rene? toto Laars: "Unibond onion ena ep Auditando el proceso creativo arcenTINA | PERU | ESPANA Antonio Lafuente: “Un laboratorio es un lugar donde se construyen buenas preguntas” Por | Publicado el 19/09/2014 El investigador del CSIC considera que el modelo actual de laboratorio es muy cerrado para la cultura experimental y reivindica espacios mas abiertos. 006 El investigador del CSIC, Antonio Lafuente, considera que el modelo actual de laboratorio es demasiado cerrado para la cultura experimental y reivindica espacios ms abiertos donde “el rigor no espante la vida" La creatividad no es un absoluto. Ni siquiera un proceso. La creatividad es, seguin el investigador del CSIC Antonio Lafuente, “como una atmésfera donde hay sitio para lo abierto, para el fracaso, para lo inacabado, para lo distribuido, para lo distinto... Es un espacio donde se pueden movilizar las experiencias y las ‘energias de todas muchas personas a la vez". Y, ademas, es “algo que tiene ms que ver con la capacidad de escuchar que la capacidad de decir" El investigador especializado en estudios de la ciencia ha escrito un articulo en el que cuestiona aquello que dijo el socidlogo francés Bruno Latour en 1983: ‘Dadme un laboratorio y moveré el mundo’. "De verdad vamos a meter todos los problemas del mundo en un laboratorio?”, se pregunté Lafuente, Para el investigador, “la cultura experimental no cabe en el laboratorio. Lo desborda” y por eso reivindica “espacios de sociabilidad menos severos, donde el rigor no espante la vida’. Y de todos ellos, el mas petra na cemenstg20 8 eam are ‘egy ede eovrntene ope antiguo es la cocina, Muchos estudios aseguran, incluso, que ahi esté el origen de la ciencia moderna y la cultura experimental. El laboratorio es mucho mas reciente, Aparecié a mitad del siglo XIX. 2Qué relacién hay, entonces, entre el laboratorio y la cocina? Toni Segarra, Jorge Martinez y Enrique Gracian han pedido a Lafuente que les hable del tera. La cita es en Medialab (Madrid) y el investigador, antes de nada, les advierte: “La palabra laboratorio no es una palabra inocente’ “Es un término conflictivo para mi. Durante décadas, muchas personas nos dedicamos a pensar qué es eso del laboratorio y qué ‘ocurre ah, explica. “Antes creiamos que las ideas nacian dentro de la cabeza y que tenian que ver con hallazgos racionales, pero cada vez hay mas estudios que explican que el espacio donde ocurren las cosas es clave para los procesos que van a suceder ahi. Esto lo llevan diciendo las feministas mas de tres décadas, Para saber lo que alguien quiere decir, a primera pregunta que hay que plantearse es desde dénde habla, No es lo mismo que algo se diga desde una posicién social u otra, una situacién racial o otra, un género u otro, “El laboratorio es un lugar especializade en la simplificacién de los problemas. Para que un problema tenga validez en un laboratorio hay que someterlo a un numero pequefio de variables medibles. Y no puedes medir lo que quieras. Solo puedes estudiar lo que puedes medir con las maquinas que tienes’, indica Lafuente. “Un laboratorio es un espacio donde se disciplinan las cosas. Puede parecer el mejor lugar para describir el mundo, pero también se puede decir que mas que describir, se prescribe”. Lafuente no pone en duda “el éxito de la ciencia”. “Nadie lo cuestiona’, apunta. "Pero es importante preguntarse qué ocurre en, un laboratorio cuando algo es secuestrado y entra alli. “Ferran Adria ha convertido el gazpacho en H20 y yo quiero que me devuelvan el agua ” El investigador recurre a un ejemplo: "La diferencia que hay entre agua y 20", “Mucha gente cree que es lo mismo pero no tiene nada que ver una cosa con otra. H20 es un objeto cientifico que esta disefiado para que circule por las redes de la ciencia, Ahi estin los que saben, los que entienden. Y fuera de esa red estamos los demas, los que necesitamos ser tutelados, los que necesitamos ir ala escuela a aprender. Y como tii te atrevas a tomar la palabra delante de los expertos, te van a acabar diciendo que te calles porque no tienes ni idea. Lo tuyo es escuchar y lo suyo, hablar’ “Hay un libro de Ivan Illich titulado H20 y las aguas del olvido, que explica muy bien este conflicto. Ahi cuenta que la ciudad de Dallas era muy rica pero no tenfa agua. Quiso tener un lago y convocé en un concurso internacional a arquitectos, filésofos, antropélogos. Illich, el filésofo que inventé la pedagogia del oprimido, se present para demostrar que era imposible construir un lago en Dallas porque el agua esta ligada a una cultura, a unas creencias. Hablaba del Ganges y sus tradiciones, ese lugar en el que dicen: ‘Vamos a limpiarnos el cuerpo y vamos a limpiarnos el alma’. Pero petra na cemenstg20 8 eam areen Dallas nunca podrian conseguir eso. Solo querian un lugar para hacerse fotos", relata. “El lago, al final, se construy6 pero su libro ha tenido mucho mas impacto que el resto de proyectos presentados. Esto es lo que hacen los cientificos. Convierten las cosas en algo de un enorme valor para la ciencia y, al final, para la humanidad, pero a todo le quitan el encanto, le quitan el agua. Los romanticos decian que desconfiaban de los botdnicos porque eran capaces de herborizar la tumba de su madre”. Dice Lafuente que “los cientificos, de alguna forma, estan destejiendo la trama que nos mantiene a todos unidos. Y lo que vale para el agua vale para la cocina’ “En los laboratorios urbanos como Medialab, El campo de la cebada © Bici Critica justamente lo que hacen es lo contrario: intentar tratar los problemas de forma que no excluyan a nadie. Por eso me parece pertinente contraponer lo que pasa en la cocina y lo que pasa en el laboratorio”. Enrique Gracin. Estas de acuerdo con la afirmacién de que un laboratorio es un escenario para resolver problemas? Antonio Lafuente. No. Creo que un laboratorio es un lugar donde se construyen buenas preguntas. Pero solo preguntas que pueden ser transformarlos en objetos cientificos, en cosas que se pueden medir y pesar. La ciencia proporciona millones de cosas maravillosas, pero tiene una limitacién, Todo ha de ser reducido a los parémetros que los cientificos saben manejar. Por eso el laboratorio esta construido para distinguir los hechos de las opiniones. Ellos dicen que todo lo que pasa en un laboratorio son hechos y son indiscutibles. Son los beatos del laboratorio. ¥ todo lo que ocurre fuera es terreno de la politica, de lo opinable, de lo que va y viene... {Qué ha ocurrido en nuestro mundo? Que solo se puede hablar de lo que ha entrado en el laboratorio, y el laboratorio se ha convertido en un espacio donde todos los conflictos tienen que entrar. Jorge Martinez. Bruno Latour defiende que un laboratorio no es solo lo que pasa entre esas cuatro paredes. ALL. Yo soy casi un esclavo de Latour. Me lleva afios separarme una linea de lo que piensa el socidlogo pero también tengo derecho a tener mis propias ideas. Puedo decir que no sabe nada de El campo dela cebada, del 15M o del movimiento okupa. Y puedo reprocharle que no le interesa nada Africa ni las enormes asimetrias de nuestro mundo... He estado mucho tiempo intentando averiguar por qué no le interesa. J.M. 2A esos movimientos como El campo de la cebada es alo que llamas cocina? peterson? ear arte ”egy ede erenten ope ALL. Ahi, mas que experimentar como se hace en un laboratorio, se experimenta como en una cocina. J.M, elBulli seria entonces mas un laboratorio que una cocina.. ALL. Ferran Adria ha convertido el gazpacho en H20 y yo quiero que me devuelvan el agua. El agua es volver a experimentar lo comunitario, lo que nos une. Toni Segarra. Ahi aparece el tema de la aristocratizacién, La comida es un simbolo de estatus desde hace mucho tiempo. ALL. Esta ensalzacién que hacen los medios, los confetis, las portadas... Todo esto lo hace mas sospechoso atin. Las mamis cocinan para dar de comer a la gente que quieren y eso es lo mas. Es un enorme privilegio y mi manera de entender la amistad y el amor. Creo que este mundo se ha ido para siempre con esas reverencia hacia ese tipo de gastronomia. T.S. Yo creo que la impostura de la que hablas es muy minoritaria La cocina sigue siendo una cosa de las casas, Una de las cosas curiosas que hemos descubierto en esta investigacién es que Ferran nunca tuvo un objetivo de negocio. Al contrario. Sin saber por qué, ha construido una marca universal por la que le pagan y de eso vive. Pero el restaurante nunca le dio dinero, Jamas se preocupé por ganar dinero. Yo llegué a pensar que elBulli atentaba contra esta idea aristocratica porque los ricos no podian ir alli a comer por el hecho de serlo, ALL. Lo que me parece una impostura es toda esa idea de los grandes tenores de la cocina. T.S. La cocina se ha convertido en un gran espectaculo, como el fitbol, por alguna razén que no me explico... E.G. Volvamos al laboratorio. Vamos a acordar que existen dos tipos. El cientifico (llamémosle A) y el que se rige por otras pautas, el urbano, como lo has definido (llamémosle 8). La diferencia entre los dos es una cuestién de método. El A aspira a que sus resultados sean objetivos, comprobables y, sobre todo, que funcionen. El 8, el de la calle, tiene un componente emocional que no tiene el primero. Pero, al final, un resultado siempre exige algin tipo de certificacién, de validez, de objetividad, de utilidad, y los laboratorios emocionales rehtyen de esa certificacién. ¢Cémo la consigue un lab urbano? ALL. Hay una corte de intelectuales que dicen que la razén produce monstruos, como predijo Goya, y que las grandes maldades pueden estar perfectamente planificadas. Los primeros que se interesaron por las dietas, las grasas, el deporte... fueron los creadores de la Alemania nazi, A la vez que destrufan el mundo, estaban preocupadisimos por la cantidad de azticar que tomaban. Lo que quiero decir es que se puede ser la persona mas malvada del mundo y a la vez la més racional y experimental. “El laboratorio es un lugar donde se buscan soluciones ”” El laboratorio es un lugar donde se buscan soluciones. Hay un autor que ha acufiado el concepto de ‘trabajadores de la prueba’ Mas del 90% de los profesionales que hay ahora en los laboratorios son trabajadores de la prueba, y jams van a descubrir nada o petra na cemenstg20 8 eam aretoo art "Un nbs snp ee careriyen ans rep van a ser citados por nadie. Hay un ejército de personas que estan haciendo un trabajo invisible. Son los que sostienen el laboratorio y los que depuran las preguntas para que cada vez sean mas precisas, Preguntas que midan variables controlables por mis maquinas. Pero eso significa reducir los problemas, y por eso dicen que los cientificos son reduccionistas. Pues claro. Les admiramos por ser reduccionistas y lamentamos que sean reduccionistas. Las dos cosas. Te pongo un ejemplo, Cada vez que yo establezco un estandar genero una minoria. zHabr algo mas bonito que la conectividad total e internet gratis para todos? Pero los electrosensibles levantardn la mano y dirdn: Yo tengo un cuerpo distinto al tuyo y ‘como sigais por esa linea me matais’. Qué hacemos entonces? Hasta ahora deciamos que era un dafio colateral. Pues nada, te habia tocado en el lado feo de la pelicula y no habia nada mas que hacer. Pero hoy estos colectivos se movilizan. Ya no es tan sencillo ignorarlos, y a ellos les debemos en gran medida la maduracién del espacio pliblico. El otro dia lefa que uno de cada cinco americanos padece una adiccién severa; uno de cada tres tiene o va a tener una ‘enfermedad crénica; y uno de cada cinco tiene un trastorno severo de conducta (autismo, depresién...). Esas cifras demuestran que el estado normal del mundo en el que vivimos es la anormalidad. Lo que antes era nuestra nocién de sano, de bueno, se esta transformando a una velocidad increible. El asunto es que ya no resulta tan fécil crear leyes para una inmensa mayoria, porque cada vez que creas una, aparece una minoria, La ciencia esta construida sobre una hipétesis que se ha demostrado insuficiente: que todos los cuerpos son iguales. 2Qué hacemos ahora? Empiezo con un ejemplo: Alcohélicos anénimos. Hace unos afios se juntan y deciden que la curacién no es dela incumbencia de los médicos. Es cosa suya. Escuchan a los demas y los demas les escuchan. Y ocurre el milagro inesperado. Se sienten comprendidos y comprenden a los demas. Descubren que la solucién para su problema no es individual. Es colectiva, Seguramente no tenga curacién pero estos encuentros pueden mejorar su calidad de vida. Y si antes deciamos que algo era verdadero porque se basaba en hechos contrastados en un laboratorio, ahora podriamos vislumbrar un nuevo paradigma en el que las cosas son verdaderas porque producen mejoras en la calidad de vida, Una mejora que también es demostrable. 2Quiere eso decir que podemos prescindir de los cientificos? En absoluto. Lo que quiere decir es que los cientificos pueden dejar de ser tan arrogantes, Deben empezar a escuchar un poco mas y deben empezar a meter en su probeta todo eso que es experiencial, que tiene que ver con lo que yo sé que me pasa y lo que le pasa a él. La objetividad es un valor civilizatorio imprescindible pero no nos va a ayudar a resolver todos los problemas que tenemos. petra na cemenstg20 8 eam areEs més, para Antonio Lafuente, la civilizacién también crea problemas que antes no existian. El investigador del CSIC lo explica con una reflexién que leyé hace tiempo. “Una chica escribié esta pregunta: Qué le importa a los jilgueros la ornitologia? La primera respuesta seria: ‘Nada. Los jilgueros estén a lo suyo. Qué més les da que en Harvard haya unos listos pensando en ellos’. Pero la autora dice a continuacién: ‘Se equivocan los jilgueros. Alguien deberia ensefiarles que en el momento que haya ornitélogos van a surgir politicas para pajaros. Van a decidir si son muchos o pocos, si necesitan unas cosas u otras... Los jilgueros deberian estar preocupadisimos porque los ornitdlogos los tengan en cuenta’, Puede ocurrir lo mejor o lo peor a partir de ese dia, Los jilgueros necesitarén pdjaros filésofos para pensar en sus conflictos" E.G, Estoy reflexionando sobre la musica. Hay musica popular que compartimos todos pero de pronto llega un tipo, llamado Bach, que se desmarca de una manera brutal. Es un creador y en ese momento no sabe las implicaciones sociales que tendra su obra después. Igual ocurre con Ferran ALL. Ti has hablado de Bach y yo voy a hablar de un cientifico cualquiera. Este cientifico hace una investigacién, la firma con su nombre, y resulta que asf se apropia del trabajo de todos en el laboratorio y de una larga historia que hay detrés. El cientifico puede pedir reconocimiento (cosa que entiendo) o puede pedir la propiedad de ese conocimiento. Desde 1980 las cosas se han desmadrado. Desde entonces se permite patentar y reclamar derechos de propiedad sobre cualquier cosa, Entonces puede ocurrir que uno se quede con el trabajo de todos y en vez de moverlo por las redes de la ciencia y el conocimiento, lo mueva por las redes del mercado y el consumo. ¥ de ahilas ideas pasan a cotizar en Nasdaq. Tenemos que dar por hecho que hoy un creador es un propietario. Y la culpa no la tiene |. Latienen las industrias culturales y del ocio. Yo admiro la creatividad. Es algo que necesitamos. Pero creo que hay un componente colectivo muy importante y por eso es inmoral que el autor quiera ser propietario, Es un mal de nuestra época “Yo admiro la creatividad. Es algo que necesitamos. ” E.G. Pero el reconocimiento esta justificado por un motivo. Una persona que hace algo muy distinto a lo que habia hasta entonces siente mucha inseguridad. Necesita cierto reconocimiento para aliviar ese miedo. peteranana ena cement? ear ett arom too art "Un bari sn pe ecru ans rep A.L. La premio nobel de economia Elinor Ostrom dedicé toda su vida a estudiar los bienes comunes y enumeré una serie de reglas para preservarlos. Una de ellas es dar reconocimiento al que contribuye. Esta paella es de todos pero el que la ha cocinado debe recibir en algun momento un reconocimiento. Es un garante de la pervivencia de los bienes comunes. En las comunidades hacker esto es atin mas milagroso. Tu obtienes reconocimiento cuando publicas algo y publicar significa regalar a la comunidad. Solo hay una manera de obtener reconocimiento en la comunidad: donarte. Como hacen las mamés con sus bebés y sus ancianos. En el momento de donarte te conviertes en autor. T.S. Ferran, en su obsesién por no repetir lo que hacia, decidié regalar cada afio las recetas que habia inventado esa temporada. ALL. Es0 es lo que han hecho los cientificos toda la vida hasta que decidieron convertirse en propietarios, Antes, la Unica manera de obtener reconocimiento era publicar lo que sabias. Y cuanto més te copiaban, rds reconocimiento tenias. Eso te impedia volver a publicar lo mismo al dia siguiente. Por eso siempre hemos sentido esa veneracién por la ciencia. Hasta que la hemos convertido en una comunidad de propietarios que quieren vivir como futbolistas, © sea, ganar mucho dinero por hacer poco. 008 @ Comentarios Ausland el proceso creativo @ Acceder (© Recomendar Et Compartir Ordenar por los mejores @ sée1 primero en comentar. = 6 l primero en corentar. vam j16\ EN AUDITANDO EL PROCESO CREAT If puta glass of red wine intoa —-Gastén: ,Qué es un pinén y una soup bowl, what is it? arveja? Carles — shit lox —un pifon es un fruto seco uusado para el peso itaianoy una arveja una lujmosa usada en poru Quieres montar elBulli en tu Gastén: zNos comemos algin colegio? tallo? Preciosa Rulval — Ami me parece rox holett— Dulee, Mermelada {que esta muy bien, no te dan todo slam. como quieran decile. Echa con hecho de manera que los protesores Ruibarbo, © Chutney, increible! inca Tebtnen | Ago ga | Poltendeprvacitas | Pater decooees petra na cemenstg20 8 eam are