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La solicitud que hacemos a los tres es que procuren pensar en el conjunto y que aporten argumentos y elementos analticos de los grandes temas que vamos a considerar.
Los ltimos acontecimientos nos obligan
a tratar de tomar cierta distancia, aunque no
podemos ser insensibles a las circunstancias
que estn ocurriendo, porque la realidad actual nos habla de la manera como se conciben
ciertos problemas, y de las soluciones que se
estn planteando.
Pregunta 1: cul es su perspectiva de la centralidad de la evaluacin en la reforma educativa, particularmente en la referida a los
docentes, y qu consecuencias advierten?
Imanol Ordorika
Quiero combinar tres posibilidades de comunicacin: con el pblico aqu presente, con
quienes nos siguen en lnea, y con los medios
de comunicacin. En la mejor tradicin histrica mexicana, aquella que se revel, por ejemplo, en el siglo XIX, en el debate entre liberales
1 En vista de la importancia del tema de la reforma educativa en Mxico, el 19 de junio de 2015 se llev a cabo en el auditorio Jose Mara Vigil de la UNAM un foro convocado por el Seminario de Educacin Superior y el Instituto de
Investigaciones sobre la Universidad y la Educacin (IISUE) de la UNAM, el cual fue coordinado por el Dr. Mario
Rueda, director del IISUE. Participaron, adems, los doctores Imanol Ordorika, Manuel Gil y Roberto Rodrguez.
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Para centrar las intervenciones de los expertos se propusieron cuatro preguntas, cada una de las cuales fue comentada por los tres participantes en un nmero igual de rondas. El video del Foro est disponible en el canal de
Youtube del IISUE: https://www.youtube.com/watch?v=VYcyijkja64. En este espacio presentamos la transcripcin
de la mesa, misma que fue revisada y enriquecida por sus participantes.
Director e investigador titular del Instituto de Investigaciones sobre la Universidad y la Educacin de la Universidad Nacional Autnoma de Mxico (UNAM). Doctor en Ciencias de la Educacin por la Universidad de Pars
VIII. CE: mariorb@unam.mx
Investigador titular C del Instituto de Investigaciones Econmicas de la Universidad Nacional Autnoma de
Mxico (UNAM). Doctor en Ciencias Sociales por la Universidad de Stanford. CE: ordorika@unam.mx
Investigador del Centro de Estudios Sociolgicos de El Colegio de Mxico. Doctor en Ciencias con especialidad
en Teora de las Ciencias por el Centro de Investigaciones y Estudios Avanzados del Instituto Politcnico Nacional. CE: mgil@colmex.mx
Investigador titular C del Instituto de Investigaciones Sociales de la Universidad Nacional Autnoma de Mxico
(UNAM). Doctor en Ciencias Sociales con especialidad en Sociologa por El Colegio de Mxico. CE: roberto@
unam.mx
y conservadores, hoy estamos ante una importantsima polmica sobre lo educativo por
su trascendencia en la poltica nacional, aunque sta no sea de la profundidad de la que se
tuvo entonces.
Sobre la reforma educativa, la mal llamada reforma educativa, considero que estamos
frente a un engao, un mito y un fraude. El
engao radica en que se ha hecho pasar, a
los ojos de la sociedad, un conjunto de normas en distintos mbitos legislativos cuyos
propsitos son el control poltico y laboral
de los maestros, el realineamiento y la continuidad de la sumisin del Sindicato Nacional
de Trabajadores de la Educacin (SNTE) al
partido oficial y al gobierno, y el sometimiento de otras organizaciones gremiales de oposicin, como la Coordinadora Nacional de
Trabajadores de la Educacin (CNTE). Todo
esto se nos ha presentado como si fuera una
reforma educativa de verdad, cuyo objetivo
primordial fuera el mejoramiento de la calidad de la educacin pblica en general.
La evidencia del engao es la ausencia
de una propuesta educativa; la falta de una
reflexin sobre la realidad actual y sobre el
futuro de Mxico; la falta de un proyecto de
desarrollo nacional, de una filosofa educativa, de un perfil de los egresados del sistema
educativo nacional y de los mtodos pedaggicos correspondientes para lograrlo. Hemos
asistido a una discusin supuestamente sobre
lo educativo, pero que se centra estrictamente
en temas de ingreso, permanencia y promocin de los maestros. Por eso no se trata de
una reforma que vaya al fondo de lo educativo. Nos engaan al decirnos que hay una
reforma educativa sustentada en una filosofa
educativa, con planteamientos pedaggicos
consistentes, y tratan de hacer pasar sus transformaciones laborales y polticas como si fuera una reforma.
El engao se funda en un mito que, como
tal, es insostenible: la idea de que la evaluacin
de los profesores de educacin bsica es la accin fundamental que se necesita llevar a cabo
para elevar la calidad educativa. La evaluacin, que es la propuesta central y podramos decir casi nica de la que han dado en
llamar reforma educativa, tendr efectos en
las nuevas contrataciones, en la promocin,
en la carrera magisterial y en la remocin de
maestros (no necesariamente tendr como
consecuencia la prdida de los contratos laborales, pero s tiene implicaciones en la tarea
docente frente a grupo, en la actividad magisterial propiamente dicha). Es claro que ninguna de estas acciones produce por s misma
una mejora de la educacin.
Veamos ahora dnde radica la idea del
mito que nos estn tratando de vender. Ante
la cercana de las elecciones del 7 de junio de
2015, y dado el clima de rechazo a la evaluacin, la Secretara de Educacin Pblica decidi suspender, de manera indefinida, la evaluacin a los profesores. Mexicanos Primero
y el INEE reaccionaron calificando esta decisin como contraria al inters superior de la
niez mexicana, al no garantizar el derecho a
una educacin de calidad. Cabe decir que no
garantizar el derecho a una educacin de calidad, se incumple no slo con lo que establece
la Constitucin, sino tambin con lo que se
estipula en los distintos tratados y convenios
internacionales que ha celebrado el Estado
mexicano.
Tomemos en consideracin ahora esta
otra cita: La evaluacin es el medio necesario
para construir la equidad y la justicia. Esto
es, la evaluacin dice lo que funciona y lo que
no funciona, pone en evidencia fortalezas
y debilidades (palabras que, entre parntesis, son muy desafortunadas en el seno de la
universidad), y ayuda a producir informacin
clave para el diseo de programas y polticas.
El mito de que la evaluacin genera calidad en la educacin est sustentado en la
denostacin y el desprestigio de los maestros
mexicanos, a quienes se les ha presentado
como el problema principal de la educacin
en Mxico. En esto han jugado un papel
fundamental las campaas de Televisa y las
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hace un ao quitaron la lista de quienes integraban su patronato. Los adalides de la transparencia no transparentan nada en absoluto,
ni siquiera el flujo de dinero, en cambio reclaman que la SEP y el SNTE transparenten todo.
No hay un equilibrio que sera elemental entre
lo que demandan y las prcticas al interior de
su organizacin. Su presin se ha dejado sentir
los ltimos dos aos de manera muy evidente, muy protagonista, similar a la que ejercieron, al final de la primera dcada de este siglo,
los organismos multilaterales, sobre todo la
OCDE, en la realizacin de estudios acerca de
la situacin educativa en Mxico y los dems
pases de la organizacin. En esa lnea estn
la prueba PISA, las recomendaciones a Mxico
para la evaluacin docente, para la gestin, etc.
Todas estas acciones de la OCDE estuvieron
acompaadas, de una u otra manera, por la
propia SEP, por la Subsecretara de Educacin
Bsica, e incluso por el Sindicato. Es decir que
la agenda del rumbo de la educacin bsica en
Mxico ha sido muy manoseada, adems de
que pareciera que se define mediante una suerte de palos de ciego, es decir, se ha apostado
a muchas cosas y muy pocas se han concretado. Recurdese que en los dos ltimos aos
hicimos la Reforma Integral de la Educacin
Bsica: primero la de secundaria (la RIES, que
luego se convirti en RES), despus la de primaria y del preescolar, la Reforma Integral de
la Educacin Media Superior, la Reforma de
Normales de 1998, la de 2003, la del 2006, la del
2006 con competencias... Como puede verse,
no se puede decir que no ha habido intentos
reformistas; el problema es cmo se aprecien
sus resultados. Sin embargo, a pesar de todo
este manoseo de todos los componentes del
sistema educativo, desde la formacin de los
maestros hasta su evaluacin, al da de hoy
parece que todo fuera nuevo, pero no es as:
a los maestros siempre se les ha evaluado, de
muchas maneras. Adems, no es cierto que no
se haya reformado la educacin bsica; en los
ltimos dos aos se ha estado reformando de
muchas maneras.
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maestros que se formaron con distintos planes. Estamos ante una diversidad en cuanto a
la formacin docente que es resultado de otras
reformas del mismo gobierno, pero que ahora
se desconocen; tal es el desconocimiento que
no hay claridad respecto a cul es el modelo
educativo vigente. Frente a esta ausencia y
confusin yo dira, como experto en evaluacin, que es muy difcil evaluar si no est
claro el papel que esperamos que cumplan
los docentes, ni las condiciones que se deben
cumplir para que desempeen bien su trabajo
y se obtengan buenos resultados en los aprendizajes. Reconocer estas falencias ayudara a
dimensionar las dificultades que entraa el
sistema educativo, los problemas que tiene y
sus carencias. Habra que pensar primero en
buscar este equilibrio, estas condiciones mnimas de funcionamiento antes de pensar en
cualquier otra accin.
Pregunta 3: cules seran las iniciativas ms
urgentes del sistema educativo mexicano? Si
de alguna manera ha quedado claro que la
evaluacin no es precisamente lo que necesitamos con urgencia, qu sera entonces?
Imanol Ordorika
Los maestros mexicanos han sido caracterizados de muchas maneras. Todos hemos escuchado cmo fue que el Estado mexicano que
emergi de la Revolucin Mexicana se construy fundamentalmente con maestros que
fungieron como grandes organizadores de las
comunidades campesinas, de los pequeos
ncleos urbanos que iban gestndose, de los
espacios de transicin. Eran la correa de trasmisin, el elemento articulador y organizador
del Estado naciente en los aos veinte. Ahora
se habla de los maestros con una dicotoma
brutal: o son esos esforzados y heroicos apstoles a los que hay que llevarles flores, honrarlos y darles un premio, o son los que se mostraron en De panzazo y los que muestran en los
noticieros de las televisoras, siempre enfocados
desde un racismo y un clasismo perfectamente
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alguna experiencia docente inicial. Las escuelas ni siquiera tienen piso y electricidad. En
esas condiciones se pueden producir buenos
aprendizajes? Definitivamente no. Entonces se
requiere de infraestructura y un mejor sistema
de formacin del magisterio. Esto es mucho
ms urgente, importante y necesario, y hasta
oportuno, que lo que se est haciendo en la actualidad: una reforma curricular, y evaluacin.
La evaluacin que sirve es aqulla que genera
conocimiento, que se aplica para mejorar algo;
para eso s vale la pena generar mecanismos de
evaluacin. La evaluacin como mecanismo
de control, como filtro, es irrelevante, porque al final slo se trata de seleccionar. En las
universidades hemos tenido sistemas de evaluacin que han tenido esas consecuencias; es
difcil de pensar, imposible de probar, que la
proliferacin de esquemas de evaluacin haya
generado una mejora evidente en la formacin
de profesionales, que es a lo que se dedican
las universidades. Ah hay una leccin que
considerar.
Pregunta 4: en el contexto actual, y tomando en cuenta que estamos ante un sistema
educativo complejo, cules podran ser las
caractersticas de la evaluacin docente?
Imanol Ordorika
La mayora de las evaluaciones que se hacen
en el pas son malas. Por ejemplo, el examen
de admisin a la UNAM es malo. Est mal hecho. Pero a pesar de estar mal hecho, en algn
momento, hace muchos aos, exigamos que
se lo aplicaran al rector Jos Sarukhn, no
para decir si poda o no ser rector, sino para
demostrar la poca utilidad que una evaluacin como esa poda tener en el futuro de
una persona tan notable como l. Se trata de
un examen que slo sirve en el momento en
el que se resuelve, porque no tiene ningn
efecto en la formacin ni en la preparacin
previa de los estudiantes. Es una prueba
para la que uno se prepara para pasar, y una
vez resuelta, afortunadamente se nos olvida
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Djenme decir que las evaluaciones masivas de alto impacto generan efectos muy perversos. Por ejemplo, PISA se est convirtiendo
en el currculo del mundo, de tal manera que
los pases que se van sumando adoptan el
proyecto educativo mundial de sacar una determinada cantidad de puntos en PISA, ergo,
se estn perdiendo los proyectos educativos,
la funcin educativa ms all del mercado y
ms all del aprendizaje que registra PISA, por
ejemplo en temas como la construccin de
ciudadana, la solidaridad, etc. ENLACE tuvo
tambin, por ser masivo, un alto impacto.
Se modific el currculo para preparar a los
muchachos para pasar ENLACE porque de eso
dependan los centavos y el prestigio: las escuelas que sacaban buenos resultados podan
poner su letrero de esta es la escuela que sac
los mejores resultados de la cuadra, aunque
solamente hubiera una escuela en esa cuadra.
Yo quiero insistir en que si esto no se detiene,
si no resistimos, hay un riesgo enorme de que
el currculo de las Normales se oriente a pasar la prueba de la idoneidad, con lo cual estaremos negando la posibilidad de tener un
proyecto de normalismo, o de preparacin de
profesores, que valga la pena. Mi propuesta es
invitar a profesores destacados y expertos pedagogos para que apoyen en la construccin
de una alternativa.
Una prueba de fuego de un proyecto educativo decente y valioso es no olvidar que nos
faltan 43. Un sistema educativo que tolera que
43 estudiantes de licenciatura sean desaparecidos de la manera en que lo fueron, tiene que
ser evaluado.
Imanol Ordorika
Con relacin a la pregunta que se refera a la
opinin de Szkely respecto de que es aberrante que los egresados de las Normales tengan una plaza de trabajo al concluir sus estudios de licenciatura, como sucede en Oaxaca,
la mejor respuesta la dio Manuel Gil cuando
hablaba de la idea que se ha forjado en torno a cmo obtienen su plaza los profesores
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