Follow this forum

with Tapatalk for Android

VIEW

FREE - on Google Play

Foros

Registrarse

Usuario
Contrasea

Olvidaste tu contrasea?

Nombre de Usuario No cerrar sesin

Iniciar Sesin

Witronica Proyectos Tutoriales

Haz una pregunta

Foros de Electrnica Diseo analgico Fuentes de Alimentacin

PWM y motor lavadora.

Temas similares

1. Motor de lavadora Reparacin de Electrodomsticos

2. Duda de un motor de lavadora Reparacin de Electrodomsticos
3. reutilizar motor de lavadora Diseo de circuitos en general
4. Motor de lavadora, conexiones a hacer Reparacin de Electrodomsticos
Pgina 1 de 14
12/11/2013

Meta

1 2 3 4 5 11 > ltima
#1

PWM y motor lavadora.

Hola:

Follow this forum

with Tapatalk for Android

VIEW

FREE - on Google Play

Quiero hacer una fuente alimentacin sencilla como esta placa que controla este motor de arriba. Ms bien quiero hacer algo
sencillo, por ejemplo, controlar la velocidad que me de la gana con PWM. Se que hay IC especcos, no se si vale un buen
NE555 para ello. Preero un PIC, ya que puede controlar su velocidad.

Este motor he comprobado que no funciona a 230 Vac / 50 Hz. He comprobado con el debanado del motor y el rotor segn se
velocidad mnima hasta mxima en el centrifugado.

Segn aumenta la velocidad del motor el motor acta...

1) Estator = 70Vac | Rotor = 20Vac
2) Estator = 70Vac | Rotor = 80Vac
3) Estator = 70Vac | Rotor = 100Vac
4) Estator = 80Vac | Rotor = 165Vac
Como mximo del centrifugado, el motor funciona a 165Vac aproximdamente.
Dnde estn los 230VAC?
Parece ser que no los usa.

Motor:
Beko arcelik Modelo: 2806850500, 220/240Vac, 50/60 Hz, 10750 rpm, 585W, 3.1A.

Lavadora:
Beko WMD 25100 T
Es posible hacer esta fuente o es muy complicada?
Un saludo.

Citar
12/11/2013

Melghost

#2

Hola, Meta.
Si lo que quieres es controlar la velocidad de un motor de lavadora mediante PWM, ya te digo desde ahora que no lo vas a
tener fcil. No digo que no se pueda, pero a simple vista te dira que es un proyecto complicado. Adems, lo que vas a
entregar nalmente al motor no va a ser una onda cuadrada de frecuencia variable; con eso te garantizo que no lo vas a hacer
andar (es ms, creo que lo quemars). Lo que ese motor requiere es una onda trifsica, pero como no tenemos instalaciones
trifsicas en casa, lo que se hace es obtener un tercera pseudo-fase mediante el condensador.
En denitiva, tendras que hacer lo que se llama "variador de frecuencia"; ve pensando en un complejo circuito que genere
tres ondas senoidales desfasadas 120 grados entre s, y en transistores gordos con enormes radiadores.
Los 230 V a.c. que seguramente has intentado medir con tu voltmetro, es normal que no los hayas encontrado. Las
condiciones son complicadas para un voltmetro normal; una "fase" generada mediante condensador, con menos de 90
grados de desfase, alimentando un circuito inductivo que no deja de girar... buf... cualquiera sabe qu forma de onda tiene
eso.
De todas formas, si te empeas en realizarlo, te deseo mucha suerte.

Citar
12/11/2013

#3

Fogonazo

Moderador general

Melghost dijo:

Hola, Meta.
Si lo que quieres es controlar la velocidad de un motor de lavadora mediante PWM, ya te digo desde ahora que no lo vas a tener
fcil. No digo que no se pueda, pero a simple vista te dira que es un proyecto complicado. Adems, lo que vas a entregar
nalmente al motor no va a ser una onda cuadrada de frecuencia variable; con eso te garantizo que no lo vas a hacer andar (es
ms, creo que lo quemars). Lo que ese motor requiere es una onda trifsica, pero como no tenemos instalaciones trifsicas
en casa, lo que se hace es obtener un tercera pseudo-fase mediante el condensador.

Follow this forum

with Tapatalk for Android

VIEW

FREE - on Google Play

alimentando un circuito inductivo que no deja de girar... buf... cualquiera sabe qu forma de onda tiene eso.
De todas formas, si te empeas en realizarlo, te deseo mucha suerte.

Ese es un motor del tipo universal y NO tiene nada que ver con el motor del video.
Mas que un control por PWM lo que puedes hacer es algn tipo de dimmer con un TRIAC, el aplique blanco sobre la tapa del
motor del que salen 2 cables amarillos es el generador taquimtrico

Citar
12/11/2013

Meta

#4

Hola:
El vdeo no es el mismo motor, es para coger ideas. Bueno, sea con un dimmer o un PWM con un IC que lo controle, me da
igual.
Hay una cosa que quiero saber.
Cuando un motor gira gracias a la corriente elctrica, en el momento de cortarla, el motor sigue en movimiento por inrcia
hasta que se pare solo. Para hacer el cambio de giro, el motor debe estar completamente detenido, el tacmetro lo hace
saber. Cuando el tacmetro detecta que el motor se ha detenido o tiene 0 rpm, hace el cambio de giro mediante dos rels, as
sucesivamente.
Por qu hay que detener el motor completamente a 0 para cambiar el giro si en ella ya no hay corriente?
Produce cortocircuito?
Puede ser por otra causa?
Un saludo.

Citar
12/11/2013

#5

LaElectronicaMeOdia
Puede ser por otra causa?

yo supongo que lo corta para no estropear las partes mecnicas con el cambio de sentido. osea fuerzas motrices.

Citar
12/11/2013

Fogonazo

Moderador general

#6

El control de velocidad de ambos motores no es ni remotamente parecido.

El generador taquimtrico NO solo detecta que el motor se encuentra detenido, sino que tambin da una referencia de las
RPM a las que est girando que se realimenta y permite controlar la velocidad.
No se invierte el sentido de giro con el motor girando para evitar posibles daos al motor y al mecanismo a el adosado.

Follow this forum

with Tapatalk for Android

VIEW

FREE - on Google Play

Citar
12/11/2013

Meta

#7

Hola:
Lo del dimmer me pic la curiosidad. Es ms recomendable que un PWM?

Los dimer se controla con potencimetros o resistencia ajustable por lo que estoy viendo. Quiero controlar el motor con un
PIC para variar su velocidad que desee.
Hay alguna solucin con el dimmer?
Un saludo.

Citar
12/11/2013

#8

LaElectronicaMeOdia
Lo del dimmer me pic la curiosidad. Es ms recomendable que un PWM?

ya te cometaron que con pwm es muy complicado, el pwm es mas para corriente directa.

busca proectos de ejemplo de como dimerizar con pic hay en todos los lenguajes (asm, c, basic)

Los dimer se controla con potencimetros o resistencia ajustable por lo que estoy viendo

con pic se detecta el cruce por cero con la interrupcion externa poniendo una resistencia de 5M, y se dispara el triac por unos
uS segundos, en un intervalo de entre 0 y 8 uS.

Citar
13/11/2013

Meta

#9

Hola:

PIC16F877A + PWM + MOC3010+ TRIACBTA12 + Motor AC

Parece que este est bueno.

Follow this forum

with Tapatalk for Android

VIEW

FREE - on Google Play

Tambin parece bien.

Este tiene "Detector paso por cero" del MOC3041. El triac puede ser el BT137 para unos 1500 W de carga alimentado por red
a 230 Vac.
Alguien ha montado algo as con PIC y funciona?
Por eso deca lo del PWM, ya que este circuito se controla con un PIC, AVR o otro microcontrolador. A parte de ello, hay que
modicarlo ya que tiene que hacer el control de giro condos rels, parecido al esquema indicado arriba y vuelvo a incluir.

En cuanto al tacmetro, debo sabe algo ms de l, parece que al girar el motor, suelta una seal en corriente alterna muy
pequea. Los ventiladores de PC o cooler, se alimentan normalmente de 12 Vdc y su tacmetro suelta 5 Vdc justos, es
diferente.
Gracias hasta ahora y sigo investigando...

Citar
13/11/2013

Scooter

#10

Ya se ha comentado muchas veces esencialmente depende del tipo de motor.

Motor universal, de colector o CC (que para el caso es el mismo) se puede hacer PWM si se alimenta en continua o control de
fase si se alimenta en AC. El control es razonablemente bueno.
Motor de induccin, ya sea de rotor bobinado, jaula de ardilla, trifsico o monofsico... solo se pude hacer un control decente
con un variador de frecuencia.
Hacerlo limitando la tensin para aumentar el deslizamiento del rotor ya sea por control de fase, reostato u otros produce
muchos problemas, bsicamente la prdida casi completa del par y por lo tanto que se pare a la mnima, no es nada
recomendable este mtodo, solo se puede usar en cargas muy ligeras o que disminuyan al disminuir la velocidad como por
ejemplo ventiladores o semejantes.
Construir un variador de frecuencia con un 555 y un 4017 me da mucha risa, la verdad. Es una cosa compleja.

Citar

Follow this forum

with Tapatalk for Android

VIEW

FREE - on Google Play

y este:

es justo lo que te mencionaba, RB0 se utiliza con interrupcion externa y se detecta el cruce, y con rb1 se dispara el triac

Citar
13/11/2013

Meta

#12

Hola:
El primer esquema lo estoy leyendo del libro www.pic16f84a.org segunda edicin, pgina 18. Dice, para cargas fuertemente
inductivas es conveniente legir un triac que aguante hasta 600 V, tal como el BT137-600.
Se usa el PIC16F84A y el MOC3041 est conectado directamente al RB0/INT.
Este libro no indica nada de la palabra dimmer.
Por lo que cuentas, el RB0/INT del esquema de arriba detecta el paso por cero.
1) Y qu pasa con ello?
2) Qu hace el servicio de interrupcin exactamente? Encendear el motor y apagarlo?
Pens que se poda hacer un PWM directamente al MOC3041.
Se puede hacer?
Tengo muchas dudas ahoras. Desde que las resuelva todas, montar el motor controlado con un PIC y lo presentar aqu en
un vdeo y el trabajo realizado paso a paso en un PDF.
Un saludo.

Citar
13/11/2013

LaElectronicaMeOdia

#13

mira esta graca:

la imagen de arriba es la onda completa, la de en medio es la que se genera con el rb1 o pulso para gatillar al triac para saber

Follow this forum

with Tapatalk for Android

VIEW

FREE - on Google Play

Citar
13/11/2013

Meta

#14

Hola:
En tiendo la seal. Por lo que cuentas, no sirve para lo que yo quiero. Lo ms curioso que mi lavadora usa un AVR y controla
todo el motor. Solo quiero controlar el motor de giro y la velocidad controlada por un PIC.
La placa frontal tiene un triac BTB16-600BW (16 A.) que lo controla el microcontrolador. Lo que no se si usa PWM, tiene que
hacerlo porque al centrifugar vara su velocidad.
Hay otro triac pequeo, que controla una electrovlvula (qu es inductivo tambin), este caso hay dos y usan cada una de ella
un triac Z0103 del encapsulado SOT54B.

Saber ms de motor universal. (Es un documento que encontr).

Ya que es el de mi lavadora, concretamente Arcelik y aqu pude hacer un esquema.

Foto algo del frontal con tu triac de 16 A.

Follow this forum

with Tapatalk for Android

VIEW

FREE - on Google Play

Entonces, lo del esquema que puse al principio no tiene nada que ver con la placa de esta lavadora?
Un saludo.

Citar
15/11/2013

Meta

#15

Hola:
Aqu encontr un poco en Ingls manejar motores unioversales tanto AC como DC. Preferiblemente preero AC. Por lo que no
les entenda arriba, pens que PWM tambin vale para manejarlo en motores AC.

Explicado aqu. (En Ingls).

Otro poyecto aqu con PIC y LCD.
Informacin aqu. (En Ingls).
Espero que la informacin sea interesante para poder hacer un esquema elctrico antes de montar una PCB o protobard y ser
capaz de controlar el giro del motor universal AC y sobre todo su velocidad. Cuando llegue a esta situacin, har otras cosas
como controlar los rpm del motor, para detectar cuando el motor est quieto del todo y haga el cambio de giro sin problemas
para no daar el motor.
Cualquier informacin es bienvenida.
Un saludo.
Edito:
Los MOC que hay con y otros sin cruce por cero. En corriente alterna AC para este motor universal.
Cul es el ms recomendable?
Un saludo.

Citar
15/11/2013

#16

LaElectronicaMeOdia
Los MOC que hay con y otros sin cruce por cero. En corriente alterna AC para este motor universal.
Cul es el ms recomendable?

si es para controlar con pic: SIN deteccion de cruce por cero, la deteccion la haces con el pic; si tiene cruce por cero, salvo
que me corrijan, no se puede variar la velocidad del motor AC (dimerizar) con o sin pic. aunque yo pienso que esta de sobra
poner un moc si de todos modos no esta aislado el pic al detectar el cruce por cero, asi que podrias omitirlo como en tu
ultimo diagrama.

Citar
15/11/2013

Meta

#17

JEjejeje, no lo tienes claro,

O ms bien no lo tengo yo.

En otras palabras en forma de pregunta.

1) Hay que usar PWM con un PIC al MOC si o no?
2) Qu MOC hay que usar, el que no tiene "Detector paso por cero" o el que no lo tiene?
He ledo Webs que funcionan con PWM y otras en que no. En qu quedamos? Se puede o no se puede?

Follow this forum

with Tapatalk for Android

VIEW

FREE - on Google Play

En resumen de lo que quiero hacer:
Cambio de giro del motor.
Controlar la velocidad del motor.
Controlar el tacmetro.
El ms que me interesa son los dos primeros.
Ejemplo cambio de giro. Ojo, este es un ejemplo en DC para que se entienda.

simulacion cambio giro con relevoo.wmv

Origen del enlace aqu.

Citar
15/11/2013

LaElectronicaMeOdia

#18

antes de seguir mira esto:

http://www.clubse.com.ar/diego/notas/2/nota25.htm
armalo y en lugar del foco pones tu motor ya tienes solucionado el punto numero dos de tu proyecto:
Controlar la velocidad del motor.

despues busca puente H con reles y ya tienes solucionado tu punto numero 1:

Cambio de giro del motor.

y para tu punto numero 3:

Controlar el tacmetro.

no tengo idea de como sea el sensor del motor, supongo que algun encoder

Estoy en el entendido que es um motor universal alimentado con corriente alterna.

Citar
16/11/2013

Meta

#19

Hola:
Me he ledo el enlace, hay cosas que no entiendo y no me hace gracia porque el motor no es el que uso.
Por lo que he entendido el esquema indicado abajo.

Follow this forum

with Tapatalk for Android

VIEW

FREE - on Google Play

En el RB0 del PIC usa interrupcin para detectar cruce o paso por cero (que es cuando la fase de la onda senoidal vuelve a 0
despus de pasar los 360). En este caso tiene que hacerlo el PIC y saberlo programar, en sentido de saber cundo hay que
hacerlo. Este MOC3020 no tiene "detector paso por cero" por eso el PIC hace de ello.
Para evitar complicaciones, hay un MOC3041 que incluye "detector paso por cero". Hay personas que dudaban estas cosas si
realmente funciona. Lo que no se si funcionar con PWM, no estoy seguro al 100 %. lo bueno que puedes elegir el MOC que
ms necesite. Hay muchas variantes.
Ver informacin.
Al menos el enlace justa arriba deja claro que se puede usar un MOC por detector de paso por cero con cargas inductivas,
pueden ser rels, electrovlvulas e incluso motores de lavadora, taladro y muchos ms.
Precisamente quiero usar este esquema. Si hay que modicar algo se modica, eso si, el PIC que usar ser con ms pines, 28
40 por si me da por poner un LCD 16x2 o el 20x4. EL LCD, ya ser ms en el futuro, primero el funcionamiento y luego las
visualizaciones por pantalla.
Para que entiendas un poco ms sobre motor universal de la lavadora al menos el mio he comprobado que es as con el tester.

Arriba indica el rotor (lo que gira) y el estator (la parte ja del motor, el chasis, que es una bobina, conocido como el
devanado). En este caso se presenta como un rectngulo negro.

Justo la imagen de arriba, es mi motor. Tengo que saber como est conectado el triac exactamente, cosa que ahora no puedo
comprobarlo que me qued sin pilas para el tester y los domingos no abren los locales para comprar una.
Ir haciendo un esquema simple sobre cambio de giro del motor ac en Proteus y lo publico aqu.

Follow this forum

with Tapatalk for Android

VIEW

FREE - on Google Play

Una cosa del tacmetro del motor que he comprobado, si desactiva los dos cables que tiene el tacmetro, la primera reaccin
del motor es que gira un poco el motor y luego se detiene, la lavadora queda bloqueada y hay que cancelar el programa.
Lo que hace exactamente es esto.
El microcontrolador le da acceso a la corriente al motor, en ese tiempo de 1 segundo el tacmetro indica 0 rpm (como motor
parado), el motor se detiene inmediatamente.
Desde que llegue corriente y gire el motor, mientras el tacmetro detecta ms de 0 rmp, todo bien. Si siempre es 0 rpm, el
motor se detiene, as de sencillo. Parece ser un mecanismo de seguridad.
Por ahora sigo investigando y gracias a ustedes con sus sugerencias y enlaces que encuentran, estoy teniendo las cosas ms
claras antes de hacer algo que me pueda arrepentir haciendo explociones con los motores (que exaagerado soy, si acaso
quemarse y echar mucho humo).

Citar
16/11/2013

LaElectronicaMeOdia

#20

el sensor del tacometro parece un generador de alterna.

interesante.

Citar
Pgina 1 de 14

1 2 3 4 5 11 > ltima

Tienes una mejor respuesta a este tema? Quieres hacerle una pregunta a nuestra comunidad y sus expertos? Registrate

Foros de Electrnica Diseo analgico Fuentes de Alimentacin

Contctenos

Normas de Participacin

Privacidad

Ayuda

Powered by vBulletin Version 3.8.4

Copyright 2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 2011, Crawlability, Inc.

Arriba