: S-o lum pe ndelete. Avei discuia telefonic cu dnul Iliescu n
jurul orei 13.40
VAS: Cam aa ceva
AMS: i la ora 16.00 l primii la MApN.

VAS: Vorbisem i cu Sergiu Nicolaescu. M-a sunat i mi-a spus c este la

Televiziune cu Ion Iliescu i c vor s vin la MApN, dar s le dau un
transportor blindat. Iar eu i-am spus c este mai periculos cu transportorul
blindat. Venii mai anonimi.i doi, m-a deranjat cnd am aflat c, ducndu-se
napoi la CC, s-a dus la Verde, s-a dus la Dsclescu, s-a dus la ia. Iar pe
Gu l-a pus cu Vlad i au fcut ce-ai vzut.
Dup mine aa-numita Noapte a generalilora fost o fctur. Filmul.
AMS: Dar la ora 16.00 apar la dvS. La MApN Ion Iliescu, Petre Roman,
Gelu Voican, Montanu Martorii oculari spun c i-ai dat un raport lui Iliescu.
114 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU VAS: Nu a
fost propriu-zis un raport, l-am informat.
S tie despre ce este vorba. C unitilor le-am dat ordin s intre n
cazrmi, c am urmrit ca Ceauescu s nu ajung la punctul de comand de
la Trgovite, i-am reprodus dialogul ntre Rus i Maluan i c nu trebuie s
ajung cu orice chip la punctul de comand i c este undeva oprit, c am luat
msuri ca s ntresc aceast unitate, pentru c este foarte subire, vulnerabil
i are puini oameni, c l-am bgat pe Ilie Ceauescu deoparte i c i-am
chemat doi juriti ca s aib cu cine s emit noile decrete.
AMS: Domnule general, nu avei n fa un ageamiu, dumneavoastr
afirmai c sta nu este un raport?!
VAS: Avei dreptate, dar eu am considerat c este o informare de la militar
la civil.
AMS: Deja vedeai n el pe succesorul lui Ceauescu?
VAS: Categoric. Nu mai vedeam altul.
AMS: Da, este clar. V-ai aezat toi la mas. Acolo erau prezeni generali
i ofieri din Marele Stat-Major, l-ai chemat pe Romeo Cmpeanu de la
Inspectoratul General al Miliiei
VAS: Da, m sunase c a auzit nu tiu ce la radio
AMS: A venit colonelul Raiu, eful Direciei I a Securitii, mai era
ministrul justiiei, Popovici, procurorul-ef, reprezentanii principalelor
ministere de for. La un moment dat, gen. Romeo Cmpeanu intr, vine ctre
dvS. S v dea raportul. Era vorba despre tentativele pe care le fceau diferii
civili de a elibera criminalii, violatorii, hoii din penitenciare. Gen. Cmpeanu se
apropie i v roag s nu se aprobe
~n sfr [it, adev 115 o astfel de msur. Iar dvS. I-ai spus: Nu-mi
raportai mie, raportai tovarului Iliescu. Recunoatei aceast scen?
VAS: Cum s nu!
AMS: Deja vedeai n Iliescu pe noul lider.

VAS: Deja hotrsem, cum se spune. sta este, eu m dau un pas napoi,
iar dumneata, dle Iliescu, du-te n fa. De-aia spun c m-a deranjat atitudinea
lui, dup aceea, cnd a plecat la CC fr s m salute.
AMS: Eu mi dau seama acum c dnul Iliescu habar nu avea ce
fcuseri n CC. El credea c Ceauescu a fugit de frica manifestanilor, c a
fugit gonit de acetia. Nu cunotea nici aciunea Securitii, nici aciunile dvs.
Este posibil ca el s nu fi tiut c toat cderea lui Ceauescu fusese nceput
de sovietici i c era consecina unei serii de aciuni de blocare i ndeprtare
fcute de Securitate i de Armat. tiai c gen.
Vlad a scos trupele de Securitate din dispozitivul de aprare al CC nc
de la 08.30 dimineaa?
VAS: Nu, nu tiam.
AMS: Mai spunei-mi o dat: v-a deranjat c Iliescu a plecat fr s v
salute?
VAS: A plecat i nu mi-a spus: Mi, eu plec la CC s fac treaba cutare i
cutare, dup ce era evident c i ofe-risem sprijinul.
AMS: Domnule general, sunt puin uimit s constat c dvS. Nu ai
cunoscut psihologia activistului nalt de partid.
Pentru el, vizita la MApN era doar o escal necesar pentru a se informa
ce face Armata. El se considera mai presus de asta, principala lui preocupare
era partidul, pentru c
116 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU partidul era
puterea i conducea totul, inclusiv sectorul acela din lateral, numit Armat. La
acea or dnul Iliescu era interesat de conducerea partidului, care fusese
ntinat, iar partidul se afla la CC al PCR. De-abia cnd Brucan i cu
Brldeanu i-au spus: Las-o moart, Ionele, c partidul este terminat, f
altul, s-a trezit. Am convingerea c lui Ion Iliescu nu i-a trecut nici o clip prin
cap c aciunea dvS. i a Armatei l-a adus la putere. El credea, cum a i
declarat, c s-a instalat un vid de putere.
VAS: S-ar putea s avei dreptate. El a punctat, OK, la Armat e sta, e n
regul, i a trecut mai departe, fr s-i dea seama c nu era aa. l bgam
ntr-un beci i ieea cnd voiam eu. Pe mine m-a deranjat faptul c ntre mine
i el lucrurile credeam c sunt clare: te las pe tine, iar tu mi ntorci spatele i
pleci? Au plecat, au ieit prin coridorul de la sala de consiliu. L-a chemat pe
Gu dup el i au plecat mpreun la CC. Pe Gu!!?! Dup Timioara!!?!
AMS: Poate nu tia.
VAS: Pi l-am auzit dup aia, nu tiu ce, c nu tiam ce a fcut gen.
Stnculescu la Timioara Cum adic? l iei pe Gu cu tine s faci nu tiu ce
comandament cu Iulian Vlad, eful Securitii?!
AMS: i asta v-a deranjat.

VAS: M-a deranjat, dup tot ce fcusem. N-am reacionat i am urmrit

s vd ce se ntmpl n continuare. M-am interesat i aa am aflat c Verde
fcea lista guvernului i i-a propus lui Iliescu s fie ministrul culturii.
Urmream s vd care nvinge. Eram sunat n permanen.
~n sfr [it, adev 117
AMS: Dle general, tiu c am abordat acest subiect i n discuia de la
Teatrul Naional, dar v ntreb din nou: Aveai oameni din Direcia de Informaii
a Armatei n cldirea CC, infiltrai n civil printre revoluionari?
VAS: Da, da.
AMS: Nu v cer numele lor, doar s-mi spunei ce-au fcut.
VAS: Da, au fost acolo i m-au informat n permanen cu tot ce se
ntmpl. Din motivul sta m-am i suprat pe Dinu tefan (eful DIA n.a.) pe
urm, c el a avut impertinena s m ntrebe de ce mi s-a raportat mie direct.
De ce ofierii DIA din CC mi raporteaz mie i nu lui. Pi cum s nu-mi
raporteze mie, cnd tu nu mi-ai dat mie nici o informaie.
sta a jucat pe invers. Omului stuia i-a fost fric n permanen s
vorbeasc cu mine, dup decembrie. L-am ntlnit odat n Piaa Floreasca,
fugea de mine, c trebuie s se duc repede acas tia c l-am mirosit.
AMS: tii c este un tip ct se poate de suspect. Pe data de 9 decembrie,
cnd intr primele coloane de sovietici n ar, el a plecat n concediu,
spunndu-i lui Milea, textual: Revolte civile, revoluii, chestii din astea, nu
sunt treaba DIA. Pe 9 decembrie 1989!
VAS: Nu cunoteam care erau relaiile lui externe, dar oricum au fost.
AMS: Credei c lucra cu sovieticii?
VAS: Se poate, pentru c principalul schimb de informaii i cooperare al
DIA era cu GRU. Securitatea nu agrea. Cu
118 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU KGB i cu
GRU, astea au fost cele dou relaii oficiale ale lui.
AMS: El i-a mrturisit gen. Olteanu c a luat o main i a circulat prin
Bucureti, depistnd mai multe aciuni ale comandourilor sovietice pe strad.
Nu v-a raportat acest lucru?
VAS: Nu a raportat. De-aia v spun c el a venit s-mi spun un lucru,
iar eu i-am dat peste gur.
AMS: Atunci ai nceput s lucrai direct cu reeaua DIA din CC.
VAS: El s-a dus n biroul lui i a luat legtura cu Gu, a fcut tandemul
cu el i dvS. Ai vzut, din filmul cu Noaptea generalilor, ce informaii i ddea
Dinu lui Gu: atac de elicoptere de sub autostrada BucuretiPiteti, dinspre
mare, apa otrvit i toate prostiile astea.
AMS: Pleac echipa Iliescu la CC, iar dvS. ncepei s lucrai direct cu
reeaua DIA din ora. Prin urmare, ai descoperit timpuriu c s-a declanat o

lupt pentru putere ntre grupul Verde, cu revoluionarii, i grupul Iliescu, al

fotilor activiti staliniti, cu Brucan, cu Brldeanu, cu Militaru.
VAS: Vreau s v mai spun c multe dintre informaiile acelea stupide
erau transmise de Caramitru soiei mele i ea m suna pe TO. i pn la urm
am strigat la ea: Nu mai transmite aceste tmpenii, c nu este nici o baz
subteran de elicoptere sub autostrad, c eu am fcut autostrada i tiu ce
este acolo. Dar, adevrul era c astea erau informaiile care veneau la
Televiziune.
AMS: O s completez eu, spunnd c la Televiziune, la etajul 11, dar n
cabinetul 2, s-a instalat o echip militar care
~n sfr [it, adev 119 inea legtura cu Dinu, de unde veneau
bazaconiile alea.
Lumea crede c le scotea Brate, c este evreu, Mossad prostii de-astea.
Nu, Brate n-are curajul s vorbeasc, s spun adevrul. Toate tmpeniile,
care erau de fapt diversiuni calificate, erau transmise la studioul 5 lui Brate i
nefericitei leia de Hossu-Longin, marea lupttoare pentru rege, Pacepa,
rniti i ali comuniti, i ia le transmiteau pe post, ca papagalii.
VAS: Aia a fost declanarea diversiunii.
AMS: La ora 17.30 se deschide focul simultan, s-i zicem focul,
deocamdat, simultan asupra Direciei a IV-a a Securitii, asupra MApN i
asupra CC-ului, fr s existe victime. Se pare c a fost vorba despre
simulatoare. Cine credei c a generat fenomenul terorist?
VAS: Va fi rspunsul unui militar.
AMS: Dnul Iliescu este de prere c focul s-a deschis la CC mpotriva lui,
din cauz c lucra la Declaraia politic.
VAS: De-aia i-am i spus: Cine te-a pus s pleci de la MApN, ca s te
expui? Nu trebuia s te expui. Nu mai aveai dreptul s te expui.
AMS: Fenomenul terorist se declaneaz n trei locuri simultan, ceea ce
dovedete, n primul rnd, c avem de-a face cu un fenomen organizat, nu cu
unul spontan. Acum, dup atta timp, putei s spunei romnilor cine este
autorul fenomenului terorist?
VAS: ncep cu o aciune depistat precis, pentru c m afecta pe mine.
mi d telefon soia c asupra casei ei, ncepnd din 22 decembrie noaptea, pe
la ora 12, se trage. Am trimis un 120 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A.
ST|NCULESCU subofier cu 10 soldai. S-a tras toat noaptea. Militarii s-au
refugiat mpreun cu soia n pivni. Atunci i-am spus: Pune-i pe militari s
caute, s vad de unde se trage. Militarii se duc i, din Primverii, din podul
unei case, un cetean trgea tot timpul n casa n care se afla soia mea.
AMS: L-au prins pe acest cetean?

VAS: Imediat. A scos documente c este de la Grzile Patriotice, c trage

asupra casei c aa a primit ordin, pentru c acolo, n casa aia, sunt teroriti.
Deci, i s-a dat o informaie fals i cu o misiune precis. Erau din acele grupe
pregtite la CC. Doi: Mi se prezint, cred c pe 25 decembrie, c Militaru era
acolo, mi s-a dat list, asta sigur v spun, cu 1015 nume de teroriti prini de
Armat n diverse locuri din Capital i provincie. Mi s-a raportat c au fost
predai la Poliie i de la Poliie li s-a dat drumul. Iar trebuie s fi fost ce am
discutat noi nainte. n al treilea rnd, adaug ce a spus scriitorul rus Abdulaev,
care este tnr, are 50 de ani, dar a avut acces la documente importante din
arhivele sovietice, KGB i GRU, c i ei au tras de pe nite nlimi, i la
Bucureti, i la Timioara, peste trupe, ca s incite i mai mult populaia, ca s
mreasc amploarea micrii de protest.
AMS: Cam aceasta este definiia fenomenului.
VAS: tii care e partea proast? A fost prost organizat. n 1956, cnd
Patiline era prim-secretar la Timioara, iar gen.
Dragnea, venit din URSS, era comandantul Corpului 38
Armat, acesta ne spune nou: Trebuie s acionm n aa fel nct s
nu fie represiunei reuete s transforme regimentul de la Sclaz n lagr, i
pe toi studenii pe care
~n sfr [it, adev 121 i prindea pe strad i suia n camioane i i ducea
acolo.
Atunci nu s-a tras un foc. Or, n decembrie 1989, sunt convins c
sovieticii au lucrat puternic i au tras de la nlime peste trupe mpotriva
oamenilor. Misiunea lor era s pun snge ntre Armat i manifestani. Mi-a
spus fostul consilier al lui Iliescu, cel care a murit, Dan Iosif, cnd a fost
aciunea de la baricad, el n-a stat pe baricad, el a stat lateral, n stnga, la
Ciclop, iar acolo au ieit n fa Milea, Postelnicu mai n spate i Hortopan
transmitea ordinele directe la trupe, de spargere a baricadei i deschidere a
focului. Pn la miezul nopii, morii care au aprut n strad nu au fost ai
trupelor.
Se trgea selectiv, pentru c militarii stteau de ore ntregi de vorb cu
manifestanii, i de cte ori ddea Ceauescu ordin s se trag, trgeau n sus.
AMS: La ora 12.00 noaptea se produce un moment grav.
Eu am intrat n posesia planului operativ, desenat de cei de la MSt-M, cu
dispozitivul de la baricad i cu micarea forelor la ora 12.00 noaptea, cine a
tras i a omort 38 de oameni.
Sunt unii, care cred c au fost pe acolo i care sunt paralizai de fric s
nu se afle adevrul, i care m acuz c am ceva cu Armata, c sunt omul
Securitii, diversiuni de-astea Ei continu i astzi diversiunea de atunci.
Acolo, la baricad, au fost pui n unitate de lupt, spunei dvS. Cine.

VAS: Ofierii de la Academia Militar.

AMS: Ei au deschis focul?
VAS: Milea i-a dat ordinul lui Hortopan i acesta l-a transmis formaiunii
care se afla n primul rnd la baricad.
122 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU Aceast
formaiune era de la Academia Militar. Dup aceea Hortopan s-a zbtut foarte
mult s ias din cauz.
AMS: Prerea mea este c ai aflat foarte repede acest lucru. n 1990,
cnd Petre Roman a ncercat s fac o comisie de anchet a evenimentelor de la
Timioara, a vrut s fac i o comisie la Bucureti.
VAS: Dar tii c nu s-au mai gsit documentele acelea de la Timioara?
Le-a adus o femeie de la Timioara, le-a dat lui Petre Roman, acesta spune c
le-a dat lui Voican, acesta spune c nu le are nici el, c le-a dat tot lui Petre
Roman. Nu se tie pn la urm.
AMS: Cele mai multe au fost retrase de Armat, distruse, iar unele
registre de uniti au fost rescrise fil cu fil, eliminnd prile incriminatoare.
Exist totui urmtoarea replic a lui Petre Roman: n momentul n care am
vrut s fac comisia de anchet pentru baricad, gen. Stnculescu mi-a spus:
Nu v atingei de cazul baricada!
VAS: Nu i-am spus aa ceva.
AMS: Cnd ai aflat c cei care au tras la baricad sunt cei de la
Academia Militar?
VAS: De la Hortopan i confirmat de Dan Iosif. El mi-a spus: Erau
ofieri.
AMS: Soldai btrni, cum spuneau manifestanii n mrturiile lor.
VAS: Da. De la Hortopan i de la Dan Iosif am aflat c cei care a tras au
fost de la Academia Militar. Mi-am dat seama c i ofierii de comand de la
diferite ealoane erau astfel compromii, pentru c la Academia Militar se
~n sfr [it, adev 123 pregteau viitorii comandani V mai spun ceva,
ca s nu uit. Cnd s-a fcut Cartea Alb a Armatei, de ctre gen.
Codrescu, ofier care mi-a fost subordonat, am fost ocolit, nu m-a
ntrebat nimeni nimic. i primesc o scrisoare, dup ctva timp, c facem a
doua ediie i c s-mi spun punctul meu de vedere. i le-am scris: M mir c
m ntrebai acum, trebuia s m ntrebai la prima ediie. Am impresia c au
primit ordine de la Gu, asta e prerea mea. Nu pot s arunc vina pe Gu
acuma, c Gu, sracul, e mort.
AMS: Am ajuns n punctul n care v rog s descriei fenomenul terorist,
aa cum l tii dvS. Astzi.
VAS: Fenomenul terorist a avut dou componente.

Componenta extern, sovietic, i componenta intern, a celor care au

acionat ca oameni care, vznd c regimul a fost rsturnat, trebuiau s fac
reacia la aceast aciune.
Teroritii prini la noi la Armat i dovedii au recunoscut c au plecat i
ofieri din uniti. O s v dau nite date luate de la cineva care a lucrat la
contrainformaii i care a raportat despre aceti ofieri care au plecat din
uniti, au disprut un timp de i pe urm au revenit n uniti. i nu se tie ce
au fcut n timpul sta.
AMS: Ce prere avei de Dinu, c se pare c i oamenii lui au fost
implicai?
VAS: Am impresia c i el a folosit oameni de la Batalionul 404, unde
aveau o companie pregtit s lupte n spatele frontului.
AMS: Eu am studiat nite documente de la MApN i forele astea de la
Batalionul 404 nu par a fi fost implicate, ci 124 ALEX MIHAI
STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU dimpotriv, n momentul cnd au fost
aduse la Bucureti, s-a tras asupra lor i au avut i rnii, i mori.
VAS: Nu cunosc.
AMS: La ora 15.00 din data de 22 decembrie ai emis dou ordine. Unul:
un ordin, pe care am s vi-l prezint, cu ocuparea obiectivelor strategice din
Bucureti.
VAS: Din Bucureti, da.
Document La ora 15.00, gen. Stnculescu emite ordinul ca toate unitile
din ar s ocupe Comitetele Judeene de Partid, iar n Bucureti, principalele
instituii strategice.
OBIECTIVE Banca comer. Exterior Da Banca RSR pl. (Da) R
(egimentul) 22 = 26 mil (itari)
Da Pota pl. (Da. R22)
Castelul de ap Buc. (vezi verso) (au fost preluate sub paz toate centrele
de alimentare cu ap potabil ale Capitalei, indicate de ICAB, n.a.)
Radiodifuziunea Nuferilor 4 (blindate)
TV 8 (blindate)
CC 8 (tiat i pus 7 blindate)
Palat. Cons. Stat 4 (blindate)
Telefoane (Palatul Telefoanelor) 3 (blindate) 40.22.53 (telefon de
legtur).
Centr. Rd. Comunic Nr. 2 (Centrul de Radiocomunicaii) 3 (blindate)
~n sfr [it, adev 125
MAI (greu descifrabil) 4 (blindate)
Dispeceratul energetic na. 2 (blindate)
CET Progresu 30 militari (de la) R 2 Mc.

Da (text indescifrabil) Venezuela Nr. 1 10 (militari de la) R 48 R H 1

(sau A).
Da cpt. Pascu CentR. PtR. InF. Extern (acesta ar fi sediul CIE al
Securitii, dar, avnd n vedere locaia, este posibil s fie vorba de centrul de
informatic din cldirea Creulescu, n.a.)
Mag. Muzica C. Victoriei
Ministerul de externe 3 (TAB-uri) + 1 Tc?
Tezaur (vizavi CEC) 6x3 = 18 +1+1) R2 Mc.1
AMS: Cum v explicai c fenomenul terorist apare exact n locurile unde
dvS. Ai plasat trupe ale MApN?
VAS: Nu poate fi explicat dect prin faptul c ordinul de ocupare a
locaiilor strategice, Televiziune, Radio, Telefoane etc, a fost transmis prin
Marele Stat-Major i acolo ordinul a fost deconspirat. Singurul argument
valabil, c prea s-au dus la punct exact. La MSt-M era secia aia special cu
Tratatul de la Varovia i se poate s fi acionat n favoarea sovieticilor.
AMS: Ai investigat cazul?
VAS: Am cercetat, nu s-a finalizat.
AMS: Doi: tot la ora 15.00 ai emis ordinul de arestare a tuturor CI-tilor
din unitile militare. Ce aveai dvS. Cu Securitatea, de fapt?
1 Documentarul Comandantului Armatei 1 (copert verde), p. 114.
126 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU VAS: Pentru
c totdeauna de la Securitate s-a aflat orice micare a Armatei. Asta a fost
ideea. Nu puteam s fac cu Armata ce intenionam s fac, ideea personal de
care v-am vorbit, cu ei n spate.
AMS: Vina aruncat pe Securitate, c securitii sunt teroriti, v-a
suprins?
VAS: A fost organizat treaba asta. S-a lansat o direcie greit. Acum,
avnd toate elementele, cu ce ordine a dat Vlad, ce au fcut ceilali, m-am
ntlnit cu Au fost scoi n rezerv 700 de ofieri numai de la Securitatea din
Bucureti.
Dup 15 februarie, dup ce am fost numit ministru, a venit o delegaie a
lor i mi-au artat documente c n-au fcut nimic, c au primit ordin de la
eful Securitii s nu mite, c au depus armele la rastele nc din 16
decembrie. Dar tiam doar c a existat ordinul de distrugere de documente, c
au ars n draci i pe 22 seara, i n zilele urmtoare. Ei de la 15 februarie 1990
nu mai primeau nici un ban, drepturile de ofieri. Atunci eu le-am prelungit
angajarea pn pe 15 iulie, c mai aveam fonduri. Pn la 15 iulie v pot
asigura leafa, pn atunci gsii-v de lucru n alte pri.Au intrat n pres, n
partide i n afacerile altora. Pe cei de la USLA i-am adunat n Sala Sporturilor
i le-am anunat: Atta timp ct sunt eu ministru al aprrii, nu se atinge

nimeni de voi, pentru c este o unitate de elit a Armatei Romne. Cred c

erau vreo 200.
AMS: Dle general, eu v propun s ne oprim aici. Sun-tei obosit.
~n sfr [it, adev 127
VAS: Am nceput s ameesc puin. Am din cnd n cnd nite derapaje
de memorie teribile, dar discuia cu dumneata m ajut enorm s-mi exersez
memoria.
IV Interviu din 29 august 2009
Bucureti, reedina personal a gen. Victor A.
Stnculescu AMS: Mi-ai solicitat data trecut s folosim o ntlnire
pentru creionarea unor portrete de persoane cu care v-ai intersectat n acei
ani, nite portrete ale unor tovari de drum, cum i-ai numit. Avei ocazia
acum s o facei, dac prin asta credei c v este mai confortabil.
VAS: n ce ordine?
AMS: n ce ordine dorii dvs.
VAS: S vedem ce vrei s alegei dvs.
AMS: Uite, eu, de exemplu, v-a propune s discutm din zona militar
mai nti. Poate portretul lui Milea, al lui Militaru sau dac n Armat existau
generali cu care dvS. Ai fost prieten i cu care ai acionat mpreun n
decembrie 1989. ncepem cu zona asta militar, i dup aceea trecem la zona
politic, la civili.
~n sfr [it, adev 129
VAS: Milea! S ncepem cu Milea. Cu Milea am fost coleg de an n coala
militar, am fost pe urm colegi la Academia Militar, dar la faculti diferite,
artilerie-tancuri, ne-am ntlnit pe urm de-a lungul carierei, el ajungnd
repede n posturi de comand sau de nvmnt, iar eu am mers pe cariera
Marele Stat-Major, Departamentul de nzestrri. Asta a fost specialitatea mea
din anul 1959 i pn n anul 2000.
AMS: Ascensiunea rapid a lui Milea s-a datorat aspectelor politice ale
carierei sale?
VAS: ntr-o anumit msur, da. Ce vreau eu s subliniez acum este c
trebuie s v spun dvS. i romnilor c nu exist dubiu asupra dispariiei sale:
Milea s-a sinucis! Acesta este primul lucru pe care vreau s-l accentuez, din
mai multe argumente principale. Primul: cunoscndu-l c era trup i suflet
pentru Ceauescu, pentru c el, provenit din ran i om de jos, prin starea lui
social modest, a avut avantajele naintrii n grad i n poziie politic, lucru
pentru care trebuia s-i mulumeasc lui Ceauescu. Ajuns n partea
superioar a societii pe vremea lui Ceauescu, Milea era n ntregime creaia
sistemului comunist, n general, i a lui Ceauescu, n particular. Doi: tiu c
n cas la el portretul lui Ceauescu era la loc de cinste n dou locuri, unul

sigur era n sufragerie, i m-a frapat faptul c Milea repeta gestul activitilor de
partid care afiau portretul mare al lui Stalin n casele lor. i trei: Milea era
totui un om foarte sensibil i cred c l-a durut teribil cnd s-a pomenit acuzat
de incompeten i chiar de trdare de ctre cel pe care l diviniza. n al 130
ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU patrulea rnd, tiu c
ofierul de la care a luat Milea pistolul a fost i cel care a transmis ordinul meu
ctre trupe, iar el a trit atunci o dram personal pe care muli nu o neleg.
Acest ofier, maiorul Tufan, fusese cel de la care a luat Milea pistolul, prin
ordin, iar n nebunia de atunci putea fi acuzat oricnd c el l-a mpucat pe
Milea. Apoi a fost ofierul care a nclcat ordinul superior al ministrului i
mpreun cu mine a ocolit, pe cine? toat suprastructura de conducere a
Marelui Stat-Major, aflat lng el, la etajul 1, care conducea i ddea ordine de
foc, care planifica acele crime i care putea s-l lichideze pe el, pe Tufan, pe loc
dac aflau c nu transmite ordinele lor, c ordinele lor nu ajung la trupe. Omul
sta a riscat enorm i va trebui s v imaginai starea lui sub aceast presiune:
ncalc ordinele MSt-M, care este Dumnezeu pentru militar, i mpreun cu
gen. Stnculescu ncepe s transmit ordine pentru drmarea de la putere a
efului statului i comandant suprem! Dar Tufan mi zice: M-am inut dup el,
dup Milea, s-mi dea pistolul napoi i acolo, la cabinet. Milea nu avea cum
s fie mpucat de cineva, dect prin geam, de afar. Or, aa ceva s-a dovedit
inexistent, prin fereastr, dac s-ar fi tras, s-ar fi gsit o gaur undeva printrun geam.
AMS: S-a mpucat din laitate, cum a afirmat iniial Ceauescu?
VAS: A fost un militar bun, dar a avut o treab care dezvluia marile lui
slbiciuni de caracter. Faptul c era pur i simplu persecutat de ctre cei doi
Ceaueti cu acuzaia c n Armat este n permanen dezordine. Milea a emis
peste
~n sfr [it, adev 131 o sut i ceva de ordine peste regulamentele
militare. Erau ordine ale ministrului aprrii naionale absolut aberante: s nu
se poarte apca ofierului la luneta mainii, pe platforma de la geamul din spate
al mainii, s nu poarte cmi cu mnec scurt i s i se vad ofierului
prul de pe bra, s se coas buzunarele la haina militar, ca s nu in
ofierul mna n buzunar, s nu se duc ofierul n pia cu sacoele i aa mai
departe. Eu am anulat 105 ordine, n momentul cnd am ajuns ministru, n
februarie, pentru ca s rmn toat lumea pe regulament.
AMS: Deci aceste ordine ale lui Milea erau peste regulamentul militar, n
afara lui. Dar dvS. Nu tiai c aceste ordine sunt date sau inspirate de Elena
Ceauescu?

VAS: Multe dintre ele, da. Dar erau i situaii mult amplificate. De
exemplu, era un eveniment deosebit: un soldat s-a mpucat pentru c i s-a
mritat logodnica cu altul.
Se fcea un mare caz pn sus, la Ceauescu, cu acuzaii grave i cu
consecine, pentru c Ceauescu spunea: S-a mpucat soldatul pentru c
ofierul lui nu i-a fcut datoria, s urmreasc, s supravegheze, pentru c
ofierul de serviciu pe unitate nu a fost vigilent, pentru c respectivul
comandant al unitii era acas i dormea, suicidul avnd loc noaptea, pentru
c la divizie nu se iau msuri i aa mai departe.
Fiecare dintre comandanii de pe ierarhia militar era vinovat pentru c
nu a stat de vorb cu soldatul i s-l lmureasc.
Sau, venea Ceaueasca i acuza Armata c ofierii nu respect viteza
legal cu autoturismul personal pe drumurile publice.
132 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU AMS: Dar eu
v ntreb din nou, dle general, nu credei c aceast atitudine a lui Milea inea
mai degrab de latura activistului de partid, dect de cea a militarului? Milea
nu a fost cumva, aa cum spuneai, un activist de partid cu munci de
rspundere n Armat?
VAS: Ba da. V mai dau un exemplu. Comandantul Armatei de Bucureti,
gen. Velicu, fcea nite analize cu evenimentele deosebite, c avea impresia c
nu sunt n regul lucrurile n Armat, i seara generalul Velicu este trsnit de
Ceauescu, fcut praf la edin tocmai pe raportul ntocmit de el. A doua zi
Velicu vine la minister, eu eram cu Milea, cu Ilie Ceauescu i cu Gu la mine
n birou s discutm pe ce s punem accentul n edin, problemele militare,
s nu ne mai mpiedicm de fleacuri, i aflm c generalului Velicu i s-a fcut
ru n sala unde urma s se in edina i a murit n braele medicului. A
fcut infarct n edin, stnd sub tensiunea creat de Ceauescu seara. Milea,
din punctul sta de vedere, era foarte dur, ca nu cumva s i se reproeze c n-a
luat msuri n sectorul lui de activitate.
AMS: Deci factorul politic a avut o influen foarte mare asupra lui.
VAS: A avut.
AMS: L-ai cunoscut n perioada cnd era comandantul colii de tancuri
i auto de la Piteti?
VAS: Nu. tiam c este acolo, dar nu ne-am cunoscut.
AMS: Ai cunoscut episodul revoltei ranilor din 1962, din dou sate de
lng Piteti n care Ceauescu i Milea au intervenit cu fora militar?
~n sfr [it, adev 133
VAS: Da. Nu se prea vorbea de el. l tiam, dar nu fceam discuii pe
marginea unor asemenea aciuni. Milea, pentru a satisface anumite cerine ale
politicului, aciona cu fora. V dau un alt exemplu. Se lucra la Casa Poporului,

mai mult de 2500 de militari. Oamenii acetia se duceau sus pe construcie s

lucreze, apoi veneau afar jos ca s mnnce. La o vizit fcut de Ceauescu i
s-a reproat lui Milea c e dezordine, iar Milea a dat ordin s mnnce pe
schele acolo unde sunt, s nu mai ias afar. Am avut un conflict direct cu el
atunci cnd se lucra la Canalul BucuretiDunre, pe Arge, i m cheam imi spune: Uite, tovarul a hotrt s cumprm 1000 de camioane de la
Braov ca s mrim micarea pe canal. Eu i-am rspuns: ToV. Ministru, nu
pot s cheltuiesc din banii ministerului pe aa cevaNu, c a dat tovarul
ordin.i atunci, am fcut un raport scris: Conform ordinului pe care mi l-ai
transmis, pentru asigurarea dispoziiei date de comandantul suprem, v
informez c achiziionarea a 1000 de camioane de la Braov cost atta i asta
diminueaz bugetul Aprrii Naionale cu att, scderea cea mai mare
nregistrndu-se la nzestrare. A fost o aberaie, i-am pus raportul n fa, iar
Milea l-a semnat fr nici o ezitare, fr cea mai elementar responsabilitate, i
a luat 1000 de camioane, numai pentru a satisface ordinele absurde ale efului
su.
AMS: Milea trecea peste lege i peste regulamentele militare, numai s
execute ordinele lui Ceauescu, asta vrei s spunei? Este o explicaie pentru
complicitatea la crim din decembrie 1989.
134 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU VAS: V-am
mai dat exemplul sta: Milea a executat ordinul antinaional al lui Ceauescu
de a reduce consumul de metale scumpe din instalaiile militare. i i-am spus:
Atenie, reducei capacitatea de aprare a rii!Nimic! A dat ordin
tovarul.V mai spun i faptul c Milea era un tip sentimental, emotiv, dac
un om avea un necaz l ajuta, dar n momentul n care primea ordin de la
Ceauescu intra ntr-o panic plin de duriti. La el, linia cazon era foarte
accentuat. Eu v mrturisesc c am avut o discuie telefonic cu el, n timpul
evenimentelor, n care i-am reproat c i-a adus punctul de comand la CC, la
etajul 1, lng cabinetul lui Ceauescu. A adus acolo toi generalii, coloneii, pe
comandantul Armatei de Bucureti, pe eful Direciei Operaii, eful DIA, eful
Infanteriei, al trupelor terestre, transmisiunile la fel, i au condus de acolo
represiunea. Toi oamenii tia au fost implicai n crima din noaptea de 21 spre
22 decembrie. Eu i-am reproat c a prsit comanda din minister. El trebuia
s raporteze: Tovare comandant suprem, pot executa ordinele din sediul
ministerului i vom avea un reprezentant care s le transmit, s fac orice
comunicaie. n al doilea rnd, a fcut exces de zel n dou rnduri. A ieit la
baricad n fruntea unei echipe de militari, pe strad, cu Hortopan n spatele
lui i mai n spate cu Postelnicu.
AMS: La ora 18.00 din 21 decembrie, Ceauescu a instituit un
Comandament Militar Unic n cldirea CC, l-a pus pe Milea ef i i-a

subordonat inclusiv civili, activiti cu rang nalt din CC. Omul de legtur ntre
Ceauescu i acest
~n sfr [it, adev 135 comandament, aflat doar la civa metri de biroul
lui, era Silviu Curticeanu, cel care se prezint ca fat mare pe la televizor.
VAS: Exista i o legtur de familie. Milea a fost naul copilului lui
Curticeanu. Milea a fcut un gest, care vd c nu este neles. Pe 22 diminea,
Milea a ieit n strad la trupe i le-a spus: Mi, vedei, nu care cumva s
tragei!, dup ce noaptea trseser la ordinul lui i omorser oamenii de la
Universitate. Milea era nsoit de aghiotantul de la Direcia a V-a a Securitii.
Pn a ajuns sus, bineneles c tovarul a aflat de trdarealui Milea.
Imediat ce a venit sus, i s-a dat ultima lovitur.
AMS: Acum mi dau seama de ce a convocat Ceauescu o edin fulger
la 08.15. Ce spunei dvS. Este explicaia cea mai plauzibil pentru acuzele
grave pe care i le-a adus Ceauescu lui Milea la edina din 22 decembrie
dimineaa, ora 08.15, cnd l-a apostrofat: Mar i adu trupele!Era vorba
despre coloanele de blindate chemate de Milea i care trebuiau s rad
Bucuretii. V aducei aminte gestul lui Ceauescu de la proces, cnd a fost
ntrebat: De ce l-ai fcut trdtor pe Milea?Atunci Ceauescu a fcut un gest
circular cu degetul pe mas sugernd ncercuirea. l considera trdtor pe
Milea pentru c nu a continuat represiunea cu forele proaspete de blindate
aduse din teritoriu.
VAS: Trebuie s se neleag faptul c, n acel moment, cei doi, Ceauescu
i Milea, rmseser izolai. Activitii de partid fugeau ca potrnichile,
Securitatea nu mai executa ordinele, Ceauescu nu-l mai avea dect pe Milea
pentru
136 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU continuarea
aciunii de noaptea. La ora 09.00 toate coloanele de blindate erau n micare,
iar la ora 10.00 am gsit coloana de la Mihai Bravu intrat deja pe Olteniei i
cobora pe Dealul Viilor. Urma un mcel, pentru c tia de la Mihai Bravu
fceau instrucie i erau unitate de elit. Milea s-a dus sus la etaj, a cerut
pistolul i s-a sinucis. A fost momentul ultim.
AMS: Eu am studiat dosarul autopsiei i am i stat de vorb cu medicul
legist. Milea s-a autompucat, a ncercat s-i produc o ran care s-l scoat
din joc, dar s nu moar.
i-a fixat pistolul ntr-un unghi i ntr-un loc lateral al pieptului ca s
treac glonul, s ias i s nu loveasc organe vitale. Glonul ns a segmentat
o arter i s-a produs hemoragia intern.
VAS: Nu este atitudinea unui militar. Luai de exemplu sracul Popa,
judectorul de la Trgovite. S-a mpucat n cap. sta este gestul militar, cnd
eti hotrt s te sinucizi.

Ori te mputi de tot, ori gseti o alt soluie. Avei dreptate, a fost o
tentativ de autornire. Dup aceea s-a ntrziat trimiterea lui la spital i astfel
Milea a murit datorit hemoragiei, care mai putea fi oprit.
AMS: Imaginea mea, ca istoric, despre Vasile Milea, este aceea a unui
activist de partid din Armat care executa obedient ordinele lui Ceauescu i
care a fost principalul complice al acestuia la represiunea din decembrie i la
distrugerea credibilitii Armatei Romne.
VAS: Sunt de acord cu concluzia dvs.
~n sfr [it, adev 137
AMS: Dar tii c exist i aceast comparaie: Milea n-a avut ghips s-i
pun la picior, ca Stnculescu. Situaia era ns mult mai grav la Milea. Nu
putea iei din situaie dect printr-un gest extrem.
VAS: Eu nu am avut nici un moment n gnd s m sinucid. Eu voiam s
evit implicarea n represiune i, imediat ce ajung la Bucureti, s-l rstorn
cumva pe-la sau s contribui.
AMS: S trecem la Militaru.
VAS: Militaru a ajuns general fr s aib liceul terminat.
A venit din Rusia, probabil c la Moscova s-a cunoscut i cu Ceauescu,
i cu Iliescu, fiindc existau ntlnirile periodice de la ambasad. Degeaba spun
unii c erau la studii n diferite pri ale Uniunii Sovietice. De ziua naional, de
ziua URSS, cu alte ocazii, studenii romni se ntlneau la ambasad i mai
trgeau i cte un chef mpreun. Multe legturi de prietenie s-au fcut acolo,
pentru c erau elita comunist trimis n URSS. i v repet ceva i o fac fr
nici o reinere: studenii romni din URSS din acea perioad au fost racolai de
serviciile speciale. Categoric!
AMS: La generalul Militaru au existat i dovezi. Dosarele Corbul 1 i
Corbul 2.
VAS: Militaru a fost un tip cruia i plcea armata, pentru c l
reprezenta n alt postur dect cea adevrat, de analfabet cules de pe aici de
sovietici i fcut agentul lor n Romnia. tia regulamente militare foarte bine.
Cnd s-a aprobat, s-a dat un ordin ca toate cadrele militare s-i completeze
liceul mcar, el a fcut cteva convocri la poligon 138 ALEX MIHAI
STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU la Mihai Bravu, cu cort, cu muzic,
cu butur i cu profesorii la care ddea examene. Apoi a raportat: Mi-am
fcut liceul!Militaru a fost un tip rzbuntor. Aici am trei motive: primul,
discuia din noaptea cnd a cerut s vin grupul de la USLA, n care Ion Iliescu
era pe scaunul ministrului, iar eu i cu Militaru n faa biroului, pe fotolii. Eu
am spus atunci: Lsai-i s se opreasc la calea ferat. Prima discuie a fost
c, aa cum raportase Ardeleanu (comandantul USLA, n.a.), lociitorul Trosca
trebuia s stea la comand, nu avea ce s caute ntr-un ABI de intervenie.

Militaru s-a opus: Nu, s vin ncoa, s dovedeasc acum c este de partea
noastr.
Cnd au raportat c au ajuns la linia de tramvai, le-am spus: S nu
vin!Este noapte deja, n-aveam legturi, eram vai de capul nostru. n acel
moment, i mi-a spus asta eful Direciei Operaii, Militaru a dat ordin s se
maseze foarte multe trupe n dreptul ministerului. Era acolo capacitatea pentru
aprare a unei uniti de tip regiment pentru frontul de atac al unei divizii! O
enormitate! Militaru a insistat pentru aceast concentrare de foc
nemaipomenit ntr-un ora, ntr-o curte, c totul se petrecea, tii i dvs., la
cldirile de la Orizont. Cnd am auzit lovitura de tanc de nimicire a mainilor
de la USLA, i-am spus: Domne, v-am spus c nu trebuie s vin pn aici, c
e noapte i se poate ntmpla o nenorocire?Iar el a rspuns: Las, domne, c
la rzboi e ca la rzboi!
AMS: Generalul Romeo Cmpeanu a fost de fa la aceast scen i
confirm.
~n sfr [it, adev 139
VAS: Cu mult cinism. Trei: i acum am n minte c n dou operaiuni, pe
care le-am condus nemijlocit, eram s m cur i eu, i oamenii care erau cu
mine, mcelul fiind organizat tot de Militaru. N-am dovezi ns.
AMS: Descriei-le.
VAS: n noaptea cnd am plecat spre Trgovite, eu am comandat. n
primul rnd, mi-am pus ctile lng pilot, ca s m aud toi i s-i aud pe
toi din cele cinci elicoptere. Am spus aa: se va zbura la rasul pmntului, ca
s nu ne descopere radiolocaia, i mergem n primul rnd, inta numrul unu,
direcia Crngul lui Bot. Cnd am ajuns deasupra, am spus stnga spre
Trgovite. I-am spus lui Kemenici: Omule, fii atent, eu o s am un semnal cu
tine, dar nu i-am spus de la nceput. Apoi, cnd ne-am apropiat, i-am
transmis: semnalul va fi urmtorul. Aveam pnz galben de la magazie, din
care se fceau drapelele. L-am chemat pe Daminescu, care era eful Spatelui,
cum se spunea atunci, i i-am dat ordin: Adu patru metri de earf de mtase
galben. La ce v trebuie?Adu-o aicea, nu te intereseaz pe tine.Lui
Kemenici i-am transmis c acesta va fi semnalul. n Paris Match, de peste un
an, n cele nou minciuni ale lui, Petre Roman spune c el a dat aceast idee,
s punem un semn galben. El nici nu era n tem. Apoi i-am ordonat lui
Kemenici s descarce tunurile, s nu avem vreun incident la apropierea i
aterizarea la Trgovite. Din neatenie, s scape vreunul o lovitur i s ne
doboare.
AMS: Deci ai ordonat descrcarea de muniie a tunurilor.
140 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU VAS: Da.
Cnd am cobort, dup ce am aterizat i mi-a raportat, Kemenici zice: Bine c

ai avut semnalul galben, pentru c altfel trgeam. Cum s tragi, bi, ce, eti
nebun?
Ce ordin i-am dat?Pi am primit ordin s se ncarce tunurile, pentru
c va veni un comandou care s-l salveze pe Ceauescu.Ordinul era al lui
Militaru.
AMS: Este ilogic. Care s fi fost raiunea lui Militaru, cnd dvS. V
duceai s-l omori pe Ceauescu?
VAS: Aici este de neneles. Ordinul s-a transmis prin Aprarea
Teritoriului i, cnd i-am luat la rost, niciunul nu a mrturisit c a primit
ordinul. Dup ce m-am ntors i am pierdut pachetele, am plecat i am cutat
i m-am nvrtit cu transportorul. Am urmat traseul specificat pentru
ntoarcere i cu drapelul ridicat la turel. Cnd m-am ntors la col, s-a tras,
dar nu s-a tras numai n transportor direct, s-a tras i de jos, de la nivelul
solului, de ctre oameni care au disprut. Pentru c toate cauciucurile
transportorului au fost secerate. Transportoarele noastre aveau opt roi i un
compresor mare, pentru ca, n cazul n care este lovit o roat sau dou, s fie
umplute cu aer sub presiune ca s permit s mai mearg. Or, ne-au ras toate
roile i s-a tras din dou locuri: dintr-un transportor blindat i dintr-un tanc.
Dup ce ne omorser ochitorul, cu un cartu de 14,5 care a intrat i i-a
retezat gtul locotenentului-major din faa mea, ofierul cu tragerile de la
Moreni, Matenciuc a deschis chepengul i a strigat. Ricoeul gloanelor n
interiorul TAB-ului, care mi-a fcut impresia unui foc de artificii de Crciun, a
rnit patru oameni, inclusiv pe al doilea avocat din procesul de la
~n sfr [it, adev 141
Timioara, Teodorescu. I-a intrat o schij n spate i a trebuit s-l duc la
spital. Al treilea a fost un subofier, rnit n picior, iar eu am avut o schij care
mi-a ars puin pantalonul.
AMS: Extraodinar!
VAS: Am ieit din TAB i m-am dus i am pus mna pe eava tancului.
eava era fierbinte. i l-am ntrebat: De ce ai tras, nenorocitule? Am crezut c
suntei teroriti.Pi, nu ne-ai vzut cnd ne-am dus ncolo?
AMS: Din ce ai aflat ulterior, cei care au deschis focul au fcut-o din
proprie iniiativ sau din ordin?
VAS: Prerea mea este c au primit ordin. (ntrerupere) Document Paris
Match 1994
CEAUESCU. Cinci ani s-au scurs; Petre Roman, fost premier al
Romniei, povestete n sfrit dedesubturile operaiunii Earfa galben.
Articolul este prezentat ca o descriere, ca o povestire fcut de Petre
Roman la persoana I, dar n text apar inadvertene att de mari, nct este
perfect plauzibil ca textul iniial sau relatarea dlui Petre Roman s fi suferit o

intervenie redacional. Gen. Victor Stnculescu a fcut pe marginea

coloanelor nou observaii:
1. Afirmaia c Armata a trecut de partea noastr, nu fr anumite
ezitrii se pare gen. Stnculescu un neadevr.
Avnd n vedere c acest articol apare la 5 ani dup evenimente, dnul
Petre Roman a avut suficient timp s afle c unii generali ai Armatei au jucat
cel puin dublu;
2. Afirmaia c unele pri ale Armatei se puteau ntoarce de partea
vechii puterieste, din punctul de vedere al gen. Stnculescu, al doilea
neadevr. Cazul Militaru l 142 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|
NCULESCU contrazice, precum i structurile care au declanat diversiunea
terorist;
3. Afirmaia c sarcina de a organiza procesul a revenit gen.
Stnculescu, o personalitate controversat, care l-a evacuat pe Ceauescu din
sediul puterii pentru a-l proteja.
Afirmaia este propagandistic, incorect i ine mai mult de fabulaia
jurnalistic;
5. Afirmaia c ar fi existat o operaiune secret Earfa galben,
earf agitat de gen. Stnculescu pe geamul elicopterului, nu corespunde
adevrului. Semnalul cu earfa galben a fost stabilit numai ntre gen.
Stnculescu i col. Kemenici, comandantul de la Trgovite. Dnul Petre Roman
nu s-a aflat n echipa care s-a deplasat pentru execuia lui Ceauescu i, prin
urmare, a aflat acest episod din relatrile altora;
6. Afirmaia c exact la ora 13.50 din ziua de 24 de cembrie 1989, gen.
Stnculescu ne-a anunat prin comunicaiile militare c misiunea Earfa
galben a fost ndeplinit i tiranii au fost executai, nu corespunde
adevrului, gen.
Stnculescu afirmnd c la acea or se afla n sala de judecat i nici nu
a dat vreun telefon;
7. Articolul conine o eroare care nu-i poate aparine dlui Petre Roman:
ntr-un dialog cu gen. Stnculescu, Petre Roman l-a ntrebat unde a depus
cadavrele, iar acesta a rspuns c le-a lsat ntr-un hangar de pe Aeroportul
Otopeni!!! Informaia fals aparine evident revistei Paris Match;
8. Dnul Petre Roman descrie biroul ministrului aprrii naionale ca
monumental, n stil stalinist. Gen. Stnculescu afirm c era un birou simplu
de militar;
9. Paris Match continu teoria cu pierderea cadavrelor pe Aeroportul
Otopeni, pe care l confund cu Stadionul
~n sfr [it, adev 143

Steaua. Gen. Stnculescu consider c dnul Petre Roman trebuia s

corecteze aceast eroare, care i se atribuie.
AMS: Domnule general, dup ce Nicolae Ceauescu a fost executat,
tentativa lui Militaru de a v lichida are o raiune, raiunea lui, s tearg
urmele, cum fcuse i cu Trosca. Dar nainte, cnd v duceai s-l executai pe
Ceauescu, ncercarea de suprimare a dvS. Nu are nici o logic.
VAS: Asta e marea enigm. Pentru c ofieri de la Trgovite au primit
ordinul: ncrcai tunurile, pentru c va veni un grup de elicoptere s v atace
i s-l salveze pe Ceauescu.
AMS: Este lipsit de logic.
VAS: Cred c au existat interferene pe linia de comand, mai ales pe
comunicaii, iar astea nu se puteau face dect la MSt-M. Acolo a existat un
nucleu care ncerca s reziste sau care ncerca s preia comanda. n perioada
de pn n
18 fe bruarie, Militaru a fcut numiri, i-a adus generalii complici din
primele zile i le-a dat nite sarcini personale.
Aproape pe regiuni istorice. Ajung la Palatul Patriarhiei, unde fusese
Marea Adunare Naional, la biroul lui Iliescu, i Petre Roman mi spune:
Drag, vrem s te numim ministrul aprrii naionale. i eu i rspund a treia
oar: Domne, v-am spus c nu vreau s m mai ntorc. i urmeaz fraza: Eu
la ora 18.00 l-am chemat pe Militaru i l-am obligat s semneze demisia. Am
vorbit cu Coposu i cu Cmpeanu, au fost de acord i am semnat decretul. Iar
eu am avut replica: Atunci de ce m mai ntrebai dac vreau?Eu nu m-am
144 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU mai vzut cu
Militaru, el a prsit ministerul nainte s vin eu. n spatele biroului era casa
de fier a ministrului i am dat telefon, l-am ntrebat pe aghiotant, pe secretar:
Unde sunt cheile?Mi-au rspuns: A plecat ministrul Militaru cu ele.
I-am dat telefon, o dat, de dou ori, de trei ori. i spuneam: Adu
cheile.Vznd c nu vine, presat de timp i de faptul c nu tiam ce e acolo,
dup vreo sptmn m-am suit n main i m-am dus la el acas. Cnd am
ajuns acolo, soia lui era emoionat: Vedei c este ntr-o stare de nervi
deosebit i avei grij c sunt chiar speriat. Eu intru la Militaru i i spun:
Domne, trebuie s-mi dai cheile, c eu nu tiu ce ai lsat acolo. Vreau s tiu
ce se ntmpl n spatele meu. i el mi spune: Eu i le dau, dar te rog foarte
mult nu schimba nimic din planurile pe care le-am fcut i nu schimba nimic
din comandanii centrelor militare, pentru c tia, n concepia mea, sunt
viitorii prefeci de judee. Se produsese schimbarea administrativ i eram deja
cu prefecii. Iar Armata are planurile ca s ocupe principalele obiective din
marile orae.Deci el a mizat pe o treab, care nsemna inclusiv darea deoparte
a lui Iliescu i a celor care luaser oficial puterea de la mine.

AMS: O lovitur militar clasic.

VAS: Militaru pregtea o lovitur militar n martie. A doua (rde). l
consider pe Militaru un coleric, dar apreciat ca militar de trupei, tipul
cazonului cu instrucia aia dur i care i la aplicaii venise din URSS cu morga
celor care aveau raportarea situaiei dup modelul sovietic. Era adeptul
regulamentelor militare aa cum erau n anii 50.
~n sfr [it, adev 145
AMS: Cnd ai aflat de dosarele Corbii, fiindc tiu c acest caz s-a
prelucrat n Armat? Militaru a fost depistat ca agent GRU.
VAS: Ne-a convocat la Academie, s-a prelucrat tot cazul i s-a anunat c
a fost numit adjunctul ministrului construciilor. Fiind omul sovieticilor,
Ceauescu nu putea s-l mpute. Apoi, dup. Deja am tiut imediat dup
numirea mea ca ministru al economiei. Mi s-a spus atunci.
AMS: i cine v-a informat, mai inei minte?
VAS: Nu mai in minte.
AMS: Era din Armat persoana respectiv?
VAS: Nu, era cel care a nfiinat UM 0215. eful numit acolo. Dup ce a
fost numit, omul a venit la mine s-mi spun: Am fost numit la UM 0215, s-a
renfiinat nu tiu ce i dac avei nevoie de informaii, s vi le aduc. Omul
lucra pe mai multe zone, ca s se pun bine i cu unul, i cu altul. El mi-a
spus: De aia l-a omort Militaru pe Trosca, pentru c Trosca a fcut toate
cercetrile i a fcut dosarele Corbul 1 i Corbul 2.
n general, mie nu mi-a plcut s discut subiecte colaterale.
mi plcea discuia pe lucruri foarte concrete.
AMS: Generalii cu care erai prieten n Armat.
VAS: n special, i din motive clare, aviatorii. Opru, Rus, Puiu,
Zrnescu n general aviatori, pentru c m-am neles bine cu ei.
AMS: Extrag de aici informaia c erai foarte bun prieten cu generalul
Rus, comandantul aviaiei n decembrie 1989.
Asta explic cumva empatia, felul rapid n care v-ai neles cu Rus
asupra ndeprtrii lui Ceauescu de la putere?
146 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU VAS: Da.
Cnd am dat ordin: pregtii elicopterele, facem aa, decolai. n perioada de
care zice lumea c nu tiam ce-i cu Ceauescu, pe unde este, am discutat
ntruna cu Rus. Eu mi ziceam: sta ori a trecut Dunrea la bulgari, ori este
undeva prin ar. i atunci l-am sunat pe Rus: ntreab pilotul unde este. i
Rus mi-a raportat imediat despre escala de la Snagov i apoi plecarea. i i-am
spus: Hai s gsim un loc unde s-l prindem i s-l reinem. Dar, mai nti,
principalul era s-l mpiedicm s zboare ntr-un loc de unde s comande
Armata. i i-am cerut lui Rus s-i comunice lui Maluan s gseasc o soluie

s-l aterizeze forat. Rus i-a transmis lui Maluan i el a fcut ce tim c a
fcut: l-a lsat pe marginea drumului. Ideea a fost, ntr-o anumit msur, i a
lui Rus, nu mi-a aparinut n ntregime.
AMS: Apare aici o ntrebare fireasc: n momentul n care ai hotrt
mpreun cu gen. Rus venirea elicopterelor pe cldirea CC, nu ai discutat cu el
i unde trebuie dus Ceauescu? E luat Ceauescu, dar unde ajunge? Ca
militar, tii foarte bine, pleac, se ridic la un anumit plafon, se duce ntr-o
anumit direcie i aterizeaz undeva, are un traseu cu final cunoscut: n locul
cutare. Nu ai discutat acest subiect?
A fost o scpare?
VAS: De aia m-a surprins i pe mine aterizarea lui la Snagov. Mi s-a
raportat imediat: vedei c a aterizat la Snagov. Eu, ridicndu-l n aer, am
crezut c o ia spre Bulgaria i am aflat de la Rus imediat c a aterizat la
Snagov. Rus a aflat de la Maluan c Ceauescu a spus: M duc la Trgovite,
c acolo m apr oelarii mei. Rus mi-a
~n sfr [it, adev 147 raportat mie. Atunci mi-am dat seama c acolo era
i punctul de comand, unde nu trebuia s ajung cu nici un pre.
AMS: Aici este un punct important de subliniat: dei este vorba de
militari, de generali care cunoteau foarte bine procedurile, nu v-ai gndit nici
o clip c, odat scos de la comanda statului, ridicat din CC, trebuie s se i
duc undeva.
VAS: V spun sincer: ideea n capul meu era: Pleac dracului afar din
ar i scap de el! Eu recunosc c am rmas cu proiectul la povestea lui Anteu,
l-am desprins de pmnt i i-am luat puterea.
AMS: Nu era n firea lui Ceauescu. Era de ateptat s ncerce s mai
fac ceva.
VAS: Nu am planificat cu Rus nici o destinaie, sta este adevrul. L-am
ridicat n aer, dei era clar c nu putea rmne acolo. Este una dintre ironiile
istoriei.
AMS: ntr-adevr, istoria cunoate astfel de situaii hilare, simple,
ciudate. Pe un rege assirian l durea o bttur i nimeni nu nelegea ce l
apucase s execute cizmarii din ar.
Dar, v repet aceast informaie. n registrul de note telefonice al Armatei
1 apare ideea transportrii lui Ceauescu n China.
VAS: V rspund la fel: nu am tiut de acest proiect.
AMS: Da, acum se explic tandemul acesta foarte eficient Stnculescu
Rus.
VAS: Tata a fost pilot, fratele lui taic-meu, pilot. De asemenea, am fost
foarte bun prieten cu amiralul Angelescu.

Eram prieten i cu Plviciosu, pe care l-am numit directorul Institutului

de Cercetri de la Clinceni.
148 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU AMS: Apropo,
lui i-ai trimis simulatoarele capturate de ofierii de aviaie pe aeroportul din
Timioara? Vi le-a prezentat gen de justiie Diaconescu, le-ai trimis la analiz
la Clinceni i le-au gsit bateriile de fabricaie maghiar, cablurile i tranzistorii
de origine sovietic etc.
VAS: Nu le-am vzut, mi s-a raportat i am ordonat s fie trimise la
Clinceni. Aa a fost.
AMS: Dar cnd au fcut raportul inginerii, nu v-a venit raportul de
expertiz asupra simulatoarelor capturate de aviatori?
VAS: Raportul nu a venit la mine. Este posibil ca ntreaga aceast scen
s fi avut loc n ultimele zile din decembrie 1989. Dac raportul a venit apoi la
Militaru, dus a fost.
AMS: Consider o lips mare de responsabilitate numirea lui Militaru la
conducerea Armatei. Este un subiect de analizat.
VAS: O catastrof! Dar cred c numirea lui Militaru a fost la ordinul
ruilor. Am mai avut o ceart cu Petre Roman pentru bugetul Armatei. Am
intervenit i am anunat c m voi adresa Parlamentului. Iar Petre a zis: Nu
pot s m opun. Am obinut un miliard de lei cu care am putut s mresc
consumul de carburant la aviaie i s scot navele pe mare, pentru c se
descalificaser ambele arme. Un pilot pe reactoare ajunsese s aib cinci ore de
zbor pe an! Trebuia s aib cel puin aizeci. La Marin, navele n-au ieit trei
ani de zile din port. Ieea o nav n larg, n faa portului, i aia marca ntreaga
desfurare a exerciiului.
~n sfr [it, adev 149
AMS: Ce impresia v-a lsat Iliescu, mcar la nceput, nainte s fie
preedinte ales?
VAS: Nu era suficient de ferm. A dat nite legi, n nelegere cu guvernul,
mai ales legea cu partidele, care au produs o frmiare inutil a scenei
politice. Toate aveau nevoie apoi de fonduri, de sedii, trebuia s le satisfaci tot
felul de doleane, unele extravagante. S-a deschis o trguial pe care eu voiam
s-o evitm. Nu s-a putut.
AMS: S neleg c aveai o alt viziune asupra legii partidelor.
VAS: M gndeam c toate aceste grupuri vor fi tot atia factori de
presiune asupra guvernului i va fi trboi, nu va fi ordine. i n-a fost.
AMS: i cum vedeai soluia?
VAS: Cteva partide mari care s aib aderen la masse i s mpart
electoratul n doctrine clasice, Stnga i Dreapta.

Ceva mai simplu, pentru c Romnia nu avea nevoie atunci de lucruri

complicate. I-am spus lui Iliescu i dup alegerile din 20 mai, i la 1 decembrie:
Trebuie s dai un moratoriu prin care s linitim lucrurile n ar. i la prima
intervenie, i la a doua m-a respins categoric. Ba, la a doua intervenie, eram
la mnstire la Rmei, Patriarhul a tcut din gur, dar Brldeanu i cu
Marian Dan i cu Petre Roman l-au susinut pe Iliescu c nu este cazul s se
semneze un astfel de acord ntre partide. Iliescu motiva c vor fi manifestaii
politice n continuare, c nu se vor opri, i mpotriva lor nu poate da un
moratoriu. Trebuie luptat, lupta politic i prin alte mijloace.
Eu i-am rspuns atunci c 1 decembrie este un moment
150 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU important ca
s regrupm naiunea asta romn. Iliescu a fost ezitant n unele momente,
mai ales n momentele n care trebuia s iei hotrri grele. O alt greeal a
fost, i aici nici eu nu am fost atent, c am votat cu toii ca fraierii desfiinarea
CAP-urilor, n loc s facem ferme din ele. Aveam exemplul est-german. Am
desfiinat i IAS-urile i am sfrmat agricultura, dndu-le oamenilor o
bucic de pmnt, dar fr mijloace de a-l cultiva. n orice caz, acestea erau
nite forme de populism care i plceau lui Iliescu.
AMS: Din cte am cercetat eu, au existat dou subiecte care l-au deranjat
pe dnul Iliescu n ce v privete: relaia dvs.
Privilegiat cu rnitii i legtura cu regele. Ion Diaconescu povestete
n memoriile sale c rnitii chiar au mizat pe dvS. Pentru o schimbare de
putere.
VAS: n primul rnd fusese pagina de ziar care apruse n 22 decembrie
1989, din partea Partidului Naional rnesc Cretin, n care aprea numele
meu pe lista persoanelor invitate s se nscrie n partid. Eu am rmas surprins.
Ca s aflu c unul dintre vecinii mei din strada Heleteului, Pavel Suianu, care
a devenit trezorierul partidului rnist, m-a propus tiind ce fire am i
cunoscndu-m din familie. n al doilea rnd, am avut nc de la primele
ntlniri o relaie bun cu Radu Cmpeanu, vorbeam mult n francez, m-a
invitat la mas, i-am cunoscut soia. Apoi, cnd au avut loc primele micri de
strad, mitingul din Piaa Victoriei, am intrat peste ei n edin, i, pe msur
ce liderii FSN plecau afar sau n balcon, eu am rmas n sal singur cu
delegaia PN. Eu am dat drumul la televizor, ne-am reaezat i
~n sfr [it, adev 151 am ajuns lng Corneliu Coposu, m-a aezat lng
el. Am comentat mpreun ce se ntmpla afar. Atunci, Coposu mi-a spus o
treab, pe care eu am reprodus-o clar a doua zi lui Iliescu, mi-a fcut
urmtoarea declaraie: Domnule general, dac noi ctigm n noaptea asta, v
rog s fii de acord s fii numit ministrul aprrii naionale n noul guvern.
AMS: Este vorba despre manifestaia din 28 ianuarie 1990.

VAS: Da. Mi-a spus c trebuie s preiau conducerea Armatei n noul

regim, democratic. Atunci i-am rspuns: Domnule Coposu, eu sunt ministrul
economiei, nu m intereseaz s m ntorc la Armat, pentru modul cum am
fost scos din joc. El s-a gndit atunci, probabil, c am o nemulumire fa de
Iliescu pentru acest fapt i a insistat.
ntre timp, s-au agravat lucrurile i a aprut pericolul ca delegaia
rnist s fie linat n cldirea guvernului i m-au ntrebat: Noi ce
facem?Atunci i-am cobort pe scri i i-am scos prin curtea din spate.
AMS: Domnule general, Ion Diaconescu spune c a avut loc o lung
discuie cu dvS. n care le-ai prezentat istoria familiei dvs., c provenii dintr-o
familie de intelectuali, de oameni care au suferit de pe urma comunismului. Ei
aa v-au perceput atunci. Ei afirm c nu ai acceptat imediat, dar le-ai dat de
neles c putei fi un candidat serios pentru o aciune de rsturnare a lui
Iliescu folosind Armata.
VAS: A existat aceast aluzie, dar eu le-am spus nc din noaptea aia c
nu accept.
AMS: A doua zi i-ai reprodus lui Iliescu aceast discuie?
152 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU VAS: Da, i-am
spus. Noaptea am rmas eu cu Iliescu n cldirea guvernului, Roman plecase
cu manifestaia la Piaa Universitii, i nu mai era nimeni. Eram numai noi
doi. i i-am spus: Domnule, ne surprind astfel de evenimente.
N-avem informaii. Hai s nfiinm un serviciu de informaii, nu putem
rmne aa. Eram noaptea amndoi la geam, luminile nu erau aprinse, Iliescu
prea foarte abtut, foarte marcat, i i-am spus c trebuie s nfiinm un
serviciu de informaii urgent. n timpul sta apare tipul acela care era eful
Partidului Republican, Mnzatu, i se ofer el s declaneze procesul de
organizare a noului serviciu, dar cu condiia s fie numit el eful acestuia. Eu iam fcut semn din ochi lui Iliescu, eram aezat cumva n lateral, n stnga, i iam fcut semn din ochi s nu cumva s-i dea un rspuns pozitiv. Am strns
ochii, iar Iliescu a tcut. Bun, s-a fcut SRI-ul. Apoi s-a petrecut un lucru care
m-a deranjat.
nfiinasem poliia militar, care m nsoea cu un echipaj, i la un
moment dat acetia m-au anunat c suntem filai. La prima edin a
Consiliului Naional de Aprare, cred c eram deja prin iunie, erau cinci puncte
pe ordinea de zi i eu am propus nc un punct, ase. Iliescu a aprobat, s-au
discutat primele cinci puncte i apoi a venit rndul punctului diverse.
Eu atunci am ntrebat: Domnule preedinte, ai ordonat ca ministrul
aprrii naionale s fie filat de ctre organele speciale?Nu, drag, cum s fac
aa ceva!Atunci ntrebai pe cei care se afl aici la mas cine face acest

filaj.Fiecare a negat, dar cred c Mgureanu a avut un nod n gt. n condiiile

astea, am avut o explozie de furie i, dei n general
~n sfr [it, adev 153 eu am cutat s respect funciile superioare, am
dat cu palma n mas i le-am strigat: Dac ies de aici i ministrul aprrii
naionale va fi din nou urmrit, o s-i prind pe cei care m urmresc, i bag n
forturile din jurul Capitalei i n-o s-i mai gsii niciodat. M-am sculat i am
plecat foarte nervos.
Mgureanu mi-a spus ulterior c n-a fcut-o el, a doua variant fiind
DIA, pus de gen. Vasile Ionel, n numele lui Iliescu.
AMS: Dar tii c acelai episod l-a avut i ministrul Spiroiu, i-a prins i
erau ai lui Mgureanu. Eu l-am ntrebat pe dnul Mgureanu i mi-a spus c n
perioada aceea toi cei care intrau n contact cu preedintele statului trebuiau
verificai i c era o chestiune elementar a unui serviciu secret.
VAS: n toat acea perioad eu am fost foarte deschis, s-a tiut
permanent unde m duc, cu cine m ntlnesc. Un corespondent englez a scris
un articol dup ntlnirea cu mine, prezentndu-m ca un tip occidental, lipsit
de inhibiii, manierat. M-a ntrebat ce este cu telefoanele acelea multe de pe
birou i i-am explicat cu cine sunt conexiunile.
AMS: Da, dar vedei c, dei erai foarte deschis i ntlnirile dvS. Erau
cunoscute, ai avut o ntlnire secret cu regele.
VAS: Eram n Elveia la o ntlnire cu doi minitri ai aprrii, cel englez i
cel elveian, despre care Iliescu tia. Atunci am avut un tte--tte de vreo or i
jumtate, foarte agreabil, cu Tom King, ministrul Marii Britanii.
AMS: Nu m mir.
154 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU VAS: i dup
aia am venit repede la Zrich, pentru c aveam avionul a doua zi foarte
devreme. Am ajuns la Zrich pe la zece seara i aghiotantul meu, Rou, mi
spune: Domnule ministru, sunt dou persoane aici care vor s vorbeasc cu
dvs.Cine sunt?Nu tiu, dar insist foarte mult s vorbeasc cu dvS. n seara
asta.Atunci mi-a artat n spate pe canapea un domn i o doamn. I-am spus
aghiotantului: Voi ducei-v sus i odihnii-v, pentru c suntei rupi de
oboseal nu dormeau aproape deloc i mine-diminea la apte bai la ua
camerei mele i m trezeti ca s ajungem la avion. M duc apoi ctre cei doi.
Se ridic i brbatul mi spune: Domnule ministru, venim din partea
maiestii sale regele Mihai I. Da, i despre ce e vorba?Maiestatea sa dorete
foarte mult i insist s vorbeasc cu dvS. n aceast sear.Domnule, eu
trebuie s m odihnesc, pentru c mine-diminea plec.Atunci domnul acela
mi-a rspuns: Suntem cu dou maini, dac plecm acum era unsprezece
noaptea deja ajungem pe la dou la Versoix, stai de vorb o or cu maiestatea
sa i pe urm v ntoarcei, v aducem tot noi. I-am spus: Domnule, eu mai

mult de ora patru nu pot, trebuie s fiu aici, ca s ajung diminea la aeroport.
M-am suit n maina lui i am plecat. La dou noaptea am intrat n curte la
Versoix. M-a ntmpinat un tip, nu tiu ce era, ambelan, valet, ne-a deschis
uile i m-a poftit s intru ntr-un hol, care avea dou ui i pe ua din stnga
m-a ntmpinat Mihai. Era mbrcat de ora. V mulumesc c ai venit mi-a
spus, iar eu i-am rspuns: i eu v mulumesc pentru invitaie, nu tiu dac o
~n sfr [it, adev 155 s avem prea mult timp de discuii, dar la ora
patru trebuie s plec napoi. Bine, avem dou ore la dispoziie.Am ocolit pe
ct am putut s-i spun rege sau maiestate, dar cred c m-am adresat cu sire.
AMS: E cam tot aia. n ce a constat discuia?
VAS: M-a ntrebat trei probleme. n primul rnd, care este situaia
politic n Romnia. I-am spus c este pluralitate de partide i i-am prezentat
cam care este situaia fiecrui partid. Evident, nu i-a convenit adevrul despre
slbiciunile PN-cd-ului, care erau mult mai mari dect imaginea public. n al
doilea rnd, regele m-a ntrebat care este situaia economic. I-am rspuns c
suntem ntr-o faz de tranziie, dar c direcia este cea spre economia de pia,
chiar i-am subliniat c fiecare ar are calea ei, i c vrem s facem
liberalizarea monedei. n al treilea rnd, regele m-a ntrebat care este situaia n
Armat. I-am spus c avem vreo 250000 de oameni n Armat, facem
instrucie, este o anomalie n structura gradelor, i din cauza lui Ceauescu, i
din cauza lui Militaru, i c avem cam atia generali. El m-a ntrebat apoi: i
cum vede Armata Casa Regal romn?
Eu atunci i-am rspuns: Deocamdat nu prea ne-a preocupat Casa
Regal, pentru c suntem republic, iar populaia s-a obinuit cu acest tip de
guvernare. Am but cte o cafea, apoi, aproape de ora patru, l-am rugat s m
scuze pentru c trebuie s plec. Asta a fost ntlnirea, nimic deosebit. Sigur,
dup aia s-a speculat, iar unii s-au speriat tare c nu tiu ce aranjamente de
rsturnare am fcut eu cu regele. Nu a fost vorba de aa ceva. Ne-am ridicat i
el atunci mi-a spus:
156 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU
nainte de plecare vreau s v prezint familia. Eu m-am uitat la ceas i
mi-am zis: Ce familie mi prezint regele la patru dimineaa?!A deschis o u
i am dat ntr-un living destul de mare unde ne ateptau regina i cu cele trei
fiice.
Lipsea Margareta. Erau la mijlocul ncperii, pe covor, aliniate ca la
armat. M-am prezentat, le-am spus srut-minile i c sunt deosebit de
impresionat pentru faptul c au stat pn la ora asta ca s fie prezentate
ministrului Aprrii Naionale a Romniei. Am plecat, am ajuns pe la apte fr
cinci n faa hotelului, am cerut s opreasc maina ceva mai departe i restul
drumului l-am fcut pe jos. Am urcat, m-am dus n baie s m spl, s m

brbieresc i sun aghiotantul: Domnule ministru, e ora apte. Da, mi, mam trezit, la apte jumtate s lum micul dejun i la opt s plecm la
aeroport.Aceast ntlnire a fost o pierdere de timp, regele fiind scos din joc de
tia de la Securitate de mult. Dar, ulterior, am aflat c regele a declarat c
generalul Stnculescu este un tip alunecos. Apoi, la marea aplicaie din 2007 lam cunoscut pe Dud. Stteam la mas la taifas i acolo Dud sta mi spune:
Domnule general, v rog ca disear, cnd ajungei la Bucureti, s ne facei o
vizit la Palatul Elisabeta.
V trimit invitaia. Nici pn azi nu a venit invitaia. Dup vizita de la
Versoix i-am raportat direct lui Iliescu cele discutate, nu i-am ascuns nimic,
mai pe larg dect v-am povestit dvs., pentru c atunci le aveam mai clar n
minte.
AMS: A existat suspiciunea c i-ai promis sprijinul pentru ntoarcerea pe
tron. De altfel, aceste contacte nu erau ntmpltoare, domnule general, ele se
desfurau n
~n sfr [it, adev 157 prelungirea relaiilor dvS. Privilegiate cu Anglia,
dinainte de decembrie 1989, a trecerii acestei relaii ntr-o faz nou,
subordonat nu rsturnrii lui Ceauescu, c se fcuse, ci afacerilor,
intereselor britanice n Romnia. Cum regele era candidatul lor la efia statului,
c altul nu aveau, tatonrile cu ministrul aprrii se nscriau n tentativele de a
gsi un sprijin decisiv pentru o aducere a regelui n ar, urmat de
propagand i de balamuc. Mare parte din problemele pe care le-ai avut i n
primul rnd nencrederea lui Iliescu se datorau faptului c tot anturajul
fostului suveran era infestat cu turntorii Securitii i bieii umflau n
permanen pericolul reinstalrii monarhiei.
VAS: A, am uitat s v spun c mi-am cerut scuze pentru generalul
Opru, care l alergase pe autostrad, l ntorsese i-l readusese la aeroport
dup tentativa aia frauduloas de a intra n Romnia cu nume de negustor
elveian. Este adevrat c am cerut scuze atunci n numele guvernului pentru
incidentul petrecut i n care unul dintre subordonaii mei a fost implicat.
AMS: Da, a venit, ca i taic-su, cu acte false.
VAS: S-a declarat om de afaceri elveian. Aa a dat pe lista de bord i a
comunicat n timp ce zburau spre ar.
Atunci Iliescu nu a comentat nimic; a comentat ulterior. Pe mine m-a
deranjat cel mai mult c, atunci cnd am plecat de la minister, i-am cerut s
plece i Vasile Ionel, iar el l-a luat la Cotroceni.
AMS: Ai primit vreodat informaii c Vasile Ionel avea contacte cu
sovieticii nainte de 1990?
158 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU VAS: Da, am
primit odat informaia c o primea pe rusoaic, amanta lui, pe antierul de la

Canal i pleca aia cu vapoarele ncrcate din Romnia. Cnd Ionel era eful
Canalului i s-a plns pe urm c, la inaugurare, Ceauescu nu l-a invitat pe
nav. S-a tiut toat treaba cu amanta rusoaic, cetean sovietic, c venea,
sttea cu el cteva zile i pleca ncrcat, cum se spune.
AMS: Deci avea o amant rusoaic?
VAS: Da, venea acolo, la Canal, unde aveau o garsonier, rmnea
noaptea la el. Aia venea, pleca, iar venea, iar pleca.
AMS: Era un fel de om de legtur.
VAS: Nu putea s fie dect un om de legtur. Aia nu venea de dragul lui,
ci de dragul misiunii pe care o avea.
AMS: Aa mi l-ai prezentat pe Vasile Ionel i n discuia de la Teatrul
Naional, aveai convingerea c a fost n conspiraia sovietic, c a fost pe
traseul sta.
VAS: Dup ce am plecat de la Armat, el rmsese consilierul
preedintelui i m-am pomenit cu o anchet la detaamentul de construcii al
Armatei, dac mi-am fcut vreo vil, vreo cas, ceva. Era o cas ntr-un sat, dar
nevast-mea, Dumnezeu s-o ierte, avea bonuri pentru fiecare basculant cu
care se fcuse drumul n sat i fundaia.
AMS: Dar dvS. Nu vedeai c toate aciunile astea, inclusiv ale lui Vasile
Ionel, proveneau din faptul c Iliescu vedea n dvS. Un posibil adversar?
VAS: Probabil, da. Cnd a vzut c n-a inut cu casa, a nceput a doua
anchet, Motorola, n care diferii ofieri din
~n sfr [it, adev 159
Direcia Comer Exterior, din Departament i de la Romtehnica au spus
diverse treburi care erau toate minciuni.
AMS: Eu v repet ntrebarea: n-ai avut sentimentul c Iliescu vede n
dvS. Un contracandidat?
VAS: N-a avut ncredere n mine. Cnd a avut loc lovitura de la Moscova
i a ieit Eln pe tanc, eu eram acolo. Eram cu grupul Bali, deschiseserm
reprezentana Bali pentru Rusia, fusese trimis acolo s fac asta
vicepreedintele companiei, de origine polonez, care luptase n Al Doilea
Rzboi Mondial n Btlia Angliei. Partea amuzant este c, n timp ce la
Moscova se desfura puciul, vicepreedintele sta divorase de soia din
Anglia, i-a luat o secretar cu 40 de ani mai tnr dect el i organizase
nunta acolo, la Moscova. Am fost invitat la nunta asta i am nimerit, vorba aia,
peste nunta lui Ianaev cu Gorbaciov. La aeroportul eremetievo, m opresc la
un chioc i mi cumpr o pereche de ochelari de soare de 10 dolari. M vede
un ziarist de la Romnia liber, pe care eu nu l-am vzut, aa c este posibil ca
informaia s vin din alt parte, i apare n ziar c generalul Stnculescu a
fost n zilele astea la Moscova unde a acionat n calitate de consilier militar al

lui Eln. A fost un nou episod de dezinformare n ce m privete. Concluzia: eu

am avut ncredere n Iliescu i l-am respectat ca preedinte. Mi-a plcut totui
la el c s-a strecurat printre situaii foarte grele, cele care au fost atunci n
primii ani. A avut experiena activistului de partid bine pregtit, care a putut s
conduc, pentru c eu nu tiu care ar fi rezistat. Mai mult, n perioada de pn
la alegeri, pentru c sttea foarte aproape de casa 160 ALEX MIHAI
STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU mea, aproape n fiecare sear eram la
el acas, s-i mai spun ce s-a ntmplat, ce mai tiu. Ba mai mult, doamna
Nina era speriat c la ultimul miting electoral, organizat n piaa actual
Charles de Gaulle, urcat pe dou camioane, s nu atenteze cineva la viaa lui,
s-i bage un cuit n spate. Eu i-am spus atunci c, n primul rnd, trebuie s
fie pzit de oameni care au misiunea asta, s-l apere, iar n al doilea rnd m
duc pn acas i rezolv problema. Deja era 11.30 spre
12 noaptea, m duc acas i i aduc soluia lui Iliescu: primisem de la
ataatul militar american o vest antiglon de-aia mare pe afar i una de corp,
ct un maiou. I le-am adus i i-am spus: mbrcai-v mine cu ele i nu bag
nimeni cuitul, pentru c nu trece. Apoi a fost episodul cu China, cnd abia
m ntorsesem de acolo i el a insistat s merg din nou cu el napoi, n China.
Apoi am aflat c primise informaia c, n absena lui Iliescu din ar, eu voi da
o lovitur. L-am lsat pn la Karachi s vorbeasc cu ziaritii i la Karachi,
cnd am ieit din salonul de protocol, l-am ntrebat: Domnule preedinte, ce va fcut s m luai n deplasarea asta n China, cnd eu abia m-am ntors de
acolo?i el zice: Drag, i-am mai spus i la telefon, eu am fost coleg cu Li
Peng, tu eti foarte bine vzut de armata chinez i ca atare vino s m ajui s
cerem chinezilor un ajutor financiar. i ct vrei s cerei?Cam vreo 300 de
milioane de dolari.Atunci eu i-am rspuns: Domne, ne umplu tia de orez!
Dar tu s-mi spui cine i-a pus nota pe mas n care se spune c eu voi da o
lovitur militar.
Nu-i adevrat.Ba da, dup ce am plecat eu de la tine,
~n sfr [it, adev 161 a venit cineva i i-a pus o not pe mas i tu ai
spus: Las-o aici i vino peste vreo or. i dup asta mi-ai dat mie telefon i
mi-ai cerut s vin n China.Nu, c n-a fost aa ceva, informaiile sunt
proaste. Atunci l-am privit direct n ochi i i-am spus: Domnule preedinte,
dac era s fac ceva, fceam atunci la nceput, n decembrie, cnd v-am dat
puterea de la Ceauescu i v-am sprijinit s o meninei, c fr mine v
mturau ca pe ambalajul de la napolitane. V-am sprijinit, pentru c trebuie s
fie linite n statul sta romn, c altfel se duce dracului de stat. Nu este
suficient c ne zbatem n durerile noastre?
AMS: V propun s facem o pauz pentru a v odihni.

VAS: Da, v mulumesc. (Se reia interviul dup aproximativ 30 de

minute.)
AMS: Domnule general, l-ai numit pe Gu la Armata de la Buzu, tiu
c erai ntr-o relaie amical cu el, dar n toat aceast perioad de pn la
moartea lui prematur, nu l-ai ntrebat: Mi, Fane, ce s-a ntmplat, domne,
n decembrie, ce-ai fcut la Timioara?
VAS: Ce a fcut la Timioara tiam. Eu un singur lucru i-am reproat:
De ce, dup ce v-am adus la MApN i v-am pus totul la dispoziie s conducei
statul, voi ai plecat pe ascuns la CC, i dup aia s ipe Iliescu c era s fie
omort de teroriti?i el mi-a rspuns: Pi, dac m-a luat domnul preedinte
i mi-a spus vino cu mine, am crezut c tii.
N-am tiut nimica, mi pare foarte ru. Iar tu, n loc s vii la 162 ALEX
MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU minister unde era locul tu,
te-ai dus la Televiziune, i tu, i Chiac. i spun, ca s nelegi unde ai greit:
eu, ca ministru numit, aflat la minister n centrul de comand, nu puteam
conta pe cei de la MSt-M, c fuseser toi la represiune n CC, cu Ceauescu, i
ajunsesem s comunic eu direct cu teritoriul, cnd aveam mare nevoie de tine
la MSt-M s restabileti autoritatea i ordinea. Gu a neles atunci, inclusiv
motivaia unor aciuni ale mele care nu i-au convenit.
Document n legtur cu ntlnirea de la MApN de la 16.00 din ziua de
22 decembrie exist mai multe mrturii. La acea ntlnire au fost prezeni Ion
Iliescu, Nicolae Militaru, gen.
tefan Gu, Mihai Montanu, Gelu Voican-Voiculescu, Ioan Creu,
Constantin Isac, Mihai Ispas, Florin Velicu, col.
Raiu (eful Direciei I a Securitii), gen. Ghi (comandantul trupelor de
securitate-miliie), lT. Col. Gheorghe Stan, adjunctul efului Direciei a II-a,
gen. Romeo Cmpeanu, adjunctul efului Inspectoratului General al Miliiei.
Din partea Armatei participau generalii Chiac (cel de la Timioara), Logoftu
(adjunctul efului Academiei Militare), Dafinescu, Rus (cel care ordonase
doborrea elicopterului n care se afla Nicolae Ceauescu) i gen. Eftimescu
(adjunctul lui Milea pentru represiunea de la Inter).
Florin Velicu, prieten, apoi ef de cabinet al lui Ion Iliescu: Am intrat i lam gsit pe Roman acolo, care era naintea noastr i ipa la generali s se
pun n slujba revoluiei, n ciuda asigurrilor lor c sunt de partea revoluiei.
Probabil c i eu eram la fel de surescitat n momentele alea ca i Roman. Da,
dar ceilali generali, printre care era i Grigore Ghi, dac nu m nel, de la
~n sfr [it, adev 163
Securitate (comandantul trupelor de Securitate, n.a.), lui i-am reinut
numele, i declarau adeziunea fa de forele revoluionare. Stnculescu era
imparial, retras acolo. Ca s fiu sincer, eu am crezut c va exista o ntlnire i

o decizie pri-vate ntre Stnculescu, Hortopan i Iliescu. Eu pe Stnculescu nul cunoteam, dar tiam c este foarte respectat n Armat1.
Mihai Montanu: Aici, biroul plin de generali i civa civili. Ponderea era
cam de 45 civili i restul militari. Ne aezm la o mas lung. Discuii: crearea
organului puterii de stat, care s preia puterea i s conduc activitatea mai
departe. 45 variante de denumire pn s-a czut pe Frontul Salvrii
Naionale2.
Generalul tefan Gu: Deci, n biroul ministrului au intrat dl Iliescu,
Petre Roman, Voiculescu (civa mi-au rmas ntiprii, dar nu toi). Am intrat,
felicitri, s-au aezat la acea mas de consiliu. Eu, ntrebai-m, c v spun
acum, consideram c eram comandantul Armatei. Dup lege, eful Marelui
Stat-Major automat ia comanda, fr alt numire.
Atunci m-am aezat la mas. S-a ncercat la acel birou acolo am spus
eu c trebuie s nchidem frontierele, i s-a filmat. Din pcate nu tiu unde e,
trebuie s gsim caseta.
Deci, nchiderea frontierelor i readucerea napoi la MApN a
grnicerilor3.
Colonelul Gheorghe Raiu: Ion Iliescu a dat mna cu toi. De la nceput
l-am recunoscut ca lider. Cnd a dat mna cu mine i-am reamintit c toate
unitile Departamentului Securitii Statului sunt de partea revoluiei i c
ateptm ordine (). Reuniunea a nceput printr-o scurt recapitulare a
situaiei fcut de Ion Iliescu. n
1 BIINI, Interviu cu Florin Velicu, p. 143.
2 Arh. SR, Stenograma nr.14/10. XI.1993, Audiere Montanu Mihai, p. 12.
3 Arh. SR, Stenograma nr. 3/21 septembrie 1993, Audiere gen. tefan
Gu, p. 6.
164 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU context, el a
artat c n ar se declanase o revolt popular generalizat, c cuplul
ceauist fugise i c, n consecin, organele puterii i administraiei de stat ale
vechiului regim fuseser dizolvate, c se crease astfel un vid de putere. Eram
chemai s constituim un organism provizoriu care s-i asume misiunea
exercitrii prerogativelor administraiei i puterii de stat. Ulterior, se vor
organiza alegeri libere ale noilor organe ale puterii care vor organiza noile
instituii administrative1.
Gelu Voican-Voiculescu: Eu am fost acolo, dar cred c eram cel mai
ameit dintre toi, pentru c, dup prima apariie la TV a lui Iliescu, unde l-am
i vzut ntia oar, aceasta era prima situaie concret la care asistam. Pe de o
parte eram speriat, pe de alt parte eram i foarte atent.
Memoria mea despre acea mprejurare este mult mai

Raiu i d o coeren care nu a fost. Tot ce spune el este adevrat, dar eu

cred c lucrurile acestea nu au depit
20 de minute.
Gen. Romeo Cmpeanu: La poart s-a dat telefon i am fost primit.
Stnculescu era pe scaunul lui Milea iar n birou erau revoluionarii Iliescu,
Montanu, Voiculescu. Eu cnd am intrat, m-am adresat S trii, tovare
general-locotenent!ns el s-a sculat n picioare i mi-a fcut semn: Nu, nu
miei mi l-a artat pe Ion Iliescu: Prezint-te la tov. Iliescu. M-am prezentat
i am rugat s tiu cu cine in legtura. Stnculescu a spus atunci: Pentru
orice problem deosebit ii legtura cu mine. Dac acum ai nite probleme de
ridicat, raporteaz-i dlui Iliescu. Eu am spus atunci: Tovare Iliescu, avem
dou probleme mai deosebite n care v rugm s ne ajutai. Prima: ntr-o
perioad foarte 1 Col. Gheorghe Raiu, Raze de lumin pe crri ntunecate,
Ed. Paco, Bucureti, 1996, p. 205.
~n sfr [it, adev 165 scurt s-au dat dou decrete de graiere prin care
marea majoritate a deinuilor cu condamnri sub 10 ani au fost eliberai.n
penitenciare rmseser numai cei cu condamnri grele. Sunt oameni pentru
care s-au depus eforturi deosebite s-i reinem. Ar fi o mare greeal s-i
eliberai. Se nregistrau deja atacuri, presiuni pentru scoaterea infractorilor
din penitenciar, din aresturi. A doua: vedei c inspectoratele noastre i IGM
sunt pline de armament i muniie, cantiti foarte mari. Dac se intr n
inspectorate i cad pe mna tuturor, putem s avem probleme.Iliescu m-a
ascultat i a spus: Da, da, drag, ai dreptate, o s cutm s vedem ce se
poate face1.
AMS: Care a fost reacia dvS. Cnd echipa Iliescu a revenit la MApN n 23
decembrie? Mgureanu, de exemplu, evoc o situaie n care Militaru i ddea
lui Iliescu un raport cu atacuri de elicoptere, coloane de blindate, c situaia
este scpat de sub control, iar dvS. Ai avut o replic: Astea sunt
dezinformri.
VAS: Da, exact asta i-am spus. S-au dat informaii c au venit elicoptere
din Libia. Cum s zboare elicoptere din Libia pn aici? C au ieit elicoptere
din hangare subterane de pe autostrada BucuretiPiteti, 50 de elicoptere.
Cum s ias, c nu e nimic sub autostrad? Apoi c au debarcat la mare. Cine
s debarce? Toate sunt dezinformri. La un moment dat m sun comandantul
Armatei a 3-a, Rou, c i-a raportat un colonel c a fost dobort un elicopter cu
rachete. Eu i tot ntrebam: n ce tragei, m, ca nebunii cu rachete?Pi, tii,
1 BINI, Interviu cu gen. Romeo Cmpeanu, pp. 268269.
166 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU am dobort
un elicopter libian.D-i ordin colonelului la s se duc la elicopterul dobort,
s ia o bucat din profundor i s-mi aduc nsemnele Libiei de pe el, s vin

cu el la Bucureti n noaptea asta. Diminea l ntreb: Unde e, m,

elicopterul?Pi, s tii c nu l-a gsit. Cnd am devenit ministru, l-am i
schimbat din funcie.
AMS: Domnule general, toat aceast diversiune venea pe canalele
militare, toate treceau pe la MSt-M. Gen.
Olteanu mi-a povestit ce-a pit cu gen. Dndreanu, la Buzu, c au
tras toat noaptea n tot felul de chestii, c lupt cu desant terorist venit pe
locomotive etc.
VAS: V-am spus c cel mai mare semn de ntrebare l am asupra acestui
amiral Dinu tefan, care s-a ferit s vorbeasc cu mine mult timp.
AMS: Deci credei c de acolo a pornit.
VAS: Unu: de acolo poate s fie, este posibil. Doi: au mai fost dezinformri
de la acel departament de dezinformare al Securitii.
AMS: Pi ce numii dvS. Departament era o secie ncadrat cu doi
oameni!
VAS: A fost un general, care a venit dup aia, cnd eram la Bali, nsoit de
doi moldoveni i mi-a propus dac vreau s cumpr din Rusia uraniu mbogit
i mercur rou ct doresc.
Zic: Mi, frate, cred c m confunzi.
AMS: Bun, echipa Iliescu s-a ntors la MApN pe 23 dimineaa. S-a luat
legtura cu Moscova, au nceput convorbirile telefonice cu Moscova.
~n sfr [it, adev 167
VAS: Convorbirile cu Moscova cred c s-au purtat de pe telefonul lui
Gu, din biroul lui de la etajul doi. Cred c de-aia l-au folosit, pentru legtura
cu Moscova, i apoi au cutat s scape de el.
AMS: Prin urmare n-ai surprins convorbirile telefonice cu Moscova.
VAS: Nu, niciuna, i nici n-am fost informat. O serie de manevre s-au
fcut ocolindu-m i bnuiesc c se gndeau la altceva. Eu nu fceam parte din
gruparea filorus, este posibil s fi fost informai c lucrez cu Occidentul.
AMS: Dar ai avut acest sentiment, c ei sunt o grupare filorus? Bun,
tiai c au fcut coala pe acolo, dar era ceva n comportamentul lor care v
sugera c sunt n legtur cu aciunea sovietic?
VAS: Nu direct. Eu am aflat foarte multe despre acele convorbiri cu
Moscova mult mai trziu, de la Gu, pe vremea cnd era la Buzu. n timpul
evenimentelor, persoanele care mi s-au prut periculoase i am vrut s le
arestez au fost sta, arhitectul
AMS: Dnul Lupoi?
VAS: Da, Lupoi, i apoi pe marinarul care n-a avut niciodat legtur cu
flota, Cico Dumitrescu. sta a fost consilier militar pe lng Ministerul

Industriei Chimice, ca ofier de legtur ntre Ministerul Industriei Chimice i

Armat.
AMS: i de ce ai vrut s-i arestai, ce-au fcut?
VAS: Pi Lupoi a aprut cu arma n mn, c apr el Televiziunea i c
Militaru este ministrul aprrii naionale.
168 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU AMS: El a
fcut aceast afirmaie ca urmare a discuiilor purtate sus la etajul 11 cu dnul
Iliescu. El nu a inventat treaba asta.
VAS: Tocmai.
AMS: Iar Cico Dumitrescu a rmas acolo mpreun cu ali ofieri i civili
suspeci, n cabinetul doi de la etajul 11, i este cel care transmitea de la MSt-M
toate nebuniile alea de pe post cu apa otrvit, cu elicopterele
VAS: O parte le-a preluat i de la Caramitru.
AMS: Domnule general, problema rmne n continuare originea acestor
dezinformri. S tii c n raportul SRI este indicat sursa acestor
dezinformri, la Ministerul Aprrii Naionale, iar n raport sunt date i nume
de ofieri care se ocupau cu fabricarea i transmiterea de dezinformri. Legate
de Dinu, ntr-adevr.
VAS: nc o dat v spun: Direcia de Informaii a Armatei a fost o
direcie care a lucrat pe invers. O spun i acum.
AMS: Este un subiect delicat, pentru c DIA a fost ntotdeauna o
structur de patrioi, foarte discret, dar fr menajamente. Dac DIA a
reacionat mpotriva rsturnrii lui Ceauescu de ctre sovietici i a aciunii
sovietice n ar, nseamn c DIA s-a aflat n interiorul misiunii sale de lupt,
care trece dincolo de regimuri i se refer la stat. n ar acionau fore strine,
iar DIA avea misiunea s lupte cu ele.
Din acest punct de vedere, poate paradoxal pentru unii, dar privind i din
perspectiva celeilalte pri, dac diversiunea i fenomenul terorist au fost
declanate de DIA, asta s-a ntmplat pentru c inamicul ptrunsese n ar i
cuta s-i
~n sfr [it, adev 169 plaseze oamenii la conducerea statului. n faa
istoriei, nu i poi condamna.
VAS: No comment!
AMS: Am dou lucruri pe care vreau s le lmuresc.
Primul este celebra parol: Recurgei la metod!Este parola stabilit
ntre dvS. i col. Kemenici la Trgovite, prin care l anunai s acioneze
pentru a-l suprima pe Ceauescu.
Ai dat detalii n cartea Moartea Ceauetilor, publicat mpreun cu
Gelu Voican-Voiculescu.

VAS: Am dat acest ordin, dac unitatea este atacat i se ncearc

eliberarea celor doi.
AMS: Cine ataca unitatea?
VAS: Nu puteam s tiu. Nu luai filmul lui Sergiu Nicolaescu, fiindc este
o fantezie. I-am i spus: Bi, Sergiule, te-am ajutat atia ani s faci filme, i
cnd a fost vorba s faci unul despre mine, l-ai pus pe Iurie Darie s spun
numai prostii. La toi le-ai codificat numele, numai mie mi-ai dat numele n
clar. Trebuia s mi-l dai pe Iurie Darie s stau de vorb cu el, ca s-l nv cum
s se comporte. Iurie Darie a jucat bine, dar a avut un scenariu prost.
AMS: Problema este clar, domnule general, dincolo de Iurie Darie, filme
i regizori: Kemenici a primit ordin de la dvS. n trei rnduri s-i omoare pe
Nicolae i Elena Ceauescu n unitate. Mi-au descris ofierii cele ntmplate, cu
amnunte i n modul cel mai clar. Ai vrut s-i suprimai pe cei doi mult
nainte de 25 decembrie 1989. Kemenici n-a fost n stare, i de asta, cnd ai
ajuns la Trgovite i ai cobort din
170 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU elicopter, ai
strigat la el: Am venit s rezolv ce nu ai fost voi n stare.
VAS: Cel puin la nceput, Kemenici a crezut c trebuie s-l apere, pentru
c este comandantul suprem. El mi-a spus chiar la telefon: Cum s n-am
ncredere n comandantul suprem?i eu atunci i-am spus: Bine, atunci vezi
s nu cad n mna altora.
AMS: Am o sut de argumente mpotriv. Dumneavoastr i transmiteai
ordinul de suprimare lui Kemenici, cum spunei acum: dac este atacat
unitatea, iar Kemenici, dup ce nchidea telefonul, ddea ordin trupei s
deschid focul mpotriva nimnui, ca s simuleze un atac asupra unitii i s
aib pretextul asasinrii celor doi. n timp ce trupa trgea cu toate gurile de foc
ntr-un cmp gol, Kemenici le ordona ofierilor de paz s intre n ncpere i
s-i omoare pe cei doi. eful de stat-major, care era i secretarul de partid, s-a
dus la dispozitiv, a oprit focul i i-a ntrebat pe comandani: n cine
tragei?Nu tim, ne-a dat ordin comandantul.
Atunci a avut loc discuia ntre Kemenici i ofierii lui n care acetia i-au
reproat c a nscenat totul ca s-i omoare pe Nicolae i Elena Ceauescu.
Kemenici a fcut o criz de stomac i s-a scpat pe el. Ofierii l-au splat de
rahat i l-au mbrcat cu o uniform nou. n acel moment, Kemenici a
recunoscut c ordinul de suprimare era dat de ministrul aprrii, gen. Victor A.
Stnculescu. Ofierii martori direci sunt Stoica, Mare i lT. Col. ecu,
secretarul de partid al unitii.
Oamenii tia nu mint.
VAS: Au deschis focul la ordin sau au tras speriai.
~n sfr [it, adev 171

AMS: Domnule general, dac intrm pe versiunea simulatoarelor,

lucrurile devin i mai grave. Pentru c dvs.
Comunicai secret cu Kemenici, prin parole, i imediat dup asta se
declana atacul simulat asupra unitii. Cine tia de aceste convorbiri, dect
Kemenici i dvs.? Prin urmare, dac nu Kemenici o organizat diversiunea ca si poat ucid pe cei doi, atunci simulatoarele au pornit din ordinul dvs.
VAS: S-a tiut la Marele Stat-Major, de unde am avut mai multe
probleme, i de comunicare i de comand.
AMS: ecu se ntoarce de la subuniti i, dup ce oprete focul, i spune
lui Kemenici: ToV. Comandant, neleg, dac este atacat unitatea, s-l
mpucm p-sta, dac se ptrunde n unitate, dac se ajunge la cldirea n
care se afl reinut.
Dar nu cu o nscenare, care apoi la anchet ne scoate pe noi criminali,
fiindc atacul n-a existat. Era totui vorba de asasinarea efului statului, iar
Kemenici a afirmat c a primit ordinul de la dvs.
VAS: Acesta a fost ordinul: Fii ateni, dac cumva unitatea este atacat
i suntei se ptrunde la el, s nu ajung Ceauescu n mna altora. sta a
fost singurul lucru clar pe care i l-am spus.
AMS: Bun, i imediat dup asta unitatea este atacat, ntre ghilimele.
VAS: Poate s fie o treab care s-a fcut pe plan local. Nu tiu despre
treaba asta.
AMS: Apoi au vrut s-i omoare cnd s-a constituit coloana cu care voiau
s-i aduc la Bucureti.
VAS: Nu mi-a raportat, am aflat-o mai trziu.
172 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU AMS: DvS. n
cartea cu Gelu Voican spunei foarte clar c ai dat acel ordin, sub parola
recursul la metod, i i-ai precizat lui Kemenici s-i arate lui Ceauescu un
tanc, adic s-l bage ntr-un tanc i s-l arunce n aer. Asta a fcut Kemenici a
doua oar: l-a bgat ntr-un tanc n coloan i a dat ordin tancului din spate
s-l nimiceasc. Ochitorul nu a vrut s trag, pentru c nsemna s-i omoare i
pe colegii lui aflai cu Ceauescu.
VAS: Cine scrie cartea asta?
AMS: Este interviul pe care dvS. i Gelu Voican-Voiculescu l-ai acordat
lui Dorian Marcu.
VAS: Nu se poate, formula nu mi sun bine.
AMS: V rog s reluai lectura crii i vei vedea c atunci, avnd
amintirea foarte proaspt, lucrurile erau clare. Voican v-a cerut suprimarea de
ndat a lui Ceauescu, iar dvS. Ai pus mna pe telefon i l-ai sunat pe
Kemenici. n textul interviului nostru voi insera acest pasaj. S trecem mai
departe. Brucan i Voican v presau s-i omori pe cei doi Ceauescu, v mai

amintii cum ai organizat procesul? Cndva, cu nite ani n urm, mi-ai spus
c juritii militari au tiut de la nceput c merg s-l judece pe Ceauescu i au
neles i sentina.
Document Dorian Marcu: S revenim la destinuirea dvs. Ce v-a fcut s
avei ncredere n domnul Gelu Voican? De ce tocmai n dnsul?
Victor Stnculescu: M-a atras privirea hotrt, ptrunztoare, aproape
sfredelitoare i inuta cvasimilitar.
n acelai timp trebuie s dm i hazardului un rol mi
~n sfr [it, adev 173 amintesc perfect: eram mai departe de ceilali,
lng numeroasele aparate telefonice, cnd acest insolit personaj s-a apropiat
de mine i mi-a prezentat o analiz surprinztor de exact a situaiei n care ne
aflam. Comentariul su era ptruns de ngrijorarea c cei doi sunt fugari prin
ar.
Atunci mi s-a prut firesc s-i spun adevrul, c cei doi erau deja
prizonieri la Trgovite.
DM: i mai departe?
Victor Stnculescu: Am fost din nou surprins de reacia brusc a
interlocutorului meu care, dup o insolit disertaie despre Descartes,
recursul la metod i raiunea de stat, debitat pe un ton egal i detaat, n
contrast vizibil cu ochii devenii scprtori, mi-a propus direct o variant a
suprimrii lor imediate, interesndu-se de ct de repede ar fi posibil
nfptuirea acesteia.
DM: Domnule Voican, deci, ideea omorrii de urgen a celor doi v
aparine. Putei s ne dai o justificare?
Gelu Voican-Voiculescu: Da. Presiunea necesitii! n clipa aceea am
judecat rapid ce urmri cu adevrat tragice ar fi putut avea meninerea lor n
via, n ideea unei judeci cu termen lung. Posibilitatea unui revers al
situaiei, n eventualitatea c ei ar fi eliberai, m ngrozea, tiind amploarea pe
care o luase lupta de strad1. () Victor Stnculescu: Am fost receptiv;
subscriind la idee, am telefonat imediat la Trgovite i am luat toate msurile
de ndeplinire a acestei soluii, n caz de necesitate.
Am convenit ca un simplu ordin verbal s fie suficient n finalizarea
aciunii.
Dorian Marcu: i ai avut curajul s ordonai acest lucru prin telefon?
1 Dorian Marcu, Moartea Ceauetilor, Ed. Excelsior CA, Bucureti,
1991, p. 14.
174 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU Gelu VoicanVoiculescu: Domnul general Victor Stnculescu a folosit un limbaj criptic, de-o
bizarerie uimitoare. Am admirat eficacitatea i promptitudinea cu care a stabilit
soluia cu comandantul de la Trgovite.

DM: V amintii bizareria codificrii?

Gelu Voican-Voiculescu: Da. Era o referire la dou personaje crora li se
va arta un tanc gol1.
VAS: Iertai-m, va trebui s-mi dai timp s-mi aduc aminte. A fost o
perioad cnd eram i eu scos din srite din mai multe motive. A fost un
moment cnd i-am abandonat (pe grupul Iliescu, n.a.), m-am dus la
Departamentul nzestrrii i mi-am vzut de alte lucruri. Atunci ei m-au
cutat: Unde eti, de ce ai plecat?Atunci mi-au spus.
AMS: V-au chemat napoi i ce v-au spus?
VAS: Mi-au spus c trebuie organizat un proces care s nchid epoca
Ceauescu definitiv. Da, zic, i ce facem mai departe?Pi, uite, ia legtura cu
Procuratura, ia legtura cu Justiia.Eu nu mai in minte cum au fost numii
Popa i ceilali.
AMS: Suntei foarte obosit, ntrebrile sunt grele. Vrei s ntrerupem?
VAS: Nu mai in minte exact, este posibil s fi apelat la sta care este
general acum, Lucescu, parc prin sta am luat legtura i s-a format
completul.
AMS: ntrebarea mea este simpl: era clar de la nceput c urmeaz
execuia lui Ceauescu?
1 Ibidem, p 15.
~n sfr [it, adev 175
VAS: I-am ntrebat: Cum o finalizm, judecata? l bgm la pucrie, l
punem n domiciliu forat, cum a fcut i el, sau l terminm?
AMS: i ce v-au rspuns?
VAS: Cred c a rspuns fiecare: categoric a fost Brucan, Voican a fost
pentru suprimare, Iliescu a fost mai ezitant.
AMS: Deci Brucan i cu Voican au fost cei categorici n favoarea
suprimrii.
VAS: Da. Brucan a i spus: Ideea este bun, aa trebuie fcut. Orice
revoluie trebuie s ia capul efului statului. A nceput el cu teoria, cu Carol al
II-lea al Angliei, cu arii Rusiei Brucan mi-a mai spus atunci: Dac sta
rmne ca monument n memoria oamenilor, s-ar putea s le par ru la un
moment dat i s se ntoarc mpotriva noastr.
AMS: Era clar de la nceput c, indiferent cum se va desfura procesul,
Ceauescu va fi executat. nc de la Bucureti s-a tiut treaba asta.
VAS: tii cum era treaba aia: s mi-l aducei mort sau viu! Cnd s-a
terminat judecata, m-am dus la elicopter i mi-am aprins o igar. Cnd am
ajuns la Clubul Steaua la mas, m-am splat pe mini cu whisky. Mi-a raportat
sta, care e acum director la restaurantul Doina, mi-a raportat c nu e ap. El

venea s-mi toarne mie whisky s beau i i-am spus atunci: Las, toarn aici
s m spl pe mini, m dezinfectez repede i am terminat.
AMS: De ce? Erai infectat de la trupul lui Ceauescu?
VAS: Nu. Simeam nevoia, probabil la fel ca Pilat din Pont. n tineree,
cnd am vrut s m fac medic i am fcut 176 ALEX MIHAI
STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU doi ani practic la Spitalul Militar din
Braov, m uitam la medici cum se splau nainte de operaie, o jumtate de
or, i apoi cnd terminau, ca s nu rmn ceva de la pacient. i acum, cnd
m ntorc din ora, m spl foarte bine pe mini, dup ce am pus mna n tot
felul de locuri.
AMS: Vrei s spunei c n-a fost un gest simbolic.
VAS: Nu, este un obicei al casei.
AMS: Domnule general, mai este un subiect pentru ziua de astzi. Observ
c suntei i foarte obosit. Eu voi pleca n Grecia pentru cteva zile, m duc pe
un antier arheologic, i cnd m ntorc relum discuiile. Mai avem un subiect
pe care l abordm i v las.
VAS: Dac obosesc, mi e mai greu s-mi aduc aminte i devin confuz.
Scade capacitatea de concentrare.
AMS: Poate ar fi mai bine s fumai mai puin.
VAS: Nu pot s m las. tiu c mi face ru.
AMS: Un subiect foarte sensibil, dar v rog nc o dat s lsai romnilor
adevrul. Este un subiect pe care l cunoatei foarte bine, nici nu e nevoie de
un efort prea mare de concentrare. Este vorba de aa-numiii bani ai lui
Ceauescu.
Eu pornesc de la un aspect concret, pe baz de probe. Dup ce au loc
procesul lui Ceauescu i execuia lui, Bebe Ivanovici, care era un tip din
Grzile Patriotice, revoluionar, n sfrit, se afla la Televiziune, la grupul la de
comand instalat acolo, afirm c a primit prin telefon, de la Ion Iliescu, lista
cu capetele de acuzare din procesul lui Ceauescu.
Bebe Ivanovici afirm n scris c l-a sunat Ion Iliescu i i-a dictat prin
telefon capetele de acuzare. La acele capete de
~n sfr [it, adev 177 acuzare, care erau n numr de patru, dnul Iliescu
i dicteaz i un al cincilea cap de acuzare, care nu existase n proces:
ncercarea de a fugi din ar cu fonduri de 1 miliard de dolari ascuni n bnci
din strintate. Monitorul Oficial public a doua zi acest document, dar cu
cinci capete de acuzare, nu cu patru, cum avea originalul de la Trgovite. Eu
am bnuit c dvS. Ai fost cel care i-ai atras atenia lui Iliescu c dispariia lui
Ceauescu presupune i preluarea controlului asupra fondurilor statului
gestionate de fostul ef al statului.
Document

1. Genocid peste 60000 de victime;

2. Subminarea puterii de stat prin organizarea de aciuni armate
mpotriva poporului i a puterii de stat;
3. Infraciunea de distrugere a bunurilor obteti, prin distrugerea i
avarierea unor cldiri, explozii n orae etc.; 4. Subminarea economiei
naionale;
5. ncercarea de a fugi din ar pe baza unor fonduri de peste 1 miliard
de dolari depuse la bnci strine.1
VAS: Nu, eu tiam numai att, c, n diverse puncte de pe Glob
Stamatoiu tia mult mai bine, de asemenea felul n care se vrsau banii n
fondul centralizat pentru stingerea datoriilor statului , pentru aciuni mari,
ncepnd de la propagand n strintate, mesele pe care le ddeau n onoarea
lui cutare sau cutare, pentru a fi primii i el, i ea doctori de onoare la diferite
academii, n diverse puncte ale Globului sunt depozitate n bnci anumite
sume, destul de
1 Monitorul Oficial al Romniei, Anul I, Nr. 3, mari, 26 decembrie 1989,
p. 1.
178 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU mari, unde
oamenii Securitii puteau s acioneze, s ridice aceti bani i s-i foloseasc
pentru aciunea respectiv.
Stamatoiu mi-a precizat numai dou locuri: Singapore i New York,
pentru Washington. L-am mai ntrebat: Dar ct este la Singapore? i el mi-a
rspuns: Vreo trei milioane de dolari. Dup aia mi-am dat seama c trebuie s
fi fost cel puin dou-trei puncte pe fiecare continent. Scandalul din pres de
dup evenimente a pornit de la teama c aceste sume au intrat n contul
fotilor oameni ai Securitii care operau cu ele. Existau i carduri. Pentru asta
Ceauescu trebuia ori s trimit pe cineva cu parola s scoat de la bancomat,
ori avea pe cineva n delegaie care avea cardul lui i, cnd era vorba de achitat
ceva, l trimitea pe la. Scoteau ct puteau i, s m ierte Dumnezeu, unii
scoteau mai mult dect puteau.
AMS: Ce credei c s-a ntmplat cu aceti bani din depozitele respective
n momentul cnd Ceauescu a disprut?
VAS: Au aprut noii milionari.
AMS: Credei c au folosit banii de capul lor sau au fost totui controlai?
VAS: Va trebui s ntreb pe cineva, nu tiu mai multe.
AMS: DvS. V referii doar la acele depozite la care aveau acces anumii
oameni care pregteau vizitele lui Ceauescu n strintate. Alii spun c erau
nite conturi folosite pentru diferite operaiuni comerciale. Vedei c noi
discutm despre dou lucruri distincte: banii pentru aciunile personale ale lui
Ceauescu, vizitele, care pot primi denumirea de banii

~n sfr [it, adev 179 lui Ceauescupentru c i folosea el, i sigur c

exista acoperirea c fcea vizitele astea n folosul statului romn, nu se ducea
s se plimbe. i banii rii, cu care se fceau afaceri.
V reamintesc c, n timp ce sumele pentru vizite i propagand n
strintate erau relativ mici, de ordinul a cteva milioane de dolari, sumele
pentru afaceri erau foarte mari, sute de milioane. Astea erau o alt categorie.
VAS: Despre astea trebuie s v spun George Punescu.
AMS: De ce?!
VAS: El a fost director n Ministerul Comerului Exterior, btut n cuie
acolo pentru c lucra pentru Securitate, prin el lucra Securitatea n minister.
AMS: Dar pe domnul Stolojan nu l-ai cunoscut, c se ocupa exact cu
aportul valutar?
VAS: Nu. L-am cunoscut abia la guvern, prin 90.
AMS: Domnule general, mai inei minte cum ne-am cunoscut? Ai venit
acas la mine cu nite persoane de la Fundaia Romnia de Mine s m rugai
s fac un ziar al Universitii Spiru Haret. Cu aceast ocazie mi-ai povestit c
tocmai v ntorseseri dintr-o vizit n Libia, de unde ai adus n valizele
diplomatice 100 de milioane de dolari, o datorie a Libiei fa de Romnia.
VAS: Da, da, a fost aa, dar a fost puin fa de ce datorie aveau. Cred c
aveau cu totul vreo 500 de milioane s ne dea.
AMS: Cui i-ai dat banii? Ai venit cu ei cash n valize, cui i-ai predat?
180 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU VAS: La
banca Bancorex. Era o doamn care rspundea de departamentul sta. De asta
am spus eu c s-a cutat probabil s se zdrobeasc Bancorexul, pentru ca s
se piard urma celor care au beneficiat de banii adunai acolo din diverse
fonduri speciale.
AMS: V repet ntrebarea: aceti bani erau controlai de cineva care dirija
toat aceast operaie de recuperare a banilor lui Ceauescusau au fcut-o de
capul lor? Oamenii tia au luat banii de prin conturi i au aprut n Romnia
ca milionari?
VAS: A fost marele mister de ce a fost att de repede spart Bancorexul,
dup ce se mutase n Calea Victoriei la, vorba oferului meu, la Cilindrul cu
bani.
AMS: Opinia mea este c aceti bani au fost recuperai integral, cu
excepia unor sume mici, pe ici, pe colo, furate de unii pe riscul lor, i c,
folosind aceti bani recuperai s-a lansat noua serie de milionari romni, dar
controlat prin Ministerul de Finane.
VAS: Sigur c au fost controlai, i acest control nu putea s-l exercite
dect partidul la putere, adic FSN. Partidul care a fost 12 ani la putere a
controlat acest fenomen i a avut timp s tearg urmele.

AMS: Da, numai c vedei c ne ntoarcem n acelai loc: omul de finane

al acestui FSN este fostul ef de la departamentul de aport valutar, domnul
Stolojan, devenit ministru al finanelor.
VAS: Da, da.
~n sfr [it, adev 181
AMS: La el ajunge firul, dup cum mi-ai povestit, altfel n-are cum.
VAS: El tie adevrul.
AMS: Eu cred c tie, dar nu vrea s vorbeasc. Eu speram c tiai dvs.,
c v-ai ocupat cu problema asta a banilor. Banii Armatei tiu c au rmas la
Armat.
VAS: Pe mine m-a deranjat foarte mult faptul c s-a spart Bancorexul. Ca
s sparg Bancorexul, care avea cele mai importante sume i primite numai din
fonduri, s zic aa, dirijate, speciale, s-au spart cteva bnci nainte: Banca
Religiilor, Banca Agricol, cutare, cutare. n aceast campanie spectaculoas
nici nu s-a bgat de seam ce s-a ntmplat cu banii de la Bancorex. Marele
furt a fost atunci, nu n decembrie. n decembrie s-a recuperat tot.
AMS: Domnule general, v mulumesc foarte mult. A fost o discuie lung
i consistent.
La jumtatea lunii septembrie, n timp ce m aflam ntr-o localitate
izolat din Creta, pe un antier arheologic, am fost sunat de pe continent, din
Grecia, pentru a fi anunat c n Romnia gen.
Stnculescu, dei grav bolnav, s-a distrat seara la un cazinou cu o femeie
tnr i fumeaz ca un turc. Presa l-a atacat cu violen i l-a acuzat c
simuleaz. La 18.09.2009, Curtea Militar de Apel Bucureti a hotrt
rencarcerarea gen. Stnculescu, astfel c ultimul interviu nu a mai putut fi
luat la data programat (21 septembrie 2009).
Erorile gen. Stnculescu sunt c nu a neles ct de departe poate merge
ipocrizia romnilor, pe care i-a scpat de Ceauescu n 1989, i 182 ALEX
MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU c, n era celor mai rapide
comunicaii, tirea c un cetean din Romnia a fost la cazinou poate ajunge
ntr-un sat izolat din munii Cretei n cteva secunde.
V
30 noiembrie 2009
Spitalul Penitenciar Jilava, Bucureti AMS: mi pare ru c trebuie s ne
ntlnim ntr-o astfel de situaie, dar sper s se rezolve ct mai curnd i s fii
liber.
VAS: Am recuzat procurorul, col. Toader, care a fost de la nceput pn la
sfrit, de zece ani, m acuz cu aceleai argumente false i Justiia l crede
sau, mai bine zis, i convine s-l cread. Dac sta a fost la toate nfirile,
mcar acum, la sfrit, s punei altul.

AMS: Dle general, am discutat subiectul sta cu Timioara, cum ai ajuns

acolo, dar, pentru c eu trebuie s fiu mai dur dect procurorii am s v spun
c exist posibilitatea s aib dreptate. Exist o informaie, declaraia gen. Ilie
Ceauescu de la comisia parlamentar de cercetare a evenimentelor din
decembrie 1989, care descrie scena n care dvS. Ai intrat la Milea cu textul
bilanului anual al Armatei. Ilie Ceauescu declar c v-ai oferit s mergei la
Timioara cu urmtoarele 184 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|
NCULESCU cuvinte: Pi, eu n 1956 am fost acolo i lucrurile s-au rezolvat
foarte repede, fr prea mare agitaie, i tiu cum se face treaba asta. Sigur c
eu, n momentul n care am recitit pasajul sta, mi-am adus aminte de discuia
noastr i de faptul c tocmai mi-ai povestit despre participarea la acea
operaiune de represalii din 1956, condus de Patiline.
VAS: i de gen. Dragnea, care era comandantul Corpului de Armat.
AMS: A putea s cred c Ilie Ceauescu, pe care l-ai arestat, a vrut s
se rzbune pe dvs., dar parc aceast coinciden e prea mare.
VAS: ntrebarea este alta: de unde a aflat el discuia? Ilie Ceauescu n-a
fost prezent la discuia mea cu Milea. n al doilea rnd, iar asta este important,
Ilie Ceauescu a spus-o dup evenimente. Eu acolo m-am dus cu darea de
seam, ministrul mi-a spus c este foarte ngrijorat de ce se ntmpl la
Timioara, i atunci i-am reprodus eu felul n care s-au petrecut lucrurile n
1956: Dragnea i cu Patiline au strns manifestanii, i-au dus la Sclaz i au
stat acolo pn s-au linitit, n-au btut pe niciunul, n-au mpucat pe niciunul.
AMS: Deci este adevrat c ai avut aceast replic!
VAS: Da.
AMS: Prin urmare, putem spune c Ilie Ceauescu a aflat de la cineva.
VAS: De la Milea. Era singurul care putea s reproduc discuia, pentru
c am fost doar noi doi.
AMS: Dar nu credei c este posibil ca Milea s v fi trimis acolo tocmai
pentru c dvS. Cunoteai felul n care la
~n sfr [it, adev 185
Timioara, n 1956, fusese reprimat o micare a studenilor?
Mie mi se pare logic. A, da, tu ai fost acolo? Pi, ia du-te tu, c tii cum
se rezolv treaba!
VAS: Nu, n-ar fi adevrat. Milea era ngrijorat c nu avea informaii
asupra evenimentului n sine. Cum informaiile veneau de regul de la
Securitate, Armata nu a avut date despre ce se ntmpl la Tkes i oricum nu
era problema Armatei. Ceauescu Nicolae fcea presiuni pentru implicarea
Armatei n incident, Milea ceda, dar i ddea seama c este un abuz, c n-are
ce cuta acolo. Pentru asta mi-a spus: Du-te i tu acolo, ia legtura cu

comisiile militare i afl care este starea de spirit n uzine, c nimeni nu mi-a
dat informaii.
AMS: Este totui o neconcordan, pentru c una este s nu ai informaii
despre cazul minor Tkes, cu care Armata nu avea nici n clin, nici n mnec,
i cu totul altceva este s pleci n misiune pentru a afla care este starea de
spirit a muncitorilor din ntreprinderi.
VAS: Aceast discuie s-a purtat n 17 decembrie, pe la ora unu, dup ce
n noaptea de 16 spre 17 decembrie avusese loc atacul asupra Comitetului
Judeean de Partid i devastrile din Timioara. Nu mai era vorba de nici un
Tkes, ci de un protest, m rog, i de un atac la adresa forelor de ordine.
Armata nu avea ce cuta n treaba asta, dar Ceauescu a implicat-o
pentru c Securitatea i Miliia nu micaser. De aici acuzaia de trdare i
celelalte
AMS: Dar cum v explicai c tocmai pe Patiline, pe omul care efectuase
operaia de reprimare din 1956, l vedeai 186 ALEX MIHAI
STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU drept succesor al lui Ceauescu, n
condiiile unei lovituri militare?
VAS: Eu vreau s fiu corect cu dvs
AMS: Nu cu mine, c eu sunt doar istoricul care consemneaz, ci cu
romnii
VAS: Da, bineneles. Nu tiam ce este la Timioara, mai ales c fusese
ceva asemntor i la Braov i cunoteam nemulumirile i din alte orae.
DvS. Ca istoric trebuie s nelegei c muli oameni din conducerea statului i
din Armat ateptau cderea lui Ceauescu, dar este important de tiut c
nimeni nu se gndea la o revolt a masselor, ci la o rsturnare din interiorul
partidului. Nimeni nu se gndea: Las, c se revolt populaia i Ceauescu
cedeaz puterea i astfel se rezolv problema. Nu. Realitatea este c i eu, i
alii vedeam soluia din interiorul partidului. O micare la Timioara sau la Iai
li se prea o chestie periculoas, necontrolat. Or, n mentalitatea de atunci, o
schimbare a lui Ceauescu de ctre partid nsemna i rezolvarea problemelor
populaiei, mai ales a celor economice.
AMS: Este bine c ai fcut precizarea, pentru c se identific astfel
modul de gndire al conducerii politice de atunci i faptul c nimeni nu vedea
posibil o rsturnare a lui Ceauescu prin revolt popular.
VAS: Da, bineneles! Numai dup evenimente s-au trezit unii cu pretenia
c au avut contiin revoluionar.
AMS: Mentalitatea era c de fapt ei, activitii de partid, fac revoluia,
revoluia socialist. Nu concepeau o revoluie a populaiei mpotriva
comunismului.
~n sfr [it, adev 187

VAS: Eu pot afirma despre mine c, prin educaia mea, ntrezream o

posibilitate, dar conducerea politic n nici un caz. Pe de alt parte, cred c nici
populaia nu mergea att de departe cu gndul i c, abia n momentul n care
Ceauescu a fost ndeprtat de la putere de alii, au aprut unii cu ideea
cderii comunismului. Dar oricum erau o minoritate i oricum ideea cderii
comunismului era legat n Romnia de desprinderea de sub tutela Moscovei.
AMS: Este posibil s avei dreptate, dei logica mi spune c scandarea
numelui lui Gorbaciov la Timioara n timpul evenimentelor indica o
solidarizare cu reforma sovietic.
VAS: Asta nu schimb imaginea pe care o avem despre nivelul de
nelegere a momentului. Poate se gndeau doar la o perestroik i la
schimbarea lui Ceauescu, i att. Asta dovedete ce am spus Ideea de cdere
a comunismului a venit dup, n momentul n care s-a vzut c se poate s ne
rupem i de rui, adic s mergem mai departe, pentru c ndeprtarea lui
Ceauescu era rezolvat, o rezolvasem eu.
AMS: Sigur, lucrurile astea nu se tiau
VAS: Nu, nu se tiau, dar nici eu nu pot spune c am mers cu ideea prea
departe.
AMS: Mi se pare corect ce spunei. Erai militar, ideea c un militar ia n
calcul o revolt popular este o fantezie.
Militarul este simbolul ordinii.
VAS: Aa au stat lucrurile atunci, nu trebuie inventat nimic.
AMS: Dle general, eu am revzut interviurile noastre anterioare i am
simit c n anumite locuri este nevoie de mai mult adncire a cazului, de mai
multe precizri. Eu nu 188 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|
NCULESCU vreau ca informaiile acestea s fie nelese doar de militari, ci s
fie pe nelesul romnilor.
VAS: Asta vreau i eu.
AMS: De exemplu, mi-ai spus c nainte de Congresul al XIV-lea ai stat
de vorb cu diferii activiti de partid cu funcii nalte i care se ateptau i ei
ca N. Ceauescu s fie nlocuit la Congres.
VAS: Principalul interlocutor a fost tefan Andrei, cu care eram prieten.
Cu el aveam curaj s vorbesc chestiuni de astea.
AMS: Alii nu?
VAS: Nu mi-aduc aminte s fi vorbit astfel de lucruri. Mi s-au cam ters
astfel de amintiri.
AMS: Aveai relaii cu Constantin Olteanu? Era ef de secie la CC.
VAS: Fusese ministrul meu.
AMS: l vizitai, v duceai pe la el cnd intrai la CC?
VAS: Nu prea. M mai duceam pe la Grzile Patriotice, cnd era ef Milea.

AMS: Asta era de mult. Eu m refer la 1989.

VAS: La Olteanu nu prea m-am dus.
AMS: Dar n discuiile cu tefan Andrei venea vorba despre Ceauescu?
VAS: Am s v povestesc un caz, ca s nelegei ce se putea vorbi i care
era nivelul. Am fost n mai multe misiuni n strintate, n care s-a ntmplat s
fie i tefan Andrei, i am fost chiar ntr-o misiune n Etiopia n care am fost
numai noi doi.
~n sfr [it, adev 189
AMS: Acolo ai analizat situaia lui Ceauescu?
VAS: Da, dar ca evocare a ntmplrii din Libia. Repet, eu ncerc s aduc
situaia la nivelul real, la felul concret i real n care se desfurau astfel de
lucruri. Ideea cu comploturi, conspiraii i chestiuni de-astea este o fantezie. Eu
cel puin nu am participat la lucruri de-astea. n Etiopia am discutat cu tefan
Andrei momentul Libia, cnd Gaddafi pur i simplu i-a btut joc de Ceaueti.
Mai nti a fost aterizarea amnat, apoi aterizarea fcut i avionul rmas la
un capt de pist, pentru c Gaddafi nu venise, cu faptul c ntlnirea trebuia
s fie la ora 17.00 i la la 18.00 nc nu apruse, i dac Andrei nu insista pe
lng ei i nu-l convingea pe Ceauescu s rmn, pleca. Ceauescu striga
deja: Gata, hai s plecm, voi nu vedei c sta i bate joc de noi?i a reuit
s-l menin pe loc, s nu plece. Dup aceea, la mas cnd s-a inut masa,
fusese ntlnirea bilateral, tte--tte, noi specialitii separat, Andrei, eu,
Gheorghe Oprea, dup care noi ateptam alturi s ne anune cnd se termin
ntrevederea, urmnd s mergem la dineul oficial. n momentele astea au
nceput s se spun bancuri, eu nu sunt prea mare specialist, dar tefan
Andrei i cu Oprea le spuneau bine. Stnd aa, la un moment dat ne-am dat
seama c este prea mult linite alturi, la ntrevederea oficial. Ies ca s vd
ce se ntmpl i cnd ies mi spune unul: Au plecat la dineul oficial, sunt la
mas. Cnd caut, nu mai era nici maina, ne lsaser acolo. Atunci am luat
maina de la grzile de securitate, am traversat curtea aia mare i am ajuns la
salonul de protocol. Cnd am intrat n sala aia mare, se 190 ALEX MIHAI
STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU cnta imnul, toat lumea era n
picioare, iar n momentul n care s-a terminat intonarea imnului, Elena
Ceauescu a vrut s se aeze la mas cu Ceauescu. Atunci oamenii lui
Gaddafi o iau pe ea, o trag i o pun la o mas unde erau numai femei.
Ea face puin agitaie, protesteaz, el i face semn s se aeze, dar
evident erau iritai amndoi. A fost un moment n care s-au simit umilii.
AMS: i ce legtur avea acest incident cu discuia pe care ai avut-o cu
tefan Andrei n Etiopia?
VAS: Rmnnd singur cu tefan Andrei n Etiopia, am analizat
mpreun acest incident. Andrei privea critic acest incident, prin prisma

diplomatului, i n primul rnd faptul c la l-a tratat pe Ceauescu ca pe un

nimic.
AMS: i ce nsemna asta?
VAS: Asta nsemna c se confirma cderea prestigiului lui Ceauescu n
lume. Imaginea lui se prbuise, dac ajunsese un paria, cum era Gaddafi, si bat joc de el. Acesta a fost subiectul discuiei, importana ei pentru mine.
tefan Andrei observase c unul dintre atuurile lui Ceauescu dispruse i nu
se mai putea conta pe o reacie a lumii la o eventual ameninare. Garania pe
care o reprezentase Ceauescu pentru Romnia dispruse. Pericolul era mare.
AMS: De aici ideea c trebuie nlocuit.
VAS: Absolut, dei atunci lucrurile nu se spuneau aa direct.
AMS: Dar discuia a avut loc oricum.
VAS: El, ca diplomat, i eu, ca general n Armat, nu puteam trece cu
vederea o astfel de situaie pentru ar.
~n sfr [it, adev 191
Scderea aciunilor lui Ceauescu pe piaa internaional nu l privea
doar pe el, ne privea i pe noi, iar noi tiam ce nsemnase numele lui
Ceauescu nainte, c cu asta ne ocupaserm. La nivelul nostru, noi priveam
altfel lucrurile dect la nivelul populaiei. Noi nu aveam lipsuri aa de mari, mai
ales cei care mai ieeam pe afar. Populaia era normal s-i canalizeze
nemulumirea pentru c tria n lipsuri, n timp ce noi vedeam alt gen de
pericole, i n primul rnd securitatea naional, problema rii. i, sigur, exista
i perspectiva istoric, adic tiam ce nseamn s slbeti fora de aprare a
rii. Or, fora de aprare a rii atunci era diplomaia i cu fora militar.
Ceauescu ncepuse s le piard pe amndou. Accelerat.
AMS: i cum vedea tefan Andrei plecarea lui Ceauescu de la putere?
VAS: Spunea: Nu mai ine! Nu mai ine. El considera c ncepuse o
perioad n care ea a pus gheara efectiv n gtul lui. Aa spunea: Elena
Ceauescu a pus gheara n gtul tovarului. Ea conduce!mi povestea ce a
mai fcut Elena Ceauescu, i la un moment dat m-am lovit chiar eu de
chestiunea asta, convingndu-m c Andrei avea dreptate.
Primul incident a fost cu avioanele MIG 29. Se face raport, se aprob de
Ceauescu, eu plec la Moscova s semnez contractul, semnez contractul de
achiziie i pe la prnz m sun Milea: Victore, vino repede napoi.
Bineneles c vin napoi, c n-o s rmn pe aici.Era jale i la rui, se tria
mai prost ca la noi. i Milea mi spune: Victore, s nu mai semnezi contractul.
Pi, gata, l-am semnat deja la ora
192 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU
10.00.Aoleu, ce ne facem? Vino repede acas s-i explic.

M ntorc n ar i Milea mi spune c Elena Ceauescu a intrat n biroul

lui Ceauescu i a bgat mna n maldrul de lucrri de pe masa de lucru a
acestuia, a nceput s le rsfoiasc, s le mprtie i s comenteze: Ce ne
trebuie nou MIG-uri acum, ce-i trebuie Armatei s cumpere avioane? Noi navem bani s pltim datoriile i aa mai departe. S nu se mai iai scoate
lucrarea i o blocheaz.
AMS: Iar Ceauescu nu avea nici o reacie?!
VAS: Ceauescu i-a transmis lui Milea telefonic c s-a renunat la
contract.
AMS: Deci o asculta pe ea.
VAS: Da. Vin la Bucureti napoi, mi spune Milea ce s-a ntmplat i ne
trezim n faa unei situaii aparent fr ieire, n care practic nu se dorea
informarea sovieticilor c s-a renunat i pur i simplu urma s nu se mai
plteasc acea comand. Nu se mai ntmplase aa ceva. Comportamentul
devenise acela al unui stat fr credibilitate. Acest lucru este important de
tiut.
AMS: i totodat justific atitudinea structurilor nalte ale puterii, felul n
care dvS. Vedeai lucrurile.
VAS: Da, bineneles. Ceauescu ncepuse s fac ru statului. D-o
dracului de ideologie, de partid i alte chestiuni de-astea: Ceauescu deteriora
poziia statului romn. S o spunem clar. Aici nu era vorba c ne-am sturat de
Ceauescu i c ne-am plictisit de Ceauescu. Dac eu, cel puin, am jucat un
rol, l-am jucat pentru c eu aveam o responsabilitate n structura statului,
acolo unde eram eu i cu limitele mele
~n sfr [it, adev 193 de competen. Nu tiu ce gndeau alii, dar n
economie, n diplomaie i n Armat exista o cum se spune? o atitudine.
Nu, altfel
AMS: O motivaie?
VAS: Aa! O motivaie de alt natur. Ne durea undeva de partid Era
mecanismul statului. S v spun mai departe.
Am plecat la tefan Andrei. i zic: Uite ce-am pit!i el mi spune
urmtorul lucru: Spune-i lui Vasile (Milea, n.a.) s fac raportul nc o dat,
exact cum a fost, trimite-l pe traseu s ajung iar la grmada de pe masa lui
Ceauescu. De acolo l ridic eu peste o lun. i, ntr-adevr, dup trei
sptmni ne-a scos aprobarea. Apoi m-a chemat pe mine, mi l-a dat napoi i
pe baza asta am avut acoperirea pentru a derula contractul. Am adus n ar
18 sau 24 de MIG-uri 29. Nu le-am adus ca s m uit la ele cum zboar, ci leam adus ca s apr ara cu ele. Aici trebuie s se neleag atitudinea mea.
Este uor s spui c Stnculescu a fost apropiatul lui Ceauescu sau al ei i i-a

trdat, dar trebuie s se neleag ct de periculos pentru stat devenise

Ceauescu i mai ales ea.
AMS: Cu ali lideri politici nu purtai astfel de discuii?
VAS: Cred c am mai comentat accidental, dar am uitat
Probabil c nu au fost lucruri importante i nu vreau s le dau eu
importan acum. Cu Oprea am mai discutat, atunci cnd Ceauescu a hotrt
s scoat metalele preioase din industria militar. Alt caz grav.
AMS: Cum ai reacionat pentru faptul c nu s-au fcut avansrile la 23
august i 25 octombrie 1989?
194 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU VAS: Nu s-a
fcut nici o avansare. Iar n 19881989 s-au blocat i trecerile n rezerv, ca s
nu se mreasc fondul de pensii.
AMS: Dar ce reacie ai observat la colegii dvs.
Din Armat?
VAS: n general, nemulumire, nemulunmire, iar cei mai nemulumii
erau cei care aveau o perioad foarte mare de ateptare de la gradul de colonel
la general. Or, aceste situaii se refereau n cea mai mare parte la ofieri aflai n
poziii importante n Armat. Atenie! Una este nemulumirea unui locotenentcolonel care nu este avansat colonel, nu tiu unde, la Transmisiuni sau la
Geniu, i cu totul altceva este s nu treci de la colonel la general un ofier care
este comandant sau ef de stat-major la o unitate important de ani de zile i
nu-i dai drepturile.
AMS: Situaia asta a contat n decembrie 1989.
VAS: Bineneles c a contat!
AMS: Totui, au executat fr crcnire ordinele lui criminale i au tras.
VAS: Asta este o chestiune care depete discuia noastr de aici. Poate
psihologii s o discute Nu exista scpare, nu exista loc de manevr, plus c
ameninarea a aprut sub forma unei diversiuni care n termeni militari
premerge agresiunea armat. n astfel de situaii nu faci analize.
AMS: Dar generalii pot evalua altfel o astfel de situaie.
VAS: Avei dreptate, dar inei cont c, exceptnd unele cazuri rare
(zmbete), generalii notri erau provenii din
~n sfr [it, adev 195 muncitori sau rani, crescui i fcui de partid,
i multe funcii militare erau ocupate de activitii de partid
AMS: Milea, n primul rnd.
VAS: Da, i Milea. Se discuta atunci, la fel cum se discut acum n
Statul-Major General, c s-a umplut de marinari (rde).
AMS: Totui, eu cred c a contat aceast nemulumire a militarilor n
decembrie 1989, dei din pcate i-au executat ordinele lui Ceauescu i lui
Milea.

VAS: Prima mare greeal care s-a fcut a fost mutarea

comandamentului la CC, sub ochii i sub controlul lui Ceauescu i al ei. Milea
trebuia s rmn la minister, de unde se mai puteau rezolva nite lucruri,
inclusiv s o coteti la un moment dat. Pe cnd aa, l-au controlat tot timpul.
AMS: Dar dvS. Credei c Ceauescu era idiot? Trebuia s-l aib sub ochii
lui, ca s fie sigur c transmite ordinele.
VAS: i cu toate astea, Milea a tot amnat deschiderea focului n
manifestani (de la baricad, n.a.), n condiiile n care Ceauescu punea
presiune permanent pe el: Lichideaz!
Lichideaz!
AMS: Apoi, la 23.30, l-a ncadrat cu fraii si Ilie i Andrua i l-a trimis
s trag n oameni, ceea ce a i fcut.
Andrua i Ilie nici o zi de pucrie!
VAS: Da, bun, dar rd eu cam aa De aceea nu am avut ncredere n
generalii din camera aia militarizat, de operaii, de la CC, doar m-am interesat
unde sunt trupele i am acionat cu echipa de transmisiuni. Deja erau prea
contaminai toi de presiunea lui Ceauescu i, dup cum m
196 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU interesasem,
participaser la represiune. Eu vzusem ce se ntmplase i la Timioara, am
aflat i ce se ntmplase la Bucureti i mi ddeam seama c Armata este n
pericol de pierdere a credibilitii. Trebuia fcut ceva, repede i fr discuii.
Dar, v repet, aa am gndit atunci. Acum a putea s intru n nite legende, s
fac de-astea cum se zice eroisme cutare i cutare eu am hotrt, am
fcut i am dres. Nu. Aciunea mea a fost rapid, contient c era momentul s
acionez ca militar.
AMS: Oricum a fost aciunea unui militar.
VAS: Evident i nu putea fi altfel.
AMS: Dle general, revznd interviurile am observat c este un subiect
asupra cruia trebuie s revenii i la care ar trebui s spunei mai multe:
faptul c tiai dinainte de rsturnarea lui Ceauescu de la putere i c, odat
cu acest moment, va izbucni un conflict armat ntre Armat i Securitate.
Repet: o schimbare de ef comunist nu presupunea aa ceva, ba chiar era
exclus s se ntmple. De unde tiai c va fi un conflict militar violent ntre
Armat i Securitate?
VAS: Nemulumirile din Armat erau foarte mari.
AMS: Acest argument nu este suficient. O schimbare de lider comunist
nu implica lupta structurilor militare. De unde ai tiut ce urmeaz s se
ntmple, astfel nct v-ai scos ginerele i fiica din structurile Securitii? Aici
s-ar putea s fie un secret pe care nu vrei s-l dezvluii?

VAS: Cam aa ceva. Dar Cele dou informaii au venit din dou locuri
diferite. Mai sunt oameni n via de la ei pe care nu vreau s-i dezvlui i s-i
pun ntr-o situaie proast.
~n sfr [it, adev 197
AMS: Care de la ei, de la Securitate?
VAS: Da, de la Securitate.
AMS: Ei v-au informat.
VAS: Da.
AMS: Dle general, nu trebuie s-mi spunei mie, trebuie s spunei
romnilor.
VAS: Ce facem cu ei acuma? Eu mi-am spus c trebuie s se sting
treaba i dup aia s nu se afle.
AMS: V neleg ntr-un fel i totui, fr s-mi dai nume, trebuie smi confirmai c v-au informat anumii ofieri de la Securitate.
VAS: Anumii generali.
AMS: de la Securitate, c va exista acest conflict sau c va fi rsturnat
Ceauescu n decembrie?
VAS: Ambele.
AMS: tiau de atunci c Armata va aciona mpotriva Securitii? Cam cu
ct timp nainte?
VAS: Cu puin timp nainte de Congres. Atunci au nceput s se adune.
AMS: Erau siguri c Ceauescu va fi ndeprtat. De ctre cine?
VAS: Aveau semnale din exterior, n primul rnd, i bineneles c ambele
zone, Estul i Vestul, se puseser de acord i lucreaz prin oamenii lor de aici.
Tot ei mi-au spus c s-au intensificat aciunile lor la noi n ar. n al doilea
rnd, s-a pus problema dac mai lum sau nu mai lum anumite produse de
pe pieele pe care i desfurau activitatea.
Deja v orientez spre zona de unde proveneau (rde).
198 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU AMS: Eu
bnuiesc c unul dintre generalii de Securitate, cu care, de altfel, erai prieten,
era Stamatoiu (interlocutorul rde). Este clar c e vorba de Stamatoiu.
VAS: Mai era apoi cel care se ocupa de problemele administrative ale
Securitii i apoi, dup decembrie, a fost pus la Poliie. El mi-a spus c
ndeprtarea lui Ceauescu se va produce la sfritul anului, iar aciunea va fi
a partidului.
Aa se explic de ce ateptam Congresul ca moment al schimbrii.
AMS: Bun, n ce privete faptul c Ceauescu va fi ndeprtat de la putere
n decembrie ai aflat de la generali de Securitate. Aveau semnale, tiau
momentul i probabil cine va aciona.

VAS: Aveam n subordine muli adjunci ai minitrilor, dar uneori

vorbeam i cu minitri. Cu Nicula, cu Avram mi aduc aminte c am discutat la
un moment dat plecarea lui Ceauescu. Ei i ddeau seama, dup efectele
economice ale embargoului extern, c nu vom putea rezista i c se ngusteaz
posibilitile noastre de rezisten. Pentru a scpa, trebuia s-l debarcm pe
Ceauescu. Securitatea tia asta i de aceea nu voia s se bage, pentru c nu
tia cine ctig. Ei au ateptat pn n ultimul moment, i asta i-a costat.
AMS: Important este cum vorbeau despre aceast plecare a lui
Ceauescu de la putere: c se prbuete economia i se declaneaz o revolt
a populaiei mpotriva lui sau c Estul i cu Occidentul, cum spunea un
general de Securitate, i dau mna i i fac vnt?
~n sfr [it, adev 199
VAS: A doua variant. V-am spus: era exclus o revolt a populaiei.
Aceast variant exista doar n planurile sovietice, care gndeau n termenii
marxiti, ai masselor. Ceauescu a fost nuca tare n jocul puterilor. O mare
parte din violenele de la noi s-au datorat faptului c Ceauescu a fost nuca
tare pe care nu o puteau sparge cu aparatul de partid. S-a certat cu Gorbaciov,
s-a certat i cu Bush sr., i-a jignit. Cu Bush mai puin, dar lui Gorbaciov i-a
spus mai multe i mai dure, acuze grave, care au generat rzbunri.
AMS: A aprut o ntrebare acum i nu vreau s-o uit: problemele pe care le
aveam noi atunci cu cldura, cu lipsa energiei, se datorau faptului c sovieticii
tiaser gazul, cum se spune?
VAS: Este adevrat c noi aveam un consum exagerat de energie,
capaciti ale produciei industriale foarte mari, care erau mamui energofagi.
De aceea, din timp n timp, trebuia s se fac pauz la alimentare pentru aanumita raionalizare a energiei. La petrol se hotrse s nu mai continum
extragerea de la noi din ar, c nu mai avem resurse, rezerve.
A fost mai greu. Pe de alt parte, atunci cnd am intrat n criz, eu am
plecat n ianuarie 1990 la Moscova i am luat printr-un contract 1 miliard de
metri cubi de gaz suplimentar pentru Romnia. Dar nainte, cererile lui
Ceauescu au fost respinse. Erau nite presiuni economice, pe de o parte, din
ambele pri ale Globului, iar pe de alt parte acionau nite interferene care
ne scoteau de pe alte piee. V dau un exemplu: n fiecare var se fcea o
afacere de 15 milioane de dolari cu Marocul, noi le ddeam arme, ei ne ddeau
fosfai 200 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU pentru
ngrminte. n 1989 au refuzat afacerea. Motivul: primiser indicaia s nu
mai lucreze cu Romnia i le-au oferit alt productor, alt partener. Marocul s-a
conformat, pentru c Ceauescu era acum inamicul public al lumii.

AMS: S revenim la cele dou aspecte foarte importante ale schimbrii lui
Ceauescu. Dintr-o parte, adic de la Securitate, ai aflat c se pregtete afar
i cu mn dinuntru rsturnarea lui.
VAS: Sus, la nivel nalt n partid, existau cei care i ddeau seama c
economia se duce. n aceste condiii au nceput s aplece urechea la sovietici.
Cea mai uoar scuz era c a pus Ceaueasca mna pe putere. Aceasta a fost
un fel de masc, de aparen pentru cauzele mai grave.
AMS: Dar nu erau n stare s fac ceva. Lucrurile astea au rmas n
stadiul declarativ.
VAS: Declarativ, aa este. Eu am vrut ns s v explic ce anume
ateptam eu, iar prin noiembrie, dup Congres, am fost descumpnit, pentru
c nu se ntmplase. Erau lai.
AMS: Rmne totui al doilea aspect: de unde ai tiut c atunci cnd
cade Ceauescu va izbucni conflictul armat dintre Armat i Securitate?
Existau nite generali la Armat care spuneau: Aoleu, de-abia atept s cad
Ceauescu sta, ca s m rzbun pe Securitate!?
VAS: Nu, nu aa, s tii c se fereau. Exista doar o tensiune. Acum stau
i m gndesc
AMS: Poate totui prietenii pe care i-ai avut prin Occident Este tipul de
informaie care vine de afar.
~n sfr [it, adev 201
VAS: tiu c este logic asta, dar eu mi-am dat seama de realitatea acestui
conflict violent dup, n momentul n care Militaru a nceput s acioneze.
AMS: Dle general, v-ai scos fiica i ginerele din structurile operative ale
Securitii, ca s nu fie tocai, aa mi-ai spus.
V-am ntrebat i mi-ai spus c Securitatea va fi tocat. De unde tiai?
VAS: Nu pot s spun acum.
AMS: Tot atunci mi-ai spus c acest conflict, anunat foarte repede pe
televizor, dei efii Securitii erau cu dvS. La MApN, a fost organizat probabil
de afar. De aceea, eu gndesc logic c informaia v-a venit de afar. n
momentul n care prietenii dvS. Din Occident v-au anunat: l dm jos pe
Ceauescu, tot ei tiau c vor fi autorii diversiunii pregtite pentru cderea lui
Ceauescu. Sau credei c pe Ceauescu l-au rsturnat Tkes, Doina Cornea,
revolta masselor, Dan Iosif i cu Dinc?
VAS: Hai, c asta e o glum prea proast! Nu. Eram prieten cu ataatul
militar american la Bucureti. V rog s nu-i dai numele. Am fost la el la
reedina lui de mai multe ori, inclusiv cu ataatul militar francez, care sttea
pe Dorobani, nainte de a m muta eu din apropiere, i de la care am nvat
s fumez Gauloise, de-alea puternice, c i spuneam: Tu ai misiunea s m
omori!Tot el mi spunea: Am atia copii i mi convine s am atia copii,

pentru c statul mi pltete un plus de leaf pentru fiecare. n sfrit,

deveniserm apropiai.
202 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU AMS:
Francezul v-a transmis informaia?
VAS: Nu, informaia mi-a dat-o americanul. Fii atent, ai grij c
Securitatea trebuie s dispar!mi pare ru c nu pot s v dau amnunte mai
precise, pentru c pe unele le-am uitat, pe altele am vrut s le uit. Atunci,
imediat, aveam nevoie de un interlocutor ca dvs. Acum mi este greu s-mi
amintesc lucruri pe care am vrut s le uit.
AMS: Am avut odat o ntlnire cu cei mai importani generali i ofieri de
Securitate i ei nu v iubesc deloc. Ba, mai mult, ei cred c suntei autorul
diversiunii cu securitii-teroriti i c i-ai lsat prin nchisori, dei tiai bine
c nu au tras n timpul evenimentelor.
VAS: Se nal. Aciunea a fost declanat declarativ de Militaru, nc din
Televiziune. Eu de la Televiziune am primit o singur informaie, de la CC am
avut mai multe. Or, informaia de la TVR a fost asta: Militaru i-a anunat pe toi
ceilali c el tie c sunt pregtii teroriti ai Securitii care l apr pe
Ceauescu, copiii orfani crescui de el. Protii de pe lng el l-au crezut, dar tot
lng el era i un securist nu mai tiu cum l cheam, care nu s-a desprit
de el
AMS: Colonelul Stan, de la Direcia a II-a, vecin cu el i care l-a adus de
acas.
VAS: Probabil, nu mai tiu. la ce-a fcut? De ce a tcut la chestiunea
asta?
AMS: ntrebarea mi se pare foarte pertinent. V mrturisesc c, dei
muncesc la adunarea informaiilor de
12 ani, nu mi-a trecut prin cap acest amnunt. Colonelul
~n sfr [it, adev 203
Stan, care a aprut pe televizor, a inut cuvntarea i nu s-a desprins de
Militaru. Nu l-a auzit lansnd diversiunea asta?
VAS: Pi vedei! Pe mine pot s m acuze, c le-am scpat, nu?, printre
degete, dar n curtea lor era prpd. Apoi Militaru a nceput s acioneze:
Trosca, USLA pe stadion cu ntregul efectiv, ca s-i mpute. Militaru a fost i el
dup-amiaz la MApN, pe 22 decembrie, ora patru (16.00, n.a.), i atunci mi-a
spus personal: tia trebuie scoi, pentru c tia sunt pericolul pentru ar,
Securitatea!
AMS: Este foarte important ce spunei. Deci la ntlnirea din 22
decembrie de la MApN ai avut un dialog cu Militaru.
VAS: Da, mi-a spus: Fii atent, trebuie aa i aa. Trebuie distrus
Securitatea, pentru c altfel nu rezistm. i atunci i-am spus aa: Nu te

apuca, nu fi nebun, cum s omori oamenii?Apoi l-am luat pe Ardeleanu

deoparte i i-am spus: Fii atent, Ardelene, c sta vrea s v omoare! S nu
rspunzi la comenzi.
AMS: Se confirm ce-mi spunei, pentru c am stat de vorb cu Florin
Velicu, care l-a adus cu maina la MApN pe Militaru. Acesta i-a spus n main
c se va rzbuna pe Securitate, c era plin de ur i cuta revana.
VAS: V confirm i eu. Voia s nimiceasc Securitatea.
Asta era preocuparea lui principal. Voia s tearg urmele i mai voia
ceva: s pun mna pe dosare. M-a ntrebat atunci, pe 22 decembrie, imediat
ce a venit, cine are n subordine arhivele de la Piteti. Nu tiam, c nu m
preocupa, i el a 204 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU
nceput s ntrebe n dreapta i n stnga, pn a aflat i le-a cerut.
AMS: Cine a fost slug, i le-a adus. Dar v rog s nu uitai c Militaru
ddea aceste ordine din calitatea de ministru al aprrii numit de Iliescu. Toat
scena dintre Militaru i Velicu din main s-a petrecut cu dl Iliescu pe
bancheta din spate. Toate ordinele lui criminale, i n primul rnd Trosca, s-au
dat n prezena lui Ion Iliescu. Iliescu afirm c l-a numit oficial ministru pe 24
decembrie, dup ce Militaru fcuse toate crimele, inclusiv diversiunea cu
securitii-teroriti. Cum v explicai?
VAS: Pi, domnule, trebuie s-i mai repet o dat unde au fcut tia
coala mpreun?!
AMS: Este interesant c cel care a cuplat imediat la aceast diversiune a
fost Brucan.
VAS (rde): Alt chinez, cu coal la Paris!
AMS: Aa legai dvS. Cazul securiti-teroriti. Sunt logice legturile.
Versiunea dvS. Explic i implicarea strin i oamenii lor de aici, numai c
oamenii lor de aici erau toi ageni sovietici. Probabil c ataatul militar
american i, oricum, cel francez cu att mai mult, au fost informai de sovietici
c va exista aceast manevr pentru distrugerea Securitii. Vi se pare c
greesc?
VAS: Nu greii deloc.
AMS: Dar n acest moment al demonstraiei vine ntrebarea grea la care
v rog s rspundei: de ce ai tiat legturile telefonice ale Securitii?
~n sfr [it, adev 205
VAS: Pentru ca s nu dea ordine n aprarea lui Ceauescu.
Asta aveam n cap. S nu cumva s acioneze pentru aprarea regimului.
AMS: Pi nu fuseser la MApN la ora 10.00 toi n pr acolo?
VAS: Pi ordinul meu ctre Pintilie a fost la dou i ceva (14.00, n.a.),
mult nainte s fiu informat c Securitatea a trecut de partea poporului.
Oricum, pe tia nu trebuie s-i crezi niciodat.

AMS: Bun, dar n-au avut legturi nici dup aia. Nici Gu nu a avut
legturi. Ei v acuz pentru chestia asta, iar din ce am discutat noi aici rezult
c ai intrat i dvS. n jocul lui Militaru! tia de la Securitate mai fabuleaz
uneori, mai umplu golurile de informaie cu fantezii, dar n chestia asta
VAS: Dup evenimente am ncercat s-i ajut, le-am pltit leafa, pn la
urm i-am scos, pe care am putut, i de prin nchisori.
AMS: V repet, ei consider c ai participat la diversiunea cu teroritisecuriti, fie numai i prin tierea legturilor. Apoi mi-ai spus mie c ai aflat
de distrugerea documentelor. Cum ai aflat c distrug documente?
VAS (rde): Am avut informaii de acolo.
AMS: Muli dintre ofierii, coloneii, generalii de Securitate proveneau din
MApN. S-au reactivat ca ofieri acoperii DIA?
VAS: S-au reactivat. Dar am avut i o alt surs, pe care chiar c nu pot
s v-o dezvlui.
206 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU AMS: n
cldirea CC aveai reea. Aveai i la Securitate?
VAS: Nu, dar m cunoteam cu foarte muli. Cnd m duceam la CC
pentru activiti pe linie economic, punctul de oprire era la Neagoe n birou,
eful Direciei a V-a. Acolo se bea whisky pe rupte. Acolo veneau tot felul de
generali de Securitate care vorbeau i spuneau i aia, i aia, chiar ei erau cei
mai critici, cei mai nemulumii de starea de tensiune pe care o crea Ceauescu
prin deciziile lui aberante. Nu a existat niciodat ca, n afar de Neagoe, s nu
fie acolo nc unul sau doi, care veneau la ntlnire.
AMS: Aici este ceva ce nu neleg, v rog s m scuzai, dar ntrebrile
sunt fireti: dac tiai c i generalii de Securitate gndesc aa, de ce ai
acionat mpotriva lor, de ce le-ai tiat legturile? Cum s-l apere ei pe
Ceauescu, dac ei erau nemulumii de el i abia ateptau s scape? Aici nu
neleg eu.
VAS: Atunci, la momentul greu, eu nu mi-am dat seama dac ei vor
aciona sau vor trda. i, ca s fiu sigur c nu suntem lovii, am tiat
legturile. Am vrut s tai i legturile Televiziunii, dar am ezitat. Trebuie s
luai n calcul ezitrile n condiii de stres.
AMS: V neleg. Voi aborda acum un alt moment cu semnificaie istoric.
Aceste momente sunt acelea n care se iau decizii care schimb soarta unui
eveniment. Cazul Verde.
Ilie Verde i organizeaz n CC un guvern cu revoluionari, dar i cu
eful MSt-M i cu eful Securitii.
~n sfr [it, adev 207
VAS: i cu Iliescu ministru al culturii. Iliescu a aflat i asta l-a nfuriat la
culme.

AMS: Sergiu Nicolaescu coboar de pe acoperiul cldirii, intr n sala

unde era constituit guvernul Verde, vede lista cu noul guvern, o ia, o bag n
buzunar i se duce la Iliescu, anunndu-l c este cldirea minat i va fi
aruncat n aer.
Echipa Iliescu pleac la TVR, la etajul 11. n cldirea CC rmne acest
guvern Verde i grupul izolat, dar foarte nervos, al lui Mazilu. La un moment
dat, dup ce au definitivat un program de msuri urgente pentru restabilirea
ordinii i reluarea produciei, Verde i revoluionarii hotrsc deplasarea la
Marea Adunare Naional, pentru a convoca o sesiune. Aceast adunare urma
s dea legitimitate noii puteri, revoluionare, i s emit legile de schimbare a
regimului, a lui Ceauescu, potrivit Constituiei. Pentru asta v solicit telefonic
protecia Armatei. i trimitei un TAB, spunndu-i c vrei ca el s vin mai
nti la MApN. TAB-ul l ia pe Verde, dup care ordonai s-l abandoneze pe
strad. Verde pleac pe jos la Televiziune. Este arestat, btut, legat cu minile
la spate i aruncat pe scrile din blocul-turn de la Televiziune. Acolo este gsit
de dl Mgureanu n 23 decembrie.
ntrebare: de ce v-ai comportat aa cu Verde?
VAS: Pentru c voia s pun mna pe putere. Iar eu l-am ales pe Iliescu.
Mi s-a prut mai puin periculos.
AMS: Prin aciunea pe care ai fcut-o, l-ai scos din joc definitiv pe
Verde n favoarea lui Iliescu.
208 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU VAS: i pe
Verde, i pe Dsclescu, care voiau s repun n funciune Marea Adunare
Naional, ceea ce nsemna al doilea pol de putere n stat. Eu alesesem Iliescu.
AMS: Dar nu v dai seama c o sesiune a MAN care l deposeda legal pe
Ceauescu de putere oferea noii puteri lucrul cel mai de pre: legitimitatea?
VAS: Era o alternativ care l-ar fi scos pe Iliescu din joc, dar era o
alternativ de continuare a sistemului. Pe de alt parte, eu nu aveam nevoie de
o ndeprtare legal a lui Ceauescu de la putere, pentru c tocmai l
ndeprtasem prin lovitur militar i l ineam legat ntr-o unitate militar.
AMS: i dvS. Avei dreptate. Nu puteai gndi altfel atunci.
Numai c, dle general, era Verde, dar acela era guvernul revoluionarilor,
nu grupul fotilor staliniti i ageni KGB!
VAS: Nu m-am gndit la asta atunci. n plus, nu uitai c ideea de
revoluionar i revoluie era departe pentru mine atunci. Eu cutam o
schimbare politic.
AMS: nu una revoluionar.
VAS: Sigur.
AMS: Deci, l-ai ales pe Iliescu. Foarte important!

VAS: Da, i v spun, poate i momentul de la Teatrul Naional a contat

mult i a contat i intervenia telefonic a lui Sergiu Nicolaescu, cu care
lucrasem atta timp. El mi-a transmis c varianta de succesiune este Iliescu.
Eu am fost de acord.
AMS: Totui este ceva ciudat: dvS. Nu ascultai Europa Liber, nu
ascultai posturile strine?
~n sfr [it, adev 209
VAS: Nu.
AMS: Deci, nu tiai c pe Europa Liber circul numele lui Ion Iliescu
drept succesor al lui Ceauescu?
VAS: Nu ascultam nici Europa Liber, nici alte posturi, fiindc tiam c
sunt ascultat acas cu microfoane. Iar n Armat nu se discuta de Iliescu. Lam ntlnit n patru rnduri. La Timioara, la Iai, la Clinceni o dat, la o
expoziie, i la Teatrul Naional. Sincer v spun: nu a existat o relaie anterioar
cu Iliescu. Numele mi-a aprut n noiembrie i l-am inut minte.
AMS: tii c, ajuns n cazarm la Trgovite, Ceauescu le spune
ofierilor care l pzeau: S n-avei ncredere n Militaru, s ascultai doar
ordinele lui Stnculescu? De unde avea Ceauescu ncrederea asta n dvs.?
VAS: Pe mine m-au surprins dou treburi: c m numete comandant la
Timioara i c m numete ministru al aprrii la Bucureti. Eu am refuzat
ambele numiri, prin comportament.
AMS: Totui, Ceauescu v acorda o ncredere inexplicabil.
VAS: S-ar putea ca asta s vin de la Nicu Ceauescu.
Eram n relaii foarte bune. Cnd am lucrat planul de pregtire a
studenimii, am lucrat foarte mult la CC cu Nicu Ceauescu i Poliana
Cristescu, Traian tefnescu, Hideguti.
AMS: M surprinde totui faptul c numele lui Iliescu nu a ajuns la dvs.
n sfrit, este clar c v nvrteai n cercuri 210 ALEX MIHAI
STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU care pregteau scoaterea lui
Ceauescu de la putere. Ce l inea totui pe Ceauescu la putere?
VAS: Acum, dac privesc de la distan i cu timpul mult pe care l am la
dispoziie (rde), cred c ceea ce l inea la putere pe Ceauescu era poporul
romn. Iar noi nu aveam cum s tim atunci c poporul romn o s-l
abandoneze, fr s mite un deget pentru el. n decembrie eu m-am temut de
asta, apoi am trit eu nsumi nerecunotina. Aa vd lucrurile acum. Atunci
era alt treab n lumea n care m nvrteam eu, lumea economic, mai
ales, aceast team exista, teama c Ceauescu este iubit de popor i va fi greu
s-l dm jos. Am discutat aa ceva cu ministrul chimiei
AMS: Mihai Florescu. Ce relaii ai avut cu el?

VAS: Erau cele trei arme, iar eu m-am ocupat de arma chimic. Acest
subiect era ultrasecret i l discutam numai cu ministrul. Eram foarte secretoi.
AMS: Acest Florescu era urmrit asiduu de Securitate ca agent Mossad.
VAS: Nu tiu dac era agent Mossad, dar evreu era.
AMS: Nu avea i el ieiri mpotriva lui Ceauescu?
VAS: Discutam mai mult problemele armei chimice. La el era problema
staiei-pilot n una, dou uzine mari pentru fabricarea iperitei i pe care o
experimentasem n teren.
Aceasta a fost prima dintre cele trei componente ale armelor chimice.
Apoi a fost arma bacteriologic, cnd a venit gen.
Popescu din India cu probele de virui n eprubete, sticlue n buzunarul
interior de la hain. Erau montate n stilouri, dar
~n sfr [it, adev 211 nuntru era eprubeta de sticl cu culturile de
virui pentru arma bacteriologic. Cultura s-a implementat n laboratoarele
noastre speciale ale Direciei Medicale, prin Institutul de Cercetri al Armatei,
i trei era arma nuclear care era cea mai complex i pe care a trebuit s-o
discut cu Ceauescu. Cu Florescu am discutat numai partea de arm chimic.
AMS: Cam ct de avansat era fabricarea armei nucleare?
VAS: A fost cea mai n urm.
AMS: Fa de marile puteri nucleare?
VAS: Fa de celelalte dou arme de care am discutat. Dar se pornise
aciunea pentru arma nuclear. Se fcuse programul sub umbrela instalaiilor
de la Cernavod, apa grea de la Turnu Severin, i pentru c centrul de la
Mgurele era depit, a aprut noul centru de la Piteti, unde se discuta
problema mbogirii uraniului. Se fcuser paii tia mari, care erau de
susinere pentru construcia propriu-zis a armei.
AMS: Dar v ntreb, tii, ca militar, deinerea sau fabricarea armei
nucleare nu este suficient, este nevoie de vectori. Care erau vectorii?
VAS: Vectorii nu erau dect doi: rachete sovietice care trebuiau procurate
sau bombardiere, din aviaie.
AMS: Pi ce bombardiere aveam noi s duc arma nuclear la int?
VAS: Nu aveam la ora aia, dar urma s cumprm. Ba, mai mult,
unitatea de la Buzu, 404 Cercetare, era prevzut i instruit teoretic ce s
faci dac ai o lovitur n marile orae cu arma bacteriologic i i lovete marile
rezerve de ap.
212 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU AMS: Este
posibil ca una dintre cauzele asasinrii lui Ceauescu s fi fost pericolul pe
care l reprezenta apariia unei ri noi pe harta armei nucleare? Bnuiesc c
celelalte ri din zon nu aveau.

VAS: Nu, nu aveau. Ungaria o cam sfeclise. La noi pornise imediat dup
1968 i era mult avansat fa de alte state care ncercau aa ceva. Din 1980,
cnd am intrat n funcie, primul lucru pe care l-am ntlnit n planuri sta a
fost: Programul de dezvoltare a capacitii nucleare de aprare a rii. M-am
dus imediat la profesorul Ursu, i l-am prezentat, i el urma s-l prezinte mai
departe Elenei Ceauescu.
AMS: Dle general, dac se producea o aciune militar sovietic mpotriva
Romniei, Ceauescu ar fi dat ordin de folosire a armamentului strategic,
bacteriologic i chimic?
VAS: Sigur!
AMS: N-avei nici o ezitare?
VAS: N-am nici o ezitare.
AMS: Putem trage concluzia c Ceauescu chiar era un pericol mare
pentru sovietici?
VAS: Da, deranja mult. Depise deranjamentul pe care l produceau
ceilali conductori, care totui intrau n dialog cu ruii. El n-a vrut s intre.
Dup 1968 nu!
AMS: Mai fcea i banca aia, ncercarea de a face un FMI al Estului, o
banc mondial pentru Est.
VAS: Da.
~n sfr [it, adev 213
AMS: Mergem mai departe. Cnd v-ai dat seama c col.
Dragomir a luat-o razna la Sibiu? tiu c v-a sunat, v-a raportat c este
atacat, v-a minit
VAS: Da, c este atacat masiv
AMS: I-ai dat ordin: Te aperi pe rspunderea mea, netiind realitatea,
oricum era nainte de ora 13.40, cnd vorbii la telefon cu Ion Iliescu Cnd vai dat seama c Dragomir minte?
VAS: Am avut primele informaii telefonice de la Sibiu de la cineva, nu-mi
mai amintesc numele, c la face prpd acolo. L-am sunat: Eti nebun, ce
dracu te-a apucat?
AMS: i ce v-a rspuns?
VAS: Nu, c eu execut ordine, n-avei nici o grij, c fac cutare i cutare.
AMS: Ordinul cui?
VAS: Ceva, dup regulamente, c este o treab local i sunt om serios
Scurt, c n-aveam timp s vorbesc. Era cam dement. A avut o demen pe care
din greeal a continuat-o i dup aceea, pentru c, dup ce Logoftu a fost
adus de la Academie la Securitate, l-au adus i pe el ntr-o structur a
serviciilor. Logoftu probabil c l tia.

AMS: Interesant legtur! Cum se face c toi nenorociii tia, care au

fcut cele mai multe victime, se tiau ntre ei bine de tot?! Logoftu este autorul
diversiunii de la Academia Militar, unde ofierii studeni care aveau
specialitatea cercetare au vrut s constituie o grup ca s-i captureze pe cei
care trgeau asupra Academiei din parcurile de vizavi. Iar 214 ALEX MIHAI
STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU gen. Logoftu a intervenit i i-a
ameninat c i bag n Curtea Marial dac prind sau lichideaz vreun
terorist.
Povestete gen. Chiriac ntr-o carte.
VAS: N-am citit cartea.
AMS: Logoftu are i o poveste hilar, c a ieit o blond dintr-un tunel
care trgea n ei i au murit ofierii la Academie trgnd aiurea, o demen.
tia sunt teroritii, dle general!
Pn la urm, avei o explicaie tehnic, mai detaliat, asupra
fenomenului terorist?
VAS: M gndesc la urmtoarea treab: grupul care a lucrat n spatele
meu la minister ca s provoace condiiile necesare pentru ca toat lumea s fie
convins c Ceauescu trebuie executat.
AMS: sta era un grup sovietic, dle general. Considerai c decizia de
suprimare a venit nu pe linia Gorbaciov, ci mai degrab pe linia serviciilor
secrete sovietice, probabil GRU, c tia au acionat?
VAS: GRU i KGB combinai.
AMS: n aceste condiii, scopul implicrii sovietice n evenimentele din
Romnia pare a fi fost penetrarea structurilor de for ale rii i, implicit,
rentoarcerea Romniei n sfera de influen sovietic. Aa apare logic. Ce
prere avei de gen. Eftimescu?
VAS: eful Direciei Operaii, filorus. Coordona grupul de la Marele StatMajor care avea relaii cu Tratatul de la Varovia. M-am nfuriat mpotriva lui cu
dou lucruri: c a adunat n jurul ministerului attea trupe i am ajuns un
focar
~n sfr [it, adev 215 de autodistrugere i c a lucrat cu Militaru,
executnd ordinele nebuneti ale acestuia. Le-am spus: Domne, ce ai adunat
voi aici este ca s lupi contra unei armate care atac Bucuretii. Ce dracu ai
fcut? Frontul sta creat la Orizont, ntr-un dreptunghi cu 180 de grade. n
afar mpuca i la Academia Militar, i la Autobaz, i la Clubul Steaua. Eroii
care au fost mpucai de teroritii care nu existau. n realitate au fost
mpucai de acest dispozitiv nenorocit. A fost un dispozitiv care, prin
configuraia lui haotic, n-a putut fi nici controlat. Pentru c, dac se speria un
soldat pe linia asta ctre Cimitirul Ghencea, tot frontul sta ncepea s trag.
Era panic, erau i oameni neinstruii.

AMS: Dar diversiunea electronic aerian, tii bine, se folosete pentru

protecia i sprijinul unor fore aflate n lupt la sol.
VAS: Sau pentru a bruia sistemul de aprare de la sol.
AMS: Ai descoperit cine era autorul acestei diversiuni electronice
aeriene? Putea fi fcut de fore romneti, existau mijloacele?
VAS: Era prea complex ca s fie fcut de ai notri.
AMS: Deci, din afar. Este posibil ca diversiunea electronic s fi fost
declanat n sprijinul trupelor Spena intrate n ar la nceputul lui
decembrie?
VAS: Da, pentru a le facilita micrile i pentru amplificarea panicii
generale i aciunii mpotriva regimului.
AMS: Pare c prin mrturia dvS. S-au mai luminat cteva dintre
misterele evenimentelor. Dar eu vin acuma i spun:
216 ALEX MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU sunt civa
ofieri, ntre care i Mircea Chelaru, care au prins teroriti. Dar teroriti
autentici, nu de-tia luai pe strad.
Cu uniforme de schimb, cu ordinul n alb, cu tot felul de documente de
deplasare, narmai. Cel puin n cazul Mircea Chelaru, sta i-a i anchetat, iar
anchetarea a fost mai militroas, mai dur, ca s-o numim aa. Pn la urm
a depistat de unde provin, primeau misiuni prin comisariatele militare. Vi s-a
raportat prinderea teroritilor?
VAS: La mine a ajuns forma final. Eu am avut n mn lista cu 1015
teroriti capturai, care erau teroriti de adevrat, identificai de forele militare.
Mi s-a raportat c au fost predai i se afl la Poliie. De acolo au disprut, s-au
evaporat i nu mai exist nimeni. Sistemul care trebuia s se protejeze a
funcionat, pentru situaia extrem de capturare. Cnd au ajuns la locul final i
logic de reinere, sistemul a intrat n funciune i i-a eliberat. Au scos
documentul de acoperire, uite, domne, eu sunt ceteanul cutare, i cine
trebuia l-a declarat arestat din greeal. Du-te, domnule, acas Asta este. Din
pcate, gradul de intoxicare alarmant a populaiei prin televiziune a fost
dezastruos pentru evenimente.
AMS: Mi-ai rmas dator un portret al dlui Iliescu.
VAS: L-am fcut n cartea cu Dinu Sraru. Vorba aia: Mai este nc un
om care trebuie s moar. Pe scurt: cel puin fa de mine, Ion Iliescu a fost
duplicitar.
AMS: Domnule general, dup toat campania care s-a fcut n sprijinul
lui, anunat de presa occidental ca succesor, dup importana care i s-a dat
de ctre Ceauescu prin
~n sfr [it, adev 217 supraveghere, lui Ion Iliescu i se prea c puterea i
se cuvine.

Pentru el, v repet, puterea era la CC, nu la Armat. Habar nu avea c ai

dat o lovitur. Pe el l interesa sediul puterii.
Mintea lui de activist nu putea judeca altfel.
VAS: Avei dreptate. Iliescu folosete oamenii, apoi i d deoparte.
AMS: Urmeaz o ntrebare mai delicat. n 1990 i n 1991, cine a
chemat minerii?
VAS: Sunt mai muli, atept s moar ca s v dau numele lor. Eu eram
absent, eram n strintate i nu tiu ce s-a discutat la trandul Generalilor.
Treci pe lng Expoziie, treci de Crown Plaza, intri n spate i ajungi la locul
unde s-a hotrt atunci chemarea minerilor. Atunci a fost un grup care a
discutat treaba asta i pe care l-am aflat cnd m-am ntors din Germania. Unul
a pus la dispoziie trenuri, altul, autobuze, altul s coordoneze micarea, care
s hotrasc dai-i drumul. Eu i propusesem lui Iliescu: hai s mergem acolo
s discutm cu oamenii. Nu, c sunt violeni i nu m duc. Nici la Trgu-Mure
nu a vrut s mearg. La mineriada din 1991 eu eram la Sala Palatului cu
reprezentanii minerilor din toat ara. Cred c erau vreo 200, s discutm
soluiile economice. i atunci vine ministrul metalurgiei i m anun c se
mic minerii din Valea Jiului. Pe la ora 12.00, cnd am fcut o pauz, le-am
promis c vorbesc cu Iliescu s vd ce se ntmpl. Am vorbit cu Iliescu din
biroul lui Brldeanu i i-am spus: Sunt cu reprezentanii minerilor aici, eu i
in aici, nu ies, dar trebuie s le rezolvm anumite probleme de 218 ALEX
MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU munc. n felul sta nu se vor
alia micrii celor din Valea Jiului.Ce vor?Pi vor o ntlnire cu dvs. Pi nu
pot, c am ntlnire cu cei care vin din Valea Jiului, m ntlnesc cu cum l
chema, Luceafrul Miron Cozma.Domnule Iliescu, nu nelegei situaia.
Dac nu i primii, tia pleac din sal i se ridic toi minerii din ar.Erau
directorii de la diferite regii, cu tot aparatul lor, liderii de sindicat,
reprezentanii ministerelor. M-am ntors i le-am promis: Avei ntlnire mine
la ora 11.00, i n-au ieit. Seara m-au chemat i pe mine la palat. Cnd am
ajuns acolo, cearta era n toi, iar Severin ncerca s scrie declaraia pentru
pres. Se certau pe formula de schimbare a guvernului. Iliescu cu Roman, cu
Marian, cu Brldeanu.
AMS: Roman nu accepta cderea guvernului.
VAS: Roman l acuza pe Iliescu c el a drmat guvernul i c asta a fost
o lovitur prin spate legat de faptul c el introdusese liberalizarea preurilor i
legile reformei. Iliescu insista pentru cderea guvernului i cnd tocmai
discutau asta eu m aez pe scaunul din faa biroului, m aez mai de sus,
scaunul se rupe, cad pe covor i de jos le strig: Scriei, domne, c a czut
guvernul, nu v mai certai. S-a destins puin situaia, s-au potolit. Conflictul
a rmas ns pn azi.

Formula de putere n Romnia a fost Iliescu, Roman, Stnculescu. Exist

o fotografie fcut la Ateneu cu noi trei, n care eu sunt mai n fa, iar
redactorul n redacie a dat ordin i a scris pe spatele fotografiei: Se reproduce
invers,
~n sfr [it, adev 219 ca s ias Iliescu primul. Iliescu ne-a eliminat pe
amndoi, pe rnd, pentru a rmne singur la putere.
AMS: Dle general, am sentimentul c ai lmurit o serie de episoade
importante ale evenimentelor din decembrie
1989 i din 1990. Nite cuvinte de ncheiere despre cele trei administraii
prezideniale pe care le-a cunoscut Romnia pn acum.
VAS: Prima perioad, cea de 6 ani de sub conducerea lui Ion Iliescu, a
fost asemntoare cu prima perioad socialist de la nceputul instalrii
comunismului, 19441948. Dai-le pmntul, ca s nu aib cu ce s-l
munceasc. La Agricultur a fost marele dezastru. Noi, care exportam n Rusia
gru, am ajuns s importm. Atunci totul s-a dat peste cap. Din pcate, pentru
perioada Emil Constantinescu nu pot s nu leg lucrurile de prezena mea aici,
n nchisoare. Nu pot s fiu obiectiv. A cedat presiunilor unor organizaii
revoluionare, i a vrut s-i atrag o mass de manevr pentru vot, sacrificndu-m pe mine. Trebuia s fiu nebun, cnd tiam bine c s-a declanat
operaiunea de rsturnare a lui Ceauescu, s m duc acolo s trag n oameni.
Este absurd. n ce l privete pe dnul Bsescu, v-am mai explicat, cnd se
numeau reprezentani pentru posturile de afar, cele trei instituii stabileau
legtura direct cu funcionarul: Securitate, DIE, DIA. Drept acoperire erau
Ministerul Economiei, al Comerului i agenii comerciale. DIA trimitea oameni
cu scopul de a dubla ataaii militari. Securitatea se ocupa de Consulate i de
ageniile comerciale. n general, n momentul n care i se d vasul n 220 ALEX
MIHAI STOENESCU/VICTOR A. ST|NCULESCU primire, situaia apartenenei
tale era clar. Nu te trimitea nimeni n lume ca s te plimbi cu vaporul. Toi cei
care se aflau pe nave aveau i misiuni de securitate.
AMS: Dle general, v mulumesc pentru mrturiile pe care le lsai
romnilor.
VAS: n septembrie, parc, m-am ntlnit cu Ion Iliescu i i-am spus ce
aveam pe suflet, pentru c tot ce s-a ntmplat cu mine vine de la el. El a avut o
singur reacie: un zmbet pe 16 milimetri i nimic.

SFRIT