Popa M Mihaela

Grupa 54 A
Hotelul Durrant, Central London
1 Aprile 2009
Traducerea transcrierii integrale a interviului luat de Patrick Lynch lui Peter Zumthor, catigtorul premiului Pritzker,
dup prelegerea sustinut n cadrul RIBA.

Patrick Lynch: Probabil facei acest lucru destul de mult acum, celebrai?!
Peter Zumthor: E minunat, [gesticulnd n faa cetii cu ceai] n Anglia comanzi o cec de
ceai i primeti toate astea! Nu ar fi mai bine s ateptm puin!?
PL: Seara trecut ai nceput s vorbii despre casa i studio-ul dvs. Ai crescut n acelai loc n care
locuii? Soia dvs este din zona muntoas, nu?!
PZ: Nu, am crescut n Basel, dar locuim n Graubunden din 1971.
PL: Spuneai seara trecut c n momentul de fa clienii sunt cei ce vin la dvs, cu toate acestea
banuiesc c putem vorbi de o mulime de cltorii pe care le facei n Norvegia, Austria i Anglia, n
interesul proiectelor?
PZ: Da, aproximativ o treime din timp cltoresc. Ideal este s nu mi petrec mai mult de 2025% din timp n afara biroului. Trebuie s cltoresc pe motivul c lucrurile nu se mai petrec
in faa uii mele, dar dac se ntmpl s cltoresc mai mult de 50% din timp, nu m simt
bine.
PL: Ultima oar cnd ai fost la RIBA [2000], tema despre care ai vorbit s-a intitulat Are
frumuseea o form?, vorbeai atunci despre viaa, iubire, sex, haine, mncare, mai mult dect
despre cldiri. Ce parere avei despre acest subiect acum?
PZ: Aceeai teza; am acelai sentiment. Odat ce porneti o urmrire fenomenologic a
frumuseii momentelor, te uii la viaa ta personal: Cnd am experimentat frumuseea?
Cnd am aceste momente de senzaie de frumusee? Cand simt aceast frumusee?
PL: n cautarea unei arhitecturi pierdute ncepe astfel: Cnd m gndesc la arhitectur, mi
vin imagini n minteUneori aproape ca pot simi n palm un anume mner de u, o pies de
metal de forma spatelui unei linguri Cnd mergeam n grdina mtuii mele mi amintesc
sunetul pietriului sub picioarele mele amintiri ca acestea conin una dintre cele mai profunde
experiene arhitecturale pe care le cunosc. Sunt rezervoare de atmosfer arhitectural i imagini pe
care le explorez n munca mea ca arhitect. [Gndind arhitectura, Birkhauser 1998]. Asear ai
vorbit despre casa bunicului, despre paii inegali facui ntre diversele spaii, ce au reprezentat
inspiraia pentru pardoselile din Muzeul St Kolomba, diferite de obinuitele pardoseli plate ce se
gsesc n toate supermarket-urile. Sunt aceste imagini personale sau o parte a fenomenalei lumi a
imaginilor?
PZ: n principiu, am ajuns s cred c lucrez precum un autor. A fost un timp cnd credeam
ca toi arhitecii lucreaz ca autori, dar cnd m-am uitat n jur, am vzut c ei erau simplii
implementatori si furnizori de servicii. Aceasta nu este lumea mea. Lucrez precum un
compozitor i scrie muzica, un scriitor i scrie cartea, un pictor i aa mai departe. ncerc
s fac cldiri i spaii. Ceea ce trebuie s fac pentru planuri i functiune, i ceea ce pot ncerca
s fac sunt lucrurile de baz pe care pot ncerca s le rezolv. n cazul tu i n orice alt caz este
vorba de ceea ce tim i ceea ce este nluntrul nostru. Majoritatea lucrurilor din interiorul
nostru nu ne sunt cunoscute.
Avem citate ale multor ariti, printre care Picasso, care spunea c : arta nu este despre a
inventa, arta este despre a descoperi. Nu este vorba despre nimic nou. Toata lumea afirm
asta n diverse domenii. Este limpede c ceea ce se gsete nluntrul tu este singura
garanie- nu, de fapt nu garanie- acela este materialul cu care lucrezi ca autor, n momentul
n care creezi. Un cuvnt stupid, nu?! Dac faci ceva nou, acela este locul din care pleac
totul. Nu vine in urma unor ideologii urmate. E minunat dac devii parte a unei biserici, a
Modernism-ului sau a orice altceva, acest lucru te consoleaz i te face membru al unui grup.

Fan Chelsea
PL: Sau fan Zumthor....
PZ: Ha Ha! Da, adevrat. i asta e uman. Dar n ideea n care vrei s creezi ceva, asta nu e un
lucru bun. Cel mai bine, fi tu insui.
PL: Seara trecut, vorbind despre desen, in particular despre shie incipiente de seciuni, n creion i
acuarel acel desen tie ceva, tie ceea ce vrea s fie. Am avut un sentiment de alteritate pe care lam recunoscut. ntr-un fel o faci deja, nu eti chiar sigur de ceea ce va avea s se ntample, dar tii
la un anumit moment c un bun nceput a fost realizat. Ai spus de asemenea c suntei rapid, dar c
ceea ce consum timp este gsirea greelilor. Acest lucru pare perfect rezonabil.
PZ: Da, oricine este aa. Este o legend cum c a fi ncet. Sunt doar onest! Nu vreau s
construiesc greeli sub presiunea timpului mi place mncarea preparat tradiional (slow
food), dar sunt incredibil de rapid. Devin nervos cnd oamenii nu sunt att de rapizi n a
ntelege i vedea lucrurile. De fiecare dat mi opresc colaboratorii din a mi explica,
spunndu-le: nu mi explica, vad despre ce este vorba. n universiti, tinerii nva c
trebuie s explice tot, dar eu obinuiesc s spun: D-mi un indiciu. Lucrezi n biroul unui
arhitect cu imaginaie, aa c poi presupune c voi vedea totul. Deci doar d-i drumul.
Dac faci lucrurile prea repede, uneori nu tii dac ceva este corect, dac ceva este bun. Dac
m uit la un desen realizat la un anumit moment n timpul procesului de creaie sau dup o
perioad de 5 ani, pot inelege c desenul tie ceea ce am construit. ntr-un alt moment
desenul poate fi complet lipsit de ajutor. Sunt i momente n care tiu c un anume desen
arat siguran, altul nesiguran. Dac a fi fost ntrebat n momentul n care am realizat
desenul cum este, nu ar fi fost cale s tiu.
E o legenda c sunt ncet; sunt doar cinstit!
PL: Este acesta motivul pentru care credei c arhitecii cunt creaturi ale obinuinei? Nu imi place
termenul metodologie sau proces, din motivul c sun artificial, sun ca i cnd ai spune c poi
face un gol s fie posibil ntr-o partid de fotbal, sau poi face posibil ca cineva s se poat
ndragosti de tine. Dar este nevoie de un loc care s te fac s te simi norocos.
Dac ai de gand sa fi norocos, atunci e clar c trebuie s ii faci norocul tu. Gsii cltoriile
dificile, sau le vedei ca pe un antrenament? Putei lucra ntr-o camer de hotel sau ntr-un avion?
PZ: Depinde. Cred c simt c oamenii din jurul meu sunt interesai ntr-un fel de ceea ce fac,
i acesta este un lucru bun. De aici vine discursul, este ca atunci cnd munceti, trieti i
nvei. Dac merg n diverse locuri, i mi face placere s vorbesc cu cei cu care m ntlnesc,
ca i n acest moment de exemplu, asta e minunat. Uneori mergi in anumite locuri i tii c e o
greeal, cineva te duce n acel loc n care nimeni nu este interest de munca ta. Este atat de
simplu. Gazde bune [rde]
PL: Este acest lucru determinant n aceptarea unui proiect?
PZ: Da. Am nevoie s simt un interes real pentru proiect. Dac spre exemplu, un tip bogat
vine la mine i mi spune: Mi-ar plcea o cas drgu, ntr-un resort de ski i banii nu sunt o
problem, mi-ar placea un loc dragut n care eu i prietenii mei s venim. Te poi gndi la
ceva?, chiar dac poate prea un tip de treab sau este un tip de treab, raspunsul meu este
Nu. Pentru mine proiectul ar nsemna 4 ani din via iar pentru el doar o alt cas dragut de
vacan, aceste doua lucruri nu merg mpreun.
PL: Proiectul meu preferat, dintre cele ce v aparin dvs i pe care l-am vizitat acum 11 ani, este
Casa de btrni de la Chur (1995?).
PZ: L-ai vazut? Frumoas cladire, nu?!
PL: E minunat. A fost minunat s vad placerea cu care era folosita.
PZ: Multa lume o iubete. Instituia care deine aceast cladire, o urte. Asta e o nebunie.
Este buna pentru utilizatori, pentru persoanele in vrst. Dar cel ce o deine crede ca sunt
prea muli vizitatori, c pardoseala este dificil de curat pardoseli din lemn masiv. Dar
oamenii chiar o plac.
PL: A prut totui un client bun. Se pare ca ai avut o relaie bun cu ei, ai nteles ntrebarile
referitoare la nevoia de apartenen i nevoia de intimitate a individului i a grupului. Imi place felul
n care pereii din bucatarie ies n afar accentund spaiul intrrii, un loc folosit de toat lumea
pentru a pune acolo o umbrel.

PZ: E drgu, nu-i aa? Acum loggia, verandele sunt pline de mobilierul lor.
PL: Se pare c acea parte a alteritii a ceea ce facei dvs este ntotdeauna deschis, avnd nevoie s
fie ineleas n ideea de a fi completat. Exist vreun arhitect contemporan ale crui proiecte
ateptai cu nerbdare s le vedei?
PZ: Sunt interest de activitatea lui Tony Fretton i Caruso St John, ns nu citesc reviste ca s
pot cunoate pe toi cei din Marea Britanie. Este nedrept sa menionez pe cineva, pentru c
sunt ignorant.
PL: Ai fost vreodat s vedei lucrri ale lui Alvaro Siza?
PZ: l cunosc personal. Este minunat, desigur. Admir mult din ceea ce el face. Pe Eduardo
Souta da Moura l admir, de asemenea. Siza ncearca s i fac lucrul personal, nu s l
vnd. Totul n ziua de azi este adesea doar imagine
PL: Rafael Moneo a afirmat c coala de Arhitectur din Porto este ca o scen pe care Siza, ca un
autor, plaseaz diferite personaje, asemeni unor protagoniti.
PZ: Mmmm
PL: Se pare c lucrai n Norvegia i acesta este un lucru simpatic. Sunt caiva tineri arhiteci
norvegieni foarte buni.
PZ: Da Este o generaie tnr nvtat de Sverre Fehn
PL: i Christain Norberg Schulz
Amndoi: o combinaie bun
PL: Ar mai fi dou lucruri despre care a dori s discutm. n primul rnd, am vzut asear casa din
lemn stratificat, construit pentru soia dvs Anne Liese. M simt obligat s va ntreb dac simii
vreun angajament etic n ceea ce privete sustenabilitatea? Vorbeai despre sunetul lemnului, dar m
ntreb dac nu este i ceva etic referitor la acest material?
PZ: Nu este doar partea etic. Dar cumva nimic nu se compar cu atmosfera din interiorul
unei case din lemn masiv. Iubesc betonul i bisericile romaneti, realizate din piatr de var,
dar este ceva magnific n ceea ce privete lemnul. Nu panouri ca acesta (lovete lemnul).
mprtesc acest sentiment cu ea i toi cei care au fost acolo spun acelai lucru. Ceea ce
lipsea n casele traditionale din lemn era lumina. Acum, n aceste noi case este destul lumin,
cu ferestre mari ce ncadreaz asemeni unor tablouri privelitile. Este ca o combinaie a
modernismului, cu planurile libere i acest vechi material.
Nu are de a face deloc cu ecologia. Incercam doar sa fim sensibili. Nu sunt un arhitect
ecologic, sunt doar un arhitect.
Nimic nu se compar cu atmosfera din interiorul unei case din lemn masiv.
PL: Cnd Alvaro Aalto era professor la MIT i a fondat Industria Lemnului Finlandez, a inut un
discurs despre produsele din lemn. Cineva l-a ntrebat de ce v facei camerele ntotdeauna din
lemn? i Aalto a raspuns: originea cuvntului material este materie i cldirile din lemn sunt
cele mai aproape de pielea uman. Te vei simi cel mai aproape de mama ta.
PZ: Acest lucru suna puin mitic sau mitologic, dar exista sentimentul ca spaiul din acest
material este diferit de materialul pielii tale. Unele materiale iau mai mult energie lemnul
nu are nevoie de energia pielii tale. Chiar dac e cald sau frig, nu conteaz. Ai putea fi ntr-o
cldire din lemn i maniera n care percepi temperatura este ntotdeauna mai aproape de ceea
ce i doreti. Dac este prea cald, lemnul este ntotdeauna cu 2- 3 grade mai rece i vice versa.
Am fcut, pentru Expoziia de la Hanovra (2000) un imens nod de lemn pentru un depozit de
cherestea, i chiar dac acesta era complet deshis, nauntru era rece, aproape ca i cnd ai fi
fost n pdure. n timpul iernii era complet invers. Lemnul nu are nevoie de tine: el st acolo.
Nu am citit niciodat nimic dar ar trebui s fie o cercetare pe tema aceasta; are aceast
calitate.
PL: Ne absoarbe pe toi, absoarbe suntetul i umiditatea, este elastic dar n acelasi timp ntr-un fel
vulnerabil. Trebuie s fi atent, dar n acelai timp nu trebuie s devii obsesiv sau nevrotic. Este doar
acolo, n lume.
PZ: n aceste doua case totul este din lemn. Duul este din lemn, bazinul este din lemn, totul
este lemn. i faci du n lemn i i faci baie n lemn!
PI: Cellalt lucru despre care am dorit s vorbim, este c fiind o persoana modern- dupa cum
spuneai asear- v simii ambivalent sau ambiguu lucrnd la cldiri religioase? Biserica Catolic

pare s fi fost de-a lungul istoriei i n ultimul secol pentru Le Corbusier, un bun patron al
arhitecturii. Dar dv ai spus c Bruder Klaus a fost sfntul preferat al mamei dvs
PZ: Una din dou
PI: Trebuie s fie un lucru foarte bizar, acela de a face spaii religioase. Sau e un lucru natural ca
arhitect s facei asta?
PZ: Brudel Klaus este preferatul tuturor n Elveia. Jumtate din populaie este catolic. A
devenit sfnt n 1940, 400 de ani dupa moartea Sa. Pentru mine el reprezint o figur
luminat care nu a facut nici un compromis greit; nici un compromis. De asemenea el
ramne el nsui. Este o figur pozitiv n opoziie cu biserica acelor vremuri. Celalalt lucru
ine de latura emotional. Mama mea l viziteaz ntr-o biseric din Basel. E o copie a statuii
pe care i-am artat-o seara trecut, ntr-o biseric drgu, modern aparinnd unui
arhitect din Basel, pe care nu l cunosc. M-a dus s l vd i puin timid mi-a spus c mereu a
ajutat-o. Eu am spus Mam, tiu originalul acestei sculpturi. Atunci am putut vedea c
pentru ea originalul nu conta deloc. Sunt multe copii ale acestei sculpturi gotice n multe
biserici, este acel lucru iconistic pe care am crezut c l poi ntlni doar n religiile estice,
unde icoana nu este niciodat cea original. Acest lucru este foarte emoional i mi place:
aceast figur este att de importan pentru ea i pentru ceilali.
Ideea principal este c nu exista un altar [n capela Bruder Klaus], deci nu era un spaiu
pentru biseric. A cuta s faci unul nou, ntr-un spaiu mic care n final reprezint sperana
pentru existena uman. mi pare rau, dar asta e puin patetic. Poi s faci asta? Am cerut ca
acest nou spaiu s fie ceva complet contemporan, aa c la nceput se ridicau tot felul de
probleme legate de panouri solare [PVs] i alte lucruri de genul. Dup ani de zile a ajuns la
esena. Toate acele lucruri au picat. La sfrit a fost capela, materialul, ploaia, apa i nu
mai conteaz [rde]. Mi-am asumat aceast misiune de a face ceva complet contemporan. A
fost acest el abstract, care evident a fost un el stupid. tiam c am avut un client bun.
PL: Se pare c a fost un mare success.
PZ: Oamenii merg acolo i sunt profund micai. Primesc cri cu poeme de la tot felul de
oameni, de toate nivelurile, intelectuali, academicieni, oameni obinuii, fermieri
PL: La sfritul filmului lui Tarkovsky, cel despre pictorul de icoane rus, clugarul medieval,
Andrei Rubliev, exist un moment cnd el vede un biat fcnd un clopot dintr-un tirant, chiar daca
acesta nu tia cum se face un clopot; Andrei realizeaz c trebuie s continue s lucreze chiar dac
era inconjurat de lucruri nefaste. C el are o responsabilitate i un dar. Asta pare s fie
PZ: Acest tip de gndire este foarte aproape inimii mele. Sunt un mare fan al lui Tarkovsky,
bineneles. mi place cartea Sculptnd n timp foarte mult.
PL: V mulumesc foarte mult, a fost o mare onoare. Mai avei multe de fcut?
PZ: Urmeaz s vorbesc cu un tip care vrea o distilerie de whisky n afara HebridesuluiHa!