Hola amigos foristas, tengo la siguiente duda:

estoy tratando de modelar un marco 3d, sobre el cual aplicaria una cargada
uniformemente (pudiendo ser carga de viento o cualquier otra), el problema es q al
modelar la "losa de peso 0" sobre la cual iria aplicada dicha carga, me salta la duda si
utilizar shell thin, shell thick..plate, o de q otra manera se puede aplicar dicha carga
sobre la estructura

haken
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por PROYECTOR Mi May 30, 2007 7:16 am

Hola! Haken!
Te voy a explicar la diferencia entre los tipos de elementos de area que tiene el
programa para que puedas escojer el mas indicado para modelar tu losa.
1.- Membrane :
- Solo se deforma en su plano por lo que no permite deformaciones fuera del mismo.
- Cuando se unen dos de estos elementos quedan articulados en sus nodos, por lo que
solo sierve para modelar techos simplemente apoyados y transmite sus cargas por ancho
tributario de manera rigida.
Es ideal para modelar losetas, losacero, losas de tabelones, etc..

2.- Plate:
- Al contrario que el membrane este elemento no se deforma en su plano.
- Cualquier carga en su plano genera su inestabilidad.
- Es aplicable a losas cuya flexion se produsca basicamente en una sola direccion.
3.- Shell:
- Permite deformacion dentro y fuera de su plano.
- Permite modelar y optener la deformada espacial de muros o losas macizas resistentes
a momentos, corte y fuerza axial.
- A diferencia del elemento "membrane" se vincula de manera empotrada a entre si y a
las vigas de apoyo.
Este elemento se puede usar en sustitucion del elemento membrane y plate.
3.1.- Shell thin:
El elemento thin como su nombre lo indica se usa para elementos de espesor pequeo,
generalmente L/h>20, siendo L la longitud en direccion a la flexion del elemento y h la
altura, en losas armadas en dos direcciones se debe usar la longitud menor. Cuando se
usa shell thin el programa no contempla en el analisis las deformadas por corte.
3.2.- Shell thick:
En este caso el programa considera las deformaciones por corte, se puede usar para
losas de cualquier espesor pero generalmente para elementos gruesos.
En conclusion puesdes usar un elemento shell, bien sea thin o thick dependiendo del
espesor de tu losa.
Para que la carga sea transmitida sobre las vigas debes discretizar tu losa en elementos
finitos lo suficientemente pequeos como para optener una deformada adecuadamente
realista.

PROYECTOR
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por Joslaz Mi May 30, 2007 10:01 am

PROYECTOR escribi:Hola! Haken!

Te voy a explicar la diferencia entre los tipos de elementos de area que tiene el programa
para que puedas escojer el mas indicado para modelar tu losa.
1.- Membrane :
- Solo se deforma en su plano por lo que no permite deformaciones fuera del mismo.
- Cuando se unen dos de estos elementos quedan articulados en sus nodos, por lo que solo
sierve para modelar techos simplemente apoyados y transmite sus cargas por ancho
tributario de manera rigida.
Es ideal para modelar losetas, losacero, losas de tabelones, etc..
2.- Plate:
- Al contrario que el membrane este elemento no se deforma en su plano.
- Cualquier carga en su plano genera su inestabilidad.
- Es aplicable a losas cuya flexion se produsca basicamente en una sola direccion.
3.- Shell:

- Permite deformacion dentro y fuera de su plano.

- Permite modelar y optener la deformada espacial de muros o losas macizas resistentes a
momentos, corte y fuerza axial.
- A diferencia del elemento "membrane" se vincula de manera empotrada a entre si y a las
vigas de apoyo.
Este elemento se puede usar en sustitucion del elemento membrane y plate.
3.1.- Shell thin:
El elemento thin como su nombre lo indica se usa para elementos de espesor pequeo,
generalmente L/h>20, siendo L la longitud en direccion a la flexion del elemento y h la
altura, en losas armadas en dos direcciones se debe usar la longitud menor. Cuando se usa
shell thin el programa no contempla en el analisis las deformadas por corte.
3.2.- Shell thick:
En este caso el programa considera las deformaciones por corte, se puede usar para losas de
cualquier espesor pero generalmente para elementos gruesos.
En conclusion puesdes usar un elemento shell, bien sea thin o thick dependiendo del espesor
de tu losa.
Para que la carga sea transmitida sobre las vigas debes discretizar tu losa en elementos
finitos lo suficientemente pequeos como para optener una deformada adecuadamente
realista.

Leyendo tu respuesta ahora me han entrado nuevas dudas:

1. En los manuales que hay de sap2000 realizados por uno de los creadores del
programa, dispone que para losas (ya sean uni o bireccionales) se deben emplear
elementos plates, que trabajan a flexin.
Y para elementos de cortantes (shear walls) se debe emplear membrane, ya que se
calculan para recibir axiles in -plane.

2. Lo que ya no s es la unin de elementos shell, membrane o plates a vigas, pilares,

etc., si vienen por defecto o lo defines t.
3. Otra pregunta, para modelizar diafragmas flexibles a base de techos deck sin capa de
hormign, que elemento utilizas?
Un saludo.

Joslaz
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por PROYECTOR Mi May 30, 2007 10:54 am

La principal diferencia entre elementos, shell, membrane o plate viene dada por sus
condiciones de borde, es decir, por sus grados de livertad.
Los creadores del programa recomiendan usar estos elementos en los casos que tu
mencionas para reducir los tiempo de analisis por el computador.
Si por ejemplo tienes una losa muy grande la cual solo ha de trabajar a flexion es
recomendable utilizar elementos plate, ya que a la hora del analisis el programa solo ha
de incluir en la matriz de rigidez de los elementos la rigidez a flexion; mientras que si
para el mismo caso usas elementos shell el programa tiene que incluir tambien la rigidez
a fuerza axial por lo que la matriz seria mas grande.
El mismo principio se aplica a las membranas, ellas solo trabajan en su plano, por eso es
que es mas recomendable usarlas en el caso de elementos que solo reciven compresion o

traccion.
Las membranas tambien pueden usarse simplemente apoyadas sobre correas para que
no sean inestables en su plano.
Las uniones de estos elementos de area a las vigas, pilares etc, viene dada por defecto
asi como sus condiciones de borde en funcion de lo que te hable anteriormente!!, esta
union se hace a travez de sus nodos por lo que los mismos deben coincidir con la
directriz del elemento lineal de apoyo.
En cuanto a tu ultima pregunta, si el deck esta apoyado entre correas y utilizaria
elementos membrana de espesor despreciable y densidad despreciable, luego al cargarlo
le coloco el peso de la lamina!.
El mallado debes hacer de manera tal que solo exista divicion en el sentido
perpendicular de las correas y tambien entre las correas, de manera tal que las
membranas queden simplemente apoyadas entre mismas.
Las dimensiones del mallado las puedes hecer igual a la distancia entre los puntos de
apoyo del deck para asi transmitir la carga en los puntos deseados.
Espero que te hayan quedado claras tus dudas, cualquier cosa no dudes en preguntar.

PROYECTOR
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por Joslaz Mi May 30, 2007 11:14 am

PROYECTOR escribi:La principal diferencia entre elementos, shell, membrane o plate

viene dada por sus condiciones de borde, es decir, por sus grados de livertad.
Los creadores del programa recomiendan usar estos elementos en los casos que tu
mencionas para reducir los tiempo de analisis por el computador.
Si por ejemplo tienes una losa muy grande la cual solo ha de trabajar a flexion es
recomendable utilizar elementos plate, ya que a la hora del analisis el programa solo ha de
incluir en la matriz de rigidez de los elementos la rigidez a flexion; mientras que si para el
mismo caso usas elementos shell el programa tiene que incluir tambien la rigidez a fuerza
axial por lo que la matriz seria mas grande.
El mismo principio se aplica a las membranas, ellas solo trabajan en su plano, por eso es
que es mas recomendable usarlas en el caso de elementos que solo reciven compresion o
traccion.
Las membranas tambien pueden usarse simplemente apoyadas sobre correas para que no
sean inestables en su plano.
Las uniones de estos elementos de area a las vigas, pilares etc, viene dada por defecto asi
como sus condiciones de borde en funcion de lo que te hable anteriormente!!, esta union se
hace a travez de sus nodos por lo que los mismos deben coincidir con la directriz del
elemento lineal de apoyo.
En cuanto a tu ultima pregunta, si el deck esta apoyado entre correas y utilizaria elementos
membrana de espesor despreciable y densidad despreciable, luego al cargarlo le coloco el
peso de la lamina!.
El mallado debes hacer de manera tal que solo exista divicion en el sentido perpendicular de
las correas y tambien entre las correas, de manera tal que las membranas queden
simplemente apoyadas entre mismas.
Las dimensiones del mallado las puedes hecer igual a la distancia entre los puntos de apoyo
del deck para asi transmitir la carga en los puntos deseados.
Espero que te hayan quedado claras tus dudas, cualquier cosa no dudes en preguntar.

es decir, las condiciones de apoyo son las siguientes:

membrane: articulacin en sus apoyos
plate:???
shell: empotrada en sus apoyos
Cabe la posibilidad de hacer un apoyo semirgido? p.e. unin de un forjado
unidireccional (vigueta + bovedilla) con la viga de apoyo.
Un panel sandwich o un techo deck se dimensionan por flexin, entonces no habra que
definirlos como elementos plate?
Un saludo y perdn por ser tan preguntn.

Joslaz
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por PROYECTOR Mi May 30, 2007 12:18 pm

Las condiciones de apoyo para el plate son como especie de rotulas deslizantes, es decir,
liveran el desplazamiento en el plano del mismo.
Desde luego puedes modelar tu diafragma flexible con los plate siempre y cuando no
existan fuerzas horizontales en la estructura (viento, sismo, etc..) ya que esto crearia una
inestabilidad en los mismos.
En cuanto a si se puede hacer la union semirigida, pues, con los elementos de area no se

puede!!, tendrias que modelar la losa nervada (forjado con bovedilla) a partir de un
elemento shell con las propiedades inerciales transformadas de manera tal que sean
iguales a las de la losa nervada, de esta manera tu el empotramiento depende de las
rigideces entre el la viga y la losa.
Tambien puedes modelar los nervios con elementos frame y la loceta con un shell o
membrana!!

PROYECTOR
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Re: Duda con losa

por miguellincale Vie Jul 25, 2014 12:59 pm

Hola, quera saber si me podran decir como podra yo realizar bien el mallado de
elementos finitos, me refiero en cuanto al tamao de los elementos, que parametros
controlan dicho mallado para obtener un resultado apropiado. Que tan pequeo debe ser
este mallado. Gracias de antemano....
"Cristo Vive"
miguellincale
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Consulta viga infinitamente rigida

por alejisab Dom Jul 17, 2016 6:19 pm

Buenas noches, este foro siempre ha sido de gran ayuda, por lo que ahora tengo la
siguiente consulta, esperando su valiosa respuesta. Como trabajo en la universidad nos
asignaron calcular un portico de tres niveles y un solo tramo, las vigas y columnas son
axialmente indeformables, por lo que la estructura solo posee tres grados de libertad
correspondiente cada uno a cada nivel. El trabajo debe ser realizado mediante calculos
manuales (ya lo hice) y calculo mediante un programa (sap) como podria modelar el
portico para que las vigas y columnas tengan esta caracteristicas. Ya utilice la opcion de
cross axial area (coloque el valor 1000000) y cuando corro el programa estas vigas y
columnas continuan deformandose axialmente, y me apareccen 6 modos de vibracion,
co valores de perodo muy lejanos a los obtenidos a mano. Tambien use la opcion de
constrains y brazo rigido y tampoco ha funcionado. cual podria ser la forma correcta de
realizar este modelo? Gracias. Los datos suministrados por el profesor son las secciones
de las columnas y las masas de las vigas, ademas del modulo de elasticidad y la longitud
de las columnas.
alejisab
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Re: Duda con losa

por brgallegos Dom Jul 24, 2016 11:26 am
haken escribi:Hola amigos foristas, tengo la siguiente duda:

estoy tratando de modelar un marco 3d, sobre el cual aplicaria una cargada uniformemente
(pudiendo ser carga de viento o cualquier otra), el problema es q al modelar la "losa de
peso 0" sobre la cual iria aplicada dicha carga, me salta la duda si utilizar shell thin, shell
thick..plate, o de q otra manera se puede aplicar dicha carga sobre la estructura

En todas las losas se utiliza Shell thin, y si vas ponerle peso=0, utiliza una membrana
con espesor 0.000001,
Saludos

brgallegos
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