IHUOnline Edicao 491

ON-LINE
IHU
Revista do Instituto Humanitas Unisinos

N 491 | Ano XVI
22/08/2016
ISSN 1981-8769
(impresso)
ISSN 1981-8793
(online)
SUS
por um fio
De sistema pblico e
universal de sade a
simples negcio
Jairnilson Silva Paim: A macropoltica de sade pblica
Simone Paulon: A dignificao do patinho feio da Sade
Cristiani Machado: Quando o Estado no resolve sua equao
Maria Izabel Noll:

Getlio e Lula: aproximaes,
distanciamentos, ganhos e
limites de duas Eras
Rber Iturriet Avila:

Transio ecolgica
como caminho para
estancar a crise econmica
Moiss Sbardelotto:
Catlicos em rede: de
ouvintes a produtores
da palavra de f
Editorial
SUS por um fio. De sistema pblico e

universal de sade a simples negcio
Sistema nico de Sade SUS tem sido amplamente

debatido e defendido nas
pginas impressas e eletrnicas
do Instituto Humanitas Unisinos
IHU. A este tema foram dedicadas
inmeras entrevistas e artigos. A
revista IHU On-Line desta semana
volta ao tema pois, se verdade
que o SUS sempre tem vivido em
crises, nenhuma de tal gravidade
com a atual.
No debate promovido pela presente edio participam:
Jairnilson Silva Paim, professor
de Poltica de Sade do Instituto de
Sade Coletiva da Universidade Federal da Bahia UFBA;
Simone Paulon, psicloga e professora da Universidade Federal do
Rio Grande do Sul UFRGS;
Cristiani Machado, pesquisadora
e docente da Escola Nacional de
Sade Pblica da Fundao Oswaldo Cruz - ENSP/Fiocruz;
Carlos Ock-Reis, economista,
doutor em Sade Coletiva pela
Universidade do Estado do Rio de
Janeiro UERJ e ps-doutor pela
Yale School of Management (New
Haven, EUA);
Jos Antonio Sestelo, dentista e
vice-presidente da Associao Brasileira de Sade Coletiva Abrasco;
Rosa Maria Marques, professora
titular do Departamento de Economia e do Programa de Estudos Ps-graduados em Economia Poltica
da Pontifcia Universidade Catlica
de So Paulo PUC-SP;
quilas Mendes, professor de
Economia da Sade na Universidade de So Paulo USP e
Jlio de Matos, diretor Geral e
de Relaes Institucionais da Irmandade da Santa Casa de Misericrdia de Porto Alegre.
Na semana em que ocorre o aniversrio da morte de Getlio Vargas, Maria Izabel Noll, graduada em
Histria e mestra em Cincia Poltica pela Universidade Federal do Rio
Grande do Sul UFRGS e doutora em
Cincia Poltica pela cole des Hautes tudes en Sciences Sociales de
Paris, proferir na prxima quinta-
-feira, 25 de agosto, a conferncia

Getlio Vargas e o positivismo,
que tambm o tema da entrevista
publicada nesta edio.
Preparando o IV Colquio Internacional IHU Polticas Pblicas,
Financeirizao e Crise Sistmica, a ser realizado nos dias 13 e
14 de setembro, o Prof. Dr. Rber Iturriet Avila, professor da
Universidade do Vale do Rio dos
Sinos Unisinos e pesquisador da
Fundao de Economia e Estatstica FEE, apresentar e debater na prxima tera-feira, 23 de
setembro, o livro de Gal Giraud,
Iluso financeira: dos subprimes
transio ecolgica (So Paulo:
Loyola, 2015). Giraud jesuta e
economista francs, que participar do Colquio. Transio ecolgica como caminho para estancar
a crise econmica o ttulo da
resenha do livro de G. Giraud elaborada pelo economista e professor da Unisinos.
No prximo dia 1 de setembro,
Moiss Sbardelotto, doutor em Comunicao, proferir a conferncia
E o Verbo se fez rede: religiosidades em reconstruo no ambiente digital. Na entrevista publicada
nesta edio, ele analisa como os
atravessamentos do processo de
midiatizao, a partir das redes
sociais, modificam a relao entre
Igreja Catlica e seus fiis.
Por sua vez, Cybeli Moraes,
jornalista, mestra e doutora em
Comunicao, que reflete sobre
caminhos para a formao cidad
atravs dos meios e veculos de comunicao e o conceito de comunicao para a cidadania.
Tambm pode ser lida nessa edio a entrevista com a psicloga e
psicanalista Diana Corso e o artigo A Governana global do poder
realmente existente, de Bruno
Lima Rocha, professor de Relaes
Internacionais da Unisinos.
A todas e a todos uma boa leitura
e uma excelente semana!
Imagem da capa: George Hodan/Public Domain
A IHU On-Line a revista do Instituto

Humanitas Unisinos - IHU. Esta publicao
pode ser acessada s segundas-feiras no stio
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partir das 8 horas, na Unisinos. O contedo da
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SO LEOPOLDO, 22 DE AGOSTO DE 2016 | EDIO 491
Sumrio
Destaques da Semana
6
Destaques On-Line
Linha do Tempo
Tema de Capa
12
Ba da IHU On-Line
13
Jairnilson Paim: A macropoltica de sade pblica
18
Simone Paulon: A dignificao do patinho feio da Sade
23
Cristiani Machado: Quando o Estado no resolve sua equao
27
Carlos Octvio Ock-Reis: Parasitismo do privado no pblico
31
Jos Antonio Sestelo: A inanio de um organismo desidratado
36
Rosa Marques: Quando o pblico e o universal so sufocados pelo capital
39
quilas Mendes: O capital soberano e as sditas polticas pblicas
45
Jlio de Matos: A sade como palanque
IHU em Revista
50
Agenda de Eventos
51
Rber Iturriet Avila: Transio ecolgica como caminho para estancar a crise econmica
58
Maria Izabel Noll: Getlio e Lula: aproximaes, distanciamentos, ganhos e limites de duas Eras
64
Moiss Sbardelotto: Catlicos em rede: de ouvintes a produtores da palavra de f
74
Cybeli Moraes: Comunicao cidad: de fonte mdia
76
Bruno Lima Rocha: A Governana global do poder realmente existente
78
Diana Corso: Um olhar infantil sobre o diferente
82 Publicaes: Dirce Koga - Diagnstico Socioterritorial entre o cho e a gesto

83 Retrovisor
ANNCIO
ON-LINE
IHU
Destaques da
Semana
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Destaques On-Line
Confira as entrevistas publicadas entre os dias 15-08-2016 e 19-08-2016 no stio
do IHU
Desenvolvimento: Amaznia no uma tbula rasa

Entrevista especial com Daniela Alarcon, doutoranda em Antropologia Social
pelo Museu Nacional pela Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ, mestra
em Cincias Sociais pela Universidade de Braslia UnB, com especializao em
Estudos Comparados sobre as Amricas, e graduada em Comunicao Social pela
Universidade de So Paulo US.
Publicada em 19-08-2016.
Disponvel em http://bit.ly/2bjfNat
Apesar de o Ibama ter cancelado o processo de licenciamento da hidreltrica de

So Luiz do Tapajs, alegando inviabilidade ambiental, outros empreendimentos
continuam em curso na regio, compondo o grupo de projetos de infraestrutura
e rotas logsticas na bacia do Tapajs. Entre eles, destaca-se a construo da
hidrovia Teles Pires-Juruena-Tapajs, que voltada para o escoamento de commodities e surge do interesse do setor do agronegcio de encurtar as rotas logsticas existentes nesse processo e, assim, reduzir os seus custos, informa Daniela
Alarcon IHU On-Line.
Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
O Brasil precisa de uma revoluo no que tange ao

saneamento ambiental
Entrevista especial com Fernando Rosado Spilki, graduado em Medicina Veterinria e doutor em Gentica e Biologia Molecular, rea de Microbiologia, pela
Universidade Estadual de Campinas Unicamp, professor na Universidade Feevale,
Novo Hamburgo, RS.
Publicada em 18-08-2016
Disponvel em http://bit.ly/2aZlSKh
Quando se trata de analisar a qualidade da gua que consumimos, a incluso
de novos parmetros, especialmente microbiolgicos, prioritria para lidar com
os atuais desafios de proteo sade pbica, defende Fernando Rosado Spilki,
professor de Microbiologia, em entrevista IHU On-Line. Na entrevista, concedida por e-mail, garante que investimentos complexos e rigorosos em anlises
microbiolgicas da gua trariam vantagens em curto e mdio prazo, entre elas, a
reduo dos ndices de atendimento e hospitalizao por doenas veiculadas pela
gua, como as gastroenterites virais.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
As periferias de Porto Alegre: Suas pertenas, redes

e astcias. Bases para compreender seus saberes e
dinmicas ticas
Entrevista especial com Leandro Pinheiro, professor na Faculdade de Educao
da Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS, doutor em Educao pela
Universidade do Vale do Rio dos Sinos UNISINOS, com estgio realizado na Universidad Complutense de Madrid.
Disponvel em http://bit.ly/2bl9HU8
Na entrevista, Pinheiro descreve a situao de algumas das periferias da capital
gacha e comenta que, segundo os moradores, na ltima dcada houve melhorias
nas condies de vida da populao. Porm, na maioria das vezes, no parecem
associar as mudanas a lutas e conquistas, ou distingui-las como bandeira de um
grupo partidrio ou outro. Figuras pessoais tm proeminncia em suas interpretaes sobre a poltica, com destaque aos nomes de Lula e Dilma, e, ainda assim,
estes so passveis de questionamento quando o cenrio socioeconmico sinaliza
para a retrao das ainda incipientes conquistas, relata.
Olimpadas Rio 2016: vrias questes no foram

respondidas
Entrevista especial com Orlando Alves dos Santos Junior, professor do Instituto
de Pesquisa e Planejamento Urbano e Regional IPPUR da UFRJ e pesquisador da
Rede Observatrio das Metrpoles. autor e organizador de mais de dez livros,
dentre os quais citamos As Metrpoles e a Questo Social Brasileira (So Paulo:
Revan, 2007).
Publicada em 16-08-2016.
Disponvel em http://bit.ly/2b3Hjsc
A crtica de que os Jogos Olmpicos se transformaram em um grande negcio
tem sido recorrente entre muitos especialistas que analisam os impactos financeiros e sociais que esse tipo de evento tem causado s cidades-sedes. Mas o que
mais grave, diz. Na entrevista, Santos Junior afirma que os recursos financeiros
envolvidos na realizao do evento so oriundos de grandes companhias, empreiteiras e corporaes que, mesmo com sede nacional, hoje no podem mais ser
chamadas de empresas nacionais, no sentido de que seu capital no tem ptria e
so o principal instrumento de financeirizao.
Os algoritmos e a poltica. Nem bons ou ruins, os

algoritmos tambm no so neutros
Entrevista especial com Andr Pasti, graduado e mestre em Geografia pela Universidade de Campinas Unicamp e atualmente cursa doutorado em Geografia Humana na Universidade de So Paulo USP. Leciona no Colgio Tcnico de Campinas
Cotuca, da Unicamp, e Marina Pita, jornalista graduada pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP e integra o Conselho Diretor do Intervozes.
Disponvel em http://bit.ly/2bib8EQ
medida que cresce a importncia econmica e poltica da internet, cresce,
tambm, a disputa por seu controle, e por isso, empresas, governos e a sociedade civil disputam as diretrizes que definiro o futuro da Web, dizem Andr
Pasti e Marina Pita.Na entrevista, concedida por e-mail, os entrevistados tambm
comentam o uso que empresas e governos tm feito dos algoritmos, conjuntos
de regras e procedimentos lgicos definidos por programao, para influenciar e
determinar comportamentos e culturas.
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Linha do Tempo
A IHU On-Line apresenta seis notcias publicadas no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU que tiveram destaque ao longo da semana
Catlicos e esquerda
radical, uma
convergncia de
lutas? Artigo de Gal
Brustier
Bergoglio-Laclau: convergncia de lutas? Entre o ps-marxismo e o populismo de esquer-
da, por um lado, e a teologia do

povo, de outro, entrelaaram-se
relaes, antecipando as aproximaes atuais. A opinio do
cientista poltico francs Gal
Brustier, membro do Observatrio de Radicalidades Polticas da
Fundao Jean-Jaurs. O artigo
foi publicado no stio Slate.fr,
16-08-2016.
Leia o artigo completo em
http://bit.ly/2b76hWr.
As crticas
cobertura machista
da participao das
atletas olmpicas
Quando se referem s competidoras de elite nos Jogos Olmpicos, os discursos jornalsticos
se inclinam mais a destacar ou
avaliar sua beleza, sexualizar a
viso sobre seus corpos e no valorizar seus mritos. A cobertura
destes Jogos Olmpicos destaca
que quando falam de esportistas
mulheres e de suas conquistas,
os meios de comunicao no fazem o mesmo que quando falam
de esportistas vares. A cobertura dos meios de comunicao
esportivos majoritariamente
machista, homofbico e esconde
conquistas, resultados, marcas,
abusos, violncias, destrato,
falta de apoio que as mulheres
vivem no esporte. Graas a estes Jogos isso foi evidenciado.
Seria bom que dure e se siga
com o mesmo olhar sobre as coberturas, destaca a especialista em Esporte e Gnero, Marta
Antnez.
A reportagem de Sonia Santoro, publicada por Pgina/12,
16-08-2016.
Leia reportagem completa em
http://bit.ly/2aZF9v3.
Polticas invisveis,
redistribuio
perversa e
politizao... pela
direita
O estado submerso o conjunto de polticas pblicas que
funcionam atravs de incentivos,
subsdios ou repasses a organizaes privadas. Nos ltimos trinta
anos, o discurso poltico tem sido
invadido por uma filosofia pblica conservadora, que defende
as virtudes do governo mnimo.
Ironicamente, no entanto, a mudana mais dramtica ao longo
deste perodo foi o florescimento
das polticas do estado submerso. Os governos nos trs nveis
esto inseridos em toda a vida
diria, da sade casa prpria,
da educao ao transporte. Mas
permanecem invisveis porque
operam indiretamente, atravs de atores privados, escreve Reginaldo Moraes, professor
de Cincia Poltica da Unicamp,
doutor em filosofia e autor de O
Peso do Estado na Ptria do Mercado (2013), em artigo publicado por Jornal GGN, 14-08-2016.
Leia reportagem completa em
http://bit.ly/2b3uLCN.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
O deus Dinheiro, o
primeiro terrorismo,
segundo o Papa
Francisco. Entrevista
com Rmi Brague
Ao retornar, no dia 01 de agosto, da Jornada Mundial da Juventude em Cracvia, marcada pelo
assassinato do padre francs Jacques Hamel em sua igreja de
Saint-Etienne-du-Rouvray, o Papa
Leigos e famlias: trs

nomeaes e um novo
dicastrio
Na semana em que o Papa
Francisco faz uma importante
mudana na Cria Romana, com
a criao de um novo dicastrio
Francisco declarou no avio: No

centro da economia mundial est
o deus Dinheiro, e no a pessoa,
o homem e a mulher; este o
primeiro terrorismo. Esta declarao lapidar merece alguns
esclarecimentos. Ns conversa-
e trs importantes nomeaes,

podem ser lidos os artigos de Luigi Accatoli, jornalista italiano especializado na cobertura dos as-
mos com Rmi Brague, filsofo

e cristo, especialista no pensamento medieval rabe e judeu. A
entrevista de Caroline Brizard
e publicada por Le Nouvel Observateur, 15-08-2016.
Leia a entrevista completa em
http://bit.ly/2bmIjaq.
suntos relacionados com a Igreja

Catlica e de Andrea Grillo, telogo leigo italiano.
Leia
texto
completo
http://bit.ly/2bwssZx.
em
O saneamento bsico
passou a ser um novo
ambiente de negcios
No momento da atual crise poltica brasileira, o governo interino de Michel Temer parece recuperar o discurso (e a prtica)
da privatizao, de forma ainda
mais ampliada, atingindo diretamente as polticas sociais. A bola
da vez a poltica de saneamento bsico, que deve integrar um
pacote de concesses proposto
pela Unio como parte do Programa de Parcerias de Investimento (PPI) o novo nome, mais
palatvel, que a privatizao ganhou no governo interino. Depois
de anunciar no seu programa
antecipado de governo, o Ponte
para o futuro, que promoveria
amplas concesses e parcerias com a iniciativa privada
para complementar a oferta de
servios pblicos, a imprensa
comeou a noticiar, aqui e ali,
o potencial dessa rea para o
avano do setor privado e o
consequente
desenvolvimento
econmico do pas.
Leia a entrevista completa em
http://bit.ly/2b6BUAo.
ON-LINE
IHU
Tema de
Capa
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Ba da IHU On-Line
Confira alguns textos sobre o SUS j publicados pelo Instituto Humanitas
Unisinos IHU:
Crise do SUS: desafios so estruturais e conjunturais. Entrevista especial com Eugnio Vilaa Mendes, publicada na Notcias do Dia de 26-01-2016, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://
bit.ly/2bIKtQL.
SUS: Brasil nunca investiu para viabilizar plenamente o acesso sade. Entrevista especial com Gerson
Salvador de Oliveira e Pedro Carneiro, publicada na Notcias do Dia de 24-11-2015, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/2bJxKxK.
A contaminao do SUS pela fragilidade da ateno bsica e m formao de mdicos. Entrevista especial com
Jos Gomes Temporo, publicada na Notcias do Dia de 21-01-2015, no stio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU, disponvel em http://bit.ly/2bYTXv9.
Sem crescimento econmico e sem aumento de produtividade, mudanas sociais no so sustentveis.
Entrevista especial com Luiz Carlos Prado, publicada na Notcias do Dia de 20-11-2014, no stio do Instituto
Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/2bbVlFe.
Ricardo Barros segue firme na privatizao da Sade e o desmonte do SUS. Reportagem da Rede Brasil Atual
RBA, reproduzida nas Notcias do Dia de 22-08-2016, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU disponvel
em http://bit.ly/2bILubt.
O plano B ao SUS. Reportagem de EPSJV/Fiocruz, reproduzida nas Notcias do Dia de 17-08-2016, no stio do
Instituto Humanitas Unisinos IHU disponvel em http://bit.ly/2bupz6M.
Plano de Sade Acessvel ou o desmonte do SUS? Nota do Projeto Direitos Sociais e Sade: Fortalecendo a cidadania e a incidncia poltica, reproduzida nas Notcias do Dia de 15-08-2016, no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/2bYTXeB.
12
Terror Fiscal e Desmonte do SUS: uma ameaa democratizao da sade. Artigo de Carlos Octvio Ock-Reis,
economista e tcnico de planejamento e pesquisa do IPEA, e Francisco R. Funcia, economista e mestre em
economia poltica pela PUC-SP, publicado por Plataforma Poltica Social e reproduzido nas Notcias do Dia de
16-08-2016, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/2bINVL5.
Leia mais em ihu.unisinos.br/noticias.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A macropoltica de sade pblica

Para compreender o SUS, segundo Jairnilson Paim, preciso encar-lo para alm
de uma poltica pblica, algo maior, que abarca uma srie de polticas e aes
que buscam bem-estar social
Por Joo Vitor Santos
mestre em Medicina e doutor em Sade Pblica Jairnilson Silva Paim considera

que, para se mergulhar no conceito e
de fato entender as questes de fundo acerca do Sistema nico de Sade
SUS, preciso entender a lgica desse
sistema. Como a maioria dos especialistas ouvidos pela IHU On-Line, entende que uma forma de abordar a
sade pblica que emerge das bases e
tem sua materialidade na Constituio
de 1988. Embora forjado como uma
poltica pblica de sade no Brasil, o
SUS, no entendimento de Paim, no
se restringe a uma poltica pblica,
enquanto resposta social do Estado aos
problemas e necessidades de sade da
populao. Isso porque, na perspectiva de Paim, dentro do SUS h inmeras
polticas pblicas para a proteo da
sade. No limite, poderia compreend-lo como uma macropoltica pblica
de sade, conclui.
Na entrevista a seguir, concedida
por e-mail IHU On-Line, o doutor em
Medicina ainda recupera a Reforma Sanitria, movimento que inspira a constituio do SUS. A Reforma Sanitria
Brasileira representa uma reforma social voltada para a questo da sade,
o que implica acionar intervenes sobre problemas e a ateno s necessidades de sade de toda a populao,
explica. dela que emana essa viso
IHU On-Line Como compreender o Sistema nico de Sade

SUS enquanto poltica pblica
de Sade? O que o distingue de
outros sistemas pblicos de sade
no mundo?
Jairnilson Silva Paim Entendo
o SUS para alm de uma poltica
de universalidade de polticas sociais e

econmicas que se constituem num sistema de sade pblico, universal, integral e democrtico. Viso que tambm
alvo de ataques desde sua concepo. A Reforma Sanitria Brasileira
RSB um processo e, como tal, sofre as
vicissitudes das conjunturas, aponta.
Com o SUS no diferente. Como um
dos filhos diletos da RSB, o SUS sempre
tem vivido em crises, mas no com a
gravidade da atual, prossegue, ao relacionar a histria com o atual momento de ameaas ao SUS.
Jairnilson Silva Paim mestre em
Medicina, doutor em Sade Pblica.
Atualmente, professor de Poltica de
Sade do Instituto de Sade Coletiva da
Universidade Federal da Bahia UFBA e
coordenador do Observatrio de Anlise Poltica em Sade. Entre suas publicaes esto Reforma Sanitria Brasileira: contribuio para compreenso
e crtica (Salvador: Edufba/Rio de Janeiro: Editora Fiocruz, 2008), O que
o SUS (Rio de Janeiro: Editora Fiocruz,
2009), Desafios da Sade Coletiva no
Sculo XXI (Salvador: EDUFBA, 2006),
Sade Coletiva: Teoria e Prtica (Rio
de Janeiro: MEDBOOK, 2013) e a Crise
da sade pblica e a utopia da Sade
Coletiva (Salvador: Casa da Qualidade,
2000).
Confira a entrevista.
pblica. parte de uma totalidade concreta e complexa, resultado

de mltiplas determinaes. Seus
determinantes histricos lhe conferem certa especificidade em relao a outros sistemas pblicos de
sade do mundo, e as relaes sociais que lhe atravessam (polticas,
econmicas, ideolgicas e culturais) ilustram as articulaes entre

a sade e a estrutura da sociedade
brasileira, especialmente no que
se refere ao papel do Estado na garantia dos direitos sociais.
Na medida em que o SUS encontra-se inscrito na Constitui-
13
DESTAQUES DA SEMANA
o da Repblica, respaldado
em leis, dispondo de instituies
permanentes e de regras explcitas, ele no se restringe a uma
poltica pblica, enquanto resposta social do Estado aos problemas e necessidades de sade
da populao. Na realidade, no
seu interior so gestadas inmeras polticas pblicas de grande
importncia para a vida e para
a proteo da sade do nosso
povo. No limite, poderia compreend-lo como uma macropoltica
pblica de sade.
Um sistema que emerge
14
Ele se distingue, fundamentalmente, de outros sistemas pblicos

de sade porque no se originou
do Estado, nem de governos, nem
de partidos, nem de organismos
internacionais. Nasceu na sociedade civil, nas lutas de estudantes,
segmentos populares, sindicatos,
profissionais de sade e setores da
academia, envolvendo professores,
intelectuais e pesquisadores. Essas
lutas contra a ditadura nos anos 70
e 80 confluram para a proposta
da Reforma Sanitria Brasileira1,
defendendo a democratizao da
sade, do Estado, da sociedade
e da cultura. Assim, chegaram
Constituinte de 1987-1988 e, progressivamente, ao Estado no Legislativo, no Executivo e depois no Judicirio. As suas diretrizes voltadas
para a integralidade da ateno,
para a participao social e para
a descentralizao, numa complexa federao, diferem de outros
sistemas pblicos como o ingls, o
canadense, o francs, o cubano e
o alemo.
1 Reforma Sanitria: o movimento da Reforma Sanitria nasceu no contexto da luta
contra a ditadura, no incio da dcada de
1970. A expresso foi usada para se referir ao
conjunto de ideias que se tinha em relao s
mudanas e transformaes necessrias na
rea da sade. Essas mudanas no abarcavam apenas o sistema, mas todo o setor da
sade, em busca da melhoria das condies
de vida da populao. As propostas da Reforma Sanitria resultaram na universalidade
do direito sade, oficializado com a Constituio Federal de 1988 e a criao do Sistema nico de Sade SUS. (Nota da IHU
On-Line)
IHU On-Line Dentro da perspectiva histrica em sade coletiva no Brasil, o que representa a
criao do SUS?
Jairnilson Silva Paim O SUS,
ancorado na Constituio Cidad,
representava, no interior da Seguridade Social, a possibilidade de
construir um Estado de Bem-Estar
no Brasil com o reconhecimento do
direito sade inerente condio
de cidadania. Isto significava um
atraso de mais de quatro dcadas
em relao ao Welfare State2 europeu, quando considerado o Relatrio Beveridge3, mas, ao mesmo
tempo, um grande avano em comparao ao assistencialismo (sistema de proteo social residual
baseado na filantropia privada ou
estatal) e ao seguro social (medicina previdenciria que teve origem
nas caixas, seguidas dos institutos
de aposentadorias e penses, do
INPS4 e do INAMPS5), quando o direito sade no era reconhecido.
2 Welfare State: expresso em ingls que
significa estado de bem-estar e abrange
as noes de Estado de bem-estar social e
de polticas pblicas, ou seja, o conjunto de
benefcios socioeconmicos que um governo
proporciona aos seus sditos. (Nota da IHU
On-Line)
3 Relatrio Beveridge: elaborado pelo
economista e reformista social britnico
William Henry Beveridge (1879-1963) em
1942, o Report on Social Insurance and Allied
Services, famoso Plano Beveridge, visa libertar o homem da necessidade. Props, assim,
que todas as pessoas em idade de trabalhar
deveriam pagar uma contribuio semanal ao
Estado. Esse dinheiro seria posteriormente
usado como subsdio para doentes, desempregados, reformados e vivas. Os subsdios
deveriam ento tornar-se um direito dos cidados, em troca de contribuies, em vez
de penses dadas pelo Estado. Segundo Beveridge, este sistema permitiria um nvel de
vida mnimo, abaixo do qual ningum deveria
viver. Instituiu um modelo de segurana no
rendimento, contra todo o risco que ameace o
rendimento regular dos indivduos. (Nota da
IHU On-Line)
4 Instituto Nacional de Previdncia
Social INPS: foi um rgo pblico previdencirio federal brasileiro criado em 1966 a
partir da fuso dos Institutos de Aposentadoria e Penses existentes na poca. No Brasil,
hoje, a Previdncia Social administrada
pelo Ministrio da Previdncia Social e as polticas referentes a essa rea so executadas
pela autarquia federal denominada Instituto
Nacional do Seguro Social INSS. (Nota da
IHU On-Line)
5 Instituto Nacional de Assistncia Mdica da Previdncia Social INAMPS:
foi uma autarquia federal vinculada ao Ministrio da Previdncia e Assistncia Social (hoje
TEMA
Exceto Chile, que teve o seu Servio Nacional de Sade criado cinco anos aps o NHS do Reino Unido
(mas destrudo pela Ditadura de Pinochet), Cuba aps a Revoluo de
1959 e Costa Rica com um abrangente e bem estruturado sistema
de sade, os pases da Amrica
Latina e Caribe, de um modo geral, apresentam sistemas de sade
segmentados, calcados no modelo
de seguro social (no de seguridade
social ou beveridgeano), com forte
tendncia privatizante como os casos da Colmbia e do Chile. Desse
modo, o SUS reconhecido como
uma referncia para muitos colegas e companheiros latino-americanos, tal como se tem manifestado a Associao Latino-americana
de Medicina Social e Sade Coletiva Alames, e para pases como
Argentina, Repblica Dominicana,
Venezuela, Equador e, mais recentemente, Colmbia.
Para mim, o problema maior no
foi o SUS, assim como a seguridade
social, ser estabelecido tardiamente no Brasil. A grande questo foi
no ter sido implementado pelos
governos de acordo com a Constituio, a legislao e as demais
normas, nem ter contado com uma
base de sustentao poltica e social que inclusse a classe trabalhadora, setores populares e a classe
mdia levando em conta princpios
de solidariedade semelhantes aos
que vicejaram na Europa do perodo ps-guerra.
IHU On-Line Como o senhor
compreende a Reforma Sanitria
Brasileira? Como o SUS se articula
com ela? E como pensar em Reforma em tempos de crises?
Jairnilson Silva Paim A Reforma
Sanitria Brasileira RSB representa uma reforma social voltada para
a questo da sade, o que implica
Ministrio da Previdncia Social), e foi criado
pelo regime militar em 1974 pelo desmembramento do Instituto Nacional de Previdncia Social (INPS), que hoje o Instituto Nacional de Seguridade Social (INSS). O Instituto tinha a finalidade de prestar atendimento
mdico/dentrio aos que contribuam com a
previdncia social, ou seja, somente aos contribuintes de toda forma e seus dependentes.
(Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
acionar intervenes sobre problemas e a ateno s necessidades

de sade de toda a populao. Isso
tudo sem discriminao ou preconceitos, atravs de polticas sociais
e econmicas e de um sistema nico de sade, pblico, universal, integral e democrtico.
A RSB sempre viveu tempos de
crises. Para alm de uma proposta
ou projeto, a Reforma Sanitria
um processo e, como tal, sofre as
vicissitudes das conjunturas, com
avanos e recuos, na dependncia da correlao de foras e da
atuao poltica dos sujeitos e do
movimento sanitrio. E com o SUS
no diferente. Como um dos filhos diletos da RSB, o SUS sempre
tem vivido em crises, mas no com
a gravidade da atual.
IHU On-Line Em que medida
possvel afirmar que a universalidade do SUS um instrumento
para reduo de desigualdades
no pas? Hoje, quais as ameaas
a essa universalidade e o que
representaria a restrio desse
princpio do SUS?
Jairnilson Silva Paim Os princpios da universalidade e da
igualdade que sustentam o SUS
contribuem, por si mesmos, para
a reduo das desigualdades de
sade e sociais, pois desde a sua
implantao o SUS incluiu mais de
um tero da populao brasileira, urbana e rural, que no estava vinculada ao mercado formal
de trabalho (carteira de trabalho
assinada e, portanto, dispondo do
carto do INAMPS) nem tinha poder
de compra de servios no mercado,
via planos de sade ou da medicina
liberal.
Alm disso, o fato de a Lei Orgnica da Sade sugerir o uso da
epidemiologia no planejamento de
sade possibilita identificar grupos populacionais mais vulnerveis
ou com maior risco de adoecer ou
morrer, favorecendo a equidade,
pois pode orientar a atuao do
SUS para a populao que mais
precisa de determinados servios,
sem, contudo, deixar de ser igualitrio. E, tambm, o fato de o SUS
ser democrtico cria espaos para
mobilizao em torno de polticas

afirmativas e de reconhecimento
de outros direitos e identidades,
como o caso das lutas das mulheres, dos negros, grupos LGBT,
ndios, populao do campo, trabalhadores sem terra e sem teto,
populao em situao de rua etc.
Ameaas
As ameaas universalidade se
fazem pelas vias ideolgica, poltica e econmica. No primeiro caso
quando a mdia, polticos, gestores, economistas, profissionais de
sade e segmentos da classe mdia defendem um SUS pobre para
pobres, ou quando se difunde a
concepo de Cobertura Universal
em Sade como alternativa aos
sistemas pblicos e universais de
sade. No segundo caso, quando os
poderes Legislativo e Executivo se
articulam para aprovar a autorizao do capital estrangeiro na sade, para adotarem as terceirizaes ou mesmo para estimularem o
crescimento de planos privados de
sade com a adeso dos funcionrios pblicos ou pela tentativa de
obrigatoriedade de planos de sade para todos os trabalhadores ou
pela defesa da expanso de planos populares.
Quanto via econmica de restrio universalidade, j bem
conhecida: trata-se, sobretudo, do
subfinanciamento crnico, acrescido presentemente da manuteno
da Desvinculao das Receitas da
Unio DRU, associada Desvinculao das Receitas dos Estados
DRE e Desvinculao das Receitas dos Municpios DRM, e da
PEC 2416, que congela os gastos
6 A Proposta de Emenda Constitucional
PEC 241, de autoria do Executivo, na gesto
do governo interino de Michel Temer, estabelece um limite para os gastos pblicos e
prev o congelamento de gastos pblicos por
20 anos. Conforme especialistas no setor de
Sade, pode resultar na reduo de 12 bilhes
de reais em repasses para a rea, nos prximos dois anos. Para saber mais sobre a PEC
241, acesse a entrevista com Grazielle David,
intitulada PEC 241/16: Uma afronta sade,
aos direitos sociais e Constituio, publicada nas Notcias do Dia de 11-07-2016, no stio
do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/2aZEQgl. (Nota da
IHU On-Line)
com sade e educao por 20 anos

(uma gerao!!!!), enquanto a populao cresce, envelhece e muda
o seu perfil epidemiolgico com
destaque para doenas crnicas,
transtornos mentais, acidentes e
violncias.
Alm das mortes, doenas e sofrimentos que sero produzidos
com a quebra da universalidade,
isto significa rasgar a Constituio
no que diz respeito aos direitos sociais e de sade e promoo da
cidadania. Se esses parlamentares que hoje ocupam o Congresso
Nacional aprovarem nos prximos
meses esta PEC 241, ameaando a
vida e a sade de milhes de brasileiros e brasileiras por duas dcadas, certamente sero julgados
pela Histria como perpetradores
de um crime de lesa-ptria.
IHU On-Line Que avaliao o
senhor faz do sistema de financiamento que irriga o SUS, desde
a Unio, passando por Estados e
Municpios? E como avalia a gesto, articulada entre esses trs
entes?
Jairnilson Silva Paim Inmeros
estudos e pesquisas realizados no
Brasil indicam que o financiamento do SUS insuficiente, desigual
e injusto. Decorre em parte da estrutura tributria brasileira regressiva que penaliza os mais pobres
atravs dos impostos indiretos,
poupando os ricos dos impostos diretos sobre a renda, o patrimnio,
a herana, enfim sobre as grandes
fortunas. Aquele pato ridculo que
anda desfilando na frente da Federao das Indstrias do Estado de
So Paulo Fiesp esconde da populao brasileira e da mdia o fato
de que quem paga mais imposto no
Brasil proporcionalmente o povo,
no so os empresrios, no o
capital.
Por outro lado, quem mais arrecada impostos e contribuies a
Unio (governo federal). Apesar de
os municpios arrecadarem menos
tributos que a Unio sobre eles
que recaem as maiores responsabilidades em relao ao SUS. O governo federal desde o incio do sculo vem reduzindo relativamente
15
DESTAQUES DA SEMANA
a sua participao no financiamento do SUS, obrigando que os municpios, especialmente, contribuam
mais com o financiamento, comprometendo mais de 20% do seu
oramento com a sade, enquanto
o seu piso fixado em lei de 15%.
16
No que se refere gesto, o que

me parece mais preocupante, alm
da falta da profissionalizao e de
qualificao dos gestores (com as
devidas excees) a descontinuidade administrativa decorrente da
vulnerabilidade do SUS aos interesses poltico-partidrios, quando
cargos de confiana e contratos de
trabalhadores de sade so utilizados como moedas de troca para o
clientelismo e o favoritismo polticos mais rastaqueras. H muito que
defendo um SUS blindado desses
interesses mesquinhos e uma carreira de Estado para seus trabalhadores, a exemplo daquelas asseguradas para o Judicirio, Ministrio
Pblico, Foras Armadas e Itamaraty. Sem negligenciar a relevncia
dos servidores dessas instituies,
penso que aqueles que cuidam da
vida e da sade dos brasileiros deveriam ser tratados pelo Estado
com igual distino!
IHU On-Line Como o senhor l
as manifestaes de 2013, em especial a pauta que reivindica mais
ateno sade? O que essa pauta revela em termos de limites do
SUS? E como avalia as reaes
do governo a essa pauta?
Jairnilson Silva Paim De um
modo geral, vejo como positivas
as manifestaes de 2013. A participao poltica dos cidados e
cidads revigora e redefine a democracia. No sou ingnuo, porm.
possvel identificar pelo menos
dois momentos naquelas manifestaes: o primeiro quando a juventude ocupou as ruas defendendo
o direito cidade, mobilidade
urbana, transporte e servios pblicos de qualidade, com destaque
para a sade e educao. O segundo, quando foram introduzidas outras pautas mediante a induo de
setores da mdia e outros segmentos da populao manifestaram a
sua oposio aos governos e hostili-
TEMA
zaram partidos polticos, especialmente de esquerda.
essa relao repercute em crises

e tenses entre mdicos e o SUS?
Orientei uma dissertao de

mestrado, publicada no ano passado por uma revista eletrnica
da Fiocruz, que descreve os fatos
apoiados em muitas evidncias no
sentido de identificar certos interesses de classe e poltico-ideolgicos nessas manifestaes. Outros
estudos tm sido publicados em
livros e revistas reiterando esses
achados, havendo tambm aqueles
que exibem outras interpretaes.
Mesmo que considere equivocado
reivindicar hospital padro Fifa,
sobretudo considerando as denncias de corrupo envolvendo
parte de seus dirigentes, entendi
nesses cartazes uma ironia diante
de governos que investiram bilhes
na Copa para a alegria de empreiteiras e, especialmente, a defesa
de um sistema de sade digno e de
qualidade.
Jairnilson Silva Paim No tenho

estudado, ultimamente, o papel da
categoria mdica nas polticas de
sade face ao SUS e ao mercado
de planos privados, embora alguns
pesquisadores do Observatrio de
Anlise Poltica em Sade8 que coordeno estejam realizando algumas
investigaes nessa perspectiva.
Portanto, no me sinto muito confortvel em responder essas perguntas. Posso adiantar apenas que
os mdicos, independentemente
da remunerao que recebem dos
planos ou do SUS, percebem certo
constrangimento da sua autonomia
relativa enquanto profissional de
sade diante das restries impostas pelas operadoras para a reduo dos custos da ateno (diante
da progressiva implantao do racionamento, racionalizao e ateno gerenciada ou managed care) e
das limitaes concretas sua prtica nos servios pblicos diante de
condies de trabalho insatisfatrias e da infraestrutura deficiente
das unidades de sade ambulatoriais e hospitalares.
Resposta do governo
Lamentavelmente, a resposta do
governo federal foi minimalista,
reduzindo a demanda por direitos e
servios pblicos de qualidade para
todos ao Programa Mais Mdicos7.
Enquanto os manifestantes demandavam mais sade, mais educao,
mais transporte gratuito e de qualidade, enfim, mais direitos, o Governo no conseguiu ousar nas medidas necessrias ao atendimento
daquela pauta que significariam,
em ltima anlise, a concretizao de princpios e proposies da
Constituio Cidad.
v a relao da categoria mdica com planos de sade, muitas
vezes tidos como cooperados de
planos privados? Em que medida
7 Mais Mdicos: programa de Estado lanado em 2013, cujo objetivo suprir a carncia de mdicos nos municpios do interior do
pas e nas periferias das grandes cidades do
Brasil. O formato da importao de mdicos de outros pases foi alvo de duras crticas
de associaes representativas da categoria,
sociedade civil, estudantes da rea da sade e
inclusive do Ministrio Pblico do Trabalho.
Confira as publicaes do Instituto Humanitas Unisinos IHU acerca do tema em http://
bit.ly/2aVtcTh. (Nota da IHU On-Line)
IHU On-Line Que ameaas o

sistema privado de sade traz ao
SUS? possvel o convvio desse
modelo baseado no lucro e mercantilizao com uma poltica de
sade universalizada?
Jairnilson Silva Paim A Constituio assegura que a sade livre
iniciativa privada, mas tambm
determina que a sade questo
de relevncia pblica. Isto pode ser
interpretado como possibilidade
de existncia da iniciativa privada,
porm sob o primado do interesse
pblico. Alis, a legislao define o
carter complementar dos servios
privados por referncia ao SUS.
Entretanto, com o subfinanciamento pblico de um lado e o estmulo, subsdios e sub-regulao
do setor privado, de outro, o pas
estabeleceu uma relao pblicoprivado espria na sade, com a
presena de promiscuidade entre
8 O endereo do observatrio analisepoliticaemsaude.org. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
os entes em prejuzo do interesse

pblico. Embora para os meus valores considere repugnante obter
lucros e favorecer a mercantilizao diante da dor, do sofrimento,
da doena e da ameaa de morte,
entendo que o Estado capitalista
tende a favorecer a acumulao do
capital onde houver espao para
tal e, consequentemente, apresente-se como normal a privatizao
da sade. Mas se pretendemos ser
uma nao civilizada no podemos
desconhecer certos pactos e as
leis, lembrando que o princpio da
dignidade humana est na frente
de privilgios, do direito propriedade e da iniciativa privada.
Enfim, entendo que as ameaas
do sistema privado ao SUS passam
pela dominao dos interesses do
capital, pela omisso deliberada
do Estado, pela conivncia de polticos e gestores, bem como pela
fragilidade das instncias de participao social em sade.
IHU On-Line Certa vez, o senhor declarou que o capital financeiro est matando a sade. Mas
como isso ocorre? Em que medida
o governo petista de Lula e Dilma
permitiram o avano desse capital sobre a sade? Como reverter
esse quadro e assegurar o SUS
como poltica de sade de financiamento pblico?
Jairnilson Silva Paim No s
o capital financeiro. O capital,
enquanto relao, patognico.
Os estudos sobre a determinao
social do processo sade-doena
assim apontam. Mas o Estado democrtico de direito pode, legitimamente, estabelecer limites e
condies para a acumulao capitalista, seja em funo da proteo ao ambiente, seja em defesa
da sade e da vida dos trabalhadores e da populao em geral. isto

que ocorre nos pases capitalistas
avanados, sobretudo do Norte. O
Welfare State foi um exemplo desta possibilidade, embora tambm
se encontre ameaado desde Margaret Thatcher9 e Ronald Reagan10,
e especialmente aps a crise de
2008.
nos mais pobres, estimulando o capital na sade e deixando-o correr

solto a ponto de indicarem para
integrar as diretorias colegiadas
das agncias reguladoras (inclusive as da sade) representantes das
operadoras de planos de sade e de
outros setores regulados. Foram
coniventes, deixando a raposa tomar conta do galinheiro.
Os governos Lula e Dilma, no

obstante certas conquistas em termos de polticas sociais, nem sequer esforaram-se para cumprir o
pacto social estabelecido em 1988
pela Constituio, muito menos
para conter o avano do capital na
sade. Satisfizeram-se com polticas racionalizadoras e focalizadas
No vejo viabilidade na reverso

desse quadro e, particularmente,
na garantia do financiamento pblico adequado ao SUS sem uma
grande mobilizao democrtica e
popular capaz de incluir este tema
na agenda do Estado.
9 Margaret Hilda Thatcher (1925-2013):

poltica britnica, primeira-ministra do Reino Unido de 1979 a 1990. Ao liderar o governo do Reino Unido, Thatcher estava determinada a reverter o que via como o declnio
nacional de seu pas. Suas polticas econmicas foram centradas na desregulamentao do setor financeiro, na flexibilizao do
mercado de trabalho e na privatizao das
empresas estatais. Sua popularidade esteve
baixa em meio recesso econmica iniciada
com a Crise do petrleo de 1979. No entanto,
uma rpida recuperao econmica, alm da
vitria britnica na Guerra das Malvinas, fez
ressurgir o apoio necessrio para sua reeleio em 1983. Devido ao fato de Thatcher ter
sobrevivido a uma tentativa de assassinato
em 1984, de sua dura oposio aos sindicatos
e de sua forte crtica Unio Sovitica, foi alcunhada de Dama de Ferro. (Nota da IHU
On-Line)
10 Ronald Reagan (1911-2004): ator norte-americano formado em economia e sociologia. Foi eleito governador da Califrnia
em 1966, e se reelegeu em 1970 com uma
margem de um milho de votos. Conquistou
a indicao presidncia pelo Partido Republicano em 1980, e os eleitores, incomodados
com a inflao e com os americanos mantidos
h um ano como refns no Ir, o conduziram
Casa Branca. Antes de ocupar a presidncia, passou 28 anos atuando como ator em 55
filmes que no entraram para a histria, mas
que lhe deram fama e popularidade. Sua carreira no cinema terminou em 1964, em The
Killers, nico filme em que atuou como vilo.
IHU On-Line Como avalia os

movimentos do governo interino
de Michel Temer com relao ao
SUS?
Jairnilson Silva Paim Um desastre total! At a grande mdia,
normalmente solidria ao capital,
privatizao da sade e reduo dos gastos pblicos tem apontado, em apenas trs meses de interinidade, o desmonte do SUS, os
retrocessos nas polticas pblicas,
a montagem de uma bomba-relgio
que deve implodir o que restar do
SUS nos prximos vinte anos atravs
da PEC 241, enfim, a dilacerao
da Constituio da Repblica. Basta ler a Revista Radis11 da Fiocruz e
visitar os sites do Centro Brasileiro
de Estudos em Sade Cebes12 e da
Associao Brasileira de Sade Coletiva Abrasco13 para se perceber
que no estou exagerando.
11 Revista da Escola Nacional de Sade
Pblica Srgio Arouca. O endereo eletrnico
ensp.fiocruz.br/radis/revista-radis. (Nota
da IHU On-Line)
12 O endereo cebes.org.br. (Nota da IHU
On-Line)
13 O endereo abrasco.org.br. (Nota da
IHU On-Line)
LEIA MAIS...
O maior desafio do Sistema nico de Sade hoje, no Brasil, poltico. Entrevista com
Jairnilson Paim, publicada por IHU On-Line nmero 376, de 17-10-2011, disponvel em
http://bit.ly/2aERZyE.
A necessidade de avanar na democratizao da sade. Entrevista com Jairnilson Paim, publicada por IHU On-Line nmero 233, de 28-07-2007, disponvel em http://bit.ly/2b9ma0m.
17
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
A dignificao do patinho feio

da Sade
Simone Paulon destaca que pela perspectiva do SUS que demandas como as do
movimento antimanicomial passam a ser discutidas e efetivadas. Para ela, so
lgicas que retiram a sade mental das sombras
S
18
e num ranking de investimentos em polticas pblicas a

rea da sade no est entre os melhores colocados, imagine
a sade mental. A psicloga Simone
Mainieri Paulon, professora da Universidade Federal do Rio Grande do
Sul UFRGS, destaca que essa subrea historicamente depreciada em
detrimento de outras. A sade mental considerada o patinho feio dos
segmentos da sade para muitos gestores pblicos, infelizmente, lamenta. Entretanto, ressalta que essa lgica vem sendo subvertida dentro do
bojo das conquistas com a implantao do SUS, pois constitui uma espcie de incluso democrtica de quem
busca tratamentos atravs das redes
de ateno psicolgica.
Na entrevista a seguir, concedida
por e-mail IHU On-Line, Simone
ainda analisa que no se faz poltica
pblica apenas com boas propostas
e entre o preconizado e o realizado
de fato h uma larga distncia. Por
isso defende no s a manuteno do
SUS como um todo, mas a ampliao
e correes de polticas que compreendem o sistema, especialmente relacionados sade mental. preciso
ressaltar que temos uma boa legislao, pondera. No entanto, aponta:
IHU On-Line Como compreender a lgica que inspira o SUS para

alm das consultas mdicas, atendimentos de urgncia e emergncia, enquanto poltica pblica de
sade?
melhorar a ateno em sade mental hoje no Brasil, no tenho qualquer

dvida, significa ampliar investimentos nesta incipiente e fundamental Rede que garante o cuidado sem
excluso, inserido na comunidade, o
cuidado em liberdade.
Simone Mainieri Paulon psicloga, doutora em Psicologia Clnica pela
Pontifcia Universidade catlica de
So Paulo PUC-SP. Professora da Universidade Federal do Rio Grande do
Sul UFRGS, atua junto ao laboratrio
de polticas pblicas do Departamento de Psicologia Social e Institucional,
ao Programa de Ps-Graduao de
Psicologia Social e ao Programa de
Ps-Graduao em Sade Coletiva.
Atuou como consultora da Poltica Nacional de Humanizao do SUS e, atualmente, coordena o grupo INTERVIRES Pesquisa-Interveno em Sade
Mental, Polticas Pblicas e Cuidado
em Rede. Entre suas publicaes, esto Sade Mental na Ateno Bsica:
a territorializao do Cuidado (Porto
Alegre: Editora Sulina, 2013), Cadernos HumanizaSUS de Sade Mental
(Vitria: EDUFS, 2014) e Nietzsche
Psiclogo: A Clnica luz da filosofia
trgica (Porto Alegre: Sulina, 2014).
Simone Mainieri Paulon O SUS,

como mais antiga e estruturada das
polticas pblicas brasileiras, pode
ser definido como certo modelo do
que as cincias polticas e sociais
tm definido por poltica pblica.
Autores como Celina Souza1, Soraya

1 Celina Souza: possui graduao em Direito pela Universidade Federal da Bahia,
mestrado em Administrao Pblica pela
Fundao Getlio Vargas do Rio de Janeiro
e doutorado em Cincia Poltica pela London
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Cortes2, Gilberto Hochman3 sustentam um conceito atual de poltica

pblica que se aproxima em muito do que o movimento sanitrio
logrou inscrever na carta magna4
para a poltica pblica de sade
brasileira.
Tais autores afirmam que poltica
pblica, para alm de uma poltica
de Estado, so as transformaes
sociais, gestionadas a partir de
segmentos estatais, que resultam
do jogo de foras que se estabelece no mbito das relaes de
poder dos diversos atores sociais,
expressando decises coletivas.
uma compreenso interessante
que inclui a sociedade civil, os tcnicos e diversos grupos de interesses naquilo que de fato resulta das
instrues e normativas que emanam do Estado. Por isso, possvel
afirmar-se que a criao do Sistema nico de Sade SUS significa o
mais importante movimento de incluso social empreendido pela via
constitucional brasileira. Ao inscreSchool of Economics and Political Science.
Tem experincia na rea de Cincia Poltica,
com nfase em Estado e Governo, atuando
principalmente nos seguintes temas: federalismo, federalismo fiscal, descentralizao,
governos subnacionais e polticas pblicas.
2 Soraya Vargas Cortes: possui doutorado
em Social Policy and Administration London School of Economics and Political Science, em 1995. Atualmente professora do
Departamento e Programa de Ps-Graduao
em Sociologia da Universidade Federal do
Rio Grande do Sul UFRGS, Pesquisadora
do CNPQ, Diretora do Instituto de Filosofia e Cincias Humanas da UFRGS e Presidente da Sociedade Brasileira de Sociologia.
3 Gilberto Hochman: graduado em Administrao Pblica pela Fundao Getlio
Vargas, mestre em Cincia Poltica pelo Instituto Universitrio de Pesquisas do Rio de
Janeiro IUPERJ e doutor em Cincia Poltica pela mesma instituio, com estgio doutoral no Boston College (EUA). pesquisador
da Casa de Oswaldo Cruz/Fundao Oswaldo
Cruz e professor do Programa de Ps-Graduao em Histria das Cincias e da Sade
(COC/Fiocruz). (Nota da IHU On-Line)
4 Carta de 88 Carta Magna: a Constituio da Repblica Federativa do Brasil de
1988, promulgada em 5 de outubro de 1988.
a lei fundamental e suprema do Brasil, servindo de parmetro a todas as demais normativas. Pode ser considerada a stima ou a oitava constituio do Brasil (dependendo de se
considerar ou no a Emenda Constitucional
n 1 como um texto constitucional) e a sexta
ou stima constituio Brasileira em um sculo de repblica. (Nota da IHU On-Line)
ver a sade nos termos descritos no

artigo 196 de nossa Constituio,
o movimento sanitarista cravou o
que alguns autores avaliam como
espcie de bandeira socialista ou
ilha no mercantil num estado
neoliberal, pois este captulo constitucional representa uma afirmao poltica de compromisso do Estado brasileiro para com os direitos
dos seus cidados.
E no um dever qualquer e de
prestar servios de qualquer espcie para cidados de menor valor,
como uma lgica hierarquizante tpica do capitalismo financeiro nos
faria supor. um dever de ofertar
atendimento integral em sade, a
todo cidado brasileiro, de forma
resolutiva, utilizando as melhores
tecnologias e instrumentos a que
se tenha acesso e, ainda (o que
A criao do SUS
significa o mais
importante movimento de incluso social empreendido pela
via constitucional brasileira
no um detalhe), com participao popular. Isto significa uma
imensa transformao na perspectiva privatista, mercantilista e
hospitalocntrica com que a sade historicamente foi tratada em
nosso pas, e por isso o SUS um
empreendimento to arrojado, to
desafiador gesto pblica, quanto atacado por interesses elitistas
e corporativos marcantes de uma
cultura oligrquica.
O objeto das crticas

justamente esta dimenso pblica da poltica, que se expressa
e se concretiza no SUS como obra
coletiva, generosa e inclusiva, que
faz dele processo inconcluso e alvo

de acirradas crticas. Mas neste
ponto fundamental que se separe o joio do trigo e se diferencie
a crtica construtiva, originada nas
fragilidades reais apontadas por
esta obra aberta que o SUS de
fato , das crticas genricas destinadas a qualquer bom efeito produzido pelo Estado quando veem
o argumento do Estado mnimo
ameaado.
No primeiro grupo, porque de
crticos para desconstruir qualquer
empreendimento pblico a grande imprensa est cheia, temos um
dos mais reconhecidos sanitaristas brasileiros, Gasto de Wagner
Campos5. Ao levantar o que considera ser os principais impasses na
implantao do SUS, a obstaculizarem seu pleno fortalecimento,
Campos aponta a questo dramtica do subfinanciamento, baixa
capacidade de gesto integrada
entre instncias diversas, cobertura e qualidade de ateno primria
aqum do esperado e, principalmente, um certo descrdito por
parte dos atores da reforma sanitria6 quanto capacidade para sustentao da grandiosidade desta
poltica pblica.
5 Gasto de Wagner Campos: mdico
pela Universidade de Braslia, com mestrado
em Medicina Preventiva pela Universidade
de So Paulo, doutorado em Sade Coletiva
pela Universidade Estadual de Campinas e
residncia mdica pelo Hospital das Foras
Armadas em Braslia. Atualmente professor
titular da Universidade Estadual de Campinas, Membro de corpo editorial da Trabalho,
Educao e Sade e Membro de corpo editorial da Revista Cincia & Sade Coletiva.
Tem experincia na rea de Sade Coletiva,
com nfase em Sade Pblica. Atuando principalmente nos seguintes temas: anti-Taylor,
democracia em instituies, gesto de instituies. (Nota da IHU On-Line)
6 Reforma Sanitria: o movimento da
Reforma Sanitria nasceu no contexto da
luta contra a ditadura, no incio da dcada de
rea da sade. Essas mudanas no abarcavam apenas o sistema, mas todo o setor de
sade, em busca da melhoria das condies
de vida da populao. As propostas da Reforma Sanitria resultaram na universalidade
do direito sade, oficializado com a Constituio Federal de 1988 e a criao do Sistema nico de Sade SUS. (Nota da IHU
On-Line)
19
DESTAQUES DA SEMANA
E conclui: a defesa do SUS e o
sucesso do SUS dependem da fora com que a sociedade brasileira
coloque a vida das pessoas acima
de todas as outras racionalidades,
e ainda compreenda que as polticas pblicas podem se constituir
em um meio poderoso para a efetiva defesa da vida. esta dimenso abrangente, de produo de
um comum, de um capital social
construdo e forjado no calor das
lutas sociais que o SUS representa.
E tudo isto que est sob ameaa
quando um gestor pblico coloca
em questo, por exemplo, o tamanho exagerado do SUS.
Reaes
20
O barulho que esta declarao

causou, a chacoalhada nos movimentos sociais e onda de tags nas
redes e passeatas dizendo #NAOMEXACOMOSUS so um indicativo
de que h segmentos da populao
brasileira atenta s conquistas democrticas arduamente forjadas
para que se alcanasse um estado
de direito e uma reforma sanitria
que viabilizou o SUS. As reaes
alarmadas s declaraes oficiais
recentes de que princpios basais
do SUS esto sendo questionados
fazem crer que este povo no quer
s curar feridas. Quer bons hospitais, bons servios de sade, medicao e cobertura de sade da
famlia, sim, mas quer, tambm
e principalmente, defender os direitos garantidos na Constituio
cidad que no lhes sero sequestrados sem resistncia.
IHU On-Line Qual sua avaliao quanto ao sistema de sade
mental presente no SUS? Quais os
avanos e limites desse sistema
posto e como pensar em melhorar
a ateno sade mental?
Simone Mainieri Paulon A Reforma Psiquitrica brasileira7
7 Reforma Psiquitrica: tem por objetivo construir um novo estatuto social para o
doente mental, que lhe garanta cidadania, o
respeito a seus direitos e sua individualidade,
promovendo sua contratualidade (resgate
da capacidade do indivduo de participar do
universo das trocas sociais, de bens, palavras
e afetos) e sua cidadania, inclusos a no s
TEMA
outra das conquistas significativas

do processo de democratizao do
Estado, desencadeado a partir dos
anos 1980 com a lenta abertura
poltica que levou ao final da ditadura militar no pas. Assim como a
reforma sanitria, movimento em
boa parte paralelo e mutuamente
reforadores um do outro, origina-se das lutas de trabalhadores e
usurios por melhorias na ateno
em sade mental. Assim, encontra
no movimento antimanicomial8 e
na psiquiatria democrtica italiana9 alavancas importantes para
chegar a seu marco principal, com
a aprovao da Lei 10.216 no ano
de 200110.
Brasil signatrio a priorizao

do tratamento em meio comunitrio, contando com as redes e recursos que o sujeito em sofrimento
psquico grave possa contar em seu
territrio, e a extino progressiva
dos grandes hospcios. A Lei Paulo
Delgado12, que instituiu a Reforma
Psiquitrica em mbito nacional,
foi fruto de amplo debate com a
sociedade e respondeu e, desta
forma, atendeu a demandas histricas de segmentos de trabalhadores que vinham lutando contra
as violaes de direitos praticadas
nas instituies manicomiais, assim como pelo elementar direito
ao cuidado em liberdade.
O principal avano firmado em

Lei, mas j largamente recomendado em inmeras instrues e
normativas internacionais incluindo a carta de Alma Ata11 da qual o
Uma rede que se

constitui
seus direitos como seus deveres como cidado. (Nota da IHU On-Line)
8 Movimento Antimanicomial: tambm conhecido como Luta Antimanicomial,
compe as diretrizes da Reforma Psiquitrica. Refere-se a um processo organizado de
transformao dos Servios Psiquitricos,
derivado de uma srie de eventos polticos
nacionais e internacionais. Na sua origem,
esse movimento est ligado Reforma Sanitria Brasileira da qual resultou a criao do
Sistema nico de Sade SUS; est ligado
tambm experincia de desinstitucionalizao da Psiquiatria desenvolvidas em Gorizia e
em Trieste, na Itlia, por Franco Basaglia nos
anos 60. (Nota a IHU On-Line)
9 Psiquiatria democrtica italiana: reforma no sistema de sade mental italiana
que tem como referncia Franco Basaglia
(1924-1980), psiquiatra italiano. Nos anos
60, ele dirigiu o hospital psiquitrico de Gorizia, onde juntamente com outros psiquitricas comeou a promover uma srie de
mudanas prticas e conceituais, expostas
no livro A Instituio Negada (1968). Em
1973 o Servio Hospitalar de Trieste, dirigido por Basaglia, foi considerado pela Organizao Mundial de Sade como referncia
mundial para reformulao da assistncia
sade mental. A lei n 180, ano de 1978 (Lei
Basaglia) estabeleceu a abolio dos hospitais
psiquitricos (manicmios) na Itlia e est vigente at o presente momento. (Nota da IHU
On-Line)
10 Lei n 10.216 de 6 de abril de 2001:
tambm conhecida como Lei da Reforma
Psiquitrica instituiu um novo modelo de tratamento aos transtornos mentais no Brasil.
11 Declarao de Alma-Ata: foi formulada por ocasio da Conferncia Internacional
sobre Cuidados Primrios de Sade, reunida
em Alma-Ata, na Repblica do Cazaquisto
(ex-Repblica socialista sovitica), entre 6 e
12 de setembro de 1978, dirigindo-se a todos
os governos, na busca da promoo de sade
Uma ampla rede de servios para

atender diferentes necessidades
de diferentes usurios em seus momentos singulares de vida e sofrimento foi estruturada a partir da,
incluindo os Centros de Ateno
Psicossociais, Residenciais Teraputicos, Programas de Gerao de
Renda, de Volta pra Casa (auxlio
financeiro para apoiar os primeiros
anos de desospitalizao), Consultrios na Rua, Centros de Convivncia e, o que fundamental e
um dos mais graves furos de nossa rede atual, leitos em hospital
geral. Nossa rede, em sua concepo e mesmo em alguns municpios
exemplares, considerada uma
das mais completas e bem elaboradas do mundo para dar conta do
cuidado territorializado tal como
preconizado pelos organismos internacionais e inscrito na legislao nacional.
Patinho feio da Sade

Entretanto, como acontece com
o SUS em geral, no se faz poltica pblica apenas com boas propostas, e entre o preconizado e o
a todos os povos do mundo. (Nota da IHU
On-Line)
12 uma espcie de apelido da Lei da Reforma Psiquitrica, que refere o deputado Paulo
Delgado (PT/MG), que prope a regulamentao dos direitos da pessoa com transtornos
mentais e a extino progressiva dos manicmios no pas. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
realizado de fato, na maioria dos

municpios brasileiros, h uma larga distncia. E se a sade no Brasil j uma das polticas com pior
investimento (apesar de seu 7
Produto Interno Bruto PIB, Brasil
72 no ranking da Organizao
Mundial da Sade OMS de gasto
per capita em sade no mundo), a
sade mental considerada o patinho feio dos segmentos da sade
para muitos gestores pblicos, infelizmente. Ainda assim, preciso
ressaltar que temos uma boa legislao. Graas a ela, desde 2006 a
pirmide de investimentos pblicos
despendidos entre hospitais e outros servios da rede foi invertida
e hoje j se utiliza mais, dos parcos recursos que chegam sade
mental, para qualificar a rede de
ateno psicossocial RAPS13 do
que para os custosos e tenebrosos
hospcios que dominavam a rea no
sculo passado.
Melhorar a ateno em sade mental hoje no Brasil, eu no
tenho qualquer dvida, significa
ampliar investimentos nesta incipiente e fundamental Rede que
garante o cuidado sem excluso,
inserido na comunidade, o cuidado
em liberdade. Para isto preciso
investimento pblico, reviso das
distribuies oramentrias em todas esferas de governo, revisar as
formaes de base de vrias profisses da sade, mas tambm investimentos na cultura. Afinal, para
que se aprenda a conviver com a
loucura, no basta derrubarmos
muros fsicos de hospcios. preciso desinstitucionalizar o louco em
cada um de ns e os medos que nos
assolam de qualquer evidncia de
que ele no esteja to encarcerado quanto muitos gostariam.
IHU On-Line A partir dos dados revelados em suas pesquisas,
qual a importncia de equipes de
ateno bsica na rea de sade mental? E que conexes se
13 Rede de Ateno Psicossocial
RAPS: prevista na portaria GM/MS n
3.088/2011, preconiza o atendimento a pessoas com sofrimento ou transtorno mental
e com necessidades decorrentes do uso de
crack, lcool e outras drogas. (Nota da IHU
On-Line)
do entre outras polticas pblicas, alm da sade, em centros

psicossociais?
Simone Mainieri Paulon Como
processo de transformaes culturais, subjetivas, afetivas, alm de
administrativas, jurdicas e organizacionais, a desinstitucionalizao
da loucura requer uma capacidade
de convvio com a diferena da qual
as sociedades contemporneas esto cada vez mais refratrias. A
loucura representa a diferena radical e, como tal, j foi tratada de
modos muito diversos em perodos
da histria da humanidade, como
Foucault14 bem demonstrou em
sua tese. Neste sentido, o avano
necessrio para que se aprofunde
o processo de reforma psiquitrica
em curso no Brasil a desespecializao do trato com o sofrimento
psquico. isso que pode permitir
que a ateno primria se corresponsabilize mais pelo acompanhamento tambm de usurios com
estes problemas.
Isto no significa negao da
necessidade de que determinados
casos, em determinados momentos da vida das pessoas com transtornos mentais, recebam a devida
ateno especializada por tcnicos
com formao especfica para isto.
Mas o que acontece hoje est muito distante disso. As Unidades Bsicas de Sade UBS15 no se sentem
14 Michel Foucault (1926-1984): filsofo francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua morte)
situam-se dentro de uma filosofia do conhecimento. Foucault trata principalmente do
tema do poder, rompendo com as concepes clssicas do termo. Em vrias edies,
a IHU On-Line dedicou matria de capa a
Foucault: edio 119, de 18-10-2004, disponvel em http://bit.ly/ihuon119; edio 203,
de 06-11-2006, disponvel em http://bit.ly/
ihuon203; edio 364, de 06-06-2011, intitulada Histria da loucura e o discurso
racional em debate, disponvel em http://
bit.ly/ihuon364; edio 343, O (des)governo
biopoltico da vida humana, de 13-09-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihuon343, e edio 344, Biopoltica, estado de exceo e vida
nua. Um debate, disponvel em http://bit.ly/
ihuon344. Confira ainda a edio n 13 dos
Cadernos IHU em formao, disponvel
em http://bit.ly/ihuem13, Michel Foucault.
15 Unidade Bsica de Sade UBS: o
contato preferencial dos usurios, a principal
porta de entrada e centro de comunicao
preparadas para atender o que,

no raro, denominam por pacientes psiquitricos (nomenclatura
per si definidora da concepo que
carregam de sofrimento psquico
como doena e caso que s um tipo
de expert pode dar conta). Estamos finalizando a terceira pesquisa
junto a equipes de sade da famlia
quanto ao modo como lidam com
problemas relativos sade mental
e os trabalhadores vm apontando
constante medo de lidar com este
tema, concepes altamente conservadoras da loucura associada
periculosidade, desconhecimento
da legislao e mesmo dos recursos
mnimos que a comunidade pode
oferecer em benefcio dos usurios
e, principalmente, uma compreenso de que so casos que no lhes
dizem respeito j que no so da
rea psi.
J assisti coordenadores de UBS
encaminharem ao Centro de Apoio
Psicossocial CAPS16 pessoas que
chegam ao acolhimento da unidade porque esto chorando muito. Esta uma expresso entre
com toda a Rede de Ateno Sade. instalada perto de onde as pessoas moram, trabalham, estudam e vivem e, com isso, desempenha um papel central na garantia de acesso
populao a uma ateno sade de qualidade. Na UBS, possvel receber atendimentos
bsicos e gratuitos em Pediatria, Ginecologia,
Clnica Geral, Enfermagem e Odontologia. Os
principais servios oferecidos so consultas
mdicas, inalaes, injees, curativos, vacinas, coleta de exames laboratoriais, tratamento odontolgico, encaminhamentos para
especialidades e fornecimento de medicao
bsica. A ateno primria constituda pelas
unidades bsicas de sade (UBS) e Equipes
de Ateno Bsica, enquanto o nvel intermedirio de ateno fica a encargo do SAMU 192
(Servio de Atendimento Mvel as Urgncia),
das Unidades de Pronto Atendimento (UPA),
e o atendimento de mdia e alta complexidade feito nos hospitais. (Nota da IHU
On-Line)
16 Centros de Ateno Psicossocial
CAPS: so instituies brasileiras que visam
substituio dos hospitais psiquitricos
antigos hospcios ou manicmios e de seus
mtodos para cuidar de afeces psiquitricas. Os CAPS, institudos juntamente com os
Ncleos de Assistncia Psicossocial NAPS,
so unidades de sade locais/regionalizadas
que contam com uma populao adscrita definida pelo nvel local e que oferecem atendimento de cuidados intermedirios entre o regime ambulatorial e a internao hospitalar,
por equipe multiprofissional, constituindo-se
tambm em porta de entrada da rede de servios para as aes relativas sade mental.
21
DESTAQUES DA SEMANA
tantas do estigma e rejeio que,
ainda hoje, cercam este tipo de
adoecimento. Entendo que a criao dos Ncleos de Apoio Sade
da Famlia NASF17, atravs das
prticas de matriciamento, da
educao permanente em sade,
est se desenvolvendo e comea a modificar este cenrio. Isto
pode ajudar a que se avance com
os processos de desinstitucionalizao da loucura nos territrios
de vida das pessoas, como dizia
acima.
22
Nossas pesquisas, que tambm

so sempre interveno, so um
indicativo da imensa demanda que
h entre os trabalhadores para que
isto avance neste sentido. Quando
ofertamos rodas de conversa, momentos de formao, qualquer espao em que o tema da sade mental v ser posto em debate, temos
tido uma receptividade impressionante dos grupos. Como diz um
ttulo de um filme italiano de que
gosto muito que conta a histria de
uma cooperativa de loucos aps a
extino dos hospcios em seu pas,
isto sinal de que Se pu fare!
(D pra fazer)18.
IHU On-Line Como funcionam
os centros psicossociais e as engrenagens que a fazem girar enquanto poltica pblica? Como os
avalia? possvel conceber uma
17 Ncleos de Apoio Sade da Famlia NASF: foram criados pelo Ministrio
da Sade em 2008 com o objetivo de apoiar
a consolidao da Ateno Bsica no Brasil,
ampliando sua abrangncia e resolubilidade.
So equipes multiprofissionais que devem
trabalhar de forma integrada s equipes de
Sade da Famlia, apoiando-as e compartilhando saberes. A lgica do trabalho deve ser
o apoio matricial. (Nota da IHU On-Line)
18 A entrevistada se refere ao filme Se pu
fare, de 2008, dirigido por Giulio Manfredonia. O filme est disponvel no site da Rede
HumanizaSUS, em http://bit.ly/2aLZIJU.
estrutura como essa num outro

modelo de gesto em sade, essencialmente sade mental, que
no fosse pblico?
Simone Mainieri Paulon No
acredito que este seja um modelo
possvel fora do contexto do SUS,
no na forma como esto pensa-
O SUS um empreendimento
to arrojado,
to desafiador
gesto pblica,
quanto atacado
por interesses
elitistas e corporativos marcantes de uma cultura oligrquica
dos os equipamentos da RAPS para
a populao e cultura brasileiras.
Mas, o que est na base desta Rede
em construo um modelo de
ateno que est em transio: de
um modelo tutelar praticado em
instituies totais que no esto
apenas nos manicmios, haja vista a proliferao de Comunidades
Teraputicas para tratamento
de drogadio baseado no princpio da abstinncia e excluso a
um modelo psicossocial orientado
por projetos teraputicos singulares, feitos em conjunto por equipes interdisciplinares e incluindo
o usurio com familiares, se possvel, pautado pelo cuidado em
liberdade.
TEMA
Este segundo modelo de ateno

no dispensa totalmente eventuais
internaes, desde que sejam feitas para crises eventuais em hospitais gerais. No entanto, a ateno
psicossocial exclui necessariamente as clnicas e hospitais especializados. Isto porque entende que a
excluso sempre prejudicial, da
a gritaria em torno da necessidade de manuteno destas instituies que so sempre muito lucrativas ao setor privado.
IHU On-Line Deseja acrescentar algo?
Simone Mainieri Paulon Sim.
Preciso acrescentar um ponto contingencial acerca do ocorrido em
Arroio dos Ratos19, que est comeando a ser negligenciado pela
grande imprensa e que remete a
tudo que falamos acima. Fato que
por se tratar de loucos pobres no
merece qualquer ateno maior da
mdia. Gostaria de indicar a leitura
da moo que escrevemos no Frum Gacho de Sade Mental. Ali,
refletimos sobre o terrvel ocorrido
que a imprensa no est dando a
menor bola20.
19 Na madrugada de 21 de julho de 2016, 7
pessoas no conseguiram escapar do incndio que tomou conta do Centro Novos Horizontes, na cidade de Arroio dos Ratos, na
regio metropolitana de Porto Alegre, Rio
Grande do Sul, e morreram. Outras 11 ficaram feridas, duas delas em estado grave. O
local se anuncia como centro de tratamento
para dependentes qumicos. No momento
do incndio, havia cerca de 40 pessoas no local. As 7 vtimas fatais estavam trancafiadas
em salas com grades em todas as aberturas
e cadeados na porta, que funcionrios no
conseguiram abrir em meio ao incndio. H,
ainda, relatos de que o local tinha poucos funcionrios para o nmero de internos. A causa
do incndio foi um curto-circuito. A polcia
indiciou 6 pessoas por homicdio qualificado,
com dolo eventual. (Nota da IHU On-Line)
20 A Moo, intitulada Trancar no
Tratar, est disponvel em http://bit.
ly/2aWpFUz. (Nota da IHU On-Line)
LEIA MAIS...
Intermitncias no cotidiano: a clnica como resistncia inventiva. Artigo de Mrio Francis
Petry Londero e Simone Mainieri Paulon, publicado em Cadernos IHU ideias, nmero 9, de
2011, disponvel em http://bit.ly/2aM7mAp.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Quando o Estado no resolve sua

equao
Cristiani Machado entende que a dinmica capitalista geradora de desigualdades
socioeconmicas, por isso se faz necessria a interveno do Estado. Quando ela
no ocorre, o capitalismo se fortalece na mesma proporo das desigualdades
Por Ricardo Machado | Edio Joo Vitor Santos
ara a mdica sanitarista e doutora em

Sade Coletiva Cristiani Vieira Machado, o sistema capitalista parte de
uma equao que precisa ser resolvida. Quando o Estado deixa a dinmica capitalista fluir,
ela cresce e acaba pondo o Estado a servio
dela. Da a importncia de interveno para
regulao dos mercados, assegurando no s
lucro de uns, mas bem-estar social de muitos.
A dinmica capitalista geradora de desigualdades socioeconmicas. Assim, mercados no
regulados tendem a aprofund-las, completa.
Atravessando essa perspectiva para Sade,
possvel entender porque a defesa de uma poltica pblica como o Sistema nico de Sade
SUS pode ser compreendido como uma defesa democracia. Defender o SUS defender
que a sade direito, e no mercadoria. Isso
essencial para uma verdadeira democracia,
dispara. E explica: o SUS se baseia em uma
concepo ampliada de sade e em princpios
de solidariedade social. As noes de direito
sade, universalidade, ateno integral, so
fundamentais em uma sociedade democrtica,
se considerarmos uma noo substantiva de
democracia, que no se restringe dimenso
formal (eleitoral/representativa), analisa.
Cristiani ainda vai Constituio Cidad de
1988 para demonstrar como a democracia e o
sistema pblico e universal de sade esto no

mesmo bojo. Ao permitir a expanso concreta
do acesso a aes e servios de sade em todo
o pas nas ltimas dcadas, de forma no atrelada capacidade de pagamento, de idade, de
condio de sade, o SUS se configurou como
um dos maiores sistemas pblicos de sade do
mundo.
Na entrevista a seguir, concedida por e-mail
IHU On-Line, a sanitarista tambm demonstra como a mesma Constituio assegura a
viabilidade de financiamento desse Sistema. O
problema que interesses polticos e econmicos empurram o Estado para a permissividade,
no resolvem a parte da equao que limita o
capital.
Cristiani Vieira Machado mdica sanitarista,
com doutorado em Sade Coletiva pelo Instituto
de Medicina Social da Universidade do Estado do
Rio de Janeiro IMS/UERJ e ps-doutorado em
Cincia Poltica pela University of North Carolina
at Chapel Hill (EUA). pesquisadora e docente
da Escola Nacional de Sade Pblica da Fundao
Oswaldo Cruz ENSP/Fiocruz e atualmente coordena o Programa de Ps-Graduao em Sade
Pblica da mesma instituio.
IHU On-Line Por que defender

o Sistema nico de Sade SUS
significa defender a democracia?
se articulou no contexto da rede-
Cristiani Vieira Machado Nos

anos 1980, o movimento sanitrio1

rea da sade. Essas mudanas no abarcavam apenas o sistema, mas todo o setor sade, em busca da melhoria das condies de
vida da populao. As propostas da Reforma
Sanitria resultaram na universalidade do direito sade, oficializado com a Constituio
Federal de 1988 e a criao do Sistema nico
de Sade SUS. (Nota da IHU On-Line)
1 Reforma Sanitria: o movimento da Reforma Sanitria nasceu no contexto da luta

contra a ditadura, no incio da dcada de
mocratizao, em defesa de uma
transformao ampla da sociedade

e da forma de atuao do Estado,
visando expanso de direitos polticos, civis e sociais. A crtica ao
sistema de sade conformado at
ento marcado pela fragmentao, desigualdades no acesso, favorecimento do setor privado e pouca
efetividade em termos de resultados sanitrios levou construo
23
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
mica e social, vis--vis o funcionamento dos mercados.
Nos anos Lula, houve avanos

em polticas redistributivas na
rea econmica e social. No entanto, em todo o perodo problemas estruturais do sistema de
sade no foram equacionados
de uma agenda progressista, que
transcendia o setor sade. O Sistema nico de Sade SUS foi concebido nesse contexto. Mais do que
um arranjo administrativo, era uma
proposta situada em um projeto civilizatrio mais amplo, como dizia
Sergio Arouca2, em uma aposta em
uma sociedade mais justa.
24
O SUS se baseia em uma concepo

ampliada de sade e em princpios
de solidariedade social. As noes
de direito sade, universalidade,
ateno integral, so fundamentais
em uma sociedade democrtica, se
considerarmos uma noo substantiva de democracia, que no se restringe dimenso formal (eleitoral/
representativa). Ao permitir a expanso concreta do acesso a aes
e servios de sade em todo o pas
nas ltimas dcadas, de forma no
atrelada capacidade de pagamento, de idade, de condio de sade,
o SUS se configurou como um dos
maiores sistemas pblicos de sade
do mundo. O alargamento do campo
dos direitos sociais no pas entre
eles, o direito sade constitui um
elemento decisivo para a nossa democracia em construo.
Avanos e retrocessos
o de instncias de negociao
intergovernamental e de controle
social, que ampliaram a participao de atores na poltica, como
uma contribuio adicional para a
democratizao das polticas pblicas. Esse processo, nas ltimas
quase trs dcadas, sofreu percalos e expressou contradies.
Alguns avanos foram lentos e houve muita luta poltica para evitar
retrocessos. A construo do SUS
concomitante construo da
nossa democracia ps-1988 e indissocivel dela, em uma relao de
mo dupla.
No por acaso, nesse momento
em que se evidenciam fragilidades
na nossa democracia expressas
pelo carter da grande mdia, do
nosso sistema poltico-partidrio,
pela atuao do Judicirio, do Legislativo e das elites econmicas,
por fim, pelo golpe parlamentar
em curso, a poltica social e o SUS
esto sob graves riscos. Defender
o SUS defender que a sade
direito, e no mercadoria. Isso
essencial para uma verdadeira
democracia.
O processo de implementao
do SUS tambm envolveu a cria-
IHU On-Line Qual o papel do

Estado na garantia da proteo
social em sade? O que a Constituio dispe sobre isso?
2 Antnio Srgio da Silva Arouca (19412003): foi um mdico sanitarista e poltico

brasileiro. Como mdico, como parlamentar
ou como militante partidrio, Arouca sempre
procurou debater e apresentar propostas associadas, predominantemente em questes
das reas da sade e da cincia e tecnologia.
Foi uma das principais lideranas do movimento da Reforma Sanitria. (Nota da IHU
On-Line)
Cristiani Vieira Machado A dinmica capitalista geradora de

desigualdades
socioeconmicas.
Assim, mercados no regulados
tendem a aprofund-las. Sempre
existem diferentes projetos em
disputa sobre o que o Estado deve
ou no deve fazer na rea econ-
O papel do Estado, ao menos de

um Estado Social, deve ser o de
frear a ao e os efeitos negativos
dos mercados, buscando promover a redistribuio e o bem-estar
social. Mas a ao do Estado nos
diversos contextos expressa a interao de diferentes foras polticas, cujo poder no sentido da
influncia sobre a ao estatal
diferenciado. Por isso, no existe
ampliao efetiva de direitos sem
luta social.
A Constituio de 1988 adotou
uma concepo ampla de Seguridade Social, de base universalista, compreendendo as polticas de
Previdncia, Sade e Assistncia
Social. Essa arquitetura se aproxima da viso de um Estado Social,
ou seja, que tem o papel de assegurar patamares amplos de cidadania e bem-estar. Isso porque rene sob um princpio universalista
polticas historicamente de base
corporativa (Previdncia); de carter focalizado (Assistncia) ou segmentado (sade), tanto no sentido
da dualidade institucional entre
sade pblica e assistncia mdia
individual, como no padro das relaes entre Estado e mercado.
Ademais, a Constituio props
um Oramento da Seguridade Social, que deveria reunir recursos
de fontes variadas (contribuies
sociais e impostos de diversos tipos) para financiar as trs reas.
Essa proposta visava colocar a poltica social no centro das responsabilidades do Estado, ao se buscar
estabilidade para o financiamento
da rea social, preservando-a de
eventuais crises econmicas. Mas
esse oramento nunca foi plenamente implantado. Ou seja, o desenho constitucional expressa um
pacto social amplo, ao enfatizar o
dever do Estado em garantir a sade como direito de cidadania, imputando-lhe responsabilidades no
financiamento, no planejamento e
na prestao de servios de sade,
alm da regulao de mercados.
IHU On-Line Como a senhora
avalia a formulao e implemen-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
tao, em especfico nos dias atuais, das polticas pblicas voltadas para a sade?
Cristiani Vieira Machado Bem,
para falar em dias atuais, em primeiro lugar necessrio separar o
perodo de vigncia democrtica
1988 a 2015 do momento que
estamos vivendo hoje, que expressa uma ruptura do pacto democrtico ps-constitucional. Em segundo lugar, se falamos em polticas
pblicas voltadas para a sade,
entendo que no estamos apenas
considerando as polticas setoriais,
mas o conjunto de polticas que repercutem sobre a sade. Ou seja, a
relao entre polticas econmicas
e sociais, e a insero da sade no
sistema de proteo social como
um todo.
Polticas de sade no
perodo democrtico
Em uma democracia, governos
eleitos pelo voto popular, com base
em um dado programa, so legtimos e tm que prestar contas aos
eleitores; na maior parte dos sistemas polticos, eles precisam fazer
coalizes e pactos para governar
(o nosso sistema complexo nesse sentido). Ento de 1990 a 2015,
ns tivemos governos democraticamente eleitos, em que pesem suas
diferenas. A anlise do contexto
de formulao e implementao
das polticas de sade no perodo
democrtico pode ser mais bem
compreendida em quatro momentos: (a) o incio dos anos 1990, perodo correspondente aos governos
Collor e Itamar (1990-1994); (b) os
governos FHC (1995-2002); (c) os
governos Lula (2003-2010); (d) o
governo Dilma (2011-2015).
Em cada um desses momentos,
houve avanos e percalos. Nos
anos 1990, a implementao das
polticas de sade ocorreu sob a
influncia de duas agendas: a da
reforma sanitria brasileira e a de
reforma do Estado, de inspirao
neoliberal. Apesar disso, o marco
constitucional representou uma
base para a luta poltica dos atores
setoriais e foram possveis avanos
em termos institucionais, da im-
plantao de polticas especficas e

da expanso de cobertura.
Porm, a implementao do SUS
sofreu constrangimentos importantes. Nos anos Lula, houve avanos
em polticas redistributivas na
rea econmica e social, um contexto mais favorvel. No entanto,
em todo o perodo problemas estruturais do sistema de sade no
foram equacionados. Por exemplo,
no mbito do financiamento e das
relaes pblico-privadas na sade. Os avanos na sade foram
duramente alcanados mediante
luta dos atores defensores do SUS,
com certa proteo pelo pacto
constitucional.
Poltica de sade no
atual momento
O que estamos vivendo agora
diferente. Um governo interino,
que no foi eleito pelo voto popular, que chegou ao poder mediante
um golpe parlamentar que afastou
(por enquanto, temporariamente)
uma presidente democraticamente eleita, est implantando uma
plataforma poltica de corte neoliberal e neoconservador, que no
foi legitimada pelas urnas. E est
fazendo isso de forma rpida e
agressiva. As propostas relativas
Administrao Pblica, s polticas
sociais e de sade rompem com
o pacto constitucional de 1988 e
destroem avanos alcanados com
dificuldades durante 25 anos. um
escndalo. O SUS corre riscos graves de desmantelamento.
Um exemplo que pela primeira
vez, desde 1990, temos um ministro da Sade que faz declaraes
contrrias ao SUS, que defende
abertamente propostas sem nenhuma consistncia tcnica do
ponto de vista sanitrio, que s
vem atender interesses de grupos
privados que querem expandir seus
mercados. Essa proposta de criao de planos de sade populares
com pacotes restritos colide com
a legislao atual e totalmente
absurda. Est claro que isso no
resolveria os problemas de sade
da populao brasileira, mas um
projeto de desmantelamento do
sistema pblico e ampliao do espao de agentes privados na sade.

IHU On-Line Quais os impactos
de uma poltica de sade financeirizada, atravessada pela lgica
do capital, que insufla planos de
sade privados?
Cristiani Vieira Machado Em
uma economia capitalista, Estado
e mercados atuam de forma imbricada e interdependente. Historicamente, os Estados Nacionais
so importantes na promoo e
sustentao de mercados, e as polticas pblicas com frequncia so
influenciadas pela dinmica capitalista e por interesses de mercado.
Assim, a poltica social expressa
fortemente as contradies estruturais do Estado capitalista que, de
um lado, promove os mercados e
sustentado por eles e, de outro,
precisa impor limites ao seu funcionamento. O setor sade mobiliza
fortes interesses privados, no s
relativos prestao de servios,
mas tambm cincia e tecnologia, desenvolvimento, produo e
comercializao de tecnologias,
insumos e produtos para a sade.
Cabe destacar que o setor privado j havia se expandido na sade desde ao menos a dcada de
1960, sob diversos incentivos do
Estado. A Constituio instituiu o
SUS com base em princpios e diretrizes abrangentes, mas tambm
reafirmou a sade como livre iniciativa privada e autorizou a contratao, pelo Estado, de servios
privados em carter complementar, refletindo os conflitos de projetos e interesses ento presentes
na sociedade brasileira.
Em todo o perodo de implantao do SUS at o momento, uma
contradio central foi que o sistema pblico se expandiu, mas os
segmentos privados tambm, com
intenso dinamismo, sendo evidente
inclusive uma tendncia financeirizao e internacionalizao. A Lei
que altera a Constituio e permite a entrada do capital estrangeiro
mesmo na prestao de servios
de sade exemplifica esse avano
do privado, uma questo no enfrentada mesmo pelos governos de
25
DESTAQUES DA SEMANA
centro-esquerda de Lula e Dilma.
A Agncia Nacional de Sade no
atuou para restringir esses mercados, ao contrrio, sempre houve
altos dirigentes da agncia ligados
aos segmentos dos planos que defenderam internamente os interesses desse segmento. A situao
tende a se agravar nesse contexto
adverso do governo (sem voto) de
Michel Temer.
IHU On-Line Qual a importncia de pensar as polticas pblicas, especialmente as da rea da
sade, de forma multidisciplinar,
conectada a diversos programas
de diversas reas?
26
Cristiani Vieira Machado A situao de sade de uma populao

influenciada por diferentes fatores, ou seja, por condies socioeconmicas de vida, de trabalho,
questes ambientais, entre outras.
A Constituio de 1988 explicita
que a sade deve ser garantida
mediante polticas econmicas e
sociais abrangentes. Fazer poltica
de sade no somente implantar programas setoriais especficos ou aumentar a cobertura de
servios de sade (em que pese a
sua importncia). A melhoria das
condies de sade do conjunto
da populao e a reduo das desigualdades em sade dependem
da articulao das polticas de
sade com polticas econmicas
redistributivas (melhoria da distribuio de renda), de educao, de
trabalho, de segurana alimentar,
de saneamento, de habitao, de
transporte pblico, de segurana
pblica, entre outras. Alm disso,
depende de polticas de sade pblica de interesse coletivo (vigilncia sanitria, controle de vetores,
entre outras) e do acesso a servios
de sade oportunos e de qualidade nos diversos nveis de ateno,
diante do complexo quadro demogrfico e epidemiolgico em nosso
pas.
Assim, as autoridades sanitrias
nas diversas esferas de governo
precisam ter essa viso abrangente, buscar compreender os
determinantes sociais da sade,
conhecer os problemas de sade
da populao sob sua responsabilidade, ouvir as demandas da

sociedade e defender, no mbito
dos governos, o desenvolvimento
de polticas pblicas intersetoriais
que contribuam para a melhoria
das condies de vida e de sade
da populao.
IHU On-Line Como administrar
um projeto como o SUS em um
pas continental como o Brasil?
Quais so os principais desafios?
Cristiani Vieira Machado O Brasil um pas continental, federativo, diverso e extremamente desigual. Para implementar polticas
pblicas de sade em um pas com
essas caractersticas, um primeiro
desafio a coordenao federativa. Ou seja, a coordenao entre
esferas de governo no alcance de
objetivos sanitrios, o que requer
a definio de responsabilidades
de cada esfera e o desenvolvimento de aes articuladas entre
elas. A descentralizao no pode
significar desresponsabilizao ou
reduo de atribuies das esferas
que descentralizam (federal ou estadual), mas sim uma redefinio
de suas atribuies no sentido do
fortalecimento do sistema pblico
e da reduo das desigualdades.
Assim, ainda que o SUS enfatize a
descentralizao da execuo de
aes e servios, com nfase nos
municpios, as esferas federal e
estadual precisam exercer um papel positivo para assegurar a sade como direito de cidadania nacional, havendo responsabilidades
prprias dessas esferas.
Por exemplo, cabe Unio a
defesa dos interesses de sade
pblica no plano internacional, a
regulao de mercados em sade,
a promoo do desenvolvimento
cientfico e tecnolgico em sade,
o estmulo produo nacional de
insumos relevantes para o SUS, a
adoo de polticas de financiamento setorial de carter redistributivo, a realizao de investimentos para assegurar o acesso a aes
e servios de alta complexidade e
custo no SUS e para reduzir as desigualdades em sade.
TEMA
Enfrentar
desigualdades
Outro desafio justamente a
considerao das diversidades e
das desigualdades (territoriais,
culturais, entre diversos grupos sociais), na formulao e implementao das polticas de sade. O pas
vem passando por transformaes
demogrficas, epidemiolgicas e
sociais muito importantes nas ltimas dcadas, que se expressam de
forma heterognea entre regies
e grupos sociais. Por exemplo, a
mortalidade infantil caiu muito nas
ltimas dcadas nacionalmente,
mas ainda elevadssima na populao indgena. necessrio ter
polticas que considerem as caractersticas e necessidades dos povos
indgenas, o que tem relao com
questes mais amplas, como a distribuio das terras e o respeito ao
modo de vida dessas populaes.
Outro exemplo: as mortes por violncia so muito mais expressivas
entre homens jovens, negros e pobres. Ento no h como formular
poltica de sade sem considerar
as determinaes sociais desses
processos.
A dimenso territorial tambm
precisaria ser considerada seriamente na formulao e implementao das polticas de sade. As
diferentes dinmicas e usos dos
territrios importam para as condies de sade e de organizao
do sistema de sade. Por exemplo,
no d para formular polticas de
sade da mesma forma nas regies metropolitanas, nas regies de
fronteiras e nas regies de baixa
concentrao populacional, como
determinadas reas da Amaznia
Legal.
A implementao do SUS, diante
desses desafios, exige profundo conhecimento das distintas realidades sociais, coordenao entre as
polticas setoriais e da sade com
outros setores, e planejamento de
curto, mdio e longo prazo, com a
finalidade de alcanar condies
de vida mais dignas e a reduo das
desigualdades sociais e de sade no
pas.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Parasitismo do privado no pblico

Carlos Octvio Ock-Reis entende que o setor privado da Sade atua como uma
espcie de parasita do Estado, pois socializa seus custos, restringe atendimentos
e sangra a poltica pblica de sade universal
magine ter um scio que est

sempre pronto para dividir as
despesas. No entanto, na hora do
lucro, ele some com os dividendos. Depois, aparece forte e potente enquanto voc est quase falido e exaurido
do trabalho. Para o economista Carlos
Octvio Ock-Reis, esse o molde da
relao entre o estatal e o privado na
rea da Sade. Em resumo, o mercado parasita o Estado, socializa seus
custos, dispara. Ock-Reis explica que
o mercado de planos de sade no Brasil tem uma articulao estrutural com
o Estado. No predomnio de relaes
capitalistas, o Estado age para favorecer as condies de rentabilidade das
operadoras por meio do fundo pblico (subsdios), resolvendo em parte a
presso dos custos e preos crescentes
comum ao setor de servios.
Na entrevista, concedida por e-mail
IHU On-Line, o economista demonstra
como o Estado se faz prisioneiro nessa
relao, constituindo um dilema: ou
estatiza o sistema (radicalizando seu
papel intervencionista), ou mantm a
forma privada de atividades socialmente importantes, aplicando mecanismos de subveno estatal (incentivos

avalia a relao entre o Sistema
nico de Sade SUS e os planos
privados de sade? Como um modelo impacta no outro?
Carlos Octvio Ock-Reis Em
resumo, o mercado parasita o Estado, socializa seus custos. Existe,
entretanto, uma questo terica
governamentais). Para Ock-Reis, o

que no se pode perder de vista so os
avanos na constituio do SUS, estreitamente atrelado a conquistas cidads
inauguradas com a Constituio de
1988. Segundo ele, do atual momento
poltico e econmico do pas emergem
falsos problemas e solues.
Carlos Octvio Ock-Reis economista, Tcnico de Planejamento e Pesquisa do Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada IPEA, doutor em Sade
Coletiva pela Universidade do Estado
do Rio de Janeiro UERJ e ps-doutor
pela Yale School of Management (New
Haven, EUA). Ainda pesquisador visitante nas universidades de York (York,
Inglaterra), Columbia (Nova York, EUA)
e Mannheim (Mannheim, Alemanha).
Em 2005, foi premiado na rea da
Economia da Sade com o trabalho A
Reforma Institucional do Mercado de
Planos de Sade: Uma Proposta para
Criao de Benchmarks, organizado
pelo Ministrio da Sade, Ministrio do
Planejamento, Oramento e Gesto,
IPEA e The Department for International Development (DFID/UK).
mal compreendida: o mercado de

planos possui uma articulao estrutural com o Estado. No predomnio de relaes capitalistas, o Estado age para favorecer as condies
de rentabilidade das operadoras
por meio do fundo pblico (subsdios), resolvendo em parte a presso dos custos e preos crescentes
comum ao setor de servios.
Importante notar que o estado

funciona de tal modo porque se
trata de socializar o custo de reproduo da fora de trabalho,
em especial dos trabalhadores do
mercado formal ligados ao polo dinmico da economia. Desse modo,
por razes polticas de legitimidade, o Estado seria prisioneiro do
seguinte dilema: ou estatiza o sis-
27
DESTAQUES DA SEMANA
Tendo como pano de fundo um

programa econmico ultraliberal, pretende-se promover
um ataque Constituio
tema (radicalizando seu papel intervencionista) ou mantm a forma
privada de atividades socialmente
importantes, aplicando mecanismos de subveno estatal (incentivos governamentais).
IHU On-Line O atual ministro
da Sade, Ricardo Barros1, retoma o discurso de aumentar a eficincia do SUS. Mas o que est
em jogo nesse discurso?
28
Carlos Octvio Ock-Reis Na

prtica, o desmonte do SUS e a
privatizao do sistema, onde todo
esforo para melhorar as condies
de sade dos trabalhadores e das
famlias brasileiras ficar deriva,
prejudica os recentes avanos obtidos no combate desigualdade.
Pior: na atual conjuntura, uma viso fiscalista, que prega o fomento do mercado de planos de sade como soluo pragmtica para
desonerar as contas pblicas,
sustentada por setores golpistas e
economicistas do governo interino
e ilegtimo de Michel Temer. Isso,
na verdade, uma bobagem, uma
vez que boa parte da clientela da
medicina privada usa largamente
o SUS. Darei apenas trs exemplos: oncologia, transplante e dilise (para no falar do programa
de AIDS, do banco de sangue ou da
urgncia-emergncia).
1 Ricardo Jos Magalhes Barros
(1959): poltico, engenheiro civil e empresrio brasileiro. Foi Deputado Federal e prefeito de Maring, PR, ministro da Sade. Foi
nomeado em 12 de maio de 2016 ministro da
Sade pelo presidente Michel Temer, aps o
afastamento da presidente Dilma Rousseff
em razo do processo de impeachment. Tambm vice-presidente nacional do Partido
Progressista PP e Presidente do Conselho
Nacional dos Secretrios de Desenvolvimento Econmico. (Nota da IHU On-Line)
IHU On-Line Em que medida as

limitaes do SUS so derivadas
da gesto? E em que medida decorrem do subfinanciamento em
sade pblica?
Carlos Octvio Ock-Reis
Como todo povo brasileiro, sou
contra a corrupo e o desperdcio, devemos combat-los. Mas
boa parte dos problemas de gesto
decorrem do seu estrangulamento
financeiro, em especial no tocante ao financiamento dos recursos
humanos dimenso fundamental
para a melhoria da qualidade da
ateno sade. Isso no significa
desconhecer eventuais problemas
relativos ao modelo assistencial,
bem como alocao de recursos.
Entretanto, eficincia entendida
como garantia da eficcia e da
segurana das aes e servios de
sade exigiria mais recursos financeiros e organizacionais e no
menos.
avalia a atuao da Agncia Nacional de Sade Suplementar
ANS? De que forma ela poderia
contribuir com o trabalho realizado pelo SUS?
Continua prevalecendo uma espcie de laissez-faire2 regulatrio.
Considerando o envelhecimento
populacional, torna-se cada vez
2 Laissez-faire hoje expresso-smbolo
do liberalismo econmico, na verso mais
pura de capitalismo de que o mercado deve
funcionar livremente, sem interferncia, apenas com regulamentos suficientes para proteger os direitos de propriedade. Esta filosofia
tornou-se dominante nos Estados Unidos e
nos pases da Europa durante o final do sculo XIX at o incio do sculo XX. (Nota da
IHU On-Line)
TEMA
mais necessrio regular o preo, a cobertura e qualidade dos

planos empresariais, que so a
maioria do mercado, em particular quando assistimos ao processo
de concentrao, centralizao e
internacionalizao do mercado
de servios de sade. Em outras
palavras, junto com a melhoria
do SUS, necessrio reduzir o
gasto das famlias e dos empregadores com bens e servios privados de sade, mas para realizar
tal tarefa necessrio fortalecer
a capacidade regulatria do Estado. Foi um absurdo internacionalizar o mercado hospitalar sem
antes mesmo definir o seu quadro
regulatrio.
IHU On-Line Na prtica, qual o
impacto econmico do SUS no oramento da Unio, principalmente comparando-o com os recursos
destinados ao servio da dvida
pblica?
Carlos Octvio Ock-Reis Sem
contar com os subsdios destinados ao mercado, que alcanam
aproximadamente 0,5% do Produto Interno Bruto PIB, o gasto
pblico total em sade atingiu 4%
do PIB em 2015, menos da metade do que o governo atualmente
destina para o pagamento dos encargos financeiros da Unio. Nessa
linha, a Proposta de Emenda Constitucional PEC 2413 do governo
interino uma verdadeira ameaa
ao SUS. Tendo como pano de fundo um programa econmico ultraliberal, pretende-se promover um
ataque Constituio, apoiando-se na ideologia do Estado mnimo:
3 A Proposta de Emenda Constitucional PEC 241, de autoria do Executivo, na
gesto do governo interino de Michel Temer,
estabelece um limite para os gastos pblicos e
IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
o problema o tamanho do SUS

e as vinculaes constitucionais.
Em compensao, no h medidas para penalizar os mais ricos,
achatar as desoneraes fiscais
dos empresrios ou para reduzir
os juros. O ajuste fiscal acaba se
concentrando nas despesas que
garantem os direitos sociais como
meio de criar supervits primrios
crescentes, visando diminuio
da dvida pblica, um austericdio, como disse o professor Delfim Netto4.
esquema beveridgiano5 e similar

ao modelo americano, aps o fim
do Instituto Nacional de Assistncia Mdica da Previdncia Social
INAMPS6, o sistema brasileiro se
travestiu em um mix paralelo e
duplicado, em que o setor privado
estabeleceu, como dissemos anteriormente, uma relao parasitria
com o SUS e com o padro de financiamento pblico.
IHU On-Line Em seu livro SUS:

o desafio de ser nico (Rio de Janeiro: Editora Fiocruz, 2012), o
senhor faz um retrato do Sistema nico de Sade desde 1989.
Como ele se caracteriza no Brasil
ps-redemocratizao? Qual a importncia e a necessidade deste
servio ser universal?
Boa parte dos

problemas de
gesto [do SUS]
decorrem do seu
estrangulamento financeiro
Carlos Octvio Ock-Reis Em

plena recesso, diante de doenas
transmissveis, no transmissveis e
dos agravos decorrentes de causas
externas, a miopia neoliberal e seu
terrorismo fiscal acabaro impondo pesados custos catastrficos s
famlias. uma cpia perversa do
modelo dos Estados Unidos. A Constituio Federal de 1988 definiu a
sade como dever do Estado e
direito do cidado. Pela letra da
lei, todo cidado pode utiliz-lo de
acordo com suas necessidades sociais, independentemente da capacidade de pagamento, insero no
mercado de trabalho ou condio
de sade. Entretanto, diferente do
4 Antnio Delfim Netto (1928): economista, professor universitrio e poltico brasileiro. Foi ministro da Fazenda nos anos de
1967 a 1974 e embaixador do Brasil na Frana entre 1974 e 1978, nomeado ministro da
Agricultura em 1979 e do Planejamento de
1979 a 1985. Deputado Constituinte por So
Paulo de 1987 a 1988 e Deputado Federal por
So Paulo desde 1988. Em junho de 2016, foi
intimado pela Polcia Federal, pela delegada
da Operao Lava Jato, para prestar esclarecimentos aos investigadores sobre por que
recebeu, segundo seu sobrinho, R$ 240 mil
em dinheiro vivo entregues pelo departamento de propina da maior empreiteira do
pas em 22 de outubro de 2014 no escritrio
do advogado e sobrinho do ex-ministro Luiz
Appolonio Neto, na capital paulista. (Nota da
IHU On-Line)
Observe os subsdios destinados

ao consumo de planos privados de
sade, que alcanaram 10,5 bilhes de Reais em 2013. Isto , desde seu nascimento predominou um
subfinanciamento crnico, quando
na verdade precisvamos de mais
recursos para preencher os pressupostos constitucionais do SUS. Na
ordem do dia a aprovao da PEC
01-D/2015, que pode ampliar essa
magnitude no contexto da atual re5 Princpio baseado na teoria de William
Henry Beveridge (1879 1963). Ele foi um
economista e reformista social britnico.
Elaborou em 1942, durante a Segunda Guerra Mundial, o Report on Social Insurance
and Allied Services, conhecido como Plano
Beveridge, visando libertar o homem da necessidade. Props que todas as pessoas em
idade de trabalhar deveriam pagar uma contribuio semanal ao Estado. (Nota da IHU
On-Line)
6 Instituto Nacional de Assistncia Mdica da Previdncia Social INAMPS:
foi uma autarquia federal vinculada ao Ministrio da Previdncia e Assistncia Social (hoje
Ministrio da Previdncia Social), e foi criado
pelo regime militar em 1974 pelo desmembramento do Instituto Nacional de Previdncia Social (INPS), que hoje o Instituto Nacional de Seguridade Social (INSS). O Instituto tinha a finalidade de prestar atendimento
mdico/dentrio aos que contribuam com a
previdncia social, ou seja, somente aos contribuintes de toda forma e seus dependentes.
gra constitucional (Emenda Constitucional 86).

IHU On-Line Como possvel
superar o paradigma do lucro nos
planos e seguros de sade privados? possvel regular o mercado? Como?
Carlos Octvio Ock-Reis Considerando os pesados interesses
econmicos, eu apontaria seis
desafios para reformar as instituies deste mercado: 1) alterar o artigo 199 da Constituio
(transitar da livre iniciativa para
o regime de concesso); 2) regulamentar o preo, cobertura e
qualidade dos planos coletivos em
uma perspectiva mutualista (seguro social); 3) fortalecer a ANS
para superar a autorregulao
econmico-financeira dos planos
de sade, sob pena de macular os
critrios prudenciais exigidos para
o funcionamento do mercado; 4)
reduzir ou eliminar a renncia de
arrecadao fiscal em prol do financiamento pblico do SUS; 5)
disciplinar legalmente os limites
da filantropia, do liberalismo e
do empresariamento na prestao
mdico-hospitalar; e 6) planejar a
incorporao de tecnologia tendo
como base a integralidade e as necessidades da sade pblica.
avalia a relao do Estado com a
classe mdica? Os sindicatos mdicos tm agido mais no sentido
de colaborar ou de inviabilizar a
universalidade do SUS? Que tensionamentos esto em jogo?
Carlos Octvio Ock-Reis No
podemos satanizar os mdicos.
Eles e os profissionais de sade precisam receber melhores salrios e
condies de trabalho no setor
pblico. A Lei de Responsabilidade
Fiscal foi feita por tecnocratas, no
dosaram seus efeitos colaterais na
rea social. Em contrapartida, parece urgente disciplinar a insero
dos mdicos no interior do mix pblico/privado: a dupla militncia,
s vezes tripla, resulta em menos
29
DESTAQUES DA SEMANA
qualidade e relaes predatrias
com o SUS.
O mdico Aloysio Campos da Paz
Jnior7, fundador da Rede Sarah,
chegou a sugerir que quem trabalhasse no setor privado no poderia trabalhar no setor pblico, por
exemplo, nos hospitais universitrios. Agora, observe como o
programa Mais Mdicos8 fortalece
30
7 Aloysio Campos da Paz Jnior (19342015): mdico pela Universidade Federal do

Rio de Janeiro UFRGS, integrou a primeira
equipe mdica do Hospital Distrital de Braslia em 1960, implantando a Unidade de
Traumato-Ortopedia. Em 1961, assumiu a
Direo do ento Centro de Reabilitao Sarah Kubitschek. Realizou Ps-Graduao em
Ortopedia e Reabilitao na Oxford University Inglaterra em 1963/1964 e Doutorado
em Ortopedia e Traumatologia na Universidade Federal de Minas Gerais em 1966. Em
1975, criou o Plano para desenvolvimento
de um programa regional de ortopedia e reabilitao que originou o Instituto Nacional
de Medicina do Aparelho Locomotor SARAH. Coordenou tambm o Comit de Sade da Assembleia pr-Constituinte Comisso
Affonso Arinos. Em 1982, iniciou a expanso
do Centro de Reabilitao Sarah Kubitschek
com a fundao de uma nova unidade hospitalar em Braslia. (Nota da IHU On-Line)
a ateno primria (preveno),

reorienta o modelo assistencial
e a formao profissional (necessidades de sade da populao) e democratiza o acesso dos
servios SUS s populaes mais
vulnerveis. Isso fustiga o poder
econmico, e por isso mesmo,
abertamente combatido pelo ministro privatista da sade Ricardo
Barros, que props a aberrao
dos planos populares (sic) de
sade.
IHU On-Line O SUS vivel
economicamente? Por qu? Como
fazer?
preciso entender, a um s tempo,
a sade como determinante para
fomentar o mercado interno, para
reduzir as desigualdades e para
TEMA
melhorar a qualidade de vida dos

brasileiros. Afinal, no h dvida
acerca do papel indutor das polticas de sade sobre o emprego,
a produo, a renda e a inovao
tecnolgica. Veja o alto valor agregado do setor de biotecnologia. A
natureza redistributiva do SUS parece igualmente evidente (desconcentradora de renda), bem como
suas implicaes sobre a produtividade do trabalho, o bem-estar
social e o crescimento econmico.
Menos claro, entretanto, compreender seu carter anticclico
no atual quadro recessivo da economia brasileira: seja combatendo
o desemprego, seja melhorando
as condies de sade da fora de
trabalho, ou ainda, sedimentando
terreno para retomada de um ciclo de desenvolvimento inclusivo e
sustentado. Como esse programa
mnimo est fora da agenda dos
golpistas, fica claro que, se o impeachment for aprovado no final
do ms no senado, sofreremos uma
tremenda regresso dos direitos
sociais, uma verdadeira tragdia
em pleno sculo XXI.
LEIA MAIS...
Porque o SUS perde com os subsdios na sade. Artigo de Carlos Octvio Ock-Reis Notcias
do Dia de 28-10-201, disponvel em http://bit.ly/2aPefmS.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A inanio de um organismo desidratado

Jos Antonio Sestelo analisa um esquema em que agentes econmicos atuam na
sade apenas como mais um de seus negcios. Pleiteiam irrigao pelo Estado
enquanto polticas pblicas vo secando
ara Jos Antonio Sestelo, vice-presidente da Associao Brasileira de

Sade Coletiva ABRASCO, a tenso que h entre os sistemas pblico e privado de assistncia sade no pas mais
complexa do que parece. Num primeiro
momento, pode-se concluir que o privado
quer suplantar o pblico para herdar seus
pacientes. Porm, a realidade outra. A
expectativa dos agentes econmicos envolvidos com esse esquema de comrcio que
o SUS continue existindo como um sistema
pobre para pobres e um resseguro para os
estratos mdios de renda, explica. Assim,
o desejo real dos agentes que tratam a sade como negcio de que o governo autorize o aumento da base de arrecadao
das empresas a partir de planos individuais
baratos de baixa cobertura. No tem dinheiro para polticas sociais, mas uma das
principais rubricas oramentrias permanece intocada: despesas financeiras com juros
e amortizaes da dvida pblica interna,
completa.
O carter universal do SUS no impede
que isso ocorra, pois a inteno oferecer
atendimentos a todos e compor a ateno
sade de forma sistmica. O problema
que na mesma proporo em que os planos
buscam mais recursos, diminui o oramento
da sade pblica. Para Sestelo, uma aposta num sistema que j se sabe que no d
certo. Aqui as empresas tm apresentado
uma pauta, integralmente assumida pelo
atual ministro, que reatualiza tudo que j
IHU On-Line Como compreender a lgica do Sistema nico de

Sade SUS e em que medida essa
lgica se contrape aos planos e
seguros de sade privados?
deu errado nos Estados Unidos como se fosse uma novidade, alerta. Na entrevista a
seguir, concedida por e-mail IHU On-Line,
ainda evidencia que h mais em jogo. Para
ele, a equipe do governo interino de Michel
Temer trabalha para hidratar o sistema financeiro, enquanto vai matando polticas
pblicas por inanio, revogando direitos
sociais inaugurados com a Constituio de
88. No Brasil evidente a caducidade dos
protagonistas atuantes na cena poltica. O
governo interino cheira naftalina, mas
muitos dos que, em tese, fazem oposio
a ele, poderiam ser guardados no mesmo
sarcfago, dispara.
Jos Antonio de Freitas Sestelo graduado em Odontologia, com especializao
em Cirurgia e Traumatologia Buco-maxilo
Facial, pela Universidade Federal da Bahia
UFBA. Possui mestrado em Sade Comunitria pelo Instituto de Sade Coletiva ISC
da UFBA e doutorando em Sade Coletiva
pela Faculdade de Medicina/Instituto de
Estudos em Sade Coletiva da Universidade
Federal do Rio de Janeiro IESC/UFRJ. Atualmente pesquisador do Grupo de Pesquisa e Documentao sobre Empresariamento
da Sade GPDES na UFRJ, onde estuda os
planos de sade no Brasil dos anos 2000
em ambiente de dominncia financeira, e
tambm Vice-presidente da Associao
Brasileira de Sade Coletiva ABRASCO.
Analista Judicirio do Tribunal Regional do
Trabalho da 5 regio para rea de sade.
Jos Antonio de Freitas Sestelo O SUS pressupe uma lgica

sistmica e integral, enquanto o
esquema de comrcio de planos e
seguros de sade promove a seg-
mentao da assistncia. So, portanto, lgicas distintas. Mas, alm

disso, no caso brasileiro, so tambm dinmicas concorrenciais e
no suplementares. Os planos de
31
DESTAQUES DA SEMANA
sade em geral ocupam um espao residual na maioria dos pases
e dessa forma esto limitados aos
segmentos de renda mais elevada
que querem e podem pagar por esquemas assistenciais particulares e
privativos. No Brasil, entretanto,
cerca de 25% da populao utiliza
planos de sade a partir de subsdios demanda patrocinados pelo
Estado.
A hipertrofia dos esquemas segmentados constitui a principal
distoro e fonte de tenso permanente entre as duas lgicas concorrenciais de funcionamento em
disputa. Na prtica, o SUS funciona
como uma estrutura de resseguro
para as empresas que praticam a
intermediao da assistncia, funcionando como pagador de ltima
instncia para despesas catastrficas e todas as situaes que no
sejam economicamente rentveis,
como atendimento a idosos e doentes crnicos.
32
Os programas preventivos, a
promoo de sade e a vigilncia
produzem externalidades positivas
sobre o conjunto da populao que
so capitalizadas pelas empresas
de planos de sade.
IHU On-Line No primeiro semestre de 2016, 910 mil pessoas
deixaram os planos de sade. O
que esse nmero revela, essencialmente a planos privados? E o
que representa para o SUS?
Jos Antonio de Freitas Sestelo
Esse tema tem sido veiculado frequentemente pela imprensa como
se houvesse uma relao direta entre diminuio da clientela de empresas de planos de sade e aumento da demanda na rede pblica. O
ministro interino da Sade, Ricardo
Barros, tambm utiliza esse mesmo argumento de forma invertida
ao afirmar que quanto mais pessoas
forem clientes de planos de sade,
melhor para o SUS. Penso que a
questo no pode ser analisada de
forma assim to simplificada.
O argumento utilizado parte de
uma premissa falaciosa que define
a existncia de dois compartimentos estanques no sistema de sade,
um pblico e outro privado. Na

verdade, muitos clientes das empresas sempre utilizaram a assistncia pblica e devero continuar
utilizando depois de deixarem os
planos. Alm disso, outros esquemas assistenciais financiados por
desembolso direto tm florescido
na periferia de grandes cidades
com oferta de consultas e exames
complementares a preos populares, cartes de desconto e bnus
de fidelidade. Trata-se de um fenmeno ainda no analisado e de
extenso desconhecida.
Como a maioria dos clientes de
planos de sade atualmente tem
seu vnculo estabelecido por meio
da relao de trabalho, esperado que um aumento no nvel de
desemprego tenha impacto sobre
as carteiras de clientes das empresas. O que ainda no est claro
em que medida esses nmeros
refletem apenas uma mudana de
conjuntura macroeconmica ou
expressam os limites do modelo de
negcios de intermediao assistencial fomentado pelo Estado.
IHU On-Line Em que medida essa reduo de usurios de
planos de sade faz com que as
operadoras de sade privadas
avancem sobre o SUS, numa perspectiva de privatizar a sade at
ento financiada com recursos
pblicos? E quais os riscos de se
ter uma poltica pblica, como
o SUS, financiada por recursos
privados?
Penso que um esquema de comrcio de planos e seguros de sade
s pode ser sustentvel se custar
caro e for reservado para uma parcela pequena da populao. No
possvel tratar esse modelo como
uma soluo estrutural para nenhum sistema de sade. Est a o
exemplo dos Estados Unidos para
demonstrar empiricamente o que
digo. L eles gastam quase 20% do
Produto Interno Bruto PIB com
sade e sem resultados efetivos.
No por outro motivo, a reforma
do sistema de sade foi e continua
a ser tema palpitante na disputa
eleitoral daquele pas.
TEMA
Aqui as empresas tm apresentado uma pauta, integralmente assumida pelo atual ministro, que reatualiza tudo que j deu errado nos
Estados Unidos como se fosse uma
novidade. Esse um sintoma tpico
da defasagem das mentes colonizadas em relao metrpole. Eles
no se do conta do sentido das
mudanas em curso e repetem uma
retrica ultrapassada.
Sade pblica
No vejo nenhuma possibilidade
de ter uma poltica pblica como o
SUS financiada por recursos privados. Ao contrrio, o que se prope
atualmente que recursos pblicos
financiem mais empresas privadas
e esquemas assistenciais privativos. Talvez o modelo colombiano
seja uma inspirao para essas propostas; l os recursos pblicos so
quase que inteiramente repassados
para uma extensa rede de agenciadores e intermediadores privados.
Eu diria que a expectativa dos
agentes econmicos envolvidos
com esse esquema de comrcio
que o SUS continue existindo como
um sistema pobre para pobres e um
resseguro para os estratos mdios
de renda. E que o governo autorize
o aumento da base de arrecadao
das empresas a partir de planos
individuais baratos de baixa cobertura restaurando a situao que
vigorava at 1998. O que no est
claro se os clientes em potencial
vo aceitar esse engodo e comprar
o que eles querem vender.
IHU On-Line Quando o atual
ministro da Sade declara que a
universalidade do SUS invivel
do ponto de vista de financiamento, o que est evidenciado?
E o que revela seu discurso sobre
a eficincia, a necessidade de
choque de gesto no SUS, como
forma de fazer frente ao contingenciamento de recursos?
A declarao do ministro evidencia a existncia de uma disputa poltica pelos recursos do oramento
pblico. No tem dinheiro para
polticas sociais, mas uma das prin-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
cipais rubricas oramentrias permanece intocada: despesas financeiras com juros e amortizaes da
dvida pblica interna.
verdade que no s aqui no
Brasil que esse novo regime global
de acumulao controlado pela
alta finana determina um movimento regressivo sobre polticas
sociais. Temos assistido algo semelhante na Europa ultimamente.
Entretanto, no Brasil, diferente
da Europa, h um dficit histrico de infraestrutura assistencial
que precisa ser compensado e, ao
contrrio do que ocorre nos pases
centrais, no Brasil o nvel de remunerao dos ativos financeiros ultrapassa qualquer limite razovel.
O ministro, portanto, est dizendo
que a riqueza do pas deve ser reservada para compromissos financeiros nebulosos e nunca auditados
e sonegada para as necessidades
reais de sade da populao de trabalhadores. inacreditvel que um
ministro da Sade no se disponha
sequer a defender o oramento da
sua pasta.
Uma falsa questo

A expresso choque de gesto
infeliz. Qualquer organizao
pblica ou privada precisa ter sua
gesto permanentemente melhorada e ajustada aos desafios que se
apresentam. O ministro o gestor
federal do SUS e tem se mostrado,
na minha opinio, um mau gestor.
Acho que gerir o SUS um desafio
que est alm da sua capacidade
e da de seus principais assessores.
Essa antinomia entre subfinanciamento e m gesto no SUS
uma falsa questo. O SUS historicamente subfinanciado, no h dvida, e a questo gerencial tambm importante como em qualquer
organizao complexa. O ministro
deveria se esforar para ser um
melhor gestor e reivindicar mais
recursos para suprir as lacunas no
oramento do seu ministrio.
IHU On-Line Os planos de sade privados esto sempre no topo
do ranking de reclamaes, seja
no Procon ou na prpria Agncia
Nacional de Sade ANS. Como o

senhor avalia a fiscalizao feita
sobre esses planos?
Jos Antonio de Freitas Sestelo A fiscalizao pouco efetiva.
Como mencionei anteriormente,
penso que a principal falha na
fiscalizao sobre o comrcio de
planos de sade a ausncia de
limites para a abrangncia populacional desse esquema de intermediao. Isso compromete o conjunto do sistema e transforma algo
que deveria ser suplementar em
concorrencial.
Alm disso, o modelo de fiscalizao praticado pela ANS tem sido
muito mais no sentido de assegurar
a sade financeira das empresas e
diminuir o risco de quebras do que
de atuar de forma sinrgica com a
lgica sistmica do SUS. Na sua origem, na dcada de 1990, o modelo
fiscalizatrio incorporado pela ANS
fez uma sntese entre os interesses
das grandes seguradoras dotadas
de um nvel alto de capitalizao e
uma lgica atuarial estrita, os interesses das empresas de medicinas
de grupo que haviam prosperado
sombra da medicina previdenciria,
assim como das cooperativas mdicas, que so um caso atpico sem
precedentes conhecidos em outros
pases. O resultado foi uma colcha
de retalhos repleta de contradies.
Se, por um lado, o marco legal
representado pela criao da ANS
garantiu alguns direitos fundamentais para os clientes das empresas,
tambm conferiu legitimidade a
um esquema comercial que at
ento havia prosperado de forma
predatria sobre a estrutura pblica estabelecida pelo sistema previdencirio. A ANS, que deveria ser
uma agncia enxuta voltada para a
fiscalizao setorial, cresceu junto
com a hipertrofia do comrcio de
planos de sade e foi, em grande
medida, capturada pelos interesses
das empresas.
IHU On-Line Em que medida a
mudana da Lei 8.0801, descum1 A implantao do SUS foi realizada de forma gradual. Um dos ltimos passos foi a implementao da Lei Orgnica da Sade, n
prindo o princpio constitucional

e passando a admitir a presena
de capital estrangeiro nos hospitais sem qualquer condicionante,
se constitui uma ameaa ao SUS?
Qual a questo de fundo na mudana dessa Lei?
No h dvida de que a mudana
na lei ofende a Constituio, mas
esse tambm um caso tpico onde
a lei, na prtica, era letra morta
sem que ningum notasse. O capital estrangeiro j estava presente
na assistncia de forma insuspeita.
A maneira como foi operada a
mudana na lei tambm chama
ateno. Foi uma iniciativa do governo da poca por meio de um deputado do baixo clero que inseriu
um jabuti no meio de alteraes
de outros temas em nada relacionados com a sade. No foi fruto
de discusso pelo controle social,
nem pelas entidades representativas do movimento da Reforma Sanitria Brasileira. Em outras palavras, foi um golpe parlamentar.
Submisso sanitria
lucratividade
Em um ambiente de dominncia
financeira, a participao societria
de scios estrangeiros em empresas
de assistncia se d por meio de
fundos de investimento de composio variada com investidores nacionais e estrangeiros abrigados sob
a mesma plataforma. O fator mais
relevante nessa questo, a meu ver,
a submisso da lgica sanitria s
expectativas de lucratividade no
curto prazo trazidas para dentro do
ambiente hospitalar.
Exemplo disso tem sido a reduo sistemtica de leitos de obstetrcia verificada em hospitais privados com objetivo de assegurar a
manuteno das margens de lucro
projetadas pelos quotistas controladores. As mulheres precisam dos
leitos, mas a direo do hospital
pressionada para maximizar a utili8.080, que fundou e operacionalizou o SUS.
A mudana referida admite a presena de capital estrangeiro nos hospitais sem qualquer
condicionante. (Nota da IHU On-Line)
33
DESTAQUES DA SEMANA
zao do ambiente assistencial por
procedimentos rentveis como a
venda de rteses, prteses e materiais especiais e a quimioterapia
oncolgica ambulatorial.
IHU On-Line O que o Livro
Branco e como seus princpios
agem nesse contexto?
34

O Livro Branco da Sade foi uma
iniciativa da Associao Nacional de
Hospitais Privados ANAHP, mas expressa muito do senso comum que
prevalece no meio empresarial da
assistncia. Eles contrataram uma
pequena empresa de consultoria
espanhola para elaborar um documento que pretende apontar solues vlidas para o conjunto do sistema de sade brasileiro. Trata-se
de um trabalho desprovido de bases tericas coerentes, mas que expressa ideias com ampla penetrao em diversos setores polticos
inclusive no campo progressista.
Justamente por isso o Livro Branco
se tornou dispensvel. uma tautologia que repisa o que o senso
comum j veicula. Um exemplo
a assertiva propalada pelo ministro
de que o esquema de comrcio de
planos de sade alivia o SUS, entre outros disparates.
IHU On-Line Quais os avanos,
limites e retrocessos do SUS na
gesto de Lula e Dilma Rousseff?
E como observa os primeiros movimentos na rea da Sade nesse
governo interino de Michel Temer?
Jos Antonio de Freitas Sestelo Em tempos de vacas gordas, os
governos Lula e Dilma promoveram
avanos incrementais minimalistas
no SUS e colheram melhorias importantes em alguns indicadores
de sade/doena que precisam ser
reconhecidos. O que ainda no est
claro em que medida a melhoria
nos indicadores guarda uma relao direta com o nvel da assistncia ou com as condies gerais de
reproduo da vida em sociedade.
Entretanto, ao longo de todo esse
perodo, nunca houve uma deciso
poltica resoluta a favor do estabelecimento daquilo que estava
previsto na Constituio de 1988.

melanclico registrar o fato de que
na histria da previdncia social
sempre houve algum nvel de compartilhamento entre o pagamento
de penses, a assistncia social e de
sade nos antigos institutos segmentados por categorias profissionais.
Quando finalmente, na Constituio
de 1988, foi criado o Oramento da
Seguridade Social como ordenador
unificado de despesas, vislumbrou-se a perspectiva de uma maior segurana nos nveis de financiamento
das polticas sociais.
Porm, justamente a partir da
criao do SUS a burocracia previdenciria se retirou para o seu isolamento e a sade nunca recebeu o
necessrio para cumprir com a sua
finalidade estratgica. Os mecanismos de Desvinculao de Receitas
(sociais) da Unio DRU para pagamento de despesas financeiras se
consolidaram, ao que tudo indica,
definitivamente. A proposta recentemente encaminhada de ampliao da DRU havia sido concebida
ainda no governo Dilma.
Governo interino
Quanto ao governo interino,
alm de toda a pauta anunciada de
terra arrasada para as polticas sociais, importante registrar o fato
concreto da maior importncia poltica e institucional registrado at
o momento que foi a extino do
Ministrio da Previdncia e a incorporao de sua burocracia ao
staff do Ministrio da Fazenda.
digno de nota que esse ato de governo passou ao largo de crticas
em quase toda a extenso do espectro poltico. como se o ministro da Fazenda fosse mesmo a
melhor pessoa para administrar o
caixa da previdncia. Naturalizou-se um novo normal onde 80 anos
de histria de polticas sociais viraram coisa do passado e partidos
polticos, sindicatos e instituies
acadmicas se calam.
Vejo esse fato como a maior vitria ideolgica do campo conservador nos ltimos anos. Espero que,
em algum momento, os trabalhadores percebam a dimenso regressiva do que est em curso.
TEMA
IHU On-Line Em que medida o

discurso de dficit da previdncia
pblica alimenta o iderio de privatizao dos sistemas previdencirio e de sade? Historicamente, quando e como emerge esse
discurso e como vem se desenvolvendo at os dias de hoje?
Jos Antonio de Freitas Sestelo uma velha disputa ideolgica
que remonta criao do antigo
Instituto de Aposentadoria e Penses dos Industririos IAPI2. Ainda
na dcada de 1930, esse instituto
se estabeleceu como tipo ideal de
burocracia imune influncia poltica dos sindicatos e rigorosa no
cumprimento de metas atuariais
voltadas para garantia da segurana das despesas futuras com o
pagamento de penses. O IAPI limitou as despesas assistenciais de
seus segurados e dificultou o pagamento de penses no limite da
responsabilidade. Paradoxalmente
promoveu um esquema assistencial
privativo para os seus funcionrios
(Assistncia Patronal, atual GEAP
autogesto3) e diferente daquele
espartano oferecido para o operrio do setor industrial em geral.
Na reforma de 1966, que criou o
Instituto Nacional de Previdncia
Social INPS4, os cardeais do IAPI
2 Instituto de Aposentadorias e
Penses dos Industririos IAPI: foi
criado em 1936, durante o Estado Novo e,
aps 1945, expandiu suas reas de atuao,
passando principalmente a financiar projetos
de habitao popular nas grandes cidades. O
IAPI foi fundido com outros cinco institutos
de penses de outras categorias em 1966,
formando o Instituto Nacional de Previdncia
Social INPS. Atualmente, IAPI tornou-se,
por extenso, o nome de importantes bairros
de classe mdia de vrias cidades brasileiras,
como Braslia, Salvador, Porto Alegre, Rio de
Janeiro, Belm do Par, Campinas, Osasco e
Guaratinguet. (Nota da IHU On-Line)
3 Geap Autogesto em Sade: uma das
operadoras de planos de sade do Brasil. A
empresa tornou-se referncia no mercado da
sade suplementar ao investir num modelo
assistencial focado na promoo da sade,
preveno de doenas e na melhoria da qualidade de vida dos assistidos. Sem fins lucrativos, a Geap reverte todos os seus recursos
para a assistncia integral dos seus mais de
600 mil beneficirios. a operadora que
agrega o maior nmero de idosos, com 45%
da carteira de beneficirios composta por
pessoas a partir de 60 anos. (Nota da IHU
On-Line)
4 Instituto Nacional de Previdncia
Social INPS: foi um rgo pblico previ-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
deram as cartas e consolidaram a

sua posio avessa a despesas assistenciais no seio da burocracia
previdenciria. O dficit da previdncia passou a ser um risco permanente e os guardies da austeridade oramentria passaram a ser
tambm os salvadores da ptria.
A histria se repete como uma
farsa grotesca e, hoje, o salvador
da ptria um ex-funcionrio do
banco de Boston5 que detm as
chaves do cofre da previdncia e
direito de vida e morte sobre os
trabalhadores brasileiros.
O modelo restritivo est traado
e consiste fundamentalmente no
estabelecimento de um teto baixo
para os benefcios de forma a estimular a compra de planos de previdncia complementar, ou seja,
entregar para os operadores do
mercado financeiro remunerados
por comisso a tarefa de gerenciar
os recursos dos aposentados que
deveriam estar resguardados pela
proteo do Estado. um caso tpico de acumulao primitiva de
capital baseado na socializao
dos riscos e apropriao privada
do lucro. A consequncia dessa
rota aumento na desigualdade
de renda e na insegurana social
em um pas j seriamente ameaado por uma herana histrica
perversa.
As informaes de que dispomos
apontam que o Oramento da Seguridade Social, se estivesse em
vigor, seria superavitrio, ou seja,
com recurso das receitas sociais
dencirio federal brasileiro criado em 1966 a
partir da fuso dos Institutos de Aposentadoria e Penses existentes na poca. No Brasil,
hoje, a Previdncia Social administrada
pelo Ministrio da Previdncia Social e as polticas referentes a essa rea so executadas
pela autarquia federal denominada Instituto
Nacional do Seguro Social INSS. (Nota da
IHU On-Line)
5 O entrevistado refere-se a Henrique Meirelles, ministro da Fazenda do Brasil e executivo do setor financeiro brasileiro e internacional, ex-presidente do Banco Central do
Brasil, onde permaneceu no cargo de 2003 a
2011. Preside o Conselho de Administrao
da J&F, dona do Banco Original, JBS, Vigor,
entre outras empresas. tambm membro
do Conselho de Administrao da Azul Linhas Areas. Sua carreira se iniciou em 1974
no BankBoston, onde trabalhou por 28 anos
com atuao nacional e internacional. (Nota
da IHU On-Line)
que se pretende viabilizar uma

poltica de transferncia de renda
regressiva.
IHU On-Line O que a desidratao do SUS, entre outras polticas
pblicas, revela sobre os limites
de um pacto feito por cima na
redemocratizao? E o que emerge como caminho para assegurar
conquistas sociais da Constituio
de 1988?
O pacto feito por cima no fim
do regime militar nunca engoliu
as polticas sociais desenhadas na
Constituio de 1988. Uma verso
desidratada foi posta em prtica ao
longo desses anos at hoje de tal
forma a manter um nvel aceitvel
de tenso social. O que se anuncia
agora a inanio de um organismo j desidratado.
Alguns analistas polticos e a prpria presidente afastada tm afirmado que o pacto na Nova Repblica se esgotou e agora chegado o
momento de formao de um novo
bloco de poder. Resta saber quem
se apresenta para compor esse
pacto. Que tipo de pacto possvel
em uma sociedade dividida em estratos to desiguais?
O novo padro global de riqueza representado pela dominncia
financeira tornou obsoletos os mecanismos de regulao extramercado desenvolvidos depois da ltima guerra na Europa. O Estado de
Bem-Estar Social6, tudo indica, foi
um parntesis que vigorou nos 30
anos dourados de expanso do capitalismo industrial condicionado
por limites agora revogados e expandidos. A barbrie reivindica de
volta seu espao existencial perdido. Nos pases perifricos, onde
apenas um verniz de polticas sociais chegou a ser implementado,
j tomamos conhecimento do que
se anuncia.
6 Welfare State: expresso em ingls que
significa estado de bem-estar e abrange
as noes de Estado de bem-estar social e
de polticas pblicas, ou seja, o conjunto de
benefcios socioeconmicos que um governo
proporciona aos seus sditos. (Nota do IHU
On-Line)
Apangio conservador e
cheiro de naftalina
A ideia de que no h alternativa possvel , entretanto, apangio dos conservadores. Eu no
penso assim. Se os mecanismos
habituais de regulao perderam
sua validade e uma nova configurao se instaurou, as solues
tambm precisam ousar para
alm dos limites das fronteiras
nacionais e se constituir a partir de uma articulao de escopo
bem mais amplo.
No s no Brasil que o pacto
de poder se desmancha. H sinais
de tenso cada vez mais intensos
entre os diversos componentes do
condomnio formado pelos pases
centrais, ainda liderados pelos Estados Unidos, mas com novos protagonistas se apresentando no cenrio geopoltico mundial.
No Brasil evidente a caducidade dos protagonistas atuantes na
cena poltica. O governo interino
cheira naftalina, mas muitos dos
que, em tese, fazem oposio a
ele, poderiam ser guardados no
mesmo sarcfago. A resistncia
dos movimentos sociais progressistas precisa estar apoiada nas
questes da vida quotidiana que
realmente mobilizem coraes e
mentes.
Como avanar?
Em um pas urbanizado, em processo de desindustrializao, o que
se pode prometer para os jovens
da periferia das grandes cidades?
Eles no vo voltar ao campo e
espero que no aceitem os limites
estreitos que se delineiam para seu
futuro.
Penso que preciso avanar
sem receio de desconstruir o que
j no se sustenta. preciso tambm reaprender a olhar para a
realidade emprica com a maior
humildade possvel. Reconhecer
que nossa compreenso limitada e que o dinamismo da vida
no tem compromisso com nossos
preconceitos.
35
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Quando o pblico e o universal so

sufocados pelo capital
Rosa Marques acredita que a desindexao de recursos da sade vai subnutrir o
SUS e insuflar a participao privada na assistncia sade, na qual a lgica
pouca cobertura e lucro
A
36
economista Rosa Maria Marques

estuda o financiamento em sade
pblica e no hesita em disparar:
o Sistema nico de Sade SUS subfinanciado, no recebe os recursos que deveria e
o que est previsto na Constituio de 1988.
E essa situao, que no nada ideal, ainda
pode piorar. Tudo por conta da proposta de
desindexao de recursos que ganhou corpo
no governo interino de Michel Temer, materializada numa Proposta de Emenda Constitucional que congela os gastos com sade
por 20 anos. Imagine o impacto disso para o
SUS, j to subfinanciado. Imagine o que significa manter o mesmo nvel de gasto para
uma populao crescente e em processo de
envelhecimento, questiona. E completa:
claro que isso levar ao encolhimento do
SUS e ao crescimento do setor privado da
rea da sade, seja ele formado por planos
de sade ou no, diretamente desembolsado
pelas famlias.
Na entrevista a seguir, concedida por e-mail IHU On-Line, Rosa explica que o
pensamento que orienta tal medida a lgica do mercado, do sistema financeiro. A
lgica a do credor que exige o pagamento
dos juros sem medir as consequncias. Reduzir gastos de toda a natureza para gerar
supervit para pagar o servio da dvida,
explica. Assim, corta-se das polticas pbli-
cas, como SUS, para encher outros bolsos. A

consequncia ser o desmonte das polticas
sociais construdas em decorrncia da Constituio de 1988, mas ser tambm o afastamento do Estado como indutor de qualquer
outra poltica, alerta. A economista ainda
analisa que essa lgica se instaura neste momento poltico e econmico do pas, mas j
vinha sendo gestado no governo petista, dito
progressista. Houve, sem dvida, avanos, reconhece. Mas pondera: Em termos
de financiamento, os avanos foram poucos.
Isso porque tambm os governos Lula e Dilma estavam prisioneiros dos compromissos
assumidos quando da Carta aos Brasileiros.
Rosa Maria Marques professora titular
do Departamento de Economia e do Programa de Estudos Ps-graduados em Economia
Poltica da Pontifcia Universidade Catlica
de So Paulo PUC-SP e presidente da Associao Brasileira de Economia da Sade. Possui graduao em Cincias Econmicas pela
Universidade Federal do Rio Grande do Sul
UFRGS, mestrado em Economia pela PUCSP
e doutorado pela Fundao Getlio Vargas
FGV. Tambm realizou ps-doutorado na
Facult de Sciences conomiques da Universit Pierre Mends France de Grenoble e na
Universidad de Buenos Aires.
IHU On-Line De que forma o

mercado, o sistema financeiro
e toda a sua lgica representam
uma ameaa ao Sistema nico de
Sade SUS?
ca brasileira tem sido balizada ou
Rosa Maria Marques No Brasil,

desde o governo Fernando Henrique Cardoso1, a poltica econmi-
versitrio e poltico brasileiro. Foi o 34 Presidente do Brasil, por dois mandatos consecutivos, entre 1995 e 2003. Conhecido como
FHC, ganhou notoriedade como ministro da
Fazenda (1993-1994) com a instaurao do
Plano Real para combate inflao. (Nota da
IHU On-Line)
1 Fernando Henrique Cardoso (1931):

socilogo, cientista poltico, professor uni-
tem sido influenciada pela busca

pela realizao de supervits primrios para garantir o pagamento
dos juros da dvida pblica e a manuteno de juros elevados para

pretensamente manter a inflao
baixa e sob controle. Ambas as
medidas atendem os interesses do
capital financeiro, seja ele interno
ou externo.
Antes do quadro recessivo que
estamos vivendo, isso significava
uma permanente presso para que
DE CAPA
IHU EM REVISTA
os recursos para o SUS no aumentassem de acordo com a necessidade de um sistema pblico universal. Essa realidade configurou
um permanente quadro de subfinanciamento no setor. Enquanto
em pases com sistemas similares
ao SUS a mdia do gasto pblico
com sade de 8% do PIB (Produto Interno Bruto), no Brasil o SUS
destinou, em 2014, apenas 3,9%, o
que resulta num gasto per capita
bastante baixo.
a poltica econmica do governo
interino de Michel Temer se configura como ameaa a polticas
pblicas? E como o pensamento
da equipe econmica pode transformar, por exemplo, o SUS?
Rosa Maria Marques A expresso maior da poltica econmica
defendida pela atual equipe do
governo est consubstanciada na
PEC 2412, enviada em 15 de junho
de 2016 para ser apreciada pelo
Congresso Nacional. Esse projeto
simplesmente prope que os gastos
federais sejam congelados por 20
anos, tendo como base o efetivamente gasto em 2016. Os valores
dos oramentos dos anos seguintes
seriam somente atualizados pelo
ndice da inflao e seus valores
reais poderiam, a depender dos
resultados obtidos em termos de
equilbrio fiscal, ser revisados somente depois de dez anos.
Evidentemente que essa proposta tem como justificativa o diagnstico de que todos os males da
economia brasileira se devem
escalada desenfreada do gasto
pblico e que, portanto, esse deve
ser freado. A exposio de motivos
que acompanha a PEC 241 cristalina a esse respeito. Imagine o
impacto disso para o SUS, j to
subfinanciado. Imagine o que significa manter o mesmo nvel de gasto
para uma populao crescente e
2 Para saber mais sobre a PEC 241, acesse
a entrevista com Grazielle David, intitulada PEC 241/16: Uma afronta sade, aos
direitos sociais e Constituio, publicada
nas Notcias do Dia de 11-07-2016, no stio
IHU On-Line)
em processo de envelhecimento.
claro que isso levar ao encolhimento do SUS e ao crescimento
do setor privado da rea da sade,
seja ele formado por planos de sade ou no, diretamente desembolsado pelas famlias.
claro que com essa proposta,
que implica um novo regime fiscal,
em que o oramento parte sempre
do zero, desconsiderando, portanto, as vinculaes criadas na Constituio de 1988 e nas leis que lhe
seguiram, no haver mais nenhuma garantia de recursos para nenhuma rea social.
A lgica a do
credor que exige o pagamento
dos juros sem
medir as consequncias
IHU On-Line Quais os riscos
que se corre com a desindexao
de recursos da sade e a ideia de
oramento zero?
Rosa Maria Marques O crescimento da participao do setor
privado na assistncia sade,
a reduo do SUS e o surgimento
de segmentos sem nenhum tipo de
cobertura.
IHU On-Line Como compreender a lgica, o que est por trs,
da PEC 241?
Rosa Maria Marques A lgica
a do credor que exige o pagamento
dos juros sem medir as consequncias. Reduzir gastos de toda a natureza para gerar supervit para pagar
o servio da dvida. Tal como foi na
Grcia3. A consequncia ser o des3 A crise da economia e finanas da
Grcia (iniciada em 2010 e em andamento):
foi uma crise nacional que se iniciou atravs
da Crise da dvida pblica da Zona Euro, esta
ltima com origens em 2008. A situao se
agravou quando foi descoberto que o governo
monte das polticas sociais construdas em decorrncia da Constituio

de 1988, mas ser tambm o afastamento do Estado como indutor de
qualquer outra poltica.
o investimento na manuteno e
ampliao das polticas pblicas,
como o SUS, por exemplo, pode
ser encarado como uma ferramenta para se buscar a diminuio das
desigualdades no Brasil? E quais
as maiores travas para se desenvolver polticas que efetivamente
diminuam as desigualdades?
Rosa Maria Marques Existem
incontveis estudos que mostram
o impacto das polticas pblicas
sobre a desigualdade. E esses estudos no comearam nos ltimos
anos. Desde a regulamentao do
disposto na Constituio de 1988,
com relao ao piso de um salrio
mnimo para os benefcios, tais impactos foram avaliados e medidos.
De 1999 a 2009, por exemplo, 15%
da reduo da desigualdade observada deve-se existncia desse
piso; j o Bolsa Famlia foi responsvel por 16% da reduo. Ou seja,
os dois somados contriburam com
31%, o que no pouco.
Entre os entraves, saliento dois. O
primeiro tem a ver com um tipo de
pensamento presente em parte da
populao de que a concesso desses benefcios torna seus beneficirios preguiosos e/ou que encarece
o custo da mo de obra, posto que
as pessoas no aceitam mais trabalhar a qualquer preo. Parte dos que
foram para a rua pedir o impeachment de Dilma Rousseff claramente
manifestaram esse entendimento.
O segundo entrave est relacionado
busca de conter os gastos de qualquer natureza, com o propsito de
gerar supervits primrios.
IHU On-Line Gestores da sade, inclusive o atual ministro
grego estava ocultando dados macroeconmicos, entre eles o verdadeiro valor da dvida
nacional. O stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, na sua seo Notcias do Dia,
vem acompanhando os debates acerca da crise. Acesse em http://bit.ly/2aVtcTh. (Nota da
IHU On-Line)
37
DESTAQUES DA SEMANA
Ricardo Barros4, afirmam que o
financiamento do SUS um verdadeiro n e que necessrio
revisar direitos constitucionais.
Como observa essa questo?
Rosa Maria Marques O nico n
que existe o do subfinanciamento
do SUS. A sociedade brasileira precisa decidir se quer ou no criar um
sistema de sade pblico universal,
tal como foi feito em outros pases.
Isso significa que o Estado brasileiro tem que parar de financiar o setor privado, por exemplo, com reduo do imposto a pagar daqueles
que optam por ter Planos de Sade
ou que procuram assistncia mdica privada.
38
IHU On-Line H uma perspectiva, insuflada nos ltimos meses

de governo interino, mas com
origem no ajuste fiscal do segundo mandato de Dilma Rousseff,
de que as polticas sociais pesam
demais no oramento da Unio,
que se gasta muito com polticas
sociais. Por que elas so sempre
o primeiro alvo nos chamados
ajustes de gastos pblicos?
Rosa Maria Marques So sempre
o primeiro alvo, aqui e no resto do
mundo, porque aqueles que esto
tendo seus interesses defendidos
(os credores, o capital financeiro) no tm nenhum compromisso
com o social, com os trabalhadores, com a maioria da populao.
Isso foi exaustivamente a bola da
vez. Por outro lado, essas investidas ocorrem sempre em um quadro
recessivo, quando a capacidade de
reao ou de resistncia por parte
dos trabalhadores menor.
IHU On-Line Quais os avanos
e limitaes para o SUS nos 13
(1959): poltico, engenheiro civil e empresrio brasileiro. Foi Deputado Federal e prefeito
de Maring. Atualmente Ministro da Sade.
Foi nomeado em 12 de maio de 2016 Ministro
da Sade pelo presidente Michel Temer aps
o afastamento da presidente Dilma Rousseff
TEMA
anos de um governo dito progressista, como foi o do PT?
foi garantido o pagamento dos

credores.
Rosa Maria Marques Houve,

sem dvida, avanos no campo da
gesto, principalmente. Temos de
lembrar o Programa Mais Mdicos5,
que levou a assistncia aos grotes
Em outras palavras, embora os

recursos tenham aumentado para
o SUS, mesmo junto ao governo
federal (embora essa esfera tenha reduzido a participao com
relao s demais), o subfinanciamento no foi superado. Alm
do que, devemos lembrar que foi
durante o governo Dilma, em 19
de janeiro de 2015, mediante a
Lei 13.097/15, que foram introduzidas novas e amplas excees
vedao constitucional participao direta ou indireta de empresas ou capitais estrangeiros nas
atividades de assistncia sade.
At ento, o texto constitucional
e a lei orgnica da sade (Lei n
8.080, de 1990), previam que a
presena do capital estrangeiro na
assistncia sade poderia ocorrer somente em casos de exceo
e no em regra.
O nico n que
existe o do
subfinanciamento do SUS
do Brasil, em lugares em que ningum formado no pas queria ir.
Mas, em termos de financiamento, os avanos foram poucos. Isso
porque tambm os governos Lula
e Dilma estavam prisioneiros dos
compromissos assumidos quando
da Carta aos Brasileiros6, na qual
6 Carta ao Povo Brasileiro: documento
que norteou a campanha e antecipava a guinada econmica para o centro que os petistas,
no poder, concretizaram. A carta foi assinada
pelo ento candidato Lula em junho de 2002,
quando a economia brasileira estava pressionada e falava-se em ameaa de fuga de capitais caso o PT ganhasse a eleio. Especialistas tomam essa carta como uma forma para
acalmar o mercado. Na poca, a iniciativa
gerou discusses dentro do prprio PT, conforme revela o texto Carta ao Povo Brasileiro II divide o PT e adia reunio do diretrio
nacional, publicada nas Notcias do Dia de
02-03-2006, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://
bit.ly/2aZ49k9. Por ocasio do afastamento
da presidente Dilma Rousseff, em 2016, a
carta volta a ser interpretada por analistas,
como destaca o texto Em respeito ao Brasil
o PT deveria fazer silncio, publicada nas
Notcias do Dia de 13-07-2016, no stio do
IHU, disponvel em http://bit.ly/2aS4mXh.
Confira mais textos publicados sobre a Carta
pelo IHU em http://bit.ly/2beYu9r. (Nota da
IHU On-Line)
IHU On-Line A senhora indica

que o que est por trs das aes
da equipe econmica do governo
de Michel Temer extinguir o
funcionamento democrtico do
prprio Estado burgus. Gostaria que desenvolvesse essa sua
perspectiva.
Rosa Maria Marques Em um
pequeno artigo7 desenvolvi essa
ideia, pois, ao congelar o gasto
governamental por 20 anos, fica
excluda a possibilidade de a sociedade, atravs de suas lutas, de
seus representantes no Congresso
Nacional ou de seus presidentes
eleitos, alterar as prioridades que
se manifestam ou se concretizam
no oramento do Estado. Sob uma
pretensa viso tcnica, que sempre apresentada como superior
poltica, congela-se o status quo
atual, fruto de uma determinada
correlao de foras existente na
sociedade no momento em que o
oramento de 2016 foi votado. O
tempo proposto simplesmente de
uma gerao e no h experincia
similar no mundo.
7 O artigo referido Brasil: o segundo golpe.
Ele reproduzido pelo Observatrio de Anlise Poltica em Sade, disponvel em http://
bit.ly/2b3mPh6. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
O capital soberano e as sditas

polticas pblicas
Para compreender o drama do subfinanciamento do SUS, quilas Mendes evoca
as lgicas das polticas econmicas que pem o capital como rei e, em crises,
sacrificam o povo em prol da corte
criao do Sistema nico de

Sade SUS foi um avano.
Disso no h quem duvide ou
quem questione. Ser? O economista e
professor quilas Mendes problematiza
que se, por um lado, o SUS representa
um avano em termos de poltica pblica, o financiamento que coloca de p
toda essa rede, por outro lado, patina.
Em nosso pas, faz 28 anos (desde a
criao do SUS) que se vivenciam intensos conflitos por recursos financeiros que assegurem o desenvolvimento
de uma poltica pblica universal da
sade, aponta. E por que se do os
conflitos? Esses 28 anos so justamente aquele perodo em que o capital financeiro, principalmente na sua forma
mais perversa de capital fictcio, manteve-se soberano entre os diferentes
tipos de capital, responde Mendes. O
resultado, segundo ele, so oramentos do fundo pblico das reas sociais,
em geral, e da sade, em particular,
ameaados.
Ao longo da entrevista, concedida
por e-mail IHU On-Line, o professor
elabora a ideia de que a poltica econmica financeirista inevitavelmente
contamina outras reas, como a sade.
A manuteno da poltica econmica
fundamentada no trip metas de inflao, supervit primrio e cmbio flutuante , adotada pelo governo federal
desde o governo de Fernando Henrique
Cardoso at o Governo Dilma Rousseff, deu origem a constantes dificuldades que impedem o pleno desenvolvimento da sade universal no pas,
exemplifica.
E o pior, segundo Mendes, que

alm da financeirizao da sade, em
momento de crise o ajuste fiscal se d
com mo pesada sobre polticas pblicas que operam no sentido oposto.
preciso dizer que a crise capitalista
recente deve ser compreendida como
decorrente das tendncias de longo
prazo na acumulao capitalista, explica. A soluo que o prprio sistema
capitalista fornece a essa problemtica decorre da prpria crise, principalmente por meio do aumento da taxa de
explorao, completa, ao demonstrar
como tudo se volta para manuteno
dos interesses desse capital.
quilas Mendes possui doutorado em
Cincias Econmicas pela Universidade
Estadual de Campinas Unicamp, livre-docncia pela Universidade de So
Paulo USP e ps-graduao em Poltica
e Relaes Internacionais pela Lancaster University da Inglaterra. Atualmente professor de Economia da Sade
da Faculdade de Sade Pblica da USP
e do Programa de Ps-Graduao em
Sade Pblica na mesma instituio.
Ainda professor doutor do Departamento de Economia e do Programa de
Ps-Graduao em Economia Poltica
da Pontifcia Universidade Catlica
PUC-SP. Entre suas publicaes, destaque para o livro Tempos Turbulentos na
Sade Pblica Brasileira: os impasses
do financiamento no capitalismo financeirizado (So Paulo: Hucitec, 2012).
39
DESTAQUES DA SEMANA
Collor2). Alm dos recursos de origem federal, deveriam ser acrescidas, segundo a Constituio, as
receitas provenientes dos Tesouros
Estaduais e Municipais para permitir o desenvolvimento do sistema.
A Constituio de 1988 no definia,
entretanto, como seria a participao dos entes federados no financiamento da Seguridade Social.
Precisamos, ainda, deixar claro, nessa conjuntura do governo

atual de retaliar a sade universal, que a Constituio no pode
ser modificada em seus valores
IHU On-Line Qual a lgica de
um sistema de sade de acesso
universal, no qual o Sistema nico de Sade SUS est baseado?
40
quilas Mendes importante

reconhecer que o artigo 196 da
Constituio1, que est em vigor h
28 anos, reza que a sade um direito de todos e um dever do Estado. Dessa forma, o SUS assegura o
direito universal sade estabelecido na Constituio, garantindo a
integralidade das aes e servios
pblicos de sade. Vale dizer, tambm, que a sociedade brasileira
construiu a garantia fundamental
de que o direito sade no pode
ser constrangido por fortalecimento de planos privados e renncias
fiscais aos mesmos, prejudicando a
disponibilidade oramentria que
deixar 150 milhes de brasileiros
que dependem do SUS sem condies de prover a sua sade e, direta ou indiretamente, todos os 202
milhes de cidados quanto sua
proteo e promoo.
Precisamos, ainda, deixar claro,
nessa conjuntura do governo atual
de retaliar a sade universal, que
a Constituio no pode ser modificada em seus valores, como o da
dignidade da pessoa, da reduo
das desigualdades, da solidariedade e justia social. Por vias transversas no se pode suprimir direi1 Carta de 88 Carta Magna: a Constituio da Repblica Federativa do Brasil de
1988, promulgada em 5 de outubro de 1988.
a lei fundamental e suprema do Brasil, servindo de parmetro a todas as demais normativas. Pode ser considerada a stima ou a oitava constituio do Brasil (dependendo de se
considerar ou no a Emenda Constitucional
n 1 como um texto constitucional) e a sexta
ou stima constituio Brasileira em um sculo de repblica. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
Outras formas de
financiamento
tos sociais e incentivar a lgica do

mercado.
IHU On-Line Como compreender o sistema de financiamento
do SUS?
quilas Mendes Conforme a
Constituio, em seu artigo 195,
est definido que o financiamento
da Seguridade Social (previdncia,
sade e assistncia social) ser realizado mediante recursos provenientes da Unio, dos Estados, do
Distrito Federal e dos Municpios,
e das contribuies sociais dos
empregadores (incidentes sobre a
folha de salrios, o faturamento
Contribuio para o Financiamento da Seguridade Social Cofins
e o lucro Contribuio sobre o
Lucro Lquido), dos trabalhadores
e 50% da receita de concursos e
prognsticos (loteria). Diz ainda
a Constituio que esses recursos
da Seguridade Social no integrariam o oramento da Unio e sim
da Seguridade Social. Sua proposta
de oramento seria elaborada de
forma integrada pelos rgos responsveis pela sade, previdncia
e assistncia social, compondo um
oramento especfico o Oramento da Seguridade Social OSS.
Ficou determinado pela Constituio de 1988, em seu Ato Constitucional das Disposies Transitrias ADCT, que pelo menos 30% do
total de recursos do OSS deveriam
ser destinados rea da sade para
1989. Para os outros anos, a definio desse percentual ficaria para
a Lei de Diretrizes Oramentrias
LDO, o que na prtica nunca garantiu esses recursos (poca do
governo do presidente Fernando
Nove anos depois (em 1997), aps

problemas decorrentes da disputa
por recursos do OSS entre a Previdncia e a Sade, foi criada, para
a Sade, a Contribuio Provisria
sobre a Movimentao Financeira
CPMF, cujos recursos se somaram
queles definidos na Constituio.
Essa contribuio vigorou at 2007,
quando foi extinta.
No que se refere participao
dos entes federados no financiamento do SUS, somente em 2000
foi aprovada a Emenda Constitucional EC n 29, que define a forma
da insero da Unio, dos Estados
e dos Municpios em seu financiamento. Essa emenda estabeleceu
que Estados e Municpios deveriam
alocar, das suas receitas de impostos, compreendidas as transferncias constitucionais, no mnimo,
12% e 15%, respectivamente. Para
a Unio, a EC 29 determinava que
sua aplicao deveria ser o valor
2 Fernando Collor de Mello (1949): poltico, jornalista, economista, empresrio
e escritor brasileiro, prefeito de Macei de
1979 a 1982, governador de Alagoas de 1987
a 1989, deputado federal de 1982 a 1986,
32 presidente do Brasil, de 1990 a 1992, e
senador por Alagoas de 2007 at a atualidade. Foi o presidente mais jovem da histria
do Brasil e o presidente eleito por voto direto
do povo, aps o Regime Militar (1964/1985).
Seu governo foi marcado pela implementao do Plano Collor e a abertura do mercado
nacional s importaes e pelo incio de um
programa nacional de desestatizao. Seu
Plano, que no incio teve uma boa aceitao,
acabou por aprofundar a recesso econmica,
corroborada pela extino, em 1990, de mais
de 920 mil postos de trabalho e uma inflao
na casa dos 1200% ao ano; junto a isso, denncias de corrupo poltica envolvendo o
tesoureiro de Collor, Paulo Csar Farias, feitas por Pedro Collor de Mello, irmo de Fernando Collor, culminaram com um processo
de impugnao de mandato (Impeachment).
DE CAPA
IHU EM REVISTA
apurado no ano anterior, corrigido

pela variao do Produto Interno
Bruto PIB nominal. Essa base de
clculo, que no esteve baseada
em percentual da receita arrecadada, levou a que a Unio deixasse
de aplicar cerca de 10 bilhes de
Reais, no perodo posterior. A regulamentao dessa EC 29 foi ainda
mais tardia, realizada mediante a
Lei Complementar n 141, de 2012.
Ao longo dos anos de existncia do
SUS, antes da regulamentao da
EC n 29/2000, em 2012, por meio
da Lei n 141, seu financiamento
foi caracterizado pela insegurana
e indefinio, fruto de embates entre as diferentes reas da Seguridade Social e, principalmente, dos
conflitos com as autoridades econmicas do governo federal.
Em 2015, o financiamento federal do SUS foi alterado. Por meio da
Emenda Constitucional n 86/2015,
foi includa uma nova regra para
a aplicao do governo federal
na sade (art. 2 e 3), alterando a base de clculo do montante
aplicado no ano anterior corrigido
pela variao nominal do PIB para
Receita Corrente Lquida RCL, inclusive sendo executada de forma
escalonada em cinco anos. Isto ,
13,2% dessa RCL, para o primeiro
exerccio financeiro subsequente ao da promulgao dessa EC
(2016), at alcanar 15% da mesma, no quinto exerccio financeiro,
respectivamente. J h vrios clculos realizados que indicam uma
reduo dos recursos do SUS. H
quem aponte uma perda de cerca
de R$ 9,2 bilhes para as aes e
servios pblicos de sade j no
primeiro ano de implantao da
EC, em 2016.
IHU On-Line Qual tem sido o
impacto dessa histria do problemtico financiamento do SUS ao
longo de sua existncia?
quilas Mendes No tenha dvida de que o maior problema do
SUS diz respeito ao seu subfinanciamento. No h recursos suficientes. Por mais que se melhore
a gesto, ela nunca ser suficiente
para a magnitude de recursos necessrios para responder sade
universal no Brasil. A gesto ser

sempre algo que deve ser melhorado. Podemos dizer: fazer bem
com o pouco de recursos que se
tem. Bem, entendemos ser fundamental aprofundar a ausncia de
recursos no SUS. Neste sentido, h
que entender o problema do ponto
de vista histrico.
Em nosso pas, faz 28 anos (desde
a criao do SUS) que se vivenciam
intensos conflitos por recursos financeiros que assegurem o desenvolvimento de uma poltica pblica
universal da sade. Isso explcito
no problema do financiamento do
SUS, que se manifesta desde sua
criao na Constituio de 1988.
Esses 28 anos so justamente aquele perodo em que o capital financeiro, principalmente na sua forma
mais perversa de capital fictcio,
manteve-se soberano entre os diferentes tipos de capital, prejudicando os oramentos do fundo pblico
das reas sociais, em geral, e da
sade, em particular. Para se ter
uma ideia, em 2015, o pagamento
para juros da dvida correspondeu
a 8,0% do PIB, enquanto para a sade (Ministrio da Sade) foi alocado apenas 1,7%.
A manuteno da poltica econmica fundamentada no trip metas
de inflao, supervit primrio e
cmbio flutuante, adotada pelo governo federal desde o governo de
Fernando Henrique Cardoso FHC3
at o Governo Dilma Rousseff4, deu
origem a constantes dificuldades
3 Fernando Henrique Cardoso (1931):
socilogo, cientista poltico, professor universitrio e poltico brasileiro. Foi o 34 Presidente do Brasil, por dois mandatos consecutivos, entre 1995 e 2003. Conhecido como
FHC, ganhou notoriedade como ministro da
Fazenda (1993-1994) com a instaurao do
Plano Real para combate inflao. (Nota da
IHU On-Line)
4 Dilma Rousseff (1947): economista e
poltica brasileira, filiada ao Partido dos Trabalhadores-PT, presidente do Brasil de 2011
(primeiro mandato) at 2016 (segundo ano
de seu segundo mandato). Em 12 de maio de
2016, foi afastada de seu cargo por at 180
dias devido instaurao de um processo de
impeachment que fora movido contra ela e
que segue tramitando no Congresso Nacional. Durante o governo do ex-presidente Luiz
Incio Lula da Silva, assumiu a chefia do Ministrio de Minas e Energia e posteriormente
da Casa Civil. Em 2010, foi escolhida pelo PT
para concorrer eleio presidencial. (Nota
da IHU On-Line)
que impedem o pleno desenvolvimento da sade universal no pas,

dada a situao de subfinanciamento que impe ao SUS. O quadro
econmico, que se seguiu criao
do SUS, significativamente diferente daquele quando os pases
capitalistas avanados, principalmente europeus, construram seus
sistemas universais de sade. Se
antes era possvel verificar grande
magnitude de recursos, atualmente estes so disputados com o capital financeiro, cujo interesse
manter o pagamento dos juros da
dvida pblica.
Apesar do avano que significou
a criao do SUS, o Brasil est distante de dedicar a mesma ateno
sade pblica que os demais pases que detm um sistema pblico
e universal. Para ilustrar essa afirmao, basta dizer que, em 2014,
enquanto o SUS gastou 3,9% do PIB,
o gasto pblico em sade na mdia
dos pases europeus com sistemas
universais (Alemanha, Espanha,
Frana, Reino Unido e Sucia) foi
de cerca de 8,0% do PIB, o que evidencia a dificuldade de recursos
do SUS para realizar suas aes e
servios.
Materializando o
subfinanciamento
histrico
Por fim, para se ter uma ideia do
subfinanciamento histrico, pode-se refletir que se o artigo 55 das
Disposies Constitucionais Transitrias da Constituio Federal
fosse aplicado, 30% dos recursos
da Seguridade Social deveriam
ser destinados sade, mas isso
nunca foi feito. Em 2014, o Oramento da Seguridade Social foi de
686,1 bilhes de Reais, sendo que
se fossem destinados 30% sade,
considerando os gastos do governo
federal, corresponderiam a 205,8
bilhes de Reais, mas a dotao foi
a metade disso. Isso mostra claramente o subfinanciamento histrico do SUS.
IHU On-Line Como analisa o
financiamento em sade hoje no
Brasil, em especial a alocao
41
DESTAQUES DA SEMANA
de recursos federais a Estados e
Municpios?
quilas Mendes Quando se analisa a participao das diferentes
esferas de governo no gasto pblico total, possvel constatar que
o processo de descentralizao do
SUS e a aprovao da EC 29 provocaram impactos importantes nesse
gasto. Nota-se, de forma significativa, a elevao da participao de
Estados e, principalmente, dos Municpios no total do gasto pblico.
Em 1990, o governo federal participava com 74,4% dos recursos
pblicos alocados em sade, sendo que os Estados respondiam por
13,5%, e os Municpios, por 12,1%.
Durante esta dcada, a participao da Unio foi decrescendo, atingindo 43,2% em 2015. Entre 2000
e 2015, destaca-se o crescimento
significativo da participao dos
Estados, que passou de 18,5% para
25,9%, enquanto a dos Municpios
saiu de 21,7% para 30,9%.
42
O aumento da participao dos

Estados e Municpios no total dos
recursos pblicos significou uma
elevao do gasto per capita das
trs esferas com o SUS, passando
de 378,27 Reais, em 2000, para
717,70 Reais, em 2010 (valores de
2010, conforme IPCA mdio anual), indicando um incremento real
de 89,7% no perodo. Em relao
proporo ao PIB, o gasto pblico com sade passou de 2,9%, em
2000, para 3,9%, em 2015. Por sua
vez, o gasto lquido com aes e
servios de sade, realizado apenas pelo Ministrio da Sade, como
proporo PIB, no perodo entre
1995 e 2015, manteve-se praticamente constante (1,7%), indicando
quase nenhum esforo do Ministrio da Sade.
IHU On-Line Que articulao
entre o pblico e o privado se d
hoje no SUS? Como se d a gesto
de recursos nessa articulao?
quilas Mendes Ao longo da
implementao do SUS, a transferncia de recursos pblicos ao setor privado tem crescido de forma
sistemtica. Parte dos recursos do
SUS vem financiando, por exemplo,
TEMA
a ateno especializada de alto

custo, em sua quase totalidade
prestada pelos servios privados
contratados, as Organizaes Sociais, a Empresa Brasileira de Servios Hospitalares EBSERH. Tais organizaes administram parcela
importante dos servios da Rede do
SUS com a lgica mercantil.
levado a que direcionem seus gastos para a despesa com servios de

terceiros pessoa jurdica , isto ,
referente contratao de Organizaes Sociais da Sade. Trata-se
de uma grave distoro na aplicao dos recursos do SUS, sendo
usados prioritariamente para financiar essas entidades privadas, a fim
de executarem as aes e servios
de sade que deveriam ser de responsabilidade dos Municpios.
Diz ainda a
Constituio que
esses recursos
da Seguridade
Social no integrariam o oramento da Unio
e sim da Seguridade Social
Incentivos federais
sade privada
Mais, especificamente, importante lembrar que h 16 anos,

desde que a Lei Complementar
N 101/2000, denominada Lei de
Responsabilidade Fiscal LRF, foi
aprovada, as reas sociais, em especial a sade, vm sendo prejudicadas no tocante execuo das
suas aes e servios. De acordo
com o princpio maior da Lei, em
que os entes pblicos devem gastar bem menos do que arrecadam,
vrios limites so determinados ao
poder Executivo, especificamente,
s despesas de pessoal, que no
podem ultrapassar 54% da receita corrente lquida do municpio.
Caso isto venha a ocorrer, as penalidades so significativas, conforme
indica a Lei 1.028/2000, que tipifica crime em finanas pblicas.
Assim, tal exigncia legal vem
afetando, especialmente, o comprometimento da instncia municipal com a execuo das aes
e servios pblicos de sade, em
geral, e com a Estratgia de Sade
da Famlia, em particular. Na realidade, o respeito a esse limite da
LRF, por parte dos Municpios, tem
Outro aspecto que merece ser

salientado no contexto do subfinanciamento do SUS refere-se ao
incentivo concedido pelo governo
federal sade privada, na forma
de reduo de Imposto de Renda
a pagar da Pessoa Fsica ou Jurdica, o que aplicada sobre despesas com Plano de Sade e/ou
mdicas e similares. Alm disso,
h que acrescentar as renncias
fiscais que experimentam as entidades sem fins lucrativos e a indstria farmacutica, por meio de
seus medicamentos. Nota-se que o
total desses benefcios tributrios
sade privada vem crescendo de
forma considervel. Registre-se:
8,6 bilhes de Reais, em 2003, passando para 14,9 bilhes de Reais,
em 2006, 17,25 bilhes de Reais
em 2009 e, por fim, 25,4 bilhes de
Reais em 2013 (Dados extrados da
Secretaria da Receita Federal do
Brasil SRF).
No resta dvida de que o aumento desses incentivos fiscais ao
capital privado vem respondendo
necessidade de valorizao desse
capital no contexto do capitalismo
financeirizado e sua crise e prejudicando a capacidade de arrecadao do Estado e o financiamento do
SUS.
Capital estrangeiro nos

servios de sade
Por sua vez, ainda temos que
considerar a mais recente medida legal aprovada que acaba por
agravar ainda mais o subfinanciamento do SUS. Trata-se da Lei
DE CAPA
IHU EM REVISTA
13.097/2015, que permite a explorao do capital estrangeiro nos

servios de sade, na compra de
hospitais gerais, inclusive os hospitais filantrpicos, por meio da permisso de aquisio das Santas Casas instituio que basicamente
financiada pelo Estado brasileiro.
Atualmente, a presena do capital
externo j existe em outras reas
da sade, a exemplo dos planos e
seguros de sade, e de farmcias.
Essa nova Lei altera a Lei Orgnica da Sade (8.080/90), que originalmente probe os investimentos estrangeiros no setor, e fere
tambm a Constituio Federal de
1988, em seu artigo n 199. Para
se ter uma ideia dos reflexos dessa
explorao, em novembro de 2015,
a empresa United Health adquiriu
o Hospital Filantrpico Samaritano, que mesmo assim continuou a
participar do Programa de Apoio
de Desenvolvimento Institucional
PROADI do Ministrio da Sade, desenvolvendo pesquisas e/ou cursos
para o SUS. Trata-se, ento, de renncias fiscais que experimentam
as entidades sem fins lucrativos.
Desse modo, o SUS, com seu insuficiente financiamento, contribui
indiretamente com recursos para
um hospital filantrpico estrangeiro. Sem dvida, essa Lei veio
para dificultar ainda mais a possibilidade de ampliarmos a conquista
do direito sade pela sociedade
brasileira e assegurar a insaciabilidade do capital portador de juros
na forma de apropriao do fundo
pblico.
a perspectiva do financiamento
pblico de sade coletiva ameaada pela lgica do capitalismo?
Que ameaas mais diretas o senhor percebe hoje na realidade
brasileira?
quilas Mendes Desde 1980 at
o perodo atual, isto , nos tempos
de vigncia de dominncia do capital financeiro no movimento do capital e do neoliberalismo, no foi
possvel identificar a retirada do
Estado da economia, mas ao contrrio, assistiu-se a uma particular
forma de sua presena. Particu-
larmente, nessa presente crise do

capitalismo, estamos assistindo
adoo de polticas austeras por
parte do Estado, com reduo dos
direitos sociais, inclusive da poltica de sade, intensificando mecanismos de mercantilizao no seu
interior, presentes no contexto
dos pases capitalistas centrais e
no Brasil. Alm disso, verifica-se,
ainda, a permisso do Estado
apropriao do fundo pblico pelo
capital, como j comentamos. Para
se ter uma ideia, no contexto da
crise do capitalismo contemporneo, sob dominncia do capital
financeiro, o Estado brasileiro no
parou de conceder incentivo iniciativa privada, principalmente
finana rentista, impondo riscos
sade universal.
preciso dizer que a crise capitalista recente deve ser compreendida como decorrente das tendncias de longo prazo na acumulao
capitalista, a partir do declnio da
taxa de lucro nas economias aps
a II Guerra Mundial e que no foi,
posteriormente, invertida totalmente. Por sua vez, a soluo que o
prprio sistema capitalista fornece
a essa problemtica decorre da prpria crise, principalmente por meio
do aumento da taxa de explorao obrigando os trabalhadores a
aceitar uma diminuio dos salrios
e condies de trabalho precrias,
com reduo de direitos sociais, em
geral, e da sade, em particular.
Ainda que, a partir da dcada de
1980, seja possvel verificar uma
trajetria instvel de retomada da
queda da lucratividade, em decorrncia das polticas econmicas
ortodoxas neoliberais, sacrificando os direitos sociais, as economias no conseguem alcanar o
patamar da taxa de lucro do perodo anterior. Alm desse contexto,
acrescentamos explicao dessa
crise a tendncia que decorre do
enfrentamento a esse declnio da
lucratividade, isto , o processo
da financeirizao, em que o capital financeiro busca assegurar
lucros mais imediatos, passando a
desempenhar a dominao na dinmica do capitalismo nos ltimos
35 anos.
Crise do SUS e as aes

alinhadas com o capital
justamente nesse cenrio do
capitalismo contemporneo em
crise, que o financiamento do SUS
transcorreu sobre um longo processo de tenses. Como j dissemos
anteriormente, no plano interno da
economia brasileira, as decises de
uma poltica econmica restritiva/
neoliberal mantiveram-se muito
firme durante todos os anos 1990
e 2000. Acrescente-se a esse quadro as medidas do governo federal
para remanejamentos e cortes no
oramento da seguridade social e
da sade, em particular, muitas vezes justificados pelos problemas de
caixa ou pelos riscos que as contas
gerais do governo sofriam, em razo de problemas para assegurar
uma escala de supervit primrio
condizente com as exigncias do
mundo da finana e com os interesses das classes dominantes em
enfrentarem a queda da lucratividade no mbito da produo.
Enfatizamos que o problema do
financiamento do SUS decorreu,
em larga escala, no plano especfico e interno do pas, da deciso,
e no somente de imposio externa, da manuteno de uma poltica econmica do governo federal,
durante esses mais de 28 anos e
em sintonia com as demandas do
capital financeiro internacional.
Tal poltica tem sido sempre destinada ao cumprimento de metas
de inflao e de supervits primrios, resultando em forte reduo
de despesas das polticas de direitos sociais, com montantes insuficientes e inseguros para a sade
pblica.
Mais uma vez, a lgica

da austeridade
Nesse tenso ambiente, assiste-se
a mais um episdio da poltica
austera estabelecida pelo governo federal interino em relao ao
financiamento da seguridade social. Trata-se da renovao e da
potencializao da Desvinculao
das Receitas da Unio DRU. Tal
mecanismo criado desde 1994,
43
DESTAQUES DA SEMANA
renovado a cada quatro anos e,
ainda, em pleno funcionamento,
bastante conhecido por muitos,
em que 20% das receitas do Oramento da Seguridade Social OSS,
formado pela sade, previdncia e
assistncia social, so retiradas e
destinadas ao pagamento de juros
da dvida, em respeito j histrica poltica do governo federal de
manuteno do supervit primrio,
sob as exigncias do capital financeiro dominante na fase contempornea do capitalismo.
44
Ora, conhecido de todos que o

OSS vem demonstrando supervits
h vrios anos. Mais recentemente,
registre-se: em 2010, 53,8 bilhes
de Reais; em 2011, 75,8 bilhesReais; em 2012, 82,7 bilhes de Reais;
e, em 2013, 76,2 bilhes de Reais
(dados da Associao Nacional dos
Auditores Fiscais da Receita ANFIP). Por sua vez, os recursos retirados pela DRU foram: em 2010,
45,9 bilhes de Reais; em 2011,
52,4 bilhes de Reais; em 2012,
58,1 bilhes de Reais; e, em 2013,
63,4 bilhes de Reais (Ibid). Isso
significou uma extrao, em mdia, de cerca de 55% do saldo superavitrio do OSS, a partir de 2010.
Entre 1995 e 2013, a perda de recursos para a Seguridade Social
com a DRU correspondeu a cerca
de 641 bilhes de Reais.
Para agravar esse cenrio, a PEC
04/2015 foi recentemente votada em segundo turno na Cmara
dos Deputados e foi encaminhada
para o Senado Federal. Aumenta a
Desvinculao da Receita da Unio
DRU de 20% para 30% e cria a Desvinculao da Receita dos Estados
e Distrito Federal DRE e a Desvinculao da Receita dos Municpios
DRM com a alquota de 30%. Enquanto as receitas base de clculo
da aplicao mnima federal, estadual e municipal em educao e
sade no sero atingidas por essas
desvinculaes, a PEC 04/2015 no
garantiu essa mesma proteo para
o conjunto da seguridade social.
IHU On-Line O que est por
trs ou que se revela atravs
da fala do atual ministro da Sade
Ricardo Barros5, de que o acesso

universal ao SUS insustentvel
e preciso mudar a Constituio?
quilas Mendes No procede
que o ministro da Sade promova o sentido contrrio ao direito
sade universal e incentive a
criao de um plano de sade po-
No tenha dvida de que

o maior problema do SUS
diz respeito
ao seu subfinanciamento
pular. Alis, esse tipo de plano j
existe e garante cobertura a poucas consultas e exames, onerando,
ainda mais, o SUS para a mdia e
alta complexidade, especialmente.
Trata-se de incentivar a lgica da
sade como consumo/mercadoria
em detrimento ao seu valor de direito social. Ademais, o fato de os
cidados brasileiros serem incentivados a possurem planos de sade
acaba prejudicando o j conhecido
subfinanciamento do SUS, na medida em que a obteno de um plano de sade abre a possibilidade
de deduo do Imposto de Renda
Pessoa Fsica, onerando os recursos
pblicos.
IHU On-Line Que caminho o
senhor vislumbra para assegurar
recursos para financiamento pblico que garantam e at ampliem
conquistas do SUS?
(1959): poltico, engenheiro civil e empresrio brasileiro. Foi Deputado Federal e prefeito
de Maring. Atualmente ministro da Sade.
Foi nomeado em 12 de maio de 2016 ministro
da Sade pelo presidente Michel Temer aps
o afastamento da presidente Dilma Rousseff
TEMA
quilas Mendes A mdio prazo, entende-se que a prioridade ao

financiamento do SUS pode ser alcanada por outros percursos, diferentes de se apoiarem em tributos
que incidem sobre a lgica produtiva. Devido dominncia do capital
financeiro na fase contempornea
do capitalismo, na sua esfera que
novas fontes devem ser pensadas.
Nessa perspectiva, sugerem-se algumas propostas mais amplas.
Para tanto, menciona-se: a) adoo de mecanismos de tributao
para a esfera financeira, como por
exemplo, por meio da criao de
uma Contribuio sobre as Grandes Transaes Financeiras CGTF
progressiva, por exemplo, acima de
uma renda de 2 milhes de Reais
mensais, sendo essa contribuio
vinculada Seguridade Social e com
destinao de 50% para a Sade; b)
estabelecimento da Contribuio
sobre Grandes Fortunas com destinao para a seguridade social, com
destinao de 50% para a sade; c)
aprofundamento dos mecanismos
de tributao para a remessas de
lucros e dividendos realizadas pelas empresas multinacionais, atualmente isentas na legislao, destinadas ao Oramento da Seguridade
Social (sade, previdncia e assistncia social); d) ampliao constante da alquota da Contribuio
Social sobre o Lucro Lquido CSLL
para instituies financeiras; e) reviso da tributao sobre heranas
(Imposto de Transmisso Causa Mortis e Doao ITCMD).
Sobre um segundo nvel de propostas de fontes alternativas, destacam-se as de carter mais geral.
So elas: a) fim das isenes de
Imposto de Renda das Pessoas Fsicas IRPF com despesas mdicas
e do Imposto de Renda das Pessoas
jurdicas IRPJ, das empresas que
prestam assistncia mdica a seus
funcionrios; b) estabelecimento
de uma poltica de renncia fiscal
para Entidades sem fins lucrativos
e para a indstria farmacutica; c)
extino dos subsdios pblicos aos
Planos Privados de Sade; d) repdio Lei 13.097/2015 que permite
a entrada de capital estrangeiro na
sade pblica.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A sade como palanque

Jlio de Matos entende que o fato de tratar a rea da sade como poltica
de governo inebria a perspectiva de poltica pblica de Estado, atrofiando
mecanismos de financiamento e gesto
ense num cenrio de gente doente, sem assistncia e

tampouco acesso a programas
de preveno em sade. Ali chega um
cidado, enche uma van com essas
pessoas e as leva para um hospital ou
posto de sade. No segundo ato, esse
camarada eleito vereador. A histria
conhecida, mas mascara uma relao
que se d em outro nvel da mesma forma. Guardadas as propores, o que
ocorre quando a rea da sade assumida como poltica de governo e no
como uma poltica pblica de Estado.
A descontinuidade de polticas pblicas e a desarticulao entre os nveis
de gestores muito evidente, analisa
Jlio Dorneles de Matos, especialista
em Gesto Empresarial com experincia como gestor na rea da sade.
lamentvel, mas no h polticas de
Estado para o setor da sade, e sim
polticas de governos, descontinuadas
a cada momento, sem qualquer olhar
estratgico de mdio ou longo prazo,
completa.
IHU On-Line Quais os avanos

em termos de sade pblica, especialmente para usurios, que a
implantao do Sistema nico de
Sade SUS trouxe?
Jlio Dorneles de Matos A partir de 1988, com o advento do Sistema nico de Sade, todo o cidado brasileiro passou a ter direito a
uma assistncia universal, integral
e gratuita, sob responsabilidade
dos trs nveis dos gestores pblicos, especialmente a Unio. Assim,
os principais avanos dizem respeito ao exerccio da plena cidadania,
Na entrevista a seguir, concedida por

e-mail IHU On-Line, ele fala como
gestor de hospitais filantrpicos e santas casas, que respondem por grande
parte dos procedimentos do Sistema
nico de Sade SUS. As santas casas
e os hospitais filantrpicos tm a obrigao legal de destinar parcela importante de suas estruturas assistenciais
para o SUS, enfatiza.
Jlio Dorneles de Matos advogado,
especialista em Gesto Empresarial.
Atualmente, exerce as funes de Diretor Geral e de Relaes Institucionais
da Irmandade da Santa Casa de Misericrdia de Porto Alegre. Ainda integra
o Conselho de Administrao da Confederao das Santas Casas de Misericrdia, Hospitais e Entidades Filantrpicas
CMB. Foi presidente da Federao das
Santas Casas dos Hospitais Beneficentes, Religiosos e Filantrpicos do Rio
Grande do Sul e do Sindicato dos Hospitais Filantrpicos do Rio Grande do Sul.
com a extino da indigncia e a

prerrogativa ao acesso para todos,
contribuintes ou no da previdncia social.
Os avanos so inquestionveis,
especialmente quando verificamos
nmeros to grandiosos, como, por
exemplo, 4,1 bilhes de procedimentos ambulatoriais/ano, 11,5
milhes de internaes hospitalares/ano, 95% de transplantes realizados pelo SUS, com reduo de
41,7% das pessoas que esto em fila
de espera, 300 milhes de doses de
vacinas, sendo oferecidos gratuita-
mente 42 tipos de imunobiolgicos

e 25 vacinas, levando erradicao da poliomielite e varola e
eliminao da circulao dos vrus
do sarampo e da rubola, entre
outros; 96% das vacinas so produzidas no Brasil ou esto em processo de transferncia de tecnologia.
Atualmente so ofertados 810 medicamentos pelo SUS, dentre esses
para diabticos e hipertensos.
avalia a articulao entre o pblico e o privado dentro do SUS? Qual
45
DESTAQUES DA SEMANA
As santas casas e os hospitais filantrpicos tm a obrigao legal

de destinar parcela importante
de suas estruturas assistenciais
para o Sistema nico de Sade
o papel de hospitais filantrpicos
e santas casas dentro do Sistema?
46
Jlio Dorneles de Matos Na

realidade, a articulao entre os
sistemas pblico e privado extremamente superficial, sem comunicao de polticas e iniciativas
independentes. A Agncia Nacional
de Sade ANS, embora rgo do
Ministrio da Sade, pouco se relaciona com a pasta e crescentemente est a impor s operadoras privadas de sade obrigaes alheias
aos contratos firmados com os usurios, gerando impactos importantes em custos e prpria sustentabilidade do sistema.
As santas casas e os hospitais filantrpicos tm a obrigao legal de
destinar parcela importante de suas
estruturas assistenciais para o Sistema nico de Sade, preservando
parte desta tambm para o Sistema
Privado. Assim, so fundamentais
para a funcionalidade do SUS em
todo o pas, respondendo por mais
de 50% de toda a assistncia, sendo
que na alta complexidade a abrangncia ainda maior, como por
exemplo, 68% da oncologia e 66%
da cardiologia, entre outros. No Rio
Grande do Sul, a presena das Santas Casas e Hospitais Filantrpicos
vital, respondendo com seus 235
hospitais por mais de 70% de toda
a assistncia SUS aqui desenvolvida.
Alm disso, na rea da formao mdica brasileira e dos demais
profissionais da sade, estas instituies so fundamentais, contando com 46 hospitais de ensino
localizados em diversos estados
brasileiros.
IHU On-Line Por que hospitais

e casas de sade privados credenciados ao SUS parecem optar apenas por atendimentos de urgncia/emergncia e procedimentos
de alta complexidade, deixando
outras perspectivas como a sade
preventiva?
Jlio Dorneles de Matos Na
realidade, a rea hospitalar brasileira ainda mantm a cultura do
tratamento da doena, especialmente pressionada pelos modelos
de convnios/contratos mantidos
com os sistemas de sade. Hoje,
em qualquer cenrio que se observe, esta realidade est a exigir
mudanas de posicionamentos em
que a educao e a preveno em
sade iro se sobrepor. Aos hospitais caber identificar nichos de
trabalho em que se caracterize o
melhor conceito de que, em vez
de tratar, deve-se evitar a doena.
Neste contexto, as exigncias crescentes por servios de preveno
direcionada ao homem, mulher e
ao idoso j so uma realidade.
IHU On-Line Uma das principais queixas de santas casas e
hospitais filantrpicos com relao aos repasses da chamada tabela SUS. Em que medida o atraso
em repasses e o prprio reajuste
da tabela passa por um problema
essencialmente de gesto em sade pblica (de todas as instncias
de governo) e menos por falta de
recursos?
Jlio Dorneles de Matos Sem
dvida que a sade pblica subfinanciada. No entanto, os poucos
TEMA
recursos existentes, no raras vezes, so mal aplicados, como, por

exemplo, 104 Unidades de Pronto
Atendimento UPAs construdas,
equipadas e fechadas em todo o
Brasil, ou 80 tomgrafos adquiridos h mais de quatro anos e
ainda encaixotados por falta de
planejamento. A descontinuidade
de polticas pblicas e a desarticulao entre os nveis de gestores
muito evidente, bem como uma
absoluta desproporcionalidade de
custeio entre os prestadores pblicos e privados, em que se verifica
que um hospital pblico custa para
o SUS mais de cinco vezes que um
hospital privado.
lamentvel, mas no h polticas de Estado para o setor da
sade, e sim polticas de governos,
descontinuadas a cada momento,
sem qualquer olhar estratgico de
mdio ou longo prazo.
IHU On-Line Como avalia a
engrenagem que hoje financia
as polticas pblicas em sade no
Brasil? O que a Constituio de
1988 prev sobre o assunto? E o
que cumprido?
Jlio Dorneles de Matos O financiamento da sade pblica no
Brasil hoje est melhor explicitado
pela regulamentao da emenda
constitucional 29, em que os Estados e Municpios tm obrigaes de
percentuais mnimos (12% e 15%,
respectivamente) e a Unio sem
uma vinculao definida, porm
com direcionamento de um mnimo
com base de aplicao em exerccio real mais a variao do Produto
Interno Bruto PIB.
Contudo, o que se v na prtica
a Unio cada vez mais transferindo
responsabilidades para os Estados
e os Municpios, declinando do repasse de recursos nos mesmos nveis, seno vejamos: em 1980, de
todos os gastos com sade no Brasil, a Unio respondia por 75%, os
Estados por 17,8% e os Municpios
por 7,2%. Hoje, a Unio responde
por 45%, os Estados por 25% e os
Municpios por 30%.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
IHU On-Line Que tipo de incentivos um hospital que considerado filantrpico recebe do
governo federal e quais passam
a ser suas contrapartidas? Que
implicao h e se h nos repasses e credenciamentos junto
ao SUS? H contradies em um
hospital filantrpico encabear a
cobrana de reajustes na tabela
de procedimentos do SUS?
Jlio Dorneles de Matos As
santas casas e hospitais filantrpicos, por suas naturezas jurdicas de serem sem fins lucrativos e
cumprirem as disposies do cdigo tributrio nacional, so imunes
a impostos. Podem ser tambm
isentos de contribuies sociais
se atenderem gratuitamente ou
destinarem uma parcela das suas
capacidades assistenciais ao SUS,
conforme normas existentes.
A relao de prestao de servios mantidas com o Sistema nico de Sade, em carter complementar e conforme os termos da
Lei n 8080/90, a qual estabelece
obrigaes de parte a parte, incluindo a destinao de recursos
suficientes para a garantia da qualidade dos servios e do equilbrio
econmico/financeiro dos contratos/convnios firmados, brutalmente deficitria. Contabilmente
se demonstra que para cada R$
100,00 de custos efetivos na assistncia de um paciente SUS, este
remunera to somente R$ 60,00.
Ou seja, tem-se um dficit mdio
de 66% entre custo e receita, mesmo considerando a integralidade
dos recursos pblicos recebidos e
as isenes e imunidades acima
referidas.
Tal situao, h mais de dcada
existente e crescente a cada ano,
impe nos dias de hoje um dficit
anual superior a R$ 10 bilhes no
conjunto brasileiro. Especificamente no Rio Grande do Sul este dficit
superior a R$ 500 milhes ano.
Esta realidade de absoluto desequilbrio na relao jurdica mantida
j levou as instituies brasileiras a
constiturem um endividamento de
R$ 21,5 bilhes, notadamente com

o sistema financeiro.
De tudo isto, conclui-se que as
santas casas e hospitais filantrpicos em verdade esto sendo tambm entes financiadores do SUS, o
que, absolutamente, em momento
algum no arcabouo jurdico bra-
A descontinuidade de polticas
pblicas e a desarticulao entre os nveis de
gestores muito
evidente, bem
como uma absoluta desproporcionalidade de
custeio entre os
prestadores pblicos e privados
sileiro, lhes exigido. Seus patrimnios esto sendo delapidados e
seus futuros so incertos. Por isso,
no h contradio em um hospital
filantrpico posicionar-se na cobrana de reajustes na tabela de
procedimentos do SUS.
IHU On-Line Qual a sua avaliao sobre propostas que passam
a ser ventiladas na gesto interina de Michel Temer, como desindexao de recursos da sade e
a ideia de oramento zero e
mesmo a PEC 2411, para financia1 A Proposta de Emenda Constitucional
PEC 241, de autoria do Executivo, na gesto
do governo interino de Michel Temer, estabelece um limite para os gastos pblicos e
mento da sade? Em que medida

propostas como essas impem
uma lgica financeirizada sade pblica, transformando-a em
negcio?
Jlio Dorneles de Matos Observam-se iniciativas do atual governo
com grande preocupao, notadamente a questo da desindexao
de recursos, eis que se hoje com
obrigaes mnimas de alocaes
o Governo Federal j decresce a
cada ano, impe-se a lgica do que
j ruim vai ficar pior sem as obrigaes mnimas.
IHU On-Line Como equalizar as
necessidades de hospitais filantrpicos e santas casas e a manuteno de um sistema pblico de
sade como o SUS, radicalizando
seu carter universal, pblico e
gratuito?
Jlio Dorneles de Matos No
h outro caminho a no ser efetivamente a compreenso dos gestores, notadamente o Federal, de
que necessrio ampliar os investimentos em sade, melhorar a
gesto pblica, organizar polticas
de estado para o setor, adoo de
viso estratgica de longo prazo
etc. Neste contexto os hospitais
filantrpicos e as santas casas so
a melhor alternativa assistencial
para o Brasil, seja em aspectos de
economia, qualidade assistencial e
dinamismo operacional.
IHU On-Line Que lgica difere os hospitais filantrpicos e as
santas casas de instituies estritamente privadas?
Jlio Dorneles de Matos O entendimento cristalino de diferenciao a questo da finalidade
lucrativa ou no. Tambm, impera
nas instituies sem fins lucrativos
a essncia do voluntariado em favor de uma causa social.
IHU On-Line)
47
Anncio
ON-LINE
IHU
IHU em
Revista
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Agenda de Eventos
Confira os prximos eventos promovidos pelo Instituto Humanitas Unisinos IHU
Ciclo de Estudos - Modos de existncia e a

contemporaneidade em debate. Reflexes
transdisciplinares luz de diferentes obras
23/08
Atividade: Apresentao e debate da obra de GIRAUD, Gal. Iluso financeira. So

Paulo: Edies Loyola, 2015.
Conferencista: Prof. Dr. Rber Iturriet Avila UNISINOS
Horrio: 19h30min
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros - IHU
Saiba mais em: http://bit.ly/2bg2KGD
Ecofeira Unisinos
Atividade: mostra e comercializao de produtos ecolgicos
50
Horrio: 11h s 19h
24/08
Local: Corredor central (B 07), em frente ao IHU
IHU ideias
Atividade: conferncia Getlio Vargas e o positivismo
25/08
Palestrante: Profa. Dra. Maria Izabel Noll UFRGS

Horrio: 17h30min
Saiba mais em: http://bit.ly/2bw8Ksz
Oficina - Linguagens de Comunicao para a Cidadania

Ministrante: Profa. Dra. Cybeli Almeida Moraes UNISINOS
Horrio: 14h30min
30/08

Saiba mais em: http://bit.ly/2biqf1l
Ecofeira Unisinos
31/08
Atividade: mostra e comercializao de produtos ecolgicos

Horrio: 11h s 19h
Local: Corredor central (B 07), em frente ao IHU
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Transio ecolgica como caminho

para estancar a crise econmica
Por Rber Iturriet Avila
trabalho de Giraud (2015) levanta questes cruciais para a economia

mundial contempornea. Por no ser um livro acadmico, ele traduz
conceitos econmicos e financeiros para o pblico leigo. Traz crticas
que merecem elogios acerca da dominncia financeira na economia, na poltica e na
sociedade de maneira geral, o que ele chama de voto implcito dos mercados financeiros. Embora com tons utopistas, levanta a transio ecolgica como possvel sada
para a crise vigente, analisa Rber Iturriet Avila. E resume: o livro est centrado em
quatro pontos: I) na crise financeira de 2007-08; II) na falsa elevao de preos pregressa dos imveis; III) nos problemas da Zona do Euro; IV) em propostas alternativas
ao por vir.
Rber Iturriet Avila doutor em Economia pela Universidade Federal do Rio Grande
do Sul UFRGS, professor da Universidade do Vale do Rio dos Sinos Unisinos, pesquisador da Fundao de Economia e Estatstica FEE e diretor sindical do Sindicato dos
Empregados em Empresas de Assessoramento, Percias, Informaes e Pesquisas e de
Fundaes Estaduais do Rio Grande Do Sul SEMAPI.
O professor apresentar a obra de Gal Giraud Iluso financeira: dos subprimes
transio ecolgica (So Paulo Loyola, 2015), no prximo dia 23, s 19h30, na Sala
Ignacio Ellacura e Companheiros IHU.
Giraud estar na Unisinos participando do IV Colquio Internacional IHU. Polticas
Pblicas, Financeirizao e Crise Sistmica, com proferindo duas conferncias, respectivamente, nos dias 13 e 14.
No dia 12 de setembro, debater O Ensino Social da Igreja luz do pontificado do
Papa Francisco, s 14h30min, tambm na Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU.
Detalhes dos eventos podem ser conferidos em http://bit.ly/29hSmyT.
Gel Giraud ainda realizar um Curso para os alunos de ps-graduao da Escola
de Gesto e Negcios da Unisinos. Ministradas em ingls, as aulas sero abertas ao
pblico em geral. Alm do encontro do dia 14 de setembro, dentro da programao do
Colquio, haver outros dois encontros. Um ser no dia 15 de setembro, a partir das
19h15min. O outro no dia dia 16 de setembro com duas sesses. A primeira inicia s 14h
e a segunda s 17h15min. Mais informaes podem ser obtidas na secretaria da Escola
de Gesto e Negcios, telefone 51-3590-8186.
Gal Giraud diretor de pesquisa do Centre National de la Recherche Scientifique
CNRS, membro do Centro de Economia da Sorbonne e da Escola de Economia de Paris
e professor associado na ESCP-Europe. Jesuta, faz parte do conselho cientfico do Laboratrio sobre Regulao Financeira e do Observatrio Europeu Finance Watch. Alm
disso, leciona no Centre Svres, dos jesutas, e membro do conselho cientfico da
Fundao Nicolas Hulot para a Natureza e o Homem.
O trabalho de Gal Giraud pode ser visto em seu stio na internet www.gaelgiraud.
net. autor de vrios livros, dos quais destacamos Iluso financeira: dos subprimes
transio ecolgica (So Paulo: Edies Loyola, 2015), Le facteur 12. Pourquoi il faut
plafonner les revenus (Paris: Carnets Nord-Montparnasse ditions, 2012) e Vingt propositions pour rformer le capitalisme (Paris: Ed. Flammarion, 2009).
51
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Confira algumas entrevistas e textos de Giraud publicados pelo IHU:

Da dvida ecolgica ao dbito do sistema financeiro com os pobres. Entrevista com
Gal Giraud, publicada na revista IHU On-Line, nmero 469, de 03-08-2016, disponvel em http://bit.ly/297QKms.
A ecologia econmica como alternativa s desigualdades. Entrevista com Gal Giraud, publicada na revista IHU On-Line, nmero 449, de 04-08-2014, disponvel em
http://bit.ly/2bbAwJS.
Uma transio ecolgica para salvar a Europa. Artigo de Gal Giraud, publicado
nas Notcias do Dia de 13-05-2016, no stio do Instituto Humanitas Unisinos- IHU,
disponvel em http://bit.ly/2bpypWq.
O jesuta 2.0 que expe bancos e finanas. Entrevista com Gal Giraud, publicada
nas Notcias do Dia de 11-05-2016, no stio do Instituto Humanitas Unisinos- IHU,
disponvel em http://bit.ly/2bbmGvJ.
A Europa tornou-se refm dos bancos e da austeridade que alimentam populismos. Entrevista com Gal Giraud, publicada nas Notcias do Dia de 09-05-2016, no
stio do Instituto Humanitas Unisinos- IHU, disponvel em http://bit.ly/2bwvSLD.
Clima e Europa: agora a vez dos catlicos. Artigo de Gel Giraud, publicado nas
Notcias do Dia de 02-12-2015, no stio do Instituto Humanitas Unisinos- IHU, disponvel em http://bit.ly/2b9o5Ec.
Gal Giraud: o jesuta que enfrenta os bancos. Entrevista com Gal Giraud, publicada nas Notcias do Dia de 04-05-2014, no stio do Instituto Humanitas Unisinos- IHU,
disponvel em http://bit.ly/2bJaMHh.
Eis o artigo.
52
I Iluso financeira: um resumo
O livro Iluso Financeira: dos subprimes transio
ecolgica, de Gal Giraud, est centrado em quatro
pontos: I) na crise financeira de 2007-08; II) na falsa
elevao de preos pregressa dos imveis; III) nos problemas da Zona do Euro; IV) em propostas alternativas
ao por vir. O autor trabalhou no sistema financeiro e
traduz os conceitos complexos de forma didtica ao
pblico leigo em economia. Essa primeira seo tratar brevemente desses pontos.
No primeiro captulo do livro, ele trata a bolha imobiliria ocorrida nos Estados Unidos como um sistema
de pirmide do tipo ponzi1. As dvidas imobilirias
eram quitadas mediante novas dvidas, na expectativa
de que os imveis persistissem em se valorizar. Entre
2001 e 2007, o valor dos imveis dobrou nos EUA e o
crdito ampliava-se 15% ao ano para o setor. Os crditos eram concedidos com carncias e as renegociaes
partiam da hipoteca da casa mais valorizada.
De outro lado, os bancos repassavam esses ativos
no mercado financeiro: o processo de securitizao.
1 Esquema Ponzi: uma sofisticada operao fraudulenta de investimento do tipo esquema em pirmide que envolve o pagamento de
rendimentos anormalmente altos (lucros) aos investidores, custa
do dinheiro pago pelos investidores que chegarem posteriormente, em
vez da receita gerada por qualquer negcio real. O nome do esquema
refere-se ao criminoso financeiro talo-americano Charles Ponzi (ou
Carlo Ponzi). (Nota da IHU On-Line)
Tal pulverizao dos ativos ocorria em blocos, atravs dos Collateralized Debt Obligation CDO2. Esses,
por sua vez, passavam pela avaliao de crdito pelas
Agncias de Risco, que estipulavam um rating para os
ativos. Os CDOs somavam 470 bilhes de dlares em
2006 e mais do que quintuplicaram no ano seguinte:
2,5 bilhes de dlares.
O risco de inadimplemento poderia ser assegurado
mediante o pagamento de um bnus dos Credit Default Swap CDS3. Tais ttulos podiam ser adquiridos
inclusive a quem no est envolvido no negcio. Os
bancos de investimento vendiam CDS em operaes
sem cobertura e sem reservas obrigatrias, atravs do
shadow banking4. Em caso de sinistro, no havia garantias de capital suficiente para pagar.
2 Collateralized Debt Obligation CDO [obrigao de dvida

colateralizada]: um tipo de estrutura de dvida titularizada, ou seja,
ttulos de dvida. Originalmente desenvolvido para os mercados de dvida de empresas. (Nota da IHU On-Line)
3 Credit default swap CDS: um acordo financeiro de swap em
que o vendedor do CDS vai compensar o comprador (geralmente o credor do emprstimo de referncia) no caso de um emprstimo padro
(pelo devedor) ou outro evento de crdito. Isso quer dizer que o vendedor do CDS assegura o comprador contra alguns no cumprimentos de
emprstimo de referncia. O comprador do CDS faz uma srie de pagamentos (CDS taxa ou spread) para o vendedor e, em troca, recebe
uma recompensa. Foi inventado por Blythe Mestres do JP Morgan em
1994. (Nota da IHU On-Line)
4 Shadow banking [sistema bancrio sombra]: um termo para o
recolhimento de intermedirios financeiros no bancrios que ofere-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Muitos dos crditos eram concedidos a clientes com

risco elevado: o subprime5. As agncias de risco no
eram to criteriosas para estipular tais ratings, concedendo logo o AAA6. Os bancos tampouco estavam
preocupados, uma vez que repassavam esses ativos
via CDOs. Caso o cliente assumisse um crdito excessivo, havia a possibilidade de conceder o emprstimo e apostar contra o cliente no mercado, via CDS,
a descoberto. Com a possibilidade de repassar o risco, a alavancagem do sistema financeiro chegou a 62,
ou seja, os bancos emprestavam 98,4% dos ativos das
hipotecas.
No sistema ponzi, as expectativas de fluxos no so
suficientes para, sequer, quitar os juros presentes nas
amortizaes de crdito. Como era de se esperar, os
imveis no se valorizaram indefinidamente. Com dvidas elevadas e desaquecimento do mercado, os preos
caram. A elevao das inadimplncias ativou o sistema de seguros (CDS). Porm, muitos deles estavam
descobertos, levando a maior seguradora do mundo, a
AIG, falncia, tendo sido nacionalizada pelo tesouro
estadunidense.
Revelao do sistema viciado

Era um sistema fraudulento e viciado. Os bancos
sabiam que haveria quebradeira, mas repassavam os
ativos com carimbo AAA, estipulados pelas agncias de crdito tambm de maneira escusa. O dolo
era tamanho que um dos diretores do Goldman Sachs7,
Greg Smith, pediu demisso no New York Times por
no compactuar com a negociao de produtos pouco
transparentes, disfarados em siglas.
A crise estadunidense no mundo

A crise financeira que iniciou nos EUA se alastrou rapidamente para o mundo inteiro. A Espanha tinha uma
dvida pblica de 40% do PIB. Em quatro anos, chegou a quase 80%. Subsequentemente, o governo imps
austeridade, reduo de direitos e de salrios para
cem servios semelhantes aos tradicionais bancos comerciais, mas fora
dos regulamentos financeiros. (Nota da IHU On-Line)
5 Subprime (do ingls subprime loan ou subprime mortgage): um
crdito de risco, concedido a um tomador que no oferece garantias
suficientes para se beneficiar da taxa de juros mais vantajosa (prime
rate). (Nota da IHU On-Line)
6 Classificao de crdito (tambm chamada de nota de risco, rating, classificao de risco, avaliao de risco, notao de risco ou notao financeira de risco): avalia o valor do crdito de emisses da dvida
de uma empresa ou um governo. anlogo s notaes de crdito para
pessoas fsicas. Essa classificao feita atravs de notas representadas sob letras e sinais aritmticos dados a partir de uma avaliao concedida pelas principais agncias de classificao de risco, como a Fitch
Ratings, Moodys e Standard & Poors, e avalia a possibilidade de esta
entidade saldar suas dvidas. (Nota da IHU On-Line)
7 Goldman Sachs: um dos maiores bancos de investimento do
mundo. Fundado em 1869 por Marcus Goldman, a companhia est
sediada atualmente em Nova York e mantm escritrios em muitos
outros principais centros financeiros atravs do mundo. Goldman Sachs oferece consultivos de fuses e aquisies, servios de subscrio
financeiro e outros produtos financeiros aos seus clientes. tambm
um revendedor primrio no mercado de valores mobilirios do Tesouro dos EUA. (Nota da IHU On-Line)
ajustar a economia. A Irlanda assistiu quase todo

seu sistema bancrio falir, sendo o governo obrigado
a nacionaliz-lo e, consequentemente, endividar-se.
Segundo Giraud, a Grcia entrou na zona do Euro
porque havia interesse de outros pases em fornecer
produtos a ela, como o caso dos equipamentos militares adquiridos da Frana. Em paralelo ao excesso de
crdito concedido Grcia, os bancos apostavam contra o pas no mercado financeiro, pouco preocupados,
portanto, com o risco de default.
Os planos de austeridade subsequentes causam recesso, elevao do desemprego e reduo dos salrios reais. Os pases do sul europeu foram forados a
diminuir seu padro de vida para ganhar competitividade (ajuste). Flexibilizao do mercado de trabalho
e desmonte do Estado social. medida que os Estados
Nacionais salvam os bancos, ampliam seu risco e sua
dvida.
Ditadura dos investidores

Alm da Iluso Financeira do mercado imobilirio,
os ativos alteram de preos por notcias quaisquer.
Manchas solares afetam os valores dos ativos no
mercado financeiro e ampliam a especulao. Giraud
(2015) aponta que os mercados financeiros impem
suas polticas aos governos, tendo mais poder do que
o eleitor. a ditadura dos investidores. Os governos
nos diversos pases so obrigados a seguir o script do
mercado. E a despeito dos crashes frequentes, os mercados persistem desregulamentados e com influncia
poltica. Essa a fora da iluso financeira.
Na crise, as sugestes dos financistas so as mesmas: reduo de salrios, reduo de direitos sociais
e previdencirios, flexibilizao do mercado de trabalho. Isso ao tempo em que cometem fraudes no sistema financeiro e restringem informaes de suas pssimas condies de liquidez. De acordo com o autor,
os bancos comerciais no tm recursos para pagar os
emprstimos contrados com o Banco Central Europeu
BCE. Ele prev um perodo longo de queda de preos
e estagnao para a Europa.
Linhas de fuga
J no captulo 7, o autor faz algumas sugestes aps
crticas arbitrariedade na definio da taxa de inflao aceitvel (2% a.a). Mesmo com tantas crises
peridicas, a desregulamentao persiste, assim como
a independncia dos Bancos Centrais, herana conservadora de Milton Friedman8. uma aposta na credibi8 Milton Friedman: nascido em Nova Iorque, em 1912, foi professor
da Universidad de Chicago de 1946 a 1976, pesquisador do National
Bureau of Economic Research, de 1937 a 1981, e presidente da American Economic Association, em 1967. Friedman o mais conhecido
lder da Escola de Chicago e defensor do livre mercado devido, em
parte, a seus escritos serem muito fceis de ler por qualquer pessoa.
Monetarista, se ops ao keynesianismo no momento de seu mximo
apogeu, nos anos 1950 e 1960. Prope resolver os problemas da inflao limitando o crescimento da oferta monetria a uma taxa constante.
53
DESTAQUES DA SEMANA
lidade: risvel f ingnua nos mercados. Desta feita,
o autor sugere o fim da intil e destruidora austeridade, reestruturao das dvidas, fim da neutralidade
da autoridade monetria, renncia regra de Taylor9,
estabelecendo outras metas aos Bancos Centrais e no
apenas o combate inflao.
Giraud recorda das recomendaes de Basileia III10
como provises suplementares dos bancos em perodos de bonana. Ele sugere ainda restries legais
securitizao de letras de crdito e a separao entre
os bancos de crdito e os de investimento, para que
os recursos poupados sejam direcionados para a economia real e no para a financeira. Segundo o autor,
falso o discurso que alega que os mercados financiam
as atividades dos bancos comerciais, eles ficam to
somente na ciranda financeira. Ele lembra ainda que
os principais bancos do mundo tm filiais em parasos
fiscais e que, sem a cumplicidade dos bancos, a evaso
fiscal impossvel.
Euro e Unio Europeia
54
Com relao ao Euro, Giraud ctico. Ele prope

uma Federao Europeia antes que as regras atuais sepultem o bloco. Cerca de 1% do PIB europeu iria para o
oramento confederado. Um dos principais problemas
do Euro que ele fixa uma taxa de cmbio entre os
seus membros, os quais so heterogneos em termos
de produtividade e de inflao. Sob a mesma taxa de
juros, a do BCE, o juro real diferente nos pases e os
capitais tendem aos pases mais deflacionistas, como a
Alemanha, por exemplo. J os pases mais inflacionistas tendem a se endividar para financiar seus dficits.
Outro problema que a concorrncia intrabloco
ocorre via deflao salarial. Dessa maneira, os pases
que se recusam a reduzir salrios perdem competitividade e ganham em inflao, sem poder desvalorizar suas moedas. A partir desse diagnstico, o autor
prope que haja mais de uma taxa de juros estabelecida pelo BCE, oramento nico que compense as
discrepncias econmicas e at taxas de cmbio distintas. Haveria ao menos duas zonas: a Norte e a Sul.
Ou ento uma unio fiscal completa, a qual encontra
resistncia da Alemanha.
Para o autor, h um divrcio entre a elite e o povo
europeu. O primeiro confia e sada o mercado de capitais desregulamentado, mas no visualiza os custos soObteve o Prmio do Banco da Sucia, em Cincias Econmicas, em
memria de Alfred Nobel. (Nota da IHU On-Line)
9 Regra de Taylor: uma regra de poltica macroeconmica enunciada por John B. Taylor em 1993. Trata-se de uma determinao exgena da taxa de juros. (Nota da IHU On-Line)
10 Acordos de Basileia III ou simplesmente Basileia III: referem-se a um conjunto de propostas de reforma da regulamentao bancria, publicadas em 16 de dezembro de 2010. Basileia III faz parte
de um conjunto de iniciativas, promovidas pelo Frum de Estabilidade Financeira (em ingls, Financial Stability Board, FSB) e pelo G20,
para reforar o sistema financeiro aps a crise dos subprimes. Trata-se
da primeira reviso de Basileia II (CRD II) e foi realizada ao longo de
2009, com aplicao prevista para 31 de dezembro de 2010. (Nota da
IHU On-Line)
TEMA
ciais impostos pelos mercados para ampliar a competitividade. Esse custo cai sobre o segundo, visto como
o arcasmo gauls em que no se pode confiar, sob
o ngulo dos educados. Esses ltimos no visualizam
tambm que sua poupana no financia a produo e
est no cassino internacional dos mercados, enxergam
apenas a remunerao. Uma lgica financeira mortfera que impe custos ao povo e ganhos a poucos.
Transio produtiva
Outro tema central do livro a transio produtiva
para bases mais sustentveis do ponto de vista ecolgico. O consumo de petrleo levar a um desastre
ecolgico, na viso do autor. Estima-se que haja uma
elevao de at 5C, distncia que nos separa da ltima era glacial, 40 mil anos atrs. Tal incremento
levar a crescentes inundaes, migraes, quebras
agrcolas e outras catstrofes. Para tais questes, so
propostas a reduo do consumo de carne e de garrafas descartveis, maior utilizao de transportes coletivos, como o trem, reduo de consumo de energia
na construo e utilizao de energias descarbonizadas. Para o autor, uma das formas de financiar a
transio energtica poderia ser por meio da criao
monetria, que j existe, atravs da multiplicao
bancria, mas que utilizada para incrementar o cassino financeiro.
II Consideraes crticas ao livro

Algumas crticas podem ser desferidas ao trabalho de Giraud (2015). O autor constata que durante
os anos de maior crescimento econmico o consumo
de petrleo aumentou persistentemente. Aps 1979,
entretanto, o incremento foi menor. O autor sugere
que o consumo de petrleo impulsionou o crescimento
econmico. Ele argumenta que com o menor consumo
de petrleo, a renda per capita no mundo no cresceu
mais do que 1% ao ano, em mdia.
Diante dessa suposio, em uma transio ecolgica, a taxa de crescimento seria menor, uma vez que o
consumo de petrleo tambm seria menor. Ele chega
a fazer um exerccio com uma taxa de crescimento
futura de 1%, devido transio ecolgica e o fator
energtico dado. Ou seja, ele supe que a variao
do consumo de combustveis determina o crescimento.
Entretanto, h uma inverso causal patente aqui. O
crescimento econmico exige maior consumo de petrleo e no o contrrio.
O perodo de menor crescimento econmico coincide com o incio da gide neoliberal, que, devido ao
menor crescimento e elevao dos custos, exigiu
menos petrleo em termos relativos. Ps-1980, o mundo cresceu menos, mas a perda no foi para todos. Os
mais ricos elevaram sua riqueza de maneira mais rpida, levando a uma ascenso abrupta da concentrao
de renda e de riqueza (Piketty, 2014). Tais fatos no
so levados em conta por Giraud (2015).
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Distopias e utopias
Giraud lamenta uma era de distopias, ou seja, as
utopias foram deixadas de lado. Isso ocorreu principalmente aps a dcada de 1980. Ele define implicitamente a sua utopia predileta: a transio ecolgica.
Como uma utopia, esta figura em seu trabalho como
a soluo para todos os problemas: para o planeta, para o meio ambiente, para o conflito do Euro,
para a financeirizao, etc. H uma forma de salvar a
todos, uma Terra prometida, um novo Jardim do den
que est visvel em sua tica. O autor chega a visualizar uma possibilidade de reindustrializar a Europa com
um comrcio mais oneroso devido transio ecolgica: improvvel!
O autor sugere que as empresas tenham mais responsabilidade social, sendo essa sua principal funo
e no a maximizao de dividendos. Uma boa utopia.
Do ponto de vista terico, para defender sua argumentao, o autor alega que os humores do pblico
no afetam o volume de dinheiro em circulao e por
isso as manchas solares devem ser ignoradas. Embora a volatilidade dos mercados deva ser criticada,
preciso cautela. John Maynard Keynes (1964)11 tratou
com profundidade a capacidade que as expectativas e
a crena sobre o presente e sobre o futuro tm para
afetar variveis reais como emprego, produto e renda. Ou seja, as expectativas importam. No afetam a
quantidade de moeda em circulao, mas alteram a
velocidade dessa circulao, que, subsequentemente,
impacta nas variveis reais.
Do ponto de vista de pressupostos filosficos, o
autor parte da viso de um homem mais cooperativo do que competitivo. Essa discusso filosfica
ampla e inesgotvel, partindo de Thomas Hobbes12,
Bernard Mandeville13, John Locke14, Jean-Jacques
11 John Maynard Keynes (1883-1946): economista e financista britnico. Sua Teoria geral do emprego, do juro e do dinheiro (1936)
uma das obras mais importantes da economia. Esse livro transformou
a teoria e a poltica econmicas, e ainda hoje serve de base poltica
econmica da maioria dos pases no comunistas. Confira Cadernos
IHU ideias n. 37, As concepes terico-analticas e as proposies
de poltica econmica de Keynes, de Fernando Ferrari Filho, disponvel em http://bit.ly/ihuid37. Leia, tambm, a edio 276 da revista
IHU On-Line, de 06-10-2008, intitulada A crise financeira internacional. O retorno de Keynes, disponvel para download em http://bit.
ly/ihuon276. (Nota da IHU On-Line)
12 Thomas Hobbes (15881679): filsofo ingls. Sua obra mais famosa, O Leviat (1651), trata de teoria poltica. Neste livro, Hobbes
nega que o homem seja um ser naturalmente social. Afirma, ao contrrio, que os homens so impulsionados apenas por consideraes
egostas. Tambm escreveu sobre fsica e psicologia. Hobbes estudou
na Universidade de Oxford e foi secretrio de Sir Francis Bacon. A respeito desse filsofo, confira a entrevista O conflito o motor da vida
poltica, concedida pela Profa. Dra. Maria Isabel Limongi edio 276
da revista IHU On-Line, de 06-10-2008. O material est disponvel
em http://bit.ly/ihuon276. (Nota da IHU On-Line)
13 Bernard de Mandeville (1670-1733): filsofo, fsico e escritor
holands. (Nota da IHU On-Line)
14 John Locke (1632-1704): filsofo ingls e idelogo do liberalismo,
sendo considerado o principal representante do empirismo britnico e
um dos principais tericos do contrato social. Locke rejeitava a doutrina das ideias inatas e afirmava que todas as nossas ideias tinham origem no que era percebido pelos sentidos. A filosofia da mente de Locke
Rousseau15, David Hume16, Francis Hutcheson17, Jeramy Bentham18 e outros tantos autores que travaram
um belo debate, sem respostas definitivas, mas no
tratadas por Giraud (2015).
Outras questes
Cabe tambm levantar outras questes que foram
tratadas no livro, mas no de maneira profunda. A
principal delas a configurao do sistema financeiro
internacional e a repercusso poltica desse arranjo.
Um olhar histrico, particularmente, traz alguns ensinamentos relevantes. Um deles foi o que ocorreu no
mundo aps a crise de 1929, nessa seara, que foi o fim
frequentemente citada como a origem das concepes modernas de
identidade e do Eu. O conceito de identidade pessoal, seus conceitos e questionamentos figuraram com destaque na obra de filsofos
posteriores, como David Hume, Jean-Jacques Rousseau e Kant. Locke
foi o primeiro a definir o si mesmo atravs de uma continuidade de
conscincia. Ele postulou que a mente era uma lousa em branco (tabula rasa). Em oposio ao Cartesianismo, ele sustentou que nascemos
sem ideias inatas, e que o conhecimento determinado apenas pela
experincia derivada da percepo sensorial. O pensador escreveu o
Ensaio acerca do Entendimento Humano, onde desenvolve sua teoria
sobre a origem e a natureza do conhecimento. Suas ideias ajudaram
a derrubar o absolutismo na Inglaterra. Dizia que todos os homens,
ao nascer, tinham direitos naturais direito vida, liberdade e
propriedade. Para garantir esses direitos naturais, os homens haviam
criado governos. Se esses governos, contudo, no respeitassem a vida,
a liberdade e a propriedade, o povo tinha o direito de se revoltar contra eles. As pessoas podiam contestar um governo injusto e no eram
obrigadas a aceitar suas decises. Dedicou-se tambm filosofia poltica. No Primeiro Tratado sobre o Governo Civil, critica a tradio que
afirmava o direito divino dos reis, declarando que a vida poltica uma
inveno humana, completamente independente das questes divinas.
No Segundo Tratado sobre o Governo Civil, expe sua teoria do Estado
liberal e a propriedade privada. (Nota da IHU On-Line)
15 Jean Jacques Rousseau (1712-1778): filsofo franco-suo, escritor, terico poltico e compositor musical autodidata. Uma das figuras
marcantes do Iluminismo francs, Rousseau tambm um precursor do romantismo. As ideias iluministas de Rousseau, Montesquieu
e Diderot, que defendiam a igualdade de todos perante a lei, a tolerncia religiosa e a livre expresso do pensamento, influenciaram a
Revoluo Francesa. Contra a sociedade de ordens e de privilgios do
Antigo Regime, os iluministas sugeriam um governo monrquico ou
republicano, constitucional e parlamentar. Sobre esse pensador, confira a edio 415 da IHU On-Line, de 22-04-2013, intitulada Somos
condenados a viver em sociedade? As contribuies de Rousseau
modernidade poltica, disponvel em http://bit.ly/ihuon415. (Nota da
IHU On-Line)
16 David Hume (1711-1776): filsofo e historiador escocs, que com
Adam Smith e Thomas Reid, uma das figuras mais importantes do
chamado Iluminismo escocs. visto, por vezes, como o terceiro e o
mais radical dos chamados empiristas britnicos. A filosofia de Hume
famosa pelo seu profundo ceticismo. Entre suas obras, merece destaque o Tratado da natureza humana. Sobre ele, leia a IHU On-Line
nmero 369, de 15-08-2011, intitulada David Hume e os limites da
razo, disponvel para download em http://bit.ly/ihuon369. (Nota da
IHU On-Line)
17 Francis Hutcheson (1694-1746): telogo presbiteriano e filsofo
irlands. Conhecido pelas suas teses sobre tica e por ter sido professor e fonte de inspirao de Adam Smith, Francis Hutcheson um
exemplo da transio do puritanismo Calvinista para uma teologia
mais tolerante e pr-modernidade. (Nota da IHU On-Line)
18 Jeremy Bentham (1748-1832): filsofo, jurista e reformador
social britnico. reconhecido como o fundador do utilitarismo
moderno, que prega o desenvolvimento de aes com a mxima
eficincia para o bem-estar social e a felicidade. Foi tambm o primeiro
a utilizar o termo deontologia, para se referir ao conjunto de princpios
ticos a serem aplicados s atividades profissionais. (Nota da IHU
On-Line)
55
DESTAQUES DA SEMANA
do Padro-Ouro PO19. Uma conjuno de trs elementos merecem destaque: a fragilidade da Gr-Bretanha
(GB) no perodo ps Primeira Guerra Mundial PGM, a
incapacidade dos EUA de assumirem as responsabilidades que eram da GB e a prpria crise da dcada de
1930.
Houve nesse perodo uma dificuldade de estabilizar
as taxas de cmbio, em paralelo ao crescimento de
especulaes contra as moedas e convvio com taxas
elevadas de inflao. A GB, comprometida defensora
do PO, optou por retomar a taxa de cmbio pr-PGM,
no intuito de restabelecer a confiana em sua moeda,
nos bancos ingleses, assegurando, adicionalmente, o
valor de ativos estrangeiros. Esta escolha, entretanto,
envolvia muitos custos, uma vez que requeria polticas
deflacionistas20.
56
Observar os detalhes do perodo de fim do PO e da

transio hegemnica do sculo XX auxilia a entender
o perodo contemporneo. Na atualidade, a economia
mundial se encontra desequilibrada, com pases acumulando supervits recorrentes, ao passo que outros
acumulam dficits. Em particular, os EUA que acumulam dficits no apenas na balana comercial, mas
tambm dficits fiscais, advindos das guerras praticadas e do custo da crise. Erros esses que a GB incorreu
e que a deixaram submissas aos EUA. A histria pode
ensinar que sem um ajuste do comrcio internacional
e nas contas externas americanas, a mudana de poder entre pases pode se repetir.
E mesmo aps os EUA se afirmarem como hegemnicos, houve perodos de instabilidade financeira que
fragilizaram sua posio. Os dficits em transaes
correntes em que incorria a economia norte-americana desde o final dos anos 1950 inviabilizaram a manuteno da paridade dlar-ouro, levando o governo desse pas a anunciar, em 1971, o fim da conversibilidade
fixa. Foram abandonadas as paridades das demais moedas em relao ao dlar e os controles financeiros dos
pases europeus, levando derrocada final do sistema
de Bretton Woods21 em 1973.
19 Padro-ouro: tambm chamado de estalo-ouro, foi o sistema
monetrio cuja primeira fase vigorou desde o sculo XIX at a Primeira Guerra Mundial. A teoria pioneira do padro-ouro, chamada de
teoria quantitativa da moeda, foi elaborada por David Hume em 1752,
sob o nome de modelo de fluxo de moedas metlicas e destacava as
relaes entre moeda e nveis de preo (base de fenmenos da inflao
e deflao). De acordo com a teoria aplicada ao comrcio internacional
e nos dizeres do economista Ren Villarreal, os pases superavitrios
sofreriam processos inflacionrios, enquanto nos pases deficitrios os
preos se moveriam em sentido inverso, at que se restabelecesse o
equilbrio. (Nota da IHU On-Line)
20 Esta escolha pode ser respondida, de um lado, pelo comprometimento da GB com o PO e, de outro, pela maior representatividade do
capital financeiro em relao ao capital industrial no Reino. (Nota do
autor)
21 Conferncia de Bretton Woods: nome com que ficou conhecida
a Conferncia Monetria Internacional, realizada em Bretton Woods,
no estado de New Hampshire, nos EUA, em julho de 1944. Representantes de 44 pases participaram da conferncia. Nela foi planejada
a recuperao do comrcio internacional depois da Segunda Guerra
Mundial e a expanso do comrcio atravs da concesso de emprstimos e utilizao de fundos. Os representantes dos pases participantes
concordaram em simplificar a transferncia de dinheiro entre as na-
TEMA
Esse processo se deve a um perodo de instabilidade. A dissoluo do bloco sovitico e a ascenso da

China como player no comrcio internacional compuseram dois dos principais condicionantes de quase
trinta anos cunhados por Dooley et al (2005) como
Bretton Woods II. De acordo com os autores, o surgimento de pases perifricos capazes de financiar o
desequilbrio norte-americano representa uma evoluo do sistema monetrio internacional acertado em
1944.
Ainda no centro do sistema, os EUA tm seus desequilbrios financiados pelos asiticos. J os pases
europeus foram relegados a um plano de menor importncia, dados o pfio crescimento do PIB e as altas
taxas de desemprego dos pases da zona do Euro. A
abundncia de poupana desequilibra os fluxos de capital para os EUA. Em paralelo, h a codependncia
com os pases asiticos.
Bibow (2010) salienta que o papel do dlar como a
moeda de troca internacional um dos principais fatores que contribuiu para a crise de 2007-08. O autor argumenta que o gasto americano financiado pelo pblico, em vez do dbito privado, proveria uma dinmica
mais sustentvel para o crescimento global. Para ele,
o sistema Bretton Woods II, proposto por Dooley et al.
(2005), deve tornar-se um sistema Bretton Woods III,
em que a poltica fiscal e a dvida pblica americana
administrariam o crescimento dos Estados Unidos e do
mundo. Desta feita, conveniente olhar a magnitude
dos mercados financeiros e sua influncia poltica e
social a partir de prismas histricos que trazem ensinamentos sobre os perodos de transio global. Adicionalmente, h que levar em conta o papel do dlar
e dos EUA para compreender a crise vigente. O prprio
modus operandi do sistema financeiro internacional
merece um estudo acurado para um entendimento
mais substantivo.
Questes cruciais para economia

mundial
O trabalho de Giraud (2015) levanta questes cruciais para a economia mundial contempornea. Por
no ser um livro acadmico, ele traduz conceitos econmicos e financeiros para o pblico leigo. Traz crticas que merecem elogios acerca da dominncia financeira na economia, na poltica e na sociedade de
maneira geral, o que ele chama de voto implcito dos
mercados financeiros. Embora com tons utopistas, levanta a transio ecolgica como possvel sada para a
es, de forma a reparar os prejuzos da guerra e prevenir as depresses e o desemprego. Concordaram tambm em estabilizar as moedas
nacionais, de forma que um pas sempre soubesse o preo dos bens
importados. A Conferncia de Bretton Woods traou os planos de dois
organismos das Naes Unidas o Fundo Monetrio Internacional e
o Banco Mundial. O fundo ajuda a manter constantes as taxas de cmbio, alm de socorrer pases com crises nas suas reservas cambiais,
como no caso do Brasil e da Rssia, em 1998. O banco realiza emprstimos internacionais a longo prazo e d garantia aos emprstimos feitos atravs de outros bancos. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
crise vigente. H que reforar, entretanto, que o livro

tem insuficincias, como algumas que foram tratadas
acima.
Contudo, a crise que se arrasta desde 2007 pode
trazer alteraes estruturais para o mundo, tais quais
ocorreram na dcada de 1930 e na dcada de 1970.
Ao se assumir a viso de Polanyi (2000)22 de que o excesso liberal trouxe a sua runa, estaramos diante de
um novo cataclisma econmico e social, haja vista o
crescimento das finanas internacionais em decorrncia da liberalizao ps-1980. As turbulncias sociais
e alteraes polticas esto em alto relevo na Europa,
nos EUA e na Amrica Latina, ao menos. Possibilidades
essas que trazem inmeras reflexes, principalmente quando a crise foi originada no centro econmico
mundial.
22 Karl Polanyi (1886-1964): economista austraco. Sua obra principal A Grande Transformao as origens de nossa poca (Rio de
Janeiro: Campus, 2000), escrita nos Estados Unidos de 1940 a 1943.
Sobre o economista a IHU On-Line 147, de 27-06-2005, dedicou o
tema de capa A grande transformao. As origens da nossa poca. Os
60 anos da obra clssica de Karl Polanyi, disponvel para download
em http://bit.ly/ihuon147. (Nota da IHU On-Line)
Referncias Bibliogrficas
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Toward Bretton Woods III? Working Paper no. 584. New
York: Levy Economics Institute of Bard College, 2010.
BLOCK, F.L. Las Orgenes Del Desorden Econmico Internacional. Fondo de Cultura, 1980.
DOOLEY, M. P., FOLKERTS-LANDAU, D., GARBER, P. International Financial Stability, Deutsche Bank, 2005.
GIRAUD, Gel. Iluso financeira: dos subprimes transio ecolgica. So Paulo: Edies Loyola, 2015.
KEYNES, J. M. The General Theory of Employment, Interest and Money. New York: HBS, 1964.
PIKETTY, Thomas. Capital in the twenty-first century.
Londres: The Belknap press of Harvard University press,
2014.23
POLANYI, Karl. A grande Transformao Origens da nossa poca. 5.ed. Rio de Janeiro: Campus, 2000.
23 A obra originalmente publicada em francs. A referncia da
traduo brasileira PIKETTY, Thomas. Rio de Janeiro : Intrnseca,
2014. A traduo foi feita por Monica Baumgarten de Bolle. (Nota da
IHU On-Line)
Bibliografia
>>Fernando Cardim de Carvalho j concedeu outras entrevistas IHU On-Line, disponveis na
pgina eletrnica do IHU (www.ihu.unisinos.br).
Criou-se uma moeda europeia, mas no um estado europeu. Entrevista publicada na edio 330, de 24-05-2010, disponvel em http://migre.me/45AqV
As controvrsias da poltica econmica brasileira. Entrevista publicada na edio 338, de
09-08-2010, disponvel em http://migre.me/45Aml
Cmbio continua sendo maior desafio do governo brasileiro. Entrevista publicada na edio
356, de 04-04-2011, disponvel em http://bit.ly/i2nIpu
Crise global: mais do que apenas especulao financeira. Entrevista publicada na edio
372, de 05-09-2011, disponvel em http://bit.ly/oU1vsC
57
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Getlio e Lula: aproximaes,

distanciamentos, ganhos e limites
de duas Eras
Para Maria Izabel Noll, apesar de ambos serem marcados por um perfil de liderana
popular, Getulismo e Lulismo so dissonantes quanto s suas lgicas polticas
Por Joo Vitor Santos | Edio Leslie Chaves
A
58
partir da ideia de populismo,

frequentemente a trajetria
de Getlio Vargas recuperada para fazer referncia a Luiz Incio
Lula da Silva. Entretanto, de acordo com
a historiadora, doutora em Cincia Poltica, professora e pesquisadora da rea,
Maria Izabel Noll, o conceito de populismo perdeu muito de sua capacidade
explicativa ao ser utilizado para personagens e momentos muito diferentes
entre si. Considerando essa questo,
todavia, a pesquisadora percebe esse
trao e tambm a preocupao com a
promoo de direitos sociais em ambos
os lderes polticos. Por outro lado, ela
entende que as duas figuras Getlio e Lula representam modelos bem
diferentes de cultura poltica. Apesar
de pernambucano, Lula essencialmente paulista. E Getlio era um gacho da
fronteira que sabia perfeitamente o que
isso significava. O Rio Grande do Sul
brasileiro por opo, ressalta.
Ao longo da entrevista, concedida
por e-mail IHU On-Line, Maria Izabel Noll faz uma reflexo a respeito das
Eras Vargas e Lula, tendo em perspectiva o momento poltico que o Brasil est
vivendo ao interpretar os discursos que
emergem em momentos de crise como
o atual. H no Brasil uma diferenciao entre dois discursos, dois grupos
polticos, duas maneiras de pensar a
prpria sociedade. A Era Vargas (ou
as associaes que a ela so feitas)
criticada por gastos sociais excessivos,
direitos trabalhistas, maior protagonismo estatal e acesso mais democrtico
s instncias de poder. H problemas
com esse modelo? Claro que h, mas
no existem modelos perfeitos. Quando h uma reduo nos recursos disponveis pelo Estado, esses gastos passam
a ser vistos como comprometedores
do desenvolvimento e o outro grupo
se legitima com propostas de colocar
a casa em ordem. Leia-se: reduzir os
gastos sociais, conclui.
Por ocasio da memria do dia da
morte de Getlio Vargas, o Instituto
Humanitas Unisinos IHU, promove a
conferncia e o debate do tema Getlio Vargas e o positivismo, a ser proferida pela pesquisadora, no dia 23 de
agosto, das 17h30min s 19h, na Sala
Ignacio Ellacura e Companheiros IHU,
campus So Leopoldo da Unisinos.
Mais informaes sobre o evento e
inscries esto disponveis no endereo http://bit.ly/2bw8Ksz.
Maria Izabel Noll graduada em Histria e mestra em Cincia Poltica pela
Universidade Federal do Rio Grande
do Sul UFRGS e doutora em Cincia
Poltica pela cole des Hautes tudes
en Sciences Sociales de Paris, Frana.
Tambm foi professora visitante no
Center for Latin American Studies na
Universidade de Stanford, Estados Unidos, e na cole des Hautes tudes en
Sciences Sociales, Frana. professora
no Departamento de Cincia Poltica e
no Programa de Ps-Graduao em Polticas Pblicas da UFRGS e atualmente
est na vice-direo do Instituto de Filosofia e Cincias Humanas IFCH da
UFRGS e na direo do Ncleo de Pesquisa e Documentao da Poltica RioGrandense Nupergs.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
IHU On-Line Como compreende o positivismo? Como ele se faz

presente na poltica de Getlio
Vargas1?
Maria Izabel Noll O positivismo
no Rio Grande do Sul veio, principalmente, atravs dos alunos que
frequentaram a Faculdade de Direito de So Paulo. Falo de Jlio
de Castilhos2 e Assis Brasil3, entre
1 Getlio Vargas [Getlio Dornelles
Vargas] (1882-1954): poltico gacho, nascido em So Borja. Foi presidente da Repblica nos seguintes perodos: 1930 a 1934
(Governo Provisrio), 1934 a 1937 (Governo
Constitucional), 1937 a 1945 (Regime de Exceo) e de 1951 a 1954 (Governo eleito popularmente). A IHU On-Line publicou o Dossi Vargas, por ocasio dos 60 anos da morte
do ex-presidente, disponvel em http://bit.
ly/1na0ZMX. A IHU On-Line dedicou duas
edies ao tema Vargas, a 111, de 16-08-2004,
intitulada A Era Vargas em Questo 19542004, disponvel em http://bit.ly/ihuon111,
e a 112, de 23-08-2004, chamada Getlio,
disponvel em http://bit.ly/ihuon112. Na
edio 114, de 06-09-2004, em http://bit.ly/
ihuon114, Daniel Aaro Reis Filho concedeu
a entrevista O desafio da esquerda: articular os valores democrticos com a tradio
estatista-desenvolvimentista, que tambm
abordou aspectos do poltico gacho. Em
26-08-2004, Juremir Machado da Silva, da
PUC-RS, apresentou o IHU Ideias Getlio,
50 anos depois. O evento gerou a publicao
do nmero 30 dos Cadernos IHU Ideias,
chamado Getlio, romance ou biografia?,
disponvel em http://bit.ly/ihuid30. Ainda
a primeira edio dos Cadernos IHU em
formao, publicada pelo IHU em 2004, era
dedicada ao tema, recebendo o ttulo Populismo e Trabalho. Getlio Vargas e Leonel Brizola, disponvel em http://bit.ly/ihuem01.
2 Jlio de Castilhos (1860-1903): poltico
gacho. Em 15 de julho de 1891, foi eleito presidente do Estado do Rio Grande do Sul. Com
a queda de Deodoro da Fonseca, foi deposto
em 3 de novembro do mesmo ano. Pouco
mais de um ano depois, Jlio de Castilhos
disputou uma eleio (sem concorrentes) e
voltou a ocupar o antigo posto. Empossado
em 1893, contm a Revoluo Federalista,
de tendncia parlamentarista e liderada por
Gaspar Silveira Martins. Sobre Jlio de Castilhos, confira a edio 14 dos Cadernos
IHU ideias, intitulado Jlio de Castilhos e
Borges de Medeiros: a prtica poltica no
RS, de Gunter Axt, ano 2003, e a IHU On-Line nmero 78, de 06-10-2003. (Nota da
IHU On-Line)
3 Joaquim Francisco de Assis Brasil
(1857-1938): foi um advogado, poltico, orador, escritor, poeta, prosador, diplomata e
estadista brasileiro; propagandista da Repblica. Foi fundador do Partido Libertador,
deputado e governador do Rio Grande do Sul
quando integrou a junta governativa gacha
entre 12 de novembro de 1891 e 8 de junho
de 1892. Introduziu no Brasil o gado Jersey,
o gado Devon e a ovelha Karakul, tendo participao importante na introduo do cavalo
outros. Eram leitores de Comte4

e, no caso de Castilhos, uma leitura particular de Comte que repassou para a verso de republicanismo que vigorou dali para a
frente no RS. A esse conjunto de
ideias chamou-se castilhismo5.
Getlio, como membro do Partido Republicano Rio-Grandense,
bebeu nessas ideias e defendeu
o castilhismo. Mas, ao que indica
sua biblioteca e citaes em trabalhos e discursos, ele no era um
admirador de Comte. Aproximava-se mais de Spencer6 e at de
rabe e no melhoramento do Thoroughbred,
o puro sangue ingls. Juntamente com o Baro do Rio Branco, assinou o Tratado de Petrpolis, que assegurou ao Brasil a posse do
atual Estado do Acre. Neste estado foi criado,
em sua homenagem, o municpio de Assis
Brasil. (Nota da IHU On-Line)
4 Augusto Comte (1798-1857): filsofo e
pensador social francs. Fundou a escola filosfica conhecida como positivismo e criou um
conceito de cincia social a que deu o nome
de sociologia. O positivismo comtiano afirma
que a verdade da cincia indiscutvel e demonstrvel universalmente. (Nota da IHU
On-Line)
5 Castilhismo: nome dado corrente poltica que tinha por referncia Jlio Prates de
Castilhos, surgida em 1882 com a fundao
do Partido Republicano Rio-Grandense
PRR. O Castilhismo era uma corrente poltica
de forte cunho conservador, ao mesmo tempo
em que apostava na modernizao econmica, por ter na burguesia industrial e urbana
suas bases de apoio. Tambm sofreu forte
influncia do positivismo de Auguste Comte.
O castilhismo tinha trs princpios bsicos:
1) Escolha dos governantes baseado na sua
pureza moral e no na sua representatividade
popular. 2) Na poltica devem ser eliminadas
as disputas poltico-partidrias e valorizar s
a virtude. 3) O governante deve regenerar a
sociedade, e o Estado comandar a transformao e modernizao da sociedade. Embora
tenha origens ideolgicas no pensamento de
Venncio Aires, o Castilhismo como alinhamento poltico surgiu junto com a ascenso
pessoal de Castilhos e do Partido Republicano Rio-Grandense. Ele foi eleito pela primeira vez para o governo estadual em 1891. (Nota
da IHU On-Line)
6 Herbert Spencer (1820-1903): filsofo
britnico que ficou conhecido por sua tentativa de elaborar um sistema filosfico baseado
nas descobertas cientficas de sua poca, que
pudesse ser aplicado a todos os assuntos. Foi
o fundador da filosofia evolucionista. Em sua
obra principal, Um sistema de filosofia sinttica (1862-1896), aplicou a ideia da evoluo
biologia, psicologia, sociologia e a outros
campos do conhecimento. Em seu trabalho
sobre biologia, Spencer traou a evoluo
da vida desde sua forma menos reconhecvel
at o homem. Acreditava que a grande lei da
natureza era a ao constante de foras que
tendiam a mudar todas as formas do simples
para o complexo. Spencer explicava que a
mente do homem tinha se desenvolvido des-
Saint-Simon7, onde teria buscado

sua viso evolucionista da Histria e a importncia do proletariado e dos industriais na sociedade
moderna.
IHU On-Line Quais os contextos polticos em que emergem os
governos de Getlio Vargas? Como
entender os movimentos de Vargas em cada uma das fases?
Maria Izabel Noll Joseph Love8
diz em seu livro O regionalismo
gacho (So Paulo: Perspectiva,
1975) que a maior capacidade de
Getlio era observar para que lado
iam os acontecimentos e, se colocando frente, lider-los. Creio
que uma verdade. Pelo menos a
partir de 1930, isso muito claro.
Da ser acusado, muitas vezes, de
esconder o jogo, demorar a se definir ou fazer duplo papel caso
da II Guerra. Podemos ver trs contextos diferenciados na sua trajetria poltica. O primeiro contexto
importante, ainda no RS, aquele que permite sua eleio para o
governo do estado em 1928. Ele
emerge como pacificador, coisa que
Borges de Medeiros9 no conseguiu
sa mesma maneira, avanando das simples
respostas automticas dos animais inferiores
aos processos de raciocnio do homem pensante. Escreveu tambm A classificao das
cincias (1864), Os fatores da evoluo orgnica (1887). (Nota da IHU On-Line)
7 Conde de Saint-Simon, ou Claude
Henri de Rouvroy (1760-1825): filsofo
e economista francs, terico do socialismo
utpico. (Nota da IHU On-Line)
8 Joseph L. Love: professor emrito do Departamento de Histria da Universidade de
Illinois, em Urbana-Champaign. Foi diretor
do Centro de Estudos Latino-Americanos e
do Caribe e do Instituto Lemann de Estudos
Brasileiros. Tambm foi professor visitante
na Pontifcia Universidade Catlica do Rio
de Janeiro PUC-Rio. Tornou-se conhecido
do pblico brasileiro principalmente por seus
livros O regionalismo gacho e as origens
da Revoluo de 30 (So Paulo: Perspectiva,
1975), A locomotiva: So Paulo na Federao brasileira, 1889-1937 (Rio de Janeiro:
Paz e Terra, 1982) e A construo do Terceiro
Mundo: teorizando o subdesenvolvimento
na Romnia e no Brasil (Rio de Janeiro: Paz
e Terra,1998). (Nota da IHU On-Line)
9 Borges de Medeiros (1863-1961): poltico gacho. Foi presidente do estado do Rio
Grande do Sul, indicado por Jlio de Castilhos e procurou dar continuidade ao projeto
poltico do castilhismo, do qual foi um dos
maiores representantes e fiel executor do positivismo. Manteve-se no poder de 1898 at
1928 e sua nica interrupo como governante ocorreu no quinqunio de 1908-1913.
59
DESTAQUES DA SEMANA
realizar, e permite voz oposio,
mostrando uma nova capacidade
negociadora ao grupo republicano.
O segundo contexto decorrncia do primeiro. Pela primeira vez
com um Estado unificado, o RS
pode indicar um candidato Presidncia da Repblica. No apenas
o rompimento entre Minas e So
Paulo permite essa deciso, mas a
apresentao de uma candidatura vivel e apoiada por todos (ou
grande maioria) leva Getlio liderana da Aliana Liberal10.
Finalmente, o terceiro e mais
diferenciado contexto o da volta
ao poder nos braos do povo. Levado ao governo devido ao capital
poltico acumulado nos anos 1930
e 1940, este momento apresentar desafios imensos cujo desfecho
ser o suicdio em 1954.
IHU On-Line Como compreender os movimentos polticos internacionais de Vargas?
60
Maria Izabel Noll Os movimentos internacionais s podem ser

compreendidos se nos reportarmos
a um perodo marcado por grandes
mudanas: Crise de 192911, ascenSobre Borges de Medeiros, confira a edio 14
dos Cadernos IHU ideias, intitulado Jlio
de Castilhos e Borges de Medeiros: a prtica poltica no RS, de Gunter Axt, ano 2003.
10 Aliana Liberal: Coligao oposicionista de mbito nacional formada no incio de
agosto de 1929 por iniciativa de lderes polticos de Minas Gerais e Rio Grande do Sul com
o objetivo de apoiar as candidaturas de Getlio Vargas e Joo Pessoa, respectivamente,
presidncia e vice-presidncia da Repblica
nas eleies de 1 de maro de 1930. (Nota da
IHU On-Line)
11 Crise de 1929 ou Grande Depresso:
grande depresso econmica que teve incio
em 1929, e que persistiu ao longo da dcada
de 1930, terminando apenas com a Segunda Guerra Mundial. A Grande Depresso
considerada o pior e o mais longo perodo
de recesso econmica do sculo XX. Este
perodo de depresso econmica causou altas taxas de desemprego, quedas drsticas
do produto interno bruto de diversos pases,
bem como quedas drsticas na produo industrial, preos de aes, e em praticamente
todo medidor de atividade econmica, em
diversos pases no mundo. O dia 24 de outubro de 1929 considerado popularmente o
incio da Grande Depresso, mas a produo
industrial americana j havia comeado a cair
a partir de julho do mesmo ano, causando um
perodo de leve recesso econmica que se
estendeu at 24 de outubro, quando valores
so do nazi-fascismo12, crescimento da influncia comunista, Segunda Guerra Mundial13, dominao

americana no hemisfrio ocidental
e guerra fria14. Tudo isso impactou internamente. Getlio foi um
governante que praticamente no
viajou para o exterior. Recebeu
de aes na bolsa de valores de Nova Iorque,
a New York Stock Exchange, caram drasticamente, desencadeando a Quinta-Feira
Negra. Assim, milhares de acionistas perderam, literalmente da noite para o dia, grandes somas em dinheiro. Muitos perderam
tudo o que tinham. Essa quebra na bolsa de
valores de Nova Iorque piorou drasticamente
os efeitos da recesso j existente, causando
grande deflao e queda nas taxas de venda
de produtos, que por sua vez obrigaram o fechamento de inmeras empresas comerciais
e industriais, elevando assim drasticamente
as taxas de desemprego. O colapso continuou
na segunda-feira negra (o dia 28 de outubro)
e tera-feira negra (o dia 29). (Nota da IHU
On-Line)
12 Nazismo: conhecido oficialmente na
Alemanha como Nacional-Socialismo (em
alemo: Nationalsozialismus), a ideologia
praticada pelo Partido Nazista da Alemanha,
formulada por Adolf Hitler e adotada pelo
governo da Alemanha de 1933 a 1945. Esse
perodo ficou conhecido como Alemanha Nazista ou Terceiro Reich. considerado um
movimento essencialmente de extrema-direita. Os nazistas foram um dos vrios grupos
histricos que utilizaram o termo nacional-socialismo para descrever a si mesmos e, na
dcada de 1920, tornaram-se o maior grupo
da Alemanha. Os ideais do Partido Nacional
Socialista dos Trabalhadores Alemes (Partido Nazista) so expressos no seu Programa
de 25 Pontos, proclamado em 1920. Entre os
elementos-chave do nazismo, h o antiparlamentarismo, o pangermanismo, o racismo,
o coletivismo, a eugenia, o antissemitismo/
antijudasmo, o anticomunismo, o totalitarismo e a oposio ao liberalismo econmico e
poltico. (Nota da IHU On-Line)
13 Segunda Guerra Mundial: conflito iniciado em 1939 e encerrado em 1945. Mais de
100 milhes de pessoas, entre militares e civis, morreram em decorrncia de seus desdobramentos. Ops os Aliados (Gr-Bretanha,
Estados Unidos, China, Frana e Unio Sovitica) s Potncias do Eixo (Alemanha, Itlia
e Japo). O lder alemo Adolf Hitler pretendia criar uma nova ordem na Europa, baseada nos princpios nazistas da superioridade
alem, na excluso eliminao fsica includa de minorias tnicas e religiosas, como os
judeus, ciganos e homossexuais, na supresso
das liberdades e dos direitos individuais e na
perseguio de ideologias liberais, socialistas
e comunistas. Essa ideologia culminou com o
Holocausto. (Nota da IHU On-Line)
14 Guerra Fria: nome dado a um perodo
histrico de disputas estratgicas e conflitos entre Estados Unidos e Unio Sovitica,
que gerou um clima de tenso que envolveu
pases de todo o mundo. Estendeu-se entre
o final da Segunda Guerra Mundial (1945) e
a queda da Unio Sovitica (1991). (Nota da
IHU On-Line)
TEMA
muitos chefes de Estado, mas no

viajou. No por restries idiomticas. Falava correntemente espanhol e francs. Para o ingls tinha
uma tradutora de toda confiana:
sua filha Alzira.
Com relao a Mussolini15, creio
que alm da admirao que na
poca o fascismo italiano despertou em muita gente (caso de Joo
Neves da Fontoura16 e Lindolfo
Collor17, por exemplo) pode lhe
ter interessado mais a organizao
15 Benito Mussolini (1883-1945): jornalista e poltico italiano, governou a Itlia
com poderes ditatoriais entre 1922 e 1943,
autodenominando-se Il Duce, que significa
em italiano o condutor. Baseando-se numa
filosofia poltica teoricamente socialista, conseguiu a adeso dos militares descontentes
e de grande parte da populao, alargou os
quadros e a dimenso do partido. Aps um
perodo de grandes perturbaes polticas e
sociais, quando alcanou grande popularidade, guindou-se a chefe do partido, e em 1922
organizou a famosa marcha sobre Roma, um
golpe de propaganda. Usando as suas milcias
para instigar o terror e combater abertamente os socialistas, conseguiu que os poderes investidos o nomeassem para formar governo.
Foi nomeado Primeiro Ministro pelo rei Vtor
Manuel III, alcanando a maioria parlamentar e, consequentemente, poderes absolutos.
16 Joo Neves da Fontoura (1887-1963):
um advogado, diplomata, jornalista, poltico
e escritor brasileiro, nascido em Cachoeira do
Sul, estado do Rio Grande do Sul. Alm disso,
foi deputado federal, ministro das Relaes
Exteriores durante os governos de Getlio
Vargas e Eurico Gaspar Dutra, embaixador
do Brasil em Portugal entre 1943 e 1945,
membro da Academia Brasileira de Letras e
membro correspondente da Academia das Cincias de Lisboa. Recebeu o ttulo de Doutor
Honoris Causa da Universidade de Columbia
e a Ordem do Congresso Nacional. Faleceu
em 1963 no Rio de Janeiro, aos 75 anos de
idade. (Nota da IHU On-Line)
17 Lindolfo Leopoldo Boeckel Collor
(1890-1942): jornalista e poltico brasileiro,
nascido em So Leopoldo, Rio Grande do Sul.
Seu neto, Fernando Collor de Mello, foi presidente do Brasil, de 1990 a 1992. Sua estreia
na poltica se daria em 1921, quando foi eleito
deputado estadual, ao lado de Joo Neves da
Fontoura e Getlio Dorneles Vargas integrou
a Assembleia Legislativa gacha, onde foi relator da Comisso de Oramento. A passagem
de Collor pelo Ministrio do Trabalho durou
apenas 15 meses, de dezembro de 1930 a maro de 1932, durante os quais redigiu toda a
estrutura da nossa legislao social. Norteado
por algumas das legislaes trabalhistas europeias e, dentro de um esclarecido ecumenismo, pela Encclica Rerum Novarum, de
Leo XIII. Collor elaborou 12 decretos-leis
acompanhados de Exposies de Motivos
que apontam a sua oportunidade em face da
evoluo do pensamento de proteo ao operariado em todos os pases mais adiantados
do mundo. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
do corporativismo do que a figura

do duce. J no que diz respeito
aos Aliados18, fica muito patente
em seu dirio a simpatia por Roosevelt19 em sua visita ao Brasil e,
mesmo nos momentos dos discursos mais autoritrios ou quase-fascistas, ele est mais afirmando
que o momento para governos
fortes ou os limites do liberalismo para sanar a crise, do que
um posicionamento antiamericano
e pr-Eixo20. Com Pern21, j nos
anos 1950, foi construda uma associao com base na vinculao
dos sindicatos ao Estado, orquestrada pela UDN22, que via comunis18 Aliados: termo utilizado comumente, inclusive por historiadores, para se referir aos
pases que se aliaram com os Estados Unidos
e Reino Unido, na Primeira e Segunda Guerra Mundial, contra a Alemanha e os pases
que a ela haviam se aliado. (Nota da IHU
On-Line)
19 Franklin Delano Roosevelt (18821945): 32 presidente dos Estados Unidos.
Realizou quatro mandatos e morreu durante
o ltimo. Durante sua estadia na Casa Branca
enfrentou o perodo da Grande Depresso e
a Segunda Guerra Mundial. (Nota da IHU
On-Line)
20 Eixo: tambm conhecidas como Aliana
do Eixo, Naes do Eixo ou apenas Eixo, foram um dos adversrios da Segunda Guerra
Mundial. Seus inimigos eram as foras Aliadas. O Eixo dizia-se parte de um processo
revolucionrio que visava quebrar a hegemonia plutocrtica-capitalista do Ocidente e
defender a civilizao do comunismo. (Nota
da IHU On-Line)
21 Juan Domingo Pern (1895-1974):
militar e poltico argentino, presidente de
seu pas de 1946 a 1955 e de 1973 a 1974. Foi
lder do Movimento Nacional Justicialista.
Genericamente, esse Movimento chamado
peronismo. Os ideais so baseados no pensamento de Pern. O Movimento Justicialista
transformou-se, mais tarde em Partido Justicialista, que a fora poltica majoritria na
Argentina. Os ideais do peronismo se encontram nos diversos escritos de Pern como La
Comunidad Organizada, Conduccin Poltica, Modelo Argentino para un Proyecto
Nacional, entre outros, onde esto expressos
a filosofia e doutrina poltica que continuam
orientando o pensamento acadmico e a vida
poltica da segunda maior nao sul-americana. (Nota da IHU On-Line)
22 Unio Democrtica Nacional
UDN: partido poltico brasileiro fundado
em 7 de abril de 1945, frontalmente opositor s polticas e figura de Getlio Vargas
e de orientao conservadora. O udenismo
caracterizou-se pela defesa do liberalismo
clssico e da moralidade, e pela forte oposio ao populismo. Alm disso, algumas de
suas bandeiras eram a abertura econmica
para o capital estrangeiro e a valorizao da
educao pblica. O partido detinha forte
apoio das classes mdias urbanas e de alguns
setores da elite. Concorreu s eleies presi-
mo em tudo. Claro que os governos de Brasil e Argentina traziam

uma base popular que permitia a
associao.
IHU On-Line Faz sentido associar a Era Vargas ao Lulismo? Por
qu?
Maria Izabel Noll Sim e no.
Sim porque em seus governos o
pas passou por grandes mudanas no que se refere a processos
de incluso social e incorporao
ao mercado de camadas antes no
participantes. No caso de Vargas,
a urbanizao e industrializao,
juntamente com a legislao trabalhista (salrio mnimo, frias,
aposentadoria...) mudaram as bases das relaes de trabalho e criaram um processo de expanso que
A maior capacidade de Getlio

era observar
para que lado
iam os acontecimentos e,
se colocando
frente, lider-los
durou at o final dos anos 1970. A
Era Lula resgatou a chamada dvida social histrica do Brasil ao
instituir polticas de distribuio
de renda e de combate fome que
acabaram por incluir no mercado
milhes de consumidores, o que
garantiu, tambm, crescimento
econmico. So, portanto, processos similares no sentido de que
incluram parcelas relevantes da
populao ao mercado de bens de
denciais de 1945, 1950, e de 1955 postulando
o brigadeiro Eduardo Gomes nas duas primeiras e o general Juarez Tvora na ltima,
perdendo nas trs ocasies. Em 1960, apoiou
Jnio Quadros (que no era filiado UDN),
obtendo assim uma vitria histrica. (Nota da
IHU On-Line)
consumo, mas principalmente ao

mercado de direitos sociais.
No, porque so processos diferentes em sua dimenso e durabilidade. O perodo que vai de 1935
a 1960 de expanso constante
em todos os sentidos. Em 25 anos
o pas muda radicalmente. difcil de comparar, pois, nesse lapso
de tempo, temos vrios regimes
polticos, vamos da ditadura democracia; num quadro econmico
internacional altamente promissor,
tanto na Europa como nos Estados
Unidos. A chamada Era Lula, j sabemos agora, est situada entre
os anos de 2004 e 2010, um pouco mais, provocou mudanas radicais, mas mostrou limites. Apesar
de suas marcas serem evidentes
e algumas delas muito difceis de
serem revertidas por uma eventual
oposio ao modelo.
Alm do mais, as duas figuras
Getlio e Lula representam
modelos bem diferentes de cultura poltica. Apesar de pernambucano, Lula essencialmente paulista. E Getlio era um gacho da
fronteira que sabia perfeitamente
o que isso significava. O Rio Grande
do Sul brasileiro por opo.
IHU On-Line Que associaes
so possveis de se fazer entre o
populismo e a emergncia das figuras de Getlio Vargas e Lula?
Maria Izabel Noll O conceito de
populismo perdeu muito de sua capacidade explicativa ao ser utilizado para personagens e momentos
muito diferentes entre si. Getlio
se tornou, ao longo do tempo, um
lder popular, de massas. Lula tem
essa dimenso e seu discurso, assim como o era o de Brizola23, pode
23 Leonel de Moura Brizola (1922-2004):
poltico brasileiro, nascido em Carazinho,
no Rio Grande do Sul. Foi prefeito de Porto
Alegre, governador do Rio Grande do Sul,
deputado federal pelo extinto estado da
Guanabara e duas vezes governador do Rio
de Janeiro. Sua influncia poltica no Brasil
durou aproximadamente 50 anos, inclusive
enquanto exilado pelo Golpe de 1964, contra
o qual foi um dos lderes da resistncia. Por
vrias vezes foi candidato a presidente do
Brasil, sem sucesso, e fundou um partido
poltico, o PDT. Sobre Brizola, confira a
primeira edio dos Cadernos IHU em
formao intitulado Populismo e trabalho.
61
DESTAQUES DA SEMANA
articular movimentos polticos e
massas com muito xito.
IHU On-Line Quais as semelhanas e distines entre o
nacional-desenvolvimentismo,
presente na Era Vargas, e o neodesenvolvimentismo, marca dos
governos petistas?
62
Maria Izabel Noll O nacional-desenvolvimentismo que caracterizou o ps-guerra e os anos 1950 e

1960 estava atrelado a uma teoria,
o modelo cepalino24, que se dispunha a pensar projetos centrados no
desenvolvimento industrial para
os pases latino-americanos com
alta participao do Estado como
agente indutor. Foi fundamental
para a transformao do Brasil em
uma grande economia. O chamado neodesenvolvimentismo da Era
Lula ainda est em teste. Foi uma
resposta s polticas neoliberais
implementadas nos anos 1990 pelo
PSDB, principalmente, e mostrou
que em economias como a brasileira o Estado ainda um ator fundamental e que apenas o mercado
no alavanca os processos de desenvolvimento econmico.
IHU On-Line Como compreender o que est por trs da fala
do ex-presidente Fernando Henrique Cardoso, em 1994, quando
disse que a Era Vargas acabou?
E o que est por trs dessa mesma
frase repetida agora, no governo
Getlio Vargas e Leonel Brizola, disponvel
em http://bit.ly/ihuem01. Leia tambm a
IHU On-Line intitulada Leonel de Moura
Brizola 1922-2004, disponvel em http://bit.
ly/ihuon107. (Nota da IHU On-Line)
24 Cepal Comisso Econmica para a
Amrica Latina e o Caribe (portugus brasileiro) ou Comisso Econmica para a Amrica Latina e Carabas (portugus europeu):
criada em 1948 pelo Conselho Econmico e
Social das Naes Unidas com o objetivo de
incentivar a cooperao econmica entre os
seus membros. Ela uma das cinco comisses econmicas da Organizao das Naes
Unidas (ONU) e possui 44 estados e oito territrios no independentes como membros.
Alm dos pases da Amrica Latina e Caribe,
fazem parte da CEPAL o Canad, Frana, Japo, Pases Baixos, Portugal, Espanha, Reino
Unido, Itlia e Estados Unidos da Amrica. A
atual secretria-executiva da CEPAL a economista mexicana Alicia Brcena. (Nota da
IHU On-Line)
TEMA
de Michel Temer, pelo ministro da

Casa Civil Eliseu Padilha?
veja-se o nmero de escndalos no

governo estadual de So Paulo.
Maria Izabel Noll A preocupao em acabar com a Era Vargas

me parece uma coisa tipicamente
paulista. No fundo h uma incongruncia, pois a regio que mais se
beneficiou com o modelo desen-
H no Brasil uma diferenciao

entre dois discursos, dois grupos
polticos, duas maneiras de pensar
a prpria sociedade. A Era Vargas
(ou as associaes que a ela so
feitas) criticada por gastos sociais
excessivos, direitos trabalhistas,
maior protagonismo estatal e acesso mais democrtico s instncias
de poder. H problemas com esse
modelo? Claro que h, mas no
existem modelos perfeitos. Quando h uma reduo nos recursos
disponveis pelo Estado, esses gastos passam a ser vistos como comprometedores do desenvolvimento
e o outro grupo se legitima com
propostas de colocar a casa em
ordem. Leia-se: reduzir os gastos
sociais. Lembra um pouco a velha
histria do Delfim Netto25 durante
a ditadura: primeiro tem que fazer
o bolo para depois repartir. S que
o bolo nunca era repartido. Ou era
repartido entre alguns escolhidos.
As travas que
em geral tm
impedido mudanas no Brasil
dizem respeito
aos limites que a
sociedade possui
de aceitar mudanas ou perda
de privilgios
volvido durante a Era Vargas foi
So Paulo. No fundo eles querem
dizer que So Paulo moderno,
se regra pela lgica do mercado e
que o setor privado o grande motor do desenvolvimento. At acho
que So Paulo o que de mais
moderno ns produzimos, mas as
evidncias de que no precisam
do Estado (governo federal) no
se sustentam quando olhamos a
realidade.
O capitalismo brasileiro vive dos
recursos do Estado, todos os escndalos que temos presenciado
ultimamente no evidenciam outra coisa. No interessa qual partido est no poder. O empresariado
negocia e corrompe para praticamente zerar a competio. Ento,
o discurso fica bastante hipcrita,
pois dizer que vai acabar com a Era
Vargas insinua que esse modelo de
fazer poltica intrinsecamente
corrupto e que um novo modelo
ser limpo, isento e o mercado
regular tudo. S que quando os
portadores desse discurso chegam
ao poder, a mesma coisa acontece,
IHU On-Line Existem, de fato,

herdeiros do projeto poltico de
Getlio Vargas?
Maria Izabel Noll No. A poltica mudou muito.
IHU On-Line As travas que impediram as profundas mudanas
25 Antnio Delfim Netto (1928): economista, professor universitrio e poltico
brasileiro. Foi membro da Equipe de Planejamento do Governo Paulista de Carlos Alberto de Carvalho Pinto em 1959, Membro
do Conselho Consultivo de Planejamento
(CONSPLAN), rgo de assessoria Poltica
Econmica do Governo Castelo Branco em
1965 e do Conselho Nacional de Economia
no mesmo ano. Foi secretrio de Fazenda do
Governo Paulista de Laudo Natel nos anos de
1966 e 1967, nomeado Ministro da Fazenda
nos anos de 1967 a 1974 e Embaixador do
Brasil na Frana entre 1974 e 1978, nomeado
Ministro da Agricultura em 1979 e do Planejamento de 1979 a 1985. Deputado Constituinte
por So Paulo de 1987 a 1988 e Deputado Federal por So Paulo desde 1988. Em junho de
2016, foi intimado pela Polcia Federal, pela
delegada da Operao Lava Jato, para prestar
esclarecimentos aos investigadores sobre por
que recebeu, segundo seu sobrinho, R$ 240
mil em dinheiro vivo entregues pelo departamento de propina da maior empreiteira do
pas em 22 de outubro de 2014 no escritrio
do advogado e sobrinho do ex-ministro Luiz
Appolonio Neto, na capital paulista. (Nota da
IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
sociais no Brasil de Vargas so as

mesmas que impediram a continuidade do governo petista, dito
como progressista? E que travas
so essas?
Maria Izabel Noll As travas que
em geral tm impedido mudanas
no Brasil dizem respeito aos limites
que a sociedade possui de aceitar
mudanas ou perda de privilgios.
Se pensarmos que o Brasil foi o ltimo pas a abolir a escravido e,
quando o fez, abandonou a populao negra sua sorte, d para
entender. No adianta um governo ser progressista se a sociedade
no o . Numa democracia fica
mais difcil acusar. Os deputados
e senadores que votaram o afastamento da presidente Dilma foram
eleitos, no chegaram l sozinhos.
Podemos questionar as regras eleitorais, mas isso explica detalhes e
no a totalidade.
IHU On-Line Como a senhora
l a esquerda no Brasil de hoje?
Qual a identidade partidria que
melhor compreende movimentos

sociais, como junho de 2013 e
mesmo a ocupao de escolas por
estudantes secundaristas?
Maria Izabel Noll Qualquer leitura sobre as ltimas mudanas,
seja sobre junho de 201326 ou sobre
26 Junho de 2013: os protestos no
Brasil em 2013, tambm conhecidos
como Manifestaes dos 20 centavos,
Manifestaes de Junho ou Jornadas de
Junho, foram vrias manifestaes populares
por todo o pas que inicialmente surgiram
para contestar os aumentos nas tarifas de
transporte pblico, sobretudo nas principais
capitais. So as maiores mobilizaes no pas
desde as manifestaes pelo impeachment do
ento presidente Fernando Collor de Mello
em 1992, e chegaram a contar com at 84% de
simpatia da populao. Inicialmente restrito
a pouco milhares de participantes, os atos
pela reduo das passagens nos transportes
pblicos ganharam grande apoio popular em
meados de junho, em especial aps a forte
represso policial contra os manifestantes,
cujo pice se deu no protesto do dia 13 em So
Paulo. Quatro dias depois, um grande nmero
de populares tomou parte das manifestaes
nas ruas em novos diversos protestos por
vrias cidades brasileiras e at do exterior.
Em seu pice, milhes de brasileiros estavam
nas ruas protestando no apenas pela
reduo das tarifas e a violncia policial, mas
tambm por uma grande variedade de temas
a ocupao das escolas27, ainda

prematura e carece de dados. H
fatores de comunicao entre esses grupos que envolvem novas
mdias, interesses imediatos e viso da poltica fora da mediao
dos partidos que torna difcil uma
analise mais sria. H uma mudana em processo. At agora os partidos, o governo o que saiu e
o que a est no entenderam
nada. O que sair de tudo isso s o
futuro nos dir.
como os gastos pblicos em grandes eventos
esportivos internacionais, a m qualidade
dos servios pblicos e a indignao com a
corrupo poltica em geral. Os protestos
geraram grande repercusso nacional e
internacional. Sobre o tema, confira a edio
193 dos Cadernos IHU ideias, intitulada
#VEMpraRUA: Outono Brasileiro? Leituras,
disponveis em http://bit.ly/2aVdHxw. (Nota
da IHU On-Line)
27 O stio do IHU vem publicando diversos
materiais que refletem sobre as ocupaes nas
escolas. Entre esses, destacamos Ocupaes
das escolas no RS: da criminalizao
constituio de novos movimentos.
Entrevista especial com Jos Carlos Sturza
de Moraes, publicada nas Notcias do Dia
de 04-08-2016, disponvel em http://bit.
ly/2bA2L98. (Nota da IHU On-Line)
LEIA MAIS...
Dilma eleita a primeira presidenta do Brasil. Entrevista especial com Maria Izabel Noll
publicada nas Notcias do Dia, de 01-11-2010, disponvel em http://bit.ly/2aAkHwE.
As eleies municipais no Rio Grande do Sul e no Rio de Janeiro. Um novo desafio para a
esquerda brasileira. Entrevista especial com Maria Izabel Noll e Ivo Lesbaupin publicada nas
Notcias do Dia, de 11-10-2008, disponvel em http://bit.ly/2aOtwXf.
Somos mais iguais aos nossos concidados do que pensvamos. Entrevista especial com
Maria Izabel Noll publicada na revista IHU On-Line, n 264, de 30-06-2008, disponvel em
http://bit.ly/2aAjQMA.
Os cem dias do governo Yeda. Uma anlise. Entrevista especial com Maria Izabel Noll publicada nas Notcias do Dia, de 30-04-2007, disponvel em http://bit.ly/2aOsL0z.
63
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Catlicos em rede: de ouvintes a

produtores da palavra de f
Moiss Sbardelotto analisa o ser catlico em um tempo de ressignificao de
locais de fala constitudos a partir da experincia das relaes em redes sociais
A
64
Igreja Catlica nunca quis ficar atrs em termos de aparatos comunicacionais. To

logo o rdio se faz veculo, em 1931
fundada a Rdio Vaticana. Antes, ainda
em 1896, um papa j tinha sua imagem
registrada em filme. Televiso e internet tambm foram sendo dominados
pela Santa S com o objetivo de espalhar os princpios do Evangelho pelas
mais diversas formas. Porm, como fez
em outros lugares, a chegada das redes sociais como meio comunicacional
reorganiza relaes sociais e polticas.
Assim, na Igreja, proporciona uma espcie de realinhamento nesse ofcio de
anncio da palavra. Nos processos
miditicos em rede, surge um novo
posicionamento dos fiis, dos leigos,
no apenas como meros ouvintes da
Palavra, mas tambm como possveis
produtores de uma palavra sobre a
f, explica o doutor em Comunicao
Moiss Sbardelotto.
e-mail IHU On-Line, Sbardelotto analisa como essa experincia das redes
sociais vai no s mudando a relao
entre Igreja e seus fiis, mas vai tambm constituindo outro modo de ser
catlico. Para alm de uma prtica
ritual de f, emergem prticas comunicacionais miditicas sobre a religio,
que produzem (micro)transformaes
no prprio catolicismo, cuja construo
comum reivindicada pelos diversos
interagentes em rede, analisa. O pesquisador tambm reflete como se d a
relao entre a tradio catlica e da

Igreja como um todo e a mudana, a
atualizao para esse outro momento.
O catolicismo, na era digital, continua
se manifestando como historicamente
enraizado e institucionalmente estruturado, mas tambm como simbolicamente fluido e comunicacionalmente
ressignificado, aponta.
Moiss Sbardelotto, graduado em
Comunicao Social Jornalismo pela
Universidade Federal do Rio Grande do
Sul UFRGS, mestre e doutor em Cincias da Comunicao pela Universidade
do Vale do Rio dos Sinos Unisinos, com
estgio doutoral na Universit di Roma
La Sapienza, na Itlia. Autor de E o
Verbo se fez bit: A comunicao e a
experincia religiosas na internet (So
Paulo: Santurio, 2012).
Foi membro da Comisso Especial
para o Diretrio de Comunicao para
a Igreja no Brasil, da Conferncia Nacional dos Bispos do Brasil CNBB. Entre 2008 e 2012, trabalhou no Instituto
Humanitas Unisinos IHU.
No prximo dia 1 de setembro proferir a conferncia E o Verbo se fez
rede: religiosidades em reconstruo no ambiente digital, na Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU, s
17h30min.
Saiba
eventos
mais
em
ihu.unisinos.br/
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Embora guardi de uma tradio multissecular, a Igreja tambm conseguia falar as novas linguagens e traduzir a tradio.
IHU On-Line Quais as diferenas nas experincias religiosas
em ambiente digital na poca de
sua primeira pesquisa, E o Verbo
se fez bit: uma anlise da experincia religiosa na internet1, e na
sua recente pesquisa E o Verbo
se fez rede: uma anlise da circulao do catlico em redes comunicacionais online2?
Moiss Sbardelotto A pesquisa
E o Verbo se fez bit, foi realizada
em um momento em que as chamadas redes sociais digitais ainda no tinham a dimenso que tm
hoje. Na poca, percebamos que,
com o desenvolvimento cada vez
mais acelerado das mdias digitais,
a internet passava a ser um ambiente para as mais diversas prticas religiosas. Inmeros sites vinculados ao catolicismo ofereciam
diversas possibilidades de experincia religiosa via internet, fora do
mbito tradicional do templo, mediante servios e rituais religiosos
disponibilizados nas chamadas capelas virtuais. Nesses ambientes,
alm de mera informao sobre
a religio, tambm se promovia e
se incentivava uma relao pessoal com o sagrado no contexto
digital, em um novo ambiente de
culto. Assim, tentamos compreender como se d essa encarnao
em bits e pixels da experincia do
sagrado, analisando as interaes
comunicacionais em rituais online
do ambiente digital catlico brasi1 A dissertao de mestrado est disponvel
em http://bit.ly/2bz70yW. Com o mesmo
ttulo, o autor tambm publicou artigo
no Cadernos IHU, nmero 35, disponvel
em http://bit.ly/2bA4ewh (Nota da IHU
On-Line)
2 A tese de doutorado est disponvel em
http://bit.ly/2bHxP7p. (Nota da IHU
On-Line)
leiro, voltados vivncia, prtica

e experienciao da f.
Com o passar dos anos, passamos a perceber outros sinais
dos tempos desse processo de
midiatizao digital da religio,
que apontavam para as diferenas mencionadas na pergunta. De
um lado, o ento Papa Bento XVI3,
eleito em 2005, primeiro pontfice
de uma era marcadamente digital,
mostrava, em suas mensagens anuais para o Dia Mundial das Comunicaes Sociais, estar disposto a
configurar uma nova presena da
Igreja Catlica no contexto miditico digital. Os ttulos de algumas
dessas mensagens j nos do uma
ideia disso: Novas tecnologias,
novas relaes. Promover uma cultura de respeito, de dilogo, de
amizade (2009); O sacerdote e a
pastoral no mundo digital: os novos media ao servio da Palavra
(2010); Verdade, anncio e autenticidade de vida, na era digital
(2011); Redes Sociais: portais de
verdade e de f; novos espaos de
evangelizao (2013).
A concluso do papa era, ao mesmo tempo, de uma mudana cultural e de uma defasagem eclesial.
Dizia ele: A profunda transformao operada no campo das comunicaes guia o fluxo de grandes mudanas culturais e sociais (2011),
das quais os jovens so sinais e portadores ao habitarem um mundo
3 Bento XVI, nascido Joseph Aloisius
Ratzinger (1927): foi papa da Igreja Catlica
e bispo de Roma de 19 de abril de 2005 a 28
de fevereiro de 2013, quando oficializou sua
abdicao. Desde sua renncia Bispo emrito da Diocese de Roma, foi eleito, no conclave
de 2005, o 265 Papa, com a idade de 78 anos
e trs dias, sendo o sucessor de Joo Paulo
II e sendo sucedido por Francisco. (Nota da
IHU On-Line)
digital que, entretanto, para ns,

adultos [e tambm para a Igreja,
portanto] muitas vezes parece estranho (2009).
Reforma digital
Assim, com o avano da midiatizao em suas especificidades
digitais, vemos que a instituio
Igreja se defronta com uma Reforma digital, como afirma a teloga
estadunidense Elisabeth Drescher4.
Trata-se de um processo que envolve aes de acesso, criao, armazenamento, gesto, distribuio e
consumo de informaes sobre o
sagrado voltadas experincia religiosa, no mais realizadas apenas
pelo clero e por peritos teolgicos,
mas tambm por fiis comuns, comunicacionalmente autonomizados
e conectados, que se apropriam
das mdias digitais para ressignificar publicamente os mais diversos
aspectos da vida de f.
Diante dessa Reforma digital
vivida no mbito sociocultural, a
Igreja, especialmente nas reflexes papais, se posicionou com o
apelo a uma espcie de Contrarreforma digital. Alguns exemplos.
Na mensagem de 2009, o papa fez
um chamado direto aos jovens
catlicos, pedindo-lhes para se
sentirem comprometidos: A vocs, jovens, (...) compete de modo
particular a tarefa da evangelizao desse continente digital.
No ano seguinte, Bento XVI conclamou especificamente o clero: Aos
presbteros pedida a capacidade
de estarem presentes no mundo
digital, especialmente diante das
suas perspectivas sempre novas
e, pastoralmente, ilimitadas para
a misso da Igreja. Assim, o ento
pontfice catlico reconhecia os
desafios que a comunicao contempornea levantava diante da
Igreja e convocava seus quadros
internos (o clero) e tambm as suas
bases (os jovens) a um posicionamento e a uma resposta concreta.
4 Elizabeth Drescher: PhD em religio,
trabalha com a temtica religio na vida cotidiana, professora no Departamento de Estudos Religiosos da Universidade de Santa
Clara, nos Estados Unidos. (Nota da IHU
On-Line)
65
DESTAQUES DA SEMANA
Isso passou a se concretizar em
prticas comunicacionais especficas, como em 2011, quando o Papa
Bento XVI lanou mundialmente o
portal News.va, uma iniciativa da
Santa S para buscar uma maior
insero da Igreja nas plataformas
sociodigitais, como Facebook e
Twitter. No evento de lanamento, em uma Sala Paulo VI lotada,
o pontfice sentou-se na frente
de um tblete, tocou na sua tela
e enviou o primeiro tute papal
da histria5, que, ao mesmo tempo, inaugurou o servio News.va. O
momento foi registrado em vdeo6,
e, nas imagens registradas, fica
clara a curiosidade papal diante da
novidade da comunicao miditica digital, assim como a dificuldade de manuseio da tecnologia para
o envio da mensagem o seu dedo,
quase trmulo, ao pressionar a tela
do tblete, no ativa o software na
primeira tentativa.
O tute papal
66
Esse tute papal, marcado pelo

ineditismo e contemporaneidade
da modalidade comunicacional,
detinha um relevante carter histrico entre os principais gestos
comunicacionais da Igreja Catlica
ao longo da histria talvez comparvel primeira imagem registrada em filme de um papa, Leo
XIII7, em 1896; ou primeira transmisso da voz papal no rdio, em
1931, quando foi fundada a Rdio
Vaticano por Pio XI8; ou mesmo
primeira transmisso de imagens
papais na televiso, em 1949,
5 Disponvel em: http://bit.ly/2b6fFdM.
(Nota do entrevistado)
6 Disponvel em: http://bit.ly/2bzalOe. (Nota
do entrevistado)
7 Leo XIII (1810-1903): nascido Vincenzo
Gioacchino Raffaele Luigi Pecci. Foi Papa
de 20 de fevereiro de 1878 at a data da sua
morte. Notabilizou-se primeiramente como
popular e bem sucedido Arcebispo de Perguia, o que conduziu a sua nomeao como
Cardeal em 1853. Ficou famoso como o papa
das encclicas. A mais conhecida de todas, a
Rerum Novarum, de 1891, sobre os direitos
e deveres do capital e trabalho, introduziu a
ideia da subsidiariedade no pensamento social catlico. (Nota da IHU On-Line)
8 Papa Pio XI (1857-1939): nascido Ambrogio Damiano Achille Ratti, foi Papa entre 6 de
fevereiro de 1922 e a data da sua morte. (Nota
da IHU On-Line)
com Pio XII9; ou ainda ao primeiro

e-mail enviado por um papa, Joo
Paulo II10, com uma mensagem internet aos bispos da Oceania, em
1995.
A ideia parecia ser a de mostrar
que, embora guardi de uma tradio multissecular, a Igreja tambm
conseguia falar as novas linguagens e traduzir a tradio, como
afirma o telogo italiano Andrea
Grillo11, nas modalidades comunicacionais contemporneas. E assim
chegamos a 2016, com a inaugurao da primeira conta pontifcia
no Instagram, @Franciscus, em que
um pontfice adentra um ambiente
cujo lema construir um mundo
mais conectado atravs das fotos.
Essa misso externa, portanto,
assumida pelo pontfice nesse gesto comunicacional.
A forasteira
Contudo, em tais ambientes seculares, sem qualquer vnculo direto com o contexto religioso, isso
significa, para a instituio e sua
hierarquia, abrir mo do seu poder de controle sobre a construo
de sentido sobre o papa e o catolicismo, pois, agora, necessrio
obedecer a protocolos outros, indicados por instituies outras (as
empresas Facebook, Twitter, Instagram) e pela complexidade da so9 Papa Pio XII (1876-1958): nascido Eugenio Maria Giuseppe Giovanni Pacelli, foi
eleito Papa em 2 de maro de 1939. Foi o primeiro Papa nascido na cidade de Roma desde
1724. (Nota da IHU On-Line)
10 Papa Joo Paulo II (1920-2005): Sumo
Pontfice da Igreja Catlica Apostlica Romana e soberano da Cidade do Vaticano de 16
de Outubro de 1978 at sua morte. Teve o
terceiro maior pontificado documentado da
histria, reinando por 26 anos, depois dos
papas So Pedro, que reinou por cerca de 37
anos, e Pio IX, que reinou por 31 anos. Foi o
nico Papa eslavo e polaco at a sua morte, e
o primeiro Papa no italiano desde o neerlands Papa Adriano VI em 1522. Nota da IHU
On-Line)
11 Andrea Grillo: telogo italiano, leigo,
casado, especialista em liturgia e pastoral.
Doutor em teologia pelo Instituto de Liturgia
Pastoral, de Pdua, professor do Pontifcio
Ateneu Santo Anselmo, de Roma, do Instituto Teolgico Marchigiano, de Ancona, e do
Instituto de Liturgia Pastoral da Abadia de
Santa Giustina, de Pdua. Tambm membro da Associao Teolgica Italiana e da Associao dos Professores de Liturgia da Itlia.
TEMA
ciedade em conexo, em um processo em que as pessoas tambm

vo moldando os protocolos de
suas interaes (como uma espcie de etiqueta comunicacional
prpria de cada plataforma). A
Igreja Catlica, portanto, adentra
aos poucos, como forasteira, em
um territrio miditico que no
mais o prprio, mas possui suas
prprias regularidades, que, ao
emergirem de modo complexo, vo
alm da possibilidade institucional
eclesial de geri-las de acordo com
seus interesses.
O sagrado em
circulao
Nesse contexto, vo surgindo
tambm inmeras outras expresses pblicas sobre o catolicismo
nas plataformas sociodigitais, seja
mediante tutes, postagens, comentrios e compartilhamentos;
seja ainda pela criao de grupos e
pginas pblicas em tais plataformas dedicadas ao catolicismo, sem
vinculao institucional, por parte
de pessoas comuns, a partir dos
mais variados pontos de vista, sem
qualquer vinculao oficial com a
instituio-Igreja. Assim, criam-se
ambientes pblicos de circulao
de sentidos sobre o catolicismo
(potencialmente sem limites de alcance social massivo), em que as
pessoas dizem o catolicismo midiaticamente sociedade, postando contedos diversos (textos, imagens, vdeos) vinculados tradio
e doutrina da Igreja Catlica,
indo muito alm da mediao tradicional da grande mdia (entendida como as corporaes miditicas) tambm da mediao eclesial
tradicional voltada comunicao.
O sagrado passa a circular, fluir,
deslocar-se nos meandros da internet por meio de uma ao no
apenas do mbito da produo
eclesial nem s industrial-miditica, mas tambm mediante uma
ao comunicacional dos inmeros
interagentes conectados.
Assim, o sentido do ser religioso e do ser catlico em sociedade, mediante essas novas
mediaes sociais e comunicacionais, encontra pontos de fuga
DE CAPA
IHU EM REVISTA
no processo de circulao social,

indo muito alm (ou ficando muito
aqum) dos interesses eclesiais. A
instituio eclesial se defronta com
uma construo social de sentidos
emergentes, em que as pessoas,
nos diversos mbitos da rede, tambm podem reconstruir sentidos
publicamente sobre o catolicismo
em grande alcance e velocidade,
em nvel global, potencialmente.
Nos mais diversos mbitos da internet, portanto, a instituio eclesial
e a sociedade em geral falam sobre o catolicismo, retrabalhando,
ressignificando, ressemantizando a
experincia, a identidade, o imaginrio, as crenas, as prticas,
a doutrina, a tradio religiosa,
atualizando-os a novos interagentes sociais e a pblicos ainda maiores, em uma trama complexa de
sentidos.
O catlico em rede
O catolicismo em rede, dessa
forma, se manifesta mediante uma
diversificada e difusa rede de relaes entre smbolos, crenas e
prticas vinculados experincia
religiosa catlica, tradio histrica do catolicismo ou instituio
Igreja Catlica, aquilo que chamamos de catlico. Como produto
da interao e da comunicao
entre os interagentes sobre o catolicismo, o catlico que possibilita tal processo de interao e
comunicao em rede.
Ou seja, no contexto da nova
pesquisa, foi possvel perceber que
o Verbo, alm de se fazer bit,
tambm flui, desloca-se, circula
pelos meandros da internet mediante infindveis aes de construo de sentido por parte de inmeros interagentes em conexo.
Portanto, para alm do carter
privado da f online analisada anteriormente nas chamadas capelas virtuais, desponta hoje, com
mais fora, o aspecto pblico do
fenmeno religioso em circulao
comunicacional na internet. Para
alm da experincia religiosa especfica fomentada pelos sites catlicos, manifesta-se agora a experimentao religiosa diversa e difusa
nas mdias digitais. Para alm de
uma prtica ritual de f, emergem

prticas comunicacionais miditicas sobre a religio, que produzem
(micro)transformaes no prprio
catolicismo, cuja construo comum reivindicada pelos diversos
interagentes em rede.
possvel afirmar que o velho, a
tradio, em especfico no caso
da Igreja Catlica, se atualiza
atravs da perspectiva e da lgica de pensamentos e relaes em
rede? Como se d esse processo?
Moiss Sbardelotto Podemos
ter uma ideia da dimenso dessa
atualizao resgatando alguns
casos recentes desse processo de
Contrarreforma digital. Desde
Leo XIII12, em 1896, com a primeira imagem filmada de um papa,
passamos a contar com papas
miditicos, que encontraram o
seu auge em Joo Paulo II. Em tais
casos, a construo de sentido social sobre a persona pontifcia era
agenciada pelas operaes miditicas do porta-voz papal, do jornal
LOsservatore Romano13, da Rdio
Vaticano14, do Centro Televisivo Va12 Leo XIII (1810-1903): nascido Vincenzo
Gioacchino Raffaele Luigi Pecci. Foi Papa
de 20 de fevereiro de 1878 at a data da sua
morte. Notabilizou-se primeiramente como
popular e bem sucedido Arcebispo de Perguia, o que conduziu a sua nomeao como
Cardeal em 1853. Ficou famoso como o papa
das encclicas. A mais conhecida de todas, a
Rerum Novarum, de 1891, sobre os direitos
e deveres do capital e trabalho, introduziu a
ideia da subsidiariedade no pensamento social catlico. (Nota da IHU On-Line)
13 LOsservatore Romano (em portugus
O Observador Romano): o peridico semioficial da Santa S. Faz a cobertura de todas
as atividades pblicas do Papa, publica editoriais escritos por membros importantes do
clero da Igreja Catlica e imprime documentos oficiais depois de autorizados. Seus lemas
so: unicuique suum (a cada um o seu) e no
praevalebunt (Os portes do Inferno no
prevalecero) os quais esto impressos sob o
ttulo na primeira pgina. O endereo da pgina em portugus osservatoreromano.va/
pt. (Nota da IHU On-Line)
14 Rdio Vaticano: a emissora de rdio
da Santa S que tem por finalidade anunciar
a mensagem crist catlica e proporcionar
uma unio do Vaticano com as demais comunidades crists espalhadas pelo mundo. O endereo da pgina em portugus
http://br.radiovaticana.va/. (Nota da IHU
On-Line)
ticano15 ou do site Vatican.va, enfim, das mdias vaticanas.

Contudo, o avano do processo
de midiatizao digital levou a uma
grande complexificao desse fenmeno, que encontrou um dos seus
marcos no ingresso de Bento XVI
no Twitter, com uma conta pessoal
prpria. Ou seja, no se tratava da
conta de um meio de comunicao
vaticano (porta-voz, jornal, rdio,
TV ou site), mas sim da presena
da prpria instncia mxima do catolicismo o pontfice no Twitter.
Emerge, assim, o primeiro papa-mdia: a conta @Pontifex aponta,
ao mesmo tempo, para uma mdia
personificada na pessoa de Bento
XVI, e para um papa pessoalmente midiatizado em uma plataforma
sociodigital. No Twitter, portanto,
a mediao comunicacional Igrejamundo no se dava mais apenas
pelas mdias vaticanas ou externas.
Agora, o prprio papa passava a ser
uma mdia em pessoa, podendo
criar e compartilhar ideias e informaes instantaneamente, sem
qualquer barreira, como promete
a plataforma.
Outro caso extremamente rico,
do ponto de vista comunicacional, a reconstruo digital de um
evento nico na histria da Igreja,
como a renncia do prprio Bento
XVI. Se traduzir a tradio papal
ao Twitter j foi uma tarefa rdua,
imagine-se a complexidade de traduzir digitalmente uma novidade
radical na tradio do papado.
bom lembrar que o mundo ficou
sabendo da notcia de antemo via
Twitter, porque a jornalista italiana
Giovanna Chirri16, da agncia Ansa,
15 Centro Televisivo do Vaticano (sigla
CTV): um canal de televiso institudo em
1983 e que tornou-se, desde Novembro de
1996, num organismo ligado Santa S. O
objetivo principal do CTV contribuir para
dar a conhecer universalmente o Evangelho,
documentando com imagens televisivas o ministrio pastoral do Sumo Pontfice e as atividades da Santa S Apostlica (Estatuto de 1
de Junho de 1998). O endereo do stio ctv.
va e o Canal em portugus no You Tube por
ser acessado em http://bit.ly/2b6t7vq. (Nota
da IHU On-Line)
16 Giovanna Chirri: correspondente do
Vaticano da agncia de notcias ANSA, o
jornalista que primeiro deu ao mundo a notcia da renncia do Papa. A partir do escritrio
de imprensa do Vaticano, ouviu as palavras
67
DESTAQUES DA SEMANA
acompanhando a transmisso do
consistrio daquele 11 de fevereiro de 2013 ao vivo e entendendo o
que o papa estava lendo em latim,
imediatamente disparou o tute
que provocaria um abalo em todas
as redaes do mundo: B16 renuncia. Deixa o pontificado a partir do
dia 28 de fevereiro17.
Com isso, o Twitter se tornou
palco de um debate social de nvel mundial sobre o acontecimento, em rede. Marcadores nas mais
diversas lnguas (como #elpapadimite, #pope, #dimissioniPapa,
#Joseph Ratzinger, #Habemus Papam, #Pontificado), relacionados
renncia, logo subiram aos primeiros lugares da lista dos tpicos
mais comentados pelas pessoas no
Twitter em todo o mundo, os chamados Assuntos do Momento (Trending Topics).
Sede Vacante digital e

em rede
68
Depois da sada do papa, coube

Santa S reconstruir simbolicamente na plataforma Twitter a
s vacante digital do papa. Os
tutes de Bento XVI, ento, foram
deletados de todas as contas @Pontifex e repassados para um arquivo da pgina News.va, disponvel
ainda hoje18. Por sua vez, a Santa
S modificou a interface da conta, alterando a foto do perfil (no
mais uma foto de Bento XVI, mas
o braso da s vacante) e tambm
o nome do perfil (no mais Bento
XVI, mas Sede Vacante). Assim,
uma configurao interna da Igreja
(a renncia de um papa e o trono
vazio) foi ressignificada no ambiente digital: a s digital da Igreja
tambm passava a estar vaga.
Contudo, mesmo com a renncia
do papa, a sociedade em geral, na
de Josef Ratzinger, enquanto seguia o Consistrio dedicado aos mrtires de Otranto a ser
contado entre santos 12 de Maio. O stio do
IHU tem publicado alguns textos da jornalista. Entre eles Bento XVI melhorou sensivelmente sua imagem, publicada nas Notcias
do Dia de 02-05-2012, disponvel em http://
bit.ly/2b42jSh. (Nota da IHU On-Line)
17 O tute original est disponvel aqui: http://
bit.ly/2b6j2l8. (Nota do entrevistado)
18 Disponvel em http://bit.ly/2bHD6vw.
(Nota do entrevistado).
circulao sociocomunicacional no
Twitter, constantemente reatualizava a imago de Bento XVI mediante os rastros de seus tutes ainda
em fluxo nas interaes em rede
e mediante referncias dos diversos usurios conta @Pontifex.
Nos dias em que ficou desativada,
O sentido do
ser religioso e
do ser catlico
em sociedade,
mediante essas
novas mediaes sociais e
comunicacionais, encontra
pontos de fuga
no processo de
circulao social
a conta papal, paradoxalmente,
permaneceu ativa e ativada
pelos diversos usurios na circulao comunicacional, continuando
a agregar seguidores e a congregar
circuitos de produo de sentido.
O papa no falaria mais no Twitter, mas as pessoas o faziam falar
retomando seus tutes. Assim, embora j papa emrito, retirado e
aposentado, Bento XVI continuava
sendo @Pontifex: no havia mais
tutes oficiais dessa conta, mas sim
a partir dessa conta e sobre ela,
em que os diversos usurios reconstruam os sentidos j arquivados
pela Igreja e reforavam os processos circulatrios na comunicao
digital.
Trata-se de apenas alguns casos
de um processo muito mais complexo, que reforam um fenmeno
histrico do catolicismo, marcado
por mecanismos de fagocitose
que parecem ser parte da identidade catlica, como aponta Pier-
TEMA
re Sanchis19. No entanto, preciso

atentar aqui para o propriamente
comunicacional na construo desses mecanismos no processo de
midiatizao digital da religio.
Mais do que perceber mudanas ou
rupturas entre um antes e um
depois, mais produtivo atentar
para o processo comunicacional,
mediante mecanismos de fagocitose da fagocitose da identidade
catlica por parte da sociedade em
rede.
Nesse processo, o catlico s
enquanto est sendo, e s permanece porque muda: e essa tenso
de uma estabilidade dinmica ou
de uma dinmica estvel principalmente comunicacional. Isto ,
na fluidez de smbolos, crenas e
prticas catlicas em rede, o catlico se manifesta no apenas
como ortodoxia (opinio elevada,
direita, correta), mas tambm
como heterodoxia (opinio heterognea, diversa), como um estar sendo do catolicismo, sempre
em circulao. Isso leva prpria
reconstruo do catlico, como
inveno/produo de algo novo
(construo) e tambm como experimentao/transformao de algo
j existente (desconstruo).
IHU On-Line Como se d a interao entre Igreja e fiis e entre fiis e Igreja nos ambientes
de redes sociais? Em que medida
possvel se falar em abertura
da Igreja a partir das experincias de interaes em rede com
os fiis?
Moiss Sbardelotto Para entender tais interaes, importante
partir do horizonte reflexivo da
prpria Igreja. Ainda na mensagem
ao Dia Mundial das Comunicaes
de 2013, Bento XVI reconhecia que
as mdias digitais tornam-se cada
vez mais parte do prprio tecido
19 Pierre Sanchis: antroplogo francs, doutor em Sociologia pela Universidade de Paris,
e especialista em antropologia da religio,
professor emrito da UFMG. Confira no site
do Instituto Humanitas Unisinos, a entrevista exclusiva concedida por Sanchis IHU
On-Line: O campo religioso ser ainda hoje
o campo das religies?, publicada em 01-122006, disponvel em http://bit.ly/kxQIxJ.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
da sociedade e percebia nelas a

apario de uma nova gora, de
uma praa pblica e aberta onde as
pessoas partilham ideias, informaes, opinies e podem ainda ganhar vida novas relaes e formas
de comunidade.
O problema desse processo, segundo o Papa Francisco, em sua
mensagem de 2014, fechar-se
em uma esfera de informaes que
correspondem apenas s nossas expectativas e s nossas ideias. Por
isso, em termos eclesiais, Bento
XVI defendia em 2011 um esforo
para dar a conhecer a verdade do
Evangelho na sua integridade em
vez de torn-la aceitvel, talvez
mitigando-a. Mas como a instituio eclesial pode promover essa
no mitigao da f, em meio s
diversas e difusas interaes comunicacionais em rede?
No seu site institucional20, a Santa S encontrou uma sada a esse
desafio ao no oferecer nenhuma
modalidade de intercmbio pessoal por parte dos visitantes do site,
nem qualquer participao pblica
dos usurios nos contedos da pgina, como comentrios ou outras
formas de contato online. Nessas
pginas, talvez justamente para
conservar a sua integridade, s
esto presentes as verses oficiais
e autorizadas da tradio e da
doutrina catlicas, sem interferncias externas. Na pgina oficial
do Vaticano no YouTube21, a Igreja
Catlica tambm desativou o campo de comentrios de cada vdeo.
Tal postura tambm se repete nas
pginas do News.va, que no oferece qualquer modalidade de participao pblica dos leitores. No
Twitter, desde o primeiro dia da
presena pontifcia, continua havendo, mesmo com Francisco, somente oito seguidos por parte
do papa, ou seja, outros usurios
de quem o pontfice recebe as atualizaes: apenas as oito demais
personas lingusticas das prprias
contas @Pontifex. Isto , o papa s
segue a ele mesmo.
20 Disponvel em: www.vatican.va. (Nota do
entrevistado).
21 Disponvel em: https://www.youtube.com/
user/vatican. (Nota do entrevistado)
Fechamento e
excomunicao
De certa forma, isso leva quilo
que Alexander R. Galloway22, Eugene Thacker23 e McKenzie Wark24
chamaram de excommunication,
ou seja, excomunicao: a comunicao de que outra comunicao deve cessar, ou no deveria
nem existir, ou ainda de que outra
comunicao necessria. Isto ,
as pginas institucionais catlicas
realizam uma excomunicao e
se fecham a qualquer perturba-
O sagrado passa a circular,

fluir, deslocar-se
nos meandros
da internet
Sem dvida, para toda comunicao h uma excomunicao,

e esta tambm pode se dar mediante uma no comunicao,
como o silncio. No caso catlico,
mesmo havendo a possibilidade
de responderem a um tute e de
participarem de uma conversa no
Twitter, as contas @Pontifex nunca estabelecem tais dilogos com
outros interagentes em rede, nem
mesmo quando a reflexo papal
reconstruda socialmente mediante sentidos fortemente desviantes
em relao quilo que podia ser
esperado pela Igreja. Faz-se valer
o silncio pontifcio, a escolha imprevista e desviante em relao s
prticas comunicacionais e sociotcnicas nesse ambiente online, a
excomunicao.
Escapes ao silncio
eclesial
o externa, impedindo outras

comunicaes em seu interior. Embora o Twitter sugira que a verdadeira magia da plataforma est
em seguir outros usurios, ao seguirem apenas as suas demais verses
idiomticas, as contas @Pontifex
tambm excomunicam outros
possveis seguidos, desviando-se
dos usos propostos pela plataforma
e consolidados pelos usurios.
Entretanto, as pessoas tambm

encontram brechas e escapes
s excomunicaes eclesiais. Em
suas postagens, tutes, comentrios
e retutes, elas podem manifestar
suas opinies pessoais publicamente, muitas vezes com contedos
desviantes ou at mesmo contrrios quilo que foi proposto pela
prpria instituio. O fluxo comunicacional da circulao, portanto,
no se deixa deter ou delimitar por
estruturas ou impedimentos quaisquer e, mesmo diante de obstculos, encontra outros circuitos para
a construo de sentido.
22 Alexander R. Galloway (1974): professor e associado do Departamento de Mdia,

Cultura e Comunicao na Universidade de
Nova York. bacharel em cultura moderna e
mdia pela Universidade Brown, Ph.D. em Literatura da Universidade de Duke. Galloway
conhecido por seus escritos sobre filosofia,
teoria da mdia, arte contempornea, cinema
e jogos de vdeo. (Nota da IHU On-Line)
23 Eugene Thacker: professor na The New
School em Nova York. Seu trabalho associado com a filosofia do niilismo e pessimismo.
Ele recebeu seu diploma de bacharel da Universidade de Washington, e doutorado em
Literatura Comparada da Universidade Rutgers. (Nota da IHU On-Line)
24 McKenzie Wark (1961): escritor, conhecido por seus escritos sobre teoria da mdia , teoria crtica, novos meios de comunicao. Seus trabalhos mais conhecidos so o
Manifesto Hacker e Teoria Gamer. Ele professor de Mdia e Estudos Culturais na The
New School em Nova York. (Nota da IHU
On-Line)
Em conexo, a sociedade se encontra cada vez mais exposta entre si, cada vez mais em relao,
com maior frequncia e maior
intimidade, confrontando opes
locais e colocando em debate
pontos de vista especficos, mediante a pluralizao de opes.
Percebe-se a uma tendncia
relativizao, em sentido comunicacional e eclesial. A viso de
mundo do outro conectado a
mim mais facilmente reconhecida, para ser compartilhada ou
rejeitada. Em sentido religioso,
trata-se da reconstruo do catlico no de forma ab-soluta,
isto , desvinculada, desconectada, mas encarnada em relaes,
69
DESTAQUES DA SEMANA
em rede e para alm delas. Desse
modo, o catlico emerge como
relativo e relacional, para alm
de qualquer abertura ou fechamento eclesial institucional.
IHU On-Line Quais os pontos
que mais lhe chamaram ateno
na sua observao da ao de grupos catlicos em redes sociais?
Em que medida reproduzem e em
que medida se afastam do comportamento de outros grupos atuantes em redes sociais?
70
Moiss Sbardelotto Nossa pesquisa envolveu, dentre outras coisas, um estudo de casos mltiplos
(a conta @Pontifex no Twitter; e as
pginas Rdio Vaticano Programa
Brasileiro, Jovens Conectados e Diversidade Catlica no Facebook),
na busca das especificidades de
cada caso e das transversalidades
entre eles. Portanto, mais do que
uma comparao entre os grupos
catlicos ou no em rede, podemos
levantar aqui algumas inferncias
interpretativas que podem ser generalizadas teoricamente a outras
situaes, sempre levando-se em
conta as particularidades prprias
de cada contexto.
Dito isso, o que percebemos em
nossas anlises que, nos processos miditicos em rede, surge um
novo posicionamento dos fiis, dos
leigos, no apenas como meros
ouvintes da Palavra, mas tambm como possveis produtores
de uma palavra sobre a f, que
comunicada em rede, deixando de
ser palavra pessoal para ser palavra social, ao entrar no fluxo da
circulao comunicacional miditica. Possibilita-se um maior acesso
comunicacional expertise religiosa e uma multiplicao das zonas
de contato entre a instituio e a
sociedade. A sociedade ressignifica
as plataformas sociodigitais como
um espao alternativo para agentes sociorreligiosos ativos, criativos
e inventivos, como as minorias e
grupos perifricos na Igreja Catlica, por exemplo.
Um dos casos analisados em nossa pesquisa, nesse sentido, foi,
como dissemos, a pgina Diversi-
dade Catlica25 no Facebook. Ela

se apresenta como um grupo de
leigos catlicos que compreende
ser possvel viver duas identidades aparentemente antagnicas:
ser catlico e ser gay, numa ampla
acepo deste termo, incluindo
toda diversidade sexual (LGBT)26.
Para alm da
experincia religiosa especfica
fomentada pelos
sites catlicos,
manifesta-se
agora a experimentao religiosa diversa e
difusa nas mdias digitais
Trata-se de um caso de autonomizao e publicizao miditicas de
um sujeito socioeclesial especfico (o gay assumidamente catlico), mediante um esforo comunicacional de explicitao pblica
da existncia dessa comunidade
(como indica a categoria da pgina no Facebook) de catlicos gays
brasileiros, superando o isolamento e a invisibilizao socioeclesial.
A relevncia da
comunicabilidade do
catlico
Surge, a, a possibilidade de passar da conexo ao encontro, e do
encontro ao, como aponta
Jess Martn-Barbero27. A se mani25 Disponvel em: http://bit.ly/2brthCP. (Nota
do entrevistado)
26 Disponvel em: http://bit.ly/2b59zY5. (Nota
do entrevistado)
27 Jess Martn-Barbero (1937): vive em
Colmbia desde 2002. Doutor em filosofia,
estudos de antropologia e semitica, um
especialista em cultura e meios de comunicao que produziu snteses tericas importan-
TEMA
festa a relevncia da comunicabilidade do catlico em rede: para

que a diversidade sociocultural
em suas mltiplas facetas possa
ser eclesialmente levada em conta e assumida, necessrio que
ela seja reconhecida por toda a
Igreja (no no sentido de aceitar/
aprovar/canonizar, mas de tomar contato/ver/perceber/saber
que existe/ser considerado). Caso
contrrio, o risco seria o de uma
guetizao no apenas por parte
das minorias perifricas do catolicismo, mas principalmente da prpria Igreja institucional, na rede e
fora dela.
Leigos-amadores
Emergem, assim, leigos-amadores, que exponenciam no ambiente digital seus vnculos e suas
competncias
sociorreligiosas
preexistentes (ou constituindo-os
precisamente de modo online). O
leigo-amador, portanto, um interagente comunicacional no revestido pela oficialidade religiosa
nem pela institucionalidade miditico-corporativa ou, se investido
de tais competncias, algum
que age em rede propositalmente
desprovido de tais qualificaes,
sem a necessidade de ostentar
publicamente o seu saber-fazer
reconhecido pela autoridade. O
catlico em rede passa, assim,
por uma inovao ascendente,
proveniente no apenas da cpula
tes na Amrica Latina sobre a ps-moderna.
Alm de professor na Colmbia e no Mxico, tem atuado como professor visitante nas
Universidades Complutense de Madrid, Autonoma de Barcelona, da Universidade de
Stanford, gratuito Berlim, Faculdade Londres
do rei, Puerto Rico, Buenos Aires, So Paulo, Lima , entre outros. Em 1975 ele fundou
a Escola de Comunicao da Universidad
del Valle e em 2003 obteve a nacionalidade
colombiana. Sua anlise da cultura como mediaes, o estudo da globalizao a partir da
semitica, a relao da mdia com seu pblico
e, especialmente, as formas deste jogo deles,
que estudou especificamente para o caso de
telenovelas na Amrica Latina, so alguns de
suas contribuies. Tem sido uma das figuras
centrais da intelectualidade crtica contempornea do continente com autores como
Nstor Garca Canclini, ngel Rama, Carlos
Monsivais, Thomas Moulin ou Beatriz Sarlo.
Uma das suas obras mais importantes Dos
meios s mediaes : comunicao, cultura
e hegemonia (Rio de Janeiro : Ed. UFRJ,
2009). (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
eclesial, nem somente da cpula

miditico-corporativa, mas sim de
bases socioeclesiais conectadas,
formadoras e reformadoras do
catolicismo, que propagam suas
invenes religiosas a redes mais
amplas mediante gestos de cooperao comunicacional.
Isto , no fenmeno da midiatizao digital, existe uma produo comunicacional ubqua, que
se faz notar no apenas pelas suas
maneiras de empregar o que j
est produzido midiaticamente, mas tambm pelas suas produes prprias, que circulam em
rede. Assim, possvel dizer que,
nas prticas religiosas em rede, a
possibilidade de dizer o catlico
publicamente, nos ambientes digitais, por parte dos leigos-amadores, tambm uma ao propriamente teopoltica de publicizao,
visibilizao, reconhecimento e
legitimao de minorias eclesiais
ou de crenas e prticas catlicas
perifricas. E teopoltica em dois
nveis: primeiro, por inscrever a
percepo social do catlico em
um espao miditico mais amplo e
pblico do que a prtica religiosa
ou a reflexo teolgica formais,
envolvendo a sociedade em geral;
segundo, por possibilitar a construo de processos que ainda no
esto plenamente estabelecidos
nas relaes entre sociedade e religio, nem so plenamente reconhecidos institucionalmente.
IHU On-Line A partir dessas experincias de exerccio da religiosidade midiatizada, possvel se
falar em nova forma de professar
a f? Por qu?
Moiss Sbardelotto Tais prticas parecem estar gerando o desvio e a modificao das relaes de
sentido religioso, impulsionando
a evoluo do prprio catolicismo
o que no pressupe necessariamente um salto de qualidade
teolgica, mas sim um processo
de transformao progressiva e
gradual de sua percepo, experincia e expresso do catolicismo,
mediante a difuso e a ampliao
dos saberes-fazeres a ele relacionados. A circulao do catlico
em rede evidencia ainda mais que

o catolicismo, como universo sociossimblico, envolve uma longa
sabedoria histrica em torno da
gesto de antagonismos, negociao de divergncias, estabilizao
de tenses, soluo de conflitos,
harmonizao de diferenas, como
aponta Brenda Carranza28. E isso
tem implicaes relevantes para
pontos-chave do catolicismo, que
vo alm do mbito digital, como
identidade, comunidade, autoridade, ritualidade, que, em um
contexto de midiatizao digital,
so tensionadas por um trabalho
sociocomunicacional inventivo e
criativo.
O que a anlise da circulao do
catlico em rede permite afirmar que a irrupo do novum
catlico ocorre em condies socioeclesiais especficas, como algo,
muitas vezes, marginal, clandestino, desviante, pequeno, modesto,
invisvel, disperso. Mas a sua transformao, mediante aes comunicacionais de reinveno e experimentao religiosas, por sua vez,
potencialmente, pode tambm
transformar essas mesmas condies socioeclesiais. Por ser um
processo em rede, o que acontece aqui e agora pode desencadear
outros processos, indeterminveis,
em outros aquis e agoras.
Reforma digital:
revoluo sociocultural
Em suma, se a Reforma Protestante foi uma revoluo religiosa
28 Brenda Carranza: nascida na Guatemala, residente no Brasil desde 1990, formada Teologia/PUC-Campinas e em Cincias
Sociais/ UNICAMP, mestre em sociologia e
doutora Cincias Sociais/UNICAMP. professora da Pontifcia Universidade Catlica
de Campinas. A IHU On-Line j publicou
algumas entrevistas com Brenda. Entre elas
Papa Francisco: continuidades essenciais
e rupturas simblicas, publicad ana revista
IHU ON-Line, nmero 465, de 18-05-2015,
disponvel em http://bit.ly/2bfBEOt ; A
incompatibilidade entre felicidade material e espiritual, publicada na revista IHU
On-Line nmero 404, de 05-10-2012, disponvel em http://bit.ly/2bwHsXc; e A
fraternidade crist diante do abismo da desigualdade social, publicada na revista IHU
On-Line nmero 366, de 26-06-2011, disponvel em http://bit.ly/2bpRjw9. (Nota da
IHU On-Line)
que desencadeou uma revoluo

sociocultural, como explicou Leonardo Boff29, podemos dizer que
a Reforma digital se manifesta
como uma revoluo sociocultural que est desencadeando uma
revoluo religiosa. No estaramos simplesmente diante de um
perodo entre a extino de um
modelo oficial de catolicismo,
mas estaramos perante o nascimento de uma nova forma social
da religio catlica, nas palavras de Thomas Luckmann30, com
o surgimento de novas formas de
percepo, experincia e expresso contemporneas do religioso
catlico um novo catolicismo
marcadamente midiatizado.
IHU On-Line No que as experincias anteriores da Igreja com as
mdias, como o rdio, a TV, os veculos impressos, se assemelham
e distinguem desse momento de
reconstruo da religiosidade
em ambiente digital, com base
nas experincias em rede?
Moiss Sbardelotto A Igreja
sempre despontou, historicamente, como um meio comunicacional
complexo, e a aposta e os investimentos feitos naquele que hoje
o seu gigantesco aparato comunicacional so uma prova disso.
29 Leonardo Boff (1938): telogo brasileiro, autor de mais de 60 livros nas reas de
teologia, espiritualidade, filosofia, antropologia e mstica. Boff escreveu um depoimento sobre as razes que ainda lhe motivam a
ser cristo, publicado na edio especial de
Natal da IHU On-Line, nmero 209, de 1812-2006, disponvel em http://bit.ly/iBjvZq,
e concedeu uma entrevista sobre a Teologia
da Libertao na IHU On-Line nmero 214,
de 02-04-2007, disponvel em http://bit.ly/
kaibZx. Na edio 238, de 01-10-2007, intitulada Francisco. O santo, concedeu a entrevista A ecologia exterior e a ecologia interior.
Francisco, uma sntese feliz, disponvel em
http://bit.ly/km44R2. Sua entrevista mais
recente IHU On-Line intitula-se Ecologia
integral. A grande novidade da Laudato
Si. Nem a ONU produziu um texto desta
natureza e est disponvel em http://bit.
ly/1lk6J6U (Nota da IHU On-Line)
30 Thomas Luckmann (1927-2016): foi
um professor de Sociologia na Universidade
de Constana na Alemanha. Desde 1994 era
professor emrito. Luckmann tornou-se conhecido por seus livros A construo social
da realidade, editado em 1966 com Peter L.
Berger, A religio invisvel (1967) e Estruturas do mundo da vida (1982, junto com Alfred
Schtz). (Nota da IHU On-Line)
71
DESTAQUES DA SEMANA
Porm, o avano da midiatizao
revela que o perodo histrico da
cristandade, que desautorizava
e desvalorizava excomunicava o diferente, falando sempre
o mesmo para os mesmos, vai aos
poucos perdendo espao cultural.
Diante da expanso das opes de
escolha inerentes midiatizao, a
sociedade passa a no se contentar mais com sentidos absolutos:
tenta-se continuamente ressignific-los a partir das culturas locais.
No uma nica aldeia global catlica, parafraseando Marshall
McLuhan31, mas sim diversas e difusas aldeias globais catlicas,
hoje conectadas.
72
Nesse processo, o catlico vai

se constituindo no apenas como
aquilo que enunciado pela
Igreja-instituio e seus representantes autorizados, mas principalmente por aquilo que anunciado pela Igreja em geral, em seus
diversos nveis, em suas variadas
interaes sociais, sendo, portanto, diversa e difusamente posto
em circulao, reconhecido e reconstrudo. O catolicismo, na era
digital, continua se manifestando
como historicamente enraizado e
institucionalmente
estruturado,
mas tambm como simbolicamente fluido e comunicacionalmente
ressignificado.
Assim, atualmente, quando os
sentidos catlicos so cada vez mais
reconstrudos e postos em circulao em redes comunicacionais online por uma ao dos diversos fiis
e interagentes que ali interagem,
podemos retomar um conceito muito relevante na tradio da Igreja
que voltou tona recentemente
com um documento da Comisso
Teolgica Internacional, intitulado
O sensus fidei na vida da Igreja
(2014). Isto , com o avano da midiatizao digital, podemos questionar se o catolicismo no pode
31 Marshall McLuhan (1911-1980) professor canadense que declarou, no final dos anos
60, que o meio a mensagem e que todos vivemos em uma aldeia global. A IHU On-Line
publicou uma edio sobre a obra do autor,
intulada 100 anos de McLuhan: um terico
de vanguarda, edio 357, de 11-04-2011,
disponvel em http://bit.ly/2bwISkE (Nota
do IHU On-Line)
estar diante da emergncia de um

sensus fidelium digitalis, mediante gestos comunicacionais em rede.
Segundo o texto vaticano, o sensus
fidei fidelium justamente uma
realidade comunitria e eclesial
para discernir a verdade da f
(n. 2-3), a sabedoria catlica do
O catlico s
enquanto est
sendo, e s permanece porque
muda: e essa
tenso de uma
estabilidade dinmica ou de
uma dinmica
estvel principalmente comunicacional
povo (n. 108) que, precisamente
pelo fato de os fiis estarem sempre em relao uns com os outros
(n. 65), se constitui como processo
comunicacional. Se, hoje, a relao se d tambm e principalmente em rede, possvel inferir que,
embora nfimos, microbianos, os
gestos comunicacionais em rede
no se restringem a um nvel simblico etreo sobre o catolicismo,
pois trazem consigo repercusses e
desdobramentos nos mais diversos
nveis da vida eclesial, a comear
pela prpria prtica religiosa em
rede, para alm de uma diviso clara entre contedo e forma, instituio e indivduo, fiel e no fiel.
O comum entre
hierarquia eclesistica
e leigos-amadores
Por isso, o sensus fidelium digitalis no significaria apenas uma
possibilidade a mais para consul-
TEMA
tar os fiis, em alguns casos, no

sentido de perguntar a opinio ou
julgamento deles (n. 121), como
uma condescendncia da hierarquia em relao aos fiis. Como o
documento vaticano deixa entrever, na prpria histria da Igreja,
muitas vezes no foi a maioria,
mas uma minoria que realmente
viveu a f e a testemunhou [...]
Por isso, particularmente importante discernir e escutar as vozes
dos pequeninos que creem (n.
118). E, como vimos, h diversos
pequeninos que vo se autonomizando mediante prticas comunicacionais digitais, gerando outras
formas de expandir a sua voz no
contexto eclesial e tambm social
mais amplo.
Nessas novas formas de constituio e organizao do catlico
como sensus fidelium digitalis,
emergeria um saber-fazer e um
poder-fazer
simblico-religioso
compartilhado em redes comunicacionais online, mediante experimentao e reinveno religiosas.
Tais processos deslocariam o papel
central no apenas das instituies
miditicas corporativas na construo social de sentido, mas tambm
das prprias instituies eclesiais
na promoo de experincias, no
estabelecimento de crenas e na
configurao de prticas religiosas
nas sociedades contemporneas.
A prpria teologia, nesse sentido,
poderia ser vista no como razo
pura sobre a f, mas como teologia colaborativa, explorativa,
aberta, uma atividade comunitria que se desenvolve dinamicamente dentro de contextos
histricos precisos, como aponta
Antonio Spadaro32. Nessa ao, que
tambm comunicacional, hierarquia eclesistica e leigos-amadores
compartilham um senso comum
32 Antonio Spadaro (1966): um padre
jesuta , escritor e telogo, italiano, editor da
revista it: La Civilt Cattolica. O sitio do IHU
tem uma srie de textos publicados de Spadaro, os quais destacamos A misericrdia como
centro da geopoltica de Francisco. Entrevista
com Antonio Spadaro, disponvel em http://
bit.ly/1VBvwT1; A Igreja na era das mdias
digitais, disponvel em http://bit.ly/24mpaas
e Antonio Spadaro e a inteligncia da f no
tempo da Rede, disponvel em http://bit.
ly/1UANEdp. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
catlico que possibilita uma ao

comum em um lugar comum
como a internet na profundidade daquilo que esses conceitos de
comum tentam expressar.
Diante disso, o desafio, perante a
Igreja, mas tambm diante de toda
a sociedade, assumir um pensamento conexial, que saiba conectar
e reconectar aquilo que se encontra separado e desconectado. Um
pensamento que permita Igreja
incluir e integrar em si mesma
[...] tudo o que de autenticamente
humano oferecem as demais fontes
de sentido, presentes na atual sociedade pluralista, como aponta o
telogo Mario de Frana Miranda33.
Assim, o catolicismo pode ser per33 Mrio de Frana Miranda (1936): jesuta, doutor em Teologia formado pela Pontifcia Universidade Gregoriana, em Roma.
Atualmente professor da PUC-Rio. No
nmero 71 do Cadernos de Teologia Pblica
o IHU publica artigo de Miranda, intitulado
Rumo a uma nova configurao eclesial,
disponvel em http://bit.ly/2bbEpmF. O IHU
tem publicou diversas entrevistas com o autor. Entre elas A Igreja ser sinal pelo que falar e pelo modo de viver. Entrevista especial
com Mrio Frana Miranda, publicada nas
Notcias do Dia de 06-10-2012, disponvel em
http://bit.ly/2bbyIUh, e Karl Rahner e os
desafios do cristianismo na poca modern,
entrevista com Mrio de Frana Miranda,
publicada na revista IHU On-Line, nmero
446, de 16-06-2014, disponvel em http://bit.
ly/2bA9lfI. (Nota da IHU On-Line)
cebido como um universo de sentidos que muda e permanece em

comunicao, ou seja, na organizao radical do comum, segundo
Muniz Sodr34, em meio circulao das mais variadas diversidades
religiosas.
IHU On-Line Deseja acrescentar algo?
Moiss Sbardelotto Gostaria
apenas de destacar que, com o
avano da midiatizao, as mdias
e as religies dois grandes sistemas sociais simblicos passam a
encontrar novos desdobramentos,
como vimos. Por serem meios de
expresso social, mdias e religies, ao existirem em um ambiente social marcado por novos processos miditicos, passam a fazer
um trabalho cultural diferente
do que vinham fazendo historicamente. Poderamos dizer que a
prpria ruptura de uma distino
clara e evidente entre mdias e
religies seria, justamente, um
dos efeitos da midiatizao. Ou
seja, a lgica miditica no se sobreporia religiosa, ou vice-versa:
34 Muniz Sodr de Arajo Cabral
(1942): um jornalista, socilogo e tradutor
brasileiro, professor da Universidade Federal
do Rio de Janeiro UFRJ, na Escola de
Comunicao. (Nota da IHU On-Line)
desse encontro, surgiriam mediante ajustes, conflitos, negociaes lgicas conjuntas e plurais
entre mdia e religio, que no so
especificamente de propriedade de nenhum dos polos. Nessas
inter-relaes, o miditico no
acessrio nem indispensvel, e o
religioso tambm no mero epifenmeno: ambos se articulam de
modo complexo.
Nesse sentido, o religioso, de
modo geral, seria a manifestao
inferencial de que a existncia social das religies hoje, no ambiente digital, ainda mais fortemente
o resultado da interao comunicacional. Entrev-se, na multiplicidade e na imprevisibilidade dos
interagentes e de suas interaes,
a construo e a reconstruo de
um universo simblico estvel,
mas no esttico nem monoltico,
a partir das diversidades religiosas. A articulao entre prticas
sociais sobre a religio e plataformas tecnolgicas de acesso pblico
e alcance ubquo, desencadeia um
processo de liberao de uma grande energia social de reconstruo
comunicacional dos sentidos (tambm religiosos), que, em termos
eclesiais, um dos principais sinais dos tempos a ser discernido
hoje.
LEIA MAIS...
O virtual real. Cultura digital e evangelizao. Entrevista com Moiss Sbardelotto,
publicada nas Notcias do Dia de 07-08-2014, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU,
disponvel em http://bit.ly/2bz6p0d.
Igreja e internet: uma relao de amor e dio. Entrevista com Moiss Sbardelotto, publicada nas Notcias do Dia de 26-06-2011, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU,
disponvel em http://bit.ly/2bD25y2.
Deus digital, religiosidade online, fiel conectado: Estudos sobre religio e internet, artigo
de Moiss Sbardelotto, publicado em Cadernos Teologia Pblica, nmero 70, disponvel em
http://bit.ly/2bIIxI0.
A comunicao do Papa Francisco e a cultura do encontro: das palavras aos gestos. artigo
de Moiss Sbardelotto, publicado nas Notcias do Dia de 10-11-2013, no stio do Instituto
Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/2bAaST3.
@Franciscus, o papa no Instagram. Uma breve anlise comunicacional. Artigo de Moiss
Sbardelotto, publicado na revista IHU On-Line nmero 482, de 04-04-2016, disponvel em
http://bit.ly/2bbHGCG.
73
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Comunicao cidad: de fonte mdia

Cybeli Moraes entende que preciso conhecer os veculos de comunicao
tradicionais para ento subvert-los lgica da comunicao cidad
74
quem acredite que o primeiro

passo para se resolver um problema, um desafio, encar-lo de
frente. Somente quando se sabe exatamente
o tamanho, as artimanhas e as potencialidades da fera que se capaz de lev-la lona.
mais ou menos nessa perspectiva que a doutora em Comunicao Social Cybeli Moraes
tece sua reflexo acerca da comunicao para
cidadania. Para ela, os veculos tradicionais
de comunicao, a dita mdia hegemnica,
podem ser postos a servio do comum, e no
apenas servir as lgicas do mercado da informao. por meio do profundo conhecimento de como os veculos de comunicao hegemnicos costumam fazer comunicao, que
possvel detectar como no queremos nos
comunicar, aponta. Essa percepo acaba
levando a uma atitude concreta: passar para
o patamar de fonte a mdia, com a liberdade
de construir veculos de comunicao os mais
variados e plurais possveis, completa.
Na entrevista a seguir, concedida por e-mail
IHU On-Line, Cybeli ainda reflete sobre o
papel da tecnologia nessa insero social no
mundo da comunicao e informao. A tecnologia, felizmente, est apressando processos de reconhecimento e de fora da comuniIHU On-Line Como pensar a
comunicao numa perspectiva
para a formao cidad?
Cybeli Moraes Mais do que um
instrumento que pode ser usado
para a formao, a comunicao
precisa ser pensada como o prprio
espao, ainda que virtual, onde se
d a cidadania. Sou cidado quando tenho acesso e tambm porque
posso fazer circular informaes
que percebo relevantes a uma
determinada comunidade. Ento,
pensar uma comunicao a servio
da cidadania possibilitar maneiras de apropriao e adaptao de
veculos, de formatos, de cdigos
teis para que se possa empoderar
ideias a fim de realiz-las de alguma maneira.
cao na construo de uma cidadania plena.

Ou seja, se antes era preciso muito tempo e
conhecimento de processos miditicos para
colocar uma informao em circulao, hoje
isso se d de forma muito mais rpida atravs
do que ela chama de redes sociais digitais.
Tendo a crer que certos usos da tecnologia
vm empoderando pessoas e coletivos que antes no se enxergavam e no eram vistos. o
que prprio da tecnologia atual, formula.
Cybeli Moraes jornalista, mestra e doutora em Comunicao Social pela Universidade
do Vale do Rio dos Sinos UNISINOS, professora de assessoria de comunicao e de imprensa no curso de Jornalismo da mesma instituio. Ainda ministra atividades de produo de
produtos para a comunicao digital. H 13
anos, atua como assessora de imprensa, com
passagem por rgos da iniciativa pblica e
privada na rea cultural.
Na tera-feira, 30 de agosto, Cybeli ministra a oficina Linguagens de Comunicao para
a Cidadania, a partir das 14h30min, na Sala
Ignacio Ellacura e Companheiros IHU. Saiba
mais em http://bit.ly/2biqf1l.
IHU On-Line Qual o papel de Organizaes No Governamentais

ONGs, associaes e grupos de formao na construo de uma ideia
de comunicao para cidadania?
Cybeli Moraes Um destes papis a ser desempenhados o de
ampliar o espectro comunicativo
que possumos hoje, das ONGs,
associaes e grupos se colocarem
como fontes relevantes e primrias, capazes de traduzir e mediar
com competncia sobre temas que
ela conhece com propriedade e
entende serem relevantes socialmente. Mais do que saber se comunicar para ocupar um lugar de
fonte oficial, o desafio est em ser
a fonte emissora de informaes
que qualquer cidado pode e vai
buscar quando quer compreender

determinados assuntos.
IHU On-Line Como, ao trabalhador com grupos, associaes e
ONGs, incentivar iniciativas que
de fato articulem a comunicao
como instncia de formao, no
apenas repetindo modelos e padres estabelecidos por veculos
de comunicao hegemnicos?
Cybeli Moraes Os veculos ditos
hegemnicos tm um papel crucial em nossa sociedade: mais do
que nos informar sobre aquilo que
consideram relevante, nos ensinam a determinar o prprio senso
de relevncia, muitas vezes pelo
tratamento dado a certa notcia o
espao que ela ocupa, o formato,
DE CAPA
IHU EM REVISTA
as vozes aptas a falar, os elementos

ilustrativos utilizados... Todos estes
detalhes nos dizem e nos ensinam,
de certa forma, o que ou no
importante, e como deve ser tratado um tema menos ou mais relevante. Se as organizaes as fontes
perceberem este modus operandi
e se comprometerem em criar estratgias para alter-lo, ainda que
em pequenas doses, no sentido de
gerar tenses e estranhamentos
entre tradicionais e novos padres,
acredito que esta uma forma de
mudar o que no nos serve mais.
Ou seja, por meio do profundo
conhecimento de como os veculos
de comunicao hegemnicos costumam fazer comunicao, que
possvel detectar como no queremos nos comunicar. Essa percepo
acaba levando a uma atitude concreta: passar para o patamar de
fonte a mdia, com a liberdade de
construir veculos de comunicao
os mais variados e plurais possveis,
com o auxlio de toda a tecnologia
que est a hoje.
IHU On-Line Qual o papel da
comunicao na intermediao
da relao entre o poder pblico
estatal e a populao? Como fazer
a informao circular dos gabinetes para as ruas e das ruas para os
gabinetes?
Cybeli Moraes Uma conhecida
pesquisa citada nas obras do professor Jorge Duarte1 revela que as pessoas no acessam polticas pblicas
pelo simples fato de no saberem
que elas existem. Essa falta de conhecimento tem sim um componente de desinteresse e descrdito da
populao por todo nosso sistema
poltico atual. No entanto, ocorre
principalmente pela falta de desejo
e reconhecimento da fora da comunicao como vetor de mudanas.
1 Jorge Antonio Menna Duarte: possui
graduao em Jornalismo e em Relaes Pblicas pela Universidade Catlica de Pelotas,
mestrado em Comunicao Social e doutorado em Comunicao Social pela Universidade Metodista de So Paulo. coordenador
de Comunicao em Cincia e Tecnologia
da Embrapa, professor de ps-graduao do
Instituto de Ensino Superior de Braslia
Iesb, do Centro Universitrio de Braslia e da
Escola Nacional de Administrao Pblica
Enap. (Nota da IHU On-Line)
H uma srie de ferramentas que

podem ser utilizadas, desde publicaes customizadas at agentes
multiplicadores, passando pelas
redes sociais digitais instrumentos no faltam para fazer circular
a informao. O que falta us-los
a partir de uma estratgia delimitada, que precisa ser revista periodicamente. Por exemplo, uma ouvidoria: ela surge para ser um canal
de melhoramento, por onde se do
processos de inovao, mas os pblicos internos e externos a entendem, muitas vezes, como um balco
de reclamaes. No comeo natural que ocorra essa confuso, mas
necessrio pacincia e tutoramento
para fazer o processo funcionar da
maneira que foi desenhado e esse
desenho tambm precisa ser calibrado de tempos em tempos.
IHU On-Line Como traduzir os
resultados de pesquisas sobre determinados pblicos para os prprios pblicos?
Cybeli Moraes Compreendendo
o repertrio, os interesses, os cdigos e os sentimentos do pblico
para o qual se quer falar. o que
faz, por exemplo, ser mais eficaz
transformar resultados de pesquisas em um post do BuzzFedd2, ou
em um jogo de palavras cruzadas,
do que propriamente conquistar
duas pginas inteiras de matria
em um jornal de grande circulao.
preciso deixar para trs certos
preconceitos em relao s tradues: ao traduzir, sempre se perde
algo, mas o objetivo nobrssimo
fazer chegar o que realmente interessa, atualizar mensagens perenes
para diferentes pblicos.
2 BuzzFeed: uma empresa norte-americana de mdia de notcias. Foi fundada em
2006 na cidade de Nova Iorque, como um
laboratrio viral por Jonah Peretti, a empresa cresceu mundialmente. A empresa cobria
uma variedade de tpicos, incluindo a poltica, DIY, animais e negcios. No final de 2011,
o jornalista Ben Smith, do jornal Politico, foi
contratado como editor chefe, visando expandir o site, passando do jornalismo srio, com
reportagens longas, com linguagens e contedos mais leves, como na forma de listas,
seguindo a forma de produo de contedo
de entretenimento e diverso para internet.
No Brasil, o site foi inaugurado em portugus
no dia 18 de outubro de 2013. (Nota da IHU
On-Line)
IHU On-Line Como compreende o papel da tecnologia dentro

dessa perspectiva de comunicao para a cidadania?
Cybeli Moraes A tecnologia, felizmente, est apressando processos de reconhecimento e de fora
da comunicao na construo de
uma cidadania plena. As redes sociais digitais so barulhentas, aparentemente desconexas, os aplicativos so muito teis, mas ainda
so realidades distantes de muitas
populaes. O entendimento de
uma economia da colaborao
crescente, embora ainda visto com
certo ceticismo por setores mais
conservadores. Mas, tendo a crer
que certos usos da tecnologia vm
empoderando pessoas e coletivos
que antes no se enxergavam e no
eram vistos. E o que prprio da
tecnologia atual: este processo
muito mais veloz hoje. O reconhecimento da diferena, com todo o
rudo que tal processo acarreta, j
me parece um ganho social inestimvel que precisa ser potencializado por cada cidado.
IHU On-Line Em que medida as
redes sociais podem ser um dos
caminhos para estreitar os laos
entre os aparelhos estatais e a populao? Como elas se constituem
enquanto caminho de mo dupla?
Cybeli Moraes As redes sociais
digitais encurtaram, de certa forma, o processo de circulao de
uma mensagem e ampliaram a lupa
que colocada sobre uma informao. Se antes um cidado tinha que
ter acesso a um programa de rdio
muito ouvido para denunciar algo
que da chegaria ao governo, passando pelas tradues do jornalista, do veculo, e das assessorias de
imprensa, agora ele publica uma
foto e um depoimento e, dependendo de sua rede e do termmetro social do dia, o assunto pode
ser compartilhado de forma local
e global. Mas preciso salientar:
tal processo no garante, por si
s, uma real mo dupla. Volta-se
ao exemplo da ouvidoria: se no
existir o entendimento de que as
pessoas precisam ser ouvidas e de
que suas consideraes interessam
para alterar processos, no estamos usando estas ferramentas para
o fim criado.
75
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
A Governana global do
poder realmente existente
Por Bruno Lima Rocha
uito poucos so o que tm capacidade de interpretao efetiva

dos processos de captura das instituies pblicas, das realizaes incompletas de promessas da democracia em sua forma
liberal e capitalista. Para piorar, estes que podem compreender a captura dos
recursos coletivos por instituies privadas e seus grupos de presso, ou esto em
posio inferior de poder, ou ento so cmplices desta mesma captura, escreve
Bruno Lima Rocha.
Bruno Lima Rocha tem doutorado e mestrado em cincia poltica pela UFRGS,
possui graduao em jornalismo pela UFRJ e professor de relaes internacionais da Unisinos.
Confira o artigo.
76
Avaliar a crise brasileira e o golpe semiparlamentarista em andamento s possvel se pensarmos o nvel

domstico nacional conectado e tambm subordinado, s esferas de poder de fato. A concentrao
de recursos, compromissos e obrigaes contratuais
transferindo renda e poder para o controle de pouqussimos agentes financeiros uma realidade global.
No nova esta interpretao, embora seja marginal e
paralela sua disseminao, mesmo no ensino superior.
No Brasil, as anlises relacionando a escala nacional
com o Sistema Internacional, especificamente as produzidas pelos professores da PUC-SP, Reginaldo Nasser e Ladislau Dowbor, j trazem contedo suficiente
para uma crise de paradigma. O problema de fundo,
alm da pouca difuso destes excelentes analistas e
pesquisadores, a sua difuso limitada e de pequeno
alcance.
O fenmeno se repete em escala mundial. Muito
poucos so o que tm capacidade de interpretao
efetiva dos processos de captura das instituies pblicas, das realizaes incompletas de promessas da
democracia em sua forma liberal e capitalista. Para
piorar, estes que podem compreender a captura dos
recursos coletivos por instituies privadas e seus grupos de presso, ou esto em posio inferior de poder,
ou ento so cmplices desta mesma captura. Bastaria
uma descrio pormenorizada dos lobbies profissionais
de empresas e oligoplios dentro do Congresso dos EUA
e do Parlamento Europeu (antes do Brexit) para, apenas com a narrativa, gerar uma indignao coletiva to
sria como o ceticismo hoje vivido pelas maiorias nas

sociedades ocidentais.
Para exemplificar a contundncia destas informaes e a evidente censura corporativa pelo poder dos
anunciantes, no projeto Corporate Research Project
(corp-research.org), na seo Dossis (corporaterapsheets), h resumos de supostos crimes corporativos
cometidos por conglomerados econmicos divididos
em setores de atuao. Assim, dentro da indstria da
comida e do agronegcio, vemos supostos crimes de
Cargill, Coca-Cola Company, ConAgra, Darden Restaurants, McDonalds, Monsanto, Nestl e Yum Brands. Na
seo de crimes financeiros, as instituies acusadas
so: Bank of America, Barclays, Citigroup, Credit Suisse, Deutsche Bank, Goldman Sachs, HSBC, JPMorgan
Chase, Morgan Stanley, Royal Bank of Scotland, UBS e
Wells Fargo. J a lista de supostos crimes da indstria
automobilstica composta por: Daimler, Ford, General Motors, Honda, Nissan, Toyota e Volkswagen. Na
indstria farmacutica, as empresas gigantes da alopatia e da sade supostamente acusadas so: Aetna,
Anthem (formerly WellPoint), AstraZeneca, Eli Lilly,
GlaxoSmithKline, Humana, Johnson & Johnson, Merck,
Novartis, Pfizer e United Health Group. Temos, ainda,
supostas acusaes com dossis resumidos contra as
lderes do setor da minerao; contratos militares e
aeroespaciais; servios de fornecimento e logstica;
petrleo, leo e gs; tabaco e fumo; grandes atacadistas; conglomerados mistos; e mdia e entretenimento.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
O faturamento dos gigantes do capital fictcio proporcional ao tamanho da dvida pblica mundial
Tais acusaes de supostos crimes e a relao desigual entre eleitores e representantes ocorrem em
pases de capitalismo desenvolvido e democracia
institucionalizada, como EUA, Canad e Unio Europeia. Entende-se que se tais corporaes so capazes
de operar como fora decisiva em sua poltica domstica, as mesmas podem exercer atravs destes
Estados lderes e instituies multilaterais internacionais, tanto de tipo direito pblico como de regulao
e fomento, sua vontade e determinao estratgica
praticamente sem freios. Logo, a instncia tomadora
de decises, as instncias legtimas ou legitimadas
no jogo liberal e democrtico representativo, ficam
secundarizadas pelo poder da tomada de decises de
conselhos de administrao e mesa diretora composta
de presidentes, vice-presidentes corporativos e diretores mundiais de empresas transnacionais.
Como a base do faturamento e acumulao privada
dos conglomerados sua relao de acessos desiguais,
criando leis ou passando por cima da legislao existente, as posies de privilgio dentro do aparelho de
Estado e dos governos supranacionais evidente. Se
levarmos em conta o modus operandi dos 28 maiores
conglomerados financeiros do planeta, vamos encontrar uma evidncia. O faturamento dos gigantes do
capital fictcio proporcional ao tamanho da dvida
pblica mundial. Assim, em ltimo caso, a capacidade de gerar legislao de expanso do endividamento
pblico, e a complementar necessidade por parte de
bancos e instituies afins de pregar o austericdio
e a autorregulao do capital um discurso emitido de
forma sistemtica. Nas escolas de cincias econmicas
e sociais, esta fala como um mantra, se no de forma
totalitria, ao menos e perigosamente de forma he-
gemnica. Na mdia especializada, h o complemento

desta verso, visto que a crtica da economia poltica
pauta excluda ou secundria das publicaes especializadas em economia. Por fim, como o tema aborda o poder de fato, os governos de turno, mesmo em
democracias ditas consolidadas como as europeias
evitam ao mximo o conflito com as instituies financeiras privadas.
Atravs desta cumplicidade e complementaridade
observamos o bvio. H uma poltica permanente de
portas giratrias, quando o presidente de um banco
com presena em importantes pases pode vir a ser ministro de Estado em pasta afim, e na sequncia ocupar
cargo de diretoria no FMI ou Banco Mundial. H o caminho inverso, quando servidores de carreira no Estado,
aps ocuparem cargos importantes com dotao oramentria, migram para postos semelhantes dentro de empresas privadas, desde conglomerados econmicos lderes de oligoplios em escala continental
ou mundial, passando por bancos de investimentos.
Como medida do tamanho desta enorme porta giratria, podemos observar a trajetria de Henry Paulson em 2008. Este deixou de ser o diretor-presidente
mundial da Goldman Sachs para assumir a crise que ele
prprio ajudara a criar, sendo indicado para secretrio
do Tesouro dos EUA. O mesmo se dera na Europa, assim
como no Brasil.
O funcionamento dos lobbies, instituies dirigidas
por elites dirigentes em constante revezamento e o
discurso oficial que torna invisvel as falas opositoras,
ocultam da maior parte dos cidados os verdadeiros
processos decisrios. Esta a captura das instituies
pblicas sob controle estatal e a democracia subordinada ao poder realmente existente.
77
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Um olhar infantil sobre o diferente

Diana Corso observa como as crianas apreendem a ideia de diferente, em uma
perspectiva que no exclui e que busca um crescimento emocional e cultural
para absorver a variabilidade de modos de ser, viver e pensar
78
uando nos associamos

para brincar ou criar,
as diferenas entre ns
so teis, interessantes, diversificam o
que estamos fazendo. J quando somos
passivos, como os alunos de uma escola tradicional, ou s ficamos brincando
sozinhos e observando os outros, tornamo-nos competitivos e no suportamos as diferenas. A elaborao da
psicanalista Diana Lichtenstein Corso
acerca da relao tolerncia/intolerncia sobre o diferente, o que no
igual a mim. Ela observa essa relao
a partir das experincias infantis. As
crianas no notam diferenas de forma estereotipada, elas observam o que
a cultura as treina para ver, aponta.
Assim, a ideia do diferente para os pequenos algo muito voltil em meio ao
seu mundo de descobertas e transformaes. As diferenas que estereotipamos em nossa sociedade, de gnero,
cor da pele, status social, so variveis
mnimas em relao a essa polissemia
da infncia, explica Diana, ao lembrar
que as crianas se atm tanto a essas
diferenas quanto s de tamanho, de
altura, por exemplo.
e-mail IHU On-Line, a psicanalista
analisa como a criana pode ser tomada como uma terra sem formas, por-

a intolerncia inerente ao ser
humano e em que medida surge
na relao com o meio em que se
vive?
Diana Lichtenstein Corso Vamos situar o aparecimento da
agressividade entre os bebs,
aqueles um pouco maiorzinhos,
tanto aceitando qualquer moldura para

ver o outro. Para Diana, muito mais
interessante oferecer para crianas
o acesso a um crescimento emocional
atravs do contato com os diferentes.
Isso permitir que ela desenvolva um
verdadeiro olhar sobre o outro para
alm dos preconceitos forjados nos esteretipos e convenes sociais.
Diana Lichtenstein Corso psicanalista membro da Associao Psicanaltica de Porto Alegre APPOA. Formada
em Psicologia pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS, colunista do jornal Zero Hora e da Revista
Vida Simples. Publicou o livro Fadas no
Div: psicanlise nas histrias infantis
(Porto Alegre: Artmed, 2009) e Psicanlise na Terra do Nunca: ensaios sobre a
fantasia (Porto Alegre: Artmed, 2011),
escritos em parceria com seu marido
Mrio Corso, finalistas do Prmio Jabuti. Recentemente, em 2014, publicou
Tomo conta do mundo: confices de
uma psicanalista (Porto Alegre: Arquiplago, 2014), composto de crnicas e
ensaios, vencedor dos prmios de Livro
do Ano e Crnica de 2015 da Associao Gacha de Escritores AGES e do
prmio Aorianos na categoria Crnica
de 2015.
que conseguem brincar perto uns

dos outros. Veja bem, no estou
me referindo a crianas que brincam juntas, mas apenas por perto, reparando no que o outro faz
e por vezes trocando, oferecendo
e disputando objetos. So criaturinhas ainda em fase de construo
da sua capacidade de representa-
o simblica, j conseguem papar [alimentar-se] e dormir de

brincadeira, esconder-se do olhar
do outro e reaparecer com jbilo,
por exemplo, mas no bolar em
conjunto com outra criana uma
trama para partilhar, criar uma
fantasia em conjunto, contracenar
com personagens, ou mesmo seguir
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Crianas, como povos, quanto

mais acesso tiverem a um crescimento emocional e cultural, menos
simplrios sero seus raciocnios
regras grupais de uma brincadeira.
Estamos falando, ento, de rudimentos de sociabilidade.
Nesse contexto, surgem as maiores disputas, por brinquedos, pela
ateno dos adultos, por entrar
em certo lugar. Onde o outro est,
o que a outra criana estiver fazendo, torna-se objeto de cobia.
Quanto menores, mais as crianas
funcionam em espelho, pois ainda esto definindo seus prprios
contornos, como se houvesse um
s lugar, aquele que acabam de
descobrir observando o outro e ali
querem estar.
Bom, conto essa histria de bebs porque a agressividade, a intolerncia em nossa sociedade tem
justamente a ver com a solidez da
imagem que cada um tem de si. Por
exemplo, se algum vale somente
por ter um smartphone, por ter um
carro, uma roupa com etiqueta tal,
no vai suportar que todo mundo
possa ter. preciso dividir o mundo
entre os que, para usar o cdigo das
crianas pequenas, esto no balano e os outros que ficam olhando
de fora. diferente quando numa
sociedade consegue-se trocas mais
simblicas, que passem pela palavra, por um olhar capaz de perceber a beleza ou de despertar a
curiosidade de forma mais complexa do que cdigos rudimentares de
ter ou no ter um nmero restrito
de objetos que vo dizer quem
algum est no balano e quem
no ficar olhando.
Essa possibilidade de associar-se
para criar, que a brincadeira infantil propriamente dita, est no
corao de tudo o que fazemos de
criativo, desde a arte propriamente dita, at uma equipe cientfica
ou que desempenha determinada

tarefa prtica conjuntamente de
modo eficiente e colaborativo.
Quando nos associamos para brincar ou criar, as diferenas entre
ns so teis, interessantes, diversificam o que estamos fazendo.
J quando somos passivos, como
os alunos de uma escola tradicional, ou s ficamos brincando
sozinhos e observando os outros,
tornamo-nos competitivos e no
suportamos as diferenas, pois
precisamos do outro como espelho
e contraponto.
IHU On-Line Como o sentimento de intolerncia aparece
na infncia? Como elaborado
pelos pequenos e como perceber
a necessidade de interveno? De
que forma as crianas veem o diferente? O quanto podem ter essa
perspectiva alterada pela ao
dos adultos que a cercam?
Diana Lichtenstein Corso As
crianas no notam diferenas de
forma estereotipada, elas observam o que a cultura as treina para
ver. At interessante ressaltar
que a infncia muito variada em
termos de formatos, tamanhos e
capacidades. O ritmo de crescimento muito, muito variado. H
crianas de trs a dez anos de todo
tipo de tamanho, h os que tm
complexo fsica mais encorpada
e os quebradios, os que crescem
como pipoca estourando e os que
demoram muito, passam a infncia
inteira estilo mignon, os atlticos,
os capazes de concentrar-se, os lderes, os tmidos, eles so variados
entre si e tambm em relao a
si prprios. comum o amiguinho
voltar das frias todo diferente,
cresceu ou mudou de jeito.
Nesse sentido, as diferenas que

estereotipamos em nossa sociedade, de gnero, cor da pele, status
social, so variveis mnimas em
relao a essa polissemia da infncia. Se no for instruda para isso,
uma criana no observar a cor da
pele do amigo, mas sim sua altura, seu jeito de falar ou de calar,
enfim, ela escolher os critrios
do que mais importante para
ela. Ater-se aos nossos padres de
preconceito adulto para as crianas um treinamento recebido dos
adultos.
Associaes e
excluses: sofrimentos
normais
Situaes radicais de excluso e
bullying na infncia ocorrero principalmente se elas se organizarem
em grupos passivos, com padres
restritos e pouco colaborativos. A
vale a lgica dos pequenos, dos que
tm poucos recursos simblicos. Por
outro lado, entre as crianas temos
alguns dramas de associao: as
panelinhas, os grupos de trs, organizados para deixar um de fora, os
clichs que organizam uma turma
de colgio entre populares, nerds,
gays, e tantas outras categorias.
Esses so recursos de trocas amorosas, em geral do homoerotismo
bsico que aparece muito forte na
pr-puberdade, quando as questes de quem vale o que para ser
desejado ou admirado pelos outros
tornam-se muito importantes.
So sofrimentos normais, que,
se o sucesso social no for uma
obsesso para a famlia, sero encarados com mais leveza e at um
certo humor pelas crianas. Porm, se a criana estiver inserida
em um contexto em que o prestgio
no grupo e a capacidade de liderana, que tomam como prova do
potencial para o exerccio do poder, forem um grande valor, acima
dos de solidariedade, tolerncia e
companheirismo, esses jogos grupais sero fonte de grandes dramas e pssimos para a construo
de uma identidade mais definida.
A criana tender a diluir-se na
massa, obedecendo s regras mais
79
DESTAQUES DA SEMANA
rudimentares de comportamento
e formas de ser, estabelecidas por
um senso comum que nunca deixa
de ser pobre de esprito.
IHU On-Line H um
tre a intolerncia e a
Quando a intolerncia
em fora e violncia,
mente na infncia?
limite enviolncia?
se perfaz
essencial-
Diana Lichtenstein Corso A

intolerncia ser tanto mais forte
e, portanto, violenta, quanto mais
restritas forem as possibilidades de
criar, cooperar e dialogar. Quanto
maior a pobreza de esprito de um
grupo social, tanto menores seus
recursos simblicos, portanto, vai
ter que utilizar-se de uma gramtica binria para se descrever: eu,
bom, no eu, ruim.
80
IHU On-Line Qual o papel das

fbulas e dos clssicos infantis no
desenvolvimento das crianas?
Em que medida essas histrias
solidificam convenes sociais e
fecham perspectivas e em que
medida abrem um horizonte
para o novo e aceitao para o
diferente?
Diana Lichtenstein Corso As
histrias que a infncia de cada
poca adota para si no cria o
modo de ser das crianas, esse
modo que edita a fico de cada
poca. Por isso, em nossos livros
escritos sobre o assunto, com o
Mrio Corso1, tomamos as histrias
como reveladoras de um modo de
ser, de estar no mundo, dos gneros se definirem, das famlias se
organizarem, dos valores, enfim do
tecido social que nos organiza.
Os contos ditos tradicionais,
ou seja, que vm acompanhando
1 Mrio Corso: psicanalista, formado em
psicologia pela Universidade Federal do Rio
Grande do Sul UFRGS. Corso foi entrevistado da seco IHU Reprter da revista IHU
On-Line 333, de 14-06-2010, disponvel em
http://bit.ly/2alvnD5. Ele tambm concedeu
outras entrevistas IHU On-Line, entre elas
Gerao Y e as novas formas de lidar com
o saber, publicada na edio 361, de 16-052011, disponvel em http://bit.ly/2aYf256; e
O flerte dos adolescentes e jovens com a morte, publicada na edio 312, de 26-10-2009,
disponvel em http://bit.ly/2axr5DX. (Nota
da IHU On-Line)
vrias geraes, guardam apenas um ncleo da trama idntico

uma gerao aps outra. Alguns,
como o caso da Rapunzel aps
Enrolados2, da Bela Adormecida aps Malvola 3, da Branca de
Neve aps Branca de Neve e o
Caador 4, ou mesmo Joo e Maria
caadores de bruxas 5, esto to
recheadas de novas referncias
de gnero que esto se tornando
muito diversos de suas verses
mais consagradas no passado.
Mas, se formos olhar, essas mesmas verses que tomamos como
clssicos j so radicalmente
modificadas das suas fontes da
tradio oral, que por sua vez
passaram por vrias modificaes antes de chegar s crianas, como as verses picarescas
ou cheias de maneirismos volta2 Tangled (Enrolados, no ttulo brasileiro):
um longa-metragem de animao produzido pela Walt Disney Animation Studios. O
filme a 50 animao do estdio, e baseado no conto de fadas alemo Rapunzel, dos
Irmos Grimm. Estreou nos cinemas e em
cinemas 3D americanos em 24 de novembro
de 2010. um dos filmes de animao mais
caro da histria, com um oramento de 260
milhes de dlares. (Nota da IHU On-Line)
3 Maleficent (Malvola, no ttulo brasileiro): um filme de aventura e fantasia de
2014, dirigido por Robert Stromberg e produzido pela Walt Disney Pictures, com roteiro
de Linda Woolverton. Estrelado por Angelina
Jolie como a personagem vil da Disney de
mesmo nome, o filme uma releitura, espcie
de re-imaginado, do clssico da Walt Disney
Pictures, A Bela Adormecida de 1959. A ideia
recontar a histria a partir da perspectiva da antagonista, Malvola. (Nota da IHU
On-Line)
4 Snow White and the Huntsman (no
Brasil, Branca de Neve e o Caador): um filme de fantasia e ao estadunidense de 2012
dirigido por Rupert Sanders e escrito por
Evan Daugherty, Martin Solibakke, John Lee
Hancock, e Hossein Amini. uma releitura
do conto de fadas alemo Branca de Neve,
compilado pelos Irmos Grimm. Estrelado
por Charlize Theron, Kristen Stewart, Chris
Hemsworth, Sam Claflin, e Bob Hoskins (em
seu ltimo papel antes de se aposentar da
atuao). O filme o primeiro longa-metragem de uma planejada trilogia. (Nota da IHU
On-Line)
5 Hansel and Gretel: Witch Hunters (no
Brasil: Joo e Maria: Caadores de Bruxas):
um filme de ao e fantasia, misturando terror durante o longa-metragem, lanado em
25 de janeiro de 2013 nos Estados Unidos.
Entre os dias 26 e 27 de janeiro o filme arrecadou cerca de 8,5 milhes de Reais. Baseado
no clssico conto de fadas dos Irmos Grimm
Hnsel und Gretel (Joo e Maria na verso
brasileira), o filme dirigido por Tommy Wirkola e estrelado por Jeremy Renner e Gemma Arterton. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
das ao pblico adulto impressas,

recompiladas e recontadas por
vrios autores. A fico, quanto
mais atrs pudermos encontrar
alguns traos de constncia em
determinada histria, mais ela
ir contando das nossas transformaes histricas.
Histrias so verdadeiros documentos de histria social, reveladoras da subjetividade dos habitantes de cada tempo e lugar e do
que eles partilhavam de comum
naquelas coordenadas especficas.
Essas questes da multiplicidade
de identidades possveis, principalmente no que diz respeito a
gnero, onde masculinidade e feminilidade, antes drasticamente
diferenciadas agora se embaralham, assim como da diluio das
hierarquias familiares, que tendem
horizontalidade, esto fortemente representadas na fico infantil.
O cinema o modo de expresso
artstica que mais rapidamente absorve e difunde essas novidades,
ele visa grandes pblicos, ento
tenta traduzir-lhe os desejos. No
podemos dizer que ele cria uma
tendncia cultural, ele criado
por ela e, por sua vez, ajuda a
consolid-la.
IHU On-Line Hoje, comum
perceber que crianas no tm
mais medo e aceitam criaturas
como bruxas, lobos e monstros
no como manifestaes do mal.
Ao mesmo tempo, veem-se princesas, prncipes, reis e rainhas
no mais como figuras to cndidas e bondosas. Como observa
esses movimentos? Quais as questes de fundo que suscitam?
Diana Lichtenstein Corso O
medo importante na infncia,
ele ajuda a delimitar os lugares e
as pessoas seguras: se meu quarto
no a floresta, o papai no o
lobo mau e a mame no a bruxa,
portanto, posso dormir em paz. S
que para que haja todas essas excluses, a floresta, o lobo e a bruxa
tm que estar rondando do lado de
fora, para garantir o aconchego do
interior.
Alm disso, como todos temos
dentro de ns fantasias que so
DE CAPA
IHU EM REVISTA
representadas pela maldade e pelos perigos desses cenrios e personagens aterrorizantes, deix-los
de fora, mas de certa forma acessveis, garante que nossas coisas
ruins e pensamentos assustadores
fiquem depositados neles. Outrora, outros temores, de um mundo
mais mgico, pelas crendices e
pela religio rivalizavam com a fico. Hoje, isso empalideceu e por
isso, embora as crianas e adolescentes no acreditem na veracidade dessas histrias, eles morrem
de medo igual, ou seja, mantm
esse hbito de outorgar seus medos e fantasias a personagens que
os encarnem e ajudem a dar conta
deles.
A arte d conta dos nossos contedos mais difceis de elaborar, e
isso vale igual para o que oferecido s crianas, pela literatura,
televiso, quadrinhos, cinema, teatro, games. Nesse sentido, como
dizia antes, agora as personagens
no so to estereotipadas: gneros, padres de beleza e comportamento, vm se modificando. De-
pois do Shrek6, de Valente7, Frozen8

6 Shrek: filme estadunidense de 2001 de
animao computadorizada dos gneros fantasia e comdia produzido pela PDI/DreamWorks, lanado pela DreamWorks Pictures
e dirigido por Andrew Adamson e Vicky Jenson. livremente inspirado pelo livro Shrek!,
escrito por William Steig e lanado em 1990,
e de alguma forma tambm serve como uma
pardia, alvejando outros filmes baseados em
fantasias infantis, grande parte da Disney. Na
trama, um ogro se apaixonada por uma princesa que, mais tarde, se revela vtima de uma
maldio que a transforma tambm em ogro.
Ambos tm de lutar contra a ganncia de
um prncipe e sua me, uma fada madrinha.
7 Brave (no Brasil, Valente): um filme estadunidense de 2012 dirigido por Mark Andrews e Brenda Chapman e produzido pela
Pixar Animation Studios. Conta com roteiro
de Brenda Chapman, e caracterizado por ser
a primeira animao da Pixar protagonizada
por uma mulher, Merida. Na trama, uma jovem princesa medieval quer lutar como os
procolos da corte e se tornar uma guerreira,
tendo sua prpria me como principal opositora desse desejo. (Nota da IHU On-Line)
8 Frozen (Frozen Uma Aventura Congelante, com ttulo no Brasil): filme de animao musical estadunidense, produzido pela
Walt Disney Animation Studios e distribudo
pela Walt Disney Pictures. Inspirado pelo
conto de fadas A Rainha da Neve, de Hans
Christian Andersen, narra as desventuras
das irms reais de Arendelle. A mais jovem,
e tantas recriaes dos contos de

fadas, temos claro que as crianas
maiorzinhas no querem ser tratadas como bobas com personagens
simplrios. Ainda gostam de um final feliz, mas adoram as nuances,
como a transformao da princesa do Shrek em ogra, o oposto da
tradio.
J os bem pequenos ainda precisam lidar com menos variveis,
por isso gostam de personagens um
pouco mais planas, mas apreciam
que elas tenham seus perrengues e
suas inquietudes. Crianas, como
povos, quanto mais acesso tiverem
a um crescimento emocional e cultural, menos simplrios sero seus
raciocnios e, portanto, melhor podero absorver nossa maravilhosa
variabilidade de modos de ser, viver e pensar.
princesa Anna, parte em uma jornada com
um homem da montanha, sua leal rena de
estimao e um boneco de neve que sonha
em experimentar o vero, para encontrar sua
irm a Rainha Elsa, cujos poderes congelantes transformaram o reino onde vive em um
inverno eterno. (Nota da IHU On-Line)
81
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
PUBLICAES
Diagnstico Socioterritorial entre o

cho e a gesto
Cadernos IHU ideias, em seu

nmero 243, publica o artigo de
Dirce Koga, graduada em Servio
Social pela Universidade Estadual
Paulista Jlio de Mesquita Filho,
realizou mestrado e doutorado
em Servio Social pela Pontifcia Universidade Catlica de So
Paulo PUCSP. Atualmente pesquisadora e professora da Pontifcia Universidade Catlica de So
Paulo do Programa de Estudos
Ps-Graduados em Servio Social.
82
A autora parte do dilema evidenciado na gesto das polticas

sociais brasileiras na forma de
descompassos entre planejamento, execuo e avaliao da qualidade dos seus servios, programas e benefcios. Tomando como
foco de anlise a poltica de assistncia social, cuja trajetria
histrica envolvida pelas tramas
societrias brasileiras, marcadas
pela hierarquizao das relaes
sociais, forte conservadorismo e
frgil democracia, coloca-se em
debate o modo de operar os tradicionais instrumentos de gesto.
Neste contexto, corre-se o risco
de reproduzir, mais do que descompassos no interior do ciclo da
gesto, distanciamentos em relao dinmica da realidade vivenciada pelos cidados. nessa direo que se debate
o lugar do territrio na gesto e da perspectiva territorial na composio do diagnstico social.
O artigo completo em PDF est disponvel em http://bit.ly/2bi0yOr
Esta e outras edies dos Cadernos IHU ideias podem ser adquiridas diretamente no
Instituto Humanitas Unisinos IHU, no campus So Leopoldo da Unisinos (Av. Unisinos,
950), ou solicitadas pelo endereo humanitas@unisinos.br
Informaes pelo telefone 55 (51) 3590-8213
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Retrovisor
Releia algumas das edies j publicadas da IHU On-Line.
Sistema nico de Sade. Uma conquista brasileira
Edio 376 Ano XI 17.10.2011
Disponvel em http://bit.ly/1LD3d1u
Criado na Constituio Federal de 1988, o Sistema nico de Sade SUS h mais
de 20 anos consegue atender praticamente 90% de todos aqueles que o procuram.
Mesmo assim, ainda enfrenta muitos desafios, sendo que os principais so de ordem financeira, poltica e de gesto. Para refletir sobre os rumos do SUS, a IHU
On-Line convidou alguns pesquisadores e especialistas no tema, que contribuem
com suas ideias sobre o que o SUS, quais seus avanos e desafios.
SUS: 20 anos de curas e batalhas

Edio 260 Ano VIII 02.06.2008
Disponvel em http://bit.ly/2bvLzyz
Em 2008, a IHU On-Line lembrava os 20 anos da implantao no Brasil do Sistema nico de Sade (SUS), oferecendo a todos os brasileiros e brasileiras, sem exceo, o acesso integral sade em todos os seus mbitos, tendo como princpios
bsicos a universalidade, a integralidade, a equidade, a participao da comunidade, a descentralizao poltico-administrativa e a hierarquizao e regionalizao. Passadas duas dcadas de funcionamento, muitos ainda no se do conta
da importncia do SUS e do quanto seus servios esto inseridos no cotidiano da
populao, no apenas por meio dos tratamentos e consultas. Para discutir a situao atual do SUS poca, a IHU On-Line conversou com alguns especialistas e
profissionais da rea da sade.
Sade Coletiva. Uma proposta integral e

transdisciplinar de cuidado
Edio 233 Ano VII 27.08.2007
Disponvel em http://bit.ly/2b1NFoD
Ter sade, de fato, no tem a ver com no adoecer, mas com as nossas condies de enfrentamento do prprio adoecimento, se e quando ele ocorrer, afirma Victor Valla, na entrevista publicada nesta edio da IHU On-Line. O nmero
busca entender melhor a Sade Coletiva como proposta integral e transdisciplinar
de cuidado. O tema foi proposto precisamente no momento em que hospitais do
Pas, especialmente no Nordeste, vivem semanas de caos. Cenas que se repetem
at os dias de hoje.
83
Evento
IV Colquio Internacional IHU

Polticas Pblicas, Financeirizao e Crise Sistmica
ihu.unisinos.br
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twitter.com/_ihu
medium.com/@_ihu

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ON-LINE

Revista do Instituto Humanitas Unisinos

Maria Izabel Noll:

Rber Iturriet Avila:

SUS por um fio. De sistema pblico e

Sistema nico de Sade SUS tem sido amplamente

-feira, 25 de agosto, a conferncia

A IHU On-Line a revista do Instituto

Coordenador de Comunicao - IHU

Atualizao diria do stio

Instituto Humanitas Unisinos - IHU

SO LEOPOLDO, 22 DE AGOSTO DE 2016 | EDIO 491

Jairnilson Paim: A macropoltica de sade pblica

Simone Paulon: A dignificao do patinho feio da Sade

Cristiani Machado: Quando o Estado no resolve sua equao

Carlos Octvio Ock-Reis: Parasitismo do privado no pblico

Jos Antonio Sestelo: A inanio de um organismo desidratado

Rosa Marques: Quando o pblico e o universal so sufocados pelo capital

quilas Mendes: O capital soberano e as sditas polticas pblicas

Jlio de Matos: A sade como palanque

Moiss Sbardelotto: Catlicos em rede: de ouvintes a produtores da palavra de f

Cybeli Moraes: Comunicao cidad: de fonte mdia

Bruno Lima Rocha: A Governana global do poder realmente existente

Diana Corso: Um olhar infantil sobre o diferente

82 Publicaes: Dirce Koga - Diagnstico Socioterritorial entre o cho e a gesto

SO LEOPOLDO, 22 DE AGOSTO DE 2016 | EDIO 491

Desenvolvimento: Amaznia no uma tbula rasa

Apesar de o Ibama ter cancelado o processo de licenciamento da hidreltrica de

Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br

O Brasil precisa de uma revoluo no que tange ao

Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br

SO LEOPOLDO, 22 DE AGOSTO DE 2016 | EDIO 491

As periferias de Porto Alegre: Suas pertenas, redes

Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br

Olimpadas Rio 2016: vrias questes no foram

Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br

Os algoritmos e a poltica. Nem bons ou ruins, os

SO LEOPOLDO, 22 DE AGOSTO DE 2016 | EDIO 491

Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br

da, por um lado, e a teologia do

SO LEOPOLDO, 22 DE AGOSTO DE 2016 | EDIO 491

Leigos e famlias: trs

Francisco declarou no avio: No

e trs importantes nomeaes,

mos com Rmi Brague, filsofo

SO LEOPOLDO, 22 DE AGOSTO DE 2016 | EDIO 491

suntos relacionados com a Igreja

SO LEOPOLDO, 22 DE AGOSTO DE 2016 | EDIO 491

A macropoltica de sade pblica

mestre em Medicina e doutor em Sade Pblica Jairnilson Silva Paim considera

IHU On-Line Como compreender o Sistema nico de Sade

de universalidade de polticas sociais e

pblica. parte de uma totalidade concreta e complexa, resultado

SO LEOPOLDO, 22 DE AGOSTO DE 2016 | EDIO 491

econmicas, ideolgicas e culturais) ilustram as articulaes entre

Um sistema que emerge

Ele se distingue, fundamentalmente, de outros sistemas pblicos

SO LEOPOLDO, 22 DE AGOSTO DE 2016 | EDIO 491

acionar intervenes sobre problemas e a ateno s necessidades

mobilizao em torno de polticas

SO LEOPOLDO, 22 DE AGOSTO DE 2016 | EDIO 491

com sade e educao por 20 anos

No que se refere gesto, o que