Sunteți pe pagina 1din 12

CERI

Centre dEtudes et de Recherches Internationales

Groupe de recherche
FAIRE LA PAIX :
DU CRIME DE MASSE AU PEACEBUILDING
Une approche trans-disciplinaire

Lechuza La recherche de la paix

Compte-rendu de la runion du 6 mars 2001

Ethique, chercheurs et acteurs face lobjet crime de masse

Contacts :
CERI (Sciences Po.)
56, rue Jacob - 75006 Paris - France
fax : + 33 (0) 1.58.71.70.90 (attention B. Pouligny)
E-mail : pouligny@ceri-sciences-po.org
jsemelin@magic.fr
http://www.ceri-sciences-po.org/

SCIENCES PO
Avec le soutien de la Dlgation aux Affaires Stratgiques (DAS) du Ministre de la Dfense
2me runion du groupe de recherche 6 mars 2001 2

Ethique, chercheurs et acteurs face lobjet crime de masse

La discussion sur ce thme a t introduite par quatre intervenants :


- Paul Zawadski, politiste, Universit Paris I
- Pierre Grosser, historien, Institut dEtudes Politiques de Paris
- Bernard Doray, psychiatre, Centre de recherches et dactions sur les traumatismes et
lexclusion (CEDRATE)
- Colonel Emmanuel de Richoufftz, Dlgation aux affaires stratgiques (DAS),
Ministre de la dfense

Intervention de Paul Zawadski, politiste, Universit Paris I

Travailler sur des objets dtestables : questions pistmologiques et morales1

Tout le monde serait daccord pour reconnatre que travailler sur un objet qui relve de la
barbarie , sur des sujets dtestables nest pas exactement la mme chose que dcrire sur la
thorie kantienne de lhistoire, ou la culture de la Renaissance. Mais au fond, en quoi nest ce pas
la mme chose, et quelles en sont les implications ? Cest l un questionnement qui habite Paul
depuis longtemps : quel est le statut de la connaissance produite, quel sens (signification et
finalit), quelles implications politiques et morales, quelles consquences mthodologiques
lorsque nous travaillons en tant que savants sur des objets que nous naimons pas et qui nous
font souvent peur. Il a rencontr cette question dans ses travaux prcdents, depuis sa thse sur
lanti-smitisme en Pologne. Le questionnement est dautant plus fort que ce travail nous fait
vivre , que cest notre mtier, alors mme que lon traite de la souffrance et de gens qui en sont
morts.

Deux points principaux ont t soulevs par Paul :

 La question de la finalit de la connaissance

Lorsque nous travaillons sur la thorie kantienne de lhistoire ou la culture de la


Renaissance, nous le faisons pour comprendre, r-interprter et transmettre un pan de la culture
humaine. Lobjet de la recherche a une valeur culturelle en tant que tel (ce qui nous autorise une
distance toute scientifique lobjet) ; il nous importe dactualiser cette valeur au prsent et de la
faire vivre dans lavenir. En revanche, lorsque nous nous penchons sur des objets tels que
crime de masse , cest au contraire pour tenter den lucider les dynamiques et se donner
une chance dy mettre fin dans lavenir. Lobjet en tant que tel est une menace pour la culture,
et la finalit de la recherche sur la violence est directement (et indissociablement) politique et
morale. Ainsi, dans le premier cas nous travaillons pour faire vivre et transmettre, dans lautre

1
Cette intervention de Paul est en fait une introduction la communication quil fera sur ce mme sujet au colloque
Violences extrmes organise Paris dans le cadre de lAssociation Franaise de Sciences Politiques (29-30
novembre 2001). Pour de plus amples informations, se reporter au site : afsp-msh-paris.fr
2me runion du groupe de recherche 6 mars 2001 3

pour raliser limpratif moral du plus jamais a . On peut nuancer le propos en disant que
la transmission commmorative de lhorreur a une porte pdagogique, mais cela ne modifie pas
la vise densemble qui est fondamentalement politique et morale.

 Les questions pistmologiques et de mthode

Ceci renvoie forcment des questions de mthode. Lun des dfis est, en effet, que la
dimension thique nait pas disparu la fin de la recherche mais, bien au contraire quelle
lirrigue en permanence. La question dbouche sur une problmatique plus large qui, touche de
prs la question du sociologisme (ou de lhistoricisme) et celle des valeurs. Ou, pour le dire
encore autrement, celle de la responsabilit et de la causalit :

- Sur le plan moral, le problme du sociologisme ou de lhistoricisme se pose de


manire trs simple. On y retrouve lantinomie classique de la libert et de la ncessit : partir
la recherche des lois causales qui expliquent les phnomnes (historiques, sociaux), cest tudier
les faits humains comme on tudie la nature, cest rechercher les lois de la ncessit qui les
dterminent. Lacte moral en revanche (en termes kantiens) prsuppose la libert. Un
irresponsable ne saurait tre condamn, puisquil a agi dans lhtronomie. Que signifierait alors
une recherche montrant que les bourreaux ou les tueurs furent historiquement ou
sociologiquement dtermins ltre ? Que signifierait une affirmation de type ce phnomne
est caus par ou bien les causes de ce massacre sont ? Si lon dit que le meurtrier est
causalement dtermin , il devient impossible de le condamner moralement, puisque sil est
agi par une cause, il est htronome, il est agi plus quagissant. Dans cette perspective la porte
morale de la recherche saffaiblit, alors que prcisment la spcificit de lobjet dtestable
tait dengager la recherche sur une perspective morale et politique. Tout ce que lon pourrait
conclure, la limite, dune recherche de la causalit, cest que, placs dans un contexte socio-
historique particulier, les hommes deviennent violents. Le problme (Aron le dsigne comme
celui de la fatalit rtrospective), consiste alors donner au phnomne violent la forme de
linvitable, destin ou tragique. Or comme lcrit Eric Weil, la thorie tragique de lhistoire si
cest une thorie aboutit la justification du tragique dans lhistoire . On peut prendre
lexemple des thories explicatives du racisme ou de lantismitisme : quand elle se veulent
nomologiques, quelles font disparatre la libert des acteurs sociaux, elles en viennent leur insu
nous persuader que lantismitisme du pass fut ncessaire. Ce qui est fcheux mais reflte, en
ralit, plus largement un certain nombre de prsupposs positivistes de certaines dmarches
sociologiques ou historiques. La discussion suscite par Ernst Nolte nous fournit un exemple
actuel de cette dissolution de la responsabilit. En prtendant expliquer lextermination des juifs
par la rvolution communiste, les thses dErnst Nolte posent, entre autres problmes, celui du
travail dhistorien et du risque de la rgression causale linfini qui signifierait la dissolution
de la responsabilit dans la causalit (historique). Ce positivisme sociologique a encore une
forte prgnance en France.

- Un autre courant danalyse se place, lui, plutt dans la perspective du sens ; avec
Weber, Simmel et dautres, on est dans une orientation comprhensive de la sociologie. On
dbouche, cette fois, sur limmense difficult considrer le violent comme un sujet part
entire, dont laction exigerait de nous un effort de comprhension (au sens weberien du terme)
et donc de dcentrement (aux limites du possible dans les cas de crimes de masse). Avec
Ricoeur, cest de lintrieur que lon va essayer de comprendre, ce qui suppose une
2me runion du groupe de recherche 6 mars 2001 4

transposition dans la psychologie dautrui. Problme : Comment faire pour atteindre le


psychisme de lautre quand celui-ci est un bourreau ? Ou encore, comme le disait Aron :
comment se ddoubler sans se perdre ?

Intervention de Pierre Grosser, historien, Institut dEtudes Politiques de Paris

Le thme daujourdhui renvoie ce quen historiographie nous appelons le rapport


lobjet. Il interroge les motivations personnelles, institutionnelles et financires qui font que lon
se porte sur de nouveaux objets comme les massacres.

Pierre a organis sa rflexion autour de trois questions :


- la fabrication de lobjet scientifique
- le pourquoi de ce travail et le pour qui
- les leons que lon peut, ventuellement, tirer de lhistoire

 La fabrication de lobjet scientifique


Il sagit de sinterroger sur le contexte dans lequel merge une problmatique.
Exemple : la rflexion sur le stress post-traumatique des combattants a merg dans le contexte
particulier de la guerre du Vietnam dans laquelle les soldats apparaissaient comme des victimes.
Ceci intervient aussi un moment o lon commence travailler sur le trauma suite
lholocauste, o la place de lindividualisme saffirme dans la socit, o le thme de la mmoire
fait irruption dans les travaux des universitaires. Dans certains cas, des sujets nouveaux
apparaissent pour des raisons de querelles au sein dune mme discipline. Enfin, chez les
internationalistes, il y a eu tout un recyclage des stratges avec la fin de la guerre froide,
beaucoup travaillant dsormais sur les conflits ethniques , avec les mmes visions mcaniques
et le mme essentialisme dans leur approche des acteurs. Le peacebuilding nest-il pas,
loccasion, un avatar de ces reconversions ?

 Pourquoi fait-on ce travail et pour qui ?


On peut poser aussi la question en termes dutilit : sagit-il de produire une sorte de kit
oprationnel ? Deux interrogations ont t souleves par Pierre :
- Dans quelle mesure, dans des situations durgence, la science peut aider (en particulier
en reprant et soulignant certaines rgularits ) ? Ceci renvoie notamment la question de la
projection sur le terrain de ce que lon essaie de dmontrer, limportance du vocabulaire
employ et qui nest pas toujours pertinent pour le terrain.
- Il faut sinterroger aussi sur cette volont de mettre de lordre dans ce qui nous parat
dsordonn , sur cette volont davoir une prise sur le terrain, sur la faon dont nous y
projetons notre monde.
Il arrive et cest plus grave que ces limites relvent dune volont dlibre : on veut
dmontrer une thse pour se positionner par rapport des querelles dcole ou dans une optique
carririste.
2me runion du groupe de recherche 6 mars 2001 5

 Quelles leons peut-on tirer de lhistoire ?


Des crimes de masse, il y en a eu avant dans lhistoire et les socits ont continu vivre.
Nexiste-t-il pas, dans ces contextes, des modes de re-rgularisation aprs le trauma, mme sans
intervention extrieure et sans la science ? Les interventions extrieures amliorent-elles les
choses ou les compliquent-elles voire les font-elles empirer, notamment parce que mdias, ONG,
commissions denqutes contribuent changer les perceptions et les identits des individus sur le
terrain ? Et, quand a a march ou quand lintervention extrieure semble avoir amlior les
choses, on en tire des leons qui ne sont peut-tre pas les bonnes, les raisons des russites ne
sont pas forcment celles que lon a avances. Il faudrait aussi tudier les cas o des massacres
auraient pu avoir lieu et nont pas eu lieu et se demander pourquoi mais, par dfinition, on ne
sinterroge pas sur ces cas-l. Enfin, dans ce genre de situations, lenchevtrement des causalits,
rend difficile lisolement des facteurs qui pourraient tre utiliss, comme le disent les
conomistes, toutes choses tant gales par ailleurs .

Intervention de Bernard Doray, psychiatre, Centre de recherches et dactions sur les


traumatismes et lexclusion (CEDRATE)

Bernard a tout dabord prcis sa position dans les changes, la fois comme chercheur et
acteur puisquil soccupe du CEDRATE (Centre de recherches et dactions sur les traumatismes
et lexclusion). Ce centre existe depuis fin 1995. Il a t cr tout dabord au Centre international
de lenfance. Dans ce cadre, Bernard effectue des missions de terrain mais de courte dure et a un
ancrage dans un lieu universitaire : la Maison des Sciences de lHomme, Paris.

Il a expliqu les motivations qui lont engag dans ce travail, en particulier partir
de Sarajevo. Il a voqu son rapport la Yougoslavie, un pays qui avait, pour lui, une valeur
affective particulire, ce qui tenait sa vie personnelle . Il tait donc particulirement affect
par ce qui sy passait. Au dbut, il tait frapp dincrdulit, et surtout, il ne croyait pas du tout au
scnario binaire quon nous prsentait tous les soirs la tlvision. Il ne pouvait pas
saccommoder de cette logique qui identifiait les Serbes dans leur ensemble, une nation-
criminelle, elle-mme identifie la criminalit de ses dirigeants. Cette identification totalitaire
dune nation un dirigeant criminel justifiait dj lembargo. Comme son premier dplacement a
t pour aller Belgrade linvitation dopposants qui organisaient un colloque sur
lInterculturalit, il a pu constater les effets dltres, sur la conscience de la socit civile, dun
embargo qui empchait que lon envoie dans ce pays mme une revue de psychiatrie. Concernant
la fabrication des reprsentations collectives, il tait, en revanche, bien plus intress par la
tentative de Serge Gordey avec ses 2 minutes pour Sarajevo sur Arte : effet de proximit et de
complexit qui donnait vraiment la dimension du tragique de ce que vivaient les gens dans la
ville assige. Enfin, son implication relevait avant tout dune exigence politique quil a dtaille
car, pour lui, cela a t la principale motivation thique de son engagement dans une action
propos de Sarajevo. Cette action lui a, lpoque, t permise par le fait quil disposait dun point
dappui, la MIRE, qui avait dj financ une recherche politologique sur lhumanitaire, et puis
une longue action dans lURSS de la Perestroka, avec le concours de la Fondation pour le
Progrs de lHomme. Le point important est quil ne simaginait pas un instant que cette guerre
yougoslave tait seulement due la folie des hommes. Pour lui, elle rsultait plutt dun construit
gopolitique qui nous impliquait. Cela posait une premire question thique fondamentale : ces
2me runion du groupe de recherche 6 mars 2001 6

gens payaient pour la paix europenne ; la solidarit pratique de notre situation et de la leur
engageait notre responsabilit et crait une exigence morale. Autrement dit, il sagissait certes
de compassion, mais aussi et plus encore, de morale en politique. Dune faon gnrale, si la
rfrence lhumanit toute entire et le mot humanitaire ont un sens, celui-ci rside ses
yeux dans le devoir o nous nous trouvons dassumer pratiquement les consquences de la
solidarit de nos destins au sein de la mme engeance. Cest au nom de cette conviction quil a
pens pouvoir convaincre linstitution dans laquelle il travaillait, la MIRE, de simpliquer,
lorsque lui est parvenue, du service de psychiatrie de lhpital Kosevo de Sarajevo, la demande
dorganiser un colloque scientifique international sur les souffrances psychosociales de la
population de Bosnie-Herzgovine . Ce colloque eut lieu. Cette exprience dchanges
scientifiques normaux dans une situation totalement anormale a t trs importante pour les
collgues de lHopital Kosevo de Sarajevo qui ont dit les Actes pendant le sige. A loppos, le
dfaussement de linstitution de rattachement de Bernard (la MIRE) faisait manifestement couple
avec la mise en avant des organisations humanitaires. Cela lui apparaissait comme un exemple
parmi bien dautres de cette force qui redoublait lenfermement militaire des habitants de
Sarajevo par la constitution autour deux dune sorte de cage idologique et mdiatique. Tous les
rapports entre les habitants de Sarajevo et le monde extrieur taient fausss. Et les forces de la
Republika Serbska ntaient pas les dernires instrumentaliser les images mdiatiques. Tout
cela contribuait construire lobjet humanitaire comme un objet trange, spar du monde
normal o la vie humaine a un prix. Et il a ralis tardivement que la peur quinspire le
ctoiement direct de ces terrains et des drames dit humanitaires tient largement la
peur de notre propre imaginaire de dshumanisation que nous y projetons, via lidologie la
plus mdiatise.

De fait, dans le champ mme de lintervention psychologique, la notion de crime de


masse pousse une pense dshumanisante, qui rduit lautre un signe. De l, la
possibilit dun ensemble de perversions de la pense scientifique qui passe par
lapplication de modes de pense exprimentalistes en matire de rparation : on utilise les
mmes modes de pense que lon utiliserait si lon osait faire de lexprimentation humaine.
Cest surtout avec lpidmiologie que cette rduction de lautre un signe peut donner lieu
des drives. A priori, il ne sagit que de fautes de caractre scientifique : toutes les enqutes de
lUNICEF ralises par les spcialistes de lUniversit de Bergen ont t fausses par la
constitution dchantillons surchargs en enfants ayant vcu des drames particulirement
prouvants (Sarajevo, Rwanda - Nyamata). En gnral, on saccorde sur le fait que les normes
biais mthodologiques sont l pour la bonne cause, puisquil sagit dattendrir les bailleurs de
fonds, mais cela va assez logiquement de paire avec des drives dontologiques plus graves dans
la mthode mme de recueil des informations : on confond vnement psychique et vnement
extrieur (interviews Magne Rundalen.). On compte alors, par exemple, les meurtres qui se sont
drouls sous les yeux de lenfant et on finit par perdre de vue la dimension mme de lintriorit
psychique : entretiens express d peine 20 mn ou bien au cours desquels on force la confidence
de lenfant, comme en ont tmoign des psychiatres rwandais qui ont prfr dmissionner. Dans
le mme ordre dide, la description des troubles traumatiques nest pas neutre. Elle place la
victime dans un statut diffrent, suivant quon la considre comme un sujet affect tout entier par
une exprience grave quil tente de surmonter, ou comme quelquun qui a en somme une blessure
locale de son psychisme qui peut tre gurie par une mthode approprie. En pratique, voir le
succs du PTSD (diffrents syndrmes post-traumatiques) et du DSM (classification des maladies
mentales aux Etats-Unis) qui bnficient dune hgmonie crasante (voir par exemple les bases
2me runion du groupe de recherche 6 mars 2001 7

de donnes). Dans tous les cas, on a des descriptions du traumatisme trs minimalistes. Cest une
approche non subjectivante. Or, pour avoir des financements, il faut sy rfrer.

De ces premires expriences, Bernard en a retir deux adages qui lont accompagn par
la suite :

1) Dans lintervention humanitaire finalit psychologique, il est particulirement important


de maintenir ouverte la tension entre la dimension de la masse et la dimension individuelle,
entre le drame collectif et individuel. En clair, il ne faut jamais oublier que 100 000 enfants
traumatiss, cest 100 000 fois 1 enfant traumatis.

2) Ce nest pas parce que la situation est trs complexe quil faut se satisfaire de
simplifications : dire que lon sait lorsquon a tout apprendre, ou penser que la ralit de lautre
peut se laisser rduire ce que nous pouvons en saisir. Il faudrait, pour les situations les plus
dsespres et les plus pauvres, la plus grande richesse de comptences. Cest l, ses yeux,
un principe thique de base. Bernard a cit en exemple un projet de revalorisation de lauto-
estime selon une procdure indigne [NB : de indigeno, en espagnol, qui dsigne les populations
indiennes dAmrique centrale], propos dans une rgion du Guatemala o la rfrence
millnaire est la communaut, et qui par ailleurs nen finit pas de dterrer ses morts aprs une
priode terrible o la vie humaine a t considre comme si peu estimable que les vritables
patrons de larme du pays avaient donn par crit leur aval lextermination physique de
toute la population. Dans une telle situation, la comptence en psychologie est plus chercher du
ct des leaders communautaires et des religieux catholiques qui font ce quil faut pour que les
morts mis en terre dans les cimetires clandestins retrouvent leur place ct des vivants.
Sagissant des ONG franaises quil connat, cette question de la comptence concerne la
formation des intervenants expatris pour des missions caractre psychosocial . Les
intervenants y sont souvent des animateurs, des ducateurs, gnralement jeunes
professionnellement. Mme si les diplmes universitaires ne suffisent srement pas dfinir la
comptence, il faudrait plus dintervenants plus qualifis. Ce nest pas une affaire simple, lorsque
lon connat le taux dvaporation des intervenant les plus qualifis : 80% dentre eux
neffectuent quune seule mission, le plus souvent en fin de cursus universitaire donc sans
exprience pralable. On comprend alors que les ONG hsitent former un personnel aussi
volatile. Mais cela signifie aussi que ceux qui partent sur le terrain sont souvent bien trop occups
se former sur le tas pour mutualiser leurs comptences et fonder une alliance ncessaire entre le
savoir du psychologue et celui de lanimateur. A cela sajoute le fait que les comptences locales,
professionnelles ou profanes sont encore assez souvent sous-values et ngliges.

Cest sur la base de ces proccupations qua t mis en place le CEDRATE (avec une
approche pluridisciplinaire, une dimension de recherche, le souci du lien avec les universits
locales, une collaboration aussi troite que possible avec les quipes des pays concerns dans
une douzaine de pays , un projet de mise en place de sminaires distance, etc.). Il ne sagit pas
de former des super-spcialistes, mais danimer une mutualisation des comptences et une
production de connaissance. Cela procde dun parti pris thique selon lequel si lobjet de
lintervention humanitaire, cest lhumain, il ny a pas lieu de fonder les comptences qui guident
de telles actions ou qui rsultent de ces actions dans un champ excessivement particulariste de la
connaissance. Lobjet de lhumanitaire existe dans la gnralit du monde humain avant dtre
un construit professionnel et idologique.
2me runion du groupe de recherche 6 mars 2001 8

Aujourdhui, la situation volue. On peut parler dun degr de plus en plus lev de
professionnalisation des actions qui relvent du champ dit psychosocial . Une certaine porosit
stablit entre les professionnels des pays du Sud et ceux du Nord. On voit se mettre en place
dauthentiques recherches, des expriences intelligentes de capitalisation des connaissances. Il
apparat mme un souci de rendre compte des actions menes travers dautres critres que les
valuations bureaucratiques demandes par les bailleurs de fonds. Peut-on aller plus loin et
formuler des principes thiques concernant ce type dinterventions ? Une convergence se
dessine entre des dmarches qui visent prendre en compte la dimension collective des
massacres, tout en tant fondamentalement respectueuses de la position subjective des
personnes en souffrance.

Quest-ce que nous pouvons dire, maintenant, de ce qui motive lintervenant


extrieur sengager dans cette sorte de dmarche ? Sans aucun doute, il y a de la
compassion. On est gnralement pudique sur cette dimension, mais elle est videmment
luvre dans les torrents dabngation que lon voit se dployer sur les terrains dintervention,
dans le profond souci de lautre qui se manifeste pour crer les conditions dun entendement
suffisant au travail dans un centre daccueil parents-enfants de Turquie, dans une nuit dhiver
passe dans un parc de Tirana avec des enfants de la rue , ou pour installer un lieu pour le jeu
dans un camp de rfugis de Sierra Leone. Mais dans la rencontre avec des personnes touches
par des pertes massives et les effets dune injustice extrme, la compassion ne suffit videmment
pas pour quun travail sengage au ct du sujet. Mais alors, dira-t-on : Est-ce que ce nest pas un
portrait leau de rose ? Et la jouissance ? Et le voyeurisme ? Bernard reconnat ne pas avoir
beaucoup vu cela, du moins chez les intervenants qui participent aux prises en charge
psychologiques en situation extrme. Il nest pas sr que lon y voit beaucoup plus de perversions
que chez les chirurgiens ou les cancrologues. Mais une particularit est que dans
lintervention psychologique, la question de la fascination par lhorreur peut se poser, pas
seulement comme un problme thique, mais comme un problme pratique de
lintervention psychologique.

On peut largir la question. Dune faon gnrale, face aux effets dune entreprise
profondment dshumanisante, le travail thrapeutique doit dabord recrer les bases
dune reconnaissance en humanit . Mais cela ne peut pas se faire sur un mode plat, global,
moralisant et binaire, supposant simplement le combat du Bien face au Mal. Mme si la victime
ne peut pas accder la reconnaissance de lhumanit de celui qui lui a caus dimmenses
souffrances, il faut bien que le thrapeute, lui, se fasse une reprsentation de lhumanit du
bourreau, parce que si lon ne peut humaniser la figure du bourreau, on dshumanise aussi
sa victime, on sort de lchange humain le fragment traumatique de son histoire. Et ce
faisant, on redouble le clivage que le psychisme organise dj bien tout seul autour de la
reprsentation traumatique.

Un autre problme thique, li lintimit de la prise en charge, concerne la manire dont,


au-del de lordinaire compassion, nous pouvons nous laisser affecter, et mme contaminer par
lambiance traumatique. Mais, sur ce plan l, il en est du trauma comme de la psychose. Si lon
accompagne la personne en souffrance en acceptant un peu en soi cette modalit de
fonctionnement psychique, on se donne une bonne chance de comprendre au moins la
phnomnologie du trouble traumatique. Et on se donne mme la possibilit de faire des
2me runion du groupe de recherche 6 mars 2001 9

dcouvertes thoriques importantes. Par exemple, de dcouvrir que lorsquune reprsentation


est au-del de tous les mots, elle peut donner lieu des symptmes rebelles ou des
somatisations. Mais elle peut aussi sexprimer en-de du systme des signifiants, dans des
processus de catachrse : on se sert dune chose, dun morceau de rel, l o le systme des mots
est en panne.

[Remarque de BP, rdactrice du compte-rendu : Bernard navait pas eu le temps de


nous faire part dune ultime rflexion que je reprends ici, partir du texte quil ma
communiqu parce quil me parat ouvrir sur des questionnements intressants].

Il y souligne quil na pas daffection particulire pour le terme humanitaire . Il le


trouve prtentieux et excluant. Mais cette rfrence inconditionnelle lhumain lui semble tout
de mme avoir une vertu : celle de promouvoir un dcloisonnement des disciplines qui
organisent habituellement les champs de questions. Il cite pour exemple le cas des crimes
gnalogiques. Quand on parle des viols, la femme viole est-elle la seule victime ? Quen est-il
des enfants ns dans ces conditions ? Il avait interpell un responsable du TPIR sur le sort dune
fillette manifestement pr-psychotique ne dans ces conditions. Le droit nest visiblement pas
prt entendre le caractre criminel de lattaque psychologique de la matrice maternelle dun
enfant peine n, ou mme pas encore n. Mais si lon accepte la notion de crime gnalogique
qui affecte lenfant avant mme sa naissance, alors on doit interroger les centaines de milliers de
malformations dues lattaque des gnomes par la dioxine dverse sur le Vit-nam. Comme on
le sait, aucun tribunal international ne sest pench sur cette question. Or, prendre en compte
cette ralit, tenter de donner des secours aux familles mais aussi dentendre ce que les
victimes pourraient avoir dire de leur situation, cest un travail quau sens fort, on peut
appeler humanitaire . Si on le fait, on est alors saisi des normes diffrences qui
traversent la plante. Comment ne pas voir lcart de la considration que le droit accorde au
patrimoine gntique commun lhumanit, suivant les points du monde o il sapplique ?

Intervention du Colonel Emmanuel de Richoufftz, Dlgation aux affaires stratgiques


(DAS), Ministre de la dfense

Le Colonel sest appuy sur trois expriences dintervention : Kolwesi en 1978, Rwanda
(opration Turquoise) et Bosnie. Il a soulign plusieurs caractristiques de ces missions : limites
dans le temps, elles impliquent quon ne peut pas tout faire ; limites en effectifs et en moyens,
elles supposent demble que lon vise un dsengagement rapide et une relve assure par
dautres qui nont pas forcment la mme conception de ce quil faut faire sur le terrain, ce qui
accrot la confusion.

Il a galement voqu le fait que, sur le terrain, lorsque les militaires arrivent, il ny a plus
de structures sociales normales ni tatiques. Il insiste galement sur le fait que les militaires
sont souvent les premiers arrivs et donc les premiers tmoins. Ceci signifie quen cas de crimes
de masse, la vision des massacres est la premire image que le militaire va avoir du terrain, avec
toutes les consquences que cela peut avoir pour le soldat de base qui doit tre prpar et entour
psychologiquement. Le choix des hommes et des missions est alors essentiel.
2me runion du groupe de recherche 6 mars 2001 10

Il a soulign trois lments importants dans la vision et la comprhension des


situations pour un militaire :

- les diffrences dchelle, dampleur et de ciblage des massacres ;

- le fait que, dans de tels contextes, une partie des forces va servir grer
lenvironnement, cest--dire des tches autres que celles prvues dans le mandat ;

- le fait que le soldat arrive toujours aprs, avec toutes les consquences que cela
suppose sur le plan thique et moral.

Les changes qui ont suivi ces interventions introductives ont t trs riches et
ouverts. Le rsum qui en est fait ci-dessous ne prtend pas tre exhaustif mais tente de
souligner les principales pistes de rflexion qui sen sont dgages, comme autant de fils
conducteurs possibles pour la suite de notre travail.

 Larticulation individu - collectif

Ce que Pierre Grosser et Bernard Doray ont soulign au sujet du PTSD (qui correspond
une mise en forme du trauma par la culture amricaine, avec un mlange de prtention
luniversel et dautres choses) pose la question de la prise en compte de la culture de lautre
dans les interventions et dans la faon dont on intervient. Avec un risque soulign par les
psychiatres prsents : celui de ne plus faire de psychologie et de psychothrapie, puisquon
intervient seulement au niveau communautaire. Or, il faut tenir les deux : le communautaire et
lindividuel.

Peut-on parler de sens inconscient ? de sens collectif ? Le lien individuel - collectif ne


doit-il pas se faire prcisment au niveau du sens ?

Lun des points forts dune dmarche trans-disciplinaire peut tre prcisment
daider, par le croisement de nos regards, interroger de faon dynamique la complexit de
ces articulations individu - collectif.

 Expliquer et comprendre, sens et non sens

Explication et comprhension sopposent mais ne sexcluent pas. La recherche


explicative est utile pour comprendre. Il faut tre trs exigeant du ct de lexplication et savoir
en quoi celle-ci peut aider la comprhension, pour les gens en situation. Dautres participants
ont soulign que lexplication pouvait dtendre mais que le point compliqu mais aussi dcisif
restait bien du ct de la comprhension ; or, cest l que rside notre travail. Pour lun des
psychiatres prsents, sil reste du non sens absolu , cela veut dire quelque part quon nest
pas all jusquau bout de notre travail. Si lon garde lide que les bourreaux sont des monstres
et quon ne reconnat pas que ce sont aussi peut-tre nos enfants, nos amis a ne changera
2me runion du groupe de recherche 6 mars 2001 11

jamais. A cet gard, autant le rle des historiens que ceux des psychiatres peuvent, par exemple,
tre interrogs dans la rptition de crimes de masse. Le cas des deux psychiatres qui ont t
parmi les planificateurs du gnocide en ex-Yougoslavie a t voqu ; leurs collgues sur place
semblent surtout ne pas comprendre

A galement t propose une distinction entre dtestation (qui ne voudrait pas dire
quil ny ait pas du sens) et sens. De fait, la difficult des analystes eux-mmes rendre compte
des diffrentes rationalits et irrationalits qui aboutissent aux crimes de masse et prsident
leurs pratiques peut aussi renvoyer une volont de mise distance. La dsignation de
barbare peut renvoyer, mme inconsciemment, cela : nous ne sommes pas ainsi , cela est
le fait de lAutre. Or, comprendre ne revient ni banaliser ni excuser les crimes commis.
Comprendre nest pas synonyme dabsoudre mais revient se donner les moyens dinterroger ce
qui sest pass.2 Aller dans la recherche du sens signifie notamment que lon essaie dtudier le
bourreau dans ses actes les plus ordinaires (y compris pour explorer le lien quil peut y avoir, par
exemple, entre le plaisir et le mal fait lautre).

Le problme de la saisie du sens vient galement du fait quil y a un vcu


incommunicable ; comme par exemple lide de lodeur de la chair brle voque par les
rescaps des camps pour dire vous ne pouvez pas comprendre ; cette odeur.. . Cest le mme
vcu quvoquent, par exemple, les militaires chargs daider dterrer les corps des charniers
Lodeur est ce qui les saisit en premier et ce quils voquent, avant mme les images. A ce sujet,
il a t fait rfrence au film Warriors , film de fiction documentaire ralis par une quipe
de la BBC et diffus il y a quelques mois sur la chane Arte. Il montre prcisment comment des
casques bleus peuvent vivre des situations dans lesquelles sont commis des crimes de masse.
Pour ceux que cela intresserait, une diffusion aura lieu le samedi 7 avril 13 h dans la
grande salle de runion du CERI, lintention dtudiants de Sciences Po. Ceux qui nauraient
pas vu ce film dur mais remarquable et rigoureux seront les bienvenus.

 Science, action, rle du tiers

Larticulation entre explication et comprhension, renvoie galement bien au


pourquoi et, surtout, pour qui du travail. Pour dterminer ce qui a pu se passer dans ce
drame et ce que reconstruire ou faire la paix peut bien vouloir dire, pour dterminer le rle
que peut jouer lintervenant extrieur, quel quil soit, dans ce processus, il faut entrer dans la
subjectivit des acteurs, dans la dmarche comprhensive dun Simmel ou dun Ricoeur. Le
pour qui est, ici, dcisif et les deux animateurs ont invit relire le compte-rendu de la
premire runion qui voquait notamment cet aspect dans les objectifs du groupe.

A ce sujet, il a t fait rfrence un sminaire organis en mars 1999 par lInitiative on


Conflict Resolution and Ethnicity (INCORE), rsultat dune collaboration entre lUnited Nations
University et lUniversity of Ulster. Runissant chercheurs, journalistes et praticiens, le thme de
ce sminaire tait : Researching Violent Societies : Methodological and Ethical Challenges . Il

2
On pourra se rfrer ce sujet larticle de Batrice Pouligny La communaut internationale face aux crimes de
masse : Les limites dune communaut dhumanit , Revue Internationale de Politique Compare, 2001,
notamment pp. 7 et sq ; ce texte ainsi que dautres textes de rflexion peuvent tre consults sur le site web du
groupe. Nhsitez pas nous faire parvenir vos propres textes.
2me runion du groupe de recherche 6 mars 2001 12

touchait exactement le type de questions que nous nous posons. Un rsum des dbats peut tre
trouv sur le site web dINCORE sous ladresse :
http://www.incore.ulst.ac.uk/home/research/complete/rvs-methods.html

Par ailleurs, le tiers complique peut-tre les choses mais son indiffrence est peut-tre
ce qui est encore le plus dcisif : si les autres humains ne nous aident pas, sils ne
manifestent aucune solidarit, quest-ce que cela signifie ? Cest peut-tre aussi en ces
termes quil faut voquer limportance du rapport au tiers. Ce sujet devra, en tout cas, tre
explor dans ses diffrentes dimensions.

 Le rapport au temps et les mythes politiques

Si on regarde les drames du pass, par exemple dans le cas des Grecs, on continue les
considrer comme les inventeurs de notre culture bien quils aient commis bien des horreurs.
Lhistoire ne garde-t-elle pas le meilleur ? cf. Roger Caillois : Le Labyrinthe est grec autant que
lAcropole .

Limportance de la re-cration des mythes politiques qui permettent de se reconstruire


collectivement a galement t souligne. De mme, le rle des symboles peut tre important
dans ce processus. Ainsi, les Jeux Olympiques de Tokyo ont jou un rle important dans
lhistoire du Japon : ils ont donn lieu au nettoyage de la ville, des reconstructions
Symboliquement, ce fut trs fort.

Cela constitue une bonne transition avec notre prochaine rencontre sur le thme
histoire et mmoires des massacres .

Batrice Pouligny
13 mars 2001