Communications

L'interview dans les sciences sociales et la radio-tlvision

Edgar Morin

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Morin Edgar. L'interview dans les sciences sociales et la radio-tlvision. In: Communications, 7, 1966. Radio-tlvision :
rflexions et recherches. pp. 59-73;
doi : 10.3406/comm.1966.1095
http://www.persee.fr/doc/comm_0588-8018_1966_num_7_1_1095
Document gnr le 03/06/2016

Edgar Morin
L'interview dans les sciences sociales
et la radio-tlvision *

Une interview est une communication personnelle suscite dans un

but d'information.
Cette dfinition est commune l'interview scientifique, pratique
notamment en psychologie sociale, et l'interview de presse, radio, cinma
et tlvision. Mais la diffrence apparat dans la nature de l'information.
L'information en sciences sociales entre dans un systme mthodologique,
hypothtique et vrificateur. L'information dans les mass media entre
dans les normes journalistiques, et, trs souvent, a un but spectaculaire.
L'information de l'interview scientifique doit tout d'abord tre intressante
pour un petit groupe de chercheurs. L'information de l'interview massmediatique doit d'abord tre intressante pour un vaste public.
Ainsi l'interview de radio-cinma-tlvision est une communication
personnelle suscite dans un but d'information publique ou (et)
spectaculaire.
Mais il y a dans l'interview autre chose que l'information bien que
l'interview ne cesse jamais d'tre informative. Cette autre chose est
le phnomne psycho-affectif constitu par la communication elle-mme.
Ce phnomne peut perturber l'information, la fausser, la dformer
(d'o l'inpuisable problme mthodologico-technique pos par la
validit ou la fidlit de l'interview). Il peut au contraire la provoquer.
Il peut galement provoquer une modification : comme on le verra plus
1. Le texte suivant est, avec de lgres modifications, celui de L'interview dans les
sciences sociales et l'interview dans la radio, la tlvision, le cinma, communication
prsente au xie Colloque International sur le Film ethnographique et sociologique,
consacr L'interview cinmatographique et tlvisuelle (Florence, 3-6
dcembre 1965). Ce colloque tait organis par le Festival des Peuples et l'Institut
d'Ethnologie et d'Anthropologie culturelle de l'Universit de Prouse, et plac sous le
patronage de l'Association Internationale de Sociologie. Il fut tenu l'occasion de la
VIe session du Festival des Peuples (Florence, 1-7 fvrier 1965). La communication
fut alors prsente oralement et le texte ronotyp distribu aux participants.
L'ensemble des communications prsentes au colloque est en cours de publication,
par les soins du Festival des Peuples.
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Edgar Morin
loin, un certain type d'entretien, en matire clinique, a un effet libratoire,
voire purificateur et ou mme, en psychopathologie, gurisseur. Dans
le domaine de la radio-tlvision l'interview peut avoir un effet
psychoaffectif profond qui dborde de beaucoup la stricte mission d'information.
Dans tous les cas, le mot information est insuffisant pour puiser la
nature de l'interview.
L'interview est une intervention, toujours oriente vers une
communication d'informations. Mais ce processus informatif, toujours prsent,
peut ne pas tre le processus ni le but essentiel de l'interview ; c'est le
processus psycho-affectif li la communication qui peut tre le plus
important aussi bien, quoique de manire diffrente, dans le domaine
des sciences humaines que dans le domaine des mass media.
L'univers de l'interview est donc beaucoup plus riche et difficile qu'il
apparat de prime abord.

l'interview dans les sciences humaines.

L'interview fait son apparition dans les sciences humaines aux tatsUnis, d'une part en psychothrapie, d'autre part dans la psychotechnique.
Dans l'un et l'autre cas, l'information qu'elle recherche est troitement lie
un but pratique. Dans le premier cas, l'information recueillie servira
surtout gurir l'interview, dans le second cas l'information est surtout
utile la partie interviewante.
L'interview va se rpandre avec l'apparition et le dveloppement
des enqutes d'opinion ; puis surtout avec le dveloppement de la
psychologie sociale.
Les types d'interview.
Dans l'actuelle priode, qui commence en 1940-45, l'emploi de
l'interview s'tend et s'intensifie. Elle doit rpondre des exigences de plus
en plus prcises, ce qui entrane un 'norme travail mthodologique ;
elle va surtout se dvelopper selon deux grandes branches.
D'une part l'interview extensive, sur questionnaires, adapte
l'exploitation mcanographique, portant sur des chantillons reprsentatifs
de populations, et aboutissant une formulation statistique des rsultats.
Vont dans ce sens les recherches d'opinion sur de larges populations
(classes sociales, groupes d'ge, habitants d'une rgion ou d'une ville,
population nationale), qui intressent les grandes firmes commerciales
et industrielles, les partis politiques, les organes d'information, les
gouvernements.
D'autre part, l'interview intensive, qui, elle, vise approfondir le
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Vinterview dans les sciences sociales

contenu de la communication. Vont dans ce sens l'intrt des grandes
firmes connatre les mouvements inconscients des consommateurs et
y rpondre par des stimuli adapts : c'est le courant des tudes de
motivation. Pousse galement dans ce sens le mouvement d'affinement et
d'approfondissement de la jeune psychologie sociale ; c'est alors que le
tte--tte devient l'lment central de l'interview, et qu'intervient
ce qu'on pourrait presque appeler la rvolution rogersienne, c'est dire
le dveloppement dans le champ de la psychologie sociale de l'interview
non-directif.
Entre les deux tendances extrmes de l'interview, il y a antagonisme.
D'un ct l'interview ouverte, la limite sans questions poses par
l'interviewer, de l'autre l'interview ferme, la limite en questionnaire
auquel il suffit de rpondre par oui ou non. D'un ct des rponses
prolifrantes, complexes ambigus de l'autre, des rponses claires, simples.
D'une part, un entretien de longue dure, voire renouvel jusqu'
suffisant approfondissement, d'autre part un questionnement rapide. D'une
part, les personnes impliques, l'interviewer et l'interview ont une
importance capitale, ainsi que la nature psycho-affective de l'entretien ;
d'autre part, c'est la rponse, et non la personne qui a l'importance
premire. D'une part, une extrme difficult interprter l'interview
et en exploiter les rsultats ; d'autre part la possibilit d'tablir ..un
chantillon reprsentatif et de traiter statisquement les rsultats.
Ainsi nous voyons s'opposer deux types extrmes d'interview. L'un,
approfondi et ventuellement non-directif, sera d'intrt clinique et
entrera dans toute mthodologie fonde sur l'efficacit de la mthode
clinique, portant sur des cas extrmes ou approfondis, et non sur des
sries et des moyennes ; il entrera de mme comme lment, et parfois
lment-cl, dans les techniques d'action, ne serait-ce que parce qu'il
sollicite l'intervention active de l'interview. L'autre type extrme
d'interview s'effectuera partir d'un questionnaire prtabli, et
permettra de travailler sur de larges masses par sondages sur chantillon
reprsentatif.
Ces deux types extrmes peuvent se trouver en comptition ; c'est
dire que le chercheur aura choisir entre le risque de superficialit
(questionnaire) et le risque d'ininterprtabilit (entretien approfondi),
entre deux types d'erreur, entre deux types de vrit.
Mais chacun de ces types d'interview convient plus ou moins selon
les objectifs de la recherche. De plus, ils peuvent tre combins ; des
entretiens approfondis prparent l'laboration des questionnaires qui
seront utiliss selon la mthode des sondages d'opinion ; inversement,
des sondages par questionnaires peuvent permettre de slectionner les
sujets qui seront soumis des entretiens approfondis.
Par ailleurs, il s'est constitu toute une gamme intermdiaire
d'interviews entre les deux types extrmes, chacun ayant sa problmatique
et son efficacit propre.
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Edgar Morin
Ainsi, on peut distinguer :
L'entretien clinique, de caractre thrapeutique, dont la modalit
rogersienne s'est tendue l'ensemble des situations psycho-sociales.
L'interview en profondeur, cadre dans lequel on peut faire entrer
l'entretien non-directif (Rogers) tendu au champ psycho-social, mais
qui ne se limite pas la mthode non-directive. L'interview en
profondeur est utilise dans les recherches de motivation, mais il peut avoir
de multiples applications.
L'interview centre (focused interview) o, aprs tablissement
des hypothses sur un thme prcis, l'enquteur mne assez librement
l'entretien de manire ce que l'interview dgage toute son exprience
personnelle sur le problme pos par l'entretien.
L'interview rponses libres, o l'enquteur permet ou provoque
la libert d'improvisation dans les rponses.
L'interview questions ouvertes, o les questions sont libelles
d'avance et doivent tre poses selon un ordre prcis ; la libert de
l'enquteur est devenue trs restreinte, mais la libert de l'interview demeure
grande dans le cadre des questions poses.
L'interview rponses prformes, o diverses possibilits de rponses
sont dj formules, offrant l'interview la libert de choisir parmi
diverses rponses.
L'interview questions fermes, qui comporte un questionnaire,
auquel l'interview rpond par oui ou non, favorable ou
dfavorable.
Les difficults de l'interview.
Outil essentiel de la psychologie sociale, l'interview porte en elle toute
la difficult de la vrit dans les rapports humains ; elle a suscit, et
suscitera encore, un gigantesque travail critique et mthodologique, que
ce soit l'interview sur questionnaire ou l'interview non- directive. Je
n'examinerai pas ici les problmes suscits par le choix des catgories,
le codage, mais essentiellement les questions relatives la structure de
l'interview, en tant que rapport interpersonnel. Le problme essentiel
est celui de la validit de l'interview, c'st--dire son adquation par
rapport la ralit que l'on a essay de connatre. Le minimum
oprationnel de validit est la fidlit, qui se vrifie la concordance des
rsultats obtenus par diffrents enquteurs.
L'interview se fonde videmment sur la source la plus douteuse et
la plus riche de toutes, la parole. Elle risque en permanence la
dissimulation ou la fabulation.
La question ferme enferme dans une alternative intimidante, impose
un schma, et risque l'erreur maximale, tandis que sur un autre front,
celui du codage, de l'interprtation, de l'exploitation, elle offre les
garanties maximales. La question ouverte, la rponse spontane, portent,
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Uinterview dans les sciences sociales

(et surtout pour l'analyse profonde) dans la fabulation, un sens vridique,
une richesse significative : mais cette fois le risque maximal d'erreur
se situe du ct de l'enquteur, de son a ptitude dchiffrer le message
de l'interview, de sa possibilit tablir une comparaison, bref
transformer en donnes scientifiques un document humain brut.
Ce qui apparat de plus en plus c'est qu'il est absurde de poser des
questionnaires ferms sur des problmes o la vritable attitude chappe
la conscience claire de l'interrog, o les rponses sont communment
rationalisatrices ou justificatrices. De mme, des rponses prformes
sont incapables de saisir la motivation profonde dans de trs nombreux
domaines. Ainsi la question : Pourquoi allez-vous au cinma ? les
schmas de rponses tels que : pour me divertir ; pour m'instruire ;
pour passer une soire ; etc. sont incapables de saisir la motivation
profonde et la motivation vridique.
Par ailleurs, l'exprience a rvl que la formulation de la question
jouait un rle dans l'orientation del rponse. Un mot apparemment anodin
peut modifier les rponses. On sait galement que l'ordre des questions,
le nombre de questions influent sur les rponses.
En bref, tout, dans l'interview, dpend d'une interaction enquteurenqute, petit champ clos o vont s'affronter, se confronter ou s'associer
de gigantesques forces sociales, psychologiques et affectives.
Divers facteurs perturbants peuvent se manifester chez l'interview :
En ce qui concerne les questions de fait, les rponses tendront
tre fabulatrices ou (et) dissimulatrices en ce qui concerne les grandes
rgions taboues : le sexe, la religion, la politique. Sur ce dernier plan,
les mfiances seront plus ou moins grandes, selon que le rgime du pays
o les questions sont poses est ou non libral, ou selon le caractre
minoritaire ou non, subversif ou non, des opinions politiques de l'interview.
Hors tabous, des considrations de prestige, de standing, peuvent fausser
les rponses.
En ce qui concerne les questions d'opinion et de croyance, la
conscience s'affaiblit d'autant plus qu'on pntre plus avant dans la
motivation. Celle-ci est le plus souvent obscure chez l'interview ou bien elle
est solidement masque par un systme de rationalisation. A vrai dire,
on peut difficilement entrer dans cette zone. Interrog sur le pourquoi
de ses opinions, l'interview ne livre que les systmes de rationalisation
qu'il secrte en rponse l'investigation.
De faon extrmement diverse, selon la situation sociale, historique,
la dtermination psychologique, le climat et le caractre de l'interview,
les interviews ragissent l'interview par :
l'inhibition qui se traduit par un blocage pur et simple, ou par
une fuite (rponse ct) ;
les timidits ou les prudences, qui conduisent des rponses de
politesse, selon le plaisir qu'on croit qu'elles procureront l'enquteur ;
qui se traduisent par la tendance rpondre oui plutt que non, par la
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Edgar Morin
tendance (prudence) opter pour le chiffre du milieu quand le choix d'un
pourcentage est propos ;
des mcanismes d'attention et d'inattention (dans des rponses
prformes, tendance choisir le point de vue de tte ou celui de
queue) ;
les multiples tendances rationaliser son point de vue, c'est--dire
lui donner une justification, une lgitimation apparentes qui en
masquent la nature vritable. Les rationalisations sont sincres ;
les exhibitionnismes, qui entranent fort sincrement (c'est
videmment le terme de sincrit qui doit tre repens) fabulations et
comdies.
et, bien-entendu, les tendances fondamentales dfendre sa
personne et composer les personnages l'gard d'un autrui curieux.
Parmi les facteurs pertubants qui proviennent de l'enquteur figure au
premier plan son apparence aux yeux de l'interview. Il faut que
l'interview ressente un optimum de distance et de proximit, et
galement un optimum de projection et d'identification par rapport
l'enquteur. L'intervieweur doit correspondre une image sympathique et
rassurante. Souvent l'enqutrice sera meilleure communicatrice que
l'enquteur. Il ne peut y avoir un modle universel d'enquteur, qui
serait l'enquteur urbain des cits modernes (tenue correcte, politesse,
sans excs de raffinement ou de snobisme). Mais pour que ce rapport soit
oprant, il faut que l'enquteur ait, d'abord, un fort contrle autocritique
sur lui-mme ; on a constat que son opinion, ses prvisions, influaient
inconsciemment sur les rponses l'interview ; son attitude au cours de
l'interview, ses ractions, mme peu perceptibles, ont une influence;
il faut galement que l'enquteur ait un intrt profond pour la
communication, pour autrui. Il ne suffit pas qu'il paraisse sympathique, il faut
qu'il prouve de la sympathie.
Finalement, on voit que plus la personne de l'interview a de
l'importance dans l'interview, et elle est toujours plus importante lorsqu'on veut
aller plus profond, plus la personne de l'intervieweur est importante.
L'intervieweur doit possder un degr rare des dons d'objectivation et de participation subjective. Ce qui signifie que l'enquteur
devrait tre une personne moralement et intellectuellement suprieure,
devrait tre la hauteur d'un rle de confesseur laque de la vie
moderne.
Mais ici nous nous heurtons une difficult prsentement insoluble dans
le systme des sciences humaines (sauf en psychologie clinique).
L'interview est en gnral un gagne-pain subalterne, un mtier d'appoint pour
des femmes un peu cultives, une tape pour de futurs chercheurs. C'est
la tche infrieure dont se dchargent les chefs d'quipe.
La recherche mthodologique de la plus grande richesse nous amne
privilgier l'entretien approfondi, c'est--dire un domaine o les
prcautions techniques et les rgles mthodologiques cdent le pas ce fac64

UirUerview dans les sciences sociales

teur proprement humain qui relve de l'art, de la subtilit et de la
sympathie. Le facteur humain, d'abord annul par les tendances techniquesstatistiques de l'interview, rapparat en triomphateur au terme de l'analyse
mthodologiquement critique.
C*est que l'interview provoque d'elle-mme (car c'est une intrusion qui
peut apparatre traumatique, ou agressive l'intress) un gigantesque
systme de dfenses. Mais en mme temps l'interview s'adresse un
gigantesque besoin de s'exprimer.
La dcouverte gniale et enfantine de Rogers consiste briser le systme
de dfenses du sujet par le besoin de s'exprimer du sujet lui-mme.
L'interview non-directive.
L'entretien non-directif, utilis d'abord en psychothrapie par Rogers,
a t tendu au champ psycho-social. L'entretien non-directif vise d'abord
laisser se dgager la perception du sujet. Ce n'est pas un libre entretien
livr l'improvisation de la conversation. Il exige une trs forte
discipline de l'intervieweur dans le non-commentaire et la non-intervention ;
et la disponibilit empathique.
Le grand principe rogersien est que notre tendance juger, valuer,
approuver, dsapprouver, consistue la barrire la plus forte la
communication. Par contre, ce qui la favorise, c'est l'attention sympathique, ou
du moins l'impression (l'illusion parfois) d'attention sympathique, de
comprhension profonde.
Ainsi, effectivement, le Rogers se fonde sur le besoin de s'exprimer,
un besoin intense et peut-tre particulirement inassouvi dans notre
monde o beaucoup n'ont plus de Grand couteur ni son mdiateur
catholique, le prtre ; o trs peu et les seuls nvross bnficient du
no-confesseur, le psychanalyste.
L'intrt de l'interview non-directive dborde de l'information :
tout d'abord elle donne la parole l'homme interrog au lieu de
l'enfermer dans des questions prtablies. C'est l'implication
dmocratique de la non-directivit ;
ensuite, elle peut aider vivre, en provoquant un dblocage, une
libration ;
enfin, elle peut contribuer une auto-lucidation, une prise de
conscience du sujet.
L'interview comme praxis.
Dans l'entretien non-directif, le caractre informatif de l'interview
est li troitement un caractre humain global et multidimensionnel, et
il en dpend. L'interview est une praxis.
L'entretien non-directif, du reste, constitue un des rameaux attnus
de l'entretien freudien. L'entretien freudien est fond sur l'extrme non65
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Edgar Morin
directivit ; cet entretien provoque des processus psycho-affectifs
intenses, notamment le transfert, et finalement cette catharsis qu'est la
gurison. Le modle freudien domine donc toute la prospective
non-directive. Freud a dgag au maximum les possibilits nergtiques
fantastiques qu'il pouvait y avoir dans la recherche en soi-mme sollicite par un
interlocuteur.
Les disciples dissidents de Freud rformrent diversement le tte--tte
analytique. Pour plusieurs, l'analyste doit cesser de jouer un rle muet,
statique ; notamment, pour jouer un rle interventionniste, stimulant,
la limite provocateur.
En psychologie sociale, des mthodes provocatrices ont pu tre
essayes notamment dans l'interview de a personnalits . L'intervieweur
peut mme mener un entretien polmique avec l'interview. Cela est
videmment efficace dans le cas o les interviews sont trop srs
d'eux, trop habitus la parole (interviews d'avocats).
Il y a aussi la fusion possible de la mthode des tests projectifs et de
l'interview. L'interview peut voquer des situations imaginaires, des
histoires complter, de faon, l encore, ce que le flux
psychoaffectif prenne son essor hors de la zone du systme de dfenses.
La libration de l'nergie psycho- affective que provoque toute interview
profonde, qu'elle soit non-directive, provocatrice, ou projective se traduit
par un flux de communication o l'imaginaire et le rel pourront tre
intimement mls. Car le sujet dira en mme temps ce qu'il est, ce qu'il
croit tre (ici il y a hystrie simulatrice l'gard de lui-mme), ce qu'il
voudrait tre. Le flux de la communication peut tre un torrent de
comdie-sincrit. Ici se pose nouveau le difficile problme de la vrit,
mais au niveau de la personne totale.

L'INTERVIEW A LA RADIO-TLVISION ET AU CINMA

L'interview est un mode d'information qui a fait son apparition dans la
presse. Il serait intressant de faire un historique de l'interview, de voir
son passage de la presse la radio, de la radio la tlvision, de la
tlvision au cinma.
Notons ici que l'interview, l'origine moyen d'information auprs d'une
source individuelle, se distingue de la dclaration officielle, qui est un
discours unilatral adress au public par le truchement du journal ou de la
radio. L'interview cherche la communication personnelle.
La fortune de l'interview est lie au dveloppement de la culture de
masse, qui recherche dans tous les domaines, pour faciliter le contact
avec le public, pour intresser le public, la human touch , et plus
largement l'individualisation des problmes. Aussi l'interview va-t-elle se
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L'interview dans Us sciences sociales

dvelopper en direction des sur-individualits qui rgnent sur le monde
des mass media. Personnalits politiques d'abord, que Ton interviewera
chaque descente ou monte d'avion, chaque vnement, mais aussi
olympiens , stars, vedettes, avec qui il s'agit de multiplier le contact
direct, et qu'on interroge, non plus seulement sur un vnement qui
concerne leur vie publique, mais sur tout et sur rien.
L'interview, en mme temps, se dveloppe dans une direction oppose.
Elle part la recherche de l'homme de la rue, du passant anonyme,
rencontr au hasard, et qui on va poser une question brle-pourpoint.
Dans le rapport avec l'homme de la rue, une tendance brechtienne
se dessine, qui tend provoquer chez le spectateur-auditeur une
distanciation par rapport sa vie quotidienne. Mais qu'il s'agisse de juger le
quotidien ou d'en couter les guides olympiens, la grande tendance
rcente de l'interview, dans la dernire dcennie surtout, est de poser les
problmes de la vie prive ; pour cela l'interview s'est fait de plus en plus
familire, intime, aussi bien dans la recherche d'anecdotes futiles que
dans la tentative de dialogue.
Notons enfin ici, pour mmoire, une formule la limite de l'interview,
qui est le dbat plusieurs sur un thme. C'est une sorte d'interview
plusieurs, dirige ou contrle par un meneur de jeu, et qui vise proposer
un modle dialectique de la formation de la vrit par affrontement des
opinions contraires. Ici l'interview se fond dans le dialogue plusieurs.
L'interview spectaculaire.
Comme dans la psychologie sociale, la mission officielle de l'interview
est de recueillir des informations, et comme dans la psychologie sociale,
l'interview pourra dgager une nergie affective parfois considrable.
Mais alors que dans la psychologie sociale l'nergie affective sera utilise
pour permettre l'approfondissement de l'information, ou (et) pour aider
le sujet vivre, l'nergie affective, dans l'interview de radio-tlvision ou
de cinma, sera capte pour tre projete sur un spectateur, pour lui
donner des motions parfois autant que des informations.
Ici nous touchons l'opposition la plus grande entre l'interview de
sciences humaines et l'interview tl-communicante : la premire aura
un caractre non-public, voire secrte ; s'il y a exhibition de
sentiments, elle est uniquement l'gard et l'usage de l'enquteur. La
seconde s'adresse tous ; elle se situe dans le forum tl-communicatif
moderne.
Mais, nous le verrons, l'opposition la plus grande entre l'interview en
psychologie sociale et l'interview tl-communique peut devenir la
proximit la plus grande, prcisment l o l'une et l'autre sont les plus
intenses.
Elles se rapprochent en effet l o le problme d'chantillon
reprsentatif perd tout sens en psychologie sociale. Car la seconde diffrence
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Edgar Morin
radicale entre l'interview de psychologie sociale et l'interview de mass
media est que la premire apporte le plus grand souci mthodologique
et technique sa prparation, et cherche ce que le sujet de l'interview
soit reprsentatif d'une population donne. L'interview de mass media est un
art qui ne connat aucune rgle, mais qui connat ses artistes ; la
reprsentativit qu'il cherche est une pseudo-reprsentativit. Par exemple, dans
les panels ou interviews d'homme de la rue, on chantillonnera les ges,
les professions, les opinions, recherchant la varit et le pittoresque plus
que la rigueur, cherchant ne pas lser les grandes familles spirituelles
plutt qu' recueillir l'opinion non-conforme aux schmas des uns et des
autres.
Par ailleurs, ne l'oublions pas, des pressions politiques ou conomiques
limitent le champ et la libert de l'interview. Alors que le champ de
l'interview est illimit en sciences humaines, dans les mass media le
champ de l'interview subit les limitations et les tabous qui rgnent sur
le champ de la parole (cela variant selon les pays et selon les
problmes).
Donc tout oppose l'interview commune des mass media de l'interview
commune de la psychologie sociale. L'une vise le pittoresque, l'amusant,
le spectaculaire, et se proccupe peu de la validit de l'information
recueillie : l'autre recherche la fidlit et se fonde sur une mthode.
Toutefois, il y a rencontre lorsque l'un et l'autre s'approfondissent.
Types d'interviews.
Sans entrer ici dans la recherche d'une typologie exhaustive de
l'interview, je propose de distinguer 4 types d'interview selon leur degr de
communicabilit.
1) L'interview-rite. Il s'agit d'obtenir une parole, qui du reste n'a
d'autre importance que celle d'tre prononce hic et nunc. L'exemple
parfait est le : Je suis trs heureux d'avoir gagn , du champion sportif.
L'interview-rite marque vnements, crmonies, rencontres officielles.
Son but vritable est de faire entendre la voix, d'authentifier
l'vnement par la voix-image (tlvision, actualits cinmatographiques),
d'en rvler et communiquer la prsence subjective. Les paroles de
l'interview-rite sont elles-mmes rituelles . Elles accomplissent la
crmonie.
Mais il peut arriver que le rite soit boulevers par quelque chose
d'inattendu, et qui est l'irruption des forces sauvages de la vie : un regard, un
mot, un cri trahissent le sentiment sous la pose. Il y a tout un art de
l'interview qui essaie de capter la vie sous le rite ou de briser le rite.
2) L'interview anecdotique. Beaucoup, la plupart sans doute, des
interviews de vedettes sont des conversations frivoles, ineptes,
complaisantes, o l'intervieweur cherche l'anecdocte piquante, pose des questions
plates sur les dplacements et les projets, o intervieweur et interview
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Uinterview dans les sciences sociales

restent dlibremment en dehors de tout ce qui peut engager. Cette
interview se situe au niveau des potins.
3) V interview-dialogue. Dans certains cas heureux, l'interview devient
dialogue. Ce dialogue est plus qu'une conversation mondaine. C'est une
recherche en commun. L'intervieweur et l'interview collaborent
dgager une vrit qui concerne soit la personne de l'interview soit un
problme. Le dialogue commence apparatre la radio, la tlvision
(un Desgraupes, un Stphane, un Chalais, entre autres, peuvent tre
de vritables dialogueurs). Il a fallu du temps pour que la parole humaine
se dgle devant le micro et la camra.
4) Les no- confessions. Ici l'intervieweur s'efface devant l'interview.
Celui-ci ne reste plus la surface de lui-mme, mais effectue,
dlibrment ou non, la plonge intrieure. Ici nous rejoignons l'interview en
profondeur de la psychologie sociale. L'interview-plonge porte en elle
son ambivalence ; toute confession peut tre considre comme un
striptease de l'me fait pour attirer la libido psychologique du
spectateur, c'est--dire peut tre l'objet d'une manipulation spectaculaire,
mais aussi toute confession va beaucoup plus loin, beaucoup plus
profondment que tous les rapports humains superficiels et minables de la
vie quotidienne et mme au cinma, o elle constitue finalement l'me du
cinma vrit (les confessions dans Chronique d'un t, le Joli Mai,
et peut-tre surtout Hitler connais pas).
Les interviews.
L'interview peut tre une vedette ou un homme de la rue. Mais il
peut tre tout simplement autrui.
Les vedettes ou olympiens sont les pires et les meilleurs des interviews.
Les pires : ils ont un admirable systme de dfense car tre olympien,
homme politique, homme du monde, star de cinma, crivain, etc. c'est
tre en constante reprsentation dans le monde. L'olympien dans ce
sens continue jouer un rle devant l'interview, surtout lorsqu'il sait
et sent que le public veut de lui une certaine image. Les meilleurs : les
olympiens, acteurs, crivains, sont en mme temps des personnalits
exhibitionnistes-narcissiques, que le got de parler de soi peut amener
parler profondment d'eux-mmes. Les crivains surtout peuvent
fournir de beaux interviews. Certains d'entre eux ont apport dans
l'interview un vritable engagement personnel, un effort tendu vers l'lucidation de soi (je pense aux conversations avec Gide, d'Amrouche,
aux conversations avec Lautaud, de Mallet, la radio, un dialogue
Mauriac-Stphane la tlvision).
De l'homme de la rue, on n'attend ou ne retient gnralement qu'une
raction l'emporte-pice. C'est l'interview-clair, qui veut en vrac
l'opinion de la rue.
Autrui, c'est l'interview considr comme tre humain connatre,
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Edgar Morin
et non en tant que reprsentant de telle profession, telle classe, tel ge.
A autrui correspond videmment l'interview profonde. Autrui peut
tre choisi pour avoir vcu une exprience particulirement intense
(une rescape d'un camp de concentration), mais ce peut tre aussi une
mre de famille qu'on interroge sur le bonheur...
Les intervieweurs.
Alors que l'interview dans les sciences humaines est entirement
dirige vers l'interview, la personnalit de l'intervieweur de radio-tlvision
peut se trouver mise en vedette. Il peut tre la vedette mme de
l'interview (on l'a vu avec F. Chalais interviewant des starlettes au festival de
Cannes).
De toute faon, la profession de communicator est, dans les systmes
de radio prive, et notamment aux tats-Unis, extrmement bien
rtribue. Les performers de l'interview sont de vritables artistes, comme
tels fort cots et fort rares. Ils doivent avoir le don empathique, susciter
la sympathie la fois de l'interview et du public. Ils sont eux-mmes
des vedettes. L'intervieweur de radio-tlvision, la diffrence de l'intervieweur des sciences sociales, ne connat pas les classifications rigides
des types d'interview. Aussi est-il spontanment, tantt non-directif,
tantt au contraire provocant ou polmique. Certaines interviews (les
confessions) requirent particulirement l'coute ; d'autres requirent
la provocation.
Il apparat souvent que dans les interviews de personnalits, le
meilleur vient d'un dosage, ou plutt d'une alternance, entre le style
provocateur, voire polmiste, et le style couteur. IL convient en effet, tantt
de briser la comdie, le masque, de faire sortir l'interview de sa rserve,
de le forcer dans ses retranchements, tantt au contraire de le laisser
parler et de se taire... L'intervieweur complet est un polyvalent apte
tre la fois provocateur, couteur. Dans ce cas c'est effectivement un
heritable dialogueur. On peut se demander si ce modle de dialogueur
(provocateur-couteur) n'a pas t jusqu' prsent mconnu dans les
sciences sociales.
Le phnomne micro-camra.
Il y a un instrument qu'utilise partiellement l'interview dans les
sciences sociales : le micro. Des interviews profondes sont gnralement
enregistres sur magntophone. On peut remarquer que la force
inhibante du micro est gale sa force exhibante. C'est--dire que si le micro
accrot la tendance se dfendre contre l'interview (car c'est se livrer
un instrument qui grave les paroles ; celles-ci cessent d'tre volantes)
il accrot aussi la tendance s'exprimer, lancer son message au monde.
Le micro de radio joue le mme rle ambivalent, c'est--dire que si
70

U interview dans les sciences sociales

l'ambiance est bonne et que l'intervieweur donne confiance, les besoins
d'expression se trouvent suractivs. Le micro de la radio-tlvision et
du cinma enregistre pour tous et pour personne , selon la formule
de Nietzsche. Dans ce sens on pourrait parler de micro-stylo. Le micro
n'est pas seulement un couteur, c'est aussi l'instrument de celui qui
ne sait pas crire, et qui peut s'en servir pour se narrer lui-mme.
L'couteur, c'est l'intervieweur, et au-del le public anonyme, les autres
rassurants parce que confondus dans l'indtermination anonyme.
La tlvision, le cinma, apportent, en plus du micro, la camra.
Puisque j'ai parl de micro-stylo, je puis parler de camra-oreille. Dans
un sens la camra permet au monde (aux spectateurs) autant d'couter
notre propos que de voir notre image...
Mais la camra est aussi un il, et plus encore : un regard, de nature
encore mal connue, mais d'une intensit sans doute prodigieuse. Comme
le micro, il accrot les puissances inhibitrices, mais aussi il accrot les
puissances exhibitrices. Il dispose d'un potentiel extralucide , et peut
sommer les interviews de dire la vrit. Ce qui peut se traduire par
une comdie mensongre, car c'est quand on a le vertige au bord de
la vrit qu'on se lance corps perdu dans la fabulation.
Ainsi, grce au pouvoir du micro et de la camra, la tlvision et le
cinma, royaumes de la fausse communication ou de la communication
imaginaire, dtiennent d'immenses possibilits de communications
plus riches que dans la vie.
Le micro et la camra de radio-tlvision ou de cinma portent en eux
dj le public. La grande originalit de l'interview tl-communique est
que l'nergie affective qu'elle dgage ne se rsout pas dans le tte--tte,
mais passe sur le public, et se dverse en chaque auditeur ou spectateur.
Ou bien la communication est absorbe comme spectacle, c'est--dire
digre comme est digr un film de fiction, transpose en motion
esthtique, et alors le contenu rel de la communication est perdu, l'nergie
affective se mtamorphose en satisfaction d'avoir vu un beau et
intressant spectacle.
Ou bien la communication est refuse, et le spectateur se donne les
raisons justificatives de son refus : C'est faux ; C'est truqu ; C'est
du bluff ; c'est--dire qu'il croit qu'on lui fourgue de l'imaginaire sous
le label du rel ; on n'imagine pas une sincrit publique.
Ou bien la communication sera libratrice pour ceux qui se
reconnatront et se sentiront moins seuls, elle sera rvlatrice pour ceux qui
dcouvriront autrui.
En fait, dans notre socit, la communication de l'interview profonde
est la plus souvent soit dvitalise dans le champ esthtique spectatoriel ; soit refuse comme tromperie ; rarement elle amne une
comprhension nouvelle.

7i

Edgar Morin
l? interview dans une politique de la communication.
La russite globale de l'interview rituelle et de l'interview anecdotique
dans les mass media, l'chec humain (bien que souvent accompagn
de russite spectatorielle) de l'interview profonde tout cela mrite rflexion
pour une politique de la communication.
L'interview dans les sciences humaines, l'interview dans les mass
media, ds qu'elles quittent la zone de frivolit, rvlent l'une et l'autre
un extraordinaire besoin de communiquer. Ce besoin est-il renforc par
l'individualisation croissante, qui la fois isole chacun et, lui donne envie
de rvler son tre (qu'il croit ou veut croire) authentique ? .
Toujours est- il que le triste tat de la communication entre les humains
se mesure nos conversations, maladroits changes de paroles
conventionnelles ponctus de sourires polis et de rires spasmodiques, soliloques
croiss entre lesquels parfois jaillit une pauvre tincelle. Dans la vie
quotidienne, la communication est bloque, atrophie, dvie, d'o le succs
de la communication imaginaire des films, des romans...
Mais dans ce monde moderne pauvre communication (peut-tre
les temps anciens taient-ils encore plus pauvres, mais l'homme croyait
alors communiquer avec le Cosmos ou la Transcendance), la civilisation
scientifique-technique offre des moyens nouveaux. La psychologie sociale
de son ct, les mass media du leur, ont labor, chacun leur manire,
des moyens de communication. On peut essayer de conjuguer les acquis
de l'un et l'autre secteur, de les conjuguer en quelques principes qui seraient
prcisment ceux de la politique de la communication :
Chercher la communication profonde avec autrui.
Chercher formule une attitude dialoguante. Le dialogueur, qui
existe dj par moments la radio ou la tlvision, est comme
l'hritier du provocateur et du non-directif. Il doit provoquer les situations
pour favoriser la communication, provoquer autrui, mais condition
de pouvoir aussi l'couter x.
Chercher transformer V assimilation spectatorielle en
comprhension. Le spectateur peut aisment abandonner son gocentrisme et son
ethnocentrisme dans l'imaginaire : alors il s'intressera avec amour au
vagabond, au noir, l'autre. Mais il est repris par l'ethnocentrisme, l'gocentrisme, les dmons mesquins dans la vie relle. N'y a-t-il pas, dans la
tlvision comme au cinma, une faille, entre l'imaginaire et le rel, par
laquelle pourrait s'introduire l'interview qui deviendrait pleinement
opratoire si elle permet la fois objectivation et subjectivation?
Objectivation : permettre au spectateur de s'objectiver par rapport
1. Il ne serait pas erron de chercher, dans le modle du dialogueur moderne, un
hritier marginal de l'attitude socratique ; Socrate, dialecticien de l'agora, questionneur
(provocateur) et couteur, cherchant le dialogue qui chemine, faisant merger (maeutique) la vrit inconsciente de son interview.
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U interview dans les sciences sociales

lui-mme, c'est--dire se distancier lui-mme, selon un ddoublement
qui permet l'autonalyse voire l'autocritique.
Subjectivation : nous avons tendance considrer autrui comme
objet, alors que l'interview nous remet sans cesse en conscience et en
sentiment la prsence subjective d'autrui.
D'autre part, le dialogue fcond est le dialogue o l'tranger devient
mon propre double, o mon propre double tranger redevient moimme, o je deviens tranger moi-mme, processus multiple et
contradictoire qui tisse la dialectique mme de la communication avec autrui,
laquelle n'est possible que par le truchement d'une communication de soi
soi. L'image du video et de l'cran permet de relancer cette
dialectique defaon vertigineuse... Nous ne sommes qu'aux dbuts d'un
cin-tlcommunication.
Donner une dimension existentielle nouvelle la dmocratie. La
psychologie sociale, dans sa tendance non-directive (et ici il faudrait
relier les divers secteurs non-directivistes, baucher une thorie du nondirectivisme, ce que tente un Georges Lapassade), porte en elle un principe
dmocratique littral et de plus s'tendant bien au-del de la zone
aujourd'hui trop troite de la vie politique : donner la parole. Grce la
tltechnique, pour la premire fois, la parole peut tre donne un inconnu,
un sans-nom, et rpercute, transmise des millions d'tres humains.
Nous ne sommes pas encore aux dbuts de ce que pourrait tre, dans
ce domaine, la pense d'une politique de la tl-communication qui
serait de faire jaillir la parole profonde d'un individu, d'une couche, d'un
groupe, la limite d'une socit.

Edgar Morin
Centre National de la Recherche Scientifique.