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Psicoanlisis vs Terapia Cognitiva Conductual 1er Round (Ciencia o Religin)

1er Round (Ciencia o Religin)

Esta entrevista representa los puntos de vistas de dos profesionales que se definen asi
mismos como pertenecientes a cada una de estas corrientes teraputicas y no pretende
representar bajo ningn concepto a las corrientes mismas y mucho menos a otros terapeutas
pertenecientes a esas mismas corrientes.
No se recomienda la lectura hacia profesionales fanticos de posiciones tericas cuya
sensibilidad podra resultar lastimada o para personas con excesiva rigidez de pensamiento.

La disputa ser dividida en rounds.


Jimmy Lennon Jr: (con voz de anunciador de combate de boxeo) y en esta
esquina pensando 78 kg con 500 gramos la Terapia Cognitiva Conductuaaaal.... y en esta
otra esquinapensando xxx kg con xxx gramos el legendario Psicoanaaalisis... (el
psicoanlisis se neg a declarar su peso)

Psicoanalista: PA
Terapeuta Cognitivo Conductual: TCC

TCC: Buen da! Cmo le va?


PA: Bien.
TCC: La invit a esta entrevista para protagonizar un contraste entre las 2 corrientes ms
importantes de la psicoterapia argentina.
PA: De acuerdo, aunque honestamente no s si tiene sentido hacer un contraste, son cosas
distintas. Pero esto no solo es un contraste, estamos en una jaula octogonal, es necesario
que sea as?
TCC: Yo creo que tiene sentido poner dos lneas tericas y prcticas que compiten por los
mismos espacios palmo a palmo frente a frente. Para que la gente entienda las diferencias y
semejanzas, y para que los colegas nuestros vean precipitados sus prejuicios sobre las

teoras rivales. Comprende?


PA: Lacan dice que no hay que comprender al paciente...
TCC: Jajaja... as que ud es Lacaniana.
PA: Soy psicoanalista bsicamente.
TCC: Veo que le escapa a los rtulos, yo en cambio no tengo empacho alguno en decir que
soy Terapeuta Cognitivo Conductual. Ni tampoco tengo problema en dar explicaciones, as
que le dire porque estamos en un octgono enrejado.
PA: (gesto de aburrimiento anticipado)
TCC: Aproveche a aburrirse ahora licenciada porque en unos minutos no se estar aburriendo
justamente. Se est dando en estos tiempos el auge de las artes marciales mixtas, que es la
confluencia de todos los distintos sistemas de combate en un mismo lugar. Antes Ud. vea un
boxeador luchar contra otro boxeador un karateca luchar contra otro karateca y as
sucesivamente. Pero si Ud. quera saber si un karateca le ganaba a un boxeador no poda
saberlo porque nunca se enfrentaban. Ahora con las artes marciales mixtas, todas las
disciplinas marciales se enfrentan entre s.
PA: Ud. decidi hacer lo mismo con las disciplinas teraputicas. La comparacin es simptica
pero no s si tiene sentido.
TCC: Mire hacia su derecha, ve, la jaula tiene una puerta que ahora est abierta, el estadio
est lleno, en un minuto se va a cerrar y vamos a tener que combatir hasta que haya un
vencedor y un perdedor, porque aqu no hay empate posible. Vyase ahora mismo si nada de
esto tiene sentido. Y por favor deje solo de poner en duda cosas y afirme algo porque si no va
a perder por afano.
PA: Me voy a quedar, realmente no creo Ud. pueda hacer mucho contra una disciplina que
tiene ms de 120 aos de historia.
TCC: Entonces ha decidido quedarse, creo que en algunos minutos se estar arrepintiendo de
esta decisin, pero admito que es una decisin valiente, fundada en la ignorancia pero
valiente al fin.
PA: No relacione la ignorancia conmigo ni con el psicoanlisis, en todo caso relacinela con la
terapia cognitiva.
TCC: Explqueme por favor qu hay de ignorancia en la terapia cognitiva?
PA: Uds. practican una terapia que va al sntoma sin tratar los procesos subyacentes que
hacen a la enfermedad, curan el sntoma pero despus las cosas aparecen por otro lado.
TCC: jajajajajaja
PA: De qu se re?
TCC: Saba que esa iba a ser su arma de ataque, es la crtica que le he escuchado hacer a

los psicoanalistas desde hace aos.


PA: Si Ud. no ataca la raz del problema no hay solucin posible.
TCC: Permtame explicarle algunas cosas. Primero creo que su pensamiento es un poco
lineal, el psicoanlisis no es lineal pero su pensamiento s. Quizs habra que entender que
este combate va a ser contra la tradicin argentina de psicoanlisis ms bien, de la cual Ud.
es un excelente ejemplar.
PA: No me trate como si fuera un animal perteneciente a alguna clase de especie.
TCC: Yo creo que Ud. va a tener que demostrar en este octgono que est por arriba de un
animal y la palabra demostracin es algo que les hace temblar las piernas a los
psicoanalistas, porque Uds. fundan todo en su propia palabra o mejor dicho en la de Freud o
Lacan y jams en hechos empricamente verificables.
PA: No se a dnde va con todo esto.
TCC: Voy a que el psicoanlisis y esto no es una crtica a la interpretacin argentina del
psicoanlisis, sino al psicoanlisis universal, es un conjunto de afirmaciones con pretensiones
de legtimo conocimiento que adolece de todo mtodo.
PA: Sigo sin entender a donde va.
TCC: Ud. seguramente estudio metodologa de la investigacin en su carrera de Psicologa,
verdad?
PA: Si
TCC: Djeme adivinar, realmente no le gust esa materia y no recuerda nada de ella
verdad?
PA: No s que sentido tiene hablar de esto.
TCC: Le pido que conteste mi pregunta, su tiempo para retirarse del octgono ya pas.
PA: Esta bien. Digamos que fue una materia bastante tediosa y aburrida.
TCC: Esa materia tediosa y aburrida es la materia ms importante de la carrera y la razn por
la cual Ud. va a ser derrotada hoy por m.
PA: jajaja. No me haga rer, Ud. no sabe cules son mis armas, as que ahrrese esos
pronsticos y sea ms humilde antes que muestre la hilacha de sus complejos de inferioridad.
TCC: Mi pronstico no est basado en el absurdo como los pronsticos que hacen los
psicoanalistas, sino en procesos deductivos de pensamiento a partir de conocimientos bien
consolidados. Le voy a explicar primero porque Metodologa de la Investigacin es la materia
ms importante de la carrera y luego le har un comentario sobre lo de complejos de
inferioridad, su estpida linealidad y la absurda implementacin de la teora de la represin.

PA: (Cara de aburrimiento)


TCC: Esa cara es solo una ficcin de control que Ud. se quiere vender a si misma. Pero no
voy a entrar en sus chicanas. El conocimiento de una disciplina se obtiene de algn lado, s?
PA: aha
TCC: Como se produce ese conocimiento define su calidad y su fiabilidad, s?
PA: aha.
TCC: El conocimiento de la Terapia Cognitivo Conductual viene de la experimentacin
cientfica. Le pregunto Lic. De dnde viene su conocimiento?
PA: Nuestro conocimiento viene del mtodo clnico.
TCC: En qu consiste el mtodo clnico Lic.?
PA: Consiste en observar un caso, analizarlo y construir hiptesis.
TCC: Eso es lo que hace un amigo cuando va a la verdulera a comprar fruta. Agarra una
manzana, la mira de todos los ngulos construye la hiptesis de la dulzura y decide la
viabilidad de su compra.
PA: Como se atreve a comparar el mtodo psicoanaltico con el mtodo silvestre de su amigo.
TCC: Su mtodo no es mejor que el de mi amigo, porque de hecho ninguno de los dos es un
mtodo cientfico. Se trata en ambos casos de libre pensamiento. Ud. bien dijo que se
construyen hiptesis, pero se olvid de decir algo ms, las hiptesis deben ser probadas. Y
las hiptesis del psicoanlisis no han sido probadas porque son infalsables por su intrnseca
formulacin.
PA: Mire, el creador del psicoanlisis era mdico, as que su pensamiento era muy cientfico.
TCC: Freud era mdico, la medicina no es una ciencia, la biologa en la cual se basa la
medicina si es una ciencia. No es lo mismo, pero su pensamiento pastoso confunde todo. Y
que un cientfico escriba algo no implica necesariamente que eso sea cientfico. O ud cree
que las cartas de amor que le escriba Milstein a su novia eran cientficas?
PA: No trate de marearme. Todo lo que dice el psicoanlisis es muy evidente, se ve en la vida
misma.
TCC: Su frase es tan precisa como el psicoanlisis mismo. Le pregunto por qu, si el
psicoanlisis es tan evidente, los pacientes no se curan?
PA: Los pacientes no se curan en un plano sintomtico tal vez, pero producen una
modificacin interior, a nivel de su subjetividad, de su relacin con el deseo.
TCC: Ah est el problema, lo que ud llama plano sintomtico es lo observable, y la relacin
del sujeto con su deseo est en un plano inobservable, con lo cual es solo un acto de fe, debo
creer en su palabra o su ocurrencia, porque no tengo medios empricos para verificar su

afirmacin.
PA: Ud defiende una posicin terica en la que se privilegia lo superficial.
TCC: No, de ninguna manera. Se privilegia lo verificable empricamente. La TCC trabaja con
hiptesis y constructos sobre los mecanismos mentales que intervienen en la formacin de
sntomas, que por supuesto, estn debidamente operacionalizados y validados por el trabajo
estadstico, por ejemplo a travs de la toma de escalas en grandes muestras poblacionales..
El trabajo de los terapeutas cognitivos se documenta, se graba en video y audio. El trabajo de
los psicoanalistas siempre est oculto, nunca hay videos, ni audio, solo hay que confiar en el
propio relato del analista.
PA: No tiene sentido grabar nada porque el incc no emerge a cada momento.
TCC: Uds. apuestan en el avance del trabajo teraputico con un paciente a que emerja el
incc. Y le pregunto cmo hacen que emerja?
PA: Me extraa la pregunta lic, Ud sabe que el incc emerge solo.
TCC: O sea que ud no puede hacer nada para que ello ocurra, y si el incc. no emerge que
hace?
PA: Bueno...., como no va a emerger, en algn momento tiene que emerger.
TCC: Ud no se da cuenta de lo pattica que es su respuesta porque tiene el cerebro
entrenado para soportar la incoherencia y es ms, vivir con ella. El incc. es un constructo
terico indemostrable y adems es un instrumento de abuso de los analistas donde obligan al
paciente a hacerse cargo de la matriz de imbecilidades que se le ocurri caprichosamente a
Freud y todos sus secuaces.
PA: Lamento que ud no tenga la capacidad de poder ver el incc de sus pacientes, se pierde
toda la riqueza de nuestro trabajo.
TCC: Lo que ud supone el incc de sus pacientes no es ms, en todo caso, que su propio incc.
Porque el incc tal cual esta descripto en Freud no tiene codificacin alguna con lo cual el
conejo con el que suea un paciente no tiene el mismo sentido que el del otro paciente.
Verdad?
PA: Claro que para cada persona cada cosa tiene un sentido nico.
TCC: Entonces todo el estudio de casos que uds hacen no tiene sentido porque si solo
buscan la singularidad del caso, lo que saben de un caso no les sirve para otro.
PA: Bueno...
TCC: La asignacin de sentido que Ud. le hace a ese conejo es una pura creacin suya,
vendida como una revelacin hacia el paciente vido de sentido.
PA: No puedo creer que Ud. est cuestionando el incc.
TCC: El psicoanlisis es un dogma, no una ciencia y de ciencia no tiene nada salvo su

pretensin. El psicoanlisis es una religin disfrazada y Uds. encima tienen el tupe de mirar
con desprecio a las religiones. Se sienten ms cientficos por despreciar las religiones?
PA: (mirando al rbitro) abran la jaula, esta discusin no va a ningn lado.
Big John McCarthy: Disculpe seora pero no puede irse en medio de la pelea a menos que
se rinda.
PA: Ud. no puede obligarme a dialogar con una persona que cuestiona lo incuestionable.
Big John McCarthy: Defindase seora, Ud. es una profesional y en esta jaula vale todo,
estaba en las reglas que ud acept.
PA: (dirigindose a TCC). Ud. es un cretino, me quiere obligar a todo el trabajo sucio de
explicar lo obvio.
TCC: Ud. solo da vueltas y nunca explica nada, como buena psicoanalista. Y lo nico que
hace es metacomunicarse todo el tiempo. Es realmente triste el espectculo que est dando
cuando solo debera entender que su saber est mucho ms emparentado con la astrologa
que con la ciencia.
PA: Mi saber se estudia en una Universidad Pblica, en la carrera de Psicologa, cmo
puede Ud. osar comparar el psicoanlisis con la astrologa?
TCC: No creo que porque algo se ensee en una universidad pblica necesariamente sea
riguroso, menos en la decadencia cultural de todas las facultades de ciencias humanas del
pas. Ud. sabe que recibirse de cualquier carrera de las humanidades es muy fcil en este
pas. Le pregunto ya sea de paso. En qu pas surgi el psicoanlisis?
PA: En Austria obviamente.
TCC: Y Ud. conoce alguna universidad de Austria, ya sea pblica o privada, que ensee
psicoanlisis en la carrera de Psicologa?
PA: La verdad es que nunca me puse a mirar los planes de estudio de Austria.
TCC: Me lo imaginaba, hoy es muy fcil con internet averiguar esas cosas. Yo si me tom el
pequeo trabajo de hacerlo y le dir un poco ms. Ninguna carrera de psicologa austriaca,
alemana y de ningn lugar de europa ensea psicoanlisis. Solo se ve como una ancdota en
la materia historia de la psicologa. O sea que el psicoanlisis ya no existe ni siquiera en su
lugar de origen.
PA: No puedo creer que Ud. est diciendo que el psicoanlisis es una ancdota.
TCC: Empiece a creerlo, porque es lo que es en todo el mundo, salvo aqu que nos creemos
ms piolas que todos. Por eso, la universidad pblica Argentina en su carrera de Psicologa
no est ni entre las primeras 100 del mundo. A decir verdad, en Rio de Janeiro, Nueva York,
Montevideo y alguna otra ciudad todava existe el psicoanlisis, son ciudades donde hay
mucha gente dscola que adopta una terapia dscola para seguir siendo dscola. Est muy

bien, pero no le vendamos esto a los que realmente quieren mejorar.


PA: Que la mayora haga algo no significa que este bien.
TCC: Que comentario tan antidemocrtico jaja. Le dir algo lic, yo siempre pens que el
psicoanlisis perteneca ms a la era de la monarqua que a las democracias modernas, pero
hablaremos de poltica en otro round si es que ud an sobrevive. Haba una poca en la que
la gente comentaba con orgullo que se haba analizado con tal, quien su vez se haba
analizado con tal, hasta que llegaban a Sigmund Freud mismo, Ana Freud, el mismsimo
Lacan o Miller. Y generaban la idea de un linaje divino. Supongo que ud lo habr escuchado.
Qu piensa de eso?
PA: Que piensa Ud. de eso?
TCC: Por favor Lic., no me trate como un indefenso paciente al que le va a devolver
impunemente todas sus preguntas. No se da cuenta que la gente que presencia este
espectculo y que no tiene el ensimismamiento de los pacientes a los que embauca con esa
infantil estrategia, se da cuenta que Ud. no sabe nada y solo se escapa como una rata
cobarde.
PA: rbitro, brame la puerta ya.
TCC: brale la puerta a esa impostora para que escape a las sombras de las que nunca debi
salir. Y que se lleve consigo sus prcticas oscurantistas disfrazadas de legtimo saber.
Big John McCarthy: La seora debe aceptar su derrota para que esa puerta sea abierta.
Seora, se rinde??
PA: No me pienso rendir, porque no voy a admitir todo lo que este tipo est diciendo.
Y por favor no me llame seora, tengo estudio, dgame licenciada.
TCC: Todo su estudio es un saber errneo, as que est muy bien que Big John le diga
seora. Porque saber algo mal es lo mismo que no saber nada. No, perdn, es mucho peor
que no saber nada. Y es peor porque ud cree que ya no debe aprender ms, cuando en
realidad tiene que desaprender todo lo que aprendi mal y volver a aprender. Demasiado
trabajo para una mente tan obtusa.

Campana Fin del Primer Round

TCC: la salvo la campana lic, yo le voy a seguir diciendo lic, porque a estas alturas ya siento
lastima por Ud.
PA: (Se va angustiada hacia su rincn el cual no encuentra).
Big John McCarthy: Por aqu seora, sus segundos estn aqu.

Rincn Azul
Rincn PA: Tenes que reaccionar, te est llenando la cara de dedos.
PA: Que queres que haga?. Este tipo me sale con cosas increbles, no s que contestarle.
Rincn PA: Vos cuestionalo todo el tiempo. Trata de no dejarlo hablar.
PA: Es lo que trate de hacer todo el primer round.
Rincn PA: Tirale lo de que su terapia es superficial y no genera cambios a largo plazo.
PA: Si pero este tipo pide datos, me va preguntar de donde lo saque, que le digo?
Rincn PA: Decile que es obvio.
PA: jaja (risa nerviosa). Me estas cargando?!
Rincn PA: Que queres que te diga?! Vos sabes que nosotros no nos manejamos con
datos. Yo te dije que no aceptes esta pelea, ahora jodete por cabezona.
Rincn Rojo
Rincn TCC: Esto ya es una espectculo sangriento, si segus as esto no va a durar ms,
baja un cambio.
TCC: Jaja, es como quitarle un dulce a un nio. Casi que no tiene gracia no? Pero se lo
merece, la sociedad argentina se merece entender porque hay tanto fracaso teraputico. Y
ella debe pagar por ser parte de ese circo. Como ves a la gente de la tribuna?
Rincn TCC: El desengao no es algo que todos reciban de buena manera, hay gente que
prefiere seguir engaada y lo abuchean en cada crtica. No van a aceptar tan fcilmente que
fueron engaados durante tantos aos.
TCC: Tenemos que reconocer que somos visitantes y que el pblico siempre est a favor del
local, no es una cuestin racional sino emotiva. Y que la sociedad argentina viene siendo
entrenada en la tolerancia al engao por toda la casta poltica desde hace un siglo...