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Esta entrevista representa los puntos de vistas de dos profesionales que se definen asi
mismos como pertenecientes a cada una de estas corrientes teraputicas y no pretende
representar bajo ningn concepto a las corrientes mismas y mucho menos a otros terapeutas
pertenecientes a esas mismas corrientes.
No se recomienda la lectura hacia profesionales fanticos de posiciones tericas cuya
sensibilidad podra resultar lastimada o para personas con excesiva rigidez de pensamiento.
Psicoanalista: PA
Terapeuta Cognitivo Conductual: TCC
afirmacin.
PA: Ud defiende una posicin terica en la que se privilegia lo superficial.
TCC: No, de ninguna manera. Se privilegia lo verificable empricamente. La TCC trabaja con
hiptesis y constructos sobre los mecanismos mentales que intervienen en la formacin de
sntomas, que por supuesto, estn debidamente operacionalizados y validados por el trabajo
estadstico, por ejemplo a travs de la toma de escalas en grandes muestras poblacionales..
El trabajo de los terapeutas cognitivos se documenta, se graba en video y audio. El trabajo de
los psicoanalistas siempre est oculto, nunca hay videos, ni audio, solo hay que confiar en el
propio relato del analista.
PA: No tiene sentido grabar nada porque el incc no emerge a cada momento.
TCC: Uds. apuestan en el avance del trabajo teraputico con un paciente a que emerja el
incc. Y le pregunto cmo hacen que emerja?
PA: Me extraa la pregunta lic, Ud sabe que el incc emerge solo.
TCC: O sea que ud no puede hacer nada para que ello ocurra, y si el incc. no emerge que
hace?
PA: Bueno...., como no va a emerger, en algn momento tiene que emerger.
TCC: Ud no se da cuenta de lo pattica que es su respuesta porque tiene el cerebro
entrenado para soportar la incoherencia y es ms, vivir con ella. El incc. es un constructo
terico indemostrable y adems es un instrumento de abuso de los analistas donde obligan al
paciente a hacerse cargo de la matriz de imbecilidades que se le ocurri caprichosamente a
Freud y todos sus secuaces.
PA: Lamento que ud no tenga la capacidad de poder ver el incc de sus pacientes, se pierde
toda la riqueza de nuestro trabajo.
TCC: Lo que ud supone el incc de sus pacientes no es ms, en todo caso, que su propio incc.
Porque el incc tal cual esta descripto en Freud no tiene codificacin alguna con lo cual el
conejo con el que suea un paciente no tiene el mismo sentido que el del otro paciente.
Verdad?
PA: Claro que para cada persona cada cosa tiene un sentido nico.
TCC: Entonces todo el estudio de casos que uds hacen no tiene sentido porque si solo
buscan la singularidad del caso, lo que saben de un caso no les sirve para otro.
PA: Bueno...
TCC: La asignacin de sentido que Ud. le hace a ese conejo es una pura creacin suya,
vendida como una revelacin hacia el paciente vido de sentido.
PA: No puedo creer que Ud. est cuestionando el incc.
TCC: El psicoanlisis es un dogma, no una ciencia y de ciencia no tiene nada salvo su
pretensin. El psicoanlisis es una religin disfrazada y Uds. encima tienen el tupe de mirar
con desprecio a las religiones. Se sienten ms cientficos por despreciar las religiones?
PA: (mirando al rbitro) abran la jaula, esta discusin no va a ningn lado.
Big John McCarthy: Disculpe seora pero no puede irse en medio de la pelea a menos que
se rinda.
PA: Ud. no puede obligarme a dialogar con una persona que cuestiona lo incuestionable.
Big John McCarthy: Defindase seora, Ud. es una profesional y en esta jaula vale todo,
estaba en las reglas que ud acept.
PA: (dirigindose a TCC). Ud. es un cretino, me quiere obligar a todo el trabajo sucio de
explicar lo obvio.
TCC: Ud. solo da vueltas y nunca explica nada, como buena psicoanalista. Y lo nico que
hace es metacomunicarse todo el tiempo. Es realmente triste el espectculo que est dando
cuando solo debera entender que su saber est mucho ms emparentado con la astrologa
que con la ciencia.
PA: Mi saber se estudia en una Universidad Pblica, en la carrera de Psicologa, cmo
puede Ud. osar comparar el psicoanlisis con la astrologa?
TCC: No creo que porque algo se ensee en una universidad pblica necesariamente sea
riguroso, menos en la decadencia cultural de todas las facultades de ciencias humanas del
pas. Ud. sabe que recibirse de cualquier carrera de las humanidades es muy fcil en este
pas. Le pregunto ya sea de paso. En qu pas surgi el psicoanlisis?
PA: En Austria obviamente.
TCC: Y Ud. conoce alguna universidad de Austria, ya sea pblica o privada, que ensee
psicoanlisis en la carrera de Psicologa?
PA: La verdad es que nunca me puse a mirar los planes de estudio de Austria.
TCC: Me lo imaginaba, hoy es muy fcil con internet averiguar esas cosas. Yo si me tom el
pequeo trabajo de hacerlo y le dir un poco ms. Ninguna carrera de psicologa austriaca,
alemana y de ningn lugar de europa ensea psicoanlisis. Solo se ve como una ancdota en
la materia historia de la psicologa. O sea que el psicoanlisis ya no existe ni siquiera en su
lugar de origen.
PA: No puedo creer que Ud. est diciendo que el psicoanlisis es una ancdota.
TCC: Empiece a creerlo, porque es lo que es en todo el mundo, salvo aqu que nos creemos
ms piolas que todos. Por eso, la universidad pblica Argentina en su carrera de Psicologa
no est ni entre las primeras 100 del mundo. A decir verdad, en Rio de Janeiro, Nueva York,
Montevideo y alguna otra ciudad todava existe el psicoanlisis, son ciudades donde hay
mucha gente dscola que adopta una terapia dscola para seguir siendo dscola. Est muy
TCC: la salvo la campana lic, yo le voy a seguir diciendo lic, porque a estas alturas ya siento
lastima por Ud.
PA: (Se va angustiada hacia su rincn el cual no encuentra).
Big John McCarthy: Por aqu seora, sus segundos estn aqu.
Rincn Azul
Rincn PA: Tenes que reaccionar, te est llenando la cara de dedos.
PA: Que queres que haga?. Este tipo me sale con cosas increbles, no s que contestarle.
Rincn PA: Vos cuestionalo todo el tiempo. Trata de no dejarlo hablar.
PA: Es lo que trate de hacer todo el primer round.
Rincn PA: Tirale lo de que su terapia es superficial y no genera cambios a largo plazo.
PA: Si pero este tipo pide datos, me va preguntar de donde lo saque, que le digo?
Rincn PA: Decile que es obvio.
PA: jaja (risa nerviosa). Me estas cargando?!
Rincn PA: Que queres que te diga?! Vos sabes que nosotros no nos manejamos con
datos. Yo te dije que no aceptes esta pelea, ahora jodete por cabezona.
Rincn Rojo
Rincn TCC: Esto ya es una espectculo sangriento, si segus as esto no va a durar ms,
baja un cambio.
TCC: Jaja, es como quitarle un dulce a un nio. Casi que no tiene gracia no? Pero se lo
merece, la sociedad argentina se merece entender porque hay tanto fracaso teraputico. Y
ella debe pagar por ser parte de ese circo. Como ves a la gente de la tribuna?
Rincn TCC: El desengao no es algo que todos reciban de buena manera, hay gente que
prefiere seguir engaada y lo abuchean en cada crtica. No van a aceptar tan fcilmente que
fueron engaados durante tantos aos.
TCC: Tenemos que reconocer que somos visitantes y que el pblico siempre est a favor del
local, no es una cuestin racional sino emotiva. Y que la sociedad argentina viene siendo
entrenada en la tolerancia al engao por toda la casta poltica desde hace un siglo...