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effacer les diffrences , rappelle-t-elle, se flicitant

de lmergence du mouvement contre les violences
policires Black Lives Matter. propos de la
France, pays auquel elle est profondment attache,
elle sinquite de la manire dont la lacit a t
transforme en une arme contre les musulmans
. Cela ne fait aucun sens de rver dun monde
sans racisme, sans misogynie, sans homophobie,
sans exploitation de classe dans le contexte dune
plante moribonde , insiste-t-elle en rfrence aux
mouvements de justice climatique.

Angela Davis: Les Etats-Unis sont en

train de vivre une contre-rvolution
PAR CARINE FOUTEAU ET JADE LINDGAARD
ARTICLE PUBLI LE JEUDI 1 DCEMBRE 2016

Voici un extrait film d'une dizaine de minutes de

l'entretien retranscrit ensuite dans sa totalit :

l'occasion de son passage Paris, Mediapart

s'est entretenu avec la fministe, antiraciste et
anticapitaliste Angela Davis: le choc de l'lection
amricaine, la tension entre l'universel et les minorits,
la lacit en France, la justice climatique...

Mediapart : En tant quactiviste et intellectuelle

antiraciste, fministe et anticapitaliste, comment
analysez-vous llection de Donald Trump aux
tats-Unis ?

Quelques jours aprs llection de Donald Trump

la Maison Blanche aux tats-Unis, la lgendaire
activiste et intellectuelle Angela Davis tait de passage
Paris loccasion dune confrence organise
par Manthia Diawara (NYU) et Nicole Lapierre
(CNRS) dans le cadre du cycle pluridisciplinaire
Diversit des expriences et causes communes ,
initi par lUniversit de New York et la Fondation
de la Maison des sciences de lhomme, en partenariat
avec lInstitut du Tout-Monde.
Mediapart a pu rencontrer le 25 novembre
cette professeure au dpartement dHistory of
Consciousness ( histoire de la prise de conscience
) de luniversit de Californie Santa Cruz.
Fministe, anticapitaliste et antiraciste, Angela Davis
a rvolutionn la comprhension de larticulation entre
les questions de genre, de classe et de race. Membre
du mouvement afro-amricain des Black Panthers,
elle a t poursuivie et emprisonne, au dbut des
annes 1970, pour complicit dans le meurtre dun
juge californien, avant dtre acquitte.

Angela Davis : Cela a t un choc majeur car tout

le monde, y compris Donald Trump, sattendait
une victoire dHillary Clinton. La leon de cette
lection est que nous avons sous-estim lattrait
idologique du racisme, de lantismitisme, de la
misogynie et de la xnophobie. Dans le mme temps,
il est important de souligner que Trump na pas
obtenu la majorit des voix. En ralit, prs de deux
millions de personnes de plus ont vot pour Hillary
Clinton. Trump ne doit son lection quau caractre
obsolte du collge lectoral qui privilgie les anciens
tats esclavagistes et ceux o les lecteurs blancs
prdominent. Par ailleurs, plus de 46 % du corps
lectoral na pas vot. Cela sexplique en partie par la
faillite du systme bipartisan, le parti dmocrate et le
parti rpublicain tant profondment lis aux intrts
capitalistes. Jaurais prfr quHillary Clinton soit
lue, mais elle ntait pas une candidate que je pouvais
soutenir vritablement.
Pourquoi ?

Critique lgard de la campagne de la dmocrate

Hillary Clinton, quelle considre comme une
fministe de la petite bourgeoisie , Angela
Davis reproche la gauche amricaine de navoir
pas su sadresser aux lecteurs blancs des classes
populaires. Luniversalisme ne doit pas chercher

cause de ses liens avec le capitalisme et son

incapacit comprendre limportance des nouvelles
formes du fminisme. Elle sappuie sur une vision
dpasse du fminisme fonde sur lide que les
femmes seraient, sans le dire, considres comme
blanches et issues des classes moyennes. Cest une

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conception petite-bourgeoise du fminisme qui na pas

parl la majorit des gens, et encore moins la
majorit des femmes. Les fministes les plus vivantes
et les plus vibrantes aujourdhui sont celles qui luttent
contre le racisme, le capitalisme et lhomophobie, et
qui sont internationalistes ou de tendance marxiste.
Clinton aurait pu apprendre beaucoup de la notion
dintersectionnalit.

justice est indivisible et quil faut se battre non pour

un seul groupe mais pour toutes celles et tous ceux
qui souffrent de toutes les injustices dans notre socit.
Limmigration, ce titre, est aussi un enjeu fministe,
comme le racisme, lislamophobie ou lantismitisme.
Il faut faire face ces questions par le fminisme.
Un fminisme qui refuse de sy affronter est fort
probablement enferm dans des formes de racisme et
didologie de classe.
Il a aussi t reproch Bernie Sanders de
ne pas suffisamment saisir larticulation entre
les questions de genre, de race et de classe
en se focalisant exclusivement sur les questions
sociales
Il y avait pourtant quelques personnes de couleur dans
lentourage de Bernie Sanders et parmi ses soutiens.
Cela sexplique par le fait que son programme
tait clairement anticapitaliste. Les gens ont t
suffisamment malins pour comprendre que, mme si
sa critique du racisme ntait pas parfaite, il ntait
pas possible de penser lantiracisme sans penser le
dclin du systme capitaliste. Beaucoup dlecteurs
ont saisi ce mcanisme, mme sils ont pu regretter
son incapacit montrer que le capitalisme tait
forcment raciste. Le capitalisme tel que nous le
connaissons naurait pas t possible sans lesclavage
et sans la colonisation. Bernie Sanders na pas encore
russi intgrer cette dimension. En mme temps, sa
campagne a t importante : elle a plu de nombreux
jeunes, pas seulement blancs mais aussi noirs, et des
abstentionnistes, parce quils voulaient un candidat
radicalement anticapitaliste.
Quelle lecture faites-vous du message des lecteurs
de Trump ? Beaucoup semblent se dire antisystme, anti-lite Leur vote ne reflte-t-il pas
aussi une colre de classe ?
Certains lecteurs de Donald Trump avaient
auparavant vot pour Barack Obama. Le fait que le
syndicalisme soit en si piteux tat est problmatique.
Ces organisations de travailleurs nont pas su donner
la parole aux personnes qui ont tout perdu avec la
dsindustrialisation, le dpart des emplois ltranger
et la baisse des salaires. Llection prsidentielle
amricaine a rvl un chec de la gauche sadresser

Elle sest prsente comme une hrone fministe qui

pourrait, enfin, briser le plafond de verre. Mais ce
nest pas le sens des luttes fministes, mon avis.
Les combats fministes ne consistent pas intgrer
les sphres du pouvoir conomique et politique, mais
transformer la socit. Pas seulement en termes de
genre, mais aussi de racisme et dislamophobie. Elle
ntait pas ma candidate, mais jai dfendu lide quil
fallait voter pour elle pour faire de la place un
militantisme radical dans les annes venir.
Ne pensez-vous pas quelle a chou en partie parce
quelle est une femme ?
Linfluence de la misogynie est encore puissante. Cela
ne la sans doute pas aide. Mais pas loin de 94 % des
femmes noires ont vot pour elle, moins parce quelles
pensaient quelle tait la rponse que parce quelles
ont compris la complexit de la politique lectorale.
53 % des femmes blanches ont quant elles vot pour
Trump, ce qui montre que linfluence de la suprmatie
blanche reste plus importante pour ces femmes que
lengagement en faveur dun changement fministe.
Des femmes ayant vot pour Trump ont justifi
leur choix en disant quelles navaient pas peur
de lui et quelles avaient lhabitude de ce type de
comportements sexistes. Nest-ce pas un chec du
fminisme dtre compris de cette manire ?
Ce fminisme est malheureusement celui dHillary
Clinton. Il reprsente une version trique du
fminisme. Il parle aux femmes blanches dune
certaine classe sociale, mais pas aux femmes blanches
des classes populaires. Beaucoup de ces femmes
nont pas t convaincues par Hillary Clinton parce
quelle na pas su articuler les questions de genre
celles de race, de classe, de sexualit et de nation.
Le fminisme auquel je midentifie considre que la

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ces personnes dclasses, principalement blanches,

en plein dsarroi pour les mmes raisons que celles
qui produisent le racisme. Le dfi des prochaines
annes est de crer des mouvements, des partis qui
peuvent ramener gauche les lecteurs de Trump et les
abstentionnistes, qui nont pas vu de vraie alternative
dans llection.

laccent sur les questions minoritaires, la gauche se

serait divise et aurait perdu le vote des ouvriers et
le sens du bien commun. Quen pensez-vous ?
Cette analyse sappuie sur une vision traditionnelle
du libralisme qui est, historiquement, lie au
capitalisme. Ses ides issues des Lumires se
prsentent comme universelles, alors quelles sont
clandestinement racialises. Je suis en dsaccord
avec cette acception. La justice ne consiste pas
traiter tout le monde de la mme faon et nier
les diffrences, mais faire en sorte que celles-ci
existent et ngocient entre elles. La justice consiste
crer de nouvelles possibilits de luniversel, le
rinventer constamment. Malheureusement, trop de
libraux refusent de reconnatre cette dialectique.

Quel bilan tirez-vous de la prsidence de Barack

Obama ?
Les prsidents en tant quindividus nont pas autant de
pouvoir que ce que lon imagine. La vraie russite de la
prsidence Obama ne rside pas dans sa personne mais
dans la dynamique que son lection a rendue possible.
Les huit ans de son administration ont cr une
ouverture : des lieux de revendication comme Occupy
ou Black Lives Matter ont pu merger. Je ne peux pas
imaginer que de tels mouvements anticapitalistes aient
vu le jour sous une administration rpublicaine. Avant
mme que les camps aient t installs, ils auraient t
dtruits par la police.

L'universalisme vibrant de Black Lives

Matter

Lerreur, lors de la prsidence Obama, a t de ne pas

aller plus loin en contraignant ce prsident prendre
des positions plus radicales. Il ne faut pas loublier,
Barack Obama a t le prsident des tats-Unis
dAmrique, cest--dire des tats-Unis militaristes,
racistes et imprialistes. Dans le mme temps, je vois
des changements venir de ces nouveaux mouvements
qui sintressent moins au pouvoir du vote qu la
capacit des gens se rassembler et revendiquer
ensemble, parfois de manire spectaculaire, davantage
de justice.

La notion dintersectionnalit est mal comprise en

France et le plus souvent combattue. La gauche
est divise entre ceux qui parlent du peuple
et ceux qui parlent des minorits Comment
expliqueriez-vous ce concept un public franais ?
Lintersectionnalit
est
une
mthodologie.
Linvention du terme lui-mme revient Kimberl
Crensaw [fministe et professeure UCLA et
Columbia ndlr], mais lanalyse du concept remonte
la publication de mon livre Femmes, race et
classe[ditions des femmes ndlr]. Lide tait de
comprendre linteraction entre les diffrents modes de
domination tout en refusant les hirarchies entre eux.

Dans le dbat intellectuel amricain, une critique se

fait jour lencontre de la dfense des minorits. Le
New York Times a par exemple rcemment publi
une tribune de lhistorien des ides Mark Lilla dans
laquelle il crit qu' au cours des dernires annes
le libralisme [au sens de progressisme ndlr]
amricain sest fourvoy dans une panique morale
propos des identits raciale, de genre et de sexe qui
lont empch de devenir une force unifie capable
de gouverner . Autrement dit, en mettant trop

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Il ny aurait pas dabord lexploitation de classe, suivie

par la domination de genre, puis par les ingalits
raciales.

toutes les vies. Cest tout le problme : ds quon

utilise le terme Noir , on suppose que a rtrcit la
discussion. Que la question pose est trop spcifique.
Mais cest en se concentrant sur les spcificits que
lon parvient une vision plus riche de luniversel. Un
universel qui ne se compromet pas dans le genre de
tyrannie qui le rend abstrait.
Vous plaidez pour la reconnaissance des diversits
plutt que pour lopposition des identits ?
Ce qui me pose problme, cest une politique troite
de lidentit. Je ne suis pas en train de dire que les
identits ne sont pas importantes. Elles le sont. Mais
nos pratiques politiques ne sont pas tant centres sur
lindividu particulier, le sujet particulier, que sur la
volont de dfier les forces responsables du racisme,
de lislamophobie et de lexploitation de classe. Jai
toujours t convaincue que les identits politiques
taient plus importantes que les identits qui sont
unilatralement assignes par des idologies telles que
la croyance en la race.
Observez-vous en France, parmi les associations
antiracistes, des filiations avec la manire dont vous
concevez la politique ?
Je viens en France depuis trs, trs longtemps. Ce
pays a t le premier, hors des tats-Unis, que jai
visit. Je me suis spcialise en littrature franaise,
jai tudi la littrature et la culture franaises. Jai t
sduite par cette culture. Cest aussi l que jai appris
linternationalisme. Lors de mon premier voyage
Paris, jattendais beaucoup de la devise Libert,
galit, fraternit ; mais ctait au moment le plus
intense de la rvolution algrienne. Jai cru que je
visitais un pays qui avait dpass le racisme, mais jy
ai en fait dcouvert diffrentes sortes de racisme. Mes
solidarits en France sont toujours alles vers ceux qui
dfient le capitalisme et le racisme. Personnellement,
je peux affirmer que le mouvement pour ma libration
naurait pas t aussi efficace sans la participation de la
jeunesse franaise, des Franais, du Parti communiste,
des jeunes communistes.
Du mouvement anticolonial en gnral ?
Oui. Je suis trs lie ce pays prcisment parce que
je pense que je ne serais pas libre sans lui. Mais dans
le mme temps, je vois le racisme, lislamophobie,

Au cours des quarante dernires annes, et peuttre plus encore, le fminisme a tent de dvelopper
des manires de penser et des modes dengagement
et de lutte, refltant une vision plus galitaire des
relations entre ces catgories. Voici un exemple pour
essayer de comprendre la tension entre luniversel et
les minorits : le mouvement Black Lives Matter, qui
a gagn en puissance au cours des dernires annes
aux tats-Unis, a t critiqu comme ne prenant la
dfense que dun seul groupe. Or, cest le contraire
qui se passe. Hillary Clinton a fait partie, au dbut
en tout cas, de ceux qui disaient quon ne devrait
pas dire Black Lives Matter mais All Lives Matter.
Cela correspond, me semble-t-il, au sens du dbat
en France. Lappellation Black Lives Matter porte en
elle une singularit diverse, qui conduit produire
un universalisme plus vibrant, un universalisme qui
ne cherche pas effacer les diffrences. Black Lives
Matter fait explicitement rfrence aux personnes
qui se situent tout en bas de lchelle sociale.
Implicitement, ce sont toutes les personnes subissant
une forme dexploitation qui sont concernes.
Cest une diversification de la notion duniversel ?
Vous ntes pas oppose lide duniversalit mais
vous en proposez une dfinition qui en reconnaisse
la diversit intrinsque ?
Cest une reconnaissance du fait que luniversalit est
une notion abstraite. Elle est donc permable une
forme de racialisation, qui nest pas prise en compte
si lon ne reconnat pas la spcificit des termes
recouverts par la notion duniversel.
Comment voyez-vous lavenir de ces mouvements ?
Comment faire pour quun mouvement comme
Black Lives Matter ne soit pas enferm dans une
bulle sans incidence sur le reste de la socit ?
Mais Black Lives Matter nest pas seulement
un mouvement de Noirs ! Cest un mouvement
interracial. On y trouve des Blancs, des Latinos,
des Asiatiques-Amricains, des Palestiniens Ses
militants reconnaissent quattirer lattention sur les
vies des Noir-e-s est un appel attirer lattention sur

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les sentiments anti-immigration ; ma solidarit est du

ct de ceux qui luttent. Jai un problme avec la
manire dont la notion de lacit a t transforme en
une arme contre les musulmans et la confusion entre le
terrorisme et lislam qui malheureusement me rappelle
les mthodes de Donald Trump.
Quels enseignements pour la France tirez-vous de
llection de Trump ?
Vous avez aussi des lections bientt. La Rvolution
franaise est venue aprs la Rvolution amricaine.
Les tats-Unis se prsentent comme la premire
dmocratie. Nous sommes en train de connatre une
contre-rvolution. Les forces contre la dmocratie
sexercent fortement. La campagne de Donald Trump
sest appuye sur lide dun retour de la suprmatie
blanche. Quand considrait-il que lAmrique tait
grande ? Avant les avances en matire de droits
civiques, de genre, de droits des immigrants. Il a mis
laccent sur cette poque o les hommes blancs avaient
le pouvoir. Jespre quen France, vous ne rpterez
pas ce que nous avons fait aux tats-Unis. Il faut
sengager, participer aux mouvements antiracistes qui
sont au cur de la lutte pour la justice partout dans le
monde.
Vous tiez la marraine de la Marche de la dignit
et contre le racisme doctobre 2015 Paris. Cette
mobilisation a runi des familles de victimes de
violence policire, des militants contre la violence
dtat, des femmes voiles, des afrofministes,
des collectifs de personnes racises Ces groupes
forment un mouvement antiraciste dcolonial.
Vous semblent-ils hritiers de vos luttes ?
Absolument. Je sais que la visibilit de ce mouvement
est nouvelle. Mais je ne crois pas que le mouvement
soit entirement nouveau. Les luttes dcoloniales
sont trs anciennes. La premire fois que je suis
venue Paris, jai lu Frantz Fanon et les livres
de Maryse Cond. Il y a un hritage de ces luttes
contre le colonialisme et le racisme au sein de la
culture franaise. Mais certainement que beaucoup
de gens se rendent compte aujourdhui, aprs les
vnements de Ferguson, pendant lt 2014, et vu
les ractions en Europe larrive des migrants, quil

y a des phnomnes similaires de racisme policier

et de violence raciste de la police en Allemagne, au
Royaume-Uni, ailleurs en Europe, et aux tats-Unis.
Nous devons appeler cesser la violence
contre la plante
En France, un dbat apparat au sein des militants
pour le climat qui pratiquent la dsobissance civile
entre ceux qui se dfinissent avant tout comme non
violents, et dautres qui rfutent cette tiquette,
considrant quelle les loigne des personnes
racises en butte aux violences policires. Quen
pensez-vous ?
Ce sont toujours de fausses divisions. Le mouvement
amricain pour les droits civiques est prsent comme
non violent. Et bien sr, il a encourag les militants
sengager et pratiquer la dsobissance civile.
Cest la seule manire dont peuvent clore les
mouvements de masse. Mais mettre en avant la
non-violence revient sous-estimer le rle que joue
ltat dans la production de la violence. Et cest
peut-tre cela qui cre le plus de divisions. Il est
certain que des mouvements qui luttent contre la
violence institutionnelle doivent se rapprocher de
ceux qui se battent pour lenvironnement. Parce que
cest un mouvement contre la violence inflige
lenvironnement. beaucoup dgards, le mouvement
pour le climat, le mouvement pour la prservation de la
plante, constitue le point de dpart dune mobilisation
pour la justice sociale.
Pourquoi ?
a ne ferait aucun sens de rver dun monde sans
racisme, sans misogynie, sans homophobie, sans
exploitation de classe dans le contexte dune plante
moribonde ! Si nous sommes srieux dans les combats
que nous menons, nous devons appeler cesser
la violence contre la plante, contre les animaux.
Les mouvements pour la souverainet alimentaire
sont extrmement importants. En ce moment au
Dakota du Nord, la lutte des Sioux de Standing
Rock contre la construction dun oloduc, le Dakota
Access Pipeline, gagne le soutien de mouvements
trs divers. Ce mouvement prend sa source dans
des communauts indiennes, des Native Americans,
des Sioux. Mais ils ont lanc un appel, et de trs

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nombreuses personnes y ont rpondu : des militants

syndicaux, antiracistes, fministes. Et cest bien que
ce soit ainsi. Lintersectionnalit a toujours signifi
lintersectionnalit de nos luttes.

environnementales. Et donc, la marche contre les

drglements du climat mene par les communauts
de couleur est lexpression de cette voix.
Et pourtant, historiquement, le mouvement
cologiste, mme aux tats-Unis, est blanc et
tourn vers les classes moyennes
Oui, mais il y a aussi le mouvement pour
la justice environnementale. Cherchez justice
environnementale sur Google et vous verrez quil
sest dvelopp ct du mouvement de dfense de
lenvironnement. Cest une approche alternative de la
question environnementale, articule la question du
travail, et en direction des communauts de couleur.
Cest prcisment ce dont parlent les fministes :
lintersectionnalit des luttes. Le mouvement Black
Lives Matter est un autre exemple des savoirs que les
fminismes antiracistes, anticapitalistes ont produit.
Il est intressant de constater quenfin, aprs des
dcennies dexistence, le mouvement des Noirs est
dirig par des femmes et des personnes sidentifiant
comme queers. Les questions de genre et de sexualit
sont reconnues comme faisant partie intgrante des
luttes contre le racisme. Cest trs excitant.
Quel est votre regard sur la manire dont sont
accueillis les rfugis en Europe ?
Lenjeu de la dfense des droits des rfugis
est mondial et ncessiterait la cration dun
mouvement global. LEurope choue comprendre
sa responsabilit historique en la matire. Celle-ci
est pourtant norme, compte tenu des liens entre la
crise des rfugis et le capitalisme mondial, entre
lhistoire de lesclavage et les chemins emprunts
par les rfugis. On pourrait parler de revanche
de lHistoire tant les routes des uns et des autres
concident, en sens inverse.

la tribune, dans les annes 1960-70, aux tats-Unis.

En septembre 2014, un an avant la COP21,

la Marche des peuples pour le climat,
New York, tait conduite par des Noirs, des
Indiens, des Latinos reprsentant les premires
communauts affectes par les drglements du
climat. Vous sentez-vous proche de leurs luttes ?
Il est important de reconnatre que ce nest pas
nouveau. Cela a t prpar par des dcennies de
luttes. Dans les annes 1980, quand le mouvement
pour la justice environnementale a merg, des gens
de couleur ont interpell le mouvement cologiste
pour quil soit attentif au fait que ceux qui dtruisent
lenvironnement en gnral sen prennent dabord aux
personnes de couleur. O se trouvent les dcharges ?
O sont les terrains pollus ? Invitablement, on
dcouvre quils sont situs dans les quartiers o vivent
des personnes de couleur et dans les quartiers pauvres.
Et donc, dune certaine manire, lidologie nous
empche de voir ce qui devrait tre compltement
vident : si nous nous battons pour un meilleur
environnement, il faut se soulever contre les injustices

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