25/06/2015

UmbertoEco:AInternetpodetomarolugardomaujornalismo|Cultura|ELPASBrasil

CULTURA
LITERATURA

Umberto Eco: A Internet pode tomar

o lugar do mau jornalismo
Em novo romance, fillogo italiano mergulha no mundo da "mquina de lama" das notcias
JUAN CRUZ
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29 MAR 2015 - 19:00 BRT

Umberto Eco

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Umberto Eco caminha diante da estante de livros em sua casa. / ROBERTO MAGLIOZZI

UmbertoEcotemnaentradadesuacasaemMilo,antes
desuamontanhadelivros,ojornaldeseupovoado
(Alessandria,noPiemonte),querecebediariamente.
Quandopedimosfotosdesuajuventudefoiaum
computador,queocentroborgianodeseuAleph
particular,seuescritrio,eencontrouasfotosqueolevam
aoprincpiodesuavida,quandoeraumbebdefraldas.
Faztudocomeficinciaebomhumor,erapidamentetem
naboca,quasesempre,umcharutoapagadocomoqual,
comcerteza,fogedocharuto.Temumaintelignciadireta,
nofogedenada,nemdvoltas.Acostumadoaescolheras
palavras,asdizcomoseviessemdeumexercciointelectual
quetemseureflexonoscorredoressuperlotadosdessacasa
queseparececomoparasodoslivros.
Estcom83anosemagreceu,
poisfazumadietaqueoafastou
dousque(comoqualalmoavaalgumasvezes)edeoutros
excessos,deformaquemostraabarrigaachatadacomo
umaglriaconquistadaemumabatalhasemsangue.um
dosgrandesfillogosdomundodesdemuitojovem
ganhounotoriedadecomotal,masumdiaquisdemonstrar
queomovimentonarrativosedemonstraandandoe
publicou,comumsucessoplanetrio,oromanceONome
daRosa(1980),cujomistrio,culturaeironia
impressionaramomundo.
Passeamosjuntocomoescritor.Fsicaemetaforicamente.
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Percorremosjuntosaimponentebibliotecadesuacasaem
Milo,ondetambmrepousamalgunsdeseuslivrosde
maiorsucesso,comoOPndulodeFoucaulte
ApocalpticoseIntegrados.Nasmesmasprateleiras
tambmestseunovoromance,NmeroZero,umafico
sobrejornalismoinspiradanarealidade.Umolharsobrea
informaonosculoXXIeaInternet,campodebatalha
dasideias,dasnotciasedasmentiras.Controlaraverdade
doqueaparecenarede,paraEco,imprescindvel.Uma
tarefaqualdeveriamsededicarosjornaistradicionais,
paraqueessescontinuemsendo,nofuturo,garantidoresda
democracia,daliberdadeedapluralidade.
Comessesucessoqueteriaenvaidecidoqualquerum,no
paroudetrabalhar,comofilsofoeromancista,edesde
entooprofessorEcotambmoromancistaEcoagora
aparece(emvriospasesdomundo)comumnovo
romancequenascedocentrodeseusprpriosinteresses
comocidado:elesesenteumjornalistacujocompromisso
civilolevoudurantedcadasafazerautocrticadoofcio
seuromanceNmeroZero(cujosdireitosnoBrasilforam
compradospelaRecord,quedevelanlonesteano)
retrataumeditorquemontaumjornalquenosairs
ruas,mascujaexistnciaserveaomagnataparaintimidare
chantagearseusadversrios.Podesepensarlegitimamente
quenesseeditorestametforadeBerlusconi,ogrande
magnatadosmeiosdecomunicaonaItlia?,pergunteia
Eco.Oprofessordisse:SequiserveremVimecarteum
Berlusconi,vemfrente,mashmuitosVimecartena
Itlia.
Pergunta.Umromancesobreo
jornalismo.Porqu?
Resposta.Escrevocrticasdoofciodesdeosanos1960,
almdeternacarteiraoregistrodejornalista.Tiveumbom
debatepolmicocomPieroOttonesobreadiferenaentre
notciaecomentrio.Escreversobrecertotipode
jornalismoeraumaideiaquemepassavapelacabeadesde
sempre.HleitoresqueencontraramemNmeroZeroo
ecodemuitosartigosmeus,cujasubstnciautilizeiporque
jsesabequeaspessoasesquecemamanhoqueleram
hoje.Defato,algunsmeelogiaram.Porexemplo,hquem
aplaudiuoqueescrevosobreodesmentidonaimprensa,e
jescreviomesmosobreissoh15anos!Deformaque
abordeiotemaporqueocarregocomigo.Atoprincpiodo
livromuitomeu,porqueesseepisdioemqueaguano
saidatorneiraeratambmoprincpiodeOPndulode
Foucault.Paraaquelealgummedissequenoerauma
boametfora,etireimas,paraNmeroZero,gosteidessa
ideia,aguaqueficapresanatorneiraenosai,evoc
esperaquesaiapelomenosumagota.Gosteidessaideia,fui
aoporo,encontreiaqueleprimeiromanuscritoevolteia
usar.Tudoassim:nadiscussoquehcomBragadoccio
[umjornalistafundamentalnatramadeNmeroZero]
sobrequalcarrocomprar,oqueescrevoumalistaquefiz
nosanos1990quandoeumesmonosabiaqualautomvel
queria...
P.Oromanceestcheioderefernciasaocinismodoeditor
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quecriaumjornalparaextorquir...
R.TinhaemmenteumpersonagemdahistriadaItlia,
Pecorelli,umsenhorquefaziaumaespciedeboletimde
agnciadenotciasquejamaischegavasbancas.Massuas
notciasacabavamnamesadeumministro,ese
transformavam,emseguida,emchantagem.Atqueum
diafoiassassinado.Disseramquefoiporordemde
Andreotti,oudeoutros...Eraumjornalistaquefazia
chantagensenoprecisavachegarsbancas:bastavaque
ameaassedifundirumanotciaquepoderiasergravepara
osinteressesdeoutro...Aoescreverolivropensavanesse
jornalismoquesempreexistiu,equenaItliarecebeu
recentementeonomedemquinadelama.
P.Noqueconsiste?
R.Emqueparadeslegitimaroadversriononecessrio
acuslodematarsuaavoudeserumpedfilo:
suficientedifundirumasuspeitasobresuasatitudes
cotidianas.Noromanceapareceummagistrado(queexistiu
deverdade)sobrequemselanasuspeitas,masnose
desqualificadiretamente,sedizsimplesmenteque
extravagante,queusameiascoloridas...umfato
verdadeiro,consequnciadamquinadelama.

A imprensa ainda uma

garantia de democracia

P.Oeditor,odiretordojornal
quenochegaasair,dizpor
meiodeseutestadeferro:
queanotcianoexiste,o

jornalistaquecria.
R.Sim,naturalmente.Meuromancenoapenasumato
depessimismosobreojornalismodalamaacabacomum
programadaBBC,queumexemplodefazerbemfeito.
Porqueexistejornalismoejornalismo.Oimpressionante
quequandosefaladomau,todososjornaistratamdefazer
acreditarqueseestfalandodeoutros...Muitosjornaisse
reconheceramemNmeroZero,masagiramcomose
estivessemfalandodeoutro.
P.Ojornalista,emparticular,
estretratadotambmcomoum
paranoicoembuscadehistrias
custeoquecustar,efica
babandoquandoachater
encontrado...
R.Acontecequando
Bragadoccioencontraaautpsia
deMussolini...Sempredisse,
tambmquandoescrevia
romanceshistricos,quea
realidademaisfantsticaquea
fico.EmAIlhadoDia
Anteriordescrevoum
personagemfazendoum
estranhoexperimentopara
descobriraslongitudesmuito
engraado,easpessoas
disseram:Olhaquebonitaa
invenodoEco.Poiserade

No pode se
limitar apenas
a falar do
mundo, uma
vez que disso a
televiso j
fala. J disse:
tem que opinar
muito mais
sobre o mundo
virtual. Um

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jornal que
soubesse
analisar e
criticar o que
aparece na
Internet hoje
teria uma
funo

Galileu,quetambmtinha
ideiasloucasdevezemquandoe
haviainventadoessamquina
paravenderaosholandeses.Se
mergulharnahistriapode
encontrarepisdiosmais
dramticos,maiscmicos,e
tambmmaisverdadeirosdo
queosquequalquerromancista
podeinventar.Porexemplo,
enquantobuscavamaterialpara
NmeroZero,encontreia
autpsiainteiradeMussolini.
Nenhumnarradordepesadelos
ehorroresjamaisconseguiu
imaginarumahistriacomoessa,everdadeira.Eapassei
paraopersonagemBragadoccio,jornalistainvestigativo,
quebabavaenquantoautilizavaparasuacrnicasobre
conspiraoqueinventou.

O autor, em sua casa. / ROBERTO MAGLIOZZI

P.Eosenhornoainventou,claro.
R.EstnaInternet,assim.Entomuitofcilimaginar
queumpersonagemtoparanoicoetoobsessivocomo
essejornalistacomeceadesfrutartantodaautpsiacomo
dascaveirasqueencontranaigrejadeMiloporondepassa
suahistria.Tambmnessecasodaigrejatudo
verdadeiro:tenteidesenharumaMilosecreta,comessas
ruas,essasigrejas,queabrigamrealidadesquepareceriam
fantasias...
P.Agoraarealidadeeafantasiatmumterceiroaliado,a
Internet,quemudouporcompletoojornalismo.
R.AInternetpodetertomadoolugardomaujornalismo...
SevocsabequeestlendoumjornalcomoELPAS,La
Repubblica,IlCorrieredellaSera,podepensarqueexiste
umcertocontroledanotciaeconfia.Poroutrolado,se
voclumjornalcomoaquelesvespertinosingleses,
sensacionalistas,noconfia.ComaInternetaconteceo
contrrio:confiaemtudoporquenosabediferenciara
fontecredenciadadadisparatada.Bastapensarnosucesso
quefaznaInternetqualquerpginawebquefalede
complsouqueinventehistriasabsurdas:temum
acompanhamentoincrvel,deinternautasedepessoas
importantesqueaslevamasrio.
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P.Atualmentedifcilpensarnomundodojornalismoque
eraprotagonizado,aquinaItlia,porpessoascomoPiero
OttoneeIndroMontanelli
R.Masacrisedojornalismono
mundocomeounosanos1950
Internet pode ter tomado
e1960,bemquandochegoua
o posto do jornalismo
televiso,antesqueeles
mau
desaparecessem!Atentoo
jornaltecontavaoqueacontecia
natardeanterior,porisso
muitoseramchamadosjornaisdatarde:Corrieredella
Sera,LeSoir,LaTarde,EveningStandardDesdea
invenodateleviso,ojornaltedizpelamanhoquevoc
jsabe.Eagoraamesmacoisa.Oqueumjornaldeve
fazer?
P.Digaosenhor.
R.Temquesetransformaremumsemanrio.Porqueum
semanriotemtempo,sosetediasparaconstruirsuas
reportagens.SevoclaTimeouaNewsweekvquevrias
pessoascontriburamparaumahistriaconcreta,que
trabalharamnelasemanasoumeses,enquantoqueemum
jornaltudofeitodanoiteparaodia.Umjornalqueem
1944tinhaquatropginashojetem64,entotemque
preencherobsessivamentecomnotciasrepetidas,caina
fofoca,noconsegueevitar...Acrisedojornalismo,ento,
comeouhquasecinquentaanoseumproblemamuito
graveeimportante.
P.Porquetograve?
R.Porqueverdadeque,comodiziaHegel,aleiturados
jornaisaoraomatinaldohomemmoderno.Eeuno
consigotomarmeucafdamanhsenofolheioojornal
masumritualquaseafetivoereligioso,porquefolheio
olhandoosttulos,eporelesmedoucontadequequase
tudojsabiananoiteanterior.Nomximo,leioum
editorialouumartigodeopinio.Essaacrisedo
jornalismocontemporneo.Edissonosai!
P.Acreditadeverdadequeno?
R.Ojornalismopoderiateroutrafuno.Estoupensando
emalgumquefaaumacrticacotidianadaInternet,e
algoqueacontecepouqussimo.Umjornalismoqueme
diga:OlhaoquetemnaInternet,olhaquecoisasfalsas
estodizendo,reajaaisso,eutemostro.Eissopodeser
feitotranquilamente.Noentanto,aindapensamqueo
jornalfeitoparaquesejalidoporalgunsvelhossenhores
jqueosjovensnoleemqueaindanousama
Internet.Teriaquesefazerumjornalquenosetorne
apenasacrticadarealidadecotidiana,mastambma
crticadarealidadevirtual.Esseumfuturopossvelpara
umbomjornalismo.
P.Emseuromance,umeditorconcebeumjornalqueno
vaisairsruas,paradarmedo.umametforadoque
acontece?
R.Enosisso.EmNmeroZeroaprofundoatcnicado
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dossi.Achantagemconsisteemanunciaruma
documentao,uminforme.Apastapodeestarvazia,masa
ameaadequeexistebasta:cadaumdenstemum
cadvernoarmriooupelomenosrecebeuumamultapor
excessodevelocidadeh30anos.Aameaadaexistncia
deumdossifundamental.Atcnicadadocumentao
comoatcnicadosegredo.Filsofosilustres,comoSimmel
eoutros,disseramqueosegredomaispoderosoosegredo
vazio.umatcnicainfantil:omeninodiz(enganando):
Euseiumacoisaquevocnosabe!.Dizerquesabeuma
coisaqueooutronosabeumaameaa.Muitossegredos
sovazios,eporissosomuitomaispoderosos.Depois
vocvosverdadeirosdocumentos,esoapenasrecortes
deimprensa.SovendidosaumGovernoeaosservios
secretos,ouparaapolcia,esodossisvazios,cheiosde
coisasquetodossabiam,menososserviossecretos.
P.NmeroZeroumromancedefico,mastudopode
servistonarealidade...
R.dojornalismorealqueeufalo.Osjornais
especializadosnamquinadelamaexistem.Nemtodosos
jornaisusamessamquina,masexistemosqueautilizam,
eporumamodestasomadedinheiroeupoderiatedaros
nomes...
P.Ecomosairdalama?
R.Dandonotciascredenciadas.Oquemaquinadelama?
Normalmenteutilizadaparadeslegitimaroadversrioe
desacreditlosobrequestesparticulares.Querodizerque,
napocaurea,sevocnogostavadeumpresidentedos
EstadosUnidos,jaconteceucomLincolneKennedy,o
matavaera,porassimdizer,umprocedimentohonesto,
comosefaznaguerra...Poroutrolado,comNixone
Clintonseproduziuumadeslegitimaocombaseem
questesparticulares.Umincitavaaroubarpapis,ooutro
faziacoisascomumaestagiria...Essaamaquinade
lama.Poderiamterdito,algoquenoaconteceunos
EstadosUnidos,queKennedydormiacomMarilyn
Monroeamquinadelamateriafeitoisso...Aquelejuizde
Riminidomeulivro(queexistiurealmente,emoutra
cidade)foicolocadonamquinadelama:usavameias
extravagantes,fumavademais.Naverdade,haviaemitido
umasentenaquenaquelemomentonotinhaagradado
Berlusconi.Eoqueomaquinriodoexprimeiroministro
fezfoibuscardesacreditarsuareputaopormeiode
episdiosmenores.PodesedeslegitimarNetanyahupelo
quefazcomaPalestina.Masacuslo,porexemplo,de
pedfilo,entojnoestartrabalhandocomfatos,mas
estarcolocandoemfuncionamentoamquinadelama.
P.Contraamquinadelama
R.Asprovas,asnotciasrebatidas.Paraamquinadelama
suficientedifundirumasombradesuspeitaoutrabalhar
sobreumafofocamenor.Nofim,naItlia,Berlusconifoi
colocadocontraascordascontandooqueelefazianoite
emsuacasa.Podiamdizerdele,edisseram,coisasmuito
maisgraves,sobreseusconflitosdeinteresse,porexemplo.
Masissodeixavaopblicoindiferente.Equandoseprovou
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queeleestavacomumamenordeidade,entoseviuem
dificuldades.Comovocpodever,atdefendoo
Berlusconi!Elefoivencidoapartirderevelaessobresua
vidapessoalmaisdoquepornotciassobrefatos
verdadeiroseoutrascoisaspelasquaisresponsvel.
P.OsenhorcitaemseulivroaOperaoGldioemrelao
afatosqueocorreramapsaSegundaGuerraMundial...
Entramaatassuspeitassobreaautoriadamatanados
advogadosdeAtocha...Aquelasombradaextremadireita
agoravoltaaomundocomosatentadosislmicos.Um
mundosombriooutravez.Qualasuaopiniodesse
momentooutravezsangrento,protagonizadodessavez
pelosterroristasjihadistas?
R.comoonazismo:pensavaemrestabeleceradignidade
dopovoalemomatandotodososjudeus.Deondenasceo
nazismo?Deumaprofundafrustrao.Tinhamperdido
umaguerra,enosmomentosdegrandescrisesqueo
caciquedeumpovopodecongregaraopiniopblicaem
tornododiocontrauminimigo.Aconteceagoracomo
mundomuulmano:trssculosdefrustrao,apso
impriootomano,apsoimperialismo,surgeessa
frustraoemformadedioefanatismo...
P.Ecomoselutacontraisso?
R.Nosei.Estavamuitoclarocomosepodialutarcontrao
fanatismonazista,porqueosnacionalsocialistasestavam
emumterritrioidentificvel.Aquiacoisamais
complexa.
P.Temmedo?
R.Nopormim,pormeusnetos.
P.Osenhorescreveuumlivroemqueumjornaldalama
fazbatalhassujassemsairsruas...Cogitaqueumdiano
hajajornais?
R.umriscomuitograve,porque,depoisdetudoque
dissedemausobreojornalismo,aexistnciadaimprensa
aindaumagarantiadedemocracia,deliberdade,porque
especialmenteapluralidadedosjornaisexerceumafuno
decontrole.Mas,paranomorrer,ojornaltemquesaber
mudareseadaptar.Nopodeselimitarapenasafalardo
mundo,umavezquedissoatelevisojfala.Jdisse:tem
queopinarmuitomaissobreomundovirtual.Umjornal
quesoubesseanalisarecriticaroqueaparecenaInternet
hojeteriaumafuno,eatumrapazouumamoajovem
leriamparaentenderseoqueencontraramonline
verdadeirooufalso.Poroutrolado,achoqueojornalainda
funcionacomoseaInternetnoexistisse.Seolharojornal
dehoje,nomximoencontrarumaouduasnotciasque
falamdaInternet.comoseasrotativasnuncase
ocupassemdesuamaioradversria!
P.adversria?
R.Sim.Porquepodematla.

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