El presente impuro de la poesa

mexicana. Entrevista a Julin Herbert (primera parte)

por Terrapln

Con la serie de entrevistas iniciadas hace dos nmeros,

Terrapln busca motivar la reflexin sobre el panorama y
las singularidades de la poesa mexicana actual, con el
objetivo de presentar al lector ideas que puedan ayudarlo
a situarse y entender mejor algunas cosas sobre el tema.
Terrapln ha intentando en todo momento ser
respetuoso con nuestros entrevistados y nuestros
lectores: su nico inters es el arte y la cultura, la poesa y
la reflexin en torno a ella. Nada ms lejos de nuestro
inters que insultar o dejar mal parado algn escritor o
crtico. Esta publicacin se disculpa por la difcil situacin
generada con el escritor Heriberto Ypez, debido a un
error en redes sociales de Raciel Quirino, editor de esta
revista.
Siguiendo su inters en el arte y la cultura, y en este caso,
la poesa y la crtica literaria, Terrapln ofrece en este
cuarto nmero una conversacin con el poeta, narrador y
crtico literario Julin Herbert, actor, sin ninguna duda, de
los ms destacados de la literatura mexicana
contempornea.
Adems de tener una obra potica ms que slida, Julin
Herbert con Canbal. Apuntes sobre poesa mexicana
reciente, se present como un crtico inteligente y claro.
Han pasado 6 aos de la publicacin de este libro y nos
parece que su lectura podra arrojar puntos de vista

sobre muchas situaciones que ocurren dentro de la

poesa mexicana en estos momentos. Con generosidad,
Julin nos contest algunas preguntas, hechas a la luz de
Canibal.
T: Cuentos para pasar los domingos (accin que realizas
en Twitter), o los 30 libros de Tierra Adentro
(enumeracin post de hace unas cuantos das, tambin
en redes sociales), o viejas selecciones anuales que has
realizado. Discernir, discriminar, seleccionar. Por qu
esas acciones? Escribir poesa tendra que ver con estos
verbos? Este afn de seleccin es voluntad de lectura de
la realidad?
JH: Hago listas o elencos (no solo de literatura sino de
canciones, cmics, pelis, objetos, frases para camisetas,
nombres probables para bandas de rock, etctera)
porque se trata de un gnero literario muy antiguo:
provine de la Edad Media Occidental y est presente,
pongo por caso, en una obra japonesa del siglo X: El libro
de cabecera de Sei Shonagon. Es un gnero que me gusta
mucho, me divierte su aparente inutilidad; creo que hay
algo subversivo ah acerca de, precisamente, lo que se
supone que debe ser la literatura. Casi nadie piensa que
cuando haces una lista ests haciendo no un canon sino
un objeto literario en s mismo, con sus propias reglas y
delimitaciones, con sus propias arbitrariedades u
obstrucciones, con su propio sentido potico: una lista es
un poema. Hay un bello libro al respecto: El vrtigo de las
listas de Umberto Eco.

T: Ante situaciones concretas como la posible llegada al

poder de Trump, la violencia, el calentamiento global, qu
observa Julin Herbert frente ese panorama, qu piensa
del futuro en este planeta? Y qu papel tiene la poesa
frente a esa difcil realidad?
JH: Soy ms o menos nihilista acerca de mi lugar en el
planeta: yo soy un wey de Saltillo que intenta educar lo
mejor posible a un nio de seis aos y trata de que no se
le mueran unas pocas plantas. Me preocupa y me da risa
Donald Trump, pero evidentemente no tengo injerencia
respecto de su probable eleccin, as que me lo tomo con
calma. Vivo en la periferia del imperio, soy un brbaro y
disfruto ese rol; tal vez no me toque verlo, pero ese muro
que an no han construido ya se cay en mi mente.
Como Roma, una ciudad que por otra parte adoro. Ese
para m sera uno de los papeles de la poesa: ensearnos
a amar premoniciones y fantasmas; es decir Lo Real. No
me atrevo a decir cul es EL PAPEL de la poesa porque, a
diferencia de muchos de mis coetneos, no lo s y no lo
entiendo, por eso escribo; si no qu chiste tendra. Para
m la poesa es presente puro pero es tambin un
oxmoron, una llave de judo: parafraseando a Melvin
Udall, lo nico que puedes hacer mientras te ests
ahogando es describir el agua. A propsito de situaciones
concretas.
T: Poesa y poltica. En Canbal realizas una crtica de
varios poemas donde esta relacin est evidentemente
planteada, en el tema. Una de tus crticas ms constantes

es el conservadurismo formal de mucha poesa poltica

en Mxico, incluso de las nuevas generaciones. Desde tu
perspectiva, cul sera la relacin ms saludable entre
poesa y poltica (poltica como relacin entre varios, en
una comunidad)?, y pensando en dos obras recientes
donde el asunto es fundamental, qu piensas de AntiHumboldt de Hugo Garca Manrquez, y Antgona
Gonzlez, de Sara Uribe?
JH: Anti-Humboldt y Antgona Gonzlez responden
esplndidamente a lo que me preocupaba en el ensayo
que citas de Canbal, La revolucin es el opio del pueblo:
no una poesa poltica cifrada en el tema sino en las
estrategias del lenguaje. Mi ensayo fue una conjetura
provisional y se public antes de que estos dos libros
aparecieran. Conoc fragmentos de Anti-Humboldt antes
de que se publicara como libro y me entusiasm
enseguida, incluso intent sin xito gestionar su
publicacin y me escrib con el autor durante una
temporada. Con Sara Uribe me sucedi otra cosa: en una
ocasin seleccion una muestra de poesa del norte de
Mxico para Mandorla y no inclu a Sara porque no
terminaba de convencerme la esttica de sus poemas
iniciales, me pareca ms o menos convencional. Antgona
Gonzlez rompe por completo con el lirismo de los
primeros poemas que le de ella, algunos en prosa. Es
uno de los libros de poesa mexicana reciente ms
refrescantes y al mismo tiempo duros que conozco, y
hace poco en una lectura/performance que hicimos en
Pars con Luis Felipe Fabre y Daniela Franco cerramos

leyendo fragmentos de l.
Ahora, ese talante poltico cifrado en las estrategias del
lenguaje tampoco es cosa indita: est en la obra de
autores como Mnica de la Torre, Cristina Rivera Garza y
Heriberto Ypez, en quienes es evidente la impronta de
los language poets. Tambin est en autores que me
parecen menos epigonales, con estrategias ms
personales y que dialogan ms radicalmente con la
tradicin de lengua espaola: Luis Felipe Fabre, Jos
Eugenio Snchez y ngel Ortuo. Claro, digo esto y el
Nuevo Triunvirato-Cisma de Hermanos Separados De La
Poesa Mexicana pondr el grito en el cielo, porque hablo
de poetas muy reconocidos por la crtica (tanto
periodstica como acadmica), muy becados y
antologados, muy aplaudidos por el stablishment. Pero
es que la crtica ingenua de poetas como Heriberto Ypez
o Mario Bojrquez o Mara Rivera (que por cierto tienen,
los tres, radicales diferencias estticas pero una muy
obvia cercana poltica: el resentimiento), parte de la idea
de que si eres multi-reconocido es imposible que sea
porque tienes talento sino que es porque eres un
vendido, un poeta oficial. Lo cual es un sofisma
sociolgico que ha quedado exhibido tiro por viaje por
todas las tradiciones poticas del mundo, y apenas si vale
la pena detenerse en el tema: es un enfoque que se
pretende contemporneo pero es trasnochadsimo, es al
menos en Mxico lo mismo que deca a principios de los
90 Sergio Cordero, uno de los crticos literarios ms

conservadores del pas. Me parece curioso que la jerga de

Cordero y la de Ypez sean completamente opuestas
(uno viene de la retrica de Seudo-Longino y el otro de la
teora de los campos de Bourdieu), pero sus conclusiones
sean casi idnticas. Absurdo reductio, lo que el enfoque
plantea es que la nica manera de ser un poeta probo es
ser paranoico, considerarse genial a s mismo y estar
encabronado con el mundo. Por supuesto, la crtica
establecida se equivoca: es capaz de postergar a autores
de la talla de Deniz o Lizalde. Pero esa es la excepcin, no
la regla. Y evidentemente pongo por caso, la razn de
que poetas tan dismiles como Charles Bernstein y Ral
Zurita sean importantes para sus respectivas tradiciones
es que su esttica poltica no es derivativa, y no el hecho
de que hayan pretendido por otra parte sin xito ser
marginales.
Aqu el punto de inflexin me parece simple: te interesa
la tradicin y pretendes renovarla o no te interesa la
tradicin y no pretendes renovarla. A m s me interesa.
Para m los modos de hacer poltica y experimentacin
potica estn vinculados (por simpata, parodia u
oposicin) a los modelos de la tradicin: son otro
momento de esta ltima. No por una cuestin de retrica
clsica sino al contrario: desde el punto de vista de la
potica cognitiva: porque as es como funcionan nos han
enseado neurobilogos, lingistas, fsicos cunticos y
poetas nuestras conexiones neuronales. Lo que hay
fuera de ese campo me parece una de tres: o

experimentacin epigonal ms o menos barata (que

ahorita abunda a pasto, por cierto, en la poesa
mexicana), o sociologa educada por los libros que
public Siglo XXI en los aos 80, o simple y llana
megalomana.
T: Mencionas en Canibal: muchas acciones que se
practican en Mxico han sido vistas con desdn tanto por
los funcionarios culturales como por algunos pensadores
posmodernos, quienes esgrimen como argumento
central el hecho de que estas prcticas se ejercieron hace
algunos aos [] en los pases desarrollados. Por qu
esos funcionarios y pensadores amonestan al escritor
cuando quiere hacer algo que ya hizo otro hace mucho, el
utilizar elementos anteriores? Hay punto medio entre la
bsqueda de originalidad y la libertad del poeta de hacer
lo que le de la gana? Por ejemplo, todas las estrategias
que trae consigo la poesa conceptual, el plagio, la
rescritura, que algunos crticos censuran por ser viejas
tendencias. Qu opinas de esto?
JH: Mi postura al respecto ha variado ligeramente desde
hace cinco aos: lo que entonces me pareca intensidad y
abundancia ahorita me parece, en muchos casos,
infatuacin y reiteracin improvisada. Por supuesto que
mi postura poltica es la misma: la poesa conceptual es
un instrumento pansemitico fundamental como
estrategia de lenguaje, y lo multidisciplinario produce una
experiencia potica trascendente incluso cuando
depende ms del espacio o la ejecucin que de la lectura
textual (la lectura textual es solo un estadio de la lectura

en s). En ese sentido, y obviando los insultos mutuos,

coincido de manera general con Heriberto Ypez y no con
Christopher Domnguez Michael en su reciente polmica
en torno a Ulises Carrin. En lo que estoy de acuerdo con
Christopher es en que la figura de Carrin ha sido
sobreexplotada en los ltimos aos. Y este me parece un
hueco general en la constitucin de la poesa conceptual
mexicana reciente: todos tenemos diversos referentes,
algunos conocemos ciertas tecnologas u oficios relativos
(msica, video, diseo, instalacin, etc.), pero hay unos
cuantos nombres y, sobre todo, unas cuantas tcnicas
combinatorias que se repiten una y otra y otra vez.
Percibo el horizonte de la poesa conceptual mexicana un
poco asfixiado en un espacio pequeo de
experimentacin y, al mismo tiempo, un espacio bastante
saturado de oferta no siempre interesante. No veo
muchas referencias a autores como Rainald Goetz o Bill
Morrison o Preslav Literary School o Maja Ratkje o Ryo
Fujimoto, y aun: no veo muchos ejercicios que se
acerquen siquiera un poco a ese tipo de discursos. Estn
por supuesto los originalsimos trabajos de autores como
Efran Velasco, Eugenio Tisselli o Benjamn Moreno, pero
mi percepcin es que lo que predomina es una suerte de
slam poetry travestida de poesa conceptual; casi todo se
va en Ulises Carrin y Kenneth Goldsmith y Vjs o
foundfootage con poemas de fondo. A lo mejor por eso
me alej bastante de hacer poesa conceptual durante los
ltimos aos y me clav ms en la msica y en dar clases:
siento que el combustible de nuestras referencias a nivel

conceptual perdi un poquito esa aura lo-tech, malhecha

y punk que tena al principio, y que me gustaba mucho;
siento que se refin in a bad way. Perdn, estoy sonando
a viejito bitch y no es esa mi intencin, tampoco quiero
ponerme a tirar netas amargas como Los Grandes
Maestros de la Post-Experimentacin: es solo una lectura
personal