Printele Marko Ivan Rupnik este o personalitate complex, un erudit, pentru care teologia

este o experien existenial i nu doar una academic; un artist cu un traseu sinuos, care
pornete de la afirmarea de sine, se oprete brusc pentru a se dedica lui Dumnezeu cu totul, iar
apoi revine la art i devine unul dintre cei mai cunoscui realizatori de mozaicuri bisericeti, cu
un stil inconfudabil. La Cluj-Napoca realizeaz, mpreun cu echipa lui, mozaicul din Biserica
Schimbarea la Fa. S-a nscut la 28 noiembrie n 1954, n Zadlog, n Slovenia. n 1973 a ntrat
n Societatea lui Iisus. A studiat filozofie la Liubliana, apoi a intrat n 1977 la Academia de art
din Roma, unde i-a ncheiat studiile n 1981. A urmat studii de teologie la Universitatea
Gregorian, din Roma, unde s-a specializat n misiologie (cu un doctorat obinut n 1991). Din
septembrie 1991 locuiete i lucreaz n Roma, la Centrul Aletti, pe care l conduce. Pred la
Institutul Oriental Pontifical, la Universitatea Pontifical Gregorian, la Institutul Liturgic
Pontifical Sf. Anselm. Activitatea lui teologic i artistic a fost mereu dublat de cea pastoral.
Cu printele Marko Ivan Rupnik am stat de vorb la Cluj, cnd a fcut o pauz din munca
extenuant de mozaicar. Am discutat despre traseul su spiritual, intelectual i artistic, despre
printele su duhovnicesc, cardinalul Thomas Spidlik i despre caracteristicile lumii n care
trim.

Paul Siladi - Stm de vorb cu printele Marko Ivan Rupnik. Cum ai ajuns clugr iezuit
cu realizri artistice?
Pr. Ivan Rupnik - Cred c vocaia mea s-a nscut din familie. M-am nscut n
Slovenia, n Alpi, n muni, al patrulea copil al familiei. Am fost destul de sraci, pentru
c situaia dinaintea celui de-al Doilea Rzboi Mondial era dificil. Partea Sloveniei n
care m-am nscut aparinea Italiei, iar tatl meu a fost timp de 11 ani militar n Italia, n
rzboi. A suferit foarte mult, aa c s-a ntors din rzboi destul de bolnav, dar era foarte
religios, avea o credin foarte puternic. mpreun cu mama au trit o dragoste foarte
frumoas, n armonie. Eu, copil fiind, am considerat aceast relaie ca cel mai important
lucru de pe pmnt. Nu i-am vzut niciodat pe mama i tata certndu-se.
Paul Siladi - E aproape incredibil.

Pr. Ivan Rupnik - Da. Niciodat nu i-am auzit s i spun unul altuia vreun cuvnt
greu sau agresiv. Cnd venea primvara, cci la noi n sat era mult zpad, tatl meu
mergea s lucreze la cmp. Eu aveam vreo patru sau cinci ani i mergeam cu el. M
uitam la el cum ntotdeauna i ncepea lucrul binecuvntnd pmntul. Se oprea
pentru o clip, se ruga, apoi binecuvnta cu mna ogorul. Abia dup aceea ncepea s
lucreze. Cnd surorile mele ne aduceau ceva de mncare se oprea din lucru, lua pinea,
carnea i vinul i binecuvnta din nou. nc mi amintesc senzaia de maiestuozitate pe
care o aveam. Era ceva foarte liturgic, sacru pe faa i minile lui. n inima mea de copil
s-au unit dou lucruri: munca, rugciunea i gesturile. Cnd m pregteam pentru
prima mprtanie, pentru c n Biserica Latin Euharistia se primete ceva mai trziu
dup Botez, aveam apte sau opt ani. Cnd am nvat rugciunea Tat Preasfnt
trimite Duhul Tu cel Sfnt i se va preschimba faa pmntului, i-am spus preotului
paroh: Printe, eu neleg aceste cuvinte. M-a ntrebat ce cred despre acea rugciune i
i-am zis c eu chiar neleg pentru c mi amintesc de tatl meu care se ruga i cu
lucrarea lui schimba faa pmntului. Cred c n copilria mea au fost trei elemente
fundamentale: relaia, comuniunea i aspectul liturgic al muncii, aceast schimbare a
feei pmntului. Cred c a fost o puternic legtur ntre preoie i art. Aa c atunci
cnd am decis s spun da lui Dumnezeu i s intru n ordinul iezuit, am simit c urmez
cel mai intim sentiment al inimii mele, intuiia. Slav lui Dumnezeu c nc pot spune c
sunt preot i teolog i sunt astfel pentru c sunt artist. i sunt artist n felul n care sunt
pentru c sunt teolog i preot.
Paul Siladi - Totul a nceput demult n copilria Dvs.
Pr. Ivan Rupnik - Da. Am avut o copilrie foarte important i semnificativ.
Paul Siladi - Acest mod de rugciune i de binecuvntare este ceva specific n lumea
catolic sau pentru sloveni?
Pr. Ivan Rupnik - Nu. n acea perioad orice credincios adevrat proceda n felul
acesta. Eu i acum ncep orice cu rugciune. Cnd ncep undeva o lucrare cer
episcopului locului s vin i s ne dea o binecuvntare. Fr o astfel de binecuvntare
nu ncep lucrul.

Paul Siladi - La vrsta de 19 ani ai ales s intrai n Ordinul Iezuit. De ce ai ales tocmai
acest ordin i nu un altul?
Pr. Ivan Rupnik - E foarte comic. Eram n Seminar, unica coal de acest fel din
Slovenia pe care Tito a permis-o pentru formarea preoilor. Nu era recunoscut de stat,
aa c nu aveam asigurri sociale. Cnd eram n aceast coala am fost foarte
entuziasmat n privina Japoniei. tiam totul despre Japonia i voiam s merg acolo ca
misionar, ns nu tiam cum s fac asta. Prin urmare am scris unei reviste catolice s-i
ntreb dac pot s mi dea ceva adrese ale misionarilor notri, dac sunt sloveni n
Japonia. Mi-au rspuns imediat c sunt doi sloveni n Japonia. Le-am scris. Le-am spus
c vreau s vin n Japonia i s fiu misionar acolo. Unul dintre aceti prini mi-a
rspuns imediat. Mi-a zis: Uite, n Japonia nu poi s intri, pentru c Japonia era n
acel moment o ar nchis pentru misionari, e posibil s intri doar dac eti un bun om
de tiin, un mare artist sau dac aparii unui ordin monahal cum sunt franciscanii,
iezuiii etc.. Mi-a mai zis: eu sunt iezuit, dar pentru a fi iezuit sau pentru a fi clugr
n general, nseamn s ai vocaie adevrat pentru asta. Este un fel de har pe care l
primeti de la Dumnezeu. Nu am citit mai departe scrisoarea, m-am oprit i am zis:
Doamne, unde este scris c eu nu am acest har?. Eram n afara Seminarului cnd am
citit scrisoarea, aa c am intrat nuntru i am zis unui coleg: Minunat, o s fiu iezuit.
Nu tiam ce sunt iezuiii, nu ntlnisem nici unul pn atunci. In Slovenia erau foarte
puini pentru c acesta era singurul ordin monahal interzis de comunism. Toi au fost
nchii, cu excepia a doi clugri, care erau n Croaia. Nu tiam absolut nimic despre
iezuii.
Paul Siladi - Celelalte ordine monahale erau permise?
Pr. Ivan Rupnik - Erau permise, dar clugrii nu puteau funciona dect ca preoi
de parohie. Am decis s intru n acest ordin fr a ti absolut nimic despre iezuii. Am
scris unuia din acei prini, care m-a primit pentru un dialog. I-am zis de la nceput c
vreau s devin iezuit. A rs de mine. Mi-a zis c nu pot fi un astfel de clugr. Am
suferit foarte mult. Poliia iugoslav i-a infiltrat oamenii peste tot. Iezuiii erau singurii
care nu fuseser infiltrai pentru c erau foarte strici atunci cnd primeau pe cineva.
Prin urmare m-au trimis la Londra, pentru ase luni. Erau siguri c nu m voi ntoarce.
Mi-au pltit tot, doar ca s rmn acolo i s nu m mai ntorc. Am revenit ns i am

intrat n Societatea lui Iisus, ordinul iezuiilor. Sunt recunosctor lui Dumnezeu pentru
acest ordin, care pn astzi poate s urmreasc fiecare om i s-l pun acolo unde
poate da cele mai bune rezultate.
Paul Siladi - Ne putei spune mai mult despre acest ordin monahal?
Pr. Ivan Rupnik - Ordinul iezuit, fondat de Ignatius de Loyola, s-a nscut ntr-o
perioad n care Europa era plin de cretini, dar credincioi erau puini. Totul era
cretin, dar nu se tria experiena personal a mntuirii. Ignatius de Loyola a fost un
convertit. Era cretin (ca toat lumea), dar la un moment dat a avut experiena personal
a ntlnirii cu Hristos. Geniul lui spiritual ine de felul n care a descris paii pe care i-a
fcut n cadrul propriei lui convertiri. Cum s treci de la un cretin formal la un
credincios adevrat. Cum s treci de la un cretinism moralist la un cretinism ontologic.
Este un mare specialist al discernmntului. Dumnezeu ne vorbete prin gndurile i
sentimentele noastre. Marea art duhovniceasc este a distinge care gnduri i care
sentimente sunt puse n micare de Duhul Sfnt i care nu sunt. Acesta este marele dar
pe care Sf. Ignatius de Loyola l aduce Bisericii Apusene. Am studiat mai apoi
discernmntul i n Filocalia i ali prini rsriteni unde se regsete acelai lucru
(spre exemplu la Macarie Egipteanul, Diadoh al Foticeii etc.). Sf. Ignatius a avut darul
de a sistematiza aceste reguli i a le face mai uor de urmat.
Iezuiii au fost mereu un ordin aflat la grania dintre credincioi i necredincioi.
Ordinul nostru a fcut i numeroase greeli n istorie, dar a fost i cel care nu a cruat
nici un efort pentru a propovdui Evanghelia n ntreaga lume. Suntem un ordin foarte
misionar. Spre exemplu marea noastr experien din China, cu Matteo Ricci. A fost
foarte interesant cum Matteo Ricci a intrat n China, n cultura chinez pentru a plasa
Evanghelia n interiorul culturii, nu din afara ei, ntr-o manier conflictual. A procedat
ntr-o manier similar cu cea a Prinilor greci ai Bisericii. Pe cnd eram profesor la
Universitatea Gregorian, am predat teologia evanghelizrii. A fost interesant pentru
mine s studiez teologia inculturrii la prinii greci, iar aceti prini iezuii timpurii
sunt foarte, foarte asemntori.
Paul Siladi - Aadar, ai ales s devenii unul dintre iezuii. Ai nceput studiul teologiei n
Slovenia, dar apoi, bnuiesc c ai continuat n Italia.

Pr. Ivan Rupnik - Primii doi ani de noviciat, care este o perioad spiritual, ascetic
i-am petrecut n Slovenia. Apoi am fcut doi ani de filosofie, iar apoi am mers la Roma
s studiez, timp de patru ani, la Academia de Arte Frumoase. Acea perioad a fost
deosebit de important pentru mine. Am revenit apoi n Iugoslavia pentru serviciul
militar, dup care m-am ntors la Roma pentru a termina cursurile de teologie. Dup
aceea am fost trimis n nordul Italiei, la grania cu Slovenia, unde se gsete o minoritate
sloven care a rmas acolo dup al Doilea Rzboi Mondial. Acolo am lucrat trei ani i
jumtate, iar apoi am revenit s mi termin doctoratul la Universitatea Gregorian, cu
printele Thomas Spidlik, pe o tem privind teologia rus. Am devenit apoi profesor la
Institutul Pontifical Oriental i la Universitatea Gregorian, iar mai trziu la Institutul
Liturgic Papal, Sf. Anselm.
Paul Siladi - nainte de a merge mai departe cu biografia Dvs., cred c ar fi bine s schim
un portret al lui Thomas Spidlik, care este cunoscut n Romnia prin lucrrile sale, traduse de
printele Ioan Ic jr.
Pr. Ivan Rupnik - Printele Thomas Spidlik nu a fost pentru mine doar un profesor,
a fost printele meu duhovnicesc. L-am urmat timp de 30 de ani. Am luat foarte n
serios paternitatea duhovniceasc i l-am urmat cu adevrat. Douzeci de ani am locuit
cu el n aceeai cas la Institutul Aletti. Printele Spidlik a fost cu adevrat cineva
special. Cred c este un sfnt, iar ntr-o zi Biserica va recunoate i l va proclama sfnt.
A fost profund credincios, iar credina i-a schimbat viaa, caracterul. Pentru mine acesta
este lucrul cel mai important. S lum ca exemplu doar caracterul lui. Nu a avut un
caracter simplu, ci unul puternic i ncpnat. A devenit simplu, accesibil, smerit i
vesel. A suferit toat viaa, spre exemplu cnd se schimba vremea nu putea s doarm
nici mcar o singur or pe noapte. Cu toate acestea nu a artat niciodat suferina sa
nimnui. Era mereu surztor i bucuros. S fii n apropierea printelui Spidlik nsemna
s atingi ceea ce nseamn bucuria eshatologic. n ultima sa predic, de la ultima sa
celebrare euharistic, era n Duminca Patilor, a vorbit cu o credin incredibil. A fost i
un teolog mare. Cnd Biserica Ortodox i-a dat titlul de Doctor Honoris Causa, aici la
Cluj, s-a spus c este unul dintre cei mai mari teologi n via i sunt sigur c este
adevrat. i cunotea pe prinii rsriteni ai Bisericii ca pe nite prieteni ai si. i citea
constant i tria printre ei. Vorbea despre prinii Bisericii ca despre cei mai buni
prieteni ai si. Putea s te iniieze n lectura acestor prini. n urm cu treizeci de ani m-

a introdus i pe mine n lectura prinilor Bisericii, iar apoi m-a ghidat, aa c am citit
multe cri ale lui Evagrie Ponticul, prinii capadocieni, Maxim Mrturisitorul, apoi
prinii sirieni: Efrem, Isaac de Ninive etc. Dup fiecare lectur aveam cteva ntlniri cu
el, n care discutam iar el era mereu atent dac am neles sau nu am neles. Pentru el
semnul c ai neles o carte era c ai luat ceva pentru viaa ta de acolo. Dac nu, nu ai
neles.
M-a introdus n teologia rus contemporan. Era absolut convins c Soloviov era cel
mai mare gnditor al celui de-al doilea mileniu. De asemenea Hans Urs von Balthasar
spunea c sunt doi mari gnditori cretini Toma de Aquino i Vladimir Soloviov.
Printele Thomas Spidlik era un om cu adevrat special i un duhovnic renumit.
Veneau oameni de peste tot s i cear sfatul. Preedini, minitri, episcopi, mitropolii
din Australia, Statele Unite, Noua-Zeeland, de peste tot.
Paul Siladi - E destul de neobinuit pentru c n general prinii duhovniceti nu se
regsesc printre universitari. Este uimitor s ai n aceeai persoan un om duhovnicesc i un
crturar.
Pr. Ivan Rupnik - A fost crturar n modul su propriu. n ani de munc a elaborat
propria sa metodologie. i era sigur, absolut sigur c a fi un mare teolog astzi e nevoie
s ai dou lucruri: modul cu adevrat duhovnicesc de a proceda este conexiunea, adic
s gsete conexiunea n lucruri diferite. Duhul este cel care arat unitatea. Era sigur c
ceea ce este absolut sigur din punct de vedere logic i metodologic nu este absolut sigur
din punct de vedere duhovnicesc, pentru c Duhul Sfnt are un alt mod de a proceda.
Iar al doilea lucru: era absolut sigur c dragostea este poarta cunoaterii. Nu exist alt
cale. Era sigur c dac crezi cu adevrat n Hristos, este vizibil n relaiile tale, n
dimensiunea eclezial. Prin urmare era foarte deschis ctre dialog i ecumenism. Era
convins c tot ceea ce vine de la Hristos i aparine. Dac cineva este rus ori romn este
lipsit de importan. Dac suntem mai aproape de Hristos, suntem mai aproape unii de
ceilali.
Paul Siladi - Este imaginea pe care o avem, cred, de la Diadoh al Foticeii: cea a unui cerc
ale crui raze se apropie tot mai mult unele de celelalte, pe msur ce se apropie de centru.

Pr. Ivan Rupnik - Da.

Paul Siladi - Acum a vrea s ne ntoarcem la arta dumneavoastr. Cum a influenat
gndirea cretin arta pe care o practicai?
Pr. Ivan Rupnik - Nu am studiat teologia i spiritualitatea rsritean ca un expert
pentru c printele Spidlik m-a introdus n aceste studii ntr-un mod existenial. Am
studiat aceti teologi i prini pentru credina mea, pentru am zidi credina, pentru a fi
ajutat s cred astzi. Nu am alt teologia dect aceasta. De asemenea n art, printele
Spidlik are o foarte important funcie. Ca artist am intrat la Academia de Arte
Frumoase de la Roma n 1977. Era o perioad zbuciumat n Italia. Stnga cultural era
foarte activ i puternic i era vremea terorismului Brigzilor Roii. Am intrat n
Academie i am fost absorbit cu totul de marea avangard a secolului XX. Am intrat att
de repede n tematica artei contemporane, nct n al doilea an de academie am fost ales
ca reprezentant al Academiei de Art de la Roma la Bienala Academiilor din Italia i din
Europa. Deja n al doilea an am avut dou expoziii personale. Eram ntr-o mare
explozie de creativitate. ncetul cu ncetul am neles c n acest tip de art motto-ul este:
m exprim pe mine nsumi i c este foarte periculos. ncetul cu ncetul am neles c
aceast cale a individualismului autoafirmativ i a subiectivismului este ntr-un anume
fel suicidal. Am neles c m aflam pe o corabie care se scufunda. Printele Spidlik ma luat i m-a trimis n catacombe, iar eu am nceput s le frecventez. Practic, am mers n
catacombe de patru sau de cinci ori pe an. Ceva s-a petrecut cu mine. Am neles c arta
nu este expresia sinelui, ci este o slujire foarte umil a cuiva. Aceasta a fost o schimbare
major, am neles c trebuie s i ofer lui Dumnezeu toate darurile mele. mi amintesc
c era ntr-o iarna, iar eu m plimbam i meditam n Basilica Sf. Paul din Roma. M-am
rugat lui Dumnezeu i i-am cerut s primeasc toate darurile mele artistice, ntregul
meu talent sau ceea ce aveam. Aa c m-am ntors i am dat prietenilor mei toate
culorile i am vopsit n negru toate picturile pe care le aveam. Mi-am zis: Acum sunt cu
adevrat liber. Nu voi mai picta, nu voi mai fi un artist. l voi urma cu totul pe Hristos.
Muli ani dup aceea nu m-am mai atins de art, dar n inima mea am pictat totdeauna.
Acolo am fcut o schimbare major privind felul n care s pictez. Apoi, cnd superiorul
iezuiilor mi-a cerut s ntemeiez Centrul Aletti i s creez un punct de ntlnire ntre
cretinismul rsritean i cel apusean, care a fost dorina Papei Ioan Paul al II-lea, am
nceput s vizitez Europa. Am gsit muli artiti rsriteni i apuseni ntr-o singurtate

adnc. Fiecare nchis n propriul su atelier, ns muli cutau ceva spiritual. M-am
ntrebat ce trebuie s fac. ncet, ncet au nceput s mi spun: Marco, vrem s venim cu
tine i s lucrm mpreun. Le-am spus c eu nu mai pictez. Nite artiti din Republica
Ceh mi-au spus c vor s vin cu mine la Roma i s lucreze mpreun cu mine. Dar
eu nu pictez!. n cele din urm superiorul meu mi-a spus c dac artitii mi cer, atunci
s deschid un loc unde s-i invit pentru trei luni i s vedem ce se ntmpl.
Aa am nceput. Era n 1994. Imediat dup ce am nceput, papa Ioan Paul al II-lea
m-a invitat s pictez capela lui. M-am ntrebat ce se ntmpl acum. Am renunat s
pictez, i-am oferit lui Dumnezeu toate darurile mele, iar acum Biserica mi cere s m
dedic artei. mi amintesc c am venit acas de la Vatican i plngeam. I-am spus
printelui Spidlik c papa chiar vrea s i pictez capela, iar el mi-a spus s o fac. Eti
chemat s o faci, nu este voina ta. Atunci am neles marea schimbare. V amintii de
Moise. La nceput, n Egipt, a vzut nedreptatea i a reacionat i a ucis pe cineva acolo,
dar era intuiia i voina lui.
Paul Siladi - i mnia lui.
Pr. Ivan Rupnik - Da. Dup aceea, n deert, ntr-un rug aprins, Dumnezeu l-a
chemat i l-a trimis. Este o versiune absolut nou a lui Moise. Face acelai lucru, dar
ntr-o maniera absolut nou. Cu smerenie, pot spune c acelai lucru s-a ntmplat i cu
mine. Voiam s fac, am fcut, apoi am oferit lui Dumnezeu, am devenit cu totul liber de
mine nsumi n acest cmp al artei, iar apoi Biserica mi cere din nou s lucrez. Am
neles c nu este important n via s i mplineti voina, ci s fii disponibil. Sunt
sigur c astzi Dumnezeu ateapt de la noi disponibilitate. Toi sunt organizai i vor s
fac ceva.
Paul Siladi - Toi sunt ocupai.
Pr. Ivan Rupnik - Am neles c arta este slujire, slujire smerit. Acesta a fost
nceputul convertirii mele. ncetul cu ncetul am neles c pentru a fi artist care lucreaz
ntr-un spaiu liturgic principalul este purificarea sinelui. Am nceput s fac aceste
exerciii de purificare spiritual, pentru c altminteri Duhul Sfnt nu trece prin mine.
Acesta a fost i este n continuare cel mai important lucru din viaa mea. M uit
totdeauna la perioadele cele mai puternice ale artei cretine. E nevoie de curie

duhovniceasc, de nrdcinare puternic n tradiie (m uit mereu la primul mileniu) i

n Biblie. Trebuie s fii ancorat n tradiie, dar i n Biseric astzi, pentru c misiunea
noastr este s mrturisim credina astzi.
De ce m uit la primul mileniu? E un motiv foarte serios pentru asta. Sunt convins
c timpul nostru nu are nimic n comun cu secolele XVII, XVIII sau XIX, iar prin urmare
nu m pot inspira din aceste perioade. Dar timpul nostru este foarte similar primului
mileniu, pentru c primul mileniu, mai cu seam n zona mediteranean, a fost sub
influena greceasc. Ce a fost Grecia? A fost o mare cultur intelectual, foarte
puternic, logic i antropocentric. Modernitatea s-a nscut odat cu descoperirea
acestui mod de gndire. Noi ne gsim acum la captul a patru secole de cultur
puternic, raionalist, metodologic. Ne gsim n aceeai situaie, mai mult sau mai
puin. Cu o diferen semnificativ: acum lumea este furioas pe cretinism, ceea ce nu
s-a ntmplat n primul mileniu. Atunci dac erau mpotriva cretinismului, nu era
pentru c au avut o experien rea a cretinismului, aa cum se ntmpl acum. E foarte
important acum s studiem care era cu adevrat puterea cretinismului n primul
mileniu. Sunt aproape sigur c sursa puterii cretinismului din primul mileniu a fost
viaa cea nou, dobndit prin botez. Umanitatea a devenit divino-umanitate, iar
umanitatea noastr a devenit teofanic. Cultura s-a nscut din aceast via nou. Nu au
fost mai nti ideile i apoi viaa, ci mai nti viaa, care produce idei i cultur. De
asemenea am studiat totdeauna prima perioad bizantin, la fel ca i prima perioad
romanic, sau gotic. Toate acestea sunt foarte actuale ntruct acolo se cuta doar
esena. Astzi oamenii nu sunt n stare s neleag detaliile. Dac ncepem cu detaliile,
terminm cu ideologia. Detaliul se transform n rzboi ideologic. Oamenii nu pot s
citeasc detaliile n interiorul unei uniti majore. Nu vd unitatea, ci doar elementele.
Nu exist nelepciune. E plin de teorie, dar nu de nelepciune. Prin urmare este
important cutarea esenialului. Dar este o problem: esenialul nu poate fi nvat.
Esenialitatea este parte a nelepciunii, iar nelepciunea este rodul Duhului Sfnt, al
vieii duhovniceti, al ascezei.
Tinerii privesc cu ochii larg deschii i vd fiecare detaliu; se lupt pentru detalii. i
n art se lupt pentru detalii, dac punem pe fa trei linii sau nu etc. Toate acestea sunt
detalii cu totul inutile. E doar un rzboi ideologic. Dar cnd omul se maturizeaz n
nelepciune, nu mai privete lumea cu ochii larg deschii, ci cu ei puin nchii, ca un

btrn. Dac priveti lumea cu ochii puin nchii, ajungi s vezi doar esenialul.
Esenialul este central pentru prima perioad bizantin, sau prima perioad romanic.
A doua problem important este cum reprezentm trupul. n Vest am distrus arta
liturgic odat cu Renaterea, pentru c atunci a fost descoperit arta clasic i introdus
n Biseric. Dar, dup cum spunea printele Spidlik sau Olivier Clement, bunul s
prieten, sau cum am discutat i cu printele Stniloae: dac forma clasic ar fi fost
compatibil cu cretinismul, prinii greci ar fi fcut-o. Problema este una foarte adnc.
Noi abordm Sf. Treime prin ipostas, prin persoane i prin relaiile dintre ele. Am
descoperit c unitatea se regsete n comuniune. Comuniunea este specific lui
Dumnezeu. Vedem c persoana se exprim pe sine n natur. Spre exemplu Dumnezeu
Tatl i exprim ipostasul n natura divin, prin caracterul paternitii divine; Fiul prin
caracterul filiaiei etc. Dac procedm n felul acesta se ntmpl ceva minunat. Putem
nelege Biserica, pentru c Biserica s-a nscut n felul acesta. Pentru Dumnezeu este
destul de clar, dar n cazul omului nu mai este la fel. Noi nu suntem n comuniune
pentru c avem n comun natura uman. Suntem n comuniune pentru c avem acelai
Tat i pentru c practicm dragostea, comuniunea, caritatea; gesturi personale. Acesta
este punctul principal pentru mine, important astzi. Ne uitm la ce s-a ntmplat n
cultura noastr n ultimul secol. Individul taie toate legturile cu ceilali: cu
comunitatea, cu statul, cu toat lumea. i asta pentru c a fost foarte puternic ideea c
natura este superioar persoanei. n cultura clasic se vede c natura n individ nu este
perfect, dar exist ideea unei naturi perfecte. Dar artistul poate s corecteze aceast
natur i s sculpteze o femeie perfect, spre exemplu, ceea ce nu ine de natur. n felul
acesta natura devine foarte puternic n raport cu viaa individual, pentru c dicteaz
care este forma perfeciunii. Acum ne gsim n punctul opus. Individul se afirm pe
sine. Dar nu e chiar aa. Individul se afirm pe sine nu pentru c este individ, ci pentru
c este persoan, dar nu tie asta. Persoana este tain i nu poate fi redus la natur.
Omul nu vrea s se afirme ca individ, ci vrea s afirme ceva absolut personal. Te poi
uita n art. Fiecare artist, dup perioada formalist, uniformizant, n secolul XX a
explodat totul i fiecare artist a ncercat s se exprime n propriu lui limbaj, propriul
cod, propria gramatic. Ce nseamn asta? Sfritul comunicrii. Dar prinii rsriteni
i chiar i Augustin, n apus, sunt de acord c trebuie s abordm taina Sf. Treimi prin
intermediul persoanei. n felul acesta trupul nu este expresia naturii, ci a persoanei; iar
trupul este n slujba persoanei. Persoana se realizeaz pe sine prin natura uman.

Hristos a spus tot ce a vrut s spun despre Dumnezeu prin Trupul Su i de aceea
avem Euharistia.
Prima perioad a stilului bizantin i prima perioad a stilului romanic sunt foarte
aproape una de cealalt pentru c sunt foarte eseniale i arat c trupul este totdeauna
expresia persoanei, iar persoana se realizeaz pe sine n relaie cu Dumnezeu i cu
ceilali. Cred c astzi lucrul acesta este cel mai important i oriunde lucrez pot spune c
oamenii neleg, recunosc i apreciaz asta. Trupul se salveaz doar dac intr n
dragostea persoanei, dac nu, moare pentru totdeauna. Nu forma perfect, clasic, este
cea care va salva trupul de la moarte, ci dragostea este cea care l va salva. i cum va
salva dragostea trupul? Prin sacrificiu de sine. Doar sacrificndu-se pe sine, va avea
parte de nviere.
Prin urmare chipurile mele sunt fcute n felul acesta: eseniale i, m rog i sper
asta, purificate. Trupul i mbrcmintea sunt foarte simple i exprim poziia, gestica
esenial a persoanei n raport cu sine i cu Dumnezeu. Aceasta este, cred, marea
motenire a primului mileniu, care este foarte important astzi.
Ultimul lucru pe care a vrea s l spun este c i locul n care lucrm este foarte
important. Lucrm n biseric i ncepem totdeauna cu Liturghia. ntotdeauna. Pentru c
biserica este locul Liturghiei, iar Biserica este Trupul lui Hristos. Biserica, n sensul de
cldire, este doar o imagine a Bisericii (cu majuscul). Pentru mine este foarte important
s tiu c se poate construi n Biseric ceva pentru Biseric. n Biseric i pentru Biseric.
Suntem 24 de artiti care lucrm aici din 11 ri, greco-catolici, romano-catolici i
ortodoci i facem mozaic. Le spun artitilor cu care lucrez c, dac noi credem cu
adevrat i participm cu adevrat la Liturghie, lucrul acesta se vede doar cnd suntem
n dragoste unii cu ceilali. Cnd lucrm i vd c exist dragoste ntre noi, seara m duc
la culcare n pace deoarece tiu c lucrarea aceasta va fi locuit de Dumnezeu. De ce?
Pentru c acolo unde este dragoste, acolo este Dumnezeu. Trecem de la moarte, la viaa
pentru c ne iubim unii pe alii. Pentru mine este foarte realist. Noi lucrm 12 ore pe zi;
nu sunt 12 minute, ci ore, ani dup ani. Cnd lucrezi zece zile sau cincisprezece zile, la o
nlime de 15 sau 20 de metri i timp de 15 minute lucrezi la o singur bucat de piatr,
iar piatra aceasta cade jos i tu auzi pe cineva care zice: Stai! M duc eu s o aduc,
pentru mine aceasta este dragoste. Aceasta este dragoste i este cel mai important lucru.