Changeux J P y Ricoeur P Lo Que Nos Hace Pensar PDF

HISTORIA, CIE~CIA, SOCIEDAD
283
]EAN-PIERRE CHANGEUX
PAUL RICOEUR
LO QUE NOS HACE PENSAR
LA NATURALEZA Y LA REGLA
TRADUCCIN DE MARA DEL MAR DUR
Ediciones Pennsula
Barcelona
La edicin original francesa de esta obra fue publicada en 1998
por Editions Odile Jacob (Pars), con el ttulo
Ce qui nousfait penser: La nature et la regle.
ditions OdileJacob, 1998.
Obra publicada con la ayuda del Ministerio francs

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Diseo de la cubierta: Albert i Jordi Romero.
Primera edicin: abril de 1999.

de la traduccin: Mara del Mar Dur Aleu, 1999.
de esta edicin: Ediciones Pennsula s.a.,
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DEPSITO LEGAL: B. 9.236-1999.
ISBN: 84-837-200-9.
CONTENIDO
Preludio 7
l. Un encuentro necesario 9
l. El saber y la sabidura 11
2. Conocimiento del cerebro y conocimiento de s mismo 18

3. Lo biolgico y lo normativo 31
11. El cuerpo y el espritu: en busca de un discurso comn 37

l. Descartes ambiguo 39
2. La aportacin de las neurociencias 45
3. Hacia un discurso del tercer tipo? 64
111. El modelo neuronal a prueba en la vivencia 71

l. Lo simple y lo complejo: cuestiones de mtodo 73
2. El cerebro del hombre.' complejidad, Jerarqua, espontaneidad 78
3. El objeto mental: quimera o signo de unin? 92
4. Esposible una teora neuronaldel conocimiento? 105
5. Explicar ms para comprender mejor 118
IV Consciencia de uno mismo y consciencia de los otros 12 7

l. El espacio consciente 12 9
2. El problema de la memoria 132
3. Comprensin de uno mismoy comprensin del otro 145
4. Espritu o materia? 156
V En los orgenes de la moral

l. Evolucin daruiiniana y normasmorales
2. Las primeras estructuras de la moralidad

3. De la historia biolgica a la historia cultural:
la revalorizacin del individuo 186
5
CONTENIDO
VI. El deseo y la norma 195

l. Disposiciones naturalesa los mecanismos ticos 197
2. Los basamentos biolgicos de nuestras reglas de conducta 25
3. El paso a la norma 221
VII. tica universal y conflictos culturales 235

l. Losfundamentos naturalesde la tica a debate 237
2. Religin y violencia 239
3. Los caminos de la tolerancia 249
4. El escndalo del mal 259
5. Hacia una tica de la deliberacin:
el ejemplo de los comits de tica 274
6. El arte reconciliador 277
Fuga
6
PRELUDIO
Era razonable confrontar a un cientfico y a un filsofo a propsito de las

neurociencias, sus resultados, sus proyectos y su capacidad para sostener un
debate sobre la moral, las normas o la paz? En el caso de la ciencia, haba que
afrontar los prejuicios de una opinin pblica que de manera alternativa cree
en ella, incluso le demuestra su entusiasmo, y desconfa de su dominio sobre
la vida y su amenaza sobre el porvenir comn. En el caso de la filosofa, ha-
ba que superar el narcisismo de una disciplina que, replegada sobre su in-
mensa herencia textual, vive slo preocupada por su supervivencia y en ge-
neral desinteresada de los progresos recientes de las ciencias.
Para vencer los obstculos contrarios a una cultura cientfica razonada,
Odile Jacob ha recurrido a un cientfico en ejercicio que ha hecho del cere-
bro humano el objeto prioritario de su investigacin y cuyos trabajos son de
sobra conocidos por el gran pblico desde la publicacin de El hombre neu-
ronal. Para sacar a la filosofa de su reducto, el editor ha elegido a un filso-
fo que, despus de haber recapitulado su obra en S mismo como otro, se ha
adentrado en el terreno de lo que los medievales denominaban cuestiones
disputadas junto a magistrados, mdicos, historiadores y politlogos.
Dicho esto, la decisin del editor ha sido el dilogo a dos voces. Tena
que ser antinmico. Y lo ha sido, con todo el aplomo que ello exiga por par-
te de cada uno de los protagonistas: frente al golpe del argumento mordaz
del filsofo, la estocada de los hechos revolucionarios presentados por el
cientfico. Por ltimo haba que confiar en la madurez del lector, invitado
a entrar en el debate ms como aliado que como rbitro. Pues la discusin
ideolgica es poco frecuente en Francia. Afirmaciones perentorias, crticas
unilaterales, discusiones incomprensibles, sarcasmos fciles no dejan de obs-
truir un terreno sin inters para los argumentos que, antes de ser convin-
centes, aspiran a que se consideren plausibles, es decir, dignos de ser defen-
didos.
En este sentido, vivir un dilogo completamente libre y abierto entre un
cientfico y un filsofo constituye una experiencia excepcional para ambos.
7
Tras una conversacin sin programa y luego una discusin grabada, el dilo-
go se ha hecho, una vez escrito, ms incisivo, incluso a veces ms custico.
No es acaso un modelo reducido de las dificultades de cualquier debate que
se somete a una tica exigente de la discusin? Confiemos en que entre las
manos del pblico este intercambio se convierta en una intercomprensin
plural.
Agradecemos a Juliette Blamond, quien ha conseguido armonizar las vo-
ces por escrito, ya Odile Jacob, que ha suscitado, animado y seguido con aten-
cin el desarrollo del dilogo, su intensa participacin en su comunicacin.
PAUL RICOEUR.
JEAN-PIERRE CHANGEUX.
8
1
UN ENCUENTRO NECESARIO
l. EL SABER Y LA SABIDURA
]EAN-PIERRE CHANGEux.-Usted es un filsofo reconocido y admirado. Yo

soy investigador. Mi vida est consagrada al estudio terico y experimental
de los mecanismos elementales del funcionamiento del sistema nervioso, y
muy particularmente del cerebro humano. Si bien trato de comprender el
cerebro del hombre abordndolo por sus estructuras ms microscpicas, es
decir, por las molculas que lo componen, eso no excluye-muy al contra-
rio-la voluntad de comprender sus funciones ms elevadas, tradicional-
mente reservadas al dominio de la filosofa: el pensamiento, las emociones,
la facultad de conocer y, por qu no, el sentido moral. Los bilogos molecu-
lares, entre quienes me incluyo, se encuentran efectivamente enfrentados a
un verdadero problema: hallar las relaciones entre esos ladrillos elementales
que son las molculas y otras funciones igualmente integradas como la per-
cepcin de lo bello o la creacin cientfica. Despus de Coprnico, Darwin
y Freud, queda por conquistar el espritu! se es uno de los desafos ms im-
presionantes de la ciencia del siglo XXI.
Desde la antigedad ms remota, son los filsofos quienes han enuncia-
do, debatido y argumentado diversas tesis sobre lo que, segn la tradicin
francesa, denominamos espritu, no el Espritu con mayscula, sino el equi-
valente del mind de los autores anglosajones. Incluso aunque parezca que us-
ted y yo partimos de polos completamente opuestos, el encuentro entre fi-
losofa y neurobiologa es para m oportuno. Admiro profundamente su
obra. No he encontrado en Francia-aunque se deba probablemente a mi
ignorancia-muchos autores que hayan desarrollado una reflexin tan pene-
trante sobre las cuestiones morales y la tica. Por qu no intentar entonces
reunirnos y construir un discurso comn? Tal vez no lo consigamos. El pro-
psito tendr cuando menos el inters de definir los puntos de acuerdo y, lo
que es ms importante, de establecer las lneas de ruptura y poner de relieve
los espacios que habrn de rellenarse tarde o temprano.
II
PAUL RICOEUR.-Quiero responder a sus palabras de acogida con un saludo

igualmente afectuoso dirigido al reputado hombre de ciencia y al autor de El
hombre neuronal, 1 una obra merecedora de la discusin ms respetuosa y atenta.
Lo que emprendemos en este momento es un dilogo, en el sentido es-
tricto del trmino. Suscitado, en primer lugar, por la existencia entre noso-
tros de una diferencia de aproximacin al fenmeno humano, una diferencia
que se debe a nuestra formacin respectiva como cientfico y como filsofo.
Pero est promovido tambin por nuestro deseo, si no de resolver las diver-
gencias ligadas a esa diferencia inicial de perspectiva, s al menos de elevar-
las a un nivel tal de argumentacin que las razones de uno puedan ser plau-
sibles para el otro, es decir, dignas de ser defendidas en un intercambio
dominado por el signo de una tica de la discusin.
Deseo exponer a continuacin cul es mi posicin inicial. Reivindico una de
las corrientes de la filosofa europea que puede caracterizarse por una cierta di-
versidad de eptetos: filosofa reflexiva, filosofa fenomenolgica, filosofa her-
menutica. La primera acepcin-retlexividad-, se refiere al movimiento por
el cual el espritu humano trata de recuperar su poder de actuar, de pensar, de
sentir, poder de algn modo asfixiadoy disperso entre los saberes, las prcticas y
los sentimientos que lo exteriorizan con relacin a s mismo. Jean Nabert es el
representante emblemtico de esta primera rama de una corriente comn.
La segunda acepcin-fenomenolgica-designa la ambicin de ir a
las cosas mismas, es decir, a la manifestacin de cuanto aparece en la expe-
riencia ms despojada de todas las creaciones heredadas de la historia cultu-
ral, filosfica y teolgica; al contrario de la corriente reflexiva, ese inters
conduce a poner el acento en la dimensin intencional de la vida terica,
prctica, esttica, etc. ya definir toda consciencia como consciencia de....
Husserl es el hroe epnimo de esa corriente de pensamiento.
La tercera acepcin-hermenutica-, heredera del mtodo interpreta-
tivo aplicado en principio a los textos religiosos (exgesis), a los textos lite-
rarios clsicos (filologa) y a los textos jurdicos (jurisprudencia), hace hinca-
pi en la pluralidad de interpretaciones relacionadas con lo que podemos
denominar la lectura de la experiencia humana. Bajo esta tercera forma, la fi-
losofa pone en tela de juicio la pretensin de cualquier otra filosofa de es-
tar libre de presupuestos. Los mximos representantes de esta tercera ten-
dencia son Dilthey, Heidegger y Gadamer.
1. J.-P. Changeux, L'Homme neuronal, Pars, Fayard, 1983 (trad. cast.: El hombre neuronal,
Madrid, Espasa-Calpe, 1987).
12
Yo adoptara a partir de ahora el trmino genrico de fenomenologa

para designar en su triple contextura-reflexiva, descriptiva e interpretati-
va-la corriente filosfica que represento en esta discusin.
J.-p.c.-En lo que a m concierne, la pertenencia al mundo de la investiga-

cin cientfica, y ms concretamente de la investigacin biolgica, ha orien-
tado profundamente mis reflexiones.
Todava estudiante, particip primero en el progreso de la biologa mo-
lecular. El proyecto de los aos sesenta consista en elucidar la estructura y
la funcin de las molculas que se sitan en las ltimas fronteras de la vida.
El proyecto fue un xito, como ya sabernos,' y se contina en la actualidad.
Algunas de esas molculas llamadas protenas alostricas poseen adems
una particularidad crucial. Tienen, de alguna forma, dos caras: por un lado,
determinan una funcin biolgica particular, por ejemplo, una sntesis qu-
mica; por otro, atienden a una seal que regule dicha funcin. Esas prote-
nas introducen flexibilidad en la vida celular: sirven de conmutador que par-
ticipa en la coordinacin de las funciones de la clula, pero tambin en su
adaptacin a las condiciones del entorno.' Comprender, en trminos estric-
tamente fsico-qumicos, funciones biolgicas esenciales a la vida de la clu-
la ha sido y sigue siendo el objetivo de una tradicin investigadora de una
amplitud y una vitalidad considerables a la cual me complace pertenecer.
Ms inusitada fue la demostracin posterior: nuestro cerebro posee mo-
lculas muy parecidas a esos conmutadores bacterianos. Se trata de recep-
tores de substancias qumicas que intervienen en la comunicacin entre c-
lulas nerviosas oneurotransmisores." Nuestras funciones cerebrales, desde
las ms modestas a las ms elevadas, movilizan dichos conmutadores mole-
culares y se implantan por tanto ellas tambin en el mbito fsico-qumico.
La extraordinaria complejidad de la organizacin cerebral y su desarro-
llo pas a ser, a lo largo de los aos setenta, accesible a los mtodos de la bio-
loga molecular. No caba ya pensar en el cerebro como un ordenador com-
puesto de circuitos prefabricados por los genes. Al contrario, las conexiones
2. ]. Manad, Le Hasardet la ncessit, Pars, Seuil, 1970 (hay trad. cast.: El azar y la necesi-
dad, Barcelona, Tusquets, 1989)' F. jacob, Le ]eu despossibles, Pars, Le Livre de Poche, Biblio
Essais n" 4045 (hay trad. cast.: Eljuego de loposible, Barcelona, Grijalbo, 1997)'
3. ]. Manad,]. Wyman,].-P. Changeux, On the nature af allosteric transitions: a plausi-
ble madel,]. Mol. Biol., 12, 1965, pp. 88-118.
4. ].-P. Changeux, The acetylcholine receptor: an allosteric membrane proteine, Har-
vey Lectures, 1981, pp. 85-254.
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entre clulas nerviosas se inscriben progresivamente durante el desarrollo e in-

corporan intentos, ensayos y errores, selecciones sometidas a una intensa regu-
lacin por la interaccin del nuevo organismo nacido del entorno y de l mis-
mo. En suma, no hay un todo gentico cerebral sino, en el seno de una
envoltura gentica propia de la especie, instalaciones sucesivas y ensambladas
de impresiones epigenticas por variacin y seleccin.' Conflictos evolutivos
internos al cerebro sustituyen a la evolucin biolgica de las especies y crean
nexos orgnicos con el entorno fsico, social y cultural. Una interfaz muy pro-
ductiva se crea as de modo natural con las ciencias del hombre y de la sociedad.
Una tercera va de investigacin, an considerablemente terica, apro-
vecha los nuevos sistemas de clculo que ofrecen los ordenadores y utiliza
los conocimientos, todava muy fragmentarios, de que disponemos sobre la
organizacin funcional del cerebro. Consiste en imaginar estructuras neuro-
nales, lo ms simples posible, que permiten obtener un organismo formal
capaz de efectuar, por ejemplo, un trabajo de aprendizaje determinado.
Dos caracteres distinguen este proyecto. Por una parte, slo recurre a
componentes elementales conocidos por nuestro cerebro, como por ejem-
plo esos receptores de neuromediadores ya mencionados; por otra, trata de
definir la complejidad mnima de la retcula de las clulas nerviosas para que
una mquina semejante efecte tareas propias de los seres humanos." El pro-
grama terico consiste en tratar de dar cuenta, de manera. rigurosamente
formalizada, de una conducta determinada a la vez sobre la base de la orga-
nizacin anatmica de una retcula de clulas nerviosas y de la actividad que
circula en ella. Este proyecto, llamado conexionista, tiene ilustres predece-
sores: Norbert Wiener con la ciberntica, AJan Turing con su clebre m-
quina universal y todos aquellos que participan en la especulacin de las
ciencias cognitivas sobre lo que se ha convenido en designar la encarnacin
del espritu (en ingls embodyment ofmind).7
La enseanza en el College de France exige de quienes la imparten que
anen conocimientos en continuo progreso bajo una forma didctica senci-
lla. El hombre neuronal.' obra a la que usted acaba de aludir, representa la sn-
5. J. -E Changeux, P. Courrege, A. Danchin, A Theory of the epigenesis of neuronal net-

works by selective stabilisation of synapses, Proc. Nat. Acad. Se. USA, 70 , 1983, pp. 2974-2978.
6. S. Dehaene, J.-P. Changeux, Theoretical analysis and simulation of reasoning task in a
model neuronal network: the Wisconsin card sorting test, Cerebral Cortex, 1, 1991, pp. 62 -69.
7. A. Tete, Le mind-bodyproblem. Petite chronique d'une incarnation, en Entre le corps
et l'esprit, B. Feltz yO. Lambert eds., Lieja, P. Mardaga, 1994.
8. J.-E Changeux, El hombre neuronal, op. cit.
tesis de los siete primeros aos de esos cursos. Su pretensin era dar a cono-
cer los fascinantes progresos de las ciencias del cerebro. Y hoy me doy cuen-
ta de que esa tentativa de poner en orden los conocimientos disponibles,
desde la molcula al psiquismo, tuvo un poderoso efecto retroactivo en mi
propia concepcin del cerebro y de sus funciones. En este sentido, compar-
to el punto de vista de Ren Thom, segn el cual lo que cuenta en un traba-
jo de modelizacin es su alcance ontolgico, su impacto en nuestra concepcin
del fundamento, del origen de las cosas y de los seres, en otros trminos: su
filosofa subyacente. Mientras escriba El hombre neuronal, descubr la tica
de Spinoza y el rigor de su pensamiento. Analizar las acciones y los apeti-
tos de los hombres como si se tratara de lneas, de planos y de slidos:"
Hay un proyecto ms apasionante que emprender una reconstruccin de la
vida humana desembarazndose de cualquier concepcin finalista del mun-
do y de todo antropocentrismo, al abrigo de la imaginacin y la supersti-
cin religiosa, ese asilo de la ignorancia segn Spinoza? Esta lectura vino
a completar y a enriquecer la de los filsofos presocrticos, en particular la
de Demcrito, entre los atomistas de la Antigedad a quienes siempre me he
sentido y me siento prximo.
Todo ello no basta, sin embargo, para explicar mi marcado inters por
las cuestiones sobre tica, inters que me llev a leerle a usted, en concreto su
obra S mismo como otro. 10 La circunstancia decisiva fue una de mis interven-
ciones, poco despus de la aparicin de El hombre neuronal, ante un grupo de
trabajo del Comit de tica dedicado a las neurociencias. El vivo debate que
suscit me puso entre la espada y la pared. Cmo un Hombre neuronal pue-
de ser un sujeto moral? Desde entonces no dejo de reflexionar al respecto,
tratando de reactualizar, con aplicacin, el asunto de una tica de la buena
vida, de una felicidad libre y humanista, que permita el libre ejercicio de la ra-
zn. sa es la reflexin que me impulsa hoya desear debatir con usted.
De hecho, la escisin entre cientficos y filsofos es relativamente re-
ciente. En la Antigedad, filsofos como Demcrito o Aristteles (Figura 1)
eran tambin extraordinarios observadores de la naturaleza. Matemticos
como Tales o Euclides eran igualmente filsofos.
A partir de la Grecia clsica, con los hipocrticos, una medicina natural
se desarrolla paralelamente a la medicina chamanstica, o cercana a la tradi-
9. B. Spinoza, tica, texto y trad. k. de C. Appuhn, Pars, Vrin, 1977 (hay trad. casto de
Vidal Pea: Madrid, Alianza, 1998, reimpr.).
10. P. Ricoeur, Soi-mme comme un autre, Pars, Seuil, 1990 (hay trad. cast.: Madrid, Siglo
XXI,199 6).
FIG. 1. Aristteles contemplando el busto de Homero (1654),

Rembrandt van Rijn (Leyden 1606 - Amsterdam 1669).
(Nueva York, The Metropolitan Museum of Art.)
La escena revela un conocimiento profundo de la historia deAristteles, preceptor deAlejan-
droMagno a quien ense las obras de Homero. La efigiedeAlejandroestsuspendida dela
cadena de oro que Aristteles lleva en bandolera. Con la mirada perdida en la meditacin,
palpa el crneo del poeta ciego. La filosofa de Aristteles marcprofundamente el pensa-
miento occidental por su oposicin a la Theoria platnica de un modelo de lasIdeas de origen
divino, queAristteles califica de palabras vacas de sentido y metfras poticas. l resta-
blece la observacin y la experiencia. Propone la primera clasificacin de los animalessin san-
gre roja (invertebrados) y con sangre roja (vertebrados), que subdivide, con acierto, en ov-
paros y vivparos. Su tica de la vidafeliz, del hombre en la ciudad, sebasa en la amistad,
la prudencia y lajusta medida.
16
cin del chamanismo, que exista entonces. Asistimos a la introduccin de la

racionalidad en el dominio mdico tradicional con el rechazo de cualquier
intervencin mgica o divina y la bsqueda de causas naturales. El mdico
establece el diagnstico y, sobre esa base, propone un tratamiento y elabora
una medicacin. El agente farmacolgico no expulsa ya los demonios sino
que combate las causas materiales. El mdico pasa de demiurgo a filsofo
racionalista y cientfico!
La escisin entre las profesiones del cientfico, del filsofo o del artista
se produce despus del Renacimiento, aunque encontremos todava en la
poca artistas-cientficos como Leonardo da Vinci, o, ya en el siglo XIX, per-
sista cierta tradicin de reflexin filosfica entre los cientficos-pienso por
ejemplo en Augustin Cournot, en Henri Poi~car y, ms recientemente, en
J acques Monod. Por otra parte, en la filosofa contina una tradicin de
marcado inters por el conocimiento cientfico con William James, Henri
Bergson, Maurice Merleau-Ponty, y, ms prximos a nosotros, algunos fil-
sofos anglosajones como john Searle o Patricia Churchland.
P. R. - Pienso en Georges Canguilhem o en Gaston Bachelard. El conocimien-

to de la vida de Canguilherri" ser para m un importante texto de referencia.
Filsofo y mdico, muestra cmo el ser vivo estructura su entorno y proyec-
ta los valores vitales que dan sentido a su comportamiento. El ser vivo ins-
taura as una normativa primera distinta de la legalidad fsica. En cuanto a
Bachelard, reconoce en La formacin del espritu cientifico" una capacidad in-
ventiva distinta, ligada al poder de fractura epistemolgica, pero compa-
rable a la creacin potica.
J.-P. c.-S, Bachelard ha aportado una visin particularmente original sobre

la actividad mental del cientfico. Conocemos tambin el dilogo entre
Karl Popper y John Eccles, que en este caso uno era filsofo y el otro neu-
robilogo. Su obra comn se titula The Selfand its Brain-Elyoy su cerebro. 13
Todo un programa!
11. G. Canguilhem, La Connaissance du vivant, Pars, Vrin, 1965 (hay trad. cast.: El conoci-
miento de la 'vida, Barcelona, Anagrama, 1976).
12. G. Bachelard, La Formation de l'esprit scientifique, Pars, Vrin, coll. Bibliotheque des
textes philosophiques, 1996 (hay trad. cast.: La formacin del espritucientfico, Barcelona, Pla-
neta, 1985).
13. K. Popper, J. EcCles, The Selfand its Brain, Nueva York, Springer-Verlag, 1978 (hay
trad. cast.: El yo y su cerebro, Barcelona, Labor, 1985).
17
P. R.- Todos ellos han tratado de construir en comn un sistema filosfico

que jerarquice los niveles donde se interfieren mutuamente las 5:iencias del
cerebro y la filosofa del espritu, en el sentido anglosajn de la palabra mind,
que encontraremos sin duda muy a menudo en nuestra discusin.
J.-P. c.-S. Tenemos, pues, al menos un ejemplo relativamente reciente de

dilogo entre un filsofo y un neurobilogo. John Eccles perteneca de to-
dos modos a una tradicin cientfica diferente de la ma. l se interesaba por
la actividad elctrica de la clula nerviosa y de los grupos de neuronas. Ele-
ga como punto de partida de su reflexin un nivel ms organizado que el ni-
vel molecular. Ello puede explicar las diferencias de puntos de vista. Eccles
fue probablemente uno de los ltimos neurobilogos que crea en la escisin
dualista entre el espritu y el cerebro.
2. CONOCIMIENTO DEL CEREBRO Y CONOCIMIENTO DE s MISMO
J.-P. c.-El intercambio de ideas que nos proponemos sostener gira en tor-
no a una cuestin que me parece esencial: En qu medida el progreso es-
pectacular de los conocimientos sobre el cerebro y su evolucin desde hace
unos veinte aos, y la emergencia del dominio enteramente nuevo de las
ciencias cognitivas-la alianza reciente entre fisiologa, biologa molecular,
psicologa y ciencias del hombre, que permite el desarrollo de interacciones
muy constructivas entre la psicologa experimental, la antropologa y even-
tualmente incluso las ciencias sociales-, en qu medida ese progreso espec-
tacular nos conduce a reconsiderar la cuestin fundamental de lo que se ha
convenido en llamar la relacin del cuerpo y del espritu o, en trminos que
me gustan ms, del cerebro y del pensamiento? Dicho de otro modo, no es
posible acceder hoya una visin ms unitaria, ms sinttica, de lo que era an-
tes el dominio reservado a la filosofa, cuando no a la religin, y de nuestros
conocimientos contemporneos sobre el cerebro y sus funciones? Puede le-
gtimamente un neurobilogo interesarse en los fundamentos de la moral, y,
recprocamente, puede el filsofo encontrar materia de reflexin, y por qu
no de enriquecimiento, en el campo contemporneo de las neurociencias?
La cuestin fundamental, de orden filosfico, hacia la que me gustara
orientar el debate es saber si el progreso de los conocimientos en el dominio
de las ciencias del sistema nervioso, del cerebro y, de una forma ms general,
de las ciencias cognitivas no incita a una reconsideracin de la distincin
18
fundamental establecida en el siglo XVIII por David Hume-y sobre la que

muchos parecen estar de acuerdo-entre, de un lado, lo factual, lo que es
(what is) y, de otro, lo normativo, lo que debe ser (ought to be), es decir, entre
el conocimiento, en particular cientfico, y la regla moral. Debe mantener-
se esta distincin, o podemos por el contrario enriquecer la reflexin tica a
partir de nuestro conocimiento cientfico del cerebro y de sus funciones su-
periores y, por qu no, interrogarnos sobre las relaciones entre norma y na-
turaleza? Soy consciente de que esta primera cuestin es explosiva! Para
muchos de nuestros ciudadanos, la moral es todava el dominio reservado a
la religin. Dira incluso que la mayora de ellos piensan que la moral sirve
para protegernos contra la ciencia. Algunos espritus bienintencionados se
preguntan por la legitimidad del cientfico para presidir un comit de tica,
en lugar, por ejemplo, de un jurista. Otros critican incluso la presencia de ex-
pertos cientficos en un comit de tica. Parece difcil entonces que pueda
establecerse cualquier clase de afinidad entre ciencia y tica.
El gran pblico no sabe que la idea de una ciencia de la moral no es nue-
va. La encontramos en Auguste Comte,:" quien propona elaborar una moral
positiva del altruismo subordinando los instintos egostas a los instintos sim-
pticos y convertirla en la sptima ciencia, la ciencia por excelencia, pro-
ducto de la ecuacin: natural + cientfico y social = moral. Comte llega inclu-
so a proponer una fisiologa frenolgica como base cientfica de la moral.
Se remite al cuadro de Gall, donde el lugar de cada facultad innata e irreduc-
tible est localizado en un territorio del cerebro. Comte utiliza ese cuadro
para lanzar la hiptesis de que la concurrencia ms o menos compleja de esas
facultades interviene en los estados afectivos que regulan los juicios morales.
Comte no es el nico en establecer leyes cientficas sobre la moral.
Spencer y luego Darwin lo hacen tambin, en trminos por lo dems con-
trapuestos: laisser-faire y recompensa a los ms aptos en el caso del primero,
desarrollo de una afinidad e instinto social propio de la especie en el segun-
do. Despus de ellos, el prncipe ruso Piotr Kropotkin, clebre terico de la
anarqua, encuentra en la naturaleza una ley moral objetiva bajo la forma de
ayuda mutua. Igualmente, Lean Bourgeois, presidente del Consejo radical,
concibe el solidarismo como moral republicana laica, segn el modelo de
proteccin contra la enfermedad contagiosa propuesto por Pasteur.
Conviene no obstante ser extremadamente prudente sobre este asunto.
14. A. Cornte, Catecbisme positioiste, Pars, 1852 (hay trad. cast.: Catecismo positivo, Madrid,
Editora Nacional, 1982).
Sabemos las graves derivaciones de la biologa, y particularmente de la ge-

ntica, en beneficio de ideologas de exclusin que han llevado al racismo y
al genocidio.
La tica como ciencia objetiva de la moral es, sin embargo, una proble-
mtica viva y de plena actualidad. Un filsofo contemporneo, Jrgen Ha-
bermas, reaviva la llama de la reflexin sobre esta cuestin cuando estima
que el juicio moral manifiesta realmente algo verdadero. Para m, esta pro-
blemtica constituye la cuestin fundamental, y es de orden ontolgico.
P. R.-Esta cuestin que usted llama ontolgica y que yo considerara de an-

tropologa filosfica es efectivamente la primera que debemos discutir?
Permtame volver al modo en que usted plantea el problema de las relacio-
nes entre la naturaleza y la norma. Estoy de acuerdo en que es acerca de esa
dificultad fundamental, bien formulada por Hume, que habremos de deba-
tir. Pero no podemos, a mi juicio, comenzar por ah sin habernos pronun-
ciado antes sobre la condicin de las ciencias neuronales en tanto que cien-
cias. Y, en mi caso, no puedo evitar determinarme con respecto al problema
legado por la ms antigua tradicin filosfica, de Platn a Descartes, de Spi-
noza (Figura 2) Y Leibniz a Bergson, acerca de la unin del alma y del cuer-
po. El antagonismo se sita en el plano de las entidades ltimas, irreducti-
bles, primitivas (o como se las quiera llamar), constitutivas de eso que los
filsofos analticos se complacen en llamar el mobiliario del mundo. Dicho
nivel es el de la ontologa fundamental. En la poca de Descartes y de los
cartesianos-Malebranche, Spinoza, Leibniz-, crean an que podan
aprehender la realidad ltima en trminos de substancia, es decir, de algo
que existe en s y por s. Y se preguntaban si el hombre est compuesto de
una o de dos substancias, en funcin de la idea que se hacan de la substan-
cia. De esas grandes querellas, sustentadas con un aparato argumentativo
considerable, no subsisten en nuestros das sino formas hbridas y esquem-
ticas, denominadas, por ejemplo, paralelismo psicosomtico, interaccionis-
mo, reduccionismo, etc. Slo a costa de una simplificacin abusiva, se acaba
por oponer masivamente dualismo espiritualista y monismo materialista.
Yo no me situara en el mbito de esta ontologa, cuyas bases se vieron
sacudidas por Kant en la Dialctica trascendental de la primera Crtica. Por
una parte me instalara, prudente pero firmemente, en el plano de una se-
mntica de los discursos sobre el cuerpo y el cerebro, y por otra en lo que lla-
mara, para abreviar, lo mental, con las reservas que me dispensan las filoso-
fas reflexiva, fenomenolgica y hermenutica.
20
FIG. 2. Baruch de Spinoza, grabado annimo.

(Pars, Biblioteca Nacional, Gabinete de Estampas.)
Nacido en 1632 en elseno de unafamilia dejudosportugueses refugiados en Holanda, Spi-
noza desarrolla una doctrina que ocupa un lugar singular en la historia de la filosofa. Su
Tratado teolgico-poltico aparece como una defensa de la libertaddepensamiento frente
al dogmatismo y la intolerancia de los telogos. Su publicacin en 1670 esun escndalo y su-
pone su expulsin de la comunidadjuda. Spinoza rehuye toda vida mundana y se gana la
vidapuliendo lentes. El tema centralde la tica, queacaba en 1675, esla unidaddela subs-
tancia y la multiplicidad de atributos infinitosy de modos finitos, como el cuerpo y el alma,
queopone al dualismo delalmay el cuerpo de Descartes. Acusado deatesmo, renuncia a pu-
blicar la obra en vida. Muere de tuberculosis el 21 de[ebrero de 1677, mientrassuspatronos
asisten al oficio luterano. Se leconoce como elpensador de laproduccin infinita de modos, del
gozo y de la beatitud.
21
Mi tesis inicial es que los discursos sostenidos en uno y otro mbito pro-
ceden de dos perspectivas heterogneas, es decir, no reductibles la una a
la otra ni derivables una de otra. En un discurso se trata de neuronas, de
conexiones neuronales, de un sistema neuronal, en el otro se habla de cono-
cimiento, de accin, de sentimiento, es decir, de actos o de estados caracte-
rizados por intenciones, motivaciones, valores. Combatir, pues, lo que
denomino desde ahora una amalgama semntica, y que veo resumida en la
frmula, digna de un oxmoron: El cerebro piensa.
J.-P. c.- Yo evito emplear tales frmulas.
P. R. - En mi caso, parto de un dualismo semntico que expresa una dualidad

de perspectivas. Lo que inclina a pasar gradualmente de un dualismo de los
discursos a un dualismo de las substancias es que cada dominio de estudio
tiende a definirse respecto a lo que podemos denominar un referente ltimo,
es decir, alguna cosa a la que remitirse finalmente en ese dominio. Pero ese
referente slo es ltimo en ese dominio y se define al mismo tiempo que
ste. Debemos, pues, evitar transformar un dualismo de referentes en un
dualismo de substancias. El rechazo de esta extrapolacin de lo semntico a
lo ontolgico tiene como consecuencia que, en el plano fenomenolgico
donde yo me mantengo, el trmino mental no se equipara al trmino inma-
terial, es decir, no corporal. Muy al contrario. Lo mental vivido implica lo
corporal, pero en un sentido del trmino cuerpo irreductible al cuerpo obje-
tivo tal como se conoce en las ciencias objetivas. Al cuerpo-objeto se opone
semnticamente el cuerpo vivido, el cuerpo propio, mi cuerpo (desde el que
hablo), tu cuerpo (a ti a quien me dirijo), su cuerpo (a l o a ella, a quienes
cuento la historia). As pues, el cuerpo figura dos veces en el discurso, como
cuerpo-objeto y como cuerpo-sujeto o, mejor, cuerpo propio. Prefiero la ex-
presin cuerpo propio a cuerpo-sujeto, pues el cuerpo es tambin el de los
otros y no solamente el mo. Por lo tanto: cuerpo como parte del mundo, y
cuerpo desde donde yo (t, l, ella) aprehendo el mundo para orientarme y vi-
vir en l. Me siento en esto muy prximo al filsofo ingls Strawson en su
obra Individuos, 15 donde muestra cmo podemos aplicar dos series de predi-
cados heterogneos al mismo hombre, ya sea considerndolo como objeto
de observacin y de explicacin, ya en esa relacin que est sealada en
15. P. F. Strawson, Individuals, Londres, 1959, trad. fr. LesIndioidus, Pars, Seuil, 1973 (hay
trad. cast.: Individuos, Madrid, Taurus, 1989)'
22
nuestra lengua por pronombres posesivos como el mo, que forman parte
de esa lista de expresiones que los lingistas llaman decticas, los demos-
trativos si lo prefiere: aqu, all, ahora, ayer, hoy, etc. El dectica que aqu
nos interesa es el mo, mi cuerpo. Mi hiptesis inicial-que someto a su
discusin-es, pues, que no veo transicin posible de un orden de discurso
al otro: o bien hablo de neuronas, etc., y estoy en un cierto lenguaje, o bien
hablo de ideas, de acciones, de sentimientos y los remito a mi cuerpo con el
que mantengo una relacin de posesin, de pertenencia. As puedo decir que
mis manos, mis pies, etc. son mis rganos en el sentido de que camino con
mis pies o cojo las cosas con mis manos; pero eso remite a lo vivido y no es
preciso encerrarme en una ontologa del alma para hablar as. Al contrario,
cuando me dicen que tengo un cerebro, ninguna experiencia viva, ninguna vi-
vencia corresponde a eso, lo aprendo en los libros, salvo ...
J.-P. c.-Salvo cuando le duele la cabeza o una lesin cerebral, debida por
ejemplo a un accidente, le priva de la palabra o de la capacidad de leer y de
escribir.
P. R. - Volveremos despus sobre la naturaleza de la instruccin que la ob-

servacin clnica aporta a la conducta de la vida, adems del recurso a los cui-
dados, como es la adaptacin de las conductas a un entorno reducido, se-
gn el trmino de Kurt Coldstein." De momento, permanezcamos en el
plano epistemolgico. Uno de los puntos crticos que, a primera vista, es
simplemente lingstico, pero que va en realidad mucho ms lejos que la lin-
gstica, es que no hay paralelismo entre las dos frases: cojo con las manos
y pienso con mi cerebro. Todo cuanto s sobre mi cerebro es de un cier-
to orden, pero-se ser mi problema con usted-acaso los conocimientos
nuevos que tenemos sobre el crtex amplan lo que ya s sobre la prctica del
cuerpo y, en particular, lo que s de las emociones, las percepciones, de todo
lo que es realmente psico-orgnico y va unido precisamente a esa posesin
de mi cuerpo? Slo hay un cuerpo que sea mi cuerpo, mientras que todos los
dems cuerpos estn frente a m.
J.-P. c.-Veo el problema. En primer lugar, estoy de acuerdo con usted en el

hecho de que existen dos clases de discursos, que remiten a dos mtodos de
16. K. Goldstein, Der Aufbau der Organismus, 1934, trad. fr. La Structure de l'organisme,
Pars, Gallimard, 1951.
23
investigacin distintos en las ciencias del sistema nervioso. Uno conduce a la

anatoma, la morfologa del cerebro, su organizacin microscpica, las clu-
las nerviosas y sus conexiones sinpticas; el otro concierne a las conductas, los
comportamientos, las emociones, los sentimientos, las ideas y las acciones so-
bre el entorno. Esos dos modos de descripcin han estado mucho tiempo se-
parados uno del otro. Ello es tanto ms cierto cuanto que una investigacin
en profundidad sobre los comportamientos animales y las conductas huma-
nas-el behaviorismo-omiti deliberadamente, a comienzos de siglo, con-
siderar todos los aspectos anatmicos o farmacolgicos del sistema nervioso
central. El cerebro quedaba puesto entre parntesis como caja negra. No
obstante, esta investigacin tuvo una repercusin positiva: condujo al anlisis
objetivo de los comportamientos animales en situaciones experimentales, por
ejemplo, de aprendizaje o, incluso de conductas alimentarias, vocalizaciones,
comportamientos sexuales, etc. en la naturaleza. Estos datos de observacin
de conductas, descritas en sus justos trminos, constituyen grupos de hechos
indispensables para toda investigacin en neurociencias. Para numerosas in-
vestigaciones sobre modelizacin de procesos cognitivos, esos hechos de
comportamiento constituyen en efecto un punto de partida obligado.
Pero la descripcin de la anatoma cerebral se dirige a unos objetos y utili-
za un vocabulario que no se confunden de ningn modo con los del comporta-
miento o, como dice usted, con la experiencia vivida. Ningn neurobilogo
dir nunca que el lenguaje es la regin frontal posterior de la corteza cere-
bral. Eso carece de sentido. Dir que el lenguaje utiliza o, mejor an, mo-
viliza dominios particulares de nuestro cerebro. El trmino moviliza es par-
ticularmente apropiado porque incluye un conjunto de procesos que no estn
integrados en ninguno de sus dos discursos: se trata de actividades dinmicas y
transitorias que circulan en la red nerviosa. Esas actividades elctricas o qumi-
cas constituyen el nexo interno entre una organizacin anatmica de neuro-
nas y de conexiones por una parte, y el comportamiento por otra. Hay que in-
troducir un tercer discurso, como previ Spinoza (Figura 2), que incorpore esta
dinmica funcional a fin de unir lo anatmico y lo especfico del comporta-
miento, lo descriptivo neuronal y lo percibido-vivido. Dira, por lo tanto, que
no me entrego a una amalgama semntica, sino que al contrario utilizo varios
discursos que hay que relacionar de una forma adecuada y operativa.
P.R.-No solamente hay que poner en relacin lo anatmico y el comporta-

miento, puesto que ambos se sitan del lado del conocimiento objetivo, sino
tambin por una parte el comportamiento observado y descrito cientfica-
mente, y por otra lo vivido mismo de manera significativa y en trminos de

lo que Canguilhem denomina valores vitales. En ese nivel es donde la
dualidad de los discursos constituye un problema.
J.-P. c.- Un problema s, pero no una incompatibilidad. Con respecto a su

segundo punto yo comparto tambin su opinin. La distincin entre el dis-
curso sobre el cuerpo-objeto, por un lado, o sobre el cerebro-objeto del que
describo la anatoma y las actividades que se manifiestan, y por otro el cuer-
po-sujeto, mi cuerpo del que yo hablo o su cuerpo del que cuento la his-
toria, revela un proceso de percepcin consciente del sujeto y de atribucin
a otro de estados mentales, de conocimientos, de emociones o incluso de in-
tuiciones. Puede parecer imposible a primera vista pasar de un orden de
discurso al otro, recuperando sus palabras. La apuesta es capital y la trata-
remos sin duda extensamente. En este momento de nuestra discusin, me
basta con hacer dos observaciones. Ciertamente, la historia individual, los
recuerdos acumulados a lo largo de la infancia, la vida afectiva personal, da-
rn 'a la vivencia de cada cual un color o una tonalidad particular, que
no tiene sin embargo nada que ver con una inasible metafsica. Se trata de
una inscripcin epigentica consolidada en nuestra organizacin cerebral y
adquirida en el curso de la vida pasada de cada uno de nosotros. Pero el sim-
ple hecho de que podamos comunicar a los dems esa vivencia por medio de
la narracin, por el poema o la obra de arte significa para m que a pesar de
esa variabilidad individual nuestros cerebros de seres humanos acceden a vi-
vencias concordantes o incluso muy similares. Adems, la capacidad de atri-
buir a otro estados mentales que nos son propios significa, pese a errores evi-
dentes que todos hemos padecido, que el otro tiene una vivencia cercana
a la ma. Veremos que las nuevas tecnologas de exploracin cerebral per-
miten acceder a un examen objetivo de la vivencia de otro y a su repro-
ductibilidad de un individuo a otro.
De todas formas, reconozco que el estado de desarrollo de las neu-
rociencias en ese dominio es an precario. Esas investigaciones revelan fun-
ciones integradas del cerebro humano, procesos conscientes abiertos al
mundo donde la modelizacin constituye una apuesta crucial de nuestra dis-
ciplina. Mucho nos es an desconocido, pero no hay nada incognoscible en
todo eso! Es necesaria una enorme prudencia y mucha humildad en este te-
rreno. Aunque el proyecto sea de una gran ambicin, debemos avanzar a pa-
sos pequeosproponiendo modelos simples, parciales, fragmentarios...
P. R. - Eso que usted llama la tonalidad particular de la vivencia de cada cual

no recurre a una inasible metafsica, sino a descripciones que tienen sus
propios criterios de significacin y se prestan a' lo que podemosllamar un
anlisis esencial. En cuanto a la narracin, el poema o la obra de arte, que us-
ted menciona en este caso con razn, son modos de discurso o de expresin
que revelan ese mismo plano de comprensin y de interpretacin. En este
sentido, reconozco que la manera en que usted presenta el programa de de-
sarrollo de su disciplina e incorpora en ella los procesos conscientes me
fuerza a decir que no es reductor.
J.-P. c.-Muchas gracias, porque es un trmino que me atribuyen muy fre-

cuentemente!
P. R. - El trmino reductor hace referencia a un dualismo ontolgico. Si

me permite continuar, esto nos llevar a su primera cuestin, porque mi pro-
blema es igualmente un dualismo, pero un dualismo semntico. En el fondo,
si tuviera que remitirme a un precedente, recurrira a Spinoza, a quien usted
ya ha mencionado. Para l, la unidad de la substancia debe buscarse mucho
ms all, en el nivel de lo que l formula, en el libro 1 de la tica, Deussive
natura. O bien hablo el lenguaje del cuerpo, modo finito, que era para l el
espacio, o bien hablo el lenguaje del pensamiento, modo finito distinto, al
que insista en llamarle alma. Pues bien, yo hablo los dos lenguajes, pero sin
que pueda mezclarlos jams. De ah mi pregunta: Acaso el conocimiento
del cerebro ampla el conocimiento que tengo de .m mismo sin conocer lo
que es el cerebro, simplemente por la prctica de mi cuerpo? Esta cuestin
inicial encuentra un eco en el problema de la tica, en la medida en que me
atrevo a decir que la tica est enraizada en la vida y.que en los instintos vi-
tales hay disposiciones para conductas ticas normativas. Recupero aqu mi
problema sobre la dualidad del discurso: vida significa dos cosas diferen-
tes, segn sea la vida de los bilogos o la vida del ente...
J.-P. c.-La vivencia ...
P. R.-S, la vivencia. No me agrada demasiado el trmino vivencia debi-

do a su carcter de inmediatez, porque me parece que todo ello est muy
determinado por el lenguaje. En este sentido, yo soy ms bien anti-intuicio-
nista-pues se trata sobre todo de un lenguaje conversacional, narrativo.
Veo en todo caso tres problemas a partir de esta cuestin. El primero se de-
riva de la existencia de dos discursos sobre el cuerpo: un discurso de apro-

piacin, de pertenencia, y otro de distanciamiento, en el cual considero un
cerebro, el cerebro, que no est caracterizado por ninguna marca de apro-
piacin ni ningn dectico. No est ni aqu ni all; mientras que el cuerpo
propio est aqu en relacin con otros cuerpos que estn all. El cuerpo pro-
pio es bien el mo, bien el de otro, de alguien encarnado...
J.-P. C.- Un observador...
P. R.- Un observador que tiene un cuerpo, un cuerpo con el que est en esa
misma relacin de posesin; precisamente para ese observador corporal hay
cuerpos, cuerpos fsicos, y entre esos cuerpos fsicos, el cerebro. Mi primer
problema es, pues, epistemolgico: Las ciencias neuronales permiten co-
rregir mi dualismo lingstico de partida? Tal cosa ocurrira si pudiramos
probar que cuanto sabemos sobre el cerebro conduce a cambios en la ex-
periencia comn ms all de las situaciones patolgicas o catastrficas,
como deca Goldstein. Y a partir de ese momento, una vez hubiera adquiri-
do una ciencia sobre el cerebro, hablara de otro modo sobre m mismo.
Tengo mis dudas al respecto, pero al mismo tiempo estoy abierto en razn del
segundo problema, que deriva de la interferencia de las teoras evolucionistas
y de su aplicacin en la moral que llamamos naturalismo: Hay en ello
algo ms que un asentamiento de la tica en lo biolgico, tomado en el sen-
tido de la ciencia del cerebro y de la observacin del comportamiento de los
seres vivos? Estoy dispuesto a defender la posicin siguiente: reconocer la
importancia de la idea de las disposiciones biolgicas, mucho ms de lo que
lo haran los moralistas de tipo kantiano-en este sentido, soy ms aristot-
lico. Lo que yo denomino tica, mejor que moral, con sus leyes y sus prohi-
biciones, est para m muy enraizado en la vida, aunque no pueda eludir el
momento del paso a la norma. Por qu es obligado ese paso? Porque la vida
en su evolucin nos ha dejado de alguna forma a la intemperie; quiero decir
que la organizacin biolgica nos conduce probablemente a cierta predispo-
sicin a la comunidad y al altruismo. Pero se dan tambin la violencia y la
guerra, y ello exige la prohibicin del asesinato o del incesto, aun cuando nos
situemos en una relacin de continuidad-discontinuidad: continuidad entre
la vida y una tica correctamente enraizada en la vida, y discontinuidad en el
plano de una moral que la sustituye cuando la vida nos abandona en medio
de la corriente sin darnos normas para hacer prevalecer la paz sobre la gue-
rra o la violencia. Esta posicin, por lo menos en lo que se refiere a la dis-
continuidad, recupera en definitiva la de Kant. Me siento muy prximo es-

pecialmente al ensayo de Kant Idea para una historia universal en clave.cosmo-
polita, donde muestra que la vida nos ha legado el peso de una insociable
sociabilidad y nos ha confiado la tarea de un orden poltico pacfico.
Por qu esa tarea? se es el problema. Hay muchas maneras de responder
a esta pregunta. Yo me mantengo en esa relacin de continuidad-disconti-
nuidad. Enraizar profundamente la tica en la vida, pero preservar el mo-
mento de una especie de ruptura. Lea recientemente a Thomas Nagel,"
uno de los mejores moralistas anglosajones, a propsito de la imparcialidad.
Para l, se es el momento moral por excelencia, al que concede casi ms im-
portancia que a la justicia; pero es lo mismo, en la medida en que la justicia
consiste en tratar por igual a los iguales. De ah que crea necesario proseguir
con otro discurso. Tendra, pues, tres discursos: el de usted, que es un dis-
curso del cuerpo-objeto; un segundo discurso que sera un discurso del cuer-
po propio con sus numerosas exhortaciones ticas; y luego un discurso nor-
mativo, jurdico, poltico, etc. inserto en los dos precedentes.
J.-P. c.-Seala usted dos cuestiones importantes: Todo lo que sabemos so-
bre el cerebro ocasiona cambios en la experiencia comn? Es necesario
concebir una discontinuidad, alguna clase de ruptura entre el discurso tico
que usted enraza en la vida y el discurso moral o normativo? Examinaremos
despus con detalle el problema recurriendo a los conocimientos cientficos
ms recientes. Mi respuesta inmediata se referir a la reflexin filosfica: a
Lucrecio, quien afirma que para disipar los temores, esas tinieblas del esp-
ritu, hace falta, no los rayos del sol ni los contornos luminosos del da, sino
el estudio racional de la naturaleza;" a Spinoza, que extiende esta concep-
cin del conocimiento al hombre y al alma humana. Como seala Robert
Misrahi,'? Spinoza elabora en la tica un conocimiento integral del hom-
bre y de su situacin en el mundo, una especie de psicologa racional. Su
nueva tica tiene por objeto descubrir el fundamento mismo del valor de
nuestras acciones y del origen de nuestras pasiones en el hombre.
Cualquiera que sea la interpretacin que demos a su filosofa, retengo el
17. Th. Nagel, Equalityand Partiality, O~ 1991, trad. fr. galitet partialit, Pars, PUF,
1994 (hay trad. cast.: Igualdad y parcialidad, Barcelona, Paids, 1996).
18. Lucrecio, De la Nature, Pars, Garnier-Flammarion, 1997 (trad. casto de Eduard Va-
lent: De la naturaleza, Barcelona, Crculo, 1998).
19. R. Misrahi, Le Corps et l'espritdansla philosophie de Spinoza, Pars, Les Empcheurs de
tourner en rond, Synthlabo, 1992.
28
conocimiento reflexivo de nuestro cuerpo, de nuestro cerebro y de sus

funciones (el alma) como fundador de la reflexin tica y del juicio moral.
No me reservo ningn momento de ruptura, pero examino con prudencia las
nuevas cuestiones que aparecen. Concebir rupturas a priori en los discursos es
abrir la puerta a lo irracional, al discurso normativo arbitrario y autoritario
que omos en tomo nuestro. No es acaso la mejor forma de protegerse de ello
desenmascararlo y partir sin tregua en busca de todas las verdades (Figura 37)
a las que el conocimiento cientfico, en todas sus formas y expresiones disci-
plinarias, nos permite acceder, cualesquiera que sean el orden y el nivel de or-
ganizacin del objeto considerado? Por qu crear rupturas en los discursos
cuando intuimos que el conocimiento objetivo de lo que determina nuestras
conductas puede damos acceso a una mayor sabidura y, por qu no, a una ma-
yor libertad? Los hombres se creen libres porque tienen consciencia de sus
acciones y no de las causas que las determinan, escriba ya Spinoza."
P. R. -Permtame que le interrumpa a propsito de Spinoza: hay que tomarlo

en su totalidad, es decir, desde la teora de la unidad de la substancia y de la
multiplicidad de los atributos y de los modos del Libro 1, hasta la sabidura y la
beatitud del maravilloso Libro V. La libertad que l critica es la del libre albe-
dro cartesiano. Pero hay otra filosofa de la libertad, entendida como necesi-
dad. sta slo se comprende si se relacionan el principio y el final de la tica.
J.-P. c.-Por supuesto, las reapropiaciones del sistema de Spinoza son mlti-
ples, en particular por aquellos que pertenecen a las mismas ~orrientes de
pensamiento de quienes en su poca lo persiguieron. Por otra parte, me gus-
tara volver sobre las consecuencias de las lneas de demarcacin casi infran-
queables que usted traza entre clases de discursos. Esos dualismos semn-
ticos tuvieron incidencias dramticas tanto en el movimiento de las ideas
como en el modo de funcionamiento de la investigacin cientfica y de las
instituciones de investigacin. La tendencia al aislamiento disciplinar es
ahora muy acusada, en particular en nuestro pas, donde los fsicos hablan un
lenguaje que slo es comprensible para los fsicos, los fisilogos crean con-
ceptos que slo utilizan entre ellos y los socilogos hacen otro tanto. Ha-
bra una larga lista! La tendencia a la separacin absoluta disciplinaria aho-
ga nuestras instituciones de investigacin, cuando todos sabemos la notable
aportacin de los mtodos fsicos a la imaginera cerebral, de la qumica al
20. B. Spinoza, tica, op. cit., 111, 109.

tratamiento sintomtico de las alteraciones mentales, de la investigacin an-

tropolgica e histrica a las fuentes de las grandes religiones y la compo-
sicin de sus textos fundadores, etc. La franja que, institucionalmente, sepa-
ra las ciencias de la vida de las ciencias del hombre y de la sociedad es
catastrfica. La experiencia ha demostrado que los grandes descubrimientos
se producen a menudo en las fronteras entre disciplinas. Por qu abandonar
a priori la investigacin de conocimientos reflexivos que tal vez creen ne-
xos de continuidad entre el discurso del cuerpo-objeto y del cuerpo pro-
pio, entre el discurso tico y el discurso normativo? Creo, por el contrario,
en la fertilidad de semejante investigacin, a condicin de que se mantenga
una escrupulosa atencin al sentido de los trminos y al uso de los conceptos.
Le agradezco, por otra parte, que no conduzca nuestro dilogo hacia
cuestiones que desde mi punto de vista carecen de inters o incluso de futu-
ro, como el discurso sobre el reduccionismo. Si le he comprendido bien, po-
dramos tambin relegar provisionalmente las doctrinas relativas a la creencia
en el alma y el cuerpo o a la inmortalidad del alma que pueblan el discurso
moral. Me alegro de ello.
P. R.-No puede decidir de antemano lo que carece de inters o de porvenir:

el discurso sobre el reduccionismo est en el ncleo de la discusin anglosa-
jona; las doctrinas sobre el alma y el cuerpo han sido cultivadas por grandes
espritus y merecen ser discutidas en los lmites de la simple razn, como
hace Kant en su filosofa de la religin. En cuanto a la especulacin sobre
conocimientos reflexivos, no renuncio a priori, ya que parto exactamente
de ella para plantear el problema de sus relaciones con el conocimiento ob-
jetivo. Sobre esa misma base planteo tambin el problema del discurso nor-
mativo. Y en eso me sumo a usted. Creo en el carcter universal de la moral.
J.-P. c.-Tambin yo, pero tenemos las mismas razones?
P. R. - A qu clase de razones se refiere? Debemos concebir como razones

varios niveles. En Fuentes del yo, 21 Charles Taylor distingue un primer nivel
en el plano del discurso ordinario, cotidiano, el de las grandes evaluacio-
nes; luego el de las racionalizaciones filosficas o cualesquiera otras, y, por
2 l. C. Taylor, Sources of the Self, The making of the modern ldentity, Cambridge (Mass.),
Harvard University Press, 1989 (hay trad. cast.: Fuentesdelyo: La construccin dela identidadmo-
derna, Barcelona, Paids, 1996).
3
ltimo, el que denomina de las races o de la motivacin profunda, en re-

ferencia a las grandes herencias culturales. Segn l, vivimos en este sentido
sobre la triple herencia del judeo-cristianismo, de las Luces, pero tambin
del romanticismo, que se extiende hasta la ecologa contempornea. Si aa-
dimos a ese tesoro de los orgenes algunos recursos, creo que la democracia
descansa no slo en la capacidad de tolerarse mutuamente, sino tambin de
ayudarse, capacidad que resulta de esas tres grandes tradiciones: una funda-
menta de alguna forma la justicia en el amor, la otra en la razn y la tercera
en la relacin con nuestra vida y la naturaleza que nos rodea.
J.-P. c.-Es una visin muy occidental de los orgenes y las herencias cul-
turales. Las tradiciones del confucianismo y del budismo, as como la de los
filsofos atomistas de la Antigedad, me merecen la misma consideracin
que la del judeo-cristianismo. Por otra parte, creo que es usted muy expedi-
tivo con respecto a la democracia. No olvidemos el carcter extremadamen-
te conflictivo del pensamiento de las Luces frente al judeo-cristianismo.
3. LO BIOLGICO Y LO NORMATIVO
J.-P. C.- Uno de los puntos que, creo yo, debemos abordar inicialmente es la
relacin entre el lenguaje que utilizamos y los objetos que nos preocupan y
nos conciernen. Me parece esencial que, en un primer momento, examine-
mos conjuntamente si no es posible crear un puente entre los dos primeros
discursos: aqul que se refiere al cuerpo o al cerebro como objetos de cono-
cimiento para un observador exterior, y ese otro discurso del yo, que depen-
de de una representacin sobre nuestro cuerpo. Para un neurobilogo como
yo, la nocin de representacin constituye en este marco el punto central que
permite tal vez establecer el nexo real entre algo que podramos llamar obje-
tivo y lo subjetivo-de manera exagerada, pero son los trminos que se em-
plean habitualmente. Se trata en cierto modo de participar en la reflexin
que algunos filsofos mantienen actualmente y que consiste en naturalizar
la fenomenologa. Es una manera bastante burda de decir las cosas. Pero la
cuestin es saber en qu medida los conocimientos que tenemos sobre nues-
tro cerebro nos dan una nueva concepcin, una representacin diferente de
lo que somos, de lo que son nuestras ideas, nuestros pensamientos, las dispo-
siciones que intervienen en nuestro juicio. Y, efectivamente, en el plano de la
cuestin moral es algo fundamental. Este conocimiento que nos propone-
31
mos elaborar sobre el hombre y su cerebro debera permitirnos orientarnos

mejor-quiz sea optimista-acerca de lo que deseamos para el hombre, del
modelo que hemos de concebir sobre lo que debe ser el hombre en la 'socie-
dad y en el mundo futuro. Spinoza nos exhorta a construir un modelo de
hombre en sociedad, una representacin que seamos capaces de considerar
con atencin, y de la que podamos sentirnos satisfechos en el presente y en
el futuro. Me gustara tratar de ver con usted hasta dnde es posible llegar en
la correspondencia de esos dos discursos sobre el cuerpo, en la realizacin de
esa sntesis que puede, a primera vista, parecer imposible.
P. R. - Estoy completamente de acuerdo con ese programa. Pero antes de

aventurarnos a poner en correspondencia los dos discursos sobre el cuerpo,
deseara que considersemos las exigencias que implica el dualismo semn-
tico defendido por m. Ese dualismo, que comienza en el plano estrictamen-
te corporal, se propaga a lo largo de la lnea de divisin entre la vivencia y to-
das las modalidades de objetivacin de la experiencia humana integral. Se
extiende hasta los niveles de aquellos fenmenos mentales para los que el co-
nocimiento del cerebro no parece pertinente, como son las actividades cog-
nitivas de alto nivel lingstico y lgico. Pienso aqu en todas las funciones
que interesan a quienes se denominan, en el mbito filosfico de lengua in-
glesa, philosophy ofmind, y de las que tratan las ciencias cognitivas (creencias,
deseos, voliciones expresadas en trminos de actitudes proposicionales:
creo que, deseo que, decido que, etc.). Pero debo decir, por mi parte, que un
dualismo semntico an ms sutil asoma entre las vivencias organizadas en
un nivel prelingstico y las formas objetivas formalizadas, a veces incluso
computadas, de algo mental de dudoso contenido material. No creo exa-
gerado decir que la distancia semntica es tan grande entre las ciencias cog-
nitivas y la filosofa como entre las ciencias neuronales y la filosofa. Esa dis-
tancia entre vivencia fenomenolgica y dato objetivo recorre toda la lnea de
divisin entre las dos aproximaciones al fenmeno humano.
Pero ese dualismo semntico, en el que se expresa un verdadero ascetis-
mo del pensamiento reflexivo, no puede ser ms que una posicin de parti-
da. La experiencia mltiple, amplia y completa est compuesta de tal modo
que ambos discursos no dejan de ser correlativos en numerosos puntos de
interseccin. En cierto modo-pero que yo ignoro-, el mismo cuerpo es
vivido y conocido. El mismo mind es vivido y conocido; el mismo hombre es
mental y corporal. De esta identidad ontolgica derivara un tercer dis-
curso que sobrepasara a la filosofa fenomenolgica y a la ciencia. En mi
32
opinin sera bien el discurso potico de la creacin en el sentido bblico,

bien el discurso especulativo culminado en Spinoza: el discurso de la unidad
de la substancia, ms all de la articulacin de los dos atributos del pensa-
miento y la extensin. Descartes entrevi esa clase de discurso sin ser capaz
de articularlo; Spinoza consigui formularlo. Puede leerse a propsito la
sexta Meditacin de Descartes, su Tratado de las pasiones y las Cartas a Elisa-
beth. En su sistema, inacabado, sera el discurso que algunos comentaristas
de Descartes han denominado la tercera substancia, a saber el hombre.
Pues bien, el dualismo semntico del que parto requiere una referencia com-
parable si no a esta eventual tercera substancia (y, ms all de ella, al discur-
so unitario de la substancia spinozista), por lo menos al hombre a secas. Pero
no niego que profeso, en tanto que filsofo, un fundado agnosticismo sobre
la posibilidad de constituir ese discurso donde yo vera la unidad profunda
de lo que me parece ora un sistemaneuronal ora una vivencia mental. En l-
timo trmino, son dos discursos sobre el cuerpo.
J.-P. c.-Comparto su distincin entre los diversos discursos, entre las vi-
vencias organizadas y las formas objetivas computadas, y tomo nota de su
prudencia en el avance de la cuestin sobre una identidad ontolgica que
concierna a un tercer discurso cientfico. No estoy de su parte, sin embargo,
cuando concibe esta tentativa como un discurso potico de la creacin en
el sentido bblico. Por qu apelar aqu a la mitologa? Dice usted que se si-
ta en la posicin de un agnosticismo prudente. Y no da prueba acaso de
un prejuicio idealista al no creer en la posibilidad de constituir ese tercer dis-
curso? No es debilitar en parte esta emendatio intellectus, esta disciplina del
pensamiento, este ascetismo del argumento, al que nos sometemos usted
y yo? El discurso especulativo de Spinoza me resulta muy distinto del dis-
curso potico o de los mltiples mitos sobre la creacin a los que usted lo
compara. SU camino me parece mucho ms constructivo! Spinoza se pro-
pona proceder con el mismo rigor de mtodo que el gemetra. El cientfi-
co expone hiptesis cuya totalidad formalizada constituye una teora. El in-
vestigador no avanza enmascarado. Asume el riesgo de equivocarse. Los
modelos cientficos se someten al veredicto de los hechos y son los hechos
los que juzgan. Su exactitud puede ponerse a prueba: son refutables; si se
demuestran falsos, se abandonan. La teora constituye una anticipacin de la
inteligibilidad sobre el hecho experimental. No deja de estar circunscrita al
proceso, al fenmeno estudiado. ~TO se trata de decir la Verdad del ser, sino
de progresar paso a paso en la adquisicin de verdades, conscientes de que
33
ningn modelo cientfico pretende agotar lo real, ya sea fsico, mental o vi-
vencial. Por qu no actualizar de nuevo la unidad de la substancia spino-
zista, sabiendo que el trmino substancia no tiene ya el sentido que tena
en el siglo XVII y debe volver a definirse a partir de los conocimientos actua-
les? Usted mismo ha escrito que todava es posible una ontologa en nues-
tros das, en la medida en que las filosofas del pasado siguen abiertas a rein-
terpretaciones y a reapropiaciones.
P. R.-Hay diversas cuestiones en su intervencin. No sito en el mismo plano

el discurso potico del mito bblico de la creacin--que he mencionado de
manera un poco provocativa, lo confieso--yel discurso especulativo de la uni-
dad de la substantia actuosa de Spinoza, a pesar de que hablan de la misma
unidad fundamental. Uno se mantiene en el registro del mito, que no es el
nuestro (por ello no me ver oponer ninguna clase de creacionismo dogmtico
al evolucionismo), pero que puede an dar que pensar en un registro especula-
tivo libre donde se desplegara el fondo de sabidura oculto en la narracin de
un relato sobre los orgenes. El otro se mantiene en un registro especulativo
que ha pasado a sernas inaccesible probablemente a partir de Kant, salvo qui-
z a travs de Fichte, Schelling y los grandes sistematizadores. Por mi parte,
profeso respecto al discurso unitario lo que he calificado de agnosticismo pru-
dente. Pero, por qu tachar de prejuicio idealista la duda sobre la posibili-
dad de elaborar el tercer discurso? No veo la relacin con el idealismo: con
qu idealismo? En cuanto a su apologa, muy popperiana, de la modelizacin
y la verificacin-refutacin, la considero irrefutable en su dominio, el del co-
nocimiento objetivo de la naturaleza y del hombre. Pero ese discurso no nos
aproxima un pice a lo que sera una nueva actualizacin de la unidad de la
substancia spinozista que, insisto, exige la adhesin a las primeras definicio-
nes de la Primera parte tanto como a los ltimos teoremas de la Parte V No
se puede aislar una antropologa spinozista del sistema entero. Por lo dems,
pese a mi prudencia epistemolgica, me interesan las tentativas de reinscrip-
cin y de reapropiacin de las grandes metafsicas del pasado.
Dicho esto, acepto que adoptemos como piedra de toque de la correlacin
entre los dos discursos la nocin de representacin, porque me permitir revisar
el prejuicio que me lleva a decir que se trata precisamente de un trmino en el
que el peligro de confusin entre los dos lenguajes es particularmente impor-
tante. Me temo que el trmino representacin se emplea equvocamente.
J.-P. e.-Se trata de una confusin o de una fusin?
34
P. R.- Usted ha sealado que yo empleaba el trmino prejuicio, porque

entro en la discusin con esta desconfianza: s lo que es una representacin
en el plano psquico, porque tengo la nocin de intencionalidad, la nocin
de intencin, las nociones de sujeto y de objeto, pero no veo cmo podra
encontrar, en el cerebro, representaciones.
Estoy, pues, de acuerdo en adoptar como criterio la nocin de represen-
tacin. Debo decir que no me interesa slo en el plano epistemolgico, don-
de se dirime la nocin de verdad, sino en la perspectiva de nuestro debate
posterior sobre la transicin del nivel vital, biolgico, al nivel normativo, al
plano moral. Ms importante que la nocin de representacin, de la que
juntos haremos enseguida el examen crtico, es en mi opinin la nocin de ca-
pacidad, que tan importante papel desempea en Aristteles y en Leibniz. A
mi juicio, el hombre capaz es el hombre capaz de hablar, de actuar, de expli-
carse, de someterse a normas, etc. La dotacin de capacidad est ciertamente
enraizada en lo biolgico, pero la transicin a la efectividad moral supone el
lenguaje, la obligacin moral, unas instituciones, todo un mundo normativo,
jurdico, poltico, etc. Nos encontraremos de nuevo con mi problema anterior
de la continuidad-discontinuidad. Pero ese problema no coincide exactamen-
te con el de la correlacin entre lo neuronal y lo mental, por el que habamos
comenzado. El problema de la correlacin se mantiene en la dimensin teri-
ca donde se confrontan el punto de vista cientfico y el punto de vista fenome-
nolgico. Se trata efectivamente de un problema terico; pero en la cuestin
de las capacidades humanas entramos en el plano de la prctica. En ese mo-
mento se plantea el problema de la continuidad-discontinuidad. Propongo,
pues, distinguir entre los problemas que plantea la idea de representacin de
aquellos otros que plantea la de capacidad humana como un poder-hacer.
J.-P. c.-La nocin de predisposicin o de capacidad es esencial para el neuro-

bilogo, y yo distingo sin ambigedad las disposiciones que han de formar re-
presentaciones de las representaciones mismas. Para resumir nuestras propues-
tas, dira que nuestra discusin debe tratar de examinar en qu medida se puede
enraizar lo normativo en la evolucin biolgica y en la historia cultural de la
humanidad. Podemos elaborar una nueva tica que, con Darwin, sostenga
que las normas morales elaboradas por el hombre, y que se desarrollan en las
sociedades humanas, prolongan y extienden gracias al aprendizaje los instin-
tos sociales de simpata que tienen su origen en la evolucin de las especies?
P. R. - sa es, en efecto, la cuestin fundamental.
35
11
EL CUERPO Y EL ESPRITU:
EN BUSCA DE UN DISCURSO COMN
l. DESCARTES AMBIGUO
PAUL RICOEUR.-Cmo unificar el discurso de lo psquico y el discurso del

cuerpo? Al reflexionar sobre esta cuestin, pensaba en una referencia hist-
rica que ya he mencionado antes: la sexta Meditacin, donde Descartes em-
plea el trmino hombre tras una exposicin metodolgica en la que habla
alternativamente en trminos de pensamiento o en trminos de espacio. Es
el discurso mixto de las Cartas a Elisabeth y del Tratado de laspasiones. Y, en el
fondo, se ser el problema: Cules son las condiciones de posibilidad del
discurso mixto? Mi suposicin es que es muy difcil llegar a l. Yo tratara de
orientarlo en la direccin del hombre en el mundo, del ser en el mundo, pe-
ro creo que conviene establecer primero la especificidad de cada uno de los
dos discursos.
]EAN-PIERRE CHANGEux.-Creo que la existencia de esos dos discursos se

debe tambin a un aspecto histrico: ambos se han desarrollado indepen-
dientemente. Si nos reunimos hoy, es quiz porque llegamos a un momento
histrico en el que la conjuncin parece posible. se es por lo menos mi
punto de vista y mi esperanza.
Permtame que reconsideremos el uso que usted hace del trmino
hombre 'en Descartes, refirindome a una obra primeriza que l titula
precisamente El Hombre y que no concluy por temor a la Inquisicin. Sa-
bemos la razn. El libro comienza de este modo: Los hombres como noso-
tros estaran compuestos de un Alma y de un Cuerpo; y, en primer lugar, me
propongo describir separadamente el cuerpo por una parte, y luego el alma
por otra; y, finalmente, mostrar cmo esas dos Naturalezas deben estar juntas
y unidas para componer hombres como nosotros.
Dos pginas antes del final del texto, leemos: antes de pasar a la des-
cripcin del alma razonable. Pero Descartes no pasar jams. Estamos en
el ao 1633, fecha de la condena de Galileo. En respuesta al padre Mersen-
39
FIG. 3. Representaciones comparadas del cerebro en El hombre de Ren Descartes

y en el Discurso sobre la anatomadel cerebro de Nicolas Stnon.
La penltimafigura (50 bis) de la segunda edicin (1677) de El hombre esuna represen-
tacin de conjunto del cerebro humano que Ren Descartes realiza partir de algunos cro~
quis, actualmente desaparecidos. Lospequeos hilos nerviosos seproyectan sobre laparedde
las concavidades del cerebro, en cuyo centro distinguimos la glndulapineal (H), quesir-
ve, segn Descartes, para unir el Alma razonable con la mquina del cuerpo. Obser-
vamosque la corteza cerebral esten blanco: corresponde al lado delAlma.
Lafigura dela derecha procede del Discurso del Seor Stnon sobre la anatoma del
cerebro publicado en 1669, despus de habersido pronunciado en 1665 en la residencia de
Melchior du Thvenot, quienfue bibliotecario deLuis XIV Nicolas Stnonnaci en 1638 en
Copenhague y debe su notoriedad tanto a sus trabajos de anatomay degeologa (a lseatri-
buyeel descubrimiento de dientes fsiles de tiburones) como de teologa. La calidad de la ob-
servacin es muy superior a la de Descartes y se asemeja a la del anatomista ingls Willis,
pero le corrige algunos fallos. Stnon critica lafuncin que Descartes atribuye a la glndula
pineal. Escribe: No digo nada contra su mquina, cuyo artificio es digno de admiracin,
pero la conexin de la glndula con el cerebro por medio de las arterias no resulta convin-
cente (p. 20).
ne cuando le informa de la noticia, Descartes escribe: Mi deseo de vivir

tranquilo me obliga a guardar para m mis teoras. Deja el Tratado del hom-
I
bre inacabado y slo ser publicado, en su forma fragmentaria, despus de la

muerte de su autor. 2
1. R. Descartes, Correspondance auec le pere Mersenne. Abril de 1634. Vase G. Minois,
L'gliseet la science, Pars, Fayard, 1990, pp. 401-402.

2. R. Descartes, L'Homme, primera edicin francesa, Pars, Charles Angot, 1664.
EL CUERPO Y EL ESPRITU: EN BUSCA DE UN DISCURSO COMN
En El Hombre, la reflexin de Descartes gira en torno a un principio te-

rico esencial: la organizacin jerrquica de las funciones y de la estructura
cerebral. Ms an, y ste es el punto fuerte de la demostracin cartesiana,
esa estratificacin jerrquica se encuentra en los esquemas anatmicos (Fi-
gura 3). En el nivel ms bajo, hallamos los rganos de los sentidos, mscu-
los, nervios, grandes conductos que contienen a su vez otros muchos pe-
queos conductos y cuya mdula se compone de varias redes elsticas.
En el nivel jerrquico ms elevado est el alma razonable con su sede prin-
cipal en el cerebro y cuyos atributos corresponden, en mi opinin, a lo que
hoy llamamos las funciones superiores del cerebro. En su ensambladura in-
terviene la famosa glndula pineal, una especie de conmutador mecnico
segn Descartes: a la altura de esta glndula se encuentran las seales cen-
trpetas, procedentes de los rganos de los sentidos, y las seales centrfu-
gas que provienen del alma racional. La mquina cartesiana no es un mo-
delo mecnico macroscpico. Se trata de un intento singular por relacionar
las funciones del cuerpo humano con su organizacin microscpica.
El esquema es ciertamente muy artificial, pero absolutamente lgico. Su
comparacin con los datos actuales de la estructura funcional del cerebro es
evidentemente problemtica. Pero no deja de ser la primera tentativa de
modelizacin de la regulacin recproca entre niveles de organizacin. A mi
juicio el conjunto del proyecto cartesiano tiene por objeto establecer una re-
lacin causal entre estructura neuronal y funcin sensorio-motriz, y despus
cognitiva, en cada nivel de organizacin jerrquica definido. Su modelo slo
se refiere a la organizacin anatmica, que l describe en trminos de pe-
queos conductos, y a la actividad que circula por ellos, esos espritus
animados que compara al aire que entra por los tubos conductores de
viento de los rganos de nuestras iglesias y que tienen la fuerza de cam-
biar la figura de los msculos [...] y de hacer mover los miembros (Figura
4). En esto, Descartes anticipa los trabajos actuales de las neurociencias cog-
nitivas que consisten en disear nuestro sistema de conocimiento (empleo
el trmino de Desanti), con la pretensin final de establecer una reciproci-
dad entre lo que Descartes califica globalmente de alma racional (las fun-
ciones cognitivas) y la estructura cerebral apropiada (en este caso el crtex
cerebral en blanco-Figura 3). Podemos sugerir con toda legitimidad que
Descartes elabora un primer modelo conexivo de la organizacin funcional
del sistema nervioso. Propone un esquema completo que enlaza de manera
causal, con la circulacin de los espritus animados, la percepcin por
los rganos de los sentidos del movimiento muscular y de la accin sobre el
FIG. 4. Inervacin de los msculos motores del ojo.

Grabado sobre madera obtenido de la segunda edicin
de El hombre, de Ren Descartes.
Descartes distinguecon claridad la organizacin anatmica (elmsculo D y el conducto o
pequeo nervio by e), la actividad que circula por la retcula (elos EspritusAnimados que
entran o salende ella)y el comportamiento o la accin en el mundo, aqu el movimiento
del ojo (ecuando losEspritusAnimados entran, provocan que el cuerpo muscularse hinche,
se reduzcay tire as del ojo al que est ligado). Descartes anticipala nocin de sinapsis, al
introducirpequeas membranaso vlvulasf y g que ocasionan una polaridad en la trans-
ferencia de lasseales del nervio al msculo.
mundo, desde los movimientos mecnicos del ojo, la respiracin o la deglu-

cin, hasta la alternancia de los estados de vigilia y sueo, o sea, hasta la ima-
ginacin. SU proyecto es en este punto proftico!
Ms audaz todava para las ideas de la poca es la ltima frase de El Hom-
bre, en la que precisa que no hay que concebir en esta mquina ningn otro
principio de movimiento y de vida ms que su sangre y sus espritus agitados
por el calor del fuego que arde continuamente en su corazn, y que no es de
Naturaleza distinta a la de los fuegos que estn en los Cuerpos Inanimados.
La referencia al atomismo antiguo es explcita. Unos aos antes, Vanini ' ha-
ba sido quemado por decir poco ms. La Iglesia tampoco se dej confundir
entonces. Las obras de Descartes aparecern citadas en el ndice a partir de
1663, junto a las de Coprnico, Galileo y Pascal.
P. R. - La paradoja de la inconclusin del Tratado del hombre se debe a otras

razones adems de las puramente circunstanciales (ndice, Inquisicin, etc.).
En esta cuestin, hay que remitir a las Meditaciones, Las objeciones y las Res-
puestas (que componen un todo). La paradoja reside en el hecho de que Des-
cartes, por su famoso dualismo, hizo posible la constitucin de una filosofa
de la subjetividad corporal, como lo ha demostrado Francois Azouvi." Mien-
tras los escolsticos, siguiendo a Aristteles, se perdieron en las dificultades
implcitas al denominado hilemorfismo (es decir la unin de la materia y
de la forma), para el Descartes de la segunda Meditacin el alma no pertene-
ce al cuerpo, ninguna alma pertenece a un cuerpo y ningn cuerpo perte-
'nece a un alma. De ah la pregunta de la sexta Meditacin: En qu se fun-
damenta el sentimiento de propiedad del cuerpo, una vez eliminados los
principios en los que se basan los escolsticos? Hemos de hacer del senti-
miento de pertenencia una razn al margen de la razn. Esta razn for-
ma parte de lo que Descartes llama las enseanzas de la naturaleza. stas
me hacen decir que yo no estoy solamente alojado en mi cuerpo como un
piloto en su embarcacin. Un hombre herido podr decir mi pierna,
mientras que un piloto seguir viendo la rotura de su casco como algo exter-
no a l. La idea de una dualidad de puntos de vista en relacin a los criterios
3. Julio-Cesare Vanini fue quemado por la Inquisicin en Toulouse en 1619 por haber
cuestionado la inmortalidad del alma y sugerido, por vez primera, que el hombre descienda del
mono.
4. F. Azouvi, La formation de l'individu comme sujet corporel a partir de Descartes, en
L'individu dans la pense moderne, XVII-XVIII siecles, Pisa, G. Cazzaniga y Ch. Zarka, vol. 1,
1995
43
racionales que presiden el dualismo del alma y del cuerpo se hace as posible.
El cuerpo de un hombre deja de ser un cuerpo cualquiera. Corno dice
muy bien Francois Azouvi, preguntarse si la individualidad la confiere el
alma o el cuerpo es permanecer en una perspectiva ontolgica, mientras
que, por la teora de la equivocidad del cuerpo, Descartes se ha instalado en
el mbito de una fenomenologa de la existencia corporal subjetiva, algo
que pensar profundamente Maine de Biran.
J.-P. c.-En el pensamiento del Descartes de la madurez hay, no obstante,

una profunda ambigedad que han sealado numerosos autores.' Mientras
que en El hombre su demostracin terica se basa en la observacin y proce-
de de lo microscpico a lo macroscpico, con los Principia y las Meditaciones
fundamenta su reflexin en el cogito. Sobre la base de la simple meditacin,
cree poder separar la inteleccin o concepcin pura del cerebro, o lo que
es igual, el alma del cuerpo! Se encuentra de hecho atrapado en la posicin
insostenible, de la que l mismo destaca el carcter contradictorio, de un
alma a la vez verdaderamente unida y totalmente distinta del cuerpo-
no puede ciertamente sospechar la inmensa va ontolgica que ofrecer la
teora de la evolucin de las especies! En definitiva, l mismo reclama la ayu-
da de Dios. No podra siquiera probar-escribe-, sin desnaturalizar el or-
den, que el alma es distinta del cuerpo antes de la existencia de Dios. Ese
recurso a la garanta divina certifica el abandono de la reflexin cientfica.
Descartes prefiere seducir al Prncipe y obtener el reconocimiento de la
Iglesia a llevar hasta sus ltimas consecuencias una reflexin cientfica y filo-
sfica, aun sin publicarla. Laruatus prodeo-'yo avanzo enmascarado'-, es-
cribe.
P. R. -No veo la necesidad de sospechar de la honestidad intelectual de Des-

cartes. La dificultad es real en su sistema y lo tomo literalmente. Ms all del
dualismo de las primeras Meditaciones se descubre la paradoja de la Sexta me-
ditacin, que conduce al Tratado de las pasiones y a las Cartas. El reconoci-
miento de la ambigedad corporal que se desprende de esos textos me fuer-
za a hacer una proposicin encaminada a corregir y a compensar la suerte de
ascetismo conceptual que preconizo contra toda clase de amalgama semn-
5. G. Rodis-Lewis, L'Anthropologie cartsienne, Pars, P~ 1990; B. Baertschi, Lesrapports

de l'ame etdu corps, Pars, Vrin, 1992; D. Kambouchner, L'Hommedes passions, Pars, Albin Mi-
chel, 1995.
44
ricaentre la pluralidad de discursos sobre el hombre por una parte, y un dis-

curso sobre el cerebro con su propia autonoma y sus reglas internas, por
otra. Recomendara una enorme paciencia con respecto al discurso mixto
que profesan de manera no crtica tanto los cientficos como los filsofos.
Digo paciencia porque la tolerancia me parece justificada por las modalida-
des de correlacin y de interseccin que resultan de esta notable situacin,
que resumira del modo siguiente: mi cerebro no piensa, pero mientras pien-
so algo est pasando en mi cerebro. Incluso cuando pienso en Dios!
De esta hiptesis de trabajo, que posibilita un intercambio de informa-
ciones y de argumentos entre filsofos y cientficos, deducira una mxima,
no de complacencia, sino de concesin: ante conexiones perfectamente esta-
blecidas, el cientfico se permite-o ms bien se ve autorizado por el con-
sentimiento tcito de la comunidad cientfica-introducir en sus modelos
explicativos razonamientos mixtos abreviados que desmienten el dualismo
semntico. As, el cientfico se permite decir que el cerebro est implicado
en tal o tal fenmeno mental, que es responsable de. No voy a especificar,
en los textos que he ledo, las mltiples expresiones de este discurso mixto.
Para el filsofo, gran lector de textos cientficos, es un deber aadir la to-
lerancia semntica a la crtica semntica, ratificar prcticamente lo que de-
nuncia semnticamente. Se trata en efecto de confusiones que funcionan,
porque contienen correlaciones transformadas de manera abusiva en identi-
ficaciones. El discurso de las neurociencias est jalonado de semejantes ex-
presiones abreviadas, de cortocircuitos semnticos. Seran inofensivos si
pudieran reconocerse en cuanto tales, segn su constitucin semntica com-
primida, y sobre todo si no sirvieran de argumentos abusivos a algunas te-
sis excluyentes como las de Patricia y Paul Churchland,? y a algunas mani-
festaciones, que calificara de ingenuas, de ontologa monista materialista.
2. LA APORTACIN DE LAS NEUROCIENCIAS
J.-P.c.-Me gustara exponerle un determinado nmero de argumentos que

representan de alguna forma la aportacin de las neurociencias a este deba-
te. Hasta el presente, el conocimiento de uno mismo, de su cuerpo, de sus
6. P. y P Churchland, Matter and Consciousness, MIT Press, 1988 (hay trad. cast.: Materia y
conciencia, Barcelona, Gedisa, 1992); The Neuro Computional Perspective, MIT Press, 1989; Les
neurosciences concernent-elles la philosophie?, en Philosophie de l'espritet sciences du ceroeau;
Pars, Vrin, 1991.
45
emociones, era accesible nicamente por la introspeccin. Auguste Comte,

por ejemplo, descartaba este mtodo, pero tambin otros muchos investiga-
dores, por no aportar informaciones objetivas sobre el sujeto. Un giro muy
importante en las ciencias del comportamiento y en las neurociencias en ge-
neral permite ahora una aproximacin cientfica no solamente a eso que se
manifiesta por un comportamiento en el mundo, sino tambin a lo que ocu-
rre en la caja negra que John Watson y los behavioristas haban relegado
y se negaban a considerar.
El cerebro: un sistema proyectivo
J.-P. c.-Podemos deducir cinco momentos de ruptura con la concepcin

que tradicionalmente pretende separar el espritu del cerebro, lo psicolgico
de lo neurolgico. La primera de ellas, precisamente despus de John Wat-
son y de los behavioristas, es la tentativa de un experimentador de talento,
Edward Tolman. Durante los aos treinta, introduce con Purposive Behavior
in Animals and Men (1932) la nocin de anticipacin, de comportamiento in-
tencional. Segn l, algo sucede en la caja negra. Se desarrollan espont-
neamente determinadas operaciones internas, que no se manifiestan de ma-
nera inmediata ni sistemtica por un comportamiento pero que, sin
embargo, lo orientan. Se trata de un cambio de concepcin de la relacin en-
tre cerebro y psiquismo. En lugar de concebir el funcionamiento del cerebro
segn el esquema de entrada/salida, como es el del ordenador estndar, se
considera al contrario nuestro sistema nervioso central como un sistema pro-
yectivo,? que proyecta constantemente sus hiptesis sobre el mundo exterior.
Las prueba y, en ocasiones, da sentido a aquello que no lo tiene.
Si alguna vez tiene ocasin, visite el museo de Taiwan, y muy particular-
mente la sala donde estn expuestos los huesos del orculo (Figura 5). Datan
de la edad de bronce, alrededor de 1200 aos antes de
nuestra era. Son ca-
parazones de tortuga o fragmentos de omplato limpios y pulidos, sobre los
que fueron grabados los primeros signos escritos en chino. Si los observa-
mos de cerca, advertimos que fueron inscritos en torno a las grietas distri-
buidas al azar. La lectura de las inscripciones nos muestra que son de natu-
raleza proftica. El adivino produjo las grietas aplicando un tizn al rojo vivo
sobre el hueso, y la respuesta a preguntas sobre el xito de una campaa mi-
7. A. Berthoz, Le Sens du mouvement, Pars, OdileJacob, 1997.

EL CU E RPO Y EL ES pfRITV : ES BUSCA DE UN DI SCUR SO CO MN
I'JG. 5 . Hueso ora cula r de la dinasta Sh ang.

(Siglo XII antes J~ n uestra era, Pars, M useo G U iIIl~ t.)
Estos pedazos de caparazn de turtuga, o de omplato de buey, se exponan ti un tiz n incan-
descente que produca una grieta cuya orimtacitin vaticinaba la respuesta (poda haberla o
no ) a una prep;unta que t:Iadivino planteaba u I Uj' ancestros. Las inscripcionesrruelan la [or-
ma ms tl7Jti,v;ut1 de escritura cbna. Dan un sentidoa los grietas, cuando en realidad carecen
de l.
litar, el clima, la en ferme dad de un allegado etc. se dedujo interpretando la

orientacin de las grietas. Es un ejemplo so rprendente de nuestra capacidad
de dar sentido a aquello que no lo tiene ' N uestro cerebro atr ibuye significa-
ciones pennanentem ente. Po r ejemplo, veo que su mirada se dirige hacia la
ma e intento antici par su respuesta y lo qu e pr obablernente vaya a decirle en
unos segun dos. Doy un sentido a su bsqu eda de sentido.
P. R. - .'vle detengo, si me lo perm ite , en lo que acaba de de no minar el pri-
47
mer momento de ruptura con la tradicin que separa lo psquico de lo

neurolgico.: la concepcin del cerebro como un sistema proyectivo. Esta
concepcin es a su vez susceptible de dos lecturas: la lectura neuronal y la
lectura fenomenolgica. En efecto, desde una fenomenologa de la accin se
puede dar sentido a las nociones de anticipacin y de proyeccin que rom-
pen con la concepcin reactiva del primer behaviorismo, por el cual la ini-
ciativa se remita a excitaciones emitidas por el mundo tal como lo conoce el
cientfico y no tal como un ser vivo lo organiza y lo estructura al escoger las
seales significativas. Su ejemplo de la mirada es muy interesante en este
sentido, porque evidencia a la vez la conexin y la discontinuidad entre dos
discursos. Desde el punto de vista ptico, la luz es la que se introduce en el
ojo, de fuera hacia dentro. Pero desde el punto de vista psquico, usted mira,
es decir, su mirada sale de sus ojos. Los dos puntos de vista se entrecruzan.
Usted atribuye la capacidad de proyeccin al cerebro. Pero eso que llama
proyeccin depende de una actividad mental que comprendo reflexiva-
mente. En este sentido, el discurso de lo psquico comprende lo neuronal, y
no a la inversa.
J.-P. c.-Yo no lo creo as. Y nosotros intentamos reunir, de manera recpro-

ca, los dos discursos. El observador produce representaciones y las percibe.
P. R. - Pero la nocin misma de lo neuronal es una construccin psquica.
J.-P. c.-No subestimo la dificultad de la tarea de los neurobilogos para es-

tablecer esa reciprocidad entre lo neuronal y lo psquico. Hemos necesitado
casi un siglo para llegar a relacionar la estructura de nuestro genoma y la
funcin que le corresponde, el cdigo de una protena que sirve a una acti-
vidad enzimtica o a la recepcin de la luz por el ojo. La analoga con la
gentica es en este caso bastante frtil. A mediados del siglo XIX, Mendel
consigui formular matemticamente algunas leyes. de la herencia que
corresponden de algn modo a la descripcin de la funcin. Propuso un de-
terminado nmero de regularidades en la transmisin de caracteres heredi-
tarios y en su comportamiento a lo largo de las generaciones. Despus de
l, se descubrieron progresivamente las bases estructurales y materiales de
esas leyes de la herencia. En primer lugar, los cromosomas. El zologo ame-
ricano Thomas Margan demostr, con la mosca del vinagre, la drosofila,
que esos corpsculos presentes en el ncleo celular y fciles de colorear, los
cromosomas, siguen a lo largo del ciclo reproductivo un comportamiento
semejante al de los caracteres hereditarios descritos por Mendel. Hay sepa-

racin de cromosomas como hay disyuncin entre los caracteres de color
amarillo o de color verde de la semilla de los guisantes. Los cromosomas
contienen los determinantes hereditarios de esos caracteres, los genes, que
forman un mapa lineal perfectamente definido en cada cromosoma.
La biologa molecular, con los trabajos de Avery y despus de Watson y
de Crick, identific a continuacin el material qumico del que estn com-
puestos los genes: una larga fibra de cido desoxirribonucleico o ADN. Lue-
go se estableci la correspondencia de la secuencia de sus leyes elementales
(pares de bases) y la de los cidos amnicos que forman la estructura prima-
ria de las protenas. Del conocimiento de la estructura del gen podemos in-
ferir el de la protena que codifica, y luego comprender la funcin. Pode-
mos, por ejemplo, comprender la funcin enzimtica que determinar el
color verde o el color amarillo de la semilla del guisante oloroso. El carcter
hereditario global del color del fruto o de la flor del que Mendel describi la
transmisin en forma de leyes formales se comprende ahora de manera fun-
damental por la descodificacin de los mecanismos elementales. Podemos
tambin descubrir una influencia del entorno en la manifestacin de algunos
genes, yeso concierne directamente al neurobilogo.
P. R. - Todo eso parece claro.
J.-P. c.-Si est claro en la gentica, por qu no ha de estarlo en el caso de

la relacin entre la estructura neuronal y la organizacin del cerebro por una
parte, y sus funciones, o psiquismo, por otra?
Mis reservas no conciernen en absoluto a los hechos que usted seala,

P. R. -
sino al uso no crtico que hace de la categora de causalidad en la transicin
de lo neuronal a lo psicolgico. Uno de los problemas es saber si es posible
prolongar el discurso de la correlacin del plano semntico al plano ontol-
gico de las explicaciones ltimas. Propongo adoptar el trmino substrato
para denominar la relacin del cuerpo-objeto y el cuerpo-vivido, del cerebro
y lo mental por tanto. El vocablo substrato deriva del legado griego de la
causalidad, ms precisamente de la teora aristotlica de las cuatro causas.
Aristteles distingue en efecto entre causa material, causa formal, causa efi-
ciente y causa final. La causalidad material se desprende del papel de la pie-
dra en relacin a la estatua, que el artesano trabaja (causa eficiente), con el fin
de decorar un templo (causa final). En el discurso yo slo me sirvo de la cau-
49
sa material en un sentido limitativo, como causa sine qua non, para evitar las
extrapolaciones del monismo reduccionista de Churchland, por ejemplo.
En mi propio discurso el recurso al trmino substrato desempear el
papel de correctivo en relacin a la tolerancia semntica en que se escuda el
cientfico cuando dice, por ejemplo, que tal complejo neuronal produce ta-
les efectos mentales. A la causalidad efectiva que usted reivindica yo opon-
go la causalidad substrato, en el sentido limitativo que acabo de decir. Ad-
mito de buen grado que el concepto de substrato no es ms que un comodn
en el umbral incierto del paso de la semntica a la ontologa. Yo propondra
pues: el cerebro es el substrato del pensamiento (en el sentido ms amplio
del trmino), y el pensamiento es la indicacin de una estructura neuronal
subyacente. El substrato y la indicacin constituiran as los dos aspectos de
una relacin de correlacin con doble entrada.
J.-P. c. - A mi juicio su utilizacin del trmino substrato no aclara el pro-

blema. Me parece incluso que genera ambigedad. Se limita a la anatoma
conexional? En ese caso, por qu no emplear la expresin descriptiva de
tejido nervioso? Incluye o no la actividad? Me parece mucho ms claro
el discurso del neurobilogo, que conduce a los tres aspectos distintos: ana-
tmico (conexiones neuronales), fisiolgico (actividades elctricas y seales
qumicas), y por ltimo, mental y conductista (accin en el mundo y proceso
reflexivo internos).
El tercer discurso de la enumeracin que usted hace, el mental y con-

P. R. -
ductista, es ya un mixto supuesto. En ese mixto, el trmino substrato opera
de manera crtica y no dogmtica, como advertencia contra la confusin que
podra deslizarse en todas las expresiones mixtas del mismo gnero. Es el
problema de la homogeneidad del discurso.
El nacimiento de la neuropsicologa
J.-P. c.-He distinguido siempre con claridad las acciones en el mundo de las
operaciones internas que no se manifiestan inmediatamente por una accin
sobre aqul. Tratar de ilustrar precisamente la homogeneidad de mi dis-
curso enunciando los principales progresos que permiten conjeturar una co-
rrespondencia efectiva entre funciones psicolgicas, datos fisiolgicos y ana-
toma nerviosa.
5
El primero de ellos, que acabo de mencionar, es el resultado del estudio

delcomportamiento animal y de su aplicacin al hombre, bajo la forma pro-
yectiva de la actividad intencional.
El segundo, quiz ms importante, se lo debemos a Broca. En una sesin
de la Sociedad de Antropologa de Pars celebrada el 18 de abril de 1861,
Brocaestableci la primera correlacin rigurosa entre una lesin de la parte
media del lbulo frontal del hemisferio izquierdo y la prdida de la palabra
o afasia. A partir de esa fecha se desarrolla una nueva disciplina: la neuropsi-
cologa. Su proyecto es establecer una relacin estructura-funcin entre un
territorio neuronal definido y una disfuncin psicolgica y/o funcional par-
ticular, que va desde la percepcin sensorial, por ejemplo la visin de los co-
lores, hasta la utilizacin de la escritura o la planificacin de las acciones.
La descripcin en 1914 por Babinski'' de una singular alteracin de la
percepcin, calificada ms tarde de anosognosia, es particularmente perti-
nente para nuestra discusin. El paciente, vctima de un ataque cerebral, se
encuentra paralizado, en este caso concreto, del lado izquierdo. El mdico le
pregunta: Cmo se siente?-Muy bien.-Cmo est su pierna izquier-
da?-Muy bien.-Puede alzar su brazo izquierdo?-Claro, y el paciente
alzael brazo derecho. No solamente el paciente no percibe el hemisferio ce-
rebral afectado, sino que niega con indiferencia la existencia misma de una
perturbacin perifrica e incluso acusa al mdico de exageracin y error. El
paciente ha perdido la capacidad consciente de integrar una mitad de su
cuerpo en la percepcin consciente de su totalidad corporal, de su imagen
del cuerpo. Llegar incluso a atribuir a otra persona las partes de su cuerpo
que estn paralizadas!
P. R.-Me permito aqu hacer un parntesis. No dudo del funcionamiento de

la categora de causalidad material aplicada a la relacin entre lo neuronal y
lo psquico en el caso de las disfunciones, porque estamos ah en una rela-
cin de causalidad sinequa non inmediatamente descifrable. Las cosas me pa-
recen mucho menos claras en el caso del funcionamiento normal, o preferi-
ra decir del funcionamiento satisfactorio. La actividad neuronal subyacente
es de alguna forma silenciosa, y el uso de la causalidad sine qua non parece
ms indirecto porque no est sealado por una relacin de indicacin de lo
psquico hacia lo cortical. Mientras que, en el caso de las disfunciones, ad-
8. J. Babinski, Contribution a l'tude des troubles mentaux dans l'hmiplgie crbral

(anosognosie), Rev. Neurol., 27, 19 1 4, pp. 845- 847.
vierto directamente la existencia del funcionamiento corporal subyacente, y

el conocimiento objetivo que tengo se inscribe en la prctica de mi cuerpo a
travs de la accin teraputica. En los casos de las disfunciones, la relacin
si, entonces funciona de manera abierta y visible: si me aumenta la presin
en los ojos, entonces no veo. De ello concluyo, por inferencia directa, o ms
que concluirlo lo siento, que veo con mis ojos.
J.-P. c.- Yo no dira tanto como veo con mis ojos, sino necesito de mis
ojos para ver. Hablamos del ojo del experto en pintura. Deberamos ha-
blar de hecho de su cerebro, del recuerdo de los cuadros que ha visto an-
tes y de su capacidad para evaluar en qu medida la obra que contempla es
comparable a la que tiene memorizada.
P.R.-No, tenemos razn al hablar del ojo del experto y no de su cere-

bro. En el plano de la experiencia comn, es admisible decir: Veo con mis
ojos. Sin embargo, es precisamente mucho ms difcil decir lo que signifi-
ca con cuando se trata del crtex. Veo con mis ojos porque los ojos for-
man parte de mi experiencia corporal. Es un objeto de ciencia. Es decir, el
con no funciona de la misma manera cuando veo con mis ojos que cuan-
do pienso con mi crtex. Es un con equvoco, dira yo; mientras que ver
con mis ojos es una experiencia del propio cuerpo.
J.-P. c.-El caso de la agnosia es al menos interesante, porque no se incluye

en el marco de su comentario sobre las disfunciones. En efecto, el agnsico
niega ser vctima de una perturbacin semejante. El sujeto normal tampoco
advierte la contribucin de su crtex cerebral en la elaboracin de su pensa-
miento. En uno Y otro caso, una intervencin exterior puede ayudar al su-
jeto a objetivar sus capacidades perceptivas, a evitar los fracasos y, por qu
no, a tener un funcionamiento ms satisfactorio! El espectculo de Peter
Brook El hombre que, inspirado en la obra del neurlogo liver Sachs, me
parece especialmente lamentable. La observacin neurolgica no tiene nada
de deshumanizadora; aporta incluso un suplemento de humanidad.
La anosognosia est provocada por lesiones localizadas en las reas
somato-sensoriales del hemisferio derecho. Somato-sensorial significa que
conduce a la percepcin de los msculos, del esqueleto, de la piel, a la per-
cepcin que el sujeto tendr de su propio cuerpo. Como consecuencia de esa
lesin, comprobamos una grave perturbacin de la imagen de s mismo. La
percepcin de la imagen del cuerpo requiere, pues, la integridad de esta rea
sornato-sensorial. No he dicho que ese territorio fuera la nica sede de la

imagen del cuerpo. Pero la lesin introduce una separacin, que los neur-
logos llaman disociacin, en el seno de la percepcin global de la totali-
daddel cuerpo.
La concepcin clsica de la frenologa, segn la cual nuestra corteza ce-
rebral es un mosaico de territorios independientes, cada uno de los cuales
posee una facultad psicolgica innata e irreductible, debe ser seriamente
modificada. La especializacin funcional de las reas corticales, ciertamente,
existe, ya lo he dicho. Pero esas reas estn abundantemente interconectadas
unas a otras. Pueden reagruparse en conjuntos funcionales ms amplios y
mucho ms globales.
P. R. - Sabemos en ese caso que hay una cierta relacin entre la estructura del
cerebro y el psiquismo, pero no qu clase de-relacin. Podr expresarse en
un discurso unificado? Se tratar de un discurso que sea una prolongacin
deldiscurso de las ciencias o, para seguir en la lnea de la sexta Meditacin de
Descartes, de un tercer discurso?
J.-P. C.- Digamos una investigacin que se oriente hacia el discurso de inte-
gracin que nosotros tratamos de construir.
P. R.-Pero lo dominamos tan bien como el discurso interno de la neu-

rociencia?
J.-P. c.-No, por supuesto, pero sa es precisamente la apuesta, una apuesta

de conocimiento, una apuesta de progreso.
P. R.-Comparto su opinin: apuesta de interdisciplinariedad, tambin.
J.-P. c.-Para analizar ms profundamente esta perturbacin de la imagen de

s mismo que acompaa a ciertas lesiones del crtex frontal, aadira que,
cuando pedimos al paciente que distinga sus manos, sus piernas, su trax, es
incapaz de hacerlo.
P. R. - Pero el crtex no se incluir nunca en el discurso del propio cuerpo.
J.-P. c.-Por una razn ..e xtremadamente sencilla: no hay terminacin senso-
rial en el crtex cerebral, mientras que s la hay en el resto del cuerpo. Cuan-
53
do nos duele la cabeza, no nos duelen las neuronas, nos duele la envoltura me-
nngea que protege nuestro cerebro. Podemos introducir un bistur en el ce-
rebro y levantar un trozo de la corteza cerebral sin que el sujeto sufra. La ma-
yora de las intervenciones quirrgicas del cerebro se hace, por otra parte, con
el sujeto despierto. Precisamente para evitar alterar funciones esenciales de su
corteza cerebral, como el uso de la palabra, el cirujano dialoga con su pacien-
te. Le pide que exprese lo que siente, que pronuncie algunas palabras, que
piense en algo durante la operacin. La consciencia se desarrolla en nuestro
cerebro, pero no tenemos ninguna percepcin consciente de nuestro cerebro!
P. R.-No comprendo la frase: la consciencia se desarrolla en el cerebro; la

consciencia es consciencia de s (o se ignora, y se es todo el problema del in-
consciente), pero el cerebro ser siempre decididamente un objeto de cono-
cimiento, y nunca pertenecer a la esfera del propio cuerpo. El cerebro no
piensa en el sentido de un pensamiento que se piensa. En su caso, usted
piensa el cerebro.
J.-P. c.-Ciertamente, pero el pensamiento no puede pensarse sin el ce-

rebro!
La aportacin de la imaginera cerebral
J.-P. c.-Es un objeto, pero que dirige a todo lo dems y sirve a la vez a la per-
cepcin de mi cuerpo y a la produccin de representaciones que permiten su
descripcin. Aunque no perciba mi cerebro, puedo describirlo a partir de re-
presentaciones que formo en mi cerebro. Yo pienso el cerebro, cierta-
mente. Yo pienso incluso mi propio cerebro a partir de las observaciones que
puedo hacer tanto sobre mi cerebro como sobre el de mis congneres. Para
profundizar en esta cuestin abordo el tercer avance, el de la imaginera ce-
rebral. A lo largo de los ltimos decenios, nuevos instrumentos de observa-
cin han revolucionado literalmente el estudio del cerebro, han abierto una
ventana a la fsica del alma. Esos nuevos instrumentos son la cmara de
positrones, la resonancia magntica funcional e incluso los ltimos desarro-
llos de la electro-encefalografa. Estos mtodos revelan una distribucin di-
ferencial de las actividades elctricas y qumicas de territorios cerebrales que
vara de forma caracterstica segn la psicologa del sujeto. Ahora es posible
interpretar imgenes de estados mentales de otra persona y de uno mismo.
54
P. R. -Usted parte de una concepcin fsica de la imagen como proyeccin

ptica de un objeto sobre otro, por ejemplo; pero tener una imagen en el
sentido de imaginar es otra cosa que implica la ausencia, lo irreal. En este
caso, habra que mencionar toda una fenomenologa del imaginario como la
de Sartre.
J.-P. c.-Reconozco que los trminos de imaginera mdica utilizan la pa-

labra imagen en el sentido de libro de estampas o de grfico.
P. R. - Alguien lee ese libro de estampas.
J.-P. C.- En este caso, es el cientfico quien lee esas estampas en el cerebro de
otra persona e hipotticamente en el de l. Las interpreta como observador
de su cerebro.
P. R. - El observador efecta una operacin psquica sobre un objeto fsico.
J.-P. c.-El observador registra, analiza e interpreta el grado de actividad de

conjuntos de clulas nerviosas que hay en el cerebro del sujeto observado
(Figura 6). Pidmosle, por ejemplo, que mire una pared blanca y a conti-
nuacin un cuadro ms complejo, como una obra abstracta de Mondrian o
incluso un paisaje de Claude Lorrain. En el primer caso, la imagen se limita
principalmente a las reas corticales donde se proyectan directamente las
vas pticas o reas visuales primarias; en el otro, se movilizan activamente
reas secundarias asociadas a las precedentes. Obtenemos, pues, sobre la
pantalla de la mquina una representacin de los grados materiales de acti-
vidad del cerebro en el sujeto que mira, e identificamos las reas movilizadas
diferencialmente por la visin de un muro blanco o de un paisaje. En ese es-
tadio establecemos una correlacin entre una observacin psicolgica y un
grado de actividad de neuronas del crtex. La proyeccin de una figura de
tipo Mondrian sobre el crtex visual primario es sorprendentemente se-
mejante al original, aunque ligeramente deformado (Figura 6). Sufre, segn
la terminologa de D'Arcy Thompson, una transformacin matemtica rela-
tivamente modesta en ese nivel, pero mucho ms compleja cuando ascien-
de hacia las reas de asociaciones secundarias hasta llegar al crtex frontal.
Pero podemos ir an ms lejos. La cmara de positrones ofrece imge-
nes del cerebro caractersticas del sufrimiento vivido o imaginado. Registra
incluso el dolor causado por heridas ilusorias. Son todava imgenes estti-
55
FIG. 6. Homologa de forma entre un estmulo visual geomtrico y el estado de

actividad del rea visual primaria VI del crtex cerebral en el macaco.
La actividaddel crtexse observa por autorradiografa. La estimulacin insistente de un ojo
ocasiona un aumento de actividadde las neuronas del crtexvisual. Las neuronas activas in-
corporan un radiactivo anlogo a la glucosa, el z-deoxiglucosa, como si se tratara deglucosa,
a fin de suplir la prdida de energaconsecutiva al aumento de actividad. Tras una exposi-
cin al estmulo, el cerebro se estabiliza y lasreasvisuales primarias entran en contacto con
una emulsin fOtogrfica. La revelacin dela placa fotogrfica muestra algunasmanchas ne-
gras que coinciden con la distribucin de lasneuronasradiactivas. Cabe sealarque la dispo-
sicin estrellada y loscrculos concntricos del estmulo se encuentran en el nivel desu repre-
sentacin neural.
De R. B. Tootel, M. S. Silverrnan, E. Switkes y R. L. de Valois, Deoxyglucose analysis
01retinotopic organization in primate cortex, Science, 218, pp. 902-904.
cas, pero permiten ver ya ms que el psiquiatra o el psiclogo. El perfec-

cionamiento en la resolucin de esas tcnicas permitir establecer correla-
ciones ms estrechas an con la dinmica del pensamiento y la evolucin de
los estados emocionales. Se han conseguido imgenes especficas de estados
depresivos y, muy recientemente, han podido registrarse los estados alucina-
torios de esquizofrnicos (Figura 7A).
Hasta entonces las alucinaciones slo podan comprenderse a travs de
un discurso que el sujeto mantena sobre ellas. Si hubieran metido la cabeza
de santa Teresa de vila en la cmara de positrones durante sus xtasis ms-
ticos, se habra podido decir si efectivamente tena o no alucinaciones y si era
vctima o no de crisis de epilepsia. Pascal era tambin vctima de alucinacio-
nes. En algunos momentos, tena toda la parte izquierda de su campo visual
invadida por resplandores.
P. R.- Pero cuando l dice alegra, alegra, lgrimas de alegra se trata de

algo muy distinto! Emplear de modo discriminado la nocin de alucinacin
estener un discurso neuronal rico y un discurso psicolgico pobre.
J.-P. c.-A pesar de que en el Memorial (Figura 7B), hallado en su traje des-
pus de su muerte, donde figura la clebre frase que usted acaba de citar, la
FIG. 7A.Neuroanatoma funcional de las alucinaciones visuales

y auditivas de un paciente esquizofrnico.
Las imgenes fueron obtenidas con la cmara depositrones mientras meda elflujo sangu-
neo cerebral. Lospacientes estn relajados, con los ojos cerrados, y aprietan un botn cuando
son vctimas de alucinaciones. El paciente analizado aqu tena veintitrs aos, era varn y
diestro, y nunca haba recibido tratamiento farmacolgico. Padeca alucinaciones visuales
(vea extraas escenas coloreadas, con cabezas separadas de suscuerpos girando en el espacio)
y auditivas (las cabezas sueltas le hablaban y le daban rdenes). Las imgenes cerebrales
muestran que lasalucinaciones se acompaan de la activacin de las reas de asociacin vi-
sual y auditiva/lingstica as como de un conjunto complejo de circuitos sub-corticales.
De D. A. Silbersweig, E. Stern, C. Frith, C. Cahill, A. Holmes, S. Groontoonk, J. Se-
auiard, P. Mc Kenna, S. E. Chua, L. Scbnorr; T. Jonesy R. S.J. Frackowiack, A functio-
nalneuroanatomy ofhallucinations in scbizopbrenia, Nature, 37 8 (1995), pp. 176-179.
57
FIG.7B. El Memorial de Pascal.
(Pars, Biblioteca National.)
palabra FUEGO en maysculas aparece junto a un primer pargrafo que aca-

ba: desde alrededor de las diez y media de la noche hasta las doce y media
aproximadamente. Lo que puede interpretarse como el perodo durante el
cual tuvo sus visiones. Siguen algunos fragmentos bastante incoherentes con
determinadas referencias religiosas, que sugieren los sntomas de la epilep-
sia del lbulo temporal descritos por el fallecido Norman Gcschwind.P Sin
duda, en ese momento Pascal evocaba espontneamente recuerdos sobre la
tradicin religiosa de su infancia, el medio intelectual de su adolescencia, los
textos sagrados que debi de meditar o los rituales en los que participara
emocionado, Esos recuerdos pueden almacenarse junto al lbulo temporal
o en conexin con l, lo que podra explicar su actualizacin en la crisis. El
contenido de esos recuerdos nos interesa porque atestigua una experiencia
humana que la organizacin de nuestro cerebro humano nos ha permitido
conservar en la memoria.
Sea como sea, la cmara de positrones permite identificar estados de alu-
cinacin subjetivos que escapan a la voluntad, y distinguirlos de los actos
de pensamiento conscientes a los que estn sometidos.
P. R. - Qu clase de realidad identifica usted bajo el nombre de estados?

Usted comprueba, ciertamente, que hay alucinaciones y no actos de pensa-
miento conscientes. Pero quse vislumbra as sobre el modo alucinatorio?
Slo las declaraciones del paciente parece que pueden responder a la cues-
tin, por lo tanto un relato, un extracto de discurso.
La electrofsica
J.-P.c.-El cuarto progreso procede de la experimentacin electrofisiolgi-

ca. Se trata de una aproximacin experimental diferente a la imaginera-
an demasiado macroscpica-, que consigue una resolucin de algunos mi-
lmetros solamente. La electrofisiologa permite singularizar estados de
actividades particulares de clulas nerviosas individuales, cuya medida vara
entre la dcima y la centsima parte del milmetro. Sabemos ya que si pene-
tramos en una neurona de una rata o de un mono con un microelectrodo
muy fino, cuya punta mide aproximadamente una milsima de milmetro, es
9. N. Geschwind, Behavorial changes in temporal epilepsy, Archives oi Neurology, 34,

1977, p. 453
59
posible registrar la actividad elctrica de esa clula concreta. Si se encuentra

en el rea primaria del crtex visual (VI), all donde en~an las vas visuales
procedentes de la retina, en el momento en que el animal abre simplemente
los ojos se produce un incremento de la frecuencia de impulsiones elctricas.
El resultado concuerda con las imgenes obtenidas gracias a la cmara de
positrones. Desplacemos ahora el microelectrodo hacia un rea situada por
delante del rea primaria, llamada V 4, y su lesin, tanto en el hombre como
en el animal, comporta la prdida de la visin de los colores.
En este nivel, el microelectrodo registrar diversos tipos de actividad
de neuronas individuales. Determinadas clulas responden a longitudes de
onda luminosas definidas, reaccionan de manera primaria al entrar en
contacto directo y activo con los parmetros fsicos del entorno recibidos
por la retina. Pero el neurofisilogo britnico Semir Zki descubri, mez-
cladas a esas clulas, otras neuronas ms sofisticadas que corresponden al co-
lor tal como el sujeto lo ve. La experiencia se hizo paralelamente en el hom-
bre y en el mono. Sabemos que en condiciones donde la composicin de la
luz vara el color que vemos no cambia o se altera poco. Tenemos la expe-
riencia constantemente cuando vemos que el color de una naranja es siem-
pre naranja, aunque lo observemos por la maana cuando el sol est en el
horizonte, a medioda cuando est en su cnit, o al atardecer, con luz artifi-
cial. Es la paradoja de la constancia de los colores, ya sealada por Helm-
holtz en el siglo XIX. Observamos una coincidencia notable entre la actividad
elctrica de las neuronas del color y el color tal como el sujeto lo ve. En to-
das las condiciones donde, por ejemplo, el sujeto ve rojo, las neuronas que
corresponden a ese color entran en actividad. Por tanto, el cerebro recons-
truye el color. Crea gracias a su estado de actividad ...
P. R. - Lo que llamamos luego color en el lenguaje psquico.
J.-P. c.-S, en el psiquismo. Los mtodos de las neurociencias permiten aqu

establecer un nexo muy estrecho entre lo psquico vivido y lo fisiolgico re-
gistrado.
P. R.-Eso es lo que constituye un problema y no una solucin. Es posible

identificar lo psquico vivido con lo neuronal observado?
J.-P. c.-Yo creo que eso no constituye en principio ningn problema. Se tra-
ta incluso de un progreso conceptual muy importante en nuestra disciplina.
60
P. R.'-No hemos hecho en este caso ms que establecer un punto de inter-

seccin entre lo neuronal y lo psquico. La naturaleza y el sentido de esa in-
terseccin siguen constituyendo un problema.
J.-P. c.-Yo dira que se trata de un punto clave para la orientacin futura de
lasneurociencias, que intentan precisamente relacionar lo que se vive subje-
tivamente y las actividades neuronales registradas objetivamente.
P. R.-La relacin de la que usted habla es en realidad doble: de una parte, en

el interior de su campo de experimentacin, entre estructura y funcin; de
otra, entre ese campo en su totalidad y, digamos, el discurso que el sujeto
mantiene sobre s mismo y su cuerpo. No es solamente la primera clase de
relacin la que resulta problemtica, sino tambin la segunda.
J.-P. c. - En esta segunda, la funcin se establece precisamente por el dis-

curso que el sujeto mantiene sobre su propia percepcin de los colores!
Qumica y estados mentales
J.-P. c.-El ltimo avance es finalmente el de la qumica. La percepcin del

mundo exterior y la vivencia pueden en efecto ser alterados por numerosos
agentes qumicos. Los ms conocidos son las drogas denominadas psicotr-
picas precisamente porque actan sobre el psiquismo. Y, entre ellas, las ms
utilizadas son las benzodiazepinas, molculas que constituyen el principio
activo de los tranquilizantes y de los somnferos, de las que los franceses fi-
guran entre los mayores consumidores del mundo. Tranquilizan atenuando
la inquietud, la angustia o la depresin que nos asaltan de manera imprevisi-
ble cuando determinados acontecimientos del mundo exterior vienen a per-
turbar nuestra vida cotidiana-muerte, fracaso profesional, conflictos fami-
liares, paro... De hecho, esas emociones vividas son seales producidas por
sistemas de evaluacin internos a nuestro cerebro y seleccionadas por la evo-
lucin, que advierten al sujeto de una dificultad que ha de superar. Del mis-
mo modo que el dolor que sucede a una quemadura, por ejemplo, nos ad-
vierte del peligro del fuego y puede eliminarse qumicamente, no por un
tranquilizante, sino por un analgsico, aspirina o morfina cuando el dolor
pasa a ser insoportable. Tranquilizantes y analgsicos intervienen en el modo
de transmisin de las seales del sistema nervioso que emplean no impulsio-
61
MS
---.Jl_~_ _--'-'_ verde

verde
negro ---~-~
blanco
13
14
- - -
UolS
2
16
17
440 520 600

Longitud de onda
(nanmetro)
FIG.8. Neuronas del color en el rea visual V4 del crtex cerebral del macaco.
Las dos imgenes presentes permiten distinguir una clula codificada por el color (arriba) y
una clula codificada por las longitudes de onda larga (abajo). Las neuronas del color con-
cuerdan aqu con el rectngulo rojo de un combinado de colores, a condicin de que la super-
ficie completa del cuadro estiluminada por la incidencia de una luz que contenga todas las
longitudes de onda (LMS). La clula no responde cuando la escena estiluminada tantopor
longitudes de ondalarga (L) como por longitudes de onda media o corta (NIS). El rectngu-
62
nes elctricas sino substancias qumicas denominadas neurotransmisores.

Determinadas neuronas de nuestro cerebro liberan neurotransmisores de
efecto excitador, como el glutmico, que provocan o facilitan la produccin
de impulsiones elctricas en las neuronas receptoras. Otros, denominados
inhibidores, liberan un neurotransmisor, por ejemplo el cido gammaami-
nobutrico (GABA) que reduce o elimina la excitacin. Todos actan sobre
receptores especficos, molculas-cerrojo especializadas en su reconoci-
m~ento y en la traduccin de la seal qumica en seal elctrica. El primero
que se identific fue el receptor de la acetilcolina, que resulta ser tambin el
de la nicotina. Ahora conocemos centenares de ellos. Todos son macromo-
lculas, protenas alostricas, de las que ya he hablado.
Despus de algunos aos, ha podido establecerse que tranquilizantes
como las benzodiazepinas, por ejemplo, muy utilizados por nuestros conciu-
dadanos, aumentan el efecto del GABA sobre su receptor. Favorecen glo-
balmente la inhibicin de la actividad cerebral ayudando de alguna forma
al neurotransmisor inhibidor presente en nuestro cerebro y, de ese modo,
tranquilizan. De la misma forma, la morfina calma el dolor depositndo-
se en receptores especficos de substancias-en este caso pptidas-produci-
das tambin por nuestro cerebro, las encefalinas o endorfinas. La morfina se
instala en el receptor, pero acta de manera ms estable y prolongada que las
substancias endgenas. Esos receptores se distribuyen por las clulas que
participan directa o indirectamente en la transmisin de las seales doloro-
sas y bloquean esa transmisin. En uno y otro ejemplos, la transicin de un
estado subjetivo de angustia o de dolor fsico a un estado subjetivo ms con-
fortable de bienestar est controlada por un agente qumico simple.
Las alucinaciones constituyen un ltimo ejemplo particularmente lla-
mativo. He mencionado ya que la cmara de positrones permite verlas en
el cerebro del esquizofrnico. Los alucingenos, el LSD o la mescalina, que
provocan alucinaciones visuales en general muy singulares, actan tambin
sobre receptores especficos de neurotransmisores. Es el caso del receptor
de la serotonina. Finalmente, las alucinaciones auditivas-voces interiores
lo rojo est rodeado de rectngulos blanco, amarillo y verde que poseen una elevada reflec-
tancia paralaslongitudes de onda mediay participan en la reconstruccin de lapercepcin
rojo. La respuesta de la neurona especfica para una longitud de onda larga (640 nan-
metros) slo se obtiene con un estmulo de un slo dominio de longitudde onda.
De S. Zki, The construction of colours by the cerebral cortex, Proc. Roy. Inst.
Great. Britain, 56 (1984) , pp. 23 1 - 2 58.
normalmente deformadas-constituyen uno de los criterios de diagnstico

de la esquizofrenia. Pues bien, ciertos agentes farmacolgicos eficaces, como
los neurolpticos, detienen en unas horas esas alucinaciones. Los receptores
implicados pertenecen a la familia de receptores de un neurotransmisor so-
bre el que volveremos ms tarde: la dopamina (vase Figura 15).
Los espectaculares efectos subjetivos de esos agentes qumicos se expli-
can por la importante funcin reguladora de pequeos conjuntos de neuro-
nas cuyos cuerpos celulares se encuentran en la base del cerebro y cuyas t~r
minaciones se distribuyen, de manera divergente, a lo largo de extensas
zonas cerebrales. Eso permite irrigar-si se me permite decirlo as-eon-
juntos considerables de clulas nerviosas y, por ello, regular qumicamen-
te estados de consciencia. (Figura 15).
A partir de estos cinco avances y de los datos esenciales, pero an frag-
mentarios, que nos aportan, me parece que podemos tratar de crear y de uti-
lizar un lenguaje comn para poner en correspondencia objetos del mundo
exterior y objetos mentales del mundo interior.
3. HACIA UN DISCURSO DEL TERCER TIPO?
P. R. - Me he permitido una serie de breves incursiones que tal vez haya inte-
rrumpido el hilo de su exposicin sobre los cinco avances en el campo de ex-
perimentacin de las neurociencias, y lamento esas interrupciones. Me gus-
tara expresar ante todo mi agradecimiento al neurobilogo por distanciarse
de las simulaciones a base de ordenador. Las pginas de El hombre neuronal
que usted dirige contra el modelo inputloutput me parecen muy instructivas
para nuestra discusin en la medida en que se establece una barrera entre la
mquina y el organismo viviente. En este mismo sentido menciono a Can-
guilhem en El conocimiento de la vida. El ser vivo, dice l, organiza su entorno,
algo que no podemos decir de un cuerpo fsico. Creo adems que conviene
proceder paso a paso en esta cuestin de la correlacin entre lo neuronal y lo
psquico. Propongo partir de lo que me parece que constituye el primer uso
de la nocin de correlacin: el nexo entre organizacin y funcin.
La organizacin caracteriza la base neuronal, que incluye a su vez una
variedad de niveles. La neurociencia recorre esos niveles en dos sentidos:
realiza, por una parte, un recorrido descendente, que puede interpretarse
reductor en un sentido puramente metodolgico del trmino, sin ninguna
implicacin ontolgica especial; el lmite de este procedimiento reductivo
es la estructura celular de las neuronas y su funcionamiento sinptico. En el

orden ascendente, por otra parte, su ciencia tiene en cuenta las conexiones
entre neuronas y grupos de neuronas, as como su jerarqua, su distribucin
en reas corticales y finalmente las interacciones que aseguran la conexin
global del cerebro; la neurociencia hace corresponder esta jerarqua orga-
nizadora con funciones diferenciadas, jerarquizadas e interconectadas.
Estas funciones se reconocen a su vez de distintas maneras y su estable-
cimiento se deduce de cdigos aceptados segn cnones implcitos de
cientificidad.
Si nos aproximamos a ese primer ncleo de las neurociencias, podemos
distinguir tres grupos de fenmenos. En primer lugar, los sntomas clnicos,
en el caso de deficiencias, lesiones y disfunciones en general. A continua-
cin, comportamientos inducidos por la estimulacin directa de tal o cual
rea cortical o cerebral. Por ltimo, intervenciones qumicas, drogas, etc.,
que mencionaba usted hace un instante. Creo que hay mucho que decir ya
acerca de las condiciones de la observacin, sumamente alejadas de lo que
ocurre en el medio abierto, donde no es el experimentador quien tiene el do-
minio y el control del medio, sino el ser vivo el que escoge las seales signi-
ficativas para l y constituye su entorno sobre esa base.
Esta primera pareja, organizacin/funcin, ocupa un lugar que podemos
denominar fundacional, en un sentido del trmino que se mostrar ms tar-
de en nuestras discusiones, cargado de una apuesta crtica considerable
cuando abordemos en particular la cuestin del fundamento biolgico de la
tica. De momento, tomo el trmino fundacional o fundamental en el
sentido de base, de soporte, y dejo abierta la cuestin ontolgica de la cau-
salidad ltima del cerebro.
A mi juicio, la pareja organizacin/funcin, en el mbito de la ciencia
neuronal stricto sensu, legitima plenamente el empleo del trmino soporte
o substrato. Podemos decir que la organizacin es el substrato de la fun-
cin y que la funcin es el indicador de la organizacin.
Las cosas me parecen menos claras cuando usted introduce bajo el ttu-
lo de funcin elementos que derivan de ciencias anexas, como la ciencia psi-
colgica del comportamiento, la etologa o la biologa comparada con sus
implicaciones evolucionistas. Bajo el trmino de funcin viene a integrarse
toda una serie de fenmenos que hacen de las ciencias neuronales una cons-
telacin de ciencias antes que una ciencia nica. Creo, pues, que debemos
detenernos en ~1 primer uso de la correlacin entre relacin y funcin, y
preocuparnos por la cuestin de la observacin en laboratorio o en clnica.
J.-P. c.-S, yeso suscita una cuestin difcil: la relacin entre el observador
yel observado. El observador, sirvindose de los nuevos mtodos de alta tec-
nologa de observacin del cerebro-la imaginera, el registro electrofisiol-
gico, la accin de las drogas, etc.-, aporta datos estructurales sobre el ob-
servado que podr relacionar con la vivencia del observado, tal como ste
la manifiesta. Pero el observador es a su vez susceptible de tener la misma vi-
vencia, una vivencia diferente o una vivencia similar a la del observado, a la
que podr igualmente referirse. En su calidad de observador-observante,
podr producir estados mentales que le permitan observar primero y luego
interpretar los estados mentales de otra persona.
P. R. -En una lectura fenomenolgica de esa situacin, el sujeto se conoce a

s mismo teniendo un objeto frente a l. Por el contrario, en una lectura
cientfica, el sujeto pasa a ser l tambin uno de los objetos; entra en una re-
lacin de objeto a objeto. Pero, en esa situacin de objetivacin, usted ha
suspendido la relacin de sujeto a objeto, que es una relacin intencional
ajena al discurso del neurocientfico.
J.-P. c.-Creo precisamente que s le pertenece. Parece posible considerar el

proyecto de una naturalizacin de las intenciones.
P. R. -Toda la dificultad reside ah: creo que para cumplir ese programa us-
ted ha de recurrir a correlaciones con ciencias anexas a la neurobiologa stric-
tosensu, ciencias que usted reagrupa bajo el escudo de ciencias neuronales en
plural. El observador que usted describe recurre a la psicologa experimen-
tal que mencionbamos hace un instante. Observa comportamientos en
condiciones experimentales que domina. Por otra parte, razones ticas limi-
tan la experimentacin sobre el hombre; se hace, pues, principalmente sobre
animales admitindose la extrapolacin segn criterios cuidadosamente pro-
bados. En ese marco, la reflexin crtica debera dirigirse hacia la separacin
entre las condiciones artificiales de la experimentacin y la relacin del
hombre con el entorno natural y social ordinario. La correlacin entre lo
neuronal y lo vivido pasa a ser problemtica.
Cruzamos otra frontera, ms problemtica an, con las ciencias cogni-
tivas, que proceden a formalizaciones y consideran los sistemas simbli-
cos, sobre todo lingsticos, como constitutivos de su objeto de referencia.
Mi posicin consistir aqu en remontar desde ese formalismo hasta la ex-
periencia viva, que reposa sobre un intercambio de intenciones y de signi-
66
ficaciones. Y esta rplica, que opone la fenomenologa a las ciencias cog-

nitivas, me lleva a devolverle la pregunta: Podemos naturalizar las inten-
ciones?
J.-P. c. - Es uno de los problemas planteados ya por Auguste Comte y que da

lugar a un debate muy vivo. La teora naturalista, tan importante en el posi-
tivismo tradicional, se ha reavivado efectivamente ante la posibilidad de exa-
minar los hechos psicolgicos como hechos fsicos y, por lo tanto, de intro-
ducir el mtodo de las ciencias experimentales en psicologa. Mi posicin se
situar, pues, en la va de una naturalizacin de las intenciones que tenga en
cuenta a la vez los estados fsicos internos de nuestro cerebro y su apertura al
mundo con intercambios recprocos de significaciones, de representaciones
orientadas tanto hacia la percepcin como hacia la accin.
Creo que actualmente, al menos en los ejemplos que he expuesto, los
mtodos de observacin permiten obtener hechos fsicos sobre la interiori-
dad psicolgica. Una fsica de la introspeccin pasa a ser incluso posible.
Est usted de acuerdo con esta idea?
P. R. -En los humanos, una funcin no se reduce a un comportamiento ob-

servable, sino que implica tambin, y a menudo principalmente, informes
verbales-relatos, en suma. Esos relatos se refieren a lo que el sujeto obser-
vado experimenta, ya se trate de fenmenos sensoriales, motrices o afectivos,
y que el cientfico clasifica como estados o acontecimientos mentales. Una
composicin verbal, declarativa, est directamente incluida entre las formas
de experiencia. El experimentador no puede obviar esas informaciones, sal-
vo que otros las controlen, como ocurrir con la memoria y su serie de fal-
sos testimonios. Pero, por receloso que sea, el experimentador deber acce-
der todava a otras informaciones verbales para nutrir su crtica. Cuando
trate de establecer una correlacin entre las organizaciones neuronales o,
ms extensamente, cerebrales, humorales, corporales, y una funcin mental,
recurrir a la experiencia ordinaria.
La expresin experiencia ordinaria no coincide exactamente con lo
que los cientficos designan con el trmino introspeccin. El lenguaje
nos hace salir de la subjetividad privada. El lenguaje es un intercambio
que se basa en diversas presuposiciones. En primer lugar, la certeza de que
los dems piensan como yo pienso, ven y entienden como yo, actan y su-
fren como yo-Luego, la certeza de que esas experiencias subjetivas son a
la vez insustituibles (usted no puede ponerse en mi lugar) y comunicables
(le ruego que trate de comprenderme!). Podemos hablar de modo inteli-

gible de impresiones anlogas experimentadas ante una ,puesta de sol.
Existe una especie de comprensin mutua e incluso compartida. Esta es-
pecie de comprensin es ciertamente dudosa; el malentendido no slo es
posible, sino tambin el pan de cada da en la conversacin. Pero precisa-
mente la funcin de la conversacin es corregir, en la medida de lo posi-
ble, la incomprensin y buscar el Einverstiindnis del que hablan Gadamer
y los defensores de la hermenutica. Hay una hermenutica de la vida co-
tidiana que da a la pretendida introspeccin la dimensin de una prctica
interpersonal. Nosotros estamos muy alejados de la introspeccin segn
Auguste Comte. Lo que denominamos introspeccin es solamente un mo-
mento abstracto de esta prctica interpersonal. E incluso en su forma ms
interiorizada consiste, segn una expresin de Platn, en un dilogo que
el alma mantiene consigo misma. Es lo mismo que expresa la frmula
tribunal de la consciencia-o [orum de uno consigo mismo. Ese tribu-
nal interior tiene una condicin especfica de la que usted no llegar nun-
ca, parece, a dar cuenta con su ciencia. Por lo tanto, mi respuesta a su pre-
gunta es no.
J.-P. C.- Por qu dice usted nunca? Creo que ningn cientfico puede de-
cir nunca llegar a comprender. Confio incluso poder discutir con usted
sobre modelos plausibles de autorregulacin, de anlisis interior de proyec-
tos de accin incluso virtuales! Dicho esto, me parece interesante el con-
cepto de experiencia ordinaria y de prctica interpersonal, de comunicacin
continua y recproca de la organizacin de nuestras producciones cerebrales.
A ttulo de ejemplo, los neurobilogos se interesan en los falsos testimonios
que la conversacin ordinaria, los medios de comunicacin, los discursos de
historiadores revisionistas y falsificadores son capaces de introducir incons-
cientemente en nuestro cerebro. ro Resulta entonces posible examinar de
manera crtica el funcionamiento de nuestro tribunal interior y discutir
las deliberaciones. Una condicin propia tan vacilante exige de antemano
una respuesta ms prudente.
P. R.-No excluyo tajantemente la posibilidad de progresar en el conoci-

miento cientfico del cerebro, pero me pregunto por la comprensin de la
10. D. Schacter (ed.), Memory Distorsion, Cambridge, Mass., Harvard University Press,
1995
68
relacin entre ese conocimiento y la vivencia. En este momento de nuestro

debate, afirmara que comprendemos lo que es un discurso psquico y lo que
es un discurso neuronal, pero que su relacin es problemtica porque no
acertamos a inscribir su nexo en el interior de uno o de otro. Tenemos una
enorme dificultad para construir el tercer discurso.
111
EL MODELO NEURONAL
A PRUEBA EN LA VIVENCIA
l. LO SIMPLE Y LO COMPLEJO: CUESTIONES DE MTODO
]EAN-PIERRE CHANGEux.-Deseara proponerle un modelo de objeto mental

que, segn mi opinin, permite establecer, aunque de manera an hipotti-
ca, una relacin objetiva entre lo psicolgico y lo neuronal a fin de someter-
la al veredicto de la experiencia. El observador que utiliza los equipos de los
que he hablado para describir e interpretar estados mentales del sujeto ob-
servado reagrupa determinados hechos, construye un modelo y luego lo
prueba. Tal es el procedimiento.
PAUL RICOEUR.-Y es absolutamente coherente en el seno de su propio

campo.
J.-P. c.-El observador intenta relacionar tres grandes dominios: las redes
neuronales, las actividades que circulan por ese circuito y, por ltimo, las
conductas y los comportamientos, los estados mentales internos y las capa-
cidades de razonamiento. En realidad, el mtodo no es sensiblemente dis-
tinto del que sigui Descartes en El hombre. Aade, adems, una relacin
proyectiva- hacia el mundo exterior y estructuras neuronales de una extre-
ma complejidad.
P. R. - Se mantiene usted en el marco de la correlacin entre organizacin y

funcin y, por lo tanto, en un discurso homogneo.
J.-P. c.-Las conductas estudiadas pueden ser conductas explcitas en el

mundo, pero tambin estados mentales implcitos que no se manifiestan
inmediatamente por un comportamiento en el mundo. Uno de los grandes
progresos de las neurociencias es permitir el acceso a lo que no se manifies-
ta necesariamente por un comportamiento exterior. All donde, hasta el pre-
73
sente, utilizbamos el trmino percibido, concebido o vivido, pode-

mos ahora hablar de estado mental en trminos fsicos. El pr<?yecto consiste
de algn modo en establecer una neurobiologa del sentido, una fsica de
las representaciones producidas por nuestro cerebro que se relacionan
con la percepcin sensorial, la accin en el mundo o cualquier estado ntimo
orientado hacia uno mismo o hacia el mundo.
P. R. - Le agradezco todas estas explicaciones porque usted ha ampliado el

problema al introducir la dimensin psquica que otros neurobilogos olvi-
dan, y ha hecho ms difcil de resolver an la cuestin de la relacin, que yo
denomino de substrato, entre lo neuronal y lo psquico. Sin embargo, usted
slo obtiene un psquico de laboratorio de psicologa, que no es probable-
mente el psquico rico de la experiencia integral. El ser en el mundo es ante
todo global, y procede de lo global a lo singular, mientras que el proceder
cientfico legtimo ser siempre pasar de lo simple a lo complejo; en este sen-
tido, no hay isomorfismo-correspondencia trmino a trmino-entre los
dos planos.
Al crticar la nocin de objeto mental, me sito en el plano fenomenol-
gico, no en el plano de usted evidentemente. Creo que usted hace correcta-
mente lo que pertenece a su mbito y no tengo nada que decir sobre la cons-
truccin de su modelo neuronal.
J.-P. c.-La investigacin cientfica no se reduce al paso de lo simple a lo

complejo. El bilogo, y en particular el neurobilogo, al interesarse en las
funciones superiores del cerebro, trata igualmente de ir de lo complejo a lo
simple, de separar, de singularizar, de desgajar determinadas funciones psi-
colgicas complejas a fin de establecer una correspondencia que tenga algo
.de credibilidad, en el plano de la relacin causal, entre lo neuronal y lo
psicolgico. La dificultad es enorme cuando se parte de una globalidad en
apariencia indivisa, como lo que usted denomina experiencia integral. Es
el problema que los neurobilogos tienen que afrontar actualmente con la
consciencia. La consciencia es una funcin psicolgica hasta tal punto global
que parece difcil descifrar en ella las estructuras funcionales. No obstante,
cada uno se esfuerza por definir sus caracteres regulares, completamente
prevenido del contexto global en el que se integran.
Podernos antes que nada preguntarnos si la vertiente psquica de su

P. R. -
nocin de objeto mental no es a su vez el producto de una ciencia particular
74
EL MODELO NEURONAL A PRUEBA EN LA VIVENCIA
como es la psicologa, y si la experiencia vivida no tiene reglas de compren-

sin y de interpretacin que se resisten a esta reduccin funcional que le
permite a usted trabajar en el mbito de la correlacin entre organizacin y
funcin. En mi opinin, es un psquico muy elaborado el que usted relacio-
na con un neuronal legtimamente construido, porque la regla misma de su
ciencia es edificar la estructura neuronal sobre la base de las neuronas y las
sinapsis. Usted procede de lo simple a lo complejo, mientras que lo psquico
que pone en correlacin con el substrato neuronal es probablemente un ps-
quico muy simplificado a fin de facilitarle la correcta correlacin con la es-
tructura neuronal.
J.-P. c.-Es un hecho que la ciencia procede por la elaboracin de modelos

que primeramente dividen lo real en niveles de organizacin, en grandes ca-
tegoras que nos permiten penetrar en una jungla neuronal y sinptica de
una complejidad extraordinaria. Esos modelos no pretenden agotar toda la
realidad del mundo! La ambicin del neurobilogo es muy limitada. El ob-
jeto que estudia es demasiado complejo para que pueda abarcarlo en su tota-
lidad. Tratar, por el contrario, de singularizar por la experimentacin una
funcin particular en el seno de un conjunto que parece global y difcil de
analizar. Si bien me siento efectivamente capaz de vivir la experiencia inte-
gral de la que usted habla, en cambio no tiene demasiado inters para el
neurobilogo que soy en este momento. Me agrada discutir como filso-
fo, pero soy consciente de la inmensa tarea que queda por hacer para acce-
der a su descripcin en trminos aceptables para la comunidad cientfica. En
suma, la investigacin es evidentemente reductora, pero no puede ser de
otro modo.
P. R.-No empleo el trmino reduccin de modo peyorativo.
J.-P. c.-Creo que slo podemos proceder por reduccin.
P. R.-Mi problema es, de hecho, saber si puede disearse la experiencia vi-

vida de la misma manera que podemos conformar la experiencia en el senti-
do experimental del trmino. La comprensin que tengo de mi lugar en el
mundo, de m mismo, de mi cuerpo y de otros cuerpos, se deja disear sin
perjuicio? Es decir, sin perjuicio epistemolgico, sin prdida de sentido.
La configuracin es efectivamente constructiva en su campo y, una vez
ms, en el campo no menos elaborado de la psicologa experimental. Pero
75
mi problema es saber si la psicologa no adopta ya una posicin ambigua en

relacin a la experiencia vivida y su increble riqueza. Cuando abordemos la
relacin entre las ciencias neuronales y la moral, consideraremos las predis-
posiciones biolgicas a la moralidad. Pero esta biologa vivida no ser for-
zosamente su biologa, ni olvidar las dimensiones espirituales que forman
parte de la experiencia total. La configuracin, cuando es pura y simple-
mente constructiva en el orden del saber cientfico, no ser quiz empobre-
cedora en el orden de la comprensin de lo psquico?
J.-P. c.-La investigacin cientfica exige contencin, prudencia y humildad;

no puede pretender explicar la totalidad de las funciones del cerebro de una
sola vez. Trata de explicar progresivamente y de aproximarse paso a paso al
conocimiento objetivo. No deja de sorprenderme su afirmacin de que el
procedimiento de configuracin es empobrecedor, va acompaado de per-
juicios epistemolgicos y comporta una prdida de sentido. Yo cito a
menudo una frase de Paul Ricoeur a propsito de las ciencias del hombre:
explicar ms para comprender mejor! Un modelo resulta siempre parcial,
pero ofrece recursos para progresar en el conocimiento. El beneficio que se
obtiene es considerable en relacin a lo que puede perderse. Por qu intro-
ducir semejante lmite a priori en el campo de mis investigaciones? [Qu li-
bertad y alegra poder avanzar hacia lo desconocido, contra viento y marea,
frente a los sistemas de pensamiento y las ideologas dominantes!
Ciertamente, s que no llegar a dar cuenta hoy de la experiencia total
que experimento, por ejemplo, ante el Baco y Ariadna del museo de Orlans
(Figura 9), o cuando escucho el Rquiem de Faur (que, anecdticamente, no
era creyente).
Pero lo que s de mis funciones cerebrales no empobrece en nada mi
comprensin de esta experiencia psquica. Al contrario. Esas explicaciones,
por fragmentarias que sean, me permiten comprender que esta dimensin
espiritual no se debe a ninguna fuerza sobrenatural opresiva. Me siento ab-
solutamente libre: con ese libre goce spinozista del deseo que se produce
en el placer esttico...
P. R. - Yo no introduzco ninguna limitacin a priori en el campo de sus

investigaciones. Muy al contrario! Considero solamente que, fuera de su
laboratorio, usted participa como todo el mundo de la experiencia viva e in-
mensa. Lo dice usted mismo, al mencionar a Le Nain y a Faur... En cuan-
to al goce, el libre goce spinozista proviene de un registro distinto al de la
FIG. 9. Baco y Ariadna, de los hermanos Le Nain.

(Museo de Beaux-Arts, Orlans.)
Losartistas delsiglo XVII seinspiran tanto en la mitologa grecorromana como en la tradicin
judeocristiana. La grcily delicada Ariadna, abandonada por Teseo, se duerme desesperada
mientrasel dios Baca, representado aqu por lafigura de un adolescente, acude a su encuen-
tropara salvarla-inmortal aventura delprimer encuentro.
modelizacin/refutacin: es el conocimiento del tercer gnero. Anticipo in-

cluso que su investigacin progresiva y abierta de erudito y nuestra discusin
actual surgen precisamente bajo el horizonte de semejante goce. Respecto a
su avance hacia lo desconocido, no tengo ninguna reticencia epistemol-
gica. Es ms, valoro muy especialmente la contribucin de la neurociencia a
nuestro debate cuando introduce, ms all del plano gentico de las funcio-
nes, el .desarrollo epigentico del cerebro, pues abre una va a la historia
individual del desarrollo. Pero eso no significa que avancemos en la com-
prensin del nexo entre ese desarrollo epigentico subyacente y la historia
individual del sujeto humano. No tengo ninguna reserva sobre la modestia
del proyecto de configuracin ni sobre la audacia y el valor para llevarlo
77
siempre ms lejos. Aprecio esa unin entre la modestia y la ambicin extre-

ma. Pero no estoy seguro de que avancemos en el entendimiento de la rela-
cin que nos preocupa aqu entre el soporte neuronal yla experiencia hu-
mana considerada en su integridad; digamos de la relacin consigo misma,
con los otros y con el mundo.
2. EL CEREBRO DEL HOMBRE: COMPLEJIDAD, JERARQUA, ESPONTANEIDAD
J.-P.c.-Quiz sera ms prudente atenemos a la presentacin de los hechos

antes de extraer conclusiones. En efecto, el modelo de objeto mental no pue-
de abordarse sin adoptar una serie de importantes precauciones. La primera
nocin que se ha de considerar es la de complejidad. Nadie haba imaginado
que nuestro cerebro era tan complejo como los descubrimientos que las neu-
rociencias nos revelan. Como usted sabe, nuestro sistema nervioso est com-
puesto de entidades celulares discretas, las neuronas, que forman un circuito
discontinuo. Esas neuronas slo pueden comunicarse por mediacin de si-
napsis (Figura 10). La nocin de discontinuidad, concebida por Santiago Ra-
mn y Cajal, haba sido combatida a finales del siglo XIX y a comienzos de este
siglo por los dualistas, quienes vean en ella un obstculo para la nocin de es-
pritu. Muchos neurobilogos del siglo XIX, como Golgi, crean que un cir-
cuito nervioso continuo permita al espritu circular ms libremente!
Cien mil millones de neuronas, cada neurona unida por una media de al-
rededor de diez mil contactos discontinuos con otras clulas nerviosas. Lo
que supone una cifra del orden de 10 15 contactos en nuestro cerebro. En
torno a quinientos millones por milmetro cbico! No nos damos sufi-
cientemente cuenta de esta complejidad porque no la vemos a simple vista
cuando examinamos un cerebro. Es microscpica, visible bsicamente con
un microscopio electrnico. Cada sinapsis mide aproximadamente lo mismo
que una bacteria. La comprensin de la organizacin funcional del cerebro
exige el estudio anatmico de las conexiones establecidas entre clulas ner-
viosas individuales. Este universo es de una extraordinaria riqueza. Es ms,
ni siquiera es exactamente el mismo de un individuo a otro, incluso en el
caso de autnticos gemelos. Explorar ese bosque de sinapsis es el placer del
neurobilogo pero tambin su desespero, pues el nmero de combinaciones
posibles entre todas esas sinapsis, cada una con una eficacia determinada, es
cuantitativamente del orden del nmero de partculas cargadas positivamen-
te en el universo. Los lmites de esta combinatoria se alejan an ms cuando
FIG. la. Neurona, sinapsis y receptor de neurotransmisor.

A. Dibujo originaldel clebre atomista espaol S. Ramon y Cajalde diversas categoras de
neuronas delcrtex visual (Madrid, Fundacin Ramony Cajal).
En tonos grises, distinguimos el cuerpo de clulas piramidales. En negro, variascatego-
rasdeneuronas deaxncorto. Lasdimensiones delcuerpo de clulas nerviosas varan deuna
diez millonsima partedemetroa varios centenares. Portrminomedio, cada una delasdiez
millonsimas neuronas de nuestro cerebro establece diez mil contactos sinpticos con susneu-
ronas vecinas.
79
By C. Microscopia electrnica de una sinapsis muy simpleentreelnervioelctrico delpez

torpedo y una clula del rgano elctrico. La talla de la sinapsis esdel orden de una millon-
sima de metro, aproximadamente la dimensin de una bacteria. En las terminaciones ner-
viosas pueden reconocerse las vesculas que almacenan el neurotransmisor. El influjonervio-
so se libera en el espacio sinptico, tal y como se aprecia con claridad en la figura C. A
continuacin, sepropaga en este espacio y se[rja sobre la membranade la clula contigua, en
las molculas receptoras del neurotransmisor, cuyos alineamientos podemos distinguir (clich
deJean Cartaud).
D. Molcula del receptor de la acetilcolina, neurotransmisor de la conjuncin nervio-
msculo. El dimetro mximo esdelorden de nueve mil millonsimas de metro. La molcu-
la secompone de cinco subunidades, como pueden distinguirse en lafotografa. En el cerebro,
una molcula muy similarsirve igualmentede receptor dela acetilcolina y deuna droga muy
utilizada:la nicotina (clich de Nigel Unwin).
tenemos en cuenta la flexibilidad funcional de las conexiones. El cerebro de

Stravinski compuso de este modo La consagracin dela primavera, como el de
Miguel ngel la Capilla Sixtina. Falta por comprender las reglas de organi-
zacin que han intervenido en esas creaciones...
P. R.-No tengo ninguna duda de que cuando el compositor escribe La consa-

gracin de la primavera, est ocurriendo algo en su cerebro. Nunca he credo
80
que el pensamiento funcione sin base fsica. La cuestin es saber cul es la re-
lacin entre la increble complejidad de la que usted habla y la belleza. Mi cr-
tica nunca se dirigir al hecho de la correlacin. Pero, para poder establecer-
la, recurrimos como ya he dicho a algo psquico muy elaborado en relacin
con algo neurofisiolgico tambin muy elaborado. Lo neurofisiolgico slo
puede ser as, mientras que la construccin de lo psquico que usted propone
procede de un desmantelamiento y de un empobrecimiento de la experiencia
humana que slo as le permiten constituirse en un objeto cientfico en co-
rrelacin con el objeto de usted. Es correcto proceder as, es la va cientfica,
pero conviene saber lo que hacemos con el mbito psquico al construirlo.
J.-P. c.-Nosotros construimos lo psicolgico para hacerlo neuropsicolgi-

co. Simplificar y analizar de manera crtica no es desmantelar. Al contra-
rio, el beneficio para el conocimiento es inmenso. Al hacerlo, enriquecemos
la experiencia humana que tenemos de nosotros mismos.
Estoy de acuerdo sobre la construccin de lo psicolgico. Reservar

P. R. -
mis reticencias sobre esta construccin para cuando usted haya acabado su
exposicin del objeto mental.
J.-P. c.-La segunda nocin que creo necesario considerar para abordar el
modelo de objeto mental es la importancia crucial de la estructura neuronal:
sta determina las capacidades de nuestro cerebro para producir objetos
mentales. Existe un importante margen de algo aleatorio en la red de las
conexiones establecidas en nuestro cerebro. Ello se debe a que est cons-
truido por selecciones internas. No obstante, en sus grandes lneas, el cere-
bro del hombre es muy parecido en todos los individuos. Sigue un plan de
organizacin constante, de tal manera que distinguimos sin vacilacin un ce-
rebro de chimpanc de un cerebro humano. Ese plan est determinado por
una envoltura de genes que marcan, de alguna forma, la naturaleza uni-
versal del cerebro del hombre. Esta estructura est muy lejos an de cono-
cerse completamente. Uno de los problemas ms importantes de las neu-
rociencias actuales consiste en definir la estructura cerebral en sus rasgos
invariantes y los lmites de su variabilidad de un individuo a otro, y en pre-
cisar sus funciones (Figura 11). Pues la estructura y las predisposiciones fun-
cionales que estn asociadas a ella permitirn que se formen las representa-
ciones y se construyan los objetos mentales. Debemos considerar tambin
aqu los dos grandes principios de la estructura del cerebro: el paralelismo y
81
PREFRONTAL MEDIO
FIG. 11. Organizacin jerrquica y paralela del sistema visual.

A. Proyeccin del crtex cerebral del hemisferio derecho; las reas implicadas en el trata-
miento de la informacion visual estn en gris.
B. Representacin esquemtica de lasreasvisuales y desusconexiones en elmacaco, des-
de la retina (RGC), el cuerpo lateral del tlamo (LGN), las reas visuales V;, 1/;... hastael
crtex frontal (He).
De D.}. Felleman y D. C. Van Essen, Distributed hierarchical processing in the pri-
mate cerebral cortex, Cerebral Cortex, 1 (1991), pp. 1-47.
la jerarqua. Nuestro cerebro es capaz de analizar seales del entorno fsico

o social por diversas vas paralelas. As, en el caso de la visin, las vas visua-
les analizan paralelamente la forma, el color y el movimiento. Primero sepa-
ran esas marcas que caracterizan un objeto para rehacer a continuacin la
sntesis. La estructura del sistema visual est organizada en una multitud de
82
M ~.
I
M , P
I
P
L
R e
vas paralelas que, junto con las vas auditivas, olfativas, etc., permiten al ce-
rebro analizar el mundo y elaborar una sntesis global.
El otro principio de la estructura cerebral es la organizacin jerrquica
en niveles de integracin, que van de lo molecular a lo celular y de lo celular
al circuito de neuronas, etc.
Van Essen en Estados Unidos y Zki en Gran Bretaa han analizado
esos niveles de integracin detalladamente en el caso de la visin. Distin-
guen catorce diferentes en el mono, que van desde la retina hasta el crtex
frontaL La estructura del cerebro es, pues, a la vez paralela y jerrquica. Esos
caracteres estructurales universales hacen que anlisis y sntesis se produz-

can de manera concomitante en nuestro cerebro.
P. R. - Comprendo perfectamente que esos niveles de integracin estn sub-

yacentes en las estructuras neuronales, pero la cuestin es saber si cabe je-
rarquizar lo psquico siguiendo un modelo paralelo. Hay isomorfismo, pun-
to por punto, entre los dos planos?
J.-P. c.-Desde mi punto de vista, el problema epistemolgico se sita en ese

nivel precisamente.
P. R. - Eso permite delimitar mejor el lugar de produccin del tercer discurso.
J.-P. c.-Nosotros tratamos de crear una reciprocidad pertinente y causal

entre una funcin psicolgica particular y una estructura neuronal definida.
La determinacin de la funcin por la estructura slo podr hacerse til-
mente si distinguimos un nivel de organizacin que sea adecuado a la fun-
cin. Y como he dicho en el caso de la visin, podemos ir primero del sim-
ple anlisis del mundo exterior hasta funciones perceptivas ms complejas
que hacen intervenir la vivencia del sujeto. En el nivel de las reas sensoria-
les primarias, las representaciones se asemejarn a las formas exteriores, se-
rn isomorfas. Luego, al ir ascendiendo progresivamente en la jerarqua, se
irn haciendo ms abstractas y podrn servirse del lenguaje; singulariza-
rn caracteres cada vez ms especficos y generales o, en otros trminos, for-
marn conceptos. Otras funciones ms integradas harn intervenir niveles
de organizacin ms elevados que incluyan el crtex prefrontal para la pla-
nificacin de conductas, la intencionalidad.
P. R.-La relacin estructura-funcin funciona de modo inmediato en el dis-

curso homogneo de la neurociencia, pero de manera ms indirecta en el
mbito de las actividades lingsticas, por ejemplo. Cuando yo hablo, utilizo
una diversidad de cdigos: cdigo fontico, cdigo lxico, cdigo sintctico,
cdigo, digamos, estilstico. Pero hablar es adems producir una frase con la
intencin de decir algo a alguien sobre algo.
J.-P. c.-S, debemos prestar atencin al hecho de que el sentido del trmi-
no estructura empleado por los estructuralistas o los antroplogos no
equivale al que yo le doy.
P. R.-Usted se introduce aqu exactamente en mi objecin acerca de la au-

sencia de isomorfismo entre las jerarquas neuronales y las jerarquas menta-
les correspondientes. Cmo mantener un discurso unificado en el seno del
cual ni el trmino estructura ni el trmino funcin designan realidades
homlogas? Tomemos otro ejemplo, que he mencionado ya: la nocin de ca-
pacidad. El trmino capacidad significa yo soy capaz de, es decir, pue-
do hacer algo, y soy yo quien experimenta la disponibilidad y los lmites de
esos poderes: puedo coger, puedo tocar. Pero el mismo trmino tendr una
significacin completamente funcional en el vocabulario de las neurocien-
cias, una significacin que no supone que alguien experimente esa capacidad.
Cul ser la relacin entre la capacidad en tanto que parte del sistema
funcional neuronal y la que yo experimento como puedo, no puedo y que
forma parte de mi manera de estar en el mundo, con un cuerpo propio fren-
te a otros cuerpos propios? Cul ser la relacin entre un discurso reflexivo
y el empleo del trmino capacidad en el rea neuronal de usted? Pues, en
el plano lingstico, las estructuras slo resultan operativas insertas en ope-
raciones de lenguaje, por lo tanto en actos de palabra que utilizan una clase
de capacidad notable, la capacidad de hablar, de construir frases. Eso mues-
tra hasta qu punto el empleo de una expresin como estructura jerrqui-
ca discuerda de un orden a otro de discurso, a medida que nos alejamos de
funciones elementales.
J.-P. c.- Yo empleo el trmino estructura en el sentido de organizaciones

morfolgicas estables compuestas de neuronas y de sus conexiones, en las que
circulan excitaciones elctricas o qumicas, que opongo a los actos u opera-
ciones dinmicas-procesos, actividades y, evidentemente, comportamien-
tos. Las funciones psicolgicas son a la organizacin cerebral lo que, en un
nivel inferior, la actividad cataltica de un enzima es a la secuencia de sus ci-
dos amnicos. El trmino funcin psicolgica fue empleado ya por Ignace
Meyerson' y otros psiclogos que consideran el objeto de su disciplina como
un conjunto de funciones que se expresan por un comportamiento. Las neu-
rociencias cognitivas se ocupan muy especialmente de relacionar perti-
nentemente estructura y funcin en uno o en varios niveles de organi-
zacin (vase la Figura 11). Usted muestra, muy oportunamente, que el
trmino capacidad posee dos sentidos muy distintos que no deben con-
fundirse. Hablamos de capacidades para distinguir los colores, para leer o
l. 1. Meyerson, Les Fonctions psycologiques et lesoeuvres, Pars, Vrin, 1948.

para escribir; en otros trminos, disponemos de una organizacin cerebral

que nos permite obtener esos resultados. En el campo de la tica, el trmino
capacidad adquiere un sentido mucho ms general. Incluyela disponibili-
dad de conocimientos y de medios de accin, los diversos modos de acceso a
la realizacin de un proyecto. En ese contexto, el trmino capacidad re-
mite a funciones jerrquicamente elevadas, que involucran en particular al
crtex cerebral. Le aseguro que yo no deseo de ningn modo quedar apre-
sado en el rea neuronal cerrada donde usted parece quererme circuns-
cribir. Mi propsito no es atacar a la fenomenologa, sino por el contrario
ver lo que de constructivo puede aportar al conocimiento de nuestro psi-
quismo, en combinacin con los datos de las neurociencias. Es adems uno
de los campos de la investigacin de la percepcin y de la accin ms activos
(Berthoz, Jeannerod) en cierta filosofa contempornea.' Y sta incluye el
lenguaje con la jerarqua de cdigos, desde el fontico al estilstico, como
usted observa. Debemos cuidarnos tambin de que no se produzcan deslices
o confusiones de sentido sobre un mismo trmino, tal y como ocurre algu-
nas veces en las ciencias humanas. Cito al azar los trminos espritu, for-
ma, naturaleza. Los filsofos no se ponen de acuerdo entre ellos ni si-
quiera sobre la definicin del trmino filosofa...
P. R. -Veo perfectamente que las neurociencias cognitivas tienen por objeto

relacionar pertinentemente estructura y funcin. Pero usted mismo recono-
ce que se producen deslizamientos o confusiones de sentido cuando nos ale-
jamos de las funciones elementales. Me pregunto si en las funciones psico-
lgicas donde interviene el lenguaje la correlacin entre estructura y funcin
no es desmesuradamente distendida. sta evidencia la dificultad que usted
tiene para situarse con relacin a las ciencias cognitivas, las cuales exigen
mucho ms que la simple consideracin de la capacidad inventiva del com-
portamiento que acompaa y sostiene a una concepcin epigentica del ce-
rebro. Con las ciencias cognitivas, vemos aparecer efectivamente un voca-
bulario especfico, regulado por consignas previamente aceptadas de lo que
vale como objeto cientfico, como referente ltimo en su campo. En esas
ciencias, no llegamos a las actividades lingsticas, simblicas, lxicas, sin-
tcticas, sino que partimos de ellas. La experiencia se considera lingstica
por convencin. Ms an, para los practicantes ms exigentes de esas cien-
2. A. Clark, Being there: Putting Brain, Body and World together again, Cambridge, Mass.,
MIT Press, 1977.
86
cias, las funciones cognitivas pueden describirse objetivamente por su ins-

cripcin proposicional. As, los deseos y las creencias-a las que yo aadira
las apreciaciones sobre las que se construyen las normas de la vida moral y
social-son asimilables a actitudes proposicionales de la forma: creer que,
desear que, estimar que, etc. Esta consideracin previa del lenguaje desem-
pea un papel decisivo en el caso, por ejemplo, de la memoria. Hay una me-
moria digna de ese nombre antes de la memoria declarativa que hace decir a
un sujeto que se acuerda de esto o de aquello? Creo que aqu se abre una cri-
sis en el seno mismo del grupo de las ciencias al que pertenecen las ciencias
neuronales y a las que se enfrenta la fenomenologa.
J.-P. c.-No tema. No tengo ninguna dificultad para situarme en relacin a

las ciencias cognitivas. Al contrario. He argumentado siempre en favor de
un acercamiento efectivo entre psicologa experimental, neurociencias, lin-
gstica, informtica y filosofa.' Stanislas Dehaene, psiclogo cognitivo de
formacin, y yo mismo unimos desde hace aos nuestros esfuerzos para con-
figurar prcticas cognitivas. Considero que la aportacin de las ciencias cog-
nitivas, y en particular de la psicologa cognitiva, es innegable. La introduc-
cin de nuevos conceptos y por tanto de una nueva terminologa a partir de
actividades lingsticas no va en contra de mi investigacin. Muy al contra-
rio. Cuanto ms en detalle conozcamos las funciones psicolgicas, en parti-
cular las funciones lingsticas, ms adecuada ser la relacin con la aproxi-
macin neurobiolgica.
P. R. - Pero esa reciprocidad se realiza en una relacin interdisciplinar entre

ciencias que tienen referentes distintos, y no en el interior de una de las dis-
ciplinas sealadas.
J.-P. c.-se es tambin mi punto de vista, y trato de ponerlo en prctica.

Mi tercer propsito preliminar, junto a los referidos a la complejidad y a
la estructura, concierne a la nocin de actividad espontnea. Nuestro siste-
ma nervioso no es solamente activo cuando est estimulado por los rganos
de los sentidos. Hemos visto que el cerebro funciona de modo proyectivo.
Es ininterrumpidamente el lugar de importantes actividades internas. Cuan-
do pensamos, cuando programamos un movimiento, cuando omos, percibi-
mos, imaginamos o creamos. Todas estas actividades se manifiestan durante
3. J.-P. Changeux, Rapport au ministre de la Recherche sur lessciences cognitives, 1989.

la vigilia, pero tambin durante el sueo. Desempean un papel fundamental

porque sirven de material bsico para construir, elaborar y organizar las repre-
sentaciones que se proyectarn sobre el mundo. Permiten por ello producir an-
ticipaciones en el tiempo y en los acontecimientos que habrn de ocurrir en el
mundo exterior y en el mundo interior. Aseguran ese engranaje de mis expe-
riencias y las del otro del que habla Merleau-Ponty," Esas actividades espon-
tneas se traducen ya en cultura con las clulas nerviosas. Bastan algunos con-
mutadores moleculares que controlen el transporte de iones a travs de la
membrana. Los encontramos tambin en los microcerebros de moluscos o
de insectos. Estn presentes en abundancia en el cerebro de los vertebrados.
Pero esas actividades no han sido suficientemente estudiadas por los fisilogos,
y los psiclogos no las han tenido muy en cuenta en el mbito de su propia rea.
P. R. - Su ltima apreciacin a propsito de los psiclogos me interesa enor-

memente. Lo que usted denomina anticipaciones en el tiempo ha sido
objeto de interesantes investigaciones por parte de fenomenlogos influidos
por los manuscritos inditos de Husserl, estudiados ya por Merleau-Ponty.
No carecede inters para nuestra discusin el hecho de que esos estudios se
dirijan hacia la accin ms que hacia la percepcin puramente sensorial de
las informaciones procedentes del entorno. Digo efectivamente la accin, y
no solamente el movimiento corporal, durante mucho tiempo considerado
como una reaccin al estmulo derivado de un entorno fijo y conocido de
antemano por el observador. Por el vocablo de accin, esos investigadores
entienden los esquemas mentales que regulan determinadas intenciones
motrices, y que rigen en ltima instancia el orden motriz bajo su aspecto
observable de movimiento corporal. El sujeto-vive esos esquemas motrices
en forma de poderes bsicos, es decir, como capacidades de intervencin,
que estn a su disposicin en el momento de probar nuevas maniobras en el
terreno prctico. Nos volvemos a encontrar aqu con el puedo de Merle-
au-Ponty. Lo que se rebate en esta aproximacin es la primaca del medio
considerado por el experimentador como un mundo compuesto de cosas de
donde emanan mensajes y adonde retornan respuestas. Es preciso ir ms
all de esa situacin, donde la experiencia parte de una realidad ya consti-
tuida, y tener en cuenta la contribucin del propio agente en la edificacin
del entorno, como lo muestra nuestro colega de Estrasburgo ]ean-Luc Pe-
4. M. Merleau-Ponty, Phnomnologie de la perception, Pars, Gallimard, 1945 (hay trad.

casto de jern Cabanes: Fenomenologa de la percepcin, Barcelona, Pennsula, 1980).
88
tir.' El agente humano no se contenta con informarse del entorno para modifi-
carlo eventualmente despus, sino que desde el principio lo interpreta y lo ade-
cua, o ms bien-segn la gran expresin de Husserl, del Husserl de los lti-
mos inditos-, lo constituye como su mundo circundante proyectando en l
sus objetivos de accin y sus exigencias de significacin. Esta fenomenologa de
la accin, en su estadio prelingstico y (en ese sentido) preintelectual, sigue la
misma direccin, me parece, que el recurso de las ciencias neuronales a nocio-
nes tales como eleccin, hiptesis, apuesta, prediccin, previsin,
etc. Usted mismo acaba de hablar de actividad espontnea. Pero, no es preci-
samente por su deuda con una psicologa que, como dice usted, est an por
hacer, y que por mi parte veo en gestacin en una fenomenologa de la accin
que opera a un nivel prelingstico? Veo disearse como una filigrana un pro-
grama de coordinacin de la fenomenologa del comportamiento y de la cons-
truccin de modelos neuronales. Pues me parece que la fenomenologa, es ver-
dad que de manera balbuceante, se ha adelantado a la ciencia neuronal, que se
condena a antropomorfismos de implicacin metafrica con trminos como
anticipacin, eleccin, apuesta, que proceden en su uso corriente de la
psicologa de operaciones mentales superiores de nivel lingstico y volitivo,
donde operan con xito las ciencias cognitivas. Ha sido necesario, pues, que la
fenomenologa rebajara el nivel de sus investigaciones por debajo de sus opera-
ciones de rango superior, e incluyera las intenciones corporales junto al deseo
y la creencia, a lo que apuntan las ciencias cognitivas, para estar en disposicin
de enfrentarse adecuadamente a las ciencias neuronales, que sobre esta cues-
tin me parecen estar en un estadio ms programtico que experimental. El
precio a pagar por ambas partes, por semejante extensin de la correlacin en-
tre organizacin y funcin, sera el abandono de la primaca de la representa-
cin en la actividad mental; paradjicamente, ese primado me parece un resto
de dualismo cartesiano trasladado al campo neuronal. El mundo no est acaba-
do antes de que el cerebro proyecte sobre l, como usted dice, las representa-
ciones que ha organizado. Habra que hablar en realidad de constitucin prag-
mtica del mundo de la vida, ms que de proyecciones cerebrales sobre un
mundo supuestamente ya organizado. En ese sentido, el objeto construido por
los psiclogos en torno a la idea de representacin es un objeto ms pobre que
la experiencia integral. Pues sta consagra precisamente un lugar ms impor-
tante a la anticipacin. Es una caracterstica de la experiencia comn.
5. J.-L. Petit (ed.), Les Neurosciences et la philosophie de l'action, prefacio de Alain Berthoz,
Pars, Vrin, 1997; Introduccin general deJ.-L. Petit, pp. 1-37.
J.-P. c.-Creo que hablamos el mismo lenguaje en muchos aspectos, a pesar

de nuestros puntos de partida distintos. Ambos rechazamos el modelo de
entrada/salida del funcionamiento cerebral que propugnan la ciberntica
y la teora de la informacin. Ese modo de anlisis es todava el de una par-
te de la fisiologa cerebral, que procede por transcripcin de las respuestas
nerviosas del animal (normalmente anestesiado) cuando se lo somete a est-
mulos externos. Cada vez con ms frecuencia, los registros se hacen con el
animal despierto y atento, en interaccin continua y recproca con su entor-
no. Es el caso concreto de las intenciones motrices que ahora podemos
observar directamente en el hombre por la imaginera cerebral. Decty" y
sus colegas muestran as que ante la visin de una mano en movimiento, ante
la imagen mental del movimiento de la propia mano, ante la preparacin
para ese movimiento y su ejecucin se movilizan distintos territorios corti-
cales (y subcorticales). La preparacin motriz, la observacin de accin y la
imaginera motriz comparten no obstante determinados niveles de repre-
sentacin. Acceden, en concreto, a un modelo interno de comportamiento
que corresponde al objetivo y a las consecuencias de la accin. Este acceso es
igualmente necesario en la observacin de acciones cuyo objetivo es la imi-
tacin. Los crtex prefrontal y premotriz forman parte de los territorios uti-
lizados en comn por esas tres operaciones.
He adoptado el esquema proyectivo por muchas razones, entre las cua-
les algunas se acercan probablemente a la del Husserl de los ltimos indi-
tos, que yo no conoca. En primer lugar, vivimos en un universo no etique-
tado, que no nos enva mensajes codificados. He combatido con vigor esta
concepcin, muy apreciada por muchos matemticos," de un mundo plat-
nico, en el que pululan formas e ideas preestablecidas, un imaginario cielo
estrellado decorado de proposiciones verdaderas, ritmos armoniosos o m-
ximas de buena conducta. De hecho, nosotros proyectamos sobre un mun-
do sin destino ni significacin precisos objetivos de accin y exigencias de
significacin. Creamos categoras con nuestro cerebro en un mundo que no
posee ninguna, salvo las ya formadas por el hombre.
6. ]. Decty, D. Perani, M.]eannerod, v: Beltinardi, B. Tadary, R. Woods,].-C. Mazziot-

ta y E Fazio, Mapping motor representations with positron emission tomography, Nature
371, pp. 600-602, 1994. M.]eannerod, The Cognitive Neuroscience ofAetion, Blackwell, Oxford,
1997']. Decty, The neurophysiological basis of motor imagery, Behav. Brain Research, 77,
1997, pp. 45-5 2 .
7. ].-P. Changeux y A. Connes, Materia de reflexin, Pars, Odile ]acob, 1989 (hay trad.
cast.: Materia de reflexin, Barcelona, Tusquets, 1993).
Otra de las razones de mi adopcin del esquema proyectivo es que, cuan-

do nuestro cerebro interacta con el mundo exterior, se desarrolla y fun-
ciona segn un modelo de variacin-seleccin," en ocasiones denominado
darwiniano.? Segn este esquema, sobre el que volveremos ms tarde, la
variacin, la gnesis de una diversidad de formas internas, precede a la selec-
cin de la forma adecuada. Las representaciones se estabilizan en nuestro
cerebro no simplemente por impresin, como ocurre sobre un trozo de
cera, sino indirectamente despus de un proceso de seleccin. Contraria-
mente a lo que usted dice, no ha llegado el momento de abandonar la nocin
de representacin, que en este contexto no tiene ninguna connotacin dua-
lista. Estamos lejos del esquema cartesiano que, en el plano funcional, se
aproxima mucho ms al de la ciberntica. De acuerdo con usted, concedo un
lugar preferente a la anticipacin en la experiencia sobre el mundo. Y cuando
empleo este trmino, siguiendo en eso a Tolman o a Decty, s de qu hablo
en el plano experimental, sin antropocentrismo de implicacin metafsica.
P. R. - Creo que emplea con demasiada ligereza el trmino mundo en su

discurso. El mundo no es solamente el entorno cercano, es el horizonte de
una experiencia total; y la nocin de horizonte es quiz precisamente la que
queda eliminada en la construccin del objeto psquico para que est en si-
tuacin de ofrecer un equivalente a lo que usted ha construido en el campo
neuronal. Usted se ve forzado a utilizar el objeto legtimamente reducido
por el psiclogo. Lo que quiero decir es que el psiclogo est ya en desven-
taja y con dficit en relacin a la rica experiencia de estar en el mundo.
J.-P. c.-Pero nuestra ambicin no es otra que progresar en el conocimiento

de nuestro cerebro y de sus funciones, establecer modelos que permitan gra-
dualmente y de manera jerrquica, con horizontes cada vez ms prxi-
mos, comprender mejor cmo se realiza nuestra experiencia en el mundo.
P. R. -Aadira entonces a la nocin de complejidad, as como a la nocin de

jerarqua, la de espontaneidad, con lo que supone de apertura sobre el hori-
zonte del mundo. Comprendo que usted haga una seleccin en esta apertu-
ra a fin de progresar de manera ordenada, pero yo dira que enriquece en-
tonces el conocimiento de las estructuras neuronales subyacentes sin
permitir pensar mejor el sentido del trmino substrato.
8. J.-P. Changeux y S. Dehaene, Neuronal models of cognitive functions, Cognition, 33,

1989, pp. 63- 19. 9. G. Edelman, NeuronalDaruiinism, Nueva York, Basic Books, 1987.
J.-P. c. -Como ya le he dicho, el trmino substrato me parece ambiguo y sin

gran utilidad operativa para el investigador. Todo depende evidentemente
de la definicin que le demos.
P. R. ~ Eltrmino substrato no transmite ninguna pretensin de ser ope-

rativo. Es ms bien un concepto crtico, como el trmino base (<<base
neurofisiolgica, dice uno de sus autores). Slo aspira a limitar las preten-
siones explicativas que desearamos extrapolar de nuestros intercambios
transdisciplinares. En este sentido crtico y limitativo decimos que la enor-
me riqueza de la experiencia humana, que comporta entre otras la experien-
cia esttica y la experiencia mstica, tiene como substrato un funciona-
miento neuronal increblemente abierto a la multiplicidad de niveles y de
modalidades de experiencia. Substrato significa entonces aquello sin lo
cual careceramos de esta experiencia.
J.-P. c.-Guardmonos de utilizar un trmino demasiado general cuyo uso

pueda legitimar cualquier clase de amalgama de lo esttico y lo irracional.
3. EL OBJETO MENTAL: QUIMERA o SIGNO DE UNIN?
J.-P. c.-A partir de las premisas que acabo de establecer, definira un objeto
mental" como un estado fsico del cerebro que moviliza neuronas reclutadas
entre mltiples reas o dominios definidos (paralelismo), pertenecientes a
uno o a varios niveles de organizacin definida (jerarqua) e interconectados
de manera recproca o re-incorporados. I I Esta asamblea de neuronas,
como la denomin el psiclogo canadiense Donald Hebb en 1949, se iden-
tifica con el grado de actividad dinmica (cantidad, frecuencia de los estmu-
los, concentracin libre de neuromediadores, etc.) de esa multitud topolgi-
camente definida y distribuida de neuronas y conexiones (Figura 12 A).
Un objeto mental es una representacin que codifica para un objeto un sen-
tido natural, una significacin que representa un estado de cosas exterior
o interior (Figura 12 B). Un objeto mental contiene el sentido. Ese sentido
bien se adquiere a su vez por seleccin a lo largo de la experiencia epigen-
tica del nio en el mundo exterior y del adulto cuando se comunica con sus
10. J.-P. Changeux, El hombre neuronal, op. cit.

11. G. Edelman, Biologie de la conscience, Pars, OdileJacob, 1992.
A
rea 18 .. 19
,.so
\ . -
rea 17
\
P < O~05 P < .01 P<o. P<O.05
FIG. 12. Objetos mentales.

1 2A. Ilustracin delconcepto deconjuntos deneuronasy desu incremento propuesto porelpsi-
clogo canadiense Donald Hebb en 1949, en The Organisation of Behavior: a Neuropsy-
chological Theory (J. Wiley, Nueva Jrk). Las reas 17, 18, 19 Y 20 son lasreas visuales
primarias (o VI) y secundarias (o V2 , V;, V.J. El esquema deHebb ilustraelcarcter distribu-
tivodela reunin deneuronas con convergenciay desarrollo dela excitacin ascomo con reci-
procidad delasconexiones entrereas distintas. (Del libro de Hebb hay trad. cast.: Organi-
zacin dela conducta; Madrid, Debate, 1985.)
12B. Observacin mediante imaginera ptica de la actividad del crtex temporal in-
93
semejantes, o bien est ya codificado en la estructura neuronal que caracte-

riza a la especie. La multiplicidad de combinaciones posibles y, por,lo tanto,
de objetos de sentido es considerable.
P. R.-Me gustara que nos detuviramos un momento en el trmino cdi-

go porque es una de las palabras que pasa de un discurso a otro. Probable-
mente sea una pieza del tercer discurso. Un cdigo, por ejemplo el cdigo
fontico, lxico, etc., de una lengua natural es en s mismo inerte mientras
no se integra en un acto de palabra que actualice una capacidad cuya expe-
riencia viva poseo: un puedo. Pero no hay nada que corresponda al pue-
do en un montaje neuronal que, por muy abierto que sea, sigue siendo un
montaje. Nos encontramos ante una anfibologa o, si lo prefiere, una ambi-
gedad del trmino cdigo.
J.-P. C.- Youtilizo el trmino cdigo para hablar de la correspondencia

entre, por una parte, un estado de cosas exterior, un objeto, una situacin, y
por otra una organizacin neuronal y el estado de actividad que conlleva.
Empleamos tambin ese trmino en el caso de la informacin gentica, por
analoga. Se dice, por ejemplo, que la secuencia de base del ADN de un gen
codifica para la secuencia de cidos amnicos que constituye la protena que
posee, por ejemplo, una funcin enzimtica. Por extensin, se dice que un
gen codifica esta funcin. Es quiz un abuso del lenguaje. Pero pretendo en
todo caso tratar de decir que ese conjunto de actividades de neuronas, en la
geografa perfectamente definida y abundantemente conectada a otros con-
juntos de neuronas en nuestro cerebro, posee una funcin de indicacin o, me-
jor an, contiene materialmente, fsicamente, el sentido, el significado. Co-
rrespondera al estado e del esquema de F. Dretske" y dejo Proust."
12. E Dretske, Naturalizing the Mind, Cambridge Mass., MIT Press, 1995.
13. J. Proust, Comment l'esprit vient aux btes, Pars, Gallimard, 1997.
[eriordelmono suscitada porlarepresentacin deun mismo rostro bajo diversos n~los. La ima-
genhasido obtenida, sincolorante, utilizando la luz reflejada a 605 nm: en esas condiciones, sin
duda a consecuencia delcambio delndice deoxigenacin dela hemoglobina enlos capilares cere-
brales, la intensidad de la luz reflejada decrece con la actividad nennosa y forma una mancha.
Esta mancha sedesplaza demodo sistemtico, aquhacia abajo, antela rotacin delrostro. EnA,
lasimgenes sehan obtenido bajo el mismo hemisferio; en B y C, en dos hemisferios diferentes.
De G. Wang, K. Tanaka, M. Tanifuji, Opticalimaging o[functional organisation in
the monkeyinferotemporal cortex, Science, 27 2 (1996), pp. 1665-1668.
94
INDICA CAUSA
F ... e M donde F es un estado de
+----+ EXPLICA
cosas exterior y M una
salida de comportamiento.
El problema del cdigo neuronal es menos evidente. No estamos frente a

una relacin topolgica simple como en el caso del cdigo gentico. La
paradoja consiste en el hecho de que, a pesar de una conservacin de la es-
tructura de conjunto del cerebro en todos los individuos, la variabilidad es
considerable de un cerebro a otro. Esta variabilidad sabemos que resulta del
modo de desarrollo epigentico de la conexin entre neuronas. P. Courre-
ge, A. Danchin y yo mismo'? hemos demostrado que, en el interior del cir-
cuito, . el mismo mensaje incorporado puede estabilizar organizaciones
conectivas diferentes y conducir, en cambio, a la misma relacin de entrada-
salida-la geografa de las neuronas codificadoras de una misma significa-
cin no se asemeja a la de un juego de cartas! No obstante, se conservar un
modo de relaciones funcionales entre tipos de conexiones que dominar sobre la
variabilidad conectiva (Figura 13).
P. R.-Nos enfrentamos a varios empleos divergentes del trmino indica-

cin. Todos estn tolerados en el uso comn mientras los semiticos y los
defensores de la filosofa del espritu (mind) no reformulen su definicin.
Indicar, dice el diccionario Robert, es 'hacer ver (algo a alguien) de una ma-
nera precisa por un gesto, un signo o una seal'. Entre los significados ms
tcnicos encontramos: 'Dar a conocer (la existencia o el carcter de) [un ser,
un objeto, un acontecimiento] a modo de indicio'. Se nos remite as a indi-
cio: 'Signo aparente que indica [algo] con probabilidad'; el uso corriente
contiene una regla bastante liberal de empleo, sin haber obviado el gesto de
mostrar (index). A partir de ah, las restricciones de su uso se precisan y di-
vergen. En la poca de las Investigaciones lgicas, Husserl atribuye un sentido
dbil al indicio en contraposicin a la fuerza cognitiva del signo propiamen-
te dicho: las marcas distintivas (canales en Marte, huesos fsiles) tienen
un valor indicativo porque motivan la creencia en la realidad de la cosa de-
signada." En su famosa teora de los signos," Peirce subraya, por el contra-
14. J.-P. Changeux, pp. Courrege, A. Danchin, A theory of the epigenesis of neuronal
networks by selective stabilisation of synapses, op. cit.
IS. E. Husserl, Recherches logiques, tomo 1, 1, Pars, PUF, 1993 (hay trad. casto de Manuel
G. Morente: Investigaciones lgicas, Barcelona, AItaya, I99S)'
16. C. S. Peirce, critssur le signe, trad. fr., Pars, Seuil, 1978.
95
FIG. 13. Geografa lxica.

Activacin diferencial de regiones to-
pogrficamente distintas de los hemis-
ferios cerebrales ante la evocacin de
palabras que designan personas indivi-
duales, animales o utensilios.
Arriba. El anlisis de las lesiones
naturales revela que en la evocacin de
palabras estn implicadas las siguien-
tesregiones delcrtex: elpolo temporal
izquierdo (TP) y la regin infero-tem-
peral (IT). Las lesionesfiguradasen a)
comportan la prdida selectiva del re-
cuerdo de los nombres depersona, en b)
de los nombres de animales, en e) de los
nombres de utensilios y en d) de todas
las categoras. Los resultados medios
del recuerdo de palabras estn indica-
dos por tres grupos de individuos con
lesiones en las regiones indicadas. Personas Animales Cosas
Abajo. Las imgenes cerebrales ob-
tenidas con la cmara depositrones co-
rroboran los anlisis de lesin y mues-
tran que se activan diferentes regiones
del cerebro cuando sepide al individuo
que designe las imgenes de ordenador
que representan fotografias de perso-
nalidades conocidas, animaleso utensi-
lios.
De H. Damasio, T. J. Grabowski,
D. Tranel, R. Hicbuia y A. R. Dama-
sio, A neural basis for lexical retrie-
val, Nature, 380 (199 6) , pp. 499-
55
rio, la solidez de un nexo de causalidad entre el indicio y la cosa indicada. El

indicio-el sntoma de una enfermedad-est determinado por su objeto
singular en virtud de la relacin que mantiene con l. En esto, el indicio se
opone al icono y al smbolo: el indicio es un signo que perdera inmedia-
tamente su carcter si se suprimiera su objeto (el agujero de la herida y el
disparo de la bala).
Segn el cdigo semitico, la indicacin consiste en un estrecho nexo
fundamentado en una comunidad de naturaleza y una relacin causal. Usted
mismo recurre a la categora de indicacin en un sentido prximo a ste, de
acuerdo con Dretske y jolle Proust. Pero va ms lejos desde el momento en
que para usted la realidad neuronal contiene materialmente el signo. Acerca
entonces la relacin entre el significado psquico y la realidad cortical a la
identidad, a riesgo de abolir la diferencia entre el signo y lo que designa. Por
el contrario, yo sealo la heterogeneidad semntica entre el fenmeno ps-
quico y la base cortical, al hacer del primero el indicio del otro, en un senti-
do que ilustra mejor la nocin gnoseolgica de sntoma o la clnica de diag-
nstico. La remisin de lo psquico a lo neuronal subyacente constituira as,
en la interpretacin que doy de la nocin de indicacin, una parte del ter-
cer dicurso que tratamos de elaborar. En ese mbito, la indicacin consti-
tuira la contrapartida inversa de la nocin de substrato, de base, de condi-
cin sine qua non, al -irde lo neuronal hacia lo psquico.
No abandono, pues, la posibilidad de que la relacin de indicacin sea
una de las estructuras que permite pasar de un discurso a otro, pero convie-
ne ser muy consciente de que hacemos entonces una operacin de anfibolo-
ga sobrepuesta.
J.-P. c.-La expresin de anfibologa sobrepuesta podra convenir porque

nosotros tratamos de encontrar un trmino que caracterice esta correspon-
dencia. Creo que el trmino identificacin no es adecuado porque no
identificamos una estructura con una funcin. Se trata ms bien de una rela-
cin de determinacin: una estructura determina una funcin sabiendo que,
en el presente caso, esta relacin se establece por el aprendizaje. La termi-
nologa indicacin no puede ser, en efecto, la mejor. Tratar siempre de ...
R.-No tengo inconveniente a condicin de que no se utilicen ingenua-

P.
mente trminos cuya ambigedad no se haya sealado.
J.-P. c.-Por esa razn empleo el trmino objeto mental, que no es nece-
97
sariamente adecuado, pero que apunta a una descripcin objetiva de un es-

tado psquico singular, interior a nuestro cerebro.
P. R. - Yo dira, y no totalmente en broma, que este objeto mental est legti-

mamente mal construido, en el sentido de que usted coge un trmino que
pertenece al discurso de lo psquico sobre s mismo y lo trasplanta al discur-
so interno de la biologa.
J.-P. c.-El concepto de objeto mental define una nica y misma entidad
donde los dos discursos coinciden. Utilizando los trminos de Spinoza dira
que hay una substancia concebida bajo dos aspectos. En efecto, el tr-
mino mental pertenece a la esfera psicolgica y el trmino objeto a la
esfera fsica y, por extensin, a la neuronal. El trmino objeto mental re-
fleja, pues, el nexo.
P. R. - En ese caso es un trmino bastardo.
J.-P. c.-S, pero intencionadamente bastardo! Llama la atencin porque es

sinttico. Ha sido ya utilizado por numerosos psiclogos, como Ignace Me-
yerson, al que mencionaba hace un momento.
P. R. - Digamos mejor que es hbrido.
J.-P. c.-S, es un trmino hbrido que establece el nexo.
Si le comprendo bien, debemos servirnos del vocabulario hbrido.

P. R. -
Una vez ms, se era el problema de Descartes en la sexta Meditacin.
J.-P. c.-Pero Descartes no lo resolvi.
P. R. - Digamos que plante correctamente el problema rompiendo con la

tradicin medieval.
J.-P. c.-Plante el problema pero no lo resolvi, como ya hemos visto. Tra-

temos no obstante de hacer juntos ese camino, con el nico riesgo de equi-
vocarnos, pero no de ser perseguidos por la Inquisicin.
Examinemos para ello los resultados de los trabajos realizados en el
mono y en el hombre sobre el reconocimiento de los semblantes. Proyecta-
mas un rostro ante un mono. Registramos la actividad de las neuronas del

crtex temporal del mono. Determinadas clulas responden a la presenta-
cin de una cara que puede ser la de un hombre pero tambin la de otro
mono. Si suprimimos los ojos del rostro proyectado, la respuesta elctrica
disminuye su frecuencia. Puede decirse que las neuronas participan en la for-
macin de un objeto mental que moviliza el crtex temporal y contiene una
representacin interna de ese rostro. Es posible ver incluso por imagi-
nera ptica esta representacin en el nivel del crtex temporal y observar su
desplazamiento con el ngulo desde el que se ve la cara (Figura 12 B).
P. R. - Algo sucede en mi cerebro. Y cuando usted me dice lo que ocurre en

mi cerebro ampla el conocimiento de la base, de lo subyacente; pero qu
aade ese conocimiento al desciframiento del enigma de una cara? Cree
que comprende las caras de alguien de la calle o de su familia porque usted
sabe algo de lo que pasa en su cerebro?
J.-P. c.-Evidentemente. No slo comprendo el tipo de rostro al que hago

corresponder un nombre, sino su expresin, las emociones que comunica,
sus decisiones ticas. Basndose en las observaciones a la vez de la psicologa
experimental y del anlisis de lesiones, Young'? distingui una compleja se-
rie de fases sucesivas que conducan al reconocimiento de un rostro familiar.
La adecuacin a determinadas huellas de memoria, contenidas en las unida-
des de reconocimiento del rostro, conduce a su activacin y da acceso a la in-
formacin sobre la identidad de la persona y, finalmente, al nombre de la
persona. Por otra parte, nos encontramos frecuentemente en esa situacin
cuando reconocemos el rostro de un conocido y tenemos su nombre en la
punta de la lengua.
En este momento, debo expresar mi perplejidad. He tenido ya ocasin

P. R. -
de expresarla a propsito de disfuncionamientos, dficits, lesiones, etc. El
conocimiento objetivo de las causas de esos desrdenes puede aumentar la
comprensin de la situacin vivida por el enfermo, en particular por medio
de una intervencin teraputica que el paciente debe, si puede, comprender,
aceptar e integrar en su comportamiento cotidiano. Pero qu ocurre con
los comportamientos satisfactorios, con las conductas que he llamado afor-
17. A. Young, Fonctional Organisation ofVisual Recognition, en Thoughtwithout Lan-

guage, L. Weiskrantz ed., Clarendon, Oxford, 1988, pp. 78-107.
99
tunadas? Cmo integrar el saber objetivo en la comprensin cotidiana? Es

el problema que plantea su ejemplo sobre la comprensin de los rostros:
qu aade en ese caso el conocimiento del cerebro? .
J.-P. c.-Ese conocimiento nos permitir, as lo espero, comprender mejor al

otro, saber cmo introducir ms armona en las relaciones entre seres hu-
manos, reconocer al otro como perteneciente a una misma humanidad.
P. R.-Conseguiremos una mayor armona cambiando algo en nuestra expe-

riencia mutua, no interviniendo sobre nuestro cerebro.
J.-P. c.-Pero nuestra experiencia mutua incluye obligatoriamente nuestros ce-

rebros. Claro es que eso no se producir actuando directamente sobre el cere-
bro, sino indirectamente, por el dilogo, por una actividad de intercambios,
por la discusin, por el acceso a una multitud de recursos externos pero tam-
bin internos de nuestro cerebro. Volver de nuevo sobre ello. La triste expe-
riencia de grupos de reeducacin ideolgica, la manipulacin de las conduc-
tas, su alienacin por las sectas religiosas estn ah para recordarnos que el
cerebro es manipulable. Parece entonces esencial comprender que un cere-
bro humano no puede hacer cualquier cosa. Que existen constricciones neu-
ronales en su funcionamiento. Difcilmente podemos rebatir que es imposi-
ble aprender el chino sin acento de la noche a la maana! Retomando su
expresin, conocer los lmites de lo que puede hacer un individuo responsable
me permitir comprender y realizar mejor conductas satisfactorias. S que no
puedo exigir del otro que hable mi lengua, que existen constricciones neuro-
nales para el aprendizaje de la lengua, y que no por ello es menos ser huma-
no que usted y yo. Ya sabe que en la Antigedad el extranjero que no hablaba
la lengua de la ciudad era un brbaro, careca de la condicin de hombre. Al-
gunas sociedades califican sistemticamente al extranjero de malo, mono
o huevo de garrapata, como explica Lvi-Strauss en Raza e historia. 18
P. R. - Adopto aqu su idea de constriccin neuronal, que engloba tanto

los funcionamientos satisfactorios y afortunados como las disfunciones. A
ella diriga mi pregunta: Un mayor conocimiento del funcionamiento neu-
ronal me ayuda de algn modo a comprender mejor las relaciones interper-
sonales?
18. el. Lvi-Strauss, Race el histoire, Pars, Folio Essais, n" 58, 1987.
100
J.-P. C.-Mi respuesta es que s. Hay una experiencia muy instructiva, re-
alizada por Jacques Mehler y sus colaboradores," a propsito de las relacio-
nes interpersonales (Figura 14). Compara la actividad cerebral registrada
con la cmara de positrones en una persona que comprende un lenguaje
pero no otro. Piden, por ejemplo, a un francs residente en Francia que es-
cuche una historia en tamil. Anotan el comienzo de la actividad de las reas
auditivas. Luego le hacen or una lista de palabras en francs. Otras reas se
activan y se aaden a las precedentes, en particular en la regin frontal. Fi-
nalmente, le explican una historia en francs y comprueban que un gran n-
mero de regiones del crtex cerebral se iluminan. Cuando el sujeto oye sin
comprender, la actividad se limita al sistema auditivo. Cuando comprende,
su cerebro se encuentra de alguna forma invadido, posedo por la actividad.
Por otra parte, la resolucin de los mtodos de imaginera es ahora tal
que podemos distinguir la entrada en actividad de territorios corticales dife-
rentes cuando el sujeto oye (o ve) palabras con sentidos diferentes. En el cr-
tex temporal (Figura 13), el anlisis de lesiones y la imaginera cerebral re-
velan que distintas reas corticales responden a los rostros, a los animales, a
las frutas y legumbres de modo diferente a los objetos inanimados, a los ar-
tefactos tcnicos, instrumentos de msica, tijeras, relojes, bolgrafos, qu
s YO!20 Cuanto ms se apoyan los objetos de los sentidos en conceptos abs-
tractos y generales, en reglas de conducta, en relaciones de uno mismo con
los dems, tanto ms importante pasa a ser la contribucin de las reas fron-
tales y prefrontales. La progresin en la jerarqua de lo perceptivo a lo con-
ceptual se acompaa de una movilizacin progresiva de reas sensoriales pri-
marias, reas de asociacin y reas prefrontales. Existe, de alguna forma, una
geografa de la comprensin en nuestro crtex cerebral. Las imgenes con-
cretas movilizarn fundamentalmente las reas sensoriales primarias y se-
cundarias, mientras que los conceptos tendrn una conexin mucho ms ex-
tensa. El isomorfismo con los objetos del mundo exterior se pierde
progresivamente en beneficio de representaciones ms formales, ms abs-
19. B. M. Mazoyer, N. Tzourio, V Frak, A. Syrota, N. Murayama, O. Levrier, G. Salo-

mon, S. Dehaene, L. Cohen, J. Mehler, The cortical representation of speech, J. Cog;nitive
Neuroscience, 3, 1993, pp. 4 67-479'
20. R. A. Mc Carthy y E. K. Warrington, Evidence for modality-specific weaning sys-
tems in the brain, Nature, 334, 1988, pp. 428-43. H. Damasio, T. J. Grabowski, R. O.
Hichwa, D. Tranel, A. Damasio, A neural basis for lexical retrieval, op. cit. J. V Haxby, A.
Martin, L.'G. Ungerleider, C. L. Wiggs, Neural correlates of category-specific knowledge,
Nature, 379, 1996, pp. 1649-1652.
101
Izquierdo Derecho
Historia en Tamil
YAC
Lista de nombres franceses
Historia en francs
FIG . 1 4- Im genes cer eb rales de la co m prens in de una len gu a

ob te nidas co n la cmara de po sitrones.
Si el individuofran cf ono oye una historia en tamil que no comprende, slo entran en acti-
vidad los oirtex auditivos. Cuando escucha una lista de palabras en fra ncs, que comprende
bien, una regin importante del crtex front al izquierdose vuelve activa;[inaim mte. cuan-
do comprende UTllJ historia enfrancs, se activan un nm eroconsiderable de reas cerebrales
en las regiones temporalesy fron talesdel hemisferio izquierdo.
De B. M. Mazoyer, S. Debam e, N. Tzourio, V. Frak, N. Murayama, L. Cohen, O.
Lamer: G. Saloman, A. Syrotay ] . lvlehler, Tbecortical representationofspeecb, J. Cog-
o itive Neurosc ience , 4 (1993), pp. 4 6 7-479'
102
tractas. Recprocamente esas representaciones ms elevadas, ms abstrac-

tas, movilizarn, de modo proyectivo, las reas de asociacin y luego las
reas motrices para acciones concretas en el mundo.
P. R. -La experiencia que usted describe muestra la activacin de territorios

corticales diferentes, pero no los montajes precisos que corresponden, por
ejemplo, a la comprensin de una historia en tamil. Sin ese conocimiento su-
til apenas puede hablarse de geografa semntica, donde el adjetivo designa
contenidos de significacin y no solamente la presencia o la ausencia de ac-
tividad neuronal. Difcilmente podremos hablar de la comprensin que ejer-
cera el crtex cerebral sobre uno mismo.
J.-P. c.- Tal vez s. En primer lugar porque nosotros establecemos una geo-
grafa cortical diferente y particularmente pertinente entre or y compren-
der. Or es topolgicamente mucho ms restringido que comprender. Las
imgenes obtenidas ilustran con xito la significacin misma del trmino
comprender: cum prehendere, 'coger con', porque toda una constelacin de
reas cerebrales se ven implicadas simultneamente cuando hay compren-
sin. Las imgenes obtenidas son todava poco estables. Pero los recientes
progresos de nuevas tecnologas de imaginera permiten ahora el acceso a su
desarrollo en el tiempo, a su dinmica. Disponemos de marcas fsicas del ac-
ceso al sentido. "Wittgenstein sealaba ya que el sentido est en la compren-
sin! No es nuestra intencin comprender mejor al otro para ayudarlo ms?
La intercomprensin se ha convertido para m en una de las operaciones fun-
dadoras de la especulacin normativa y tica.
Por otra parte, lo que es cierto para el lenguaje lo es tambin en conse-
cuencia para el sistema de representaciones culturales, para las reglas de ti-
ca o de derecho. Si a su llegada a Francia exige usted a un tamil que respete
las leyes de la Repblica Francesa sin que comprenda el francs, esas reglas
no se introducirn en su cerebro. En efecto, podrn serle traducidas, pero
tendr sin duda dificultades para asimilarlas correctamente al haber sido
criado en un entorno cultural, en unas tradiciones religiosas, morales y jur-
dicas completamente diferentes de las nuestras. Tendr dificultades para ac-
tuar de acuerdo con ellas porque no las habr interiorizado a lo largo de su
infancia. Necesitar una prolongacin considerable de su aprendizaje para
que se sienta cmodo en el sistema cultural occidental. Probablemente nun-
ca pierda su acento, lo que es, como usted sabe, un factor importante de dis-
criminacin.
13
Qu hay que aprender, comprender, traducir, sino experiencias per-

P. R. -
tenecientes al dominio de la experiencia comn? La comprensin mutua
debe algo al saber que usted me aporta?
J.-P., c.-Pretendo decir simplemente que disponemos de un testimonio obje-

tivo de la comprensin o no del sujeto, un testimonio exterior a su subjetividad.
Es en efecto algo importante, pero ese testimonio objetivo no parece

P. R. -
capaz de incrementar la comprensin de uno mismo y de los otros.
J.-P. c.-Puedo al menos determinar si la persona que observo comprende el

lenguaje del otro o si no lo comprende. Puedo disponer de esa informacin
sin que ni siquiera sea necesario preguntrselo, sin que el sujeto se exprese
mediante la palabra. sa es, me parece, una informacin muy importante so-
bre el conocimiento del otro y la comprensin de sus motivaciones. Plantea,
por otra parte, problemas ticos considerables que ya he mencionado al co-
mienzo de estas conversaciones: Qu har con esa informacin sobre otro
obtenida independientemente de su voluntad? Al disponer de una informa-
cin objetiva sobre el estado de comprensin de alguien-informacin que
no es accesible por las vas inmediatas del intercambio verbal o incluso del
anlisis del rostro-, cruzamos una barrera tica importante.
P. R. - Cul es la naturaleza de esa informacin objetiva? Me parece que usted

mezcla dos cosas: la observacin de la puesta en actividad de zonas neuronales,
que no alcanza a un conocimiento de los mecanismos implicados por el len-
guaje del otro, y determinados signos de comprensin en el comportamiento
observable de ese otro. Se trata efectivamente, como usted dice, de una infor-
macin obtenida al margen de su voluntad. Pero no son ms que informa-
ciones sobre la actividad neuronal subyacente. Y aunque fuera posible una
geografa semntica, como acaba de decir, la cuestin sera saber si eso enri-
quecera la comprensin ordinaria del dilogo o del no dilogo. Cmo pue-
de enriquecerse-y rectificarse-el conocimiento intersubjetiva que tenemos
unos de otros por el hecho de saber mejor lo que ocurre en el cerebro?
J.-P. c.-En la vida ordinaria, retomando su expresin, las consecuencias

potenciales son en la prctica muy importantes en el mbito del derecho. El
derecho penal francs hace, en efecto, una distincin fundamental segn un
sujeto est en estado de demencia o no en el momento de un crimen. Se le
conduce bien a un hospital psiquitrico, bien a la prisin. Todos conocemos

el caso de Althusser. Podemos suponer que un da distinguiremos las imge-
nes caractersticas del estado de demencia de las de un estado considerado de
responsabilidad penal. Asimismo, recientes trabajos del grupo de Harvard
sugieren que pueden distinguirse las imgenes cerebrales de un sujeto que
dice la verdad de las de un sujeto que miente. En un caso, hay coincidencia
entre representaciones actuales y huellas de memoria; en el otro, no.
P. R. - Las aplicaciones y las prolongaciones ticas son, en efecto, particular-

mente probatorias en todos los casos de disfunciones, de incapacidad, de
desviacin, etc. Creo que la objetivacin no es un inconveniente. Defiendo
la relacin explicar/comprender. Un mejor conocimiento de los basamen-
tos, de los substratos neuronales, enriquecer probablemente la compren-
sin mutua en el caso de disfunciones y de ciertas desviaciones, as como en
el caso de la mentira que usted acaba de mencionar. En ellos, la explicacin
objetiva puede ser integrada en la comprensin intersubjetiva.
J.-P. c.-No veo que haya de limitarse a la distincin entre lo normal y lo pa-
tolgico. Las mentiras forman parte de la vida corriente; constituyen inclu-
so una caracterstica de los humanos respecto a los no-humanos. Adems las
conductas en apariencia normales pueden no serlo. Considera usted que un
cientfico que concibe y desarrolla con toda tranquilidad un arma atmica en
tiempo de paz es un degenerado o un hroe? se es un autntico problema!
.
P.R.-Debemos distinguir: la desviacin moral-digamos la mentira-plan-
tea un problema diferente al de la disfuncin patolgica, que implica una re-
organizacin del comportamiento en relacin al entorno. La prctica de la
mentira, en cambio, afecta a la relacin fiduciaria sobre la que reposan las
actividades lingsticas. En cuanto a la conducta del cientfico dispuesto a
colaborar en el arma atmica, es un problema que afecta a las aplicaciones
tcnicas de la ciencia.
4. ES POSIBLE UNA TEORA NEURONAL DEL CONOCIMIENTO?
J.-P. c.-Antes de concluir me gustara tratar con usted, bajo un ttulo quiz
poco 'ambicioso, las lneas elementales de una teora neuronal del conoci-
miento. No es el conocimiento uno de los temas prioritarios de los filso-
105
fos desde la Antigedad hasta nuestros das? Para Demcrito y los atomistas,
la percepcin es un tocar a distancia por emanaciones, simulacros
que se separan de los objetos visibles y penetran en nosotros. El pensamien-
to es de la misma naturaleza que la sensacin y se organiza a partir de esos
simulacros. No conocemos en realidad nada real, sino solamente lo que
cambia segn la disposicin de nuestro cuerpo y segn lo que penetre en l
o se le resista, escribe Demcrito. Me gusta ese discurso porque me parece
cercano a la prctica del investigador siempre crtico que se mantiene pru-
dentemente al margen de las Certezas y las Verdades reveladas. Demcrito
se sita en los antpodas de la teora platnica de la existencia de un mundo
de las Ideas, realidad invisible de origen divino donde se encontrara el co-
nocimiento verdadero y al que accederamos por una ascensin del alma, por
la contemplacin o theoria. Trataremos juntos de seguir la huella de Dem-
crito, aunque tomando distancia ante teoras estrictamente empiristas se-
gn las cuales el conocimiento sera el resultado de marcas o de impresio-
nes del entorno.
La reflexin sobre este asunto gira, en mi opinin, en torno a una idea
central:" el cerebro accede al conocimiento por un proceso de seleccin.
To think is to make selections, sealaba ya WilliamJames. Pero debemos
definir primero el entorno, el mundo que el beb humano va a explorar
para conocer y aprender a reconocer. se ser en primer lugar el universo
fsico, qumico, biolgico: el cielo, la tierra, las llanuras y las montaas, las
plantas y los rboles, los peces, los pjaros y los monos. Ese universo est
intrnsecamente vaco de sentido y de intencin. En una palabra, como de-
ca hace un instante, no est etiquetado. Es importante recalcarlo: conocer
no se reduce a reconocer, a leer categoras ya establecidas en la naturale-
za, sino ante todo a establecer esas categoras. Un gusano de tierra ve muy
pocas cosas de su universo subterrneo. Lo que est destinado a conocer se
limita a lo que le permite representarse su minsculo cerebro: un suelo que-
bradizo y hmedo, la luz de la que huye, una pareja sexual para reproducir-
se. El beb humano posee ya una estructura cerebral propia de su especie,
que ha heredado de las especies que le han precedido en la evolucin y
que le ofrece mltiples vas de acceso a un entorno material (sin hablar de su
entorno humano, social y cultural, que organiza y al que volver ensegui-
da) infinitamente ms rico que el del gusano de tierra. Su cerebro humano
ampla de manera apasionante el universo de las cosas representables
21. J.-P. Changeux, El hombre neuronal, op. cit.
106
y por tanto de lo conocible, y su primera actividad cognitiva ser estable-

cer categoras, clasificar lo que percibe y en particular distinguir lo humano
de lo no-humano.
Por otra parte, nace con un cerebro muy inmaduro, cuya red sinptica
est incompletamente estabilizada y dispuesta a recoger los caracteres del
entorno. Desde que nace, e incluso antes de su nacimiento, su cerebro es el
centro de una intensa actividad espontnea. sta se manifiesta por los movi-
mientos de los brazos, de las manos, de la boca. Se agarra para buscar el seno
de su madre; intenta sentarse, luego arrastrarse, gatear. Sus movimientos se
coordinan cada vez mejor a base de ensayos y errores." Explora constante-
mente lo que le rodea, su mirada se desplaza, fija su atencin y luego la des-
va segn mecanismos neuronales analizados en detalle por Droulez y Bert-
hoz. Su cerebro produce objetos mentales de una clase especial que
podemos denominar prerrepresentaciones, bocetos, esquemas, modelos. Son
objetos mentales no estabilizados, variaciones fluctuantes que, segn la
hiptesis propuesta, se identifican con estados de actividad espontneos,
transitorios, multitudes variables y mltiples neuronas susceptibles de com-
binarse de manera aleatoria. Los territorios utilizados pueden asociar diver-
sas modalidades sensoriales, combinar los caracteres de varios objetos de los
sentidos ya seleccionados en el curso de experiencias anteriores. En el plano
formal, se desarrolla lo que las teoras darwinianas de la evolucin denomi-
nan un generador de diversidad, comparable a las producciones de muta-
ciones o de modificaciones aleatorias del sistema cromosmico, aunque sea,
evidentemente, muy distinto de ellos.
Interviene aqu lo que podramos llamar la prueba de la verdad! El
nio proyecta esas representaciones sobre lo que le rodea, primero por actos
motrices," y ms tarde mentalmente. Procede de alguna forma por ensa-
yos y errores, trata de acotar, definir, encuadrar, categorizar (es el trmi-
no cientfico) los objetos y los fenmenos de la realidad que le rodea. El
mundo exterior obra de modo retroactivo entonces sobre el estado mental
transitorio que ha determinado el comportamiento. Segn la seal recibida
del mundo exterior, la prerrepresentacin inicial se estabiliza o no. Se pro-
duce una seleccin de la categora pertinente, de la representacin. Intervie-
22. M. Hodders-Algra, E. Brogen, H. Forssberg, Ontogeny of postural adjustments du-

ring sitting in infancy: variation, selection and modulation, J. Physiol., 493, 1996, pp. 273-
288.
23. Id., Training effects in the development of postural adjustments in sitting infants,
J.Phyriol,493, 1996, pp. 289-298.
17
nen en esta decisin mecanismos de evaluacin especializados, que utilizan

sistemas de neuronas especiales denominados sistemas de refuerzo o,de re-
compensa--" (Figura lS). Un ejemplo trivial: el azcar que damos a un pe-
rro cuando se porta bien o el zumo de naranja al mono cuando realiza lo que
esperamos de l. Pero el dueo no est siempre ah. Ni siquiera est all la
mayor parte del tiempo. El organismo posee sistemas de evaluacin internos
que le son propios. Se han desarrollado a lo largo de la evolucin, son sus-
ceptibles de aprendizaje (Figura 1 sB) y producen automticamente una
sensacin subjetiva de agrado o de desagrado. Los mecanismos de recom-
pensa estn conectados al sistema de las emociones."
Segn la teora de Panksepp, el sistema de las emociones se subdivide en
cuatro grandes subsistemas que movilizan algunos grupos de neuronas to-
polgica y qumicamente distintos, implicados en las emociones fundamen-
tales de deseo/placer, de relacin social donde la perturbacin crea la angustia,
de clera/violencia, y finalmente de temor (vase la Figura 26). El primer sis-
tema implica neuronas especializadas que sintetizan y liberan la dopamina.
Su estimulacin elctrica (o qumica) conduce a una sensacin hednica.
Cuando damos a una rata la posibilidad de estimular elctricamente esos
grupos de neuronas ponindola sobre un pedal conectado a un electrodo in-
tracerebral y descubre por azar el movimiento, no deja ya de autoestimular-
se miles, decenas de miles de veces, slo detenindose para dormir (Figura
1 SA). Del mismo modo, si uno puede autoadministrarse una substancia qu-
mica-una droga-se volver dependiente de esa substancia, como la coca-
na, la nicotina, etc., que estimular directa o indirectamente sus neuronas de
recompensa.
Comprobamos que el retorno de una seal positiva comporta la estabi-
lizacin de la prerrepresentacin que la ha provocado, mientras que una se-
al negativa conduce al restablecimiento del movimiento del generador de
diversidad, a la produccin de nuevas prerrepresentaciones, de nuevas prue-
bas, y as sucesivamente. Algunas relaciones causales internas al cerebro se
establecen, por tanto, entre realidad exterior y objetos mentales. Se constru-
24. S. Dehaene y J.-P. Changeux, A simple model of prefrontal cortex function in dela-
yed-response tasks,]. Cognitive Neuroscience, 1, 1989, pp. 244-261. G. Edelman y G. Tononi,
Selection and development: the brain as a complex system, en The Lifespan deuelopment of In-
diuiduals, D. Magnusson ed. Cambridge University Press, 1996, pp. 179-24. W Schultz, pp.
Dayan y pp.-R. Montague, A neural substrate of prediction and reward, Science, 275, 1997,
pp. 1593-1599. 25. J.-D. Vincent, La Cbair et le diable, Pars, Odile jacob, 1996.
108
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C/)
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ir 30,000
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... .: -:.... :-:: ..

""
-
_
zOCas toca la toca la
comida comida
INICIO DEL INICIO DEL
MOVIMIENTO MOVIMIENTO
FIG. 15. Autoestimulacin elctrica en la rata

y neuronas de recompensa en el mono.
19
ye un lxico neural en el que participarn los diversos niveles de organiza-

cin ajustados en el cerebro del nio. Las experiencias en el mundo exterior
se enriquecen de experiencias interiores que se sirven de procesos todava
ms complejos de autoevaluacin. stos aprovechan recuerdos endgenos
innatos o,por el contrario, derivados de experiencias anteriores, de aprendi-
zajes, de reglas de conducta interiorizadas por la educacin. El nio incor-
porar de este modo en su cerebro las lneas de un relato de su historia per-
sonal con la que mezclar la historia social y cultural de su entorno prximo
o ms lejano.
Este esquema, todava hipottico, sigue el esquema darwiniano con un
principio de variabilidad en cada nivel: el generador de prerrepresentacio-
nes, un proceso de seleccin y luego un mecanismo de ampliacin ligado a
la inscripcin de rasgos memorizados que sern reutilizados posteriormente
en numerosas ocasiones. En su discurso narrativo sobre s mismo el indi-
A. Mecanismo que permite a la rata autoestimularse elctricamente apoyndose sobre un

pedalquesueltauna descarga elctrica en su propio cerebro (izquierda). La rata slo deja de
autoestimularse para dormir (derecha). Las reas delcerebro donde la implantacin delelec-
trodo de estimulacin produce un incremento positivo estn indicadas en gris en lafigura de
la izquierda. En lafigura dela derecha, estn representadas aquellas donde seprovoca un in-
cremento negativo.
DeJ. Olds, Selfsimulation of the brain, Science, 127 (1958), pp. 3 15-324.
B. Actividadde lasneuronas dopaminrgicas delcerebro comn registrada en el mono des-
pierto con ocasin de movimientos espontneos oprovocados. Cada lneacorresponde a un en-
sayo diferente y cada punto a una respuesta elctrica de la neurona registrada. El historio-
grama da la media de respuestas registradas.
La figura de la izquierda representa la respuesta registrada cuando el monoalcanza el
alimento (un cacahuete) oculto en una caja cerrada. La actividad de las neuronas de re-
compensa aumenta en el momento. en que reconoce la comida. El monodescubre que, cuan-
do la tapade la caja seabre, puede acceder al alimento: las neuronas dopaminrgicas entran
en actividad cuando la tapaseabrepero no cuando alcanza la comida (figurade la derecha).
De R. Romo y W Schultz, Dopamine neurones ofthe monkey midbrain contingencies
of responses to active touch during self-initial arm mouements, J. Neurophysiol., 63
(1990), pp. 59 2 - 606.
La distribucin delasneuronas dopamnicas estrepresentada demanera esquemtica en
la rata. Cabe destacar la dimensin modesta de los ncleos que contienen los cuerpos celulares
y la gran divergencia de los axones que alcanzan el crtex prefrontal.
De O. Lindvally A. Bjiirklund, Tbe organization of the ascending eatecholamine neu-
ron systems in the rat brain as revealed by the glyoxylic acidfluorescence metbod, Acta
Physiol. Scand., suppl. 4 12 (1974), pp. 1-48.
110
viduo utilizar esas huellas de la memoria, las comparar, las evaluar, las so-
meter a la prueba de lo real, y construir as conocimientos sobre el
mundo exterior y sobre s mismo. Se tratar en todos los casos de una re-
construccin. Toda evocacin de objetos memorizados es una reconstruccin
a partir de huellasfsicas almacenadas en el cerebro de modo latente, en el ni-
vel, -por ejemplo, de los receptores de neurotransmisores. Pero la efectividad
de los conocimientos en los comportamientos u operaciones mentales futu-
ras, as como en los razonamientos de los cuales sern la materia primera,
servir para extraer los criterios de verdad, de objetividad. Habr homolo-
gacin por la experiencia, pero tambin por la comunidad cientfica y los sa-
beres acumulados que posee. Seguir a esto un progreso de los saberes. A
ninguna otra actividad humana se adjunta semejante progreso acumulativo.
Tal es, a grandes rasgos, mi punto de vista como neurobilogo, que es
an muy especulativo y conjetural, sobre la nocin de representacin y su
aplicacin a una teora del conocimiento muy brevemente indicada.
P. R. - El modelo que usted propone es, como dice al final, considerable-

mente conjetural y, por lo tanto, muy anticipado respecto de su verificacin
experimental. Parece que contiene desde el principio una serie de presupo-
siciones: la primera reside en la prioridad que usted concede al conocimien-
to, siguiendo en esto a Demcrito, quien a su vez se muestra en este asunto
socrtico. Pues bien, como he tratado ya de decir, la constitucin de lo que
yo llamara, con el ltimo Husserl, el mundo de la vida comporta una di-
mensin prctica y no slo terica. Esta primera presuposicin creo que se
refuerza por otra ms importante an. Inicialmente, se forma una nocin de
entorno que corresponde a un mundo constituido de realidades que usted de-
fine en trminos fsicos, qumicos y biolgicos; es ya un mundo cientfica-
mente organizado: ese mismo mundo que usted declara vaco de sentido y
de intencin. Sin embargo, ha sido previamente vaciado de sentido y de in-
tencin por la revolucin copernicana y luego newtoniana, que nos han de-
jado efectivamente un mundo fsico muerto, como subraya Hans Jonas en
sus reflexiones sobre la filosofa de la biologa." Lo cual no evita, por otra
parte, verlo poblado de vegetales y de animales antes de que el beb huma-
no trate de leerlo. Estoy de acuerdo en que el mundo ser, como dice us-
ted, etiquetado por un proceso de seleccin. Pero, a partir de qu? A partir
26. H. Jonas, The Pbenomenon of Live: Toward a Philosophical Biology, The University of
Chicago Press, 1966, nueva edicin en 1982.
111
de lo que he llamado un mundo de la vida, que es un mundo donde el ser

vivo se orienta, elige las seales significativas para l, despliega sus anticipa-
ciones para hacerlo un mundo relativamente practicable y en definitiva ha-
bitable. En este sentido, lo que sera elevado al rango de cognoscible es
mucho ms que un universo de representables. Usted mismo, adems, in-
troduce la nocin de prerrepresentacion, que encuentro apropiada pero que es
preciso dotar desde el principio del carcter afectivo y prctico. Sobre este
segundo plano de presuposiciones construye usted precisamente su modelo
neuronal que incorpora la actividad espontnea con sus combinaciones alea-
torias y que la teora darwiniana de la evolucin denomina los generadores
de diversidad.
No obstante, no destaca usted bastante, a mi entender, el carcter con-
jetural de ese modelo. Se caracteriza sobre todo por su coherencia respecto
a lo que sabemos de manera experimental en neurobiologa, por una parte,
as como respecto a las hiptesis y a los hechos que proceden de las ciencias
anexas a la neurobiologa, y sobre todo respecto a las teoras darwinianas de
la evolucin, por otra. Es un modelo que en mi opinin parece haber al-
canzado el estadio de la no-falsificacin de hecho. Lo cual, lo concedo, no
es poco. Por ello no deseara criticarlo en este plano. Todas las ciencias tie-
nen derecho a esta especie de anticipacin de la conjetura sobre la verifica-
cin. Lo que me gustara sealar es ms bien el carcter hbrido de ese mo-
delo conjetural. Volvemos a caer aqu en una discusin que ya hemos tenido
antes sobre lo que yo he caracterizado como amalgama semntica. Eso
que usted describe como prueba de verdad, principalmente como opera-
cin de categorizacin, proviene sobre todo de la teora del conocimiento
de que hablan, cada una a su modo, la epistemologa, la psicologa experi-
mental y las ciencias cognitivas. Lo mismo sucede con la nocin de evalua-
cin, que usted aproxima muy legtimamente a determinados grandes sub-
sistemas de emociones tales como deseo/placer, clera/temor, etc. Aparece
entonces en su discurso la contribucin de neuronas especializadas, sin
que podamos decir lo que significa aqu contribucin. El carcter hbri-
do de su discurso es particularmente revelador en el recurso a sistemas de
refuerzo o de recompensa, cuyo papel anuncia en la formacin del juicio
moral. Ese carcter hbrido culmina con la idea de lxico neural que re-
sume bien todo el proyecto. Y, para usted, todo pasa en el cerebro. Las rela-
ciones causales alegadas entre realidad exterior y objetos mentales son
para usted internas al cerebro. No obstante, su modelo presenta el mis-
mo defecto que el de los psiclogos, que construyen en condiciones de
112
cientificidad definidas en el seno de su disciplina una concepcin de la re-

presentacin como imagen mental interior -en la cabeza, como dicen-
de la realidad exterior, completamente formada y dada en el nivel del co-
nocimiento del mundo fsico. Me gustara mostrar lo que falta a esa repre-
sentacin en relacin a la experiencia completa y compleja, en relacin
a-lo que yo denomino la experiencia fenomenolgica. Querra mostrar
cul es en ese dominio la aportacin de la fenomenologa con respecto a la
psicologa.
En efecto, para m no se trata tanto de la distincin entre la psicologa y
las neurociencias. La ruptura est ya probablemente entre la psicologa y la
experiencia fenomenolgica. La nocin de objeto mental ha sido utilizada
por el psiclogo antes de que usted la empleara. No ha hecho ms que tras-
plantar al dominio de las neurociencias una nocin que es una construccin
del psiclogo. Construccin en relacin a qu? En primer lugar, en rela-
cin a la nocin de intencionalidad. La consciencia no es una caja en la que
habra objetos. La nocin de contenido psquico es precisamente una com-
posicin en relacin a la experiencia de estar orientado hacia el mundo y por
tanto de estar fuera de s en la intencionalidad. Estoy en el mundo en una re-
lacin muy particular: la de haber nacido en ese mundo, la de estar en una
determinada situacin. El gran avance de la fenomenologa ha sido rechazar
la relacin continente/contenido que haca del psiquismo un lugar. As, no
acepto completamente la concepcin que hace del espritu (pongo el tr-
mino entre comillas) un continente con contenidos.
La intencionalidad introduce la nocin de mirada trascendente. No
tomo el vocablo trascendente en su sentido religioso, digo simplemente
que estoy fuera de m cuando veo, es decir, que ver es estar frente a algo que
no soy yo, es pues participar de un mundo exterior. Dira por tanto que la
conciencia no es un lugar cerrado a propsito del cual me pregunto cmo
entra algo de afuera, porque est desde siempre fuera de s misma.
J.-P. c.-No tengo, por supuesto, ninguna objecin contra esa apertura del
compartimento consciente no slo hacia el mundo exterior, sino tambin
hacia los dems. Al contrario, el carcter proyectivo del modelo y la conco-
mitancia de la evaluacin permiten muy especialmente una participacin
en el mundo exterior, como usted dice. He sealado el carcter terico e
incluso preliminar de mis proposiciones, pero creo que al menos algunas de
ellas pueden someterse a verificacin, como por ejemplo la variabilidad de
prerrepresentaciones, en particular por los mtodos de imaginera cerebral
113
dinmica. O incluso la estabilizacin de prerrepresentaciones por los dispo-

sitivos de evaluacin o de recompensa. Pero me gustara destacar, que la
aportacin de la fenomenologa, por frtil que sea, hace ms difcil el pro-
blema experimental.
Mi nico comentario especfico se dirigir al trmino hbrido, que
debe tomarse en el sentido de que prospera, como hemos dicho ya. En
cuanto al trmino amalgama, lo relacionara con la distincin de sus or-
genes rabes amal al gam, 'la obra de unin'. Su significacin qumica de ale-
acin y, por ello, de alianza no me desagrada en absoluto.
Evitemos los trminos derogatorios aunque seamos crticos. Me siento
cercano a Wittgenstein cuando nos dice que la filosofa debe aportar paz a
las ideas para su clarificacin. Mi proposicin cientfica est clara, incluso si
el uso que hago de las palabras no le parece adecuado. Existe una importan-
te literatura cientfica sobre los sistemas y las neuronas de refuerzo o de re-
compensa, y en particular sobre el hecho de su implicacin en los procesos
de dependencia de drogas." Distinguimos adems los grupos de neuronas
que intervienen en la motivacin de aquellos que participan en una per-
cepcin hednica."
P.R.-No vaya volver sobre el uso puramente epistemlogico que hago de

la nocin de amalgama semntica. No pretende ser derogativas-s-en el
sentido ingls del trmino. Se limita a reconocer una anfibologa concep-
tual. Esta precaucin contra la confusin conceptual no impide el trabajo in-
terdisciplinario. Al contrario, ste comienza exactamente en el momento en
que cada cual reconoce la diferencia de aproximacin a los referentes bsi-
cos: para usted, se trata del cerebro; para m, en este momento de la discu-
sin, de la mirada intencional de la consciencia despierta (awareness). Dicho
esto, propongo extender esta nocin de intencionalidad en una direccin
donde la confrontacin con su nocin neuronal de sistemas de evaluacin
unidos a una sensacin subjetiva de agrado o de desagrado pueda resultar
fecunda. Es en efecto toda una teora de las emociones la que usted movili-
za y pone en correlacin con la teora neuronal. Pues bien, esta teora de las
emociones remite a una tipologa compleja que tiene su origen en los me-
dievales y que adquiri la condicin de una verdadera semitica de las pa-
27. R. \Vise, Neurobiology of addiction, Curr. Op. Neurobiol., 6,1996, pp. 243-251.
28. T. Robbins, B. Everitt, Neurobehavioral mechanisms of reward and motivation,
Curro Op. Neurobiol., 6, 1996, pp. 228-236.
114
EL MODLO NEURONAL A PRUEBA EN LA VIVENCIA
siones en el Tratado de laspasiones de Descartes, de los cartesianos y de Spi-

Daza entre otros. La fenomenologa contempornea enlaza con esos cle-
bres anlisis de las emociones, donde la idea de intencionalidad se extiende
ms all de la esfera de las representaciones de objeto (sensacin, percep-
cin, imaginacin, concepto, etc.). En este aspecto, concedo mucha impor-
tancia a los anlisis de Sartre sobre las emociones, donde muestra que la
emocin es tambin intencional y significativa. Cuando estoy atemorizado,
lo temible est realmente ante m, afuera, y adquiere sentido para m fren-
te a m; la significacin de temible o extrao constituye el correlato de
la mirada intencional. Podemos considerar ese correlato como trascenden-
te-a usted no le gusta el trmino trascendente...
J.-P. c.-jEn absoluto!
P. R.-Es efectivamente equvoco. Y yo lo evito. No forma parte de mi lxi-

co. Husserl lo emplea en un sentido puramente fenomenolgico, para decir
que escapa a la relacin interior/exterior, justamente porque la nocin de in-
tencionalidad suprime esta oposicin. Por su parte, la nocin de significa-
cin aade a la de intencionalidad la relacin a alguna otra cosa, por lo tan-
to una relacin de alteridad. Usted tiene una relacin de alteridad cuando
algo vale para o se usa para. Hay en ello algo absolutamente irreducti-
ble que se interpreta como una de las estructuras absolutamente fundamen-
tales del mundo vivido.
Por ltimo, tras la intencionalidad y la significacin, trato la nocin de
comunicacin como una puesta en comn o participacin. No se aade a las
dos nociones precedentes, sino que es cooriginaria, es decir, que la com-
prensin conjunta forma parte del comprender. As es como estamos en plu-
ral en el mundo y nos comprendemos mutuamente comprendiendo juntos el
mundo. Hemos, pues, de preservar la posibilidad de que esta comprensin
del mundo con los otros sea susceptible de mltiples grados. Apruebo en-
tonces las tres nociones, tan importantes en la construccin de su objeto
neurolgico, de complejidad, jerarqua y apertura.
J.-P. c.-Estoy de acuerdo con usted en varios puntos. En primer lugar, en la

apertura de la consciencia al mundo exterior; la participacin entre el s mis-
mo y el fuera de s me parece pertinente. No estoy tampoco en desacuerdo
con la tesis de Husserl de una unidad concreta de una vivencia intencio-
nal, ni tampoco, por qu no, con ese enunciado algo esotrico segn el cual
115
el interior es el exterior. 29 Todo eso expresa que el proyecto de configura-

cin o de naturalizacin de las intenciones debe tener en cuenta la aper-
tura actual de nuestro universo cerebral al mundo exterior. Veo la inten-
cionalidad como una mirada de exterioridad, una representacin global pero
definida del mundo, una especie de marco mental, de objetivo contextuali-
zado, de proyecto global en el que funcionamos y que nos corresponde for-
malizar."
P. R. -La idea de que el interior es el exterior no tiene nada de esotrica.

Su forma paradjica expresa nicamente de manera crtica el rechazo del do-
ble prejuicio que hace de la conciencia un interior y del mundo un exterior.
Podemos igualmente decir, segn otro uso de la preposicin en, que el
hombre est en el mundo; pero en ha perdido su significacin de inclu-
sin espacial. Debemos entonces recuperar la dimensin originaria e irre-
ductible de alteridad. No veo cmo, a partir de ah, se podra naturalizar
esta estructura primitiva que ha sido precisamente adquirida por la suspen-
sin de lo que, segn el modelo de las ciencias de la naturaleza, constituye
una naturalizacin de la relacin intencional de la conciencia al mundo. Di-
gamos simplemente que he querido reinsertar la nocin de representacin
en su lugar original de validez, en el seno de un fenmeno tan vasto como es
la mirada de algo distinto de m.
J.-P. c.-Estamos de acuerdo, aun cuando sea todava muy difcil dar bases ex-
perimentales serias a la idea de una posible supresin de la relacin inte-
rior/exterior. Citar no obstante en este contexto el descubrimiento de Riz-
zolatti de una categora muy particular de neuronas del rea cinco del crtex
frontal, denominadas a partir de entonces neuronas espejo (Figura 16).
Esas neuronas se liberan cada vez que el animal hace un gesto preciso,
como, por ejemplo, meterse un cacahuete en su boca; pero las mismas neu-
ronas entran en actividad cuando el mono ve al experimentador hacer el mis-
mo gesto. En otras palabras, las mismas neuronas participan en la percep-
cin (del exterior hacia el interior) y en la accin (del interior hacia el
exterior). Dado que esta mediacin se realiza en los dos sentidos, la califica-
r de recproca. Este sencillo hecho de observacin aclara singularmente la
relacin de uno mismo con otro.
29. D. Janicaud, ed., L'Intentionalit en question, Pars, Vrin, 1995.

30. E. Pacherie, ..Naturaliser l'intentionalit, Pars, PUF, 1993.
116
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FIG.16. Neuronas espejo del rea premotriz (rea 6) del lbulo frontal en el mono.
Estas neuronas entran igualmente en actividad 1) cuando el monocoge un cacahuete y se lo
lleva a la boca, y 2) cuando elmonove al experimentador hacer el mismogesto delante suyo.
De G. Rizzolatti, M. Gartilucci, R. M. Camarda, TI: Gallex, G. Luppino, M. MatelJi y
L. Fogassi, Neurones related to reaching-grasping arm movements in the rostral part of
area 6 (area 6 a), Experimental Brain Research, 82 (1990), pp. 337-350.
P. R. - Estamos aqu, una vez ms, en un punto de interseccin entre un dis-

curso que conserva la nocin de interior y de exterior para la percepcin, y
un discurso que la suprime. El exterior es el mundo tal como el experimen-
tador lo conoce cientficamente y lo controla tcnicamente. No es el entor-
no tal como el ser vivo lo construye orientndose en l. Sin embargo, en
semejante entorno es donde se desarrollan las relaciones de uno consigo mis-
mo y con el otro.
117
J.-P. C.- Y esa

relacin del ser vivo con el entorno que construye es, a su vez,
el objeto de una disciplina de investigacin muy interesante: la etologa, en
concreto la etologa humana.
5. EXPLICAR Ms PARA COMPRENDER MEJOR
P. R.-Abordo ahora la posibilidad de objetivar esas relaciones vivenciales

que he caracterizado con las nociones de intencionalidad, significacin y
participacin. Entiendo por objetivacin el proceso por el cual la vivencia,
que es siempre la vivencia de un sujeto que se siente un ser en el mundo, se
trata como un objeto separado a la vez del ser vivo que lo mira y del hori-
zonte del mundo que lo rodea. As es cmo la vivencia, que es siempre la
ma, la de usted, la de l, con el mundo de fondo, pasa a ser un objeto do-
blemente separado que funciona en el interior de una tesitura de objetos
igualmente separados, en el interior de un sistema. Ese proceso de objetiva-
cin es problemtico, porque una fenomenologa intransigente querra ex-
cluirlo y bloquear as la explicacin de la comprensin. Por mi parte, he abo-
gado siempre en favor de una coordinacin entre comprensin (vivida) y
explicacin (objetiva). Quiero explicar ms para comprender mejor. Por eso
me gustara mostrar que ese proceso de objetivacin, que hace posibles
nuestro encuentro y nuestra discusin, viene a inscribirse en la experiencia
de la significacin. En la experiencia de la significacin puedo separar el sig-
nificado del acto de significar. La fenomenologa, en la forma intransigente
que acabo de mencionar, es al respecto muy dubitativa: se ha replegado en
una especie de subjetivizacin abusiva y ha emplazado de alguna manera lo
intencional en la consciencia. Yo deseara mostrar que la posibilidad de ob-
jetivar est incluida en la relacin intencional, en la relacin de significacin
y en la comunicacin del sentido a una pluralidad. Cada uno de esos niveles
(intencional, significante y comunicante) establece una progresin en la po-
sibilidad de objetivar, es decir, de separar el sentido de su percepcin. Creo
que Husserl lo vio bien al distinguir la noesis y el noema en la relacin in-
tencional.
J.-P. c.-Puede precisar ms?
P.R. - Cuando hablo, lo que digo puede separarse del acto de querer decir
algo. Tomemos un ejemplo del dominio emocional que parece el ms desfa-
118
vorable. Cuando digo que tengo miedo, la nocin de temible es el objeto de

mi temor y el objeto de ese temor puede ser compartido con otros. Puede so-
bre todo separarse de aqul que siente temor, de modo que pase a ser un sig-
nificante flotante .. Ese significante flotante me permitir desarrollar todo el
vocabulario y todo el lxico del temor. De ese significante flotante, as sepa-
rado de su mirada intencional, es legtimo buscar el equivalente neurolgico.
J.-P. c.-Pero el objeto que atemoriza no tiene un contenido de sentido in-

dependiente dela representacin. Tomemos un ejemplo concreto, una ser-
piente. Una serpiente es un objeto que atemorizar a un pjaro.
P. R.-Me da miedo. Le da miedo. Puedo hablar abstractamente de lo temi-

ble como de un predicado, como de un predicado flotante.
J.-P. c.-Porque la serpiente es temible para el hombre en la medida en que

el hombre tiene un conocimiento del objeto representado por la serpiente.
Lo que quiero decir es que puedo hacer un anlisis lxico del trmino
P. R. -
temible sin tener en cuenta al que est atemorizado.
J.-P. c.-Eso es muy formal.
P.R.-Al contrario. Puedo hacer un anlisis del sentido del trmino temi-
ble y atribuirlo a uno o a otro. Lo que es interesante es que el trmino te-
mible se presta a mltiples atribuciones. Me sirvo aqu de los anlisis de
los filsofos analticos ingleses de la escuela de Peter Strawson en Indivi-
duos. 3I
J.-P. c.-El trmino temible slo tiene sentido en la medida que hace re-
ferencia a un organismo definido, a objetos memorizados, adquiridos gracias
a una experiencia sobre el mundo o ya contenidos en la memoria gentica
de la especie. Lo que atemoriza al hombre no atemoriza necesariamente a
la mangosta o al escorpin. Sobre este punto concreto, yo distinguira el
aprendizaje del significado o del lxico mental, de aquel otro del significan-
te, comunicable por la voz o por la vista.
31. P. Strawson, Individuos, op. cit.

P. R.-Gracias a esta operacin de objetivacin, podr hacer la operacin in-

versa de compensacin-eso que los ingleses llaman ascriptions-s-y que
consiste en una atribucin a alguien de un acto o de un estado mentaL La
comprensin humana, la intercomprensin es posible precisamente porque
los objetos de los sentidos pueden circular de sujeto a sujeto. As, lo temible,
atribuido a alguien, pasa a ser lo temible para m, para ti, para m atemoriza-
do, para usted atemorizado. Dicho de otro modo: he atribuido a alguien un
objeto comn preservndole ms o menos una permanencia de sentido.
J.-P. c.-Creo que se trata en este caso de la propiedad de comunicacin,

verbal o no verbal, de los objetos mentales por el lenguaje o por la imagen.
P. R. -Yo dira que se trata de su objeto mental. Ese objeto mental es el pro-
ducto de una operacin extraordinariamente compleja que se realiza en la
retcula de la intencionalidad, de la significacin y de la comunicacin, al
cual se aade el proceso de .objetivacin que separa y desarraiga el objeto de
su vivencia concreta. A pesar de que esta operacin se corrija por la de atri-
bucin a cualquier otro portador de sentido. Afirmara que tiene usted dere-
cho entonces a hacer lo siguiente: tratar de encontrar un basamento neu-
rolgico a ese objeto construido en esas tres fases (la intencionalidad, la
significacin y la comunicacin en el sentido primitivo de participacin). El
puente entre esos tres momentos de la experiencia fenomnica y su investi-
gacin neurolgica se establece en las dos operaciones ulteriores de objeti-
vacin, por las que se separa el objeto de sentido de su contexto vital y de
atribucin a un sujeto capaz de decir yo, t, l, ella.
Mi propsito es restablecer sobre esta base previa la extraordinaria com..
plejidad y la jerarqua de los niveles de experiencia. En un nivel elemental,
tendramos lo que podemos llamar a experiencia cotidiana, eso que Des-
cartes llama la experiencia de la vida y de las conversaciones ordinarias.
En otros niveles habra, adems de la actividad cientfica y el ejercicio del sa-
ber, la dimensin social y poltica de la vida prctica, la dimensin potica, la
dimensin religiosa, en fin, la experiencia total. Para hacer psicologa me
veo forzado a reducir este campo, mientras que la tarea de la fenomenologa
es restituir su amplitud. Tal es el laberinto extraordinariamente ramificado
de operaciones que permite plantear el problema del que hemos partido
acerca de la conexin entre lo psquico y lo neurolgico. Para plantear este
problema, es necesario mostrar cmo est construido eso que llamamos
psquico, yeso es lo que yo he querido hacer. Debemos recorrer toda la
120
serie de operaciones que nos permiten extraer el objeto mental del campo
fenomenolgico completo. Para comprendernos a nosotros mismos, nece-
sitamos constantemente aislar contenidos de sentido, significados, so-
meterlos a operaciones de comprensin y de explicacin entre las que se
encuentra la operacin de objetivacin cientfica. Y entre los objetos cient-
ficos est el cerebro.
J.-P.c.-No estoy en desacuerdo con lo que usted acaba de decir. Creo al

contrario que neurobilogos, psiclogos o neuropsiclogos habrn de exa-
minar con mucha atencin-si es que no lo hacen ya-, en su proyecto de
naturalizacin y de anlisis experimental, los puntos que usted acaba de
mencionar. La jerarqua de los niveles de experiencia, como el laberinto
extraordinariamente ramificado de operaciones que usted menciona, se in-
cluye de hecho en las reflexiones sobre la complejidad de la organizacin fun-
cional de nuestro cerebro, que es a la vez paralela y jerrquica.
Yo comparto muchas de sus preocupaciones en lo relativo a la intencio-
nalidad. La implementacin de eso que entendemos por significacin es
problemtica, no entre nosotros, sino para los cientficos. Es, a mi juicio,
una de las cuestiones principales de la investigacin en las neurociencias
cognitivas para los prximos aos. El problema no es experimentalmente
inabordable. La cmara de positrones permite, en efecto, descubrir mapas de
activacin cerebral diferentes segn un sujeto observe un gesto de la mano
que tenga un sentido o un gesto que no lo tenga (Figura 17). Cuando el su-
jeto observa con la intencin de reconocer un gesto que tiene memorizado,
lleva a cabo distribuciones de actividades cerebrales parcialmente diferentes
de las registradas cuando observa con la intencin de imitar. Pero, cualquie-
ra que sea la estrategia, las imgenes difieren entre sentido y no-sentido. Di-
ferencias de significacin y diferencias de intencin se hacen accesibles a la
observacin por la imaginera cerebral. 32
En cuanto al problema de la comunicacin de una representacin men-
talo de un objeto mental de un individuo a otro, procede principalmente del
lenguaje, de la relacin del significante al significado. Algunas investigacio-
nes se orientan activamente hacia esos aspectos diversos de la comunicacin.
Uno de los problemas relativamente sencillos de acceso es la codificacin del
32~ ]. Decty,]. Grezes, N. Costes, o. Perani, M.]eannerod, E. Procyk, F. Fazio, F. Gras-

si, Brain activity during observation of actions: influence of action context and subject's stra-
tegy, arto cit. (Figura 1 7).
121
FIG. 17. Efecto del significado de una accin en la actividad del cerebro.
La cmara de positrones ha cartografiado los estados de actividad cerebral de un individuo
mientrasobserva sobre una pantalladevdeo movimientos dela manocon alg;n sentido para
l (como descorchar una botella, trazar una lnea, coser un botn...) osin ninguno (signos lin-
gsticos de los sordomudos americanos representados en la imagen). En ambos casos (de mo-
vimientos con o sin sentido), se lepide al individuoque imite o que reconozca el movimiento.
Las imgenes cerebrales difieren cuando el movimientoquepercibe elsujeto tiene un sentido
o cuando no lo tiene, seacualsea su estrategia (imitacin o reconocimiento). Las acciones con
un sentido implican intensamente las regiones frontales y temporales delhemisferio izquier-
do. Puntosnegros: sentido contra no sentido; puntosblancos: no sentido contra sentido.
De J. Decty, J. Grezes, N Costes, D. Perani, M. Jeannerod,. E. Procyk, R Grassi y F.
Fazio, Brain activity during obseroation of actions: influence ofaction contextand subject's
strategy, Brain, 120 (1997), pp. 17 63- 1777.
122
significado por el significante. El propio Saussure escriba que los elemen-

tosimplicados en el signo lingstico, concepto e imagen acstica, estn uni-
dosen nuestro cerebro por medio de la asociacin. El desafo est en el cam-
po de las neurociencias.
P. R.-No deseara por ello que Saussure fuera nuestro nico interlocutor.
Sabemos hoy que a la primera edicin del Curso de lingstica general, 33 la que
orient la discusin, se le suprimi toda una parte relativa a la utilizacin de
lasestructuras fonticas y lxicas en el lenguaje oral. Benveniste'" interviene
precisamente en esta cuestin, al hacer de la frase la primera unidad del dis-
curso pues, en la frase, alguien dice algo a alguien sobre alguna cosa. Por
ello, es necesario completar lo que usted acaba de llamar codificacin por
una teora de los actos de lenguaje que se deriva de la prctica lingstica.
J.-P. c. - Sperber y Wilsori" introdujeron la nocin de pertinencia en la co-

municacin de objetos de sentido. Creo que su formalismo clarifica y explici-
ta lo que usted ha denominado la participacin del sentido con una plura-
lidad. Abandonan el modelo de comunicacin estndar de Shannon y
Weaver, segn el cual un mensaje codificado se transmite por un canal de co-
municacin a un destinatario que lo descodifica de alguna forma palabra por
palabra. El modelo de la comunicacin inferencial que adoptan se funda-
menta en la idea de que la comprensin de un mensaje implica algo ms que
la descodificacin de una seallingiistica. En la comunicacin verbal huma-
na, primero se transmite un marco de pensamiento que permite compartir
intenciones y emociones. Cada locutor intenta ante todo reconocer las inten-
ciones del otro y en el modelo as creado utilizar la informacin pertinente, es
decir, la que sea ms eficaz, la que tenga un efecto multiplicador mximo en
la utilizacin de informaciones nuevas en combinacin con las antiguas.
Los ttulos de los peridicos se sirven de esta nocin. En algunas pala-
bras, a veces incluso en una sola, transmiten un mensaje impactante que ser
comprendido por una opinin preparada, pero que resultar posiblemente
incomprensible unos aos ms tarde. La clebre frmula Yo acuso de
Zola adquiere todo su sentido solamente en el contexto del caso Dreyfus.
33. F. de Saussure, Cours de linguistique gnrale, Pars, Payot, 1995 (hay trad. casto de
Amado Alonso: Curso de lingstica general, Madrid, Alianza, 1998, reimpr.).
34. . Benveniste, Problemes de linguistique gnrale, Pars, Gal1imard, 1966.
35. D:Sperber y D. Wilson, La Pertinence, Pars, ditions de Minuit, 1989 (trad. cast.: La
relevancia, Madrid, Visor, 1994).
12 3
Cuando usted habla de la separacin del objeto de sentido de la mirada, si

comprendo bien, lo saca de un marco intencional para transplantarlo a otro
marco intencional. Su pertinencia por tanto cambiar. Su conectividad
con el repertorio de objetos mentales insertos en el nuevo contexto va a
cambiar a su vez, y por ello tambin su significacin. Estamos, de hecho,
preparados para debatir una teora neuronal del contexto, de las intenciones,
de las operaciones que nuestro cerebro efecta sobre objetos de sentido!
Esta capacidad del cerebro humano para comunicar intenciones, con-
textos, mbitos de pensamiento por el lenguaje pero tambin por gestos,
smbolos y rituales, me parece fundamental. Se aplica directamente en el
arte (Figura 18). Interviene igualmente en la autoevaluacin, en el juicio so-
bre uno mismo y nos conduce finalmente a una reflexin sobre la cuestin
de la consciencia.
P. R. -El modelo propuesto por Sperber y Wilson me parece muy apropia-

do para una confrontacin con la lingstica de Benveniste que opona hace
un momento a la de Saussure, todava muy lxica. La nocin de discurso,
centrada en la enunciacin de la frase, implica la de pertinencia con textual
sobre la que usted insiste. Una fenomenologa de la accin aadir los ges-
tos y todo lo que, en la conducta, contribuye al desciframiento prctico del
entorno. Hay aqu materia para fructferas prospecciones interdisciplinares.
FIG. 18. Alegora, Karel Dujardin (Arnsterdam r zz-Venecia r678).

(Copenhague, Statens Museum for Kunst.)
El pintor, gran paisajista; contrasta el mar agitado y el cielo borrascoso con una figura in-
fantil delicada y sonriente que hace pompas dejabny apoya elpie sobre una bola translci-
da, quereposa a su vez sobre una concha como una enorme perla. El mensaje delafragilidad
y la brevedad de la vida estclaramente presente. La alegora mezcla hbilmente smbolos
cristianos, el Cristo redentor del mundo, y smbolos paganos, Cupido malicioso y fatalista,
gracias a una sutil contaminacin de lasimgenes. Segn los catlogos de emblemas usua-
lesen los siglos XVIY XVII, lafigura infantil representara a la Fortunaquesubraya, en
alusin al estoicismo antiguo, el carcter efmero de la buenaFortuna portadora deriquezas,
honoresy placeres, en contraste con la permanencia devirtudescomo la Sabidura, la Pacien-
cia y la Medida. La concha, dedonde surgetradicionalmente Venus, representara aqu elre-
nacimiento de la naturaleza, orientando as la alegora por la va cristiana de la Resurrec-
cin. El globo celeste, sobre el que se apoya el pequeo inocente .y puro, simbolizara el
equilibrio entrelos extremos, entre el bieny el mal, quese encuentra en el corazn dela ti-
ca de Aristteles. Como la buena fortuna, la existencia es efmera (vase Alain 'Tapi, Las
Vanidades en la pintura delsiglo XVII. Caen, Museo de Beaux-Arts, [990).
FIG. 18.
IV
CONSCIENCIA DE UNO MISMO

Y CONSCIENCIA DE LOS OTROS
l. EL ESPACIO CONSCIENTE
]EAN-PIERRE CHANGEux.-La actividad misma de comunicar, de compren-

derse, se lleva a cabo entre sujetos despiertos y conscientes. Abordemos con
prudencia los problemas suscitados por la consciencia. Tratar primero
de definir el espacio consciente, ese medio interior cerebral, todava muy mal
circunscrito por las neurociencias, donde se efectan operaciones cualitati-
vamente distintas de las realizadas en el resto-no consciente-de nuestro
cerebro y de nuestro sistema nervioso. Ese espacio de simulacin, de accio-
nes virtuales, se desarrolla de manera fulgurante en el hombre a partir de las
vrtebras inferiores. Se encuentra en cierto modo intercalado entre el
mundo exterior y el organismo, aunque sea interno a ste. En su mbito se
evalan intenciones, objetivos, proyectos, programas de accin en referen-
cia cnstante a (por lo menos) cuatro polos, que incitan a sistemas de neu-
ronas distintos: la interaccin actual con el mundo exterior-esa apertura al
mundo que usted mismo ha mencionado-, uno mismo y toda la historia in-
dividual, en forma de acontecimientos memorizados, de narracin reconsti-
tuida de su propia vida, de memoria de experiencias anteriores marcadas so-
mticamente por su tonalidad emocional, y por ltimo las reglas y las
convenciones sociales interiorizadas, as como esas concepciones globales del
hombre y de la sociedad que cada uno lleva implcitamente consigo. Aprue-
bo a propsito su definicin de la consciencia como espacio de deliberacin
para las experiencias del espritu donde el juicio moral se ejerce de un modo
hipottico.' Me parece muy apropiada. Finalmente, el filsofo y el bilo-
go vuelven a encontrarse en el mismo terreno!
Son muchos los neurobilogos (Edelman, Llinas, Crick, Zki, Dehaene
y yo mismo) y los filsofos (Dennett, Searle, etc.) que se embarcan con pa-
sin en la configuracin de la consciencia. Entre los radares seguros, dispo-
l. P. Ricoeur, S mismo como otro, op. cit.
12 9
nemas de sistemas moduladores de neuronas, completamente divergentes,

que controlan los estados de vigilancia y de atencin, de vigilia y de sueo;
tambin disponemos de agentes qumicos, las drogas antes mencionadas que
alteran nuestra visin del mundo y nuestros estados de consciencia' (Figura
15), Y de mecanismos de unin que coordinan los estados de actividad y
aseguran la coherencia funcional de grandes conjuntos de neuronas;' por l-
timo, disponemos de sistemas que le examinan retrospectivamente a uno mis-
mo, a su vez susceptibles de aprendizaje, que se estudian en un mono des-
pierto." Queda an mucho trabajo terico y experimental por realizar para
comprender las bases neurales de la consciencia a partir de estos datos. Su
funcin para la vida del organismo parece, por otra parte, evidente: una eco-
noma considerable de acciones en el mundo.
PAUL RICOEUR.-Tambin en esto la construccin de su modelo neuronal pa-

rece anticiparse a su verificacin experimental, y esa anticipacin es conse-
cuencia de los progresos que se hacen en disciplinas que nada deben a las
ciencias neuronales. Usted integra a continuacin sus resultados procuran-
do no contradecirse con sus premisas de base. Pero esas premisas limitan el
alcance de los anlisis utilizados: all donde cabra esperar una apertura cre-
ciente hacia un mundo formado por interacciones actuales y virtuales, usted
se ve obligado a decir que todo eso pasa en el cerebro. El espacio de simula-
cin-dice usted-se encuentra de algn modo intercalado entre el mun-
do exterior y el organismo aunque sea interno a ste. Habla en el mismo
sentido de diseo del espacio consciente como de un hecho adquirido.
Admito de buen grado su frmula ms prudente de base neural de la
consciencia. Pero caemos aqu en una discusin que ya hemos sostenido
acerca de la relacin entre lo neuronal y lo psquico. El problema no ha he-
cho sino agudizarse con la extensin que estamos dispuestos a conceder a lo
que, en suma, denominamos consciencia.
J.-P. c.- Usted cree que limito el alcance de mi anlisis al decir que todo
2. R. Wise, Neurobiology of addiction, arto cit.

3. W Singer, Neuronal synchronisation: a solution to the binding problem?, pp. 101-
130; C. van der Malsburg, The binding problem of neuronal networks, pp. 131-146, en
R. Llins y S. Churchland eds., The Mind-Brain Continuum, Cambridge, Mass., MIT Press,
1996.
4. W. Schulz, P. Dayan y R. Montague, A neural substrats of prediction and reward,
Science, 275, 1997, pp. 1593- 1599.
13
CONSCIENCIA DE UNO MISMO Y CONSCIENCIA DE LOS OTROS
pasa en el cerebro. Efectivamente, en este asunto pretendo establecerme

en el terreno de la investigacin neurocientfica y permitirme la libertad de
prolongar la discusin cuando sea el momento adecuado. Slo dos precisio-
nes al respecto: una, sobre las prcticas intelectuales; la otra, ms importan-
te, sobre el fondo. Las referencias a Freud y al psicoanlisis abundan en el
campo de investigacin de las ciencias humanas. Usted mismo no deja de re-
ferirse a l en sus escritos. La mencin por esos mismos autores de los tra-
bajos de investigacin neurocientfica es casi inexistente o confidencial. En-
tre hablar demasiado del cerebro y no hablar en absoluto de l, puede usted
decidir quin se equivoca y quin tiene razn!
En cuanto ala precisin sobre el fondo, sera un error subestimar la im-
portancia del universo de conductas, de programas de accin, de memo-
rias de mltiples coloraciones emocionales engramadas a largo plazo en
nuestro cerebro. Como escriba Marx, el peso de las generaciones muertas
pende sobre el cerebro de los vivos. ste es, en efecto, el caso de todas las
huellas de la historia y de la cultura interiorizadas en nuestro encfalo.
Las reflexiones de Sperber y Wilson sobre la pertinencia, as como sus
propias sugerencias sobre la importancia del contexto, muestran que en mu-
chas circunstancias las seales que recibimos del mundo exterior no adquie-
ren sentido sino en un marco intencional, interno a nuestro cerebro, que
toma sus referencias del inmenso repertorio de nuestras memorias a largo
plazo. Nuestros cerebros pueden, por ese hecho, intervenir eficazmente de
manera concertada-volveremos a ello a propsito del debate tico-sir-
vindose de los mltiples recursos del mundo exterior presente o pasado.
P. R. -Antes de que hablemos de la memoria, me gustara volver sobre su no-

cin de espacio consciente. Espacio y tiempo estn en efecto estrechamen-
te ligados en la experiencia vital. El espacio interesa a la fenomenologa por
dos razones. El espacio vivido es, por una parte, el del propio cuerpo, como
extensin de los rganos, experimentado en las posturas, los gestos, los des-
plazamientos, pero, tambin en la profundidad corporal de la alegra o del su-
frimiento; es, por otra parte, el espacio del entorno que se despliega hasta el
horizonte. En relacin a ese espacio exterior al cuerpo, ste no est en nin-
guna parte; o ms bien define el aqu absoluto en relacin a un all, all
donde est usted, y hay un espacio comn donde las cosas tienen un lugar y
en el cual nos situamos y nos desplazamos. Ese espacio est orientado, explo-
rado activamente, surcado de caminos practicables y de obstculos ms o me-
nos superables. Es el espacio habitable. La funcin del conocimiento objeti-
13 1
vo es entonces referir ese espacio privado y comn, corporal y pblico, a un

sistema abstracto de lugares en un espacio geomtrico y fsico donde los lu-
gares pasan a ser situaciones geogrficas, y donde el aqu y el all se convier-
ten en lugares ordinarios. En ese espacio objetivo es donde se sita el medio
interior cerebral del que usted habla, as como el espacio de simulacin
que ambos tratamos. El tiempo de la memoria plantear un problema equi-
parable. Podemos avanzar ya que para las neurociencias el cerebro es un es-
pacio importante en el cual estn almacenadas las huellas materiales. Con
la nocin de huella, la relacin entre espacio y tiempo se hace ms estrecha.
J.-P. c.-Hemos aludido antes, con el ejemplo de la anosognosia, a la neuro-

loga de la percepcin del propio cuerpo y de la imagen de s mismo. De
igualforma, el anlisis de las lesiones en el hombre as como los registros fi-
siolgicos en el animal conduce a disociar esta percepcin egocntrica de
la percepcin alocntrica del propio cuerpo en el espacio extrapersonal
que moviliza principalmente el lbulo parietal. La correspondencia entre
esos diversos sistemas de coordenadas geomtricas es objeto de un impor-
tante aprendizaje, y su coherencia en el espacio y en el tiempo se demuestra
en las experiencias de simulacin en el espacio consciente, antes de su ac-
tualizacin en movimientos reales.
2. EL PROBLEMA DE LA MEMORIA
J.-P. c.-La memoria ocupa, en efecto, un lugar central en la consciencia de

uno mismo y de los otros. William James distingue, a partir de 1890, en el
hombre dos componentes de la memoria. La memoria primaria o inmediata
es, segn l, aqulla a la que debemos la percepcin del tiempo, lo inmedia-
tamente pasado unos segundos antes, que se proyecta como perspectiva sobre
un presente aparente. Actualmente, a esta memoria a corto plazo la llamamos
memoria de trabajo. Su capacidad es frgil: el olvido de unas siete unidades se
realiza aproximadamente en veinte segundos. La memoria secundaria o a lar-
go plazo es-cito de nuevo a William james-e-eel conocimiento de un suce-
so o de un objeto en el que habamos dejado de pensar hace ya un cierto tiem-
po y que vuelve, enriquecido de una consciencia adicional, que lo destaca
como objeto de una idea o de una experiencia anterior.'
5. WJames, Textbook ofPsychology: Briefer Course, Londres, McMillan, 1908.
132
En efecto, el conocimiento pasado almacenado en la memoria a largo

plazo en forma de huellas estables se reactualiza constantemente en el com-
partimento de trabajo, donde se mantiene alineado mientras, por ejem-
plo, buscamos una direccin o desplazamos una ficha sobre un damero. La
memoria de trabajo confier-e unidad y continuidad a la experiencia cons-
ciente. Pero incorpora igualmente la evaluacin expresa y el razonamiento
explcito, con la capacidad de proyectar prerrepresentaciones sobre el futu-
ro y de controlar la ejecucin de una tarea. En el hombre como en el mono
algunas lesiones cerebrales alteran selectivamente la memoria de trabajo.
Francois Lhermitte,? por ejemplo, ha descrito en ciertos pacientes frontales
un comportamiento en su utilizacin donde se pierde constantemente el
hilo, cogiendo y manipulando sucesivamente todos los objetos que en-
cuentra, sin conservar en la mente una exigencia interior ni un proyecto de-
terminado. Un paciente frontal no puede planificar correctamente un viaje
o simplemente organizar su men con una seleccin de alimentos.
La imaginera cerebral revela efectivamente que, cuando el sujeto nor-
mal utiliza con esfuerzo su memoria de trabajo, se manifiesta una activi-
dad sostenida durante el tiempo de memoria, precisamente en el nivel del
crtex prefrontal y en particular en el nivel del rea del lenguaje llamado de
Broca. Se utilizan igualmente territorios del crtex donde estn almacenadas
las memorias a largo plazo de los objetos de conocimiento evocados en el
compartimento de trabajo: reas visuales para las imgenes concretas, reas
motrices para las acciones sobre el mundo, o dominios especializados de las
reas temporales para el reconocimiento de los rostros, de los animales y de
los utensilios. Un conjunto de reas repartidas en el conjunto del crtex con-
vergen hacia el crtex frontal en el caso de los conceptos abstractos, De
un modo general, la mayora de las reas de nuestro crtex cerebral partici-
pa, de manera latente, en el almacenaje de las huellas estables de las memo-
rias explcitas que se encuentran extensamente distribuidas en nuestro cere-
bro. Entran en accin de manera diferencial ante la movilizacin de esas
memorias en el compartimento de trabajo. A travs de la repeticin la movi-
lizacin se hace ms fcil, pasa a ser ms automtica, En esas condiciones,
la contribucin de los lbulos frontales disminuye progresivamente, mien-
tras que la de las dems regiones persiste."
6. F. Lhermitte,J. Derouesn y J.-L. Signoret, Analyse neuropsychologique du synclro-

me frontal, RevueNeurologique, 127, 1972, pp. 415-44.
7. J. Cohen, W Perlstein, T. Braver, L. Nystrom, D. Noll, J. jonides y E. Smith, Tem-
133
La otra categora de memoria a largo plazo llamada implcita, o de las

habilidades y las impresiones no conscientes, moviliza mecanismos distintos,
Por ejemplo, el entrenamiento de una secuencia motriz de los dedos de la
mano, como la del msico que aprende a tocar su instrumento, produce un
incremento superficial de los territorios implicados del crtex motor. Se
movilizan nuevas neuronas en detrimento, claro est, de los territorios veci-
nos. En la adquisicin de las memorias implcitas se producen autnticas ri-
validades entre reas corticales.
La adquisicin del lenguaje deja en el cerebro huellas a largo plazo cuya
inscripcin neuronal es manifiesta. El nio aprende espontneamente su
lengua materna por simple inmersin en el medio familiar y social. En l
aprende del mismo modo, pero con esfuerzo, a leer y a escribir. En el curso
del largo perodo de desarrollo que sigue al nacimiento-el ms largo en re-
lacin al reino animal-se depositan, en la red de las conexiones sinpticas
en formacin, las huellas de la lengua materna, que permanecern indele-
bles. All se estabilizan igualmente las representaciones simblicas, las con-
venciones sociales, las normas morales que intervienen en la formacin de la
individualidad y en los caracteres singulares de la persona.
La imaginera cerebral abre una ventana espectacular, aunque todava li-
mitada, a ese desarrollo neuronal en el caso del bilingismo (Figura 19). Las
imgenes obtenidas por resonancia magntica funcional en bilinges preco-
ces muestran que la distribucin de las reas activadas es la misma cualquie-
ra que sea el lenguaje. En el caso de los bilinges tardos, que han aprendi-
do la segunda lengua a partir de los once aos y hasta los diecinueve, la
distribucin de las actividades no cambia en las reas temporales sensoriales
del lenguaje llamadas de Wernicke, pero es claramente distinta en el rea de
Broca (Figura 19A). Al aprendizaje tardo de una segunda lengua se encuen-
tra, pues, asociada una geografa cortical diferente.
Los modelos experimentales de aprendizaje de que disponemos en el
animal sugieren que la inscripcin de esas huellas moviliza tanto el nmero
y la topologa de las conexiones sinpticas como su eficacia para transmitir
seales nerviosas. Las huellas de memoria se materializan en procesos
moleculares que incitan en particular a los receptores de neurotransmisores,
de los que hemos hablado ya extensamente.
poral dynamics of brain activation during a working memory task, Nature, 386, 1997, pp.
604-608; S. Courtney, L. Ungerleider, K. Keil y]. Haxby, Transient and sustained activity in
a distributed neural system for human working mernory, Nature, 386, 1997, pp. 608-611.
134
A Derecha Izquierda
Lengua materna (ingls)

D Segunda lengua (francs)
+ Centro de paridad
B Derecha Izquierda
Lengua materna (ingls)

a Segunda lengua (francs)
FIG. 19. Distribucin diferencial de las reas de la corteza cerebral

asociadas a la lengua materna y a la segunda lengua.
Imgenes cerebrales obtenidas por resonancia magntica funcionalante la produccin impl-
cita de actividades lingsticas diversas (figuraA, arriba) oante la comprensin de una len-
gua particular(figura B, abajo). En ambos casos, se trata de bilinges tardos. Aparecen al-
gunasdiferencias en la distribucin de actividad que nose observan en los bilinges precoces.
De K Kim, N. Relkin, K-M. Lee y J. Hirsch, Distinct cortical area associated with
native ofsecond languages, Nature, 388 (1997), pp. 171-174, Y S. Dehaene, E. Dupoux,
J. Mehler, L. Cohen, E. Paulesu, D. Perani, P. F. Vn de Moortele, S. Lehricy y D. Le
Bihan, Anatomical variability in the cortical representation offirst and second languages,
Neuroreport, 17 (1997), pp. 3775-377 8.
135
Bergson'' afirmaba: La memoria es, en principio, una potencia absoluta-

mente independiente de la materia y toda tentativa de derivar el recuerdo
puro de una operacin del cerebro habr de revelar al anlisis una ilusin fun-
damental. Sobre este punto, la intuicin del gran filsofo se revela errnea.
La memoria a largo plazo comprende otro aspecto algo olvidado: su
componente emocional. Los objetos de memoria estn normalmente aso-
ciados a marcadores emocionales, y esas huellas de memoria se evalan en
funcin del placer, de la dicha, de la desgracia y del padecimiento que el su-
jeto anticipa. Las neurociencias aportan bases concretas a la conexin entre
la representacin memorizada cognitiva, la huella de conocimiento y la hue-
lla emocional que va asociada a ese conocimiento. La conexin podra si-
tuarse en las mltiples vas que unen el crtex frontal al sistema lmbico, y
ms concretamente a un ncleo especializado: el de la amgdala.
La inscripcin neuronal de las huellas de memoria es as patente. No
obstante, queda mucho por hacer para descifrar esos jeroglficos sinpticos...
P. R. - El caso de la memoria es particularmente adecuado para proseguir

nuestra discusin. La fenomenologa y las ciencias neuronales coinciden en
efecto en el plano de la descripcin antes de diferenciarse en el plano de la
interpretacin. Quedmonos un instante en el plano de la descripcin. No es
una casualidad que cite usted a William james a propsito de la distribucin
de la memoria inmediata, convertida en memoria de trabajo, y la memoria in-
directa o memoria a largo plazo. En las Lecciones sobre la consciencia ntima del
tiempo de Husserl encontramos una distincin equiparable en trminos de
retencin y recuerdo: en la retencin, el pasado reciente que acaba jus-
to de pasar, permanece an presente en la consciencia, mientras que el
pasado lejano no participa ya del presente que Williarn james llama capcio-
so-y usted aparente. Se llega a l a travs de un intervalo temporal por
un salto atrs en un tiempo distinto al presente y considerado como ya no
siendo, aunque habiendo sido. Observe que el sentimiento de la unidad
y de la continuidad de la experiencia consciente descansa precisamente so-
bre la memoria de trabajo. La totalidad de la duracin, aadira yo, se en-
cuentra concentrada en una serie de retenciones de retenciones.
En la cuestin de las huellas mnemnicas, la contribucin de la fenome-
nologa es, segn esto, de dos rdenes: en el plano descriptivo y en el plano
de la interpretacin.
8. H. Bergson, Matire et mmoire, Pars, PUF, 1991.

La descripcin puede lograrse con ayuda de nuevas parejas de opuestos.

Mencionar primero la distincin introducida por Bergson entre la memo-
ria-hbito y la memoria-recuerdo. Una cosa es en efecto realizar una habili-
dad, por ejemplo la recitacin de un texto aprendido de memoria, y otra re-
cordar un determinado episodio aprendido: esta memoria concierne a un
acontecimiento singular, irrepetible, ocurrido una sola vez en otro tiempo.
La relacin temporal, sobre la que volver, es diferente en un extremo y en
el otro de la pareja de contrarios. En el caso de la memoria-hbito, el pasa-
do est actualizado e incorporado al presente sin distancia; en el caso de
la memoria-recuerdo, la anterioridad del acontecimiento rememorado est
marcada, mientras que permaneca no marcada en la memoria-hbito.
Esta distincin sobre la relacin temporal es importante para disociar la me-
moria y el aprendizaje, contra la tendencia de la biologa de la memoria a
tratar los dos fenmenos como una continuidad: recordar y memorizar son
a
dos fenmenos distintos. Otra pareja se refiere la distincin entre la evo-
cacin espontnea y el recuerdo ms o menos laborioso. Tenemos en un
polo un recuerdo involuntario segn Proust, y en el otro el esfuerzo de me-
moria, que es un caso del esfuerzo intelectual y que no se reduce ni a la aso-
ciacin, tan apreciada por la tradicin empirista, ni al clculo; ese esfuerzo
hace intervenir lo que Bergson y Merleau-Ponty llaman un esquema din-
mico capaz de guiar la bsqueda y, ante todo, capaz de apartar a los candi-
datos inadecuados y reconocer el buen recuerdo. El fenmeno de reco-
nocimiento es por s mismo muy interesante, en la medida en que el pasado
rememorado y el presente del recuerdo se engloban sin identificarse: el pa-
sado no se conoce, sino que se reconoce. Otra pareja destacable: la rememo-
racin es a la vez recuerdo de uno mismo y recuerdo de algo distinto de s.
Podemos hablar aqu de la polaridad entre reflexividad y mundanidad: de un
lado, como lo sugiere la forma pronominal en nuestra lengua, uno se acuer-
da de s mismo; de otro, la intencionalidad especfica del recuerdo lo condu-
ce hacia acontecimientos que decimos que acuden, que sobrevienen. Los he-
chos se producen en el mundo, estn unidos a lugares-los famosos lugares
de la memoria analizados por Pierre Nora. Los ms sealados son lugares
marcados por la memoria colectiva que vuelven memorables los aconteci-
mientos ligados a ellos; esos lugares se inscriben en el espacio geogrfico
como los hechos conmemorados se inscriben en el tiempo histrico, en el
universo en suma. La transicin entre reflexividad y espontaneidad est ase-
gurada por la memoria corporal, que puede ser a su vez inmediata o diferi-
da, actualizada o representada. Recordamos un s mismo de carne y hue-
137
so, con sus momentos de alegra y de sufrimiento, sus estados, sus disposi-
ciones, sus actos, sus experiencias-que, a su vez, se sitan en un entorno y
en particular en lugares donde hemos estado con otros y que recordamos
juntos.
J.-P. c.-Hasta aqu, estoy de acuerdo. La implementacin del esquema di-

nmico de intervencin de memoria por ensayos y errores en trminos de
circuito de neuronas me parece incluso de hecho posible y de actualidad.
Volveremos sobre ello.
P. R.- Una ltima palabra sobre la descripcin: los neurobilogos insisten en

el carcter distinto y derivado de la memoria declarativa, estructurada por
el lenguaje, principalmente por el discurso. Me pregunto hasta qu punto es
posible remontar ms all de la relacin entre la memoria y el lenguaje. El
nexo parece tan estrecho que, en el caso de las alteraciones ligadas a una le-
sin o a otras disfunciones, no es posible prescindir de los discursos de los
sujetos afectados. No obstante, es una cuestin que Husserl se plante en los
textos inditos: Hay un nivel prenarrativo distinto al de la vida silenciosa?
Podemos hablar entonces, como W Dilthey, de la cohesin de la vida-
por tanto, de la continuidad de la vida consigo misma-ms all de la co-
herencia narrativa del relato? Dejo abierta la cuestin.
Dicho esto, abordo el problema de la interpretacin que vaya centrar en
las huellas mnemnicas. La transicin est garantizada por la referencia al
tiempo que usted ha mencionado al comienzo de sus anlisis. La cuestin de
las huellas es ineluctable en la medida en que la referencia al tiempo implica
una referencia a algo ausente. Platn es el primero, que yo sepa, que formu-
l en el Teeteto la paradoja constitutiva del problema: el recuerdo expresa la
presencia de una cosa ausente. Esta marca negativa es comn a la cosa ima-
ginada y a la cosa rememorada. Pero, mientras que para la imaginacin lo
ausente es lo irreal, como Sartre seala en El imaginario, lo ausente para la
memoria es lo anterior, indicado por el adverbio antes. Anterior a qu? Pre-
cisamente al recuerdo que tenemos en ese momento, al relato que hacemos
ahora. Ciertamente, memoria e imaginacin no dejan de interferirse entre
otras formas como fantasmas por su tendencia a desplegar en imgenes
nuestros recuerdos como sobre una pantalla. A pesar de eso, confiamos en
que nuestros recuerdos sean fiables, que nuestra memoria sea fiel a lo que
realmente ocurri, algo que no exigimos de la imaginacin, autorizada a so-
ar. Por poco fiable que sea la memoria, slo disponemos de ella para ga-
CONSCIENCIA DE UNO MISMO Y' CONSCIENCIA DE LOS OTROS
rantizarnos que alguna cosa ha ocurrido en otro momento. Por lo tanto, el

pasado est ausente de nuestros discursos de un modo especfico. La ciencia
neuronal hace intervenir la nocin de huella para dar cuenta de la presencia
de lo ausente: conservacin, almacenaje, movilizacin en el momento del re-
cuerdo son operaciones materiales a propsito de las cuales la competencia
de la ciencia objetiva es irrecusable. Por mi parte, no tengo ningn inconve-
niente en integrar en la nocin de substrato bsico, de condicin sine qua
non, esas nociones de geografa cortical e inscripcin neuronal. Por
otro lado, en el caso de disfunciones u otras lesiones, el conocimiento de
esos mecanismos neuronales se incorpora de modo natural en la prctica del
propio cuerpo, en forma de intervencin teraputica o de reajuste del com-
portamiento a una situacin que K. Goldstein llamaba catastrfica. La
funcin de este conocimiento en el mbito prctico me parece ms proble-
mtica, o no pertinente, en el caso de la memoria afortunada-aun cuando
el olvido contra el que lucha la memoria est ah para recordar que no es una
memoria absolutamente feliz, dado que el olvido oscila entre la desaparicin
definitiva y el impedimento que se opone a la evocacin de recuerdos dispo-
nibles pero inaccesibles. En este sentido, el psicoanlisis tiende a pensar que
olvidamos menos de lo que suponemos y que, a costa de un trabajo-el fa-
moso trabajo del recuerdo segn Freud-, podemos recobrar y reincor-
porar paneles enteros de memoria de cara a una historia personal ms com-
prensible y satisfactoria.
J.-P. c.- Usted habla del olvido. Dos psiclogos, Ebbinghaus? a finales del
siglo XIX y Bartlett'" en los aos treinta, fueron los primeros en analizar de
manera cuantitativa la evolucin de las huellas de memoria. Midieron la ve-
locidad de olvido por la valoracin cuantitativa y cualitativa del recuerdo
consciente. El primero utiliza slabas desprovistas de sentido; el segundo, al
contrario, historias con un sentido. En ambos casos, hay una declinacin r-
pida-inmediata-de la huella, luego un olvido lento a medida que se suce-
den los das, las semanas o los meses. La huella se fragmenta. Algunos de los
elementos separados se desvanecen, otros persisten. La rememoracin de
una historia compleja despus de varios meses revela modificaciones, omi-
siones, cambios de orden, alteraciones en los detalles del relato. La movili-
9. H. Ebbinghaus, Memory: a Contnbution toExperimental Psychology, Nueva York,Dover, 1885.

10. E C. Bartlett, Remembering, Cambridge, Cambridge University Press, 1932 (hay trad.
cast.: Recordar, Madrid, Alianza, 1995).
139
zacin de una huella de memoria incluye, cito a Bartlett, un esfuerzo de

sentido, una reconstruccin a partir de lo que se retuvo y de esquemas pree-
xistentes. El acuerdo con las tesis de Merleau-Ponty, e incluso con el tra-
bajo del recuerdo de Freud, es patente.
No obstante, dar sentido restituyendo determinados recuerdos es tam-
bin arriesgarse a alterarlos y falsificarlos, y ello, evidentemente, con toda
ingenuidad.
Eso sucede en un contexto patolgico con las amnesias de principio,
debidas normalmente a una edad en que el paciente no puede ya recordar
cundo, dnde y cmo adquiri un recuerdo. Otros amnsicos sostienen en
sus rememoraciones curiosos discursos cuya informacin es evidentemente
falsa, contradictoria, extraa y en todo caso muy improbable. Esas confabula-
ciones fantsticas, a menudo debidas a lesiones del lbulo frontal, correspon-
den a reconstrucciones inadecuadas, a errores de apreciacin en el recuerdo
memorizado, a contextualizaciones inadecuadas en la historia personal.
En los sujetos normales se producen frecuentemente distorsiones de la
memoria e implantaciones de falsos recuerdos." Su representacin expe-
rimental es sencilla." Se presenta al sujeto una serie de secuencias de diapo- .
sitivas que representan un acontecimiento complejo; luego se le lee una ex-
plicacin de ese acontecimiento que contiene algunas desinformaciones
deliberadas. Despus de otras muchas pruebas, se le somete finalmente al
test de memoria. El resultado es flagrante: no solamente en la fase de desin-
formacin introduce falsos recuerdos con una frecuencia muy acusada, sino
que el sujeto cree en ellos sin vacilacin. La implantacin de falsos recuer-
dos tanto en los adultos como en los nios puede tener consecuencias peli-
grosas. En Estados Unidos, se produjo recientemente una especie de epi-
demia de casos de recuerdos resucitados referidos a personas, a veces en
tratamiento psicoteraputico, que crean recuperar algunos recuerdos largo
tiempo olvidados de malos tratos sufridos cuando eran nios (abusos sexua-
les, violencias). Esos falsos recuerdos pueden as crearse en los pacientes vul-
nerables que se inventan enteramente una memoria autobiogrfica."
La contribucin de las neurociencias a la cuestin del olvido es inne-

P. R. -
gable y considerable. Pero no suprime la dificultad que subrayo acerca de la
11. D. Schacter ed., Memory Distorsion, op. cit.

12. E. Loftus, J. Feldam y R. Daghiell, The reality of illusory memories, en Memory
Distorsion, op. cit., pp. 47-68.
13. J. F. Kihlstrom, mencionado en The reality of illusory memories, op. cit.
nocin de huella. No puede ignorarse que dicha nocin ha sido desde la An-
tigedad griega un foco de temibles aporas. Platn la expresa en el Teeteto,
con la famosa metfora de la impresin (tupos), mediante el smil de una mar-
ca que deja un sello en la cera. La metfora ser retomada por Aristteles y
por Agustn en trminos de imagen. No est de ms recordar la ocasin
donde se forj la metfora: haba que dar cuenta del escndalo epistemol-
gico y ontolgico de la existencia de la falsa opinin, as como de la del pro-
pio sofista en tanto reputado artesano de tales falsedades. Cmo explicar la
falsa opinin y la propia existencia del sofista? Pues suponiendo que la opi-
nin actual no coincide con la impresin apropiada pero se ajusta a la fal-
sa, como hara alguien que metiera sus pies en la huella inadecuada. Dnde
reside entonces la apora? En que todas las huellas estn presentes. Ninguna
expresa la ausencia, ni an menos la anterioridad. Es preciso entonces dotar
a la huella de una dimensin semitica, de un valor de signo, y considerar la
huella como un efecto-signo, signo de la accin del sello sobre la impresin.
Aristteles trat de mejorar la metfora de la impresin adjuntndole la del
cuadro, la del grafismo en suma (lo hacemos an al hablar, como hace usted,
de inscripcin neuronal), Propona entonces distinguir dos aspectos en el
cuadro o en la inscripcin: sus marcas propias o en s, de alguna manera, y su
referencia a algo distinto a la inscripcin y a lo que sta designa. Pero la
apora de la impresin resultaba nicamente ampliada por la de la imagen
presente en el cuadro o en la inscripcin. Qu hace que la inscripcin est
presente en s misma y sea al mismo tiempo signo de lo ausente, de lo ante-
rior? Diremos que la estabilidad de la huella, de la cual decimos que per-
manece, puede a su vez constatarse y que el pasado se guarda inscrito en la
huella, como la edad del rbol est inscrita en los crculos concntricos del
tronco? Pero en ese caso hay que recurrir a la categora de indicacin, que es
una categora del signo, como ya se ha mostrado. Platn as lo haca al cali-
ficar la impresin como signo de la presin del sello. Para pensar la huella,
hay que pensarla a la vez como efecto presente y como signo de su causa au-
sente. Pues en la huella no hay alteridad ni ausencia. Todo en ella es positi-
vidad y presencia.
Es en esta cuestin donde la fenomenologa ofrece no un sustituto sino
un complemento. No tenemos acaso, en la experiencia vital del reconoci-
miento buscado y logrado, el sentimiento paradjico de la presencia de lo
ausente, de la distancia de lo anterior, en suma de la profundidad del tiem-
po? En ese instante se manifiesta la intencionalidad especfica de la memo-
ria de la cual dice Aristteles que es tiempo. Pues bien, en ese sentimien-
to paradjico de presencia de lo ausente, de lo anterior, est incluido el de la

pasividad previa de una consciencia afectada por el acontecimiento sobreve-
nido. De esta pasividad inicial, la memoria guarda la marca fenomnica y no
solamente material-huella vivida de la atencin, del ser-afectada por el
acontecimiento, La expresin de esta pasividad inicial en el plano de la me-
moria declarativa es el testimonio, en el sentido corriente que se le da en la
conversacin, en el tribunal o en los archivos del historiador. Alguien dice:
yo estaba all, me crea o no. Pero su nico recurso es buscar un testimonio
distinto al mo; no encontrar nada mejor. La fiabilidad de la memoria se
juega aqu. No habra que decir entonces que ese sentimiento de la huella
que deja el acontecimiento y su impresin est en una relacin de indica-
cin en relacin a la marca neuronal que yo considero como la rplica de una
relacin inversa de la base neuronal con la vivencia psquica?
J.-P. c.-Sus observaciones se aproximan a las del investigador canadiense E.

Tulving.!" quien propone que la codificacin, el almacenaje y el recuerdo
forman tres procesos distintos. La codificacin de los objetos de memoria se
efecta en serie. Por ejemplo, no podemos registrar una informacin
nueva sobre la historia de la Revolucin de manera pertinente si no sabemos
que se trata de una historia ocurrida en Francia a finales del siglo XVIII. La
codificacin se hace en un contexto! El almacenaje, por el contrario, se
efectuara en paralelo. Por ejemplo, el descubrimiento de una correspon-
dencia desconocida entre Lavoisier y su mujer puede memorizarse tanto en
los territorios qumica o vida amorosa como Terror. El recuerdo, se-
gn Tulving, sera independiente. Algunos trminos estimuladores inter-
vienen, en un contexto intencional definido, para producir de alguna forma
hiptesis que servirn luego para reclutar marcas dispersas en el cerebro.
La convergencia entre la aproximacin neurobiolgica y las tesis fenomeno-
lgicas del esquema dinmico de Merleau-Ponty es evidente. El recuer-
do-reconstruccin establecera en forma de anticipacin las coordenadas de
un contexto espacio-temporal en relacin al contenido de la memoria de tra-
bajo y uno mismo. En este caso, seran las coordenadas qumica o las co-
ordenadas Terror. El recuerdo as memorizado someter de nuevo a la
prueba interna de la coherencia hiptesis sobre el pasado, con el consabido
riesgo de incorporacin de falsos recuerdos. La configuracin neural del re-
14. E, Tulving, Human memory, en Memory Concepts, Basic and ClinicalAspects, P. An-
dersen, Hvalby, O. Paulen, B. Hokfelt, eds., pp. 27-46.
cuerdo memorizado es ahora posible. En un plano completamente distinto,

la tarea del historiador resulta asfixiante. Aislada, su memoria podr tener
valor testimonial, pero slo una confrontacin mltiple y un intercambio en
un debate abierto posibilitarn una reconstruccin objetiva del pasado.
P. R. - Pero hemos pasado a un uso distinto de la nocin de huella: de la mar-

ca cerebral y de la marca psquica a la marca cultural, a la inscripcin. Recu-
pero aqu lo que dice usted de la mediacin cultural de la memoria. En efec-
to, la inscripcin propone una metfora semiolgica de gran alcance que no
se limita ni a las bases neuronales de la consciencia, ni a las marcas vividas de
un acontecimiento remarcable, impactante. Cuando usted alude a los dis-
tintos mecanismos de la memoria a largo plazo, est empleando la metfo-
ra grfica en un nuevo contexto, que ya no es el cerebro ni el sujeto afecta-
do, sino un soporte material distinto del cuerpo. La escritura-y con ms
razn an la escritura fontica-no es en s misma sino una de las manifes-
taciones del fenmeno grfico general, que reaparece bajo otras formas (pin-
turas rupestres, decoraciones corporales, vestimentas, hbitat, etc.). No se
trata de materiales neurolgicos, sino de material cultural. Esas inscripcio-
nes se prestan a una lectura compartida y a toda esa actividad de descifra-
miento y de descodificacin a que usted alude.
Tendramos as tres usos de la nocin de huella: huella neuronal, huella
vivida de la pasividad inicial de la consciencia afectada y huella cultural di-
fundida por un soporte cultural exterior al cuerpo.
J.-P. c.-Efectivamente. Pero lo que me parece importante es la nocin de

participacin y de inscripcin cultural. Una no puede disociarse de la otra,
pues las representaciones culturales estn destinadas a ser compartidas, no
solamente en un momento dado y en una misma comunidad, sino tambin a
travs de las generaciones. Las inscripciones en piedra, arcilla, madera, pa-
piro o papel, y ahora en discos magnticos de ordenador, constituyen otras
tantas prtesis notables de nuestra memoria cerebral, ms estables que
sta y transmisibles de una generacin a otra. Sealemos, al respecto, la ex-
cepcional plasticidad inicial de nuestra organizacin cerebral, que hace po-
sible la utilizacin de territorios enteros del cerebro para actividades tan
esenciales como la escritura y la lectura, si bien son creaciones culturales re-
cientes en la historia de la humanidad.
Por otra parte, existe una gran diversidad de categoras de representa-
ciones que da lugar a modos de transmisin especficos en las sociedades hu-
manas. Dan Sperber'" 16 propuso una clasificacin jerarquizada de las repre-

sentaciones pblicas, es decir susceptibles de ser comunicadas de un .cere-
bro a otro, en varias categoras que expongo a continuacin.
Las representaciones de primer orden se refieren a objetos y hechos del
mundo exterior-rocas, ros, plantas, animales, seres humanos-, a instru-
mentos-tiles, tijeras, vasos-o a relaciones entre representaciones factuales,
tales como el lobo es peligroso o la manzana es comestible. Su difusin
es muy amplia. Se aplican a los conocimientos empricos muy extensamente
compartidos e indispensables para la supervivencia del individuo.
Las representaciones sociales de segundo orden se sitan en un nivel je-
rrquico superior; se trata de relaciones complejas entre representaciones de
primer orden, que constituyen el objeto de un trabajo de racionalizacin, de
conceptualizacin y de seleccin.
Podemos distinguir en ellas sin dificultad por lo menos tres grandes cate-
goras, cuya divisin tal vez no sea tan extensa como en las representaciones
factuales. Se trata, en particular, de las representaciones cientficas que cons-
tituyen el corpus de conocimientos objetivos sobre el mundo y cuya eficacia
para regular los problemas con la realidad ha sido universalmente reconocida
por la comunidad cientfica. En segundo lugar de las representaciones estti-
cas orientadas a la comunicacin de mensajes subjetivos de impacto simbli-
co y emocional en el grupo social. Y, por ltimo, de las representaciones de
intencin tica de uno mismo y de los otros y de uno mismo frente a los otros,
que conciernen a las relaciones recprocas del individuo y del grupo social y
que se encuentran ratificadas por una vida en comn aceptable y razona-
ble. Se diferencian de todo un corpus de convenciones sociales, de sistemas
simblicos, de rituales, de textos de referencia y, por supuesto, de institucio-
nes que varan de manera circunstancial de un grupo social a otro segn su
historia y su distribucin geogrfica. Se distinguen igualmente de las creen-
cias delirantes que proceden de una patologa mental, porque han interrum-
pido la comunicacin intersubjetiva y; por tanto, no estn ratificadas por el
sentido comn de los mundos interiores de los individuos que componen
el grupo social. Por ejemplo, usted y yo percibimos la terrible imagen de las
vctimas de la bomba de Hiroshima como un significante comn.
15. D. Sperber, Anthropology and psychology: toward an epidemiology of representa-

tions,l'v1an, 20, 1982, pp. 73-89.
16. R. Debray, A.propos de la "contagion des ides" de M. Dan Sperber, TravailMdio-
logique, n" 1, 1996, pp. 19-34.
144
P. R. - Ms bien como un significado comn.
J.-P. c.-Las imgenes fotogrficas y las artes plsticas en general obvian la

distincin propia del lenguaje entre significante arbitrario y significado. El
cuadro se ofrece directamente a la sensibilidad del espectador. La imagen
imita y el espectador se pone en el lugar de ..., se identifica con las perso-
nas que representa. Eso es lo que nos permite acceder a la nocin de univer-
salismo y tal vez de universalidad en la intercomprensin, apuesta conside-
rable en la discusin que desarrollaremos sobre la tica.
3. COMPRENSIN DE UNO MISMO Y COMPRENSIN DEL OTRO
J.-P. C.- A lo largo de nuestra discusin, usted ha distinguido la relacin con

uno mismo o con otro. Creo lcito relacionarla con una disposicin cogniti-
va particularmente desarrollada en el hombre: la capacidad de atribucin o
de representacin de los estados mentales de otro, tales como sus sufrimien-
tos, sus planes de accin o sus intenciones.
En un texto clebre, Premack y Woodruff7 se plantearon la cuestin de
saber si esta capacidad de interpretar el comportamiento de uno mismo y de
los dems en trminos de inferencias sobre los estados mentales de otro (de-
seos, intenciones, creencias, conocimientos) era exclusivo del hombre o no.
Does the chimpanzee have a theory of mind?, escriben. Segn ellos, el
trmino teora se justifica en la medida en que los estados mentales de otro
no son directamente observables por el sujeto. Deben representarse bajo
una forma hipottica o terica a fin de que el sujeto pueda hacer prediccio-
nes sobre los comportamientos ajenos. Esta capacidad de atribucin se desa-
rrolla en el beb de manera progresiva. A los dos meses, se establece una co-
municacin recproca entre la madre y el nio y, al final del primer ao, se
coordinan las miradas entre el nio y los seres cercanos. El nio se comuni-
ca con gestos y seala con sus manos objetos o situaciones. Sabe utilizar una
informacin visual y auditiva. Finalmente, es capaz de representar relaciones
intencionales entre la primera y la tercera persona.
Durante el segundo ao, el nio inicia la bsqueda de objetos ocultos, es
capaz de imitar, juega a simular, utiliza el lenguaje y recurre a representacio-
17. 'D. Premack y G. Woodruff, Does the chimpanzee have a theory of mind?, The Be-
havioral and Brain Sciences, 1, 1978, pp. 516-526.
145
nes memorizadas para interpretar acontecimientos perceptivos y responder

a ellos. Utiliza la imaginacin para comparar objetos de memoria pasados y
realidad actuaL Se reconoce en un espejo (como lo hacen los chimpancs
adultos). Los bebs de menos de un ao y medio perciben el sufrimiento de
otro beb y se ponen a llorar cuando l lo hace. Pero, despus de esa edad,
cambian de comportamiento y manifiestan espontneamente signos de con-
suelo frente a un beb en apuros. Se produce una descentracin, como
proponan Piaget y Kohlberg. El beb comprende que los sentimientos del
otro pueden diferir de los suyos y que su actitud puede modificarlos. Ima-
gina los estados mentales del otro para intervenir en ellos. Corno recono-
ca Baldwin en 1894, la comprensin de uno mismo se desarrolla paralela-
mente a la comprensin-imaginada pero actual-del otro. Una relacin
evidente se establece entre conocimiento de s y empata-simpatia.
Los PremackI8 demostraron, con ayuda de un sofisticado mecanismo de
vdeo, que, a partir de los diez meses los nios atribuyen intenciones y fines
de algn modo humanos a objetos autopropulsados de una extrema sim-
plicidad (bolas de colores diferentes). El beb codifica positivamente un
contacto afectuoso y negativamente un choque violento. La ayuda de
un objeto intencional a otro, para evitar el aislamiento por ejemplo, se eva-
la de manera positiva, mientras que la dificultad para evitarlo, de manera
negativa. El beb codifica positivamente la libertad del objeto a salir de un
escondrijo. Atribuye una causa interna a los objetos intencionales y apre-
cia la reciprocidad de un gesto positivo (si A acaricia a B, espera que B acte
positivamente ante A). Aprecia una pelota que bote bien en relacin a una
que bota mal. El pequeo posee espontneamente un sistema de valores mo-
rales que aprecia la cooperacin y la simpata, e incluso preferencias estticas
distintas de los valores morales.
A partir de los veinticuatro meses el nio es capaz de atribuir creencias a
los objetos intencionales que, para l, ven, quieren y creen. A los cuatro aos
el nio accede a la teora del espritu. El test decisivo es el de la falsa creen-
cia. El pequeo llega a distinguir, en la imaginacin, la situacin en la que
otro nio no posee los conocimientos apropiados para una situacin nueva,
sabindose a s mismo informado de todas esas situaciones. En la imagina-
cin compara una doble representacin: la de los conocimientos del otro a la
de los conocimientos que l posee.
18. D. Premack, "Connaissance" morale chez le nourisson, en Fondements naturelsde

l'thique, J.-P. Changeux, ed., Pars, Odile jacob, 1995, pp. 139- 153.
Los nios autistas presentan graves alteraciones cognitivas del desarro-

llo que afectan a la comunicacin social y al contacto afectivo de empata y
simpata. Segn el equipo ingls de Leslie, Utah Frith y Baron-Cohen, 19 los
autistas no poseeran teora del espritu. No inferiran informaciones en pri-
mera y tercera persona, y se encontraran reducidos al nivel cognitivo del re-
cin nacido.
Se han realizado diversas tentativas para identificar los correlatos cere-
brales de la teora del espritu por imaginera cerebral (cmara de positro-
nes). Basndose en tests psicolgicos que se fundamentan en el reconoci-
miento de trminos que especifican estados mentales definidos, diversos
autores han mostrado que el crtex prefrontal se halla directamente impli-
cado en la teora del espritu. Se cree as porque, evolutivamente, es la parte
ms reciente del encfalo humano.
P. R. -Acaba de pasar de la nocin de inscripcin a la de representacin cul-

tural. Creo que con ese paso cambia de disciplina cientfica y que ese despla-
zamiento plantea un doble problema: su acogida, por una parte, en el campo
de las ciencias neuronales y, por otra, en el campo de las ciencias humanas in-
terpretativas. No podemos contentamos, ni en un lado ni en el otro, con una
frmula tan general como la de comunicacin de un cerebro a otro.
Por su parte, me parece que hay ante todo un problema de interfase en-
tre una ciencia que tiene su centro de gravedad en la biologa neurolgica
y una ciencia de los comportamientos sociales que se define a s misma co-
mo antropologa social o cultural. Considero interesante que cada disciplina
controle su propio proyecto, que consiste en dos cosas: por una parte, la de-
finicin de lo que en ella funciona como referente ltimo, en este caso la or-
ganizacin neuronal y en el otro las formas sociales de comunicacin; y por
otra, la determinacin de los procedimientos aceptados como vlidos en el
seno de la comunidad cientfica considerada, acerca de la elaboracin de hi-
ptesis-la modelizacin-y las pruebas de confirmacin/invalidacin de
esas hiptesis. Como Kuhn demostr, las reglas de conformidad que presi-
den la prevalencia de un paradigma duran mientras no aparezcan nuevos da-
tos resistentes a la configuracin dominante que fuercen a una revolucin de
los paradigmas. As, si a una disciplina dada se le asigna un determinado do-
minio del saber, corresponder entonces a la discusin interdisciplinaria re-
19. U. Frith, L'nigma de l'autisme, Pars, dile Jacob, 1992 (hay trad. cast.: Autismo: ha-
cia una explicacin del enigma, Madrid, Alianza, 19985).
FIG. 20. La adivina, Georges de La Tour.

(Vic-sur-Seille 1593 - Lunville 165 2 .)
(Nueva York, The Metropolitan Museum of Art, Rogers Fund.)
Este clebre cuadro ilustra de diferentes formas la capacidad, particularmente desarrollada
en el hombre, de atribuir a otro determinados conocimientos e incluso, aqui, la ausencia de
conocimiento. Con una mirada de reojo, lajoven mujer de la derecha seasegura de que la
atencin deljoven y rico cndido est totalmente suspendida por las extraordinarias revela-
ciones de la vieja gitana mientras ella le corta la cadena de oro y una compinche le roba su
bolsa... La imaginera cerebral revela, en investigaciones paralelas, una actividaddiferencial
del crtexprefrontal izquierdomedianocuando un individuo leeun texto sobre estados men-
tales, que desaparece cuando lee textossobre estados fsicos.
velar las zonas usurpadas que posibilitan la confrontacin de los resultados y,

eventualmente, su complementariedad. Ninguna ciencia, fuera de ese traba-
jo interdisciplinar, parece capaz de resolver en el interior de su propio cam-
po los problemas planteados por la relacin entre ese campo y el de las cien-
cias anlogas. Ese recurso al trabajo interdisciplinar parece legitimado por la
tendencia hegemnica que empuja a cada disciplina a redefinir en sus justos
trminos el campo de las ciencias anexas. Eso es, en mi opinin, lo que us-
ted trata de hacer con respecto a la antropologa social. La nocin de an-
tropologa social puede figurar en el lxico de las neurociencias con el fa-
moso objeto mental, pero tambin en el de las ciencias cognitivas y en el
de la antropologa cultural. Ahora bien, ese trmino contiene una ambige-
dad considerable. Se trata tanto de una imagen interna, que el neurlogo
considera elaborada por el cerebro a ttulo de respuesta activa a las informa-
ciones recibidas del entorno exterior ya descrito por las dems ciencias de la
naturaleza, como de deseos y creencias, que las ciencias cognitivas formulan
en proposiciones del tipo: X desea que, cree que, etc.; o, por ltimo, de for-
maciones sociales inmediatamente definidas por su funcin de comunica-
cin. Son, dice usted, representaciones culturales destinadas a ser compar-
tidas. Y la clasificacin propuesta por Dan Sperber en el marco de su
disciplina es de hecho pertinente con todas las prolongaciones que usted
propone hacia la representacin tica de uno mismo y de los otros y de
uno mismo frente a los otros. Pero seguimos especulando con la anfibologa
del trmino representacin. sta se incrementa an ms cuando usted
moviliza otras ciencias anexas como las ciencias del desarrollo infantil de
Piaget, Kohler o los Prenack. No tengo noticia de que se planteen el pro-
blema de la inscripcin neuronal de los fenmenos de comportamiento que
describen. Las tentativas que usted ha mencionado in fine para identificar
loscorrelatos cerebrales de la teora del espritu suscitan en mi caso las mis-
mas reservas que las formuladas ya antes a propsito del objeto mental.
J.-P.c.-Estoy sorprendido de la vuelta atrs que supone esta conclusin.

Por una parte, el dilogo sostenido a propsito de los objetos mentales nos
haba conducido a superar la anfibologa que usted menciona. Esfuerzo
vano? A continuacin, nos hemos puesto de acuerdo sobre la necesidad de
una investigacin que usted denomina interdisciplinar y yo multidisciplinar,
es decir, abierta a los nuevos descubrimientos de la ciencia y en particular de
las neurociencias. Probablemente los progresos de las ciencias del cerebro
sean tales que susciten el temor a una hegemona. sa no es ciertamente mi
actitud. En el estadio en que nos encontramos, parece ms productivo pen-
sar en enriquecerse mutuamente por la informacin y el dilogo que preo-
cuparse por fijar un orden del da.
Por otra parte, los juegos de lenguaje sobre el trmino representa-
cin no me interesan. En el progreso de los conocimientos me intereso so-
bre todo por el fondo y mucho menos por el debate sobre la forma. Contra-
riamente a lo que usted da a entender, Piaget, y no hablemos ya de los Pre-

mack, manifestaba un inters real por las neurociencias y la inscripcin
neuronal del aprendizaje. Con ocasin del debate con Chomsky'" sobre
lenguaje y aprendizaje, Piaget dedicaba una seccin entera de su intro-
duccin a las races biolgicas del conocimiento. En sus Afterthoughts, in-
tegraba incluso en su propia reflexin la epignesis funcional por seleccin
de sinapsis que yo haba expuesto en su presencia.
Creo que pueden establecerse otros lazos igualmente fructferos con la
antropologa y la sociologa. Es verdad que atribuir a las representaciones so-
ciales la condicin de objetos mentales de nivel elevado supone aceptar de-
terminados riesgos filosficos. Al cruzar las lneas de fractura entre disci-
plinas, nos exponemos ciertamente al peligro de interpretaciones ilegtimas,
pero asumimos tambin el riesgo de hacer descubrimientos importantes.
La nocin de habitus, tal como nos la presenta Bourdieu, forma parte a
mi entender de los conceptos puente (y no solamente de los trminos
puente) potencialmente tiles en las diversas disciplinas que abarca. El con-
cepto liga la nocin de aprendizaje a la de impresin del entorno social y
cultural exactamente en el contexto de las representaciones sociales del que
hablamos.
Bourdieu" define precisamente el habitus como un sistema de disposi-
ciones adquiridas, permanentes, generadoras y organizadoras de prcticas y
de representaciones. Yo lo comprendo segn el modelo de la adquisicin del
lenguaje, donde el aprendizaje desempea un papel determinante al movili-
zar estructuras neurales de recepcin innatas y propias de la especie. La im-
plantacin de los procesos neuronales de aprendizaje es tal en Bourdieu que,
en sus Meditaciones pascalianas, menciona explcitamente el reforzamiento o
el debilitamiento de las conexiones sinpticas!"
En fin, los primeros trabajos de neuropsicologa del lbulo frontal, con-
temporneos al descubrimiento por Broca de las reas del lenguaje (1865),
ilustran la fijacin de las conductas morales en la organizacin cerebral. En
1868, Harlow describe el caso de un obrero de la compaa ferroviaria de
Massachusetts, Phineas Gage, que sobrevivi a una grave lesin de la parte
anterior del cerebro despus de que una barra de hierro le atravesara el cr-
20. M. Piatelli-Palmarini, ed., Languageand Learning: The Debatebettueen Jean Piagetand

Noam Chomsky, Cambridge Mass., Harvard University Press, 1980.
21. P. Bourdieu, Le Senspratique, Pars, ditions de Minuit, 1980 (hay trad. cast.: El senti-
doprctico, Madrid, Tauros, 1991).
22. P. Bourdieu, Mditationspascaliennes, Pars, Seuil, 1997, p. 163.
neo." Entre las perturbaciones que alteraron la personalidad de Gage, Har-

low seala que se volvi irrespetuoso, profiere a veces los insultos ms gro-
seros, sin que demuestre ya respeto por sus amigos. Tras su accidente, hace
caso omiso de las convenciones sociales, ignora la moral en el sentido es-
tricto del trmino, y toma decisiones que no favorecen a sus intereses. Las in-
vestigaciones sobre el lbulo frontal han confirmado las observaciones de
Harlow. El neurlogo ruso Alexandre Luria habla tambin del lbulo frontal
denominndolo el rgano de la civilizacin. Es pues urgente desarrollar la
investigacin sobre la inscripcin neuronal de las representaciones sociales y
en particular de las representaciones ticas de uno mismo y de los otros.
P. R. - Nada ms ajeno a m que la idea de que Piaget o Chomsky no hayan de-

mostrado inters por la biologa. Al igual que usted, estoy tan interesado en
los problemas sobre las fronteras interdisciplinares que no quiero que se
transformen en un problema intradisciplinar. Respondo a su defensa de los
trabajos de neurobiologa relativos a la inscripcin neuronal de las represen-
taciones sociales con una exposicin, que pretende ser constructiva, de la cr-
tica que la fenomenologa hace de la nocin de representacin, nocin que
cientficos y filsofos juzgan muy fcilmente adquirida. Por una parte, desde
un punto de vista puramente crtico, lo que se cuestiona es la idea de una r-
plica mental, en el espritu, de una realidad exterior procedente de un mundo
acabado. Dicho de otro modo: la idea mental considerada como cuadro real
pintado en la consciencia es problemtica. sa es la perniciosa herencia
cartesiana de un alma poblada de ideas que pasarn a ser representaciones en
el empirismo ingls e incluso en el idealismo kantiano. En Heidegger encon-
tramos la crtica ms virulenta. Para l, la relacin fundamental con el mundo
es de inters, que a su vez engloba toda una gama de componentes: desde la
afeccin pasiva del ser en el mundo hasta la comprensin prelingstica y lin-
gstica, y todas las actitudes relativas al transcurso del tiempo (anticipacin,
repeticin, etc.). Las incidencias en nuestra discusin seran complejas yexi-
giran numerosos intermediarios entre el tipo de ontologa del Dasein utiliza-
do por Heidegger y nuestro plano de discusin. Entre ellos sealar slo uno,
que sugiere al mismo tiempo una versin ms constructiva de la crisis de la re-
presentacin. Lo he mencionado ya antes en nuestra discusin sobre el obje-
to mental. Propona entonces un desplazamiento del plano terico (No ha
23. El caso est descrito con detalle en A. Damasio, L'Erreur de Descartes, Pars, dile ja-
coh, 1995 (hay trad. cast.: El error de Descartes, Barcelona, Grijalbo, 1996).
aludido usted acaso a la teora del chimpanc?) al plano prctico. La nueva

disciplina constituida en tomo a la nocin de accin permite en efecto un vas-
to recorrido paralelo al que usted acaba de exponer en el plano de las repre-
sentaciones. Encontraramos, al principio, actividades de orientacin y de
aprehensin, cadenas de intervencin motriz que contribuyen a configurar el
mundo como un medio practicable, jalonado de caminos y de obstculos, que
contribuyen en suma a constituir un mundo habitable. Las observaciones
unas veces balbuceantes y otras fulgurantes del Husserl anciano, al que aluda
antes a propsito de sus papeles inditos, nutriran y ampliaran las intuicio-
nes de su famosa obra La krisis, consagrada al mundo de la vida."
J.-P. c.-La aportacin potencial de las neurociencias a la comprensin de la

nocin de accin es considerable. He mencionado ya las neuronas-espe-
jos de Rizzolatti y los trabajos de imaginera y de electrofisiologa sobre la
preparacin para la accin y su imitacin. 25
P. R. - Los excelentes anlisis dedicados a las representaciones culturales que

usted ha mencionado hallaran en todo caso un marco apropiado en la des-
cripcin de esas prcticas mundanas. Podra buscarse una sustitucin im-
portante en la direccin de una hermenutica de la cultura, como la de Clif-
ford Geertz, que sera interesante comparar con la antropologa cultural de
Dan Sperber. El gran conocedor de las culturas del tercer mundo adopta por
su parte una actitud de dilogo y de participacin activa con las interpreta-
ciones que los protagonistas dan de su visin y de su prctica del mundo. Es
pues una interpretacin de las representaciones sociales en trminos de
intercambio en el conjunto de prcticas que una filosofa de la accin, pro-
longada por una hermenutica de las culturas, puede ofrecer a la discusin
interdisciplinaria deseada. Creo, adems, que el desplazamiento que pro-
pongo del campo terico al dominio prctico puede revelarse til y fecundo
cuando pasemos del problema epistemolgico al problema moral.
J.-P. c.-Estoy de acuerdo en esta apertura a las prcticas, yen el trmino de

objeto mental incluyo, por supuesto, los programas motrices, los planes y
24. E. Husserl, La Crise dessciences europennes et la phnomnologie transcendantale, Pars,

Gallimard, 1954, nueva edicin 1976 (hay trad. cast.: La crisis de las ciencias europeas y la feno-
menologa transcendental, Barcelona, Grijalbo, 1991).
25. J. Decty, op. cit.; M. Jeannerod, The Cognitive Neuroscience of Action, Oxford, Black-
well, 1997; A. Berthoz, Le Sens du mouuement, op. cit.
los estados internos encaminados a la accin. Nuestro debate ilustra la com-

plementariedad entre la reflexin del filsofo y las tentativas de formaliza-
cin de la neurobiologa terica. El filsofo revela compromisos, plantea di-
ficultades y seala la simplificacin excesiva de los trabajos en curso en el
campo de las neurociencias y de la psicologa cognitiva. La piedra de toque
sigue siendo la intencionalidad y la pregunta correspondiente sera: Pode-
mos naturalizar la intencionalidad? La respuesta a esta cuestin parece
positiva. Ambos entendemos la intencionalidad como el nivel de representa-
cin ms elevado, aqul que orienta las conductas humanas y define los pla-
nes de accin, los proyectos, la concepcin del mundo.
P. R.-No me gustara que la nocin de intencionalidad quedara presa en la

de representacin. He defendido un desplazamiento del plano terico al pla-
no prctico. No se trata solamente de una prolongacin del campo de estu-
dio hacia proyectos, planes de accin e intenciones voluntarias, sino de una
exploracin de las disposiciones ms primitivas de un sujeto que se orienta
en el mundo y se descubre a s mismo sede de disposiciones, impulsos que lo
afectan y poderes que ejerce, algunos de los cuales constituyen un tejido de
capacidades bsicas que sirven para el aprendizaje de nuevas habilidades.
Esta prolongacin equivale a un desplazamiento, aqul que exige la teora de
la accin, porque eso que llamamos representacin deriva de un poder, de
una capacidad, que experimentamos en el sentimiento del puedo. Ese
puedo es el que dirige la mirada intencional fuera de s misma. Por el pue-
do, y posiblemente ms an que por el pienso, estoy all, no estoy en mi
mente, sino junto a las cosas.
J.-P. c. - La gnesis de las intenciones y su actualizacin en programas de accin

se interpretan en el marco de un modelo de funcionamiento del cerebro de es-
tilo proyectivo. La actividad intencional se manifiesta constantemente en el su-
jeto despierto. Se inserta en una actividad emocional bsicamente esencial a
la supervivencia del organismo: la motivacin. La intencin dominante en un
momento dado corresponde a una especie de plan general formal o de repre-
sentacin estable a un nivel jerrquico superior, que engloba intenciones y pro-
gramas ms restringidos y ms concretos y les deja una cierta libertad en
su actualizacin. Esas disposiciones han sido implementadas en un organismo
neuronal virtual, en el medio limitativo de una ocupacin que utiliza el crtex
frontal: el juego de la Torre de Londres (Figura 21). Es legtimo extender el
principio de esta configuracin a procesos cognitivos ms generales?
153
SISTEMA DE EVALUACiN ASCENDENTE SISTEMA DE PLANIFICACiN DESCENDENTE

A
Nivel de los planos {

recompensas
~5i>tiii,,.,..m]f'''''2.if"-''&m1mrsm~mmIm$~~A~~:'-'-
objetivos restantes 1
el de las operaciones
Nivel de los gestos
gestos
objetivoa alcanzar situacin inicial
B Perfil Transversal
..... ::....
..~
::-
::
,
..... ~... ...
:
.. :.. '.. :
; ~D
FIG. 21. Organismo formal ante el test de la Torre de Londres.

Nuestro sistema nervioso contiene mltiples sistemas reguladores ensamblados que nosper-
miten participaren diferentes evaluaciones. El modelo de organismo formal elaborado por
Dehaene y Changeux (1997) pasacon xitoel testdela Torre. deLondres. Se trata de unjue-
go matemticocuyo xito depende de la integridaddel crtexfrontal. El individuo tiene ante
s tresbarrasverticales de longitudes diferentes a lasquepuedeacoplar tres, dos o una bola de
distinto color. Parte de una configuracin particular, por ejemplo de abajo arriba, con las bo-
las superpuestas en la barra larga'segn el orden azul-blanca-rojo. El juego consiste en al-
canzar, con el menor nmero de desplazamientos, una configuracin ltima donde la dispo-
sicin de las bolas sea, por ejemplo, de abajo arriba, azul-blanco en la barra largay rojo en la
barra mediana.
El individuo desarrolla estrategias que, en funcin de esa disposicin, pueden ser muy
sencillas, visibles a simple vista (como distribuir azul, blanco y rojo en cada una de las ba-
rras), opor el contrario ms difciles de construiry que requieran desplazamientos interme-
dios. El modelo A postula que esas estrategias intermediasestn ensambladas y sesometen
a evaluaciones en variosnivelesdistintos. stasvan desde la evaluacin global de la distancia
154
CONSCIENCIA DE UNO MISMO Y CONSCIE~CIA DE LOS OTROS
Por ejemplo, en este momento nosotros compartimos la misma inten-

cin de continuar la discusin y avanzar en ella, permitindonos argumentar
de forma no programada. Esta intencin se mantendr estable durante ho-
ras, hasta que el hambre o nuestras obligaciones familiares la desestabilicen
en beneficio de otra. Pero si, entretanto, se declara fuego en el tejado, nues-
tra intencin comn se desestabilizar inmediatamente, el dilogo se inte-
rrumpir y abandonaremos el piso sin esperar.
P. R. -Evidentemente yo he tomado la intencionalidad en un sentido mucho

ms globalizador, dado que hay intencionalidad tanto en las emociones como
en los proyectos o en la percepcin. La intencionalidad no es la reflexin, sino
el carcter general de la consciencia dirigida hacia el otro. Deseara sealar al
respecto que el empleo indiscriminado del trmino consciencia, unas veces
en el sentido de reflexin, otras en el de atencin, o incluso en el de intencin,
da pie a discusiones mal planteadas, como la que se origin a propsito del fe-
nmeno del cerebro dividido (split braini." Omos a algunos neurobilogos
atribuir una consciencia alternante a uno u otro de los hemisferios. Dicen que
cada hemisferio, derecho o izquierdo, percibe ignorando al otro que se man-
tiene ciego o en estado latente. Adems de la confusin semntica que cons-
tantemente denuncio, se ignora la nocin de consciencia que se atribuye a uno
26. J. N . Missa, Les interprtations philosophiques des recherches sur les tres au cer-
veau divis, en Philosophie de l'esprit et sciences du ceroeau, J. N.l\1issa ed., Pars, Vrin, 1991, pp.
23-4 8.
en relacin al objetivo que alcanzar, hasta evaluaciones ms locales que cal-responden al mo-
vimiento que se va a efectuar con algunas bolas, para conseguir elfin propuesto. Aun en el
caso de una modelizacin extremadamente rudimentaria; esposible implementar una jerar-
qua de eoaluaciones. Se trata de un modelo de circuito neuronal formal, muy simple, de ra-
zonamiento que incluye la intencin de un objetivo que alcanzar. La figura de imaginera
cerebral demuestra que a la realizacin de la prueba de la TOrre de Londres acompaa una
importante actividad del crtexfrontal y de los cortex occipitales y parietales. Algunas lesio-
nes del crtexprefrontal comportan asimismo un dficit sistemticodel xito del test.
De S. Debaene y J.-P. Cbangeux, A hierarchical neuronal network for planning be-
havior, Proc, Nat. Acad. Se. USA, 94 (1997), pp. 13293-13298.
B. Imgenes cerebrales obtenidasdurante la ejecucin de la prueba de la TOrre de Lon-
dres. La entrada en actividad del crtexprefrontal se acompaa de la actiuacion de las reas
occipitales implicadasen la observacin del mecanismo deljuego.
De R. S. J. Fracleouiiak, K. J. Friston, C. D. Frith, R.]. Dolan y J. C. Mazziotta, Hu-
man Brain Funetion, San Diego, Academic Press.
155
u otro hemisferio. En primer lugar, no tienen en cuenta el problema que plan-

tean los relatos verbales que los sujetos hacen durante los tests y dems inte-
rrogatorios a los que se someten (en circunstancias experimentales y clnicas
muy alejadas de aqullas de la conversacin ordinaria). Deberan preguntarse
quin es el que habla en ese momento. Ciertamente no medio cerebro, sino al-
guien que, para la mirada clnica, slo dispone de medio cerebro en estado de
actividad dominante y de una sla caja craneal en un slo cuerpo. En otro
caso, no hablaramos de un hombre con el cerebro dividido. Eso que aqu lla-
man consciencia implica la nocin de identidad. Y precisamente ah las pis-
tas se confunden. La cuestin de la identidad es en efecto de una dificultad
considerable. Tocamos el punto donde la psicologa popular se revela cargada
de prejuicios, como si la cuestin de la unidad o de la pluralidad fuera un
asunto simple. Aqu, la experiencia ordinaria incorpora y a veces transmite una
historia cultural engendrada por la literatura, la filosofa y las religiones. La
nocin de identidad personal es una ilustracin particularmente manifesta de
esta imbricacin de la experiencia ordinaria en la historia milenaria de la cul-
tura. As es como la nocin de identidad oscila entre la condicin de presun-
cin y la de reivindicacin, en la medida en que no deja de verse debilitada por
la prueba de la duracin y amenazada por la comparacin con el otro, cuando
no es manipulada por las ideologas o exaltada por los utopistas. Los filsofos,
se llamen Locke, Hume o Nietzsche, avanzan aqu por un terreno minado que
ellos contribuyen a volver an ms catico. Y qu decir de la literatura desde
Montaigne a Musil y Proust! La escritura conduce a un nivel superior de pro-
blematicidad eso que las conversaciones ordinarias mantienen todava en un
nivel tolerable de concordancia discordante. En este estadio, las ciencias cog-
nitivas y la fenomenologa se encuentran en la misma situacin.
Quien haya ledo la literatura psiquitrica puede comprender las ironas
de Patricia y Paul Churchland cuando se preguntan si no pretendemos
contar los ngeles cuando tratamos de asignar personalidades fragmenta-
rias no solamente a dos hemisferios cerebrales, sino a grupos de funciones
mentales correlativas a estructuras neuronales distintas. .
4. ESPRITU o MATERIA?
J.-P. c.-La discusin sobre la naturalizacin de las intenciones conduce ine-

vitablemente al anlisis del uso cientfico del trmino espritu y, al hacer-
lo, desembocamos en el problema del materialismo. Me han acusado en oca-
156
CONSCIENCIA DE UNO f\.lISMO y CONSCIENCIA DE LOS OTROS
siones de ser un materialista vehemente, lo cual evidentemente no deseo ser.

Georges Canguilhem, en un debate en la Sociedad de Filosofa anterior a El
hombre neuronal, haba calificado mi posicin, que es la de muchos neuro-
bilogos, de materialismo metodolgico.
Una aproximacin naturalista que, como dice Jolle Proust, slo reco-
noce legtimas las investigaciones objetivadoras y los pensamientos explica-
tivos ordinariamente reconocidos y utilizados en las ciencias de la natu-
raleza," no puede incluir la referencia a cualesquiera fuerzas ocultas o a
cualquier misterio sobre los orgenes. Como lo ensearon ya Spinoza y des-
pus Auguste Comte, el cientfico debe separarse de todo recurso a la meta-
fsica as como de todo antropocentrismo y adoptar el modo de pensamien-
to propio de las ciencias experimentales. Eso no cuesta ningn esfuerzo
cuando se trabaja sobre el rayo lser o la qumica de las siliconas. Pero no es
lo mismo para el neurobilogo. El mito tradicional en la cultura occidental
de la existencia de un Espritu inmaterial e inmortal que precedera al desti-
no de nuestra vida est todava muy enraizado en nuestras mentalidades. Y,
aunque el Santo Oficio ha rehabilitado la obra cientfica de Darwin, previa-
mente condenada, al estimar que la teora de la evolucin es algo ms que
una hiptesis, ha insistido no obstante en subrayar que si bien el cuerpo
humano debe su origen a la materia viva preexistente, el alma espiritual ha
sido creada directamente por Dios. IH Tras la muerte del vitalismo y con los
progresos de la biologa molecular, el cerebro sigue siendo el lugar priorita-
rio de los conflictos, normalmente subyacentes, entre Ciencia y Fe. Convie-
ne darse cuenta de ello.
La elaboracin de teoras cientficas se ve continuamente sometida al ve-
redicto de la realidad. No obstante, ningn cientfico puede negar que posee
una concepcin general del mundo, segn la expresin de Karl Popper, o
una filosofa espontnea, retomando los trminos de Althusser, que com-
prende a la vez un elemento intracientfico derivado de la prctica coti-
diana espontnea de la ciencia y un elemento extracientfico ms difuso
que representa distintas convicciones o creencias, como las que acabo
de mencionar. Encontrar la coherencia entre los mltiples niveles de orga-
nizacin ensamblados que componen nuestro encfalo exige un esfuerzo para
vencer las barreras virtuales que las creencias dominantes tratarn de alzar
27 J. Proust, Comment l'esprit uient aux htes, op. cit.

28. Mensaje de Juan Pablo 11 a la Academia Pontificia de las ciencias el 2) de octubre de
1996 en el Vaticano. -
en alguno de los niveles de complejidad: de la molcula a la neurona, de la

neurona a los grupos de neuronas y de los grupos neuronales a los grupos su-
periores, ya sea en un nivel interno al cerebro, ya en la apertura al mundo.
En esta lucha permanente por un mayor rigor intelectual y ms coherencia,
el recurso a cualquier clase de Espritu con o sin E mayscula no parece una
hiptesis necesaria. Es ah donde se sita el paso de la metodologa a la on-
tologa? Dejo al filsofo especializado la tarea de decidirlo. Sea como fuere,
parece difcil escapar a una concepcin materialista del mundo, aun cuando
el trmino contrare o desagrade. El espectro de las ideologas materialis-
tas y su componente de violencia y de opresin est presente en nuestras
memorias. Criticamos con desprecio al materialista que busca los placeres
y los bienes materiales ms all de cualquier moral. Pero olvidamos las ti-
cas extremadamente severas de las filosofas materialistas de la Antigedad o
del budismo primitivo.
En realidad, como seala Olivier Bloch," aunque el materialismo sea tan
antiguo como la filosofa, su historia es la de una filosofa reprimida, duran-
te mucho tiempo clandestina y perseguida. Sin duda su fuerza subversiva
asusta, porque es la de los espritus liberados con sonrisa desmitificadora: la
risa de Demcrito frente a los sollozos de Herclito (Figura 38), la suave iro-
na de Spinoza o la ms cruel de Diderot. Porque es pensamiento crtico, l-
cido y racional, pero tambin porque conduce a una sabidura particular-
mente exigente, a un humanismo que exige del hombre, y slo al hombre,
definir su destino, construir un proyecto que sea el despliegue del conoci-
miento reflexivo. La responsabilidad que esta prctica exige es mucho mayor
que la obediencia a cualquier gnero de magisterio.
Como seala A. Berthoz, los neurobilogos son responsables en parte de
los prejuicios omnipresentes en favor de un dualismo militante: No conse-
guimos convencer porque no sabemos describir la complejidad del cerebro
[...]. Damos una imagen demasiado simplista y sobre todo demasiado esttica
del cerebro, para que puedan darse a conocer sus mecanismos. Hemos de mos-
trar la complejidad, pero debernos hacerlo en trminos simples." Es el precio
que tiene que pagar un materialismo razonado, consecuente y responsable.
Tomo buena nota de su postura a favor de un materialismo razonado

P. R. -
y responsable, que recoge las objeciones que yo opongo al deslizamiento del
29. O. Bloch, Le Matrialisme, Pars, P~ 19 85.

3o. A. Berthoz, Le Sens du mouuement, op. cit.
CONSCIENCIA DE UNO ~1ISMO y CONSCIENCIA DE LOS OTROS
plano semntico al plano ontolgico. Cualquier tentativa de trasponer ese

umbral me parece condenada al fracaso de la indecibilidad absoluta. En este
sentido, gran parte de la discusin acerca del reduccionismo, el emergentis-
roo, el eliminacionismo, el conexionismo, principalmente en la literatura de
lengua inglesa, me parece inmersa en esa situacin insuperable de apora.
El eliminacionismo, ms concretamente, me parece culpable de un desliza-
miento incontrolado del plano epistemolgico al ontolgico. Bajo una espe-
cie de ontologa antidualista, monista y materialista, el conexionismo cons-
tituye una tesis plausible si se limita a postular la extensin ilimitada del
plano de las conexiones neuronales; en este sentido, es perfectamente com-
patible con la posicin ms reservada de las ciencias cognitivas que conside-
ra no pertinente en su propio campo el recurso a un referente neuronal. Una
vez ms, la eleccin entre monismo y dualismo desborda el terreno de la dis-
cusin entre las ciencias neuronales en sentido amplio y la filosofa reflexiva,
fenomenolgica o hermenutica que yo defiendo.
Dicho esto, quiero contestar a su inters por debatir sobre el trmino
espritu. Yo no hablara de espiritualismo para caracterizar mi posicin.
Ello no me impide emplear el trmino espritu en el marco fenomenol-
gico como lo hacen bajo otra perspectiva los filsofos y los investigadores de
lengua inglesa al construir una philosophy of mind siguiendo a Russell. El tr-
mino espritu me parece dotado de una polisemia muy rica en el plano de
la vivencia. Designa tres empleos respectivos. Es, en primer lugar, el espri-
tu en sentido mental, con los caracteres de los que ya he hablado-intencio-
nalidad, significacin, comunicabilidad y comprensin mutua. En general,
es el sentido usual en la philosophy ofmind, excepcin hecha de la nota parti-
cular introducida por las neurociencias. Pero adems, el trmino espritu
designa lo que los medievales clasificaban bajo el epgrafe de trascendenta-
les: intuicin de la verdad, del bien, de lo justo y de lo bello. Esta problem-
tica pas a ser despus la del entendimiento en los cartesianos y la del pen-
samiento, el Denken, con Kant y los poskantianos. Ese nivel trascendental es
el de las funciones directrices o reguladoras que presiden las actividades de
conocimiento, de accin y de sentimiento. Racionalistas y empiristas se se-
paran acerca del origen y condicin de estas ideas reguladoras.
J.-P. c.-Eso significa una intencionalidad que tiene en cuenta lo social. Has-
ta ah estara bastante de acuerdo, aunque yo no emplee el trmino tras-
cendental, cuyo uso en francs es ambiguo y constituye el objeto de mlti-
ples utilizaciones ideolgicas y religiosas.
159
P. R. -Respecto al trmino trascendental, que no debe confundirse con

trascendente, sobre el que ya he hablado antes, me mantengo en el nivel
crtico en sentido kantiano. Por ltimo, vera un tercer empleo del trmino
espritu que designara algo as como un nivel mstico.
J.-P. c.-En ese nivel mstico ya no participo, dado que queda insufi-
cientemente definido. Los dos primeros usos del trmino espritu en senti-
do mental-que incluye la intencionalidad y las convenciones de significa-
cin y de reconocimiento mutuo-no vacilo en integrarlos en los proyectos
de investigacin de las ciencias neurocognitivas sin necesidad de utilizar el
trmino. El nivel de las funciones directivas de referencia, que usted califica
de trascendental, lo incluyo en la experiencia de los hombres, en su historia,
la evolucin de su cultura, en la sociologa y en las ciencias humanas en ge-
neraL Pero el tercer nivel, se que usted denomina mstico, no corres-
ponde para m a ningn concepto preciso.
P.R.-Ese nivel forma parte, en mi opinin, de la experiencia integraL Por

qu censura una parte de la experiencia de los hombres?
J.-P. c.-No la censuro, slo me abstengo de esa forma.
P. R. - La encierra en una ontologa que yo rechazo.
J.-P. c.-No, no, no la encierro. Muy al contrario: dejo las cosas abiertas. Las
ideologas y los dogmas encierran. La investigacin cientfica es una bs-
queda incesante de verdades sin lmites; no puede ser ms abierta. Me niego
a que la experiencia integral introduzca cualquier nuevo principio, salvo
como sntoma de abandono del emendatio intellectus en beneficio de una ex-
periencia que slo puede describirse de modo incompleto en este estadio de
nuestros conocimientos, sin que tenga nada de misterioso o de inefable.
P. R.-En lo que a m se refiere, no aspiro a una ontologa espiritualista. No

la necesito para definir la tercera modalidad de lo que yo considero espri-
tu, es decir, la funcin mstica. Yo no niego esa funcin, sino que me bene-
ficio de ella. No por eso, sin embargo, salgo de la experiencia, porque no
identifico la experiencia con la experimentacin ni la reduzco tampoco a una
funcin objetivadora. Pues la experiencia, incluso la ms terica, contiene
una dimensin mstica. No pienso nicamente en las diversas manifestacio-
160
nes del sentimiento religioso, sino tambin en el elogio platnico de la ma-

nia, de la locura, del entusiasmo, del genio, que realiza el mismo
Kant en su teora del juicio esttico y despus los romnticos alemanes. He
mencionado ya a Charles Taylor " al comienzo de nuestras conversaciones,
quien, bajo el ttulo de fuentes de la moral, sita en el mismo plano la he-
rencia judeocristiana, la de las Luces y esa inmensa tradicin romntica que
atraviesa el lirismo, la poesa y la msica hasta el pensamiento especulativo.
J.-P. c. - Menuda mezcla! La locura, la esttica, el judeocristianismo... Eso

confirma mis dudas sobre la coherencia y la autonoma de ese tercer nivel
que, adems, no parece tomar en consideracin un dato fundamental como
es la evolucin en general, tanto la evolucin de las especies como la de las
culturas.
P. R.-La evolucin da pie posiblemente a un enriquecimiento progresivo de

la experiencia. Estoy dispuesto a concederle que nuestro cerebro se ha desa-
rrollado probablemente de tal forma que es capaz de aproximarnos a una ex-
periencia tan potente y profunda como esa locura que Erasmo elogia.
J.-P. c.-Creo que usted introduce una especie de finalidad en la evolucin...
P. R. - Me mantengo sencillamente en un terreno fenomenolgico amplio y

no quiero que usted mutile ese campo fenomenolgico porque no le ha en-
contrado an un equivalente.
J.-P. c.- Yo no lo mutilo. Mantengo simplemente una actitud prudente, la

prudencia del cientfico que trata de evitar el recurso a fuerzas inmateriales
o a principios ambiguos que parecen puramente imaginarios. La inspiracin
del poeta, como la del cientfico y me atrevera a decir tambin la del filso-
fo, debe buscarse en su funcionamiento cerebral, que incluye su experiencia
en el mundo, el saber que la humanidad ha adquirido a lo largo de milenios
de historia y la sabidura de los hombres reflexivos que han vivido en nues-
tro planeta.
P. R. - Pero la experiencia humana no es solamente cientfica. Adems, la ac-

tividad cientfica puede considerarse desde dos puntos de vista diferentes.
31. C. Taylor, Fuentes del yo, op. cit.

Desde un punto de vista epistemolgico, se basa en la relacin entre confi-

guracin y verificacin/refutacin. Pero desde un punto de vista pragmti-
co, es una prctica entre otras, una prctica terica junto a las prcticas tec-
nolgicas, pero tambin las prcticas ticas y polticas, y por qu no estticas
y espirituales en el tercer sentido del trmino espritu.
J.-P. c.-Jams he considerado la experiencia humana como exclusivamen-

te cientfica! Usted conoce mi inters por la creacin artstica, por la m-
sica y las artes plsticas. Sabe la importancia que les concedo en mi vida
personal. Sin embargo, en el trabajo creador del artista no hay nada de
inefable, para pensar en un tercer nivel superior a los dems como pre-
tenda Nietzsche. Mi visin del trabajo del artista es muy distintas y en su
prctica se aproxima a la del cientfico. Mucho trabajo, una sensibilidad exa-
cerbada, una gran inteligencia en la apercepcin, tan apreciada por Dide-
rot, de las relaciones entre las formas, las lneas y los colores, una imagina-
cin original, una racionalidad sin fisuras, un mensaje de compromiso tico
o poltico que transmitir y la abnegacin de todos aquellos que, desde Mi-
guel ngel a Van Gogh, pasando por Mozart, fueron relegados a la incom-
prensin o a la hostilidad de sus contemporneos.
Yo sustituira el tercer nivel por ese otro ms positivo del conatus, del es-
fuerzo alegre del creador. Esta prctica completamente material no exige en
absoluto una inspiracin sobrehumana o cualquier clase de xtasis mstico.
El cerebro del artista ocupa aqu el lugar central y la obra acabada resulta de
un largo proceso de ensayos y errores donde se mezclan la historia de la pro-
pia obra, la del artista y, por supuesto, la historia del arte que practica."
Me alegro, en definitiva, de que site el arte en el mismo plano que eso
que usted denomina lo espiritual. En ambos casos, estamos frente a obras
que pertenecen a actividades humanas del ms alto nivel cognitivo y a una
perspectiva a la vez individual e histrica.
P.R.-Es lcito afirmar, a ttulo programtico, que la conexin neuronal ser

algn da susceptible de englobar los comportamientos estructurados por el
lenguaje, los smbolos y las normas. Pero en el estado actual de la investiga-
cin, puede demostrar esta correlacin?
32. J.-P. Changeux, Raison et plaisir, Pars, OdileJacob, 1992 (trad. casto de Mauro Armi-
o: Razn y placer, Barcelona, Tusquets, 1997), y Cration et neuroscience. Bicentenaire de l'Insti-
tut, Pars, Fayard, 1994.
CONSCIE~CIA DE UNO MISMO Y CONSCIENCIA DE LOS OTROS
J.-P. c.-No, efectivamente no, pero las posibilidades potenciales de ese pro-
grama son considerables.
P. R.-Pero qu es lo que probar entonces? Que hay una actividad cere-

bral subyacente en todos los fenmenos mentales? sa es ya la hiptesis de
trabajo de las ciencias neuronales! He de reprocharle de nuevo que su pro-
yecto cientfico pretenda federar todas las disciplinas anexas bajo el estan-
darte de la neurobiologa, sin tener en cuenta la variedad de los referentes
respectivos de esas ciencias ni la de sus programas cientficos, en lugar de de-
jar a la interdisciplinariedad la tarea de la coordinacin de esas ciencias, que
pueden luchar, cada una de ellas, por la hegemona respecto de los otros
miembros de la constelacin. Dicho esto, no pretendo de ningn modo se-
parar el nivel de organizacin psicolgico del neuronal. Digo solamente
esto: o bien la referencia a lo neural no es pertinente para la comprensin de
las operaciones consideradas, o bien no conocemos del todo lo neural.
J.-P. c.-Porque el saber sea limitado, no debemos rechazar la formulacin de

hiptesis fundadas a partir de lo que conocemos. Ese campo est an explo-
rado de modo muy incompleto, pero no puedo afirmar que no vaya a estar-
lo mucho ms algn da. No hay que confundir desconocido e incognosci-
ble. Para m, no hay nada incognoscible. Es un trmino que he excluido hace
tiempo de mi vocabulario. La mirada del cientfico trata de orientarse hacia
el futuro y probar de explorar tierras que son an ignotas y parecen incluso
indescifrables, como las de las representaciones sociales.
P. R. - Vuelve usted a la nocin de representacin social que habamos co-

menzado a discutir. Para avanzar ms en el problema de la representacin,
me gustara que desplazsemos el acento hacia la nocin de disposicin/pre-
disposicin. Los dos conceptos directores de que se sirve son, a mi entender,
el de la representacin de los objetos mentales y el de la predisposicin.
J.-P. c.-S. Nuestro examen puede ahora dirigirse a la cuestin del origen de
las predisposiciones del cerebro humano a la deliberacin tica. En un texto
que me gusta mucho, Antes de la ley moral: la tica, usted escribi a propsito
de los valores morales que los valores no son esencias eternas, sino que es-
tn unidos a las preferencias, a las evaluaciones de las personas individuales
yen definitiva a la historia de las costumbres. Sera posible pasar de la evo-
lucin de las especies, que es gentica, a la evolucin cultural por mediacin
de la evolucin neural epigentica de cada individuo? Plantear el problema

de la evolucin me demuestra que puede existir una ciencia de la normativi-
dad, una de las ciencias del hombre ms especficas, y en la que las neu-
rociencias tendran tal vez algo que decir. Por qu negar a la ciencia, ya las
neurociencias en particular, la posibilidad de contribuir en la elaboracin de
una autntica ciencia de las costumbres?
P. R. - Eso es lo que vamos a discutir ahora.

V
EN LOS ORGENES DE LA MORAL

l. EVOLUCIN DARWINIANA y NORMAS MORALES
]EAN-PIERRE CHANGEux.-La etapa siguiente del recorrido que nos hemos

trazado consiste en examinar en qu medida las predisposiciones neuronales
al juicio moral pueden comprenderse segn la evolucin de las especies.
La Antigedad y la Edad media conciben el mundo fsico y el mundo vi-
viente como mundos fijos organizados de manera armoniosa donde se reco-
nocen el designio del Creador y su generosa bondad. Los seres vivos compo-
nen una gran cadena de seres donde cada especie ocupa su lugar, desde los
ms simples a los ms complejos y en cuya cspide figura el hombre. Esta con-
cepcin idlica y finalista del mundo que formula John Ray,' llega hasta Ber-
nardin de Saint-Pierre y recupera la tesis platnica de las esencias universa-
les que sirven de principios organizadores para cualquier forma viviente.
La teora de Lamarck constituye la primera ruptura importante con esta
concepcin. A los cincuenta aos y tras una vida dedicada a la observacin
aplicada de plantas y moluscos, elabora la teora de la descendencia, que
expone en su discurso inaugural en el Museo de Historia Natural el I I de
mayo de 1800. Segn esta tesis revolucionaria, las especies vivas derivan
unas de otras por la reproduccin y se diversifican lentamente a lo largo de
generaciones sucesivas. Para explicar la diversificacin de las especies, La-
marck propone la disposicin hereditaria de los caracteres adquiridos. Esta
idea ha sido abandonada completamente hoy en da. Pero, tras l, Darwin
imagina un mecanismo plausible y an actual sobre el origen filogentico de
las especies vivas. En 1859, en El origen de las especies por seleccin natural en-
laza la idea de una descendencia comn con la de una variabilidad espon-
tnea inmediatamente hereditaria sobre la que acta la seleccin natu-
ral. Ciento cincuenta aos ms tarde, las consecuencias de esta importante
l. J. Ray, The Wisdom ofGod Manifested in the Works ofthe Creation, 1691.
revolucin an no han sido asimiladas completamente por nuestras sociedades.

Sus implicaciones en los sistemas de creencia y en la tica son inmensas. Se tra-
ta en definitiva de reemplazar un mundo esttico, creado por Dios, por un
mundo en evolucin, sin teleologa csmica ni finalidad. Es el fin de un antro-
pocentrismo ilimitado. Todo esencialismo acerca de un designio divino se
sustituye ahora por un pensamiento fundado en el proceso puramente material
de seleccin natural, que consiste en la interaccin de una variacin no dirigida
y de un efecto reproductivo oportunista con una estabilizacin aleatoria.
PAUL RIcoEuR.-Debe quedar claro que yo no tengo nada que ver con la
concepcin idlica y finalista de John Ray y Bernardin de Saint-Pierre, a
quienes por otra parte se ha ridiculizado en exceso. Yo me sito como usted
frente al problema planteado a partir de Lamarck y Darwin. Lejos de ate-
nuar la tesis evolucionista, procuro con Stephen J. Gould radicalizarla a fin
de ampliar hasta el extremo el problema que ambos planteamos de las pre-
disposiciones neurales al juicio moral. Vayamos hasta el lmite de la tesis,
siguiendo a Gould en El abanico delser uiuo? libro cuyo subttulo no deja de
ser significativo: El mito del progreso. Segn Gould, no basta con elimi-
nar la finalidad; hay que eliminar tambin su forma residual que es el pro-
greso. A su modo de ver, en numerosas variantes del darwinismo lo aleato-
rio se corrige por la visin de un ascenso progresivo hacia lo humano,
ciertamente azaroso, pero de forma claramente ascendente. Por qu inte-
resa a nuestra discusin este salto radical que da Gould sobre el acceso a la
norma por medio de disposiciones naturales? La visin que propone es la de
un universo de la vida enteramente disperso donde los grupos minoritarios,
al separarse del ncleo arborescente y aumentar, engendran nuevas cepas, a
su vez arborescentes, en las que el Homosapiens aparece como una de las va-
riaciones aleatorias. Esta visin radicalizada del darwinismo conducira ms
bien a decir que nada hay que esperar del espectculo disperso de la vida
para comprender la moralidad, no en cuanto a su aparicin de hecho, sino
respecto a su significacin normativa. Yo interpreto del siguiente modo la de-
fensa de la idea de progreso que propone Gould: porque nosotros, los hom-
bres, nos planteamos la cuestin del sentido de la moralidad, podemos leer
al revs, es decir, remontando de nosotros mismos a los orgenes de la vida,
el espectculo que ofrece el abanico del ser vivo. Entre la profusin de l-
neas, elegimos entonces aqullas que, puestas en serie, orientan hacia lo hu-
2. S. J. Gould, L'ventllil du vivant, Pars, Seuil, 1997.
168
mano. Por lo tanto, slo a partir de una mirada retrospectiva implcita mira-
mos hacia atrs y procedemos a esa otra seleccin, esta vez inteligible, en
cuyo trmino alzamos el rbol genealgico de la especie humana. Como
destaca Gould, olvidamos tranquilamente por el camino a las bacterias, que
siguen constituyendo la poblacin ms estable, la ms numerosa y la ms in-
destructible. Y nos olvidamos de los insectos. Y olvidamos la inmensa mul-
tiplicacin de los peces, conservando nicamente de sus especies aqullas
que han podido, como l dice, aterrizar en nuestras orillas. Y, a fuerza de
olvido, nos desinteresamos de todos nuestros parientes simiescos y otros
homnidos que no estn en la lnea del sapiens sapiens. Qu hace entonces
Gould? Olvida nuestro olvido, olvida nuestra mirada retrospectiva que slo
retiene lo que ha conducido al hombre, de manera aleatoria ciertamente,
pero no obstante progresiva. Qu significa para nosotros un mundo no so-
lamente sin finalidad, sino sin evolucin progresiva? Significa la ruina de
la idea misma de descendencia, en el sentido de venir de progresivamen-
te. Qu resulta de ello para nuestra discusin? Dos cosas, en mi opinin. En
primer lugar, el recuerdo de que la falta de direccin en la evolucin slo nos
preocupa a partir de la presencia del hombre que se plantea la cuestin del
sentido. Significa algo, o ms bien no significa nada, por lo menos en cuan-
to al emplazamiento de lo normativo, porque hay un hombre ah capaz de
preguntar a la naturaleza. A esto sigue la sugerencia de que todas las pre-
guntas acerca de la disposicin natural a la moralidad son preguntas retros-
pectivas, al buscar algunas disposiciones a lo normativo planteado ms all
de s mismo. Si la naturaleza no sabe a dnde va, a nosotros incumbe la res-
ponsabilidad de introducir en ella un poco de orden.
J.-P. c.-En efecto. Hemos de ordenarla satisfactoriamente. Pero su adhe-

sin a las tesis ultramaterialistas de Gould me sorprende. La abolicin ra-
dical de toda intervencin divina en la evolucin, y en particular en los or-
genes evolutivos del Homo sapiens, no contrasta acaso con la referencia al
Gran Cdigo Bblico que recorre su obra?' Es cierto que usted insiste por
otra parte en la suspensin, consciente y resuelta, de las convicciones que
(le) unen a la fe bblica." Espero en todo caso con inters el pronuncia-
miento de los telogos ante las tesis de Gould.
3 P. Ricoeur, Tempset rcit, Pars, Seuil, 1983 (trad. cast.: Tiempoy narracin, Madrid, Edi-
ciones Cristiandad, 1987); Le scandale du mal, Esprit, nmero consagrado a P. Ricoeur, ju-
lio-agosto de 1988. 4. P. Ricoeur, S mismo como otro, Opa cit.
P. R.-Debo reiterar la intencin que orienta mi primera respuesta? Yo no

me planteo la cuestin de la intervencin bblica en la evolucin en ese ni-
vel de discurso. En cuanto a mi recurso al tema del-<-<Gran Cdigo, se hace
siguiendo a Northop Frye en otro contexto: aqul de la interpretacin lite-
raria de los textos cannicos judos y cristianos relativos a una historia que
ocurre entre una intencin divina y la insumisin de un pueblo que se sien-
te elegido. El hecho de que algunos sabios hayan proyectado ms all de esta
historia divino-humana un relato mstico de los orgenes, y que los dogm-
ticos hayan construido sobre ella una pseudociencia, no afecta al dominio de
nuestra discusin.
J.-P. c.-No le afecta a usted, pero s afecta a todos los que tratan de estar in-
formados de manera crtica y objetiva de los progresos del conocimiento. En
sus obras divulgativas y en sus pronunciamientos pblicos, Gould defiende con
vehemencia la importancia de la variacin aleatoria en la evolucin, concepto
esencial en el pensamiento de Darwin y, ms prximo a nosotros, de J acques
Monod.' Desde este punto de vista, yo estoy de acuerdo, por supuesto, con los
evolucionistas contemporneos. Me parece de todos modos til continuar la
reflexin en trminos cientficos, consciente del hecho de que los modelos pro-
puestos en el dominio de la evolucin sern siempre difciles de valorar pues
conducen a acontecimientos del pasado. Mi posicin sera ms matizada.
En primer lugar, me parece exagerado unirse a Gould cuando afirma que
olvidamos bacterias e insectos, o todo lo que parece alejado de nuestros ances-
tros directos. Jacques Manad escriba ya que lo que es cierto para el coliba-
cilo lo es para el elefante." Con Francois Jacob, continuar incluyendo a la
mosca del vinagre o drosofila.? que ha servido de material biolgico para la de-
mostracin de la gentica mendeliana. En nuestros genes y en nuestras clulas
poseemos una herencia que se remonta a los orgenes de la vida. Es una de las
mejores pruebas de que hay una filiacin de las especies. Francois Jacob insis-
te tanto sobre la notable diversidad gentica de las bacterias como sobre la de
los insectos en el mundo viviente. sta debe no obstante compararse a la tam-
bin muy sealada diversidad epigentica de los seres humanos, gracias a la cual
ningn individuo es idntico a su vecino aunque fuera un clnico! Tobias 8 ha
5. J. Monod, El azar y la necesidad, op. cit. 6. Ibid.

7. E Jacob, La Souris, la mouche et l'homme, Pars, OdileJacob, 1997 (hay trad. cast.: El ra-
tn, la mosca y el hombre, Barcelona, Crtica, 1998).
8. P. Tobias, Brain evolution in the Horninoidea, en Primate Functional Morpbology and
Evolution, R. Tuttle ed., Pars, La Haya Mouton, 1975.
17
EN LOS ORGE:SES DE LA MORAL
sealado que a lo largo de la descendencia del hombre la variabilidad indivi-

dual es muy modesta en las especies de primates salvajes y aumenta su im-
portancia con el Homosapiens y la civilizacin. Esta variabilidad considerable
en el caso del cerebro contribuye a la complejidad de su organizacin y a
la diversidad y riqueza de sus funciones. Ha desempeado probablemente
un importante papel en los orgenes de la especie humana.
Hay otra precisin que destacar: La variabilidad aleatoria del genoma
es suficiente para construir un modelo razonable de la evolucin gentica
que ha precedido al Homo sapiens sapiens? Gould subestima en sus debates
pblicos la dificultad del problema de gentica evolutiva que hay plantea-
do por el innegable aumento de complejidad del cerebro en el transcurso
de los ltimos cuatro millones de aos y que se manifiesta por una rpida
expansin del crtex prefrontal y de las reas del lenguaje (rechazo total-
mente el uso del trmino progreso para designar esta evolucin)"
(Figura 22). Definir esta complejidad en trminos de relacin del geno-
ma con la organizacin neuronal es insuficiente. No debe ser ni subvalo-
rada (al modo de Gould) ni sobrevalorada (como Teilhard de Chardin).
Por otra parte, las diferencias genticas que se refieren especficamente a
la organizacin del cerebro, desde el australopiteco (o el chimpanc) al
hombre, estn poco o nada identificadas. La divergencia global de se-
cuencia sigue siendo muy modesta: el 1 por 100 marca la diferencia.
Confiemos en que los trabajos en curso sobre el sistema secuencial total del
. genoma humano (o del chimpanc) precisen esta diferencia. La eluci-
dacin de los mecanismos que intervienen en el desarrollo embrionario y
posnatal del cerebro contribuir asimismo a ello. En cualquier caso, pare-
ce plausible que la evolucin gentica extremadamente rpida de los an-
cestros del hombre haya debido de utilizar algunos elementos de la vida
social-lenguaje, conductas morales, etc.-, repercutiendo sobre aqu-
lla. l o
Tercera observacin: Gould propone que los cambios culturales se fun-
damentan en una herencia de tipo lamarckiana. Eso es subestimar el carc-
ter selectivo de su adhesin en la memoria a largo plazo y la intervencin de
lo aleatorio en el proceso de recuerdo revelado por los primeros trabajos de
I I
Ebbinghaus y de Barlett," por no hablar de Freud! En la transmisin cul-
9 J.-P. Changeux y J. Chavaillon, Origins of the HU11lan Brain, Oxfard, Clarendon, 1995.
la. ]. Manad, El azary la necesidad, op. cit.
11. H. Ebbinghaus, Memory, a Contribution to Experimental Psycbology, op. cit.
12. F. C. Barden, Recordar, op. cit.
Hombre moderno
--- ---
~
H. sapiens
30.000 aos
100.000 aos ~
.>
~~
//'A~)
Para-sapiens
Pre-sapiens
500.000 aos
180.000 aos
~. PITECANTROPO
800.000 aos
~
:- .
H. erecto
~ .
/1"
,"': H. babilis
A USTROLOPITECO
2.000.000 aos
A. gracilis
FIG. 22. Evolucin morfolgica del cerebro humano.

RogerSaban ha analizadomuy detalladamente las huellasde los vasos de lasmeningessobre
la pared interna del crneo en el hombre contemporneo adultoy durante el desarrollo in-
fantil. Las ha comparado a las huellasobtenidas por configuracin endocraniana de diversos
ancestros del hombre, del australopiteco al hombremoderno. Cabe destacar que'la topografa
de losvasos menngeos parietales del Australopiteco robusto (capacidad cerebral: 520 ml)
seasemeja a la delrecin nacido moderno; la distribucin de losvasos en losprimeroshombres
Horno habilis (capacidad cerebral: 700 ml) seaproxima a la de un nio de cuarentadas; y
la del Horno paleojavnico (capacidad cerebral 1000 ml) separece a la de un nio de un
ao.
De R. Sauan, Image o[the human fossilbrain: endocranial castand meningeal vessels
in young and adult subjects, pp. 11-39, en Origins of the Human Brain,].-R Changeux
y]. Chavaillon, eds., Clarendon, Oxford, 1995.
tural intervienen, en el mbito de la memoria cerebral, algunos mecanis-

mos de seleccin todava poco conocidos. 13
En fin, en un plano muy distinto deseara contestar a su propuesta sobre
la mirada retrospectiva que el bilogo dirige hacia sus orgenes. Por qu
alarmarse? El bilogo no difiere en esto del astrofsico, del gelogo o del
historiador cuando dirigen, ellos tambin, una mirada retrospectiva al ori-
gen del universo, al de nuestros continentes o a nuestro pasado reciente. Lo
cierto es que ningn cientfico escapa de una influencia, consciente o no, del
contexto cultural, social o histrico en el que vive, en la elaboracin de sus
hiptesis; ni ms ni menos que el filsofo cuando fundamenta sus tesis. La
diferencia, como usted y yo hemos sealado ya en varias ocasiones, es que las
hiptesis cientficas estn sometidas al constante veredicto de los hechos y a
las crticas permanentes de la comunidad cientfica (siempre sin piedad!). Su
cuestionamiento incesante difiere radicalmente de la mirada retrospectiva
del telogo sobre sus textos fundadores.
P. R. - En efecto, la mirada retrospectiva de la que yo hablo nada tiene que

ver con la relacin del telogo hacia sus textos fundadores. Es una mirada
nacida de la posicin de un sujeto moral que, al afirmarse en cuanto tal, afir-
ma la norma.
J.-P. c.-A lo largo de la evolucin, la seleccin natural ha actuado sin duda

en la variabilidad aleatoria del genoma estabilizando disposiciones que tal
vez censuren despus nuestras decisiones normativas. Parece oportuno vol-
ver, al respecto, a ciertas tesis que han tergiversado la reflexin en ese domi-
nio y han dado lugar a prejuicios obstinados. La seleccin natural pas a ser
sinnimo de una competicin ciega y brutal. El hombre es un lobo para el
hombre, la vida en la naturaleza es como un combate entre gladiadores.
Por el contrario, la moral revelada por Dios en el Sina fue dada a los hom-
bres, como enseaba Calvino, para someter su naturaleza profundamente
malvada. Si seguimos estas tesis, cuesta ver cmo podra derivarse una mo-
ral del altruismo y de la amistad, o del amor, tanto de la seleccin natural
como de una evolucin neutra guiada por el azar.
Pero releamos a Darwin,'" y ms concretamente al Darwin de La Des-
13. J.-P. Changeux, Razn y placer, op. cit.

14 P. Tort, La Pense hirarchique et l'oolution, Pars, Aubier, 1985; C. Cela-Conde, On
Genes, Gods and Tyrants, Dordrecht, Reidel, 1986; The challenge of evolutionary ethics, Bio-
log)' and Pbilosopby, 1, 1986, pp. 293-297.
cendencia del hombre de 1871. Segn l, el sentido moral aparece en el animal

bajo determinadas condiciones. Con la simpata en primer lugar; despus,
con la memoria: cuando el animal conserva en su cerebro la imagen de to-
das las acciones pasadas y los motivos que lo han impulsado a actuar como
lo ha hecho, experimenta un sentimiento de desagrado al comprobar que
el instinto social ha cedido ante cualquier otro instinto. La capacidad de
lenguaje es asimismo una condicin de existencia del sentido moral; por l-
timo, algunos hbitos son tambin necesarios: la simpata y el instinto so-
cial se refuerzan considerablemente por el hbito.
Siempre segn Darwin, el desarrollo de las normas morales se ha pro-
ducido a partir de los instintos del hombre en un estado muy rudimen-
tario. A medida que la autoridad sobre s mismo, as como los sentimientos
de afecto y de simpata se refuerzan por el hbito; a medida que la capacidad
de razonamiento se hace ms lcida y le permite apreciar con mayor clari-
dad la justicia y la opinin de sus semejantes, el hombre se siente impulsado
a adoptar determinadas reglas de conducta independientemente del placer o
de la pena que experimente en ese momento. Al rechazar las filosofas mo-
rales basadas en el egosmo, como las de Hobbes o Spencer, as como las que
se fundamentan en el principio de la mxima felicidad, como las deje S. MilI
o el utilitarismo, Darwin propone, en la tradicin de las Luces escocesas de
David Hume o Adam Smith, una teora segn la cual el hombre est sujeto
a una fuerza impulsiva absolutamente independiente de la bsqueda del
placer o .de la felicidad, que parece ser el instintosocial del que est profunda-
mente impregnado. En lugar de buscar la felicidad general, el hombre
persigue el bien general o la prosperidad de la comunidad a la que pertene-
ce. A medida que el hombre se civiliza y las pequeas tribus se renen en
comunidades ms numerosas [...], el simple sentido comn indica a cada cual
que debe extender sus instintos sociales y su simpata a todos los miembros de la
misma nacin, aunque no los conozca personalmente. A medida que se
volvi capaz de comprender todas las consecuencias de sus acciones y de
expresarlas por la capacidad de lenguaje, el hombre desarroll sus simpa-
tas hasta extenderlas a los hombres de todas las razas, a los invlidos, a los
ineptos, a todos los miembros intiles de la sociedad y, por ltimo, a los ani-
males mismos; el mbito de la moralidad se ha desarrollado progresivamen-
te. Yeso lo ha conducido de manera natural a la regla: Haz a los hombres
lo que querras que te hicieran a ti.
Para Darwin, esta regla de oro tiene su origen en la evolucin moral
que releva a la evolucin biolgica y a veces se mezcla con ella, por un pro-
174
ceso de adaptacin que Darwin atribuye de modo sorprendente a Lamarck.

En el terreno de la evolucin biolgica de los ancestros del hombre, las teo-
ras sociobiolgicas clsicas de la evolucin excluyen, por supuesto, cual-
quier proceso hereditario de los caracteres adquiridos. Interpretan la evolu-
cin gentica de los caracteres altruistas en el individuo basndose en
mecanismos genticos relacionados directamente con el parentesco, o mejor
dicho con la filiacin (para evitar cualquier ambigedad), o con la reciproci-
dad de las conductas altruistas individuales." Algunos autores se han atre-
vido a hablar de genes egostas." Yo no sigo sus pasos. Los recientes tra-
bajos de D. S. Wilson y F. Sober" ofrecen, por el contrario, un mecanismo
alternativo, o por lo menos complementario, a la seleccin en el individuo, al
reintroducir una seleccin de grupo que favorece la cooperacin en el seno del
grupo social en su nivel de organizacin ms elevado. El antroplogo ame-
ricano C. Boehm," que trabaja con sociedades de cazadores-recolectores, ha
investigado en esta direccin. Esas sociedades poseen una tica muy equita-
tiva que, en un contexto evolucionista, hace difcil un incremento del valor
de supervivencia (en ingls fitness) de los individuos, en detrimento de los
dems individuos del grupo. C. Boehm ha demostrado, en el plano terico,
que pueden desarrollarse algunos comportamientos altruistas buenos para el
grupo, a pesar de que stos disminuyan la aptitud relativa de los individuos
altruistas en el grupo. Incluso pueden estabilizarse comportamientos neu-
tros en el plano individual, pero beneficiosos para el grupo como colectivi-
dad. En esas condiciones, las conductas altruistas y la compasin no seran
ya conductas contranatura, sino que iran perfectamente en elsentido de la na-
turaleza. Prolongaran de manera no gentica, con una dinmica mucho ms
rpida, una evolucin gentica en suspenso.
La evolucin, por tanto, nos ofrece un hombre que posee no slo el
sentido moral, sino tambin todas las predisposiciones a la evaluacin
moral necesaria para la deliberacin tica. Predisposiciones tales como la ca-
pacidad de representacin, la funcin de atribucin que, segn sus propios
15. E. O. Wilson, La Sociobiologie, Mnaco, Le Rocher, 1987 (trad. cast.: Sociologa, Barce-
lona, Omega, 1980).
16. R. Dawkins, Le Gene goiste, Pars, OdileJacob, col. Opus, n 33,1996 (trad. cast.:
El gent egosta, Barcelona, Salvat, 1994).
17. D. S. Wilson, F. Sober, Reintroducing group selection to the human behavioral
sciences, Behavioral and Brain Sciences, 17, 1994, pp. 585-654. .
18. C. Boehm, en Multilevel selection, D. S. Wilson ed., American Naturalist, 150, S
100 supl. 1993.
trminos, concierne tanto al otro como a uno mismo o, incluso, la fun-

cin de evaluacin.
P. R. - Usted recupera el esquema evolutivo darwiniano en el momento en

que el hombre se diferencia del resto de primates. Busca entonces un origen
al sentido moral en el animal. Y ve en efecto una moral del altruismo y la
amistad, e incluso de la sociabilidad, derivada de la seleccin natural. Pero
puede proceder as porque ha aislado entre los caracteres del comporta-
miento animal aqullos que funcionan como condiciones de existencia del
sentido moral. Una vez ms, ponemos de relieve los rasgos de comporta-
miento que anticipan la moralidad, influidos por una mirada retrospectiva
procedente de la moralidad supuestamente constituida.
J.-P. c.-Franz de WaaP9 present no hace mucho numerosos ejemplos de

ese tipo de comportamiento en varias especies animales y muy especialmen-
te en el chimpanc. Refiere en concreto que los chimpancs adoptan ense-
guida esos comportamientos de asistencia cuando uno de ellos es herido, y
manifiestan incluso actitudes de consuelo entre ellos.
As, una joven hembra rhesus trisomica que, debido a su inferioridad, de-
mostraba poca capacidad hacia el aseo de las dems fue, una vez transcurri-
dos dieciocho meses, objeto de un aseo superior a la media de sus compae-
ras (Figura 23)' Asimismo, despus de un conflicto la reconciliacin se
realiza normalmente a travs de manifestaciones sexuales. Y se declaran fe-
nmenos de contagio emotivo ante signos de sufrimiento, como si la regla
de oro existiera ya de forma embrionaria y, por supuesto, sin formulacin
explcita como lenguaje.
Cuidado! Yo no discuto los datos reunidos por Franz de Waal en su

P. R. -
admirable obra El buen mono. De todos modos, supongo que ha podido es-
coger y reunir a los pacientes observados, que hacen de su obra un docu-
mento de valor incalculable, en un clima de amistad hacia los animales, prin-
cipalmente con los chimpancs. Si es posible suponer un ligero exceso de
antropomorfismo en sus descripciones, que corrigen en este sentido las de
Konrad Lorenz, demasiado centradas en la agresividad, eso confirmara ms
bien mi argumento segn el cual interpretamos los comportamientos ani-
males siempre desde una posicin humana. Los ligeros antropomorfismos
que salpican ese libro confirman la situacin del primatlogo y, en general, de
19. F. de Waal, Le Bon Singe. Les basesnaturelles de la morale, Pars, Bayard dition, 1996.
E~ LOS ORGENES DE LA MORAL
Aseo de Azalea a las dems Aseo de las dems a Azalea

IT
6.0
~
Azalea Azalea
O Controles O Controles
.
3.0 t-----------+-------,~
T
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1
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2" 2.0 ......
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0-3 4-6 7-12 13-18
Edad (en meses)

19-24 25-30 0-3 4-6 7-12 13-18
Edad (en meses)

I
19-24 2530
FIG. 23. Comportamiento en el aseo recproco de una pequea hembra

de macaco rhesus afectada de trisoma (segn Waal, 1996).
La actividadde aseo en Azalea respecto a lasdemsfue muy inferiora la de lasj';lenes desu
misma edaddurante losprimeros dieciocho meses. . .4 partir de esa edad, file objeto de un aseo
superior a la media entre sus compaeras hembrasde la misma edad.
los etlogos, deseosos de discernir en los animales los comportamientos que

justifican algunas conductas morales previamente designadas en el ser huma-
no. Insisto sobre la constitucin del lxico de un libro semejante que supone
en efecto la designacin ya constituida de sentimientos y conductas, en suma,
de reglas de sociabilidad. Una vez ms, se presume la mirada retrospectiva
constituye la presuposicin implcita en cualquier reconstruccin del proceso
de derivacin o, como deca Darwin, de descendencia (en el sentido de
descender una pendiente que la mirada silenciosa ha ascendido previamente).
Volviendo a las condiciones que Darwin rene (simpata, memoria,
sentimiento, hbito y sobre todo lenguaje), podemos decir perfectamente
que partimos de esas disposiciones, pero que hemos ascendido primero para
seguir a continuacin la va del descenso. As es como usted puede decir,
siguiendo a Darwin, que la regla de oro encuentra su origen en la evolucin
moral que releva a la evolucin biolgica. Yo interpretara ms bien encon-
trar como buscar: busco lo que en la evolucin biolgica prepara la regla
de oro. Pero he formulado primero la regla de oro siguiendo a los sabios ms
grandes de la humanidad.
Y, al final, reconozco en la evolucin moral un relevo all donde hay
simplemente profusin de lneas, de las que retenernos un reducido nmero
para la reconstruccin de los estadios considerados intermedios. Que el re-

conocimiento previo de la regla de oro condicione la identificacin de sus
orgenes y de su recorrido est histricamente confirmado por las incesantes
idas y venidas entre la teora biolgica y la teora sociolgica. As es como,
en la poca del capitalismo salvaje, la apologa de la competicin, de la lucha
por la vida, ha podido basarse en el propio Darwin. Y si destacamos y sea-
lamos los caracteres de simpata y de sociabilidad en los chimpancs, por
ejemplo, es porque a finales de este espantoso siglo xx ansiamos hacer pre-
valecerla simpata sobre la agresividad. Por un espejismo debido al olvido de
nuestro propio cuestionamiento moral podemos ahora sentir compasin
por/contra la naturaleza conforme al sentido de la naturaleza. Separada de
nuestro cuestionamiento moral, la naturaleza no va en ninguna direccin.
J.-P. c.-Seamos claros. Me temo que se desliza usted de la crtica metodo-

lgica a una posicin ontolgica. Es cierto que el conocimiento previo de la
regla de oro constituye una fase importante en el anlisis histrico del ori-
gen de las normas morales. Eso me parece incluso indispensable para cual-
quier prctica cientfica. Hemos de reconocer primero lo que es antes de
plantear el problema de los orgenes. Podemos comparar esta investigacin
de los orgenes de las reglas morales a la del origen de las especies. Las dis-
tintas teoras de la evolucin slo pudieron elaborarse tras una clasificacin
sistemtica de las especies por Linneo, Buffon y el joven Lamarck. Del mis-
mo modo, el reconocimiento de la regla de oro en las sociedades humanas
existentes precede a cualquier tentativa de bsqueda de sus orgenes.
Lamarck, ilustre sabio que no dudo en situar entre los ms grandes pen-
sadores de la humanidad, dedica la primera parte de su vida cientfica a ob-
servar, describir y clasificar las plantas y las conchas de molusco en el marco
fijista o esencialista de la teologa natural. A los cincuenta aos, ech una
ojeada retrospectiva a su obra recin acabada. Nombrado profesor en el
Museo de Historia Natural, escribe el discurso inaugural de su curso sobre
el sistema de los animales sin vrtebras. 20 La biblioteca del museo conser-
va el manuscrito de las notas donde esboza por primera vez la idea de la evo-
lucin: es el testimonio conmovedor de una mirada sobre el pasado que re-
voluciona las ideas establecidas. Estuvo influido por las ideas de la
Revolucin Francesa en su concepcin de la evolucin biolgica? Aunque
as fuera, qu ms da, si su teora es adecuada y fecunda!
20. J.-B. de Lamarck, Systme des animaux invertbrs, Pars, Deterville, I80r.
La reconstruccin de la ascendencia biolgica de los vertebrados superio-

res y del hombre se beneficia hoy de los inmensos progresos de la gentica
molecular. Esas tcnicas, que permiten analizar el rbol genealgico de una
familia (por ejemplo, con el fin de establecer un diagnstico prenatal en el
caso de una perturbacin hereditaria grave), se aplican ahora en la investiga-
cin de nuestros orgenes evolutivos. Y confirman, sin ningn prejuicio, que
el hombre de Neanderthal no es ms que un pariente del hombre moderno.
La investigacin sobre los orgenes de la regla de oro, reconocida como
comn a numerosas sociedades humanas y a menudo pensada en un marco
esencialista (Figura 24), podr ser igualmente objeto de un examen compara-
tivo en las diversas civilizaciones que existen en nuestros das, as como de un
anlisis evolutivo por la paleontologa, la etologa y la antropologa. La arque-
ologa cognitiva, 2 1 una nueva disciplina que tiene por objeto la reconstruccin
de las civilizaciones prehistricas, de sus mentalidades y de su organizacin
social, puede igualmente contribuir en esta investigacin.
No comparto su argumentacin cuando pasa al anlisis de la transforma-
cin histrica de las ideas de Darwin. La idea de sociabilidad y de simpata en
el chimpanc y en las sociedades de primates no es nueva, sino que est ya muy
presente en los trabajos sobre las sociedades animales realizados desde finales
del siglo XIX por Espinas" y Romanes." Inspir asimismo la reflexin poltica de
esa poca," en oposicin a la extensin, dirigida por Spencer, del struggle[or lije
de la competicin biolgica a la vida social. Ciertamente, en la historia de las
ideas, determinadas tesis o teoras pueden desaparecer y reaparecer otras en
un nuevo contexto. Hay en esto interesantes procesos evolutivos que analizar.
Pero cuidado con el revisionismo de la historia de las ideas!
Identificar la regla de oro en las sociedades humanas y reconocer las pre-
misas en el animal no atribuye ningn sentido particular a la evolucin.
Eso permite, por el contrario, acceder a una investigacin de los orgenes
ms all de cualquier prejuicio metafsico y, en definitiva, hacer esta investi-
gacin objetiva. Usted se desliza de la crtica metodolgica a la ontologa al
decir que separada de nuestro cuestionamiento moral, la naturaleza no va
en ninguna direccin. De todas formas, no se trata de dar sentido a la
naturaleza o a la evolucin, como hicieron Teilhard de Chardin o incluso
Hans Jonas, sino de ir en busca de los orgenes de las reglas morales, ayu-
21. C. Renfrew, E. Zubrow, eds., The Ancient Mind. Elements ofCognitive Arcbeology, Cam-
bridge University Press, 1994. 22..A.. Espinas, Des socits animales, Pars, Baillere, 1877,
23. G. Romanes, Animal Intelligence, Londres, Kegan, 1882.
24. P. Kropotkine, L'Entride, Pars, Stock, 1926.
179
FIG. 24. La comunidad de los primeroscristianos o la distribucin de lospanes,

Laurent de la Hire (Pars 1606-1656).
(Pars, Museo del Louvre, Gabinete de Dibujos, Inv. 27. 500.)
El dibujo pertenece a una serie de diecisiete dibujos de la vida de San Esteban que haba de
realizarse sobre tapicera para la iglesia de Saint-tienne-du-Mont. Slo se tejieron cinco
que desaparecieron en la Revolucin.
Esteban (engriego corona, primer mrtir cristiano segn los Hechos de los Apsto-
les), esuno de los sietediconos admitidospor losapstoles para ejercer el ministerio entre el
pueblo. Muy eruditoy hbil en la discusin, fue acusado de blasfemo por losjudos de la sina-
goga y lapidado a muerte. El tema de este dibujo, segundo de la serie, ilustra el pasaje de los
Hechos de los Apstoles, 2,42-46: Se mantenan en la enseanza de los apstoles, en la
comunin fraternal, en la eucarista y en las oraciones [...]. Todos loscreyentes se reagrupa-
ban en un mismo lugar, y todo era comn. Vendian suspropiedades y sus bienes, y compart-
an elfruto entre todos, segn las necesidades de cada cual. Este intento de comunismo casi
integral fue emulado despus por diversas tentativas de realizacin de sociedades utpicas,
desde los jesuitas de Paraguay en lossiglos xVII y XVIII o las colonias ejemplares de Oteen en
EEUU hasta los falansterios de Charles Fourier y las mltiples variantes anarquistas, co-
munitarias o solidaristas del comunismo utpico.
180
ste describe el caso de un paciente," designado mediante sus iniciales

EVR, cuyo comportamiento social se deterior a los treinta y cinco aos
despus de una ablacin de los dos crtex frontales ventro-medianos. Hubo
que practicarle una escisin para tratar un tumor invasivo. EVR se volvi in-
capaz de planificar sus acciones a medio o largo plazo, incluso aquellas deci-
siones de importancia secundaria, como escoger un men en un restaurante
o hacer una adquisicin en un comercio. Entregado a interminables compa-
raciones, a sucesivas deliberaciones entre las opciones posibles, le resulta
ahora difcil decidir lo que puede ser de inters para l o lo que no. Cuando
selecciona una respuesta, normalmente es al azar. Carece del sentido de lo
que es socialmente apropiado, mientras que su inteligencia y su discurso
permanecen intactos (Figura 25).
Para Damasio, EVR presenta un funcionamiento defectuoso de los me-
canismos de seleccin de respuestas y de evaluacin. Ese dficit sera a su vez
la consecuencia de una alteracin de lo que Damasio llama marcador so-
mtico, es decir, una emocin agradable o desagradable en la proyeccin
interior de las consecuencias previsibles ante diversas opciones posibles. Ha
podido realizarse un estudio ms sistemtico entre pacientes que presentan
el mismo dficit que EVR colocando a los sujetos ante la situacin experi-
mental de una eleccin de cartas que va acompaada de un beneficio a cor-
to plazo y de un castigo a largo plazo de alcance variable. Todos los pacien-
tes se aventuran en comportamientos inmediatamente gratificantes, incluso
si a largo plazo son sancionados con un castigo. Dicho de otro modo: no son
capaces de diferir la satisfaccin de un deseo. No obstante, esta capacidad
constituye una de las estrategias dominantes de toda conducta tica, desde
Epicuro hasta Kant.
. Es interesante que Damasio y sus colaboradores consiguieran registrar la
respuesta somtica del sujeto inconsciente, mientras se desarrollaba el juego
de cartas, midiendo la conductibilidad de la piel. El sujeto normal aprende
rpidamente a efectuar una respuesta somtica correcta para las elecciones
beneficiosas a largo plazo. Al principio, no es capaz de dar la razn, la res-
puesta no es declarativa ni consciente; slo ms tarde, al continuar el juego,
puede racionalizar sus opciones y dar una justificacin explcita, consciente.
La evaluacin implcita precede al razonamiento explcito-y podemos pre-
guntarnos si no es a menudo el caso de las decisiones de orden tico. Los pa-
27. C. Bechara, H. Damasio, D. Tranel y A. R. Damasio, Deciding advantageously be-

fore knowing the aclvantageous strategy, Science, 275, 1997, pp. 12 9 3-12 95.
182
PERioDODE CONTROLES PACIENTES

ACTIVIDAD DE
UN SUJET.Oi~.o 100 _ 100 100 70 ___1.00_ _ 100 50
Pre-punc in " p&rce~n perodo Pre-puncin

conceptual
lnea de base lnea de base
RESPUESTAS CUTNEAS ANTICIPATQRIAS RESPUESTAS CUTNEA$ .~NTI.CIPATQRIAS
1,2
1.0
o
'6 0.8
ID
E
0.6
19ro
0,4
E
~ 0.2
e.e
RESPUESTAS DE COMPORTAMIENTO RESPUESTAS DE COMPORTAMIENTO
25
20
15
10
FIG. 25. Evaluacin en un individuo con el cerebro lesionado.

(Segn C. Bechara y col., ref. 1 (1997), p. 220.)
El juego de cartas ideado por Becbara y sus colaboradoresreproduce, de manera simplificada,
las incertidumbres de la vida ordinaria, con sus xitos y fracasos. Eljugador tiene ante s cua-
tro montones de cartas que suman un total de 2.000 dlares. Cada vez que tira una carta re-
cibe dinero: IDO dlares por las cartas de los montones A y B; 50 dlares solamente por las
cartas de los montones C y D. De vez en cuando, y de manera imprevisible, recibe alguna pe-
nalizacin: varias multas, hasta un total de I 250 dlares (A) o la misma cantidad en una
sola vez (B) tras diez cartas deuueltas; en definitiva, en ambos casos, una prdida neta de 250
dlares. Con los montones C y D el individuo gana menos (500 dlares), pero las multas son

inferiores (25 dlares), con un beneficio neto de 250 dlares. .l.41 final, tirar cartas de los
montones C y D resulta ms uentajoso, aunque el beneficio inmediato sea menor: Despus de
un cierto nmero de pruebas, el individuo control comprende que los montones C y D son los
buenos montones, primero implcitamente (nos damos cuenta por la comprobacin de un
cambio en la conductibilidad de la piel [SCR]), y luego explcitamente de manera declarati-
va. Evala correctamente primero de manera instintiva, en referencia a la experiencia
pasada [a o'rabie, y a continuacin justifica su eleccin por un razonamiento explcito que for-
mula mediante el lenguaje. Los pacientes con una lesin bilateral del cortex [ron te-median o
fracasan sistemticamente ya en la manera implcita.
PERioDODE CONTROLES PACIENTES

ACTIVIDAD DE
UN SUJET.Oi~.o 100 _ 100 100 70 ___1.00_ _ 100 50
Pre-punc in " p&rce~n perodo Pre-puncin

conceptual
lnea de base lnea de base
RESPUESTAS CUTNEAS ANTICIPATQRIAS RESPUESTAS CUTNEA$ .~NTI.CIPATQRIAS
1,2
1.0
o
'6 0.8
ID
E
0.6
19ro
0,4
E
~ 0.2
e.e
RESPUESTAS DE COMPORTAMIENTO RESPUESTAS DE COMPORTAMIENTO
25
20
15
10
FIG. 25. Evaluacin en un individuo con el cerebro lesionado.

(Segn C. Bechara y col., ref. 1 (1997), p. 220.)
El juego de cartas ideado por Becbara y sus colaboradoresreproduce, de manera simplificada,
las incertidumbres de la vida ordinaria, con sus xitos y fracasos. Eljugador tiene ante s cua-
tro montones de cartas que suman un total de 2.000 dlares. Cada vez que tira una carta re-
cibe dinero: IDO dlares por las cartas de los montones A y B; 50 dlares solamente por las
cartas de los montones C y D. De vez en cuando, y de manera imprevisible, recibe alguna pe-
nalizacin: varias multas, hasta un total de I 250 dlares (A) o la misma cantidad en una
sola vez (B) tras diez cartas deuueltas; en definitiva, en ambos casos, una prdida neta de 250
dlares. Con los montones C y D el individuo gana menos (500 dlares), pero las multas son

inferiores (25 dlares), con un beneficio neto de 250 dlares. .l.41 final, tirar cartas de los
montones C y D resulta ms uentajoso, aunque el beneficio inmediato sea menor: Despus de
un cierto nmero de pruebas, el individuo control comprende que los montones C y D son los
buenos montones, primero implcitamente (nos damos cuenta por la comprobacin de un
cambio en la conductibilidad de la piel [SCR]), y luego explcitamente de manera declarati-
va. Evala correctamente primero de manera instintiva, en referencia a la experiencia
pasada [a o'rabie, y a continuacin justifica su eleccin por un razonamiento explcito que for-
mula mediante el lenguaje. Los pacientes con una lesin bilateral del cortex [ron te-median o
fracasan sistemticamente ya en la manera implcita.
cientes que no presentan respuesta somtica eligen al azar, pero pueden con-
ceptualizar correctamente incluso aunque hayan hecho la mala eleccin.
P. R. - Permtame sealar que, en esta fase, sabemos mucho ms por la refle-

xin de los moralistas, por la literatura o la novela que por las neurociencias.
De ah que sea lgico que recurra a un campo ms amplio de observacin en
relacin al hombre, dado que no es en su campo donde sabemos lo que sig-
nifica evaluar o normativizar,
J.-P. c.-Por lo menos, las neurociencias aportan una definicin comple-

mentaria en primer lugar acerca de los posibles mecanismos de nuestro ce-
rebro y en particular sobre lo que puede considerarse una eleccin cons-
ciente en relacin a una eleccin tcita inconsciente. Eso es indudablemente
un enriquecimiento del conocimiento.
P. R. -Por el estudio de las disfunciones aprendemos en efecto mucho acer-

ca del juicio moral en su fase de deliberacin. Pero son disfunciones en re-
lacin a qu? Para interpretar el dficit que describe Damasio, hay que dis-
poner de un anlisis correcto de la formacin del juicio moral. Cmo habra
que catalogar esas operaciones en el cerebro, bajo el ttulo de la evaluacin
interna de los objetos mentales? Yo no digo que no aprendamos nada sobre
el fenmeno de la decisin en casos patolgicos. Rozamos aqu una antigua
discusin sobre las relaciones de lo normal y lo patolgico que Canguil-
herrr" haba orientado de manera magistral. Su tesis era que no hay que de-
finir lo patolgico en trminos de dficit, sino como la reconstruccin de
otro nivel soportable de relaciones con el medio vital. Eso cambia la natura-
leza de las enseanzas entrecruzadas que podemos extraer de las dos fuentes
de informaciones que constituyen lo que llamamos normal y patolgi-
co. Las observaciones de Damasio sobre el funcionamiento defectuoso en
el plano de la evaluacin deberan reinterpretarse tal vez a la luz de las tesis
de Canguilhem. En cuanto a la nocin de marcador somtico, es un caso
tpico de lo que en la discusin anterior yo haba llamado vocabulario mix-
to o hbrido, donde el trmino de interioridad significa alternativamente
reflexividad (interioridad psquica) o inscripcin cerebral (interioridad neu-
ronal). A costa de esta ambigedad, aprendo efectivamente algo acerca de
los mecanismos de seleccin de la evaluacin. Pero para comprender lo
28. G. Canguilhem, El conocimiento de la vida, op. cit.

que significa fundamentalmente diferir la satisfaccin de un deseo, que

usted considera con razn como una de las estrategias dominantes de toda
conducta tica, desde Epicuro hasta Kant, no necesito conocer nada sobre
el cerebro. Necesitamos conocer ms nuestro cerebro para conducirnos
mejor? Es un problema que queda abierto.
J.-P. c. - En el estado actual de nuestro saber, la contribucin de las neu-

rociencias a la elaboracin de una moral, que deseara humanista y laica,
es todava modesta, pero es probable que sea importante en el futuro. No po-
demos exigir a los cientficos que predigan el porvenir, pero sabemos de an-
temano que algunos descubrimientos imprevisibles revolucionarn nuestras
ideas. La referencia a la evolucin biolgica es en todo caso importante,
pues elimina toda finalidad y todo antropocentrismo. Ambos hemos men-
cionado a Spinoza. Para m es una referencia filosfica esencial. Procedamos
a una reflexin que se desembarace de toda referencia a cualquier metafsi-
ca. Reescribamos juntos la tica para el ao 2 Sao!
P. R. -Pero hay que leer a Spinoza de principio a fin. Sin llegar hasta la Par-
te V de la tica sobre la Beatitud (y a esa consciencia de eternidad a partir de
la cual pudo escribir la Parte 1), me gustara detenerme en las Proposicio-
nes de la Parte ~ donde Spinoza traza el retrato de el hombre libre:
un hombre libre en nada piensa menos que en la muerte (en contra de
Heidegger!) y su sabidura es una meditacin no de la muerte sino de la
vida. Tambin me detendra en el resto de Proposiciones hasta llegar a sta:
El hombre conducido por la razn es ms libre viviendo en la Ciudad se-
gn el decreto comn que en soledad, donde no se obedece ms que a s mis-
mo." Acaso esta imagen no ofrece un suplemento a una finalidad inen-
contrable en la naturaleza orgnica?
J.-P. c. - S, pero a condicin de no olvidar estas otras proposiciones de la ti-

ca: los hombres juzgan las cosas segn la disposicin de su cerebro30 y juz-
gamos que un objeto est bien porque nos aplicamos a l, lo queremos, lo
perseguimos y lo deseamos!' ms all de cualquier recurso a la finalidad ...
P. R. - Lo que se dice en la Parte 11 se refiere a la condicin de las pasiones.
29. B. Spinoza, tica, op. cit. Parte I\;~ Prop. 67-73. 30. uu.. Parte 11.
rv
3 1 Ibid., Parte 9
El trnsito de las pasiones a la razn constituye el momento intenso de la

tica. Sobre ese fondo se destaca el retrato del hombre libre, quien en ver-
dad se abstiene de toda finalidad.
3. DE LA HISTORIA BIOLGICA A LA HISTORIA CULTURAL:

LA REVALORIZACIN DEL INDIVIDUO
P. R.-Me gustara ahora que insistiramos en lo que en mi opinin constitu-

ye el problema central de la moralidad. Es verdad que nuestra discusin pa-
rece privilegiar la idea de norma. Pero, para nosotros los humanos, la idea de
norma es inseparable de la de un sujeto capaz de afirmarse, de erigirse en s
mismo. se es uno de los dos componentes de la idea clave de autonoma:
uno mismo en relacin con una norma. Kant es al respecto la referencia obli-
gada: ve la libertad como la condicin existencial de la norma, y sta como la
condicin de inteligibilidad de la libertad. Se trata, pues, de un engendra-
miento simultneo y mutuo del s mismo y de la norma. Kant toma esta ge-
neracin por un dato de la vida moral: lo llama un hecho de razn. Si
aceptamos esta manera de plantear el problema, la cuestin del s mismo, de
uno mismo, se revela tan importante como la de la norma. Y se hace enton-
ces necesario completar en una nueva direccin mi argumento segn el cual
slo a partir de la afirmacin de una posicin moral nos dirigimos en busca
de sus antecedentes biolgicos. Se requiere entonces otra lectura retrospec-
tiva de la descendencia humana, que trace las disposiciones para la autono-
ma del s mismo. Segn la expresin de Gould, debe intentarse otra eleccin
entre el inmenso abanico del ser vivo. Privilegiarse sin duda las mismas l-
neas, pero para discernir en ellas otras contribuciones a la aparicin de lo hu-
mano. En la concepcin darwiniana no se destacan tanto las capacidades de
individualizacin como las aptitudes para la supervivencia de la especie. Creo
que Gould refuerza este carcter al tomar deliberadamente como eje la va-
riacin aleatoria, de donde resulta una aproximacin que usted mismo ha de-
nominado populacionista: tomar la poblacin como unidad de medida. El
abanico del ser vivo es un abanico interno a una poblacin. Pero entonces,
quid de la individuacin? Creo que puede intercalarse una lectura de la evo-
lucin distinta a la lectura en trminos de poblacin. Me refiero sobre todo
a la que propone Hans Jonas en su Biologa filosfica, 32 cuyo ttulo alemn es
32. H. Jonas, Tbe Pbenomenon ofLife. Touiard a Philosophical Biology, op. cit.
186
EN LOS ORGE~ES DE LA MORAL
Organismus und Freibeit. Como indica su ttulo original, trata expresamente

de la gnesis-con todas las reservas que he sealado hacia el trmino-del
famoso principio de responsabilidad. Cmo ha podido aparecer un sujeto
responsable, un s mismo libre? Lo que la biologa analiza es el fenmeno
de la organizacin, que me atrevo a yuxtaponer al de variacin. Si este lti-
mo es populacionista, el primero es individualista; quiero decir que hace re-
ferencia a la resistencia a la muerte de los individuos de una especie, toma-
dos uno a uno (pienso evidentemente en el famoso trmino de Bichat segn
el cual la vida es el conjunto de fuerzas que resisten a la muerte). No es ex-
trao entonces que el primer fenmeno destacado sea el metabolismo: un
organismo que no deja de intercambiar con el medio substancias qumicas y
que, no obstante, en ese intercambio entre el exterior y el interior, mantiene
la identidad de su estructura. En ese contraste entre la perseverancia de la
forma y la mutabilidad de la materia Jonas ve la primera anticipacin de lo
que, en el hombre, se concebir como libertad. El proceso de autointe-
gracin da sentido a la nocin de individuo en tanto que entidad distinta, di-
ra yo, de la multitud. Se anuncia un s mismo frente a un mundo. La tarea
de una filosofa biolgica es entonces seguir el desarrollo de esta libertad
germinal a travs. de los niveles de la evolucin biolgica. Slo mencionar
aqu el papel asignado a la percepcin y a la emotividad, en el mbito de una
animalidad expuesta a la escasez y al peligro: la individuacin tiene as como
precio la alteridad creciente del mundo y la soledad progresiva del s mis-
mo. Ahora, la posibilidad del no-ser acompaa como su sombra a la inser-
cin del ser-para-la vida y hace de la vida una aventura improbable y re-
vocable.
Hans Jonas no es el nico que defiende esta posicin. Antes de l, Kurt
Goldstein y van Uexkll, mencionado por Canguilhem en El conocimiento de
la uida." haban sealado la iniciativa del ser vivo en la configuracin del
medio: Lo propio del ser vivo, seala Canguilhem, es hacerse su medio,
constituirse su medio. Nos hallamos de nuevo ante lo que ambos habamos
dicho sobre el papel de la anticipacin en las conductas del ser vivo en rela-
cin a su medio. Ahora debemos acreditar esta observacin en el caso de la
constitucin del s mismo biolgico. Canguilhem escribe tambin a prop-
sito: as como el entorno tUnnielt) del hombre est centrado y ordenado
por un sujeto humano, del mismo modo el del animal no es nada ms que
Un medio centrado en relacin a ese sujeto de valor vital en que consiste
33. G. Canguilhem, El conocimiento de la 'vida, op. cit., p. 144.

esencialmente el ser vivo. Debemos concebir en la raz de esta organiza-

cin de la Umwelt animal una subjetividad anloga a la que sostenemos en la
raz de la Umwelt humana. Y aade: La biologa, por tanto, debe tomar
sobre todo al ser vivo como un objeto significativo y a la individualidad, no
como un objeto, sino como un carcter en el orden de valores. Vivir es ex-
pandirse, es organizar el medio a partir de un centro de referencias que a su
vez no puede ser referido a otra cosa sin perder su significacin original.
Como vemos por esta cita, el pensamiento del bilogo-filsofo, en am-
bas versiones de la evolucin, procede siempre de manera regresiva a partir
de la pregunta que suscita el carcter humano del hombre, para dirigirse
despus hacia la observacin biolgica. Creo que es necesario incluir, desde
el comienzo de la discusin sobre la predisposicin al juicio tico, la posicin
de un sujeto tico que se erige en s mismo o, dicho de otro modo: la afir-
macin de un s mismo por uno mismo. Y esta adicin a la idea de norma no
es poco: lo que hay que justificar no es solamente la racionalidad de un prin-
cipio de moralidad, sino tambin el deseo de una prolongacin digna de esta
existencia.
Si usted acepta este desplazamiento o, mejor, esta reconsideracin del
problema moral, le pedira que analicemos los signos de una disposicin ti-
ca en la posicin de un s mismo.
J.-P. c.-Es un problema del neurobilogo con el filsofo, pero tambin del
neurobilogo consigo mismo! Me conceder, as lo espero, que por el hecho
de pertenecer a la especie Homo sapiens pueda poseer un s mismo e inclu-
so analizar, ciertamente bajo el ngulo de la experiencia vivida, la posicin
frente al mundo y la generacin de la norma moral.
Ante todo, quisiera volver a la cuestin que usted suscita de nuevo acer-
ca de una mirada retrospectiva, desde una funcin moral asumida, en busca
de los antecedentes biolgicos y acabar de exponer mi punto de vista evo-
lucionista. Mi experiencia personal en el seno del Comit de tica me ha
confirmado igualmente la validez de la prctica prospectiva. Volveremos a
ello. Esta clase de comits examinan las cuestiones ticas planteadas por un
problema cientfico concreto a partir de una documentacin factual precisa.
En la medida de lo posible, se inicia el debate al margen de todo prejuicio y
de cualquier posicin moral a priori. La experiencia prueba que hombres y
mujeres reunidos en torno a una mesa llegan a entenderse a pesar de filo-
sofas y adscripciones religiosas diferentes. Es una prctica que puede com-
pararse a la prctica cientfica, aunque su intencin difiera. Actualmente, no
188
E~ LOS ORGE:'\JES DE LA ~10RAL
concibo que pueda procederse de otro modo. En este marco, la elaboracin

de reglas de conducta sobre un terna detlnido-la prctica normativa, por
tanto-reconstruye de algn modo disposiciones y representaciones sociales
que enmarquen las posibles conductas. A raz de las conversaciones entre los
miembros del Comit, se elaboran argumentos en los cerebros de aqullos,
nuevos instrumentos de pensamiento se forjan por ensayo y error, por
repeticiones interiores y por el uso tambin de referentes escritos o de re-
cuerdos de experiencias anteriores. La dinmica evolutiva se desarrolla de lo
retrospectivo a lo prospectivo.
No obstante, hay algo evidente: pocos filsofos se han planteado los or-
genes de la moralidad a partir de los datos cientficos disponibles en su po-
ca. Usted mismo no parece mencionarlo en su obra, y evita elegir entre la
mitologa bblica y nuestro conocimiento de la evolucin.
Yo recuperara de nuevo su referencia a la concepcin darwiniana para
insistir en el hecho de que el debate actual se orienta ciertamente a la super-
vivencia de la especie, pero a travs del grupo social. Esto me conduce a
HansJonas. Tiene mucho valor al plantear el problema de los orgenes, pero
en qu trminos! En El principio de la responsabilidad comienza por un ataque
en toda regla a las ciencias biolgicas. Con el estilo propio de un profeta im-
precador, escribe: En el estudio de los procesos elementales de la vida, por
ejemplo en el nivel molecular, el bilogo procede como si ignorase la exis-
tencia del organismo completo en el que esos procesos se desarrollan; en el
estudio de los organismos inferiores, como si ignorase la existencia de los or-
ganismos superiores; [...] en el estudio del organismo ms elevado (y de su
cerebro), como si ignorara que el pensamiento determina su ser [...]. Yeso
constituye el saber humano;"! De este modo, todo un sector floreciente de
la investigacin es acusado de debilidad. I\Tuestra filosofa contina afirman-
do que el concepto de fin, ms all de la subjetividad, es compatible con las
ciencias naturales y que basndonos en el testimonio de la vida, afirma-
mos pues que el fin como tal est domiciliado en la naturaleza." Este dra-
mtico regreso a lo que es ms discutible en Aristteles va acompaado de
una confusin de los niveles de explicacin y de algunas alternancias ms que
dudosas del nivel de la forma v de la mutabilidad de la materia a la libertad
del s mismo. He tratado de mostrar cmo en el organismo real "ms sim-
ple"-es decir, el organismo dotado de un metabolismo y, corno tal, simul-
34 H. Jonas, Le Principe responsabilite. Pars, Cerf, 1992, p. 1 3 (hay trad. cast.: El princi-
pio de lo responsabilidad, Barcelona, I-Ierder, 1995) 35. ti.: p. 17.
tneamente independiente y dependiente desde el punto de vista de sus ne-

cesidades-, los horizontes de la ipseidad del mundo y del tiempo, domi-
nados por la grave alternativa de ser y no-ser, se designan enseguida en for-
ma preespiritual." Otros aspectos de su filosofa y de su tica merecen no
obstante alguna atencin. Escribe por ejemplo: Esta disposicin factual de
sentir un potencial humano universal es, pues, el datum cardinal de la moral
y, como tal, est ya igualmente implicado en el "se debe?." Jonas enraza
claramente lo moral en lo fisiolgico. Por otra parte, podemos retener la
idea central de responsabilidad, sin encadenarnos a la pesada herencia del
idealismo romntico de la Naturphilosophie.
En fin, yo evitara cualquier amalgama de la posicin de Canguilhem
con la de Jonas. Esta disposicin de los organismos vivos, y sobre todo del
hombre, a organizar el medio en relacin a s mismo me parece absoluta-
mente real y no precisa la invocacin de ninguna clase de finalidad. El valor
para la supervivencia de las capacidades de organizacin interna de nuestro
cerebro as como de organizacin de nuestro entorno parece evidente. Vol-
veremos sobre ello. Lo mismo ocurre con la disposicin tica a la posicin
de un s mismo, de uno mismo como otro, en el marco de un mecanismo
de atribucin que se actualiza en el espacio consciente.
Confo en que pronto puedan identificarse esos mecanismos cerebrales.
Ante todo, convendra circunscribir los marcadores somticos en algn
lugar del sistema frontallmbico. He mencionado ya que las huellas de me-
moria de los rostros, animales y objetos tcnicos se distinguen a la altura del
crtex temporal. Por qu no habramos de distinguir tambin las de las cua-
tro verdades de Buda, las tablas de la Ley o el concepto de libertad? Los tra-
bajos de imaginera de la distribucin geogrfica de las reas movilizadas en
la determinacin del sentido, tanto en el animal como en el hombre, permi-
tirn sin duda acceder a este conocimiento. Tenemos huellas que estn en
relacin directa con el reconocimiento de un utensilio. Por qu negarse a
pensar que eso sea generalizable al conjunto de representaciones de los ob-
jetos de sentido susceptibles de ser memorizados, y en particular de reglas de
conducta moral como la del mtodo cientfico o las reglas del arte? Es
cierto que nuestros conocimientos no nos permiten llegar de momento a
esta conclusin. Pero por qu excluirla?
P. R. -Yo no la excluyo. Permtame recordar mi tesis: la idea de que slo des-

de la posicin de un s-mismo confrontado a una norma podemos preguntar
36. lbid., p. 189. 37. H. Jonas, El principio de la responsabilidad, op. cit., p. 12 4.

EN LOS ORGE~ES DE LA 1\10RAL
por los orgenes biolgicos de esta posicin no presupone ninguna finalidad

natural. Incluso es lo contrario. Sin la aparicin de la pregunta moral, no se
nos ocurrira trazar las lneas de descendencia moral. Bajo esta presuposi-
cin, la estructura del entorno reviste para el ser vivo el sentido de una pre-
disposicin.
J.-P. C.- Esas memorias cerebrales de larga duracin se transmiten de una

generacin a otra por mecanismos neurobiolgicos que constituyen una co-
ercin evidente de la biologa en la transmisin y en la evolucin de las nor-
mas sociales y morales. La duracin excepcionalmente larga del desarrollo
neuronal y psicolgico del nio tras el nacimiento propicia las inscripciones
de representaciones culturales en nuestro cerebro en forma de impresiones
reutilizables de mltiples maneras en la vida del sujeto. Si bien la evolucin
cultural hace que determinadas representaciones sean transmitidas con muy
pocas modificaciones de una generacin a otra, en particular un cierto tipo
de representaciones religiosas, simblicas y prcticas, otras representaciones
por el contrario evolucionan rpidamente. Entonces se plantea el problema
de la pluralidad de las culturas y del relativismo de las distintas morales." El
propio Darwin, en El origen del hombre, haba propuesto ya la analoga entre
la evolucin de las especies y la evolucin de las lenguas. Sugera que las
causas que explican la formacin de las diferentes lenguas explican tambin
la formacin de las distintas especies. Hay transformacin de determinados
sonidos en palabras, homologas de lenguas distintas debidas a la comunidad
de descendencia, reduplicacin de discursos y presencia de nociones ele-
mentales. Determinadas lenguas y dialectos se entrecruzan o se funden, se
expanden y, por lo mismo, se organizan en grupos subordinados. La varia-
bilidad existe en todas las lenguas y constantemente se introducen palabras
nuevas; pero como la memoria es limitada, algunas palabras as como len-
guas enteras desaparecen. Esta persistencia, esta conservacin de deter-
minados trminos favorecidos en la lucha por la existencia es una suerte de
seleccin natural, o sea epigentica. Nuestro cerebro dispondra tambin
de capacidades de innouacion tica de seleccin y de transmisin de normas de
vida moral. No evaluamos en un sistema de impresiones propagadas de ma-
nera rgida de una generacin a otra.
38. A. Fagot-Largault, en Une 111e111e etbique pour t ousi, Pars, Odile j acob, 1997,
pp. 43-5 8.
P. R. - Aprecio especialmente la analoga que usted hace siguiendo a Darwin

entre la evolucin de las especies y la de las lenguas. Abordamos aqu el fe-
nmeno, sobre el que deberamos volver, de la dispersin, que constituye un
aspecto original de la idea darwiniana de variacin, pero que puede tambin
aportarle un correctivo. ste sigue siendo, como hemos sealado antes, un
concepto populacionista. Pues si la pluralidad de lenguas engloba al mismo
tiempo una distribucin de poblaciones, o por lo menos muy a menudo, esta
pluralidad es coextensiva a una aptitud comn a la especie humana: la apti-
tud del lenguaje. Dicho de otro modo: las lenguas no son una propiedad de
las especies. Slo la capacidad para hablar es de la especie. Este punto es ca-
pital contra la ideologa racista. Hay que destruirla de raz excluyendo el
concepto de especie de la diversidad de lenguas. Lo especfico es la propia
capacidad humana para comunicar por seales verbales; y esta capacidad
propia est dispersa-como se refiere en el mito de Babel-por la faz de la
tierra. Es en este asunto donde no funciona ya la analoga con la evolucin
de las especies. La pluralidad de lenguas, sobre la que von Humboldt 39 re-
flexionaba, se acompaa en cierto modo de la universalidad del lenguaje. La
relacin entre el lenguaje y las lenguas es original. Esta observacin va mu-
cho ms all que el hecho del lenguaje. La pluralidad humana, en trminos
de Hannah Arendt, constituye un fenmeno excepcional de la situacin cul-
tural de la humanidad. La pluralidad no es solamente lingstica, sino sobre
todo cultural. La humanidad, como el lenguaje, slo existe en plural. El as-
pecto poltico del fenmeno es evidente, sobre todo en la organizacin de
los estados-naciones. Pero la distribucin del poder entre entidades polticas
radicalmente plurales parece constituir un fenmeno insuperable de la con-
dicin humana. La pluralidad, y por tanto la discordia, parece representar
un aspecto insuperable de esta condicin. Se demuestra as inherente a la
problemtica de la universalidad. El universalismo que nosotros defendemos
slo puede hacerse coextensivo a una pluralidad ms o menos controlada.
Nos encontraremos de nuevo este problema ante el caso de las religiones.
Pero, y nuestra discusin nos conducir a ello, la pluralidad de religiones
constituye un aspecto distinto del fenmeno de la variacin-dispersin, que
se produce en el interior de la especie humana y no entre especies distintas.
Eso hace decir a Gould que la historia cultural no es un suplemento de la
39. W van Humboldt, Sur la diffrence de structure deslangueshumaines et son influencesur le

dveloppement intellectuelde l'humanit, 1820 (trad. cast.: Sobre la diversidadde la estructura del len-
guaje humano y su influenciasobre el desarrollo espiritualde la humanidad, Barcelona, Crculo, 1995)'
historia biolgica, pues sta, por lo menos desde el punto de vista gentico,
se habra detenido segn l hace cien mil aos. La pregunta que planteo en-
tonces es saber si usted puede incorporar ese fenmeno en su perspectiva
neuronal en tanto que epignesis, basndose en lo que usted denomina im-
presin cultural.
J.-P. c.-Para responder a esta cuestin hemos de desarrollar juntos una fi-
siologa de la impresin cultural que permita plantear de otro modo el pro-
blema de la individuacin y de la unicidad de todo ser humano.
193
VI
EL DESEO Y LA NORMA
l. DISPOSICIONES NATURALES ALOS MECANISMOS TICOS
PAUL RICOEUR.-En la primera parte de nuestras conversaciones hemos po-

dido referirnos al condicionamiento neuronal presente en nuestras conduc-
tas, incluidas las conductas morales, porque desde el principio nos pregun-
tamos por la intencin universal de la moral. En esas mismas condiciones,
volvemos ahora sobre los orgenes de esas conductas en la evolucin de las
especies. Al comienzo de nuestra discusin haba sostenido que debamos
asegurarnos de la originalidad de las categoras propias de la reflexin tica,
para preguntarnos a continuacin si, en su caso, dispone de un equivalente
en la ciencia neuronal. Yo no discuta a priori la posibilidad de encontrar
uno. Quera simplemente afirmar la autonoma de la fenomenologa en re-
lacin a la ciencia neuronal. La situacin es similar en la cuestin de los or-
genes de la moralidad en la evolucin, dado que en su modelo el desarrollo
epigentico introduce la invencin. El carcter aleatorio de esta invencin
parece, con la idea de variacin y de evolucin divergente y en aumento,
como ampliado a la dimensin del tiempo csmico. Una distancia se abre as
entre la ausencia de orden visible en la naturaleza viva y nuestra instancia de
coordinacin de un orden pacfico entre los humanos. La discordancia entre
el establecimiento del proyecto tico por parte del hombre y su ausencia en
el plano de la evolucin resulta chocante.
Me gustara insistir en un aspecto importante de esta discordancia. Dar-
win no deja de censurar la arrogancia del hombre que se pretende el fin y la
coronacin de la evolucin. Freud lo repite al sealar las tres heridas infligi-
das al narcisismo por el heliocentrismo, el evolucionismo y, a partir de l,
por el psicoanlisis. De acuerdo. Pero, ya a propsito de la primera herida,
los sabios han visto siempre el sol por encima de la tierra, y la tierra como el
lugar de sus races y de sus sepulturas; de ah el trmino mismo de humildad.
A propsito de la evolucin, nos vemos forzados a desprendernos juntos de
la arrogancia que denunci Darwin con la apreciacin de nosotros mismos
como autores responsables de nuestros actos. El psicoanlisis no ignora esta

paradoja: si bien es cierto que no somos dueos de nuestra propia casa, como
dice muy bien Freud, podemos no obstante aplicarnos al trabajo del recuer-
do y de la afliccin. Yo hablara en ese mismo sentido del trabajo de aflic-
cin que hay que continuar en relacin a la arrogancia del hombre con-
frontado a la dispersin y a la profusin de la vida. Pero el conocimiento
mismo, el acto de conocimiento por el cual adquirimos conciencia de esta
situacin, est sostenido por un precepto tico poderoso que el propio Kant
enunciaba as: sapere aude. Atrvete a saber! Nos encontramos, pues, en una
situacin de enorme distancia entre la prdida de la arrogancia y la audacia
de saber.
]EAN-PIERRE CHANGEux.-La audacia de saber sin lmite. Es uno de los ca-

racteres ms apasionantes de la investigacin cientfica.
P. R. -Es cierto que no estamos completamente privados de todo tipo de

transiciones entre la ltima escala de la evolucin biolgica y el primer nivel
de afirmacin tica de uno mismo y de la norma. La transicin principal que
nos ocupa a ambos es la de la disposicin. La hemos encontrado ya en el
marco de la discusin epistemolgica. He insistido entonces en que la expe-
riencia, que concibo como experiencia epistemolgica integral, no com-
porta solamente la idea de representacin, que ha dominado el anlisis de la
percepcin, de la memoria, de la imagen y del concepto, sino tambin la de
capacidad, cuyo equivalente biolgico es la idea de disposicin. En mi ter-
minologa yo privilegio la nocin de capacidad y la extiendo hacia el plano
de la antropologa filosfica, con la nocin de hombre capaz: Qu puedo
hacer? Qu es lo que no puedo hacer?, S por una experiencia inmediata
lo que puedo y lo que no puedo hacer. Y puedo equivocarme sobre mis ca-
pacidades. Pero no tengo otros recursos sino corregir, por medio de un sa-
ber objetivo, lo que resulta de una conviccin ntima: eso que he llamado
una atestacin. A saber: la confianza de que puedo hacer esto o aquello, de
que puedo aprender, recordar, pensar, querer. Esta categora de capacidad,
del puedo, es la que yo enfrento al trmino disposicin de la neurobio-
loga, reemplazada aqu por la teora de la evolucin. Tenemos ah una co-
rrelacin estrecha e interesante. Admito que usted doble el discurso del fe-
nomenlogo y del moralista por el del neurlogo, que explora la expansin
progresiva de la conquista del dominio de las predisposiciones epigenticas
en el transcurso de la evolucin. Se trata de dos discursos paralelos, y la in-
EL DESEO Y LA NORMA
vestigacin de las correlaciones que nos ocupa desde el comienzo se ha vuel-

to ms ardua debido a la introduccin de la dimensin evolutiva. En efecto:
por parte del discurso del fenomenlogo, que ha pasado a ser el del moralis-
ta, se aade a la nocin del puedo aquella otra de evaluacin. La de eva-
luacin importante por la que Charles Taylor introduce la relacin entre el
s mismo, el self y el bien. La nocin de normatividad constituye en
este sentido un desarrollo de la de evaluacin. Se abre as una distancia en-
tre el discurso tico y una concepcin de la evolucin que considera la idea
de variacin aleatoria antes que la de individualidad centrada, como en Kurt
Goldstein y Georges Canguilhem. Esa distancia permanece oculta tras la
confusin entre dos usos del trmino origen, al tomarse bien en el senti-
do de antecedente o de descendencia, en palabras de Darwin, bien en el
sentido de justificacin. Estamos frente a otro caso de amalgama semntica.
J.-P. c.-Que yo no cometo. Origen, para m, significa descendencia, ante-

cedente y, sobre todo, punto de partida. El conocimiento cientfico no nece-
sita justificacin sino validacin y demostracin. El discurso mtico, por el
contrario, requiere un relato del comienzo como justificacin de sus
1
orgenes. Ah es donde se produce la amalgama. El relato bblico del Gne-
sis ha sido y es a menudo tomado al pie de la letra, en el sentido de punto de
partida material, de antecedente sobre la ascendencia del hombre, a la vez
que de justificacin del sistema de creencia judeocristiano. Compruebe los
debates que ello suscita en Estados Unidos.' Los creacionistas protestantes
consiguieron incluso que, durante los aos ochenta, se prohibiera la ense-
anza de la teora de la evolucin en varios estados!
P. R.-No s si soy lo bastante claro. No tengo nada que ver con el creacio-
nismo de los fundamentalistas norteamericanos. Lo paradjico, por otra
parte, es que en aquellos procesos (que perdieron), sus propagandistas ob-
tuvieran el apoyo de supuestos cientficos, mientras que los telogos ms
reputados defendieron la teora de la evolucin en su dominio especfico!
Volvamos pues a la filosofa. La justificacin de la que yo hablo constituye
el tema de la Crtica de la razn prctica de Kant;' Qu es lo que fundamen-
l. P. Gilbert, Bible, mythes et rcits de commencement, Pars, Seuil, 1986.
2. D. Lecourt, L'Amerique entre la Bible el Da17Vi71, Pars, PU~~ 1992.

3. E. Kant, Critique de la raison pratique, en Oeuures pbilosopbiques t. 11, F. Alqui, Pars, Ga-
llimard, col. Bibliotheque de la Pliade, 1995 (hay trad. cast.: Crtica de la razn prctica, Bar-
celona, Crculo, 1995)'
ta el nexo entre la libertad y la ley moral? En esta perspectiva, origen no

significa lo mismo que en la teora de la evolucin de las especies. La con-
fusin que quiero disipar aqu es an ms grave con el trmino funda-
mento, que a su vez puede significar dos cosas: por una parte, fundamen-
tos de un edificio, capas inferiores, a lo cual corresponde lo que he llamado
el substrato en la primera parte de nuestra discusin (acaso no hablan
algunos cientficos de base neural del psiquismo?); y, por otra parte, legi-
timacin a ttulo ltimo. En este segundo caso, estamos ante una nueva
problemtica que no es ya la problemtica de la evolucin, es decir, la cues-
tin de saber en qu se han convertido las especies vivas de las que forma
parte la nuestra, sino cmo la especie humana debe comportarse y actuar.
La gran diferencia entre el mundo humano y el mundo animal es que el
mundo animal est de algn modo regulado por su dotacin gentica y po-
siblemente epigentica, mientras que no sucede lo mismo en el mundo hu-
mano. Me gustara referirme aqu de nuevo a Kant cuando afirma en la An-
tropologa desde un punto de vista cosmopolita" que la gran diferencia entre la
dotacin natural del hombre y su tarea moral y poltica es que la naturaleza
nos ha dejado abandonados con sus dotaciones y disposiciones, y que slo a
nosotros corresponde cargar con todo para una actividad estructuradora de
naturaleza normativa. Se ve bien aqu que la nocin de origen cambia de
sentido, y yo recurrira con Kant a un a priori normativo del tipo del impe-
rativo fundamental: Acta de tal modo que tu accin pueda ser considera-
da como una ley universal.
Me separo, por el contrario, de Kant y me uno a usted cuando aqul
opone globalmente el dominio normativo del deber, del imperativo y de las
prohibiciones al dominio del deseo. Llega a decir incluso del deseo que es
patolgico. Frente a esto respondo como un aristotlico y afirmo que el de-
seo debe conectarse con lo normativo. En ese marco, me interesa mucho su
investigacin acerca de los sentimientos morales fundamentales, y en parti-
cular sobre las disposiciones morales.
J.-P. c.-Cuando usted dice que el mundo animal est regulado por su dota-
cin gentica yepigentica, creo entrever un doble riesgo de confusin. Por
una parte, utiliza el trmino norma para definir conductas animales,
cuando habamos acordado reservarlo para las conductas morales. Y, en
4. E. Kant, Anthropologie d'un point de vue cosmopolitique, Pars, Vrin, 1948 (hay trad. casta
de Jos Gaos: Antropologa, Madrid, Alianza, 1991, reimpr.).
200
EL DESEO Y LA l'iORMA
cuanto al fondo, no podemos concluir con una frase cortante como: no su-
cede lo mismo con el mundo humano, cuando el aspecto epigentico en
la produccin y la adquisicin de reglas morales, insisto, es esencial para la
especie humana. 0Jo apelemos a Kant a propsito de una discusin sobre la
evolucin, cuando se trata de una filosofa preevolucionista. De todos mo-
dos, estoy de acuerdo con la idea, sobre la que volveremos, de que la evolu-
cin epigentica estructuradora de las normas sustituye a la evolucin
natural de las especies.
En relacin a los sentimientos morales, mencionados por tantas teoras
morales, desde Aristteles a Darwin, pasando por Adam Smith, quiero men-
cionar el reciente trabajo del psiclogo infantil Blair sobre el inhibidor de vio-
lencia. Blair se inspira en los trabajos de etologa animal, en particular en los
de Konrad Lorenz," que muestran cmo en el caso del perro, por ejemplo,
ante una situacin de conflicto violento, el agredido hace cesar la violencia del
agresor por signos de comunicacin no verbal muy especficos. As, cuando el
agredido expone su cuello en signo de sumisin, el agresor deja de morderlo.
Blair ha adaptado ese concepto al nio basndose en un modelo de desarro-
llo del sentido moral. Entre los cuatro y los siete aos, el nio se vuelve sensi-
ble a la expresin triste del rostro, a los gritos y a los lloros de aqul a quien
agrede, y abandona entonces cualquier acto violento. Interviene lo que pode-
mos llamar emociones morales, tales como la empata, la simpata, la culpa-
bilidad y los remordimientos. Hay una inhibicin en el paso al acto. Mientras
que el autismo parece ser el resultado de una alteracin selectiva de la teora
del espritu, de la capacidad de atribucin, los nios psicpatas presentaran,
segn Blair, un dficit selectivo del inhibidor de violencia. De acuerdo con
este punto de vista, el nio psicpata no muestra ninguna reaccin emocional
a la tristeza de otro: es violento y agresivo sin remordimientos ni culpabilidad
aunque sepa que hace sufrir y su teora del espritu est intacta.
Diversos autores y un gran nmero de educadores han propuesto una
teora del desarrollo de la moralidad en el nio fundada en el castigo. Para
stos, el temor al castigo consecutivo a la transgresin de las prohibiciones
morales condicionara en el nio una conducta moral. Los trabajos de Blair
orientan esta hiptesis en un sentido econmico al propugnar el modelo de
una activacin espontnea del inhibidor de violencia y de las emociones mo-
5. R. Blair, A Cognitive developmental approach to moraliry: investigating th e psycho-

path, Cognition, 57, pp. 1- 2 9.
6. K. Lorenz, L'Agression, une bistoire naturelle du 111al, Pars, Champs-Flammarion, n 20,
1983 (trad. cast. : Sobre la agresin:El pretendido 111al, Siglo XXI, 1992 ~).
20r
rales de empata o de simpata a lo largo del desarrollo. Estos trabajos acre-

ditan la tesis segn la cual las disposiciones son propiedades intrnsecas e in-
natas del cerebro del hombre, en otros trminos del nacer humano."
P. R. - S, ese inhibidor de violencia y los dems factores de simpata hacen

que yo no soporte ver el sufrimiento sin tratar de evitarlo. Este componen-
te de las predisposiciones sera la parte que yo denominara naturalista en
la tica. Asumo aqu, en el nivel de las capacidades, su concepcin de dis-
posicin, segn la cual, por mi propia naturaleza biolgica, por el hecho de
ser un ser vivo, estoy predispuesto hacia el otro no simplemente por cruel-
dad sino tambin por simpata.
Dira que uno de los problemas nuevos de la tica contempornea en re-
lacin a la tica antigua es el de establecer una sinergia entre las predisposi-
ciones altruistas y las normas. Y la suspensin de la conexin optimista en-
tre lo normativo y lo natural se produce ante el problema del mal: hay algo
irreductible en la propensin a la violencia. Volveremos sobre ello. Para re-
sumir mi argumentacin sealara, en primer lugar, el problema de la dispo-
sicin; en segundo lugar, la necesidad de introducir lo normativo; y en ter-
cer lugar, la necesidad de conectar el orden del deseo y el orden normativo.
J.-P. c.-Hemos hablado ya extensamente del problema de la predisposicin.

La necesidad de introducir lo normativo, es decir, de producir reglas que li-
miten el campo de las conductas posibles (forma negativa) o designen una
conducta definida ante determinadas circunstancias (forma positiva) puede
interpretarse, en mi opinin, de modo natural en un marco evolucionista que
incorpore la evolucin cultural. El nmero de combinaciones posibles entre
nuestras neuronas y nuestras sinapsis susceptibles de contribuir a representa-
ciones y de organizar conductas es gigantesco-podemos incluso decir as-
tronmico! Nos encontramos frente a una explosin combinatoria de con-
ductas accesibles. Una primera seleccin hace intervenir la jerarquizacin
de las representaciones. La incorporacin de la intencionalidad forma parte de
ella. Otra es introducir objetos mentales de nivel elevado que sirven de mar-
cos de conducta definidos, obligaciones que organizan experiencias sobre el
mundo y que, usadas como operadores estructurantes, facilitan la armoni-
zacin de las conductas individuales con las necesidades de la vida social. De-
7. J. Mehler, E. Dupoux, Naitre bumain, Pars, Odile Jacob, 1990 (hay trad. cast.: Madrid,
Alianza, 1994)' J. Mehler, F. Ramus, La psychologie cognitive peut-elle contribuer a l' tude
du raisonnement moral? en Une mme tbique pour tous?, op. cit., pp. 121 - 136 .
202
EL DESEO Y LA NORMA
bemos de algn modo restringir los mrgenes de aleatorio que introducen las
evoluciones gentica, epigentica y cultural, ese abanico considerable de po-
sibles en el plano neurobiolgico y en el plano de las conductas.
P. R. - Habr que elegir pues entre esos posibles, sobre la base del proyecto
tico y de la relacin entre uno mismo y la norma.
J.-P. c.-La normatividad permite una economa de eleccin pertinente para

el sujeto moral en un contexto histrico, social o geogrfico definido. Las
normas orientan las conductas humanas y facilitan de alguna manera la vida
del grupo social; sirven de utensilios de conducta de uso rpido. Las re-
glas lgicas, las regulae cartesianas, son conductas defendidas por aquel que
parte en busca de la verdad, disposiciones para pensar correctamente. Del
mismo modo los artistas se imponen reglas en su arte. Aprecio la regla que
corrige la emocin, seala Braque. Las reglas morales son, en suma, dispo-
siciones inmediatas para comportarse memorizadas por las sociedades hu-
manas a lo largo de su historia. Evitan a los individuos perderse en conduc-
tas que perturbaran no slo su vida sino la del grupo social, y constituyen
economas de conducta manifiestas. En qu medida las predisposiciones
neuronales y conductistas que participan en la elaboracin de las reglas mo-
rales tienen sus orgenes en especies animales que precedieron al hombre?
Esa es la cuestin que yo planteo.
P. R.- Usted procede retrospectivamente al buscar orgenes a nuestro

proyecto humano. Analicemos la combinacin de agresividad y de simpata,
o sea, de cooperacin, en muchas especies animales. El proyecto tico repo-
sa en una eleccin realizada entre las disposiciones heredadas de nuestros as-
cendientes. Esta eleccin descansa a su vez en una evaluacin, en una pre-
ferencia, que pone en juego todo lo que pensamos de la humanidad. A saber:
que es mejor estar en paz que en guerra.
Pues bien, para conseguir la paz entre los hombres hace falta mucho ms
que disposiciones, otro tipo de dispositivo si se puede hablar aS, en particu-
lar dispositivos institucionales. Eso procede en Kant de la forma ms osada
del imperativo, en la tercera formulacin del imperativo categrico: Obra
de tal modo que tu propia voluntad pueda desear que su mxima se consti-
tuya al mismo tiempo en ley universal. Hay implicada aqu toda una polti-
ca que, a travs del derecho, conduce a una teora del Estado y en definitiva
de la paz.
23
J.-P. c.-Estoy muy interesado por el Proyectodepaz perpetua. 8 Discutir sobre

l exigira que extendiramos nuestro debate a lo poltico y a las institucio-
nes. De momento, yo tratara slo de poner en conexin mis sentimientos
de simpata y mi deseo de paz con la evaluacin de reglas susceptibles de ser
extendidas al conjunto de la humanidad.
P. R. -Es un texto maravilloso, especialmente por todo aquello que se dice

sobre la hospitalidad: el derecho del extranjero a ser recibido en mi territo-
rio no como un enemigo sino como un amigo. La hospitalidad ilustra as en
el plano poltico, en el sentido amplio del trmino, la idea puramente moral
de una ciudad en la que cada cual sera a la vez legislador y sujeto. Esta sn-
tesis que Kant concibe a priori entre mi posicin de sujeto-que obedece
unas reglas-y mi posicin de legislador-que produce reglas-establece el
nexo en el interior de m mismo, entre el servidor y el productor de reglas.
Pero se es un grado muy elevado de la normatividad.
J.-P. c.-No es acaso la definicin misma de democracia, que podamos, con

nuestros cerebros de ciudadanos, producir a la vez reglas y someternos a
ellas? Y mi pregunta consiste en tratar de comprender cmo la normatividad
se deduce progresivamente a partir de las predisposiciones del cerebro del
hombre y de la historia de la humanidad.
P. R. -Pero esta normatividad no est sostenida por ningn progreso dado

en la naturaleza, como Gould se esfuerza en repetir, recordando la exclusin
de Darwin de toda nocin de superioridad e inferioridad entre las es-
pecies dispersas. Para deducir la normatividad, debe presuponerse antes a s
misma; se trata de una nocin autorreferencial.
J.-P.C.- Yo creo que no se presupone a s misma. Se construye en una pers-

pectiva histrica con nuestros cerebros humanos, capaces precisamente de
autorreferencia. Pero deseara ms bien volver sobre el tercer punto de su
argumentacin, acerca de la sinergia-el trmino es excelente-entre las
predisposiciones altruistas y las normas. Cmo encontrar el acuerdo entre
el orden del deseo y el orden de lo normativo? El marco evolucionista faci-
lita considerablemente la definicin de niveles de complejidad, o mejor de
8. E. Kant, Projet de paix perptuelle. Esquisse philosophique, trad. Gibelin, Pars, Vrin, 1948
(hay trad. cast.: La paz perpetua, Madrid, Tecnos, 1989).
24
EL DESEO Y LA NORMA
organizacin, insertos unos en otros como las muecas rusas, segn la met-
fora de Francois jacob.? Henri Atlan" ha distinguido varios niveles en la exi-
gencia tica y en el juicio moral; yo tambin he realizado un estudio en ese
sentido, pero desde una perspectiva tal vez ms deliberadamente evolucio-
nista y neurobiolgica.
2. LOS BASAMENTOS BIOLGICOS DE NUESTRAS REGLAS DE CONDUCTA
El criterio de la supervivencia de la especie
J.-P. C.- El nivel ms elemental, quermoslo o no, es el de la supervivencia

del individuo y de la especie. Ese deseo de vivir, el impulso hacia la vida que
resulta de la actividad conjunta de neuronas que Panksepp," en su teora de
las emociones, califica de motivacin, es propio a los seres vivos superio-
res y a la especie humana en particular. A ello se aaden, por supuesto, los
sistemas de neuronas implicados en las grandes funciones vitales, como co-
mer, beber y reproducirse." Las distintas filosofas coinciden con los biol-
gas sobre este principio fundador, pese al distinto contexto en el que lo pre-
sentan. Para Spinoza, el esfuerzo por conservarse es el primero y nico
fundamento de la virtud.I3 Para Hans Jonas, el imperativo de ser una hu-
manidad es el primero, y Jonas contina con la exhortacin siguiente:
Que esta humanidad persevere de modo permanente en el futuro.':' Si los
hombres primitivos hubieran preconizado la autodestruccin, el homicidio
generalizado como valor moral, no estaramos aqu para hablar.
Las poblaciones humanas que viven en condiciones extremas nos ofre-
cen distintas situaciones experimentales naturales al respecto. Adoptan
reglas morales de supervivencia que para nosotros son sorprendentes. El
caso de un grupo de turistas accidentalmente aislados en la cordillera de los
9. F.Jacob, La Logiquedu utuant, Pars, Gallimard, 1970 (hay trad. cast.: La lgica de lo vi-
viente, Barcelona, Salvat, 1988).
10. H. Atlan, Les niveaux de I'thique, en Une mime tbiquepour tous?, op. cit., pp. 88-106.
11. J. Panksepp, Towards a general psychobiological theory of ernotions, Bebauorialand
Brain Sciences, 5, 1982, pp. 4 07-4 67.
12. J.-D. Vincent, Biologie despassions, Pars, OdileJacob, 1986 (hay trad. cast.: Biologa de
laspasiones, Barcelona, Anagrama, 1988).
13. B. Spinoza, tica, op. cit., Parte IV; Proposicin XXII, corolario.
14. H. Jonas, El principio de la responsabilidad, op. cit.
25
PNICO,
MIEDO
DESTREZA
FIG. 26. Teora de las emociones de Panksepp.

Panksepp, inspirndose en los trabajos efectuados en elanimal (rata, mono), muestra quelas
emociones nacen de la actividad de los circuitos cerebrales innatos, que desempean unafun-
cin organizadora en el comportamiento al activaro inhibir ciertas clases de acciones de ma-
neraprolongada. La actividad de esos circuitos puede someterse al control condicional de un
estmulo enprincipio emocionalmente neutrodelentorno; contribuye a la seleccin de conduc-
tasdeorden elevado, en otros trminos: a la evaluacin de representaciones orientadas hacia
la accin. Panksepp distingue cuatro grandes circuitos quese inhiben mutuamente y utilizan
de diferente modo el cerebro medio, el sistema lmbico y los ganglios de la base. 1) El deseo,
ola motivacin, moviliza circuitos implicados en la autoestimulacin elctrica y qumicaas
como conductas de exploracin y satisfaccin; las neuronas con dopamina forman parte de l.
2) La clera, o rabia, hace intervenir a neuronas del hipotlamo, y en particulara la ace-
tilcolina. 3) El miedo moviliza distintos circuitos, especialmente los ncleos de la amgdala.
Por ltimo, 4) la angustia, o pnico, aparece ante la ruptura de la cohesin social y escomo
el gritodeseparacin queseproduce cuando sesepara al cobaya desu madrelactante, y que
la morfina reduce de manera muy selectiva.
Segn Panksepp, ref. 3, p. 247
206
EL DESEO Y LA NORNIA
Andes y convertidos en antropfagos fue noticia hace unos aos. En otro re-
gistro diferente, Marcel Mauss" describi cmo cambian las reglas morales
y las prcticas religiosas en los esquimales del verano al invierno. Durante el
invierno polar, los esquimales se reagrupan en los igls y, al mismo tiempo que
viven en un estado de exaltacin religiosa continua, se entregan a un colecti-
vismo sexual generalizado. Llegado el verano, la familia patriarcal se restable-
ce. Sabemos igualmente que los inuits practican la eutanasia de los ancianos
cuando sus condiciones de vida se hacen especialmente difciles. Los iks del
este de frica padecen hambre hasta tal punto que, segn Colin Tu rnbull, 16
huyen de su casa para no tener que compartir la escasa racin de alimento que
poseen y fuerzan a los ancianos a abrir la boca para robarles lo que no han po-
dido an masticar. Los iks llegan incluso a rerse de la desgracia ajena.
Ms trgico an es el relato de aqullos que, como Primo Levi," so-
brevivieron a los campos de la muerte. Bajo la presin extraordinaria de las
necesidades y los sufrimientos fsicos, muchos hbitos e instintos sociales
desaparecen, escribe. La lucha por la vida es implacable, pues cada cual
est desesperada y ferozmente solo. Lo ms sencillo es sucumbir. Sin
embargo, la mayora lucha por sobrevivir con todas sus fuerzas. Hay que
remontar la corriente; librar batalla todos los das y a todas horas contra la
fatiga, el hambre, el fro y la apata que sobreviene; resistir contra los ene-
migos, no tener piedad con los rivales, agudizar el ingenio, reafirmar la
paciencia y tensar la voluntad. O de lo contrario abandonar toda dignidad,
sofocar cualquier lucidez de consciencia, arrojarse en la masa como una bes-
tia con otras bestias, entregarse a las fuerzas subterrneas inusitadas que sos-
tienen a las generaciones y a los individuos en la adversidad. Y ms adelan-
te aade: Estoy agradecido a mi cerebro, del que apenas me ocup y que sin
embargo funciona tan bien.
Ese nivel de supervivencia, que no menciona Atlan, me parece primor-
dial. Quin puede negar la importancia de esta inextinguible sed de vida,
incluso en las condiciones ms adversas, que el hombre debe a su cerebro
(vase la Figura 27)?
P. R. - Deseara volver sobre la nocin de supervivencia que usted sita en el

nivel ms elemental de su esquema evolucionista y neurobiolgico. Usted
15. ~1. Mauss, Sociologie et antbropologie, Pars, PCF, 1950 (hay trad. cast.: Sociologa y an-
tropologa, Madrid, Tecnos, 1979).
16. C, Turnbull, The Mountain People, Nueva York, Touchstone, 1972. 17. P Levi , Si c'estun
bomme, Pars,]ulliard, 19 87 (hay trad. cast.: Si estoesun b011lIJ're, Barcelona, l\1uchnik editores, 1987).
27
FIG.27. Vanidad en loslibros yen el almanaque (1630), Sbastien Stoskopff.

(Estrasburgo 1597 - Nassau 1657,) (Basilea, Kunstmuseum.)
He visto las obras que se hacen bajo el sol, y todo en ellas esvanidady fruslera [...]. Todo se
orienta en un mismo sentido: todo viene delpolvo y retorna al polvo. Con el auge de la Re-
forma protestante y el veto a cualquierrepresentacin humana en el arte religioso, se desa-
rrolla un gnero pictrico laico, la naturaleza muerta moralizada o vanidad que tendr
un gran xito en los pases nrdicos y, con Sbastien Stoskopff, en Estrasburgo. La vanidad
utiliza mltiples objetos simblicos, cuya acumulacin, en apariencia fortuita, pero siempre
sabiamente calculada, ilustra la precariedad de la vida y la vanidad de la existencia efmera
en la tierra. Qu ventaja obtiene el hombre del trabajo al que se entrega bajo el sol? Una
generacin pasay otra viene; pero la tierra permanece siempre (Biblia de Lutero). Con el
crneo, la muerte estpresente en el centro del cuadro. Indicador imprescindible del gnero,
posee la doble funcin de ser la imagen 'virtual del espectador-sujeto que anticipasu propio
destino e imagen concreta del objeto que creemos alcanzar (NI.-C. Lambotte, El destino
como espejo, en Las Vanidades, A. Tapi, Caen, Muse desBeaux-Arts, 1990)' Loslibros
apilados encarnan de manera contradictoria el conocimiento que permite acceder a la vida
virtuosaya la vanidad delsaber: cerrado, significa la esperanza en una sabidura por descu-
brir;abierto, la extincin delsabera medidaque el tiempo pasa, como la msica, aqu de Ro-
land de Lassus. El pequeo reloj recuerda el transcurso del tiempo, as como la pgina de al-
manaque deteriorada. El candelabro que acaba de apagarse refleja lo efmero de la vida del
hombre, y lostres dados pequeos el azar al que se ve abocada toda existencia humana (M.
C. Heck, Sbastien Stoskopff, Museo de Estrasburgo y Museo deAquisgrn, 1997)
208
EL DESEO Y LA NORMA
habla de supervivencia del individuo y de la especie. Y, en efecto, el deseo de

supervivencia del individuo es el de un miembro cualquiera de la especie. La
relacin entre uno mismo y la norma implica algo ms y de distinto orden, a
saber: el carcter irreemplazable, o mejor inestimable, de los individuos en-
tre s. Las derivaciones del darwinismo social proceden del desconocimien-
to de esta diferencia. Ocurre lo mismo con las versiones clsicas del utilita-
rismo, donde la felicidad del mayor nrnero puede implicar el sacrificio de
una minora. Jean-Pi erre Dupuis," en sus trabajos sobre Rawls, ha insistido
en el aspecto sacrificador del utilitarismo. Creo que los testimonios que us-
ted cita al hablar de la singularidad de los humanos, desde Spinoza a Jonas,
van en el mismo sentido: el conatus de Spinoza es aqul del modo singular,
con exclusin de todas las generalidades, y el imperativo de responsabili-
dad de Jonas supone que el proyecto de la supervivencia de la humanidad se
sostiene por unas reglas de prudencia que el autor atribuye a una heurstica
del miedo, es decir, a una consideracin por cada uno de los peligros y las
desventajas. La supervivencia pasa a ser entonces un imperativo moral y po-
ltico. Podemos en efecto hablar, como usted hace, de reglas morales de su-
pervivencia. Pero son precisamente reglas, aunque cambien de contenido,
como lo demuestran los ejemplos que usted da. Su condicin formal de regla
es no obstante distinta de un simple deseo de supervivencia donde la suerte
del individuo y la de la especie se diferencian an escasamente. Salvo esta re-
serva, que no debe menospreciarse, estoy de acuerdo con su primera fase.
El principio del placer
J.-P. c.-Aado a continuacin la lucha contra el sufrimiento y la bsqueda

del placer. Para Epicuro, alcanzar la felicidad por el placer individual es el
bien principal e innato, el comienzo y el fin de la vida humana, Pero no
debe buscarse cualquier placer. Epicuro establece en efecto una jerarqua de
deseos: los deseos naturales y necesarios-la bebida que aplaca la sed, la su-
presin del dolor-, y los deseos que no son naturales ni necesarios-las ale-
gras, la gloria, la riqueza, las mujeres (o los hombres)-, deseos que deben
por lo dems erradicarse. El placer se caracteriza por la ausencia de sufri-
miento del cuerpo y de alteraciones del alma. En la medida en que se su-
pera el nivel de supervivencia, el individuo tiende a atenuar su dolor y su su-
18. J.-E Dupuis, [ohn Rawls et le projet d'une thique rationnelle, Esprit, enero de 19 80.
29
frimiento. Nos encontramos aqu con las Cuatro Nobles Verdades de la doc-
trina de Buda, que derivan de una autntica fisiologa y se dirigen a la uni-
versalidad del dolor, su origen y su supresin, y con los Ocho Caminos que
conducen a esa supresin (Figura 28).
P. R.-Me satisface que aada a la supervivencia la lucha contra el sufrimien-

to y la prosecucin del placer. Pero el ejemplo de Epicuro conduce a acen-
tuar una jerarqua entre los deseos. Esa preocupacin es comn a Epicuro y
a todos aquellos que podemos llamar socrticos, as como a los estoicos y
su famosa ataraxia. Epicuro ocupa ciertamente un lugar aparte. Y la compa-
racin con Buda es razonable. Pero las Cuatro Nobles Verdades de la doc-
trina de Buda ponen en juego toda una sabidura de la iluminacin donde
adquiere sentido la elevada y difcil idea de extincin, segn traducen los
especialistas el famoso nirvana. Se trata de una complicada ascesis que mu-
chos occidentales imitan sin problema. La extincin del deseo que propone
Buda parece ir mucho ms all incluso que en Epicuro. Me gustara decir
aqu de qu modo me oriento personalmente entre esas proposiciones que
yo llamo de sabidura. Me siento en esto an muy prximo a Kant, no al de
los Fundamentos o la Crtica de la razn prctica, sino al Kant de La religin
dentro de los lmites de la mera razn. En la misma lnea de pensamiento, afir-
mara que el proyecto final de la vida moral, con el cual, segn Kant, se con-
funde la religin, es liberar lo que podramos llamar el fondo de bondad.
Pero ese fondo de bondad se encuentra oscurecido, recubierto, rehusado
por lo que Kant llama la propensin o la inclinacin al mal. La bondad
debe liberarse, se mantiene cautiva por una decisin libre y absurda que en-
contr en Auschwitz su mxima expresin. Pero volveremos ms tarde sobre
esta propensin histrica, que no es una disposicin originaria como lo es la
inclinacin a la bondad.
J.-P.c.-o la prolongacin de la simpata, en trminos de Darwin. En un ni-

vel superior, yo introducira la nocin de armona, de equilibrio afectivo, el
bienestar (welfare) de los utilitaristas ingleses, que incluye desde el hedonis-
mo de Bentham hasta la felicidad inmediata de]. S. MilI o incluso la felici-
dad ideal desinteresada. La definicin neural de ese estado resulta ms
difcil que la del dolor y el placer, cuyos circuitos especializados hemos men-
cionado ya. Resulta ms globalizadora, ala lo cognitivo a lo afectivo, lo pre-
frontal a lo lmbico. Me arriesgo a relacionarlo con lo que usted llama la
buena vida, esos planes de vida ideales y sueos de realizacin ha-
210
EL DESEO Y LA NORMA
FIG. 28. Sonrisa budista. Cabeza de Jayavarman \711.

(poca angkoriana, siglos XII y XIII, Museo de Phnom Penh.)
El yo supremo se ha ido al paraso de losseguidores del supremo Buda a fin de que la paz
del Bienaventurado se extienda entre todos losseres. El Rey sufra por las enfermedadesde
sus sbditos ms que por las de l, pues el dolorde losreyesse debe al dolorpblico y no al suyo
propio. Con losojos cerrados ante la inconstancia de las cosas, la sonrisa del 171011arca expre-
sa la serenidad: un bien al que todo el pueblo aspira.
Angkor y diez siglos de arte khmer. Catlogo realizado bajo la direccin de Helen
]essup y T Zphi1: Recopilacin de losmuseosnacionales, Pars, 1997.
211
cia los cuales tienden nuestras acciones. Soy consciente de que extiendo el
sentido del trmino vida. Ese vivir bien requiere, aunque slo sea en el
plano de las intenciones, un acceso lo ms amplio posible al mundo de las re-
presentaciones que surgen en el espacio consciente del cerebro de cada uno.
Pensarse libre es tambin la afirmacin alegre del poder ser.
P. R.-Creo que hay un equvoco en la palabra vida que me gustara disi-

par. Por un lado, designa el referente bsico de la biologa como ciencia. He-
mos visto ya esta nocin de referente ltimo en la fase epistemolgica de
nuestra discusin. Significa simplemente que todos los modelos sometidos
a la prueba de verificacin/refutacin se refieren a l en ltima instancia, pe-
ro su competencia se limita a la ciencia en cuestin. La vida, en ese sentido,
es aquello de lo que hablamos en biologa. Otra cosa es el uso del trmino
vida en un moralista como Aristteles cuando habla del buen vivir. Es
el sentido corriente del trmino, igual que cuando hablamos de la vida que
llevamos o de la manera de enfocar nuestra vida. Este empleo pasa a ser filo-
sfico cuando tratamos de jerarquizar los gneros de vida, como en el
caso de los socrticos y del propio Epicuro. Interviene entonces un factor de
preferencia, de evaluacin, el hecho de valer ms o menos, que no est con-
tenido en el uso cientfico del trmino. La palabra vida tiene aqu un sen-
tido distinto al de ser el objeto del conocimiento de la vida, recordando el
ttulo de Canguilhem.
J.-P. c.-Es el sentido del buen vivir.
P.R. - A menos que nos sirvamos de la mirada retrospectiva de la que habla-

ba hace un momento y elijamos entre los logros de la vida, en el sentido bio-
lgico, aqullos que podran considerarse como anticipaciones y por lo tan-
to como disposiciones a la buena vida. Me arriesgara a avanzar una hiptesis
osada en la medida en que transgrede la frontera entre la epistemologa y la
ontologa. Estoy pensando en Hans Jonas. Para l, la vida en tanto que re-
sistencia a la muerte y expansin, afirmacin alegre del poder ser, reto-
mando una frase que usted acaba de citar, la vida en cierto modo ha elegido,
se ha preferido a la nada. Jonas no vacila en volver sobre la cuestin plante-
ada por Leibniz: Por qu hay algo mejor que nada?. Pues bien, dice Jo-
nas, la respuesta est en la afirmacin de la vida que ana el es y el deber
ser. La vida se prefiere a la nada, la vida se aprecia, la vida se aprueba. Si no
lo vemos as es porque la lectura coprnico-newtoniana del mundo es la de
212
EL DESEO Y LA ~-ORMA
un universo muerto, en cierto modo, sin vida de derecho. Cito con mucha
prudencia esta tesis de Jonas, que ocupa en su obra un lugar eminente, entre
la injusticia del mundo en la Gnosis antigua, que fue su primer tema de es-
tudio, y su reformulacin del imperativo kantiano en el sentido de una res-
ponsabilidad respecto a la vida a lo largo de las generaciones futuras. Pues
esta filosofa no deja de repetir determinados aspectos de la filosofa de
Leibniz e incluso de Spinoza, en la medida en que sta es, como lo sostuvo
mi amigo ya fallecido Sylvain Zak, 1<) de principio a fin una filosofa de la vida,
segn testimonia la tesis del conatus o esfuerzo por perseverar en el ser. Pero,
independientemente de lo que se piense de esta interpretacin de Hans Jo-
nas, hay que insertarla entre las lecturas retrospectivas de una mirada orien-
tada por una problemtica moral que busca apoyo ms all de lo humano.
Para esa mirada, estar en la vida, querer vivir, preferir la vida a la muerte, es
todo lo mismo.
J.-P. c.-Esa voluntad de vivir es el esfuerzo de vivir.
P. R. - El esfuerzo de vivir es el deseo de existir.
J.-P. C.- S, el propio deseo de existir de uno mismo y con los dems. Nos re-
conocemos entre nosotros perfectamente. Cuando digo, con usted, s mis-
mo como otro, accedo al nivel de las relaciones interpersonales.
El nivel de la sociabilidad
J.-P. c.-La capacidad de juzgar propia del cerebro humano no slo se refie-
re conscientemente (o no) los valores individuales de supervivencia, de ar-
mona afectiva y de buena vida. La especie humana es igualmente una
especie social, y ya he mencionado entre las predisposiciones al nexo so-
cial-atribucin, inhibicin de violencia, empata y simpata-lo que, en el
plano evolutivo, singulariza a la especie humana, y muy particularmente esta
disposicin a la cooperacin que, despus de Darwin, sealaba ya Kropot-
kin" a propsito de sus propias observaciones de la naturaleza en Siberia.
Kropotkin (Figura 29) constata que, en condiciones climticas muy dif-
19. S. Zak, L'Ide de uie dans la philosopbie de Spi770Z.fl, Pars, PlJF, 19 63.
20. P. Kropotkine, L'Entrdide, op. cit.
21 3
FIG. 29. Retrato del prncipe Piotr Alekseevitch Kropotkin

(r842-r92 r).
Gegrafo, naturalista, terico de la evolucin, Kropotkin particip destacadamente en la ela-
boracin de las doctrinas anarquistas as como en la proposicin de una tica evolucionista
fundada en la asistencia mutua.
21 4
EL DESEO Y LA NOR.\IA
ciles, las especies subsisten en la medida en que los individuos se reagrupan

y se ayudan mutuamente: Cuanto ms se unen los individuos, ms se apo-
yan mutuamente, y ll1ayores son para la especie las posibilidades de supervi-
vencia y de progreso en el desarrollo intelectual. Segn l, los animales,
incluso las fieras, nunca se matan unos a otros, aun los ms fuertes estn
obligados a vivir. Para Kropotkin, las prcticas instintivas de simpata rnu-
tua sirven de punto de partida de todos los sentimientos superiores, de
justicia, de equidad e igualdad, de abnegacin y conducen al progreso
moral. Ese sentimiento de obligacin 1110ral, del que el hombre tiene
consciencia, no es de origen divino, sino que se encuentra en la naturaleza,
por una parte con la sociabilidad animal ya mencionada, y por otra con la
imitacin de lo que el hombre primitivo observa en la naturaleza.
De todas formas, la percepcin del sufrimiento de otro y de sus deseos,
aun cuando haya simpata, no conlleva sistemticamente una accin destina-
da al consuelo. La crueldad intencional es efectivamente posible. La violen-
cia puede instalarse. Al desestabilizar entonces poco a poco el grupo social,
pone en peligro la supervivencia de los individuos y su equilibrio afectivo.
De manera general, C0l1l0 afirma Henri Atlan, la bsqueda inmediata del
placer o la eliminacin rpida del sufrimiento pueden acarrear la violencia, y
conviene diferirlos en beneficio de un bien COInn. La elaboracin de las
normas de vida colectiva resulta as indispensable. Es en cierta forma el pre-
cio que hay que pagar por conciliar las capacidades representativas del cere-
bro del hombre, su capacidad de juzgar y las condiciones materiales de la
vida en sociedad. Esta produccin de normas garantizar la conexin del de-
seo individual y de lo normativo colectivo a que usted alude. La seleccin de
sistemas de valores morales adaptar las predisposiciones naturales
propias del Horno sapiens Z 1 a un estado dado de la evolucin cultural del gru-
po social. Semejante sntesis normativa armonizar de 1110do provisional y
revisable las tres historias que se enlazan, a nivel cerebral, en cada individuo:
evolucin de las especies, historia personal y, por ltimo, historia social y
cultural de la comunidad a la que pertenece el sujeto. Se comprender fcil-
mente, y es el punto central de la articulacin de 111i razonamiento, que las
normas ideadas por la humanidad a lo largo de su historia recurren natu-
ralmente a la inhibicin de la violencia y a la simpata, en el contexto de una
21. Vase iguahnente c. Darwin, La Dcsccndaucc de I'bOJ117l1C, ojJ. cit.: J.-P. Chanjrcux,
Poinr de vue d'un ncurobiologiste sur les fonclcments de lcth iquc, Cotnnrcurairc. 7 1 , 1995,
pp. 539-549; C. Cela-Conde, l~thique, divcrsit et un ivcrsalismc: l'Iiritag de Darwin, en
Une 1l1l11C ctbtqnc POli/" tOfLS?, op. cit.
21 5
evolucin cultural permanente. La extensin de la simpata y la supresin de la

violencia podrn, pues, constituirel material en bruto de una normatividadfunda-
cional universal de las morales humanas.
En la tradicin china, se presenta a la vez en su forma negativa con Con-
fucio: Lo que no deseas que te hagan a ti no lo hagas t a otro; y en su
forma positiva con Mao-Ts: Quien ama al prjimo ser a su vez amado;
quien beneficia al prjimo, ser beneficiado.
En Occidente, la forma negativa est recogida por Hillel, el maestro ju-
do de San Pablo, en el Talmud de Babilonia: No hagas a tu prjimo lo que
detestaras que te hicieran a ti; la forma positiva est presente en el Evan-
gelio: Lo que quieres que los hombres hagan por ti, hazlo t por ellos
(Mateo, 22-39). Expresa una norma de reciprocidad en el grupo social fun-
dada sobre la comprensin de uno mismo frente al otro.
En los diversos contextos histricos y culturales de la evolucin humana
reciente se desarrolla una normatividad comn que no es simplemente de
carcter tico, sino que se encuentra asociada normalmente a sistemas sim-
blicos de representacin propios a religiones o a filosofas particulares. El
cristianismo en Europa occidental y el budismo en Extremo Oriente ofrecen
ejemplos de esta normatividad comn en el seno de un grupo cultural con-
creto, cuya armona reposa en una conciliacin entre las disposiciones es-
pontneas de simpata, de extensin de la simpata, y de miradas hacia el otro
en el marco de la historia del grupo social y de sus condiciones de vida.
P. R. - Tiene usted razn al introducir inmediatamente la relacin con los

dems, las relaciones interpersonales. En el plano ms fundamental de la
tica, antes de cualquier exigencia propiamente universalista de normalidad,
es necesario complementar lo que yo llamo, con Aristteles, el deseo del
buen vivir con ese otro del vivir bien con los dems y, aado a continua-
cin, en instituciones justas. Usted recuerda, con razn, la regla de oro en
una variedad de formulaciones a lo largo de las distintas culturas. Con esta
frmula, transponemos un umbral de humanidad. Pero su principal argu-
mento, segn el cual las normas ideadas por el hombre a lo largo de su his-
toria recurren naturalmente a la inhibicin de la violencia y a la simpata,
debe reinterpretarse, en mi opinin, en el sentido de la bsqueda final de
una base en la evolucin. Hay que optar entre las proposiciones de agresivi-
dad y las de simpata y de lucha contra la violencia. En este sentido, estoy de
acuerdo con la idea de una extensin de las disposiciones a la moralidad
presentes en otros seres vivos. Pero la regla de oro, creo yo, es un punto de
216
EL DESEO Y LA NOR:\lA
llegada en la evolucin porque es un punto de partida en la reflexin moral.

Es un punto de partida en la medida en que la idea del otro debe concebirse
con toda la fuerza de una alteridad que me prescribe la responsabilidad,
como lo proclama Levinas.
J.-P. C.- ):TO sera ms prudente. Evitara decir porque y lo sustituira por
y. De hecho no considero la regla de oro ni C01110 punto de partida ni
como punto de llegada, sino corno una etapa en la evolucin neurocultural e
histrica de la normatividad moral. Otra cosa es el problema de la generali-
zacin de ese discurso que torno prestado de usted ...
P. R. - Yo lo adopto a su vez de otros: soy un discpulo de Aristteles, de

Kant, de Hegel, quiz algo del Nietzsche de la Genealoga de IU1J1oral, de M s
all del bien} del mal; pero con prudencia.
El 11ir el dela hu 111 an ida d
J.-P. c.-A continuacin, viene el nivel de la humanidad. Asistimos actual-

mente a una especie de universalizacin de la comunicacin, a pesar de las
diferencias culturales fundamentales; diferencias culturales cuyos sistemas
simblicos, que hemos mencionado y que usted mismo reconoce, se en-
cuentran transmitidos de manera epigentica y no obstante fiel de una ge-
neracin a otra en un grupo social definido, En esas condiciones, vemos apa-
recer un conflicto entre el poder simblico de las convenciones religiosas o
filosficas por un lado, y las obligaciones ticas fundamentales por otro. Hay
conflicto, pero sobre todo confusin entre esas obligaciones ticas y las con-
venciones sociales triviales, como llevar barba, mantilla o sombrero, los h-
bitos alimentarios, los rituales, la santiguada o la postracin, el hecho de ir a
la iglesia o al templo o de no ir, etc.
El psiclogo americano Elliott Turicl" realiz un trabajo experimental
apasionante sobre el razonamiento 1110ral y social de los nios yadolescen-
tes, que demuestra que stos distinguen sin ambigedad los juicios de nece-
sidad rnoral, obligatorios o no contingentes, de los juicios que se refieren a
las convenciones sociales, facultativos y contingentes. Su encuesta se dirige
22. E. Turiel, ~a tu re et foudemen ts du raisonnemenr social dans l'cnfancc , e n Fotulc-

meni, natttrcls de Ftbiquc, J.-P. Changeux, ed., Pars, Odile j acob, 1993, pp. 301-3 I~L
21 7
a nios pertenecientes a dos comunidades religiosas fundamentalistas dis-

tintas: amish menonitas y judos ortodoxos conservadores. Les plantea pre-
guntas muy concretas sobre pautas de conducta relativas, por una parte, al
da del culto, el bautismo, la obligacin de las mujeres (o de los hombres) a
cubrirse la cabeza o la observancia de ritos alimentarios. Una amplia mayo-
ra de nios de las dos comunidades acepta que los nios de otra religin co-
metan actos contrarios a sus propias prcticas religiosas; admiten incluso
que sus propias normas de oracin o de alimentacin podran no seguirse si
no hubieran sido previamente establecidas por Dios. Eso forma parte de
su vida privada. Por el contrario, juzgan inaceptable que tanto ellos como
los nios de la otra comunidad transgredan reglas morales propiamente di-
chas (robo, calumnia, perjuicio a la propiedad) aunque no formen parte de
las reglas de origen divino.
Los nios distinguen por tanto sin ambigedad, y ello desde los treinta
y nueve meses, las reglas morales juzgadas obligatorias que se refieren a los
conceptos de felicidad, justicia y derecho y se fundan en la honestidad, en la
idea de evitar hacer el mal, de las reglas convencionales juzgadas no genera-
lizables y contingentes, incluso si se suponen derivadas de la palabra de
Dios. Los nios hacen una distincin esencial que los adultos pierden ge-
neralmente en la prctica. Esta prdida puede dar lugar a graves conflictos
generacionales. El profundo sentimiento de incomprensin, a menudo
acompaado de odio y de violencia, de los jvenes de nuestras barriadas no
nace acaso de esta confusin de gneros?
Esos sistemas de representacin simblica, principalmente religiosos,
estn en el origen de conflictos muy graves en mltiples situaciones histri-
cas o actuales. Con mucha frecuencia, algunas convenciones sociales cir-
cunstanciales prevalecen sobre las obligaciones morales fundamentales que
yo no vacilara en calificar de naturales y universales.
P. R. - La transicin de las relaciones interpersonales al mbito general de la

humanidad constituye en efecto un nuevo umbral. En este sentido usted est
en la misma situacin que yo: va en busca de una base para la regla de uni-
versalizacin. La regla de universalizacin es un a priori y no veo cmo pue-
de deducirse del hecho de estar con vida, tener deseos, etc. Puede cier-
tamente encontrrsele un soporte en algunas predisposiciones favorables.
Pero la derivacin naturalista me parece aqu ms difcil, en razn de las par-
ticularidades que presenta la violencia propiamente humana. Nos enfrenta-
mos al terrible problema del mal. Sin llegar a plantear la cuestin de su ori-
2IS
EL DESEO Y LA ~OR\1A
gen, limitmonos a conservar el enigma de su aparicin. A pesar de lo que

podamos decir al respecto, insisto en sealar desde ahora que la perspectiva
fundamental de la tica es liberar la bondad. Liberarla de qu? Eso es lo que
habremos de decidir ms tarde.
J.-P. c. - En efecto. En este intento de universalizacin, la predisposicin

fundamental del cerebro del hombre a representarse a s mismo como
otro est oculta, o sea, asfixiada por convenciones culturales normalmente
represoras, seguidas de reglas de discriminacin y de exclusin, aunque slo
sea por el matrimonio. La iInpregnacin epigentica precoz y autoritaria
del cerebro del nio por las convenciones de la comunidad cultural en la que
vive, y ante todo por su familia, 'vuelve de manera sorprendente el senti-
miento de pertenencia cultural extremadamente intenso y particularmente
estable. Ante la ausencia de eleccin racional, las emociones que se le incor-
poran son nluy intensas y estn sujetas a reacciones violentas.
En este estadio, el ciudadano humanista y pacifista que lile gustara ser
puede confiar en que los progresos del conocimiento, especialmente de las
ciencias del hombre y de la sociedad, contribuyan a elevar el debate por en-
cima de cualquier tentativa hegemnica de un sistema de creencias sobre los
dems. Algunas investigaciones deberan permitirnos distinguir de manera
objetiva la parte de imaginario, del mito, de lo contingente, presente en
cada tradicin cultural, del corpus de sentirnientos morales propios a la es-
pecie humana. Por qu impedirle a la ciencia que nos ayude a comprender
cules son los mecanismos ticos fundamentales por los que debe mantener-
se la universalizacin? Ese contingente de objetividad nos ayudar, por el
contrario, en el esfuerzo por pensar la tica, con John Rawls y Jrgen Ha-
bermas, no ya en trminos de comunidad cultural particular, sino de teora
de la sociedad que concierne a la totalidad de la especie humana, cualesquie-
ra que sean las pertenencias culturales y las familias de pensamiento. En
efecto, para Habermas, el buen acuerdo, tanto para las cuestiones tericas
como para las cuestiones de 1110ral prctica, no podra obtenerse por la fuer-
za del razonamiento deductivo o por la interpretacin de pruebas empri-
cas, sino por una actividad cornunicacional extensiva de deliberaciones in-
dividuales por las que integrantes de procedencias culturales distintas llegan
a ponerse de acuerdo en un proyecto de accin razonable.
Despus de Kant, Rawls distingue en efecto razonable de racional,
sabiendo que las personas racionales dirigirn su accin de manera inte-
ligente, mientras que las personas razonables harn algo ms. Tendrn en
21 9
cuenta para sus acciones el bienestar de los dems. Completarn la nocin de

una justicia igual para todos con aquella otra de una cooperacin social impar-
cial y aceptable para el conjunto de la sociedad y garante de la paz.
Este llamamiento colectivo a lo razonable extiende el debate tico ms
all de las barreras culturales y de las convenciones sociales. As se elabora-
r, segn los trminos de Rawls, el medio del mundo social pblico, cuya
aprobacin por parte de cada uno es razonable esperar, as como que acte
respetndolo, a condicin de saber que los dems harn lo mismo." Al so-
meter proyectos concretos y delimitados a la prueba constante de una uni-
versalizacin de lo razonable, el debate tico, o la seleccin de normas mo-
rales, se despliega sin lmites en el tiempo y en el espacio. De manera
evolutiva, permite que las disposiciones naturales de la especie se actualicen
con toda espontaneidad ya no segn la dimensin de la comunidad cultural,
sino a escala de la humanidad.
P. R. -Me gustara responder a esa oposicin sobre la que usted insiste tanto
entre obligacin y convencin. Y precisa: obligacin tica fundamental y
convencin social, principalmente de tinte religioso. He encontrado la
misma oposicin en Kohlberg, repetida despus por Habermas. Esta oposi-
cin me parece excesivamente global. En primer lugar, hace ms difcil el in-
tento de usted de derivacin natural de la moral, en la medida en que se pri-
va de un apoyo en las costumbres, los hbitos, las prcticas. Se condena a un
formalismo an ms descarnado que aqul que yo asumo al hablar de la regla
de universalizacin como de un a priori. Falta todava que esta regla acte so-
bre algo, se aplique a determinadas mximas derivadas de la prctica cotidia-
na. Tratamos aqu la difcil articulacin entre lo universal y lo histrico. Y nos
volvemos a encontrar con el problema anterior de la dispersin de la humani-
dad, no solamente en diferentes lenguas, sino en hbitos y costumbres. El he-
cho general de la pluralidad humana no puede cortarse de cuajo oponiendo
obligacin a convencin. Usted mismo habla de comunidad cultural, de per-
tenencia cultural. En este sentido, me sentira ms prximo a Rawls que a Ha-
bermas. La teora de la justicia, declara Rawls, exige que el principio de igual-
dad se apoye en convicciones bien sopesadas, por lo tanto en perspectivas
sobre el bien que pueden ser diferentes, incluso muy divergentes, pero que
aceptan ponerse en sinergia unas con otras. Yo propondra, pues, reemplazar
23. ]. Rawls, Libralismepolitique, Pars, PUF, 1996 (hay trad. cast.: El liberalismo poltico,
Barcelona, Grijalbo, 1996).
220
EL DESEO Y LA NORMA
en nuestro vocabulario convencin por conviccin, a condicin de que

esas convicciones hayan pasado la prueba crtica que las hace precisamente
convicciones bien sopesadas. Dicho esto, no puedo sino compartir su deseo
de que las ciencias, y en particular las ciencias humanas, contribuyan a la ins-
cripcin en la prctica cotidiana de la tica y de su propia prctica. Este deseo
es completamente razonable en la medida en que la ciencia es tambin un
proyecto tico. Y es un proyecto tico porque es una prctica entre las dems.
J.-P. c.-Es una prctica hacia la universalizacin. Pero yo mantengo la dis-

tincin entre convencin y conviccin. En efecto, el trmino convencin
no incluye, en mi opinin, autnticos juicios morales. Los ritos alimentarios
o de vestimenta no creo que deban incluirse en las convicciones bien sope-
sadas. Al contrario, las convenciones pueden plantear un problema para la
aceptacin de reglas de conducta, aunque estn bien sopesadas.
P. R. - Podemos coincidir sobre el hecho de que la prctica hacia la univer-

salizacin une la teora a la prctica, la intencin de verdad con la del bien,
que es tambin la de lo justo.
3. EL PASO A LA NORMA
J.-P. c.-A fin de resumir mi posicin en este estadio de nuestra discusin,

dira que el cerebro del hombre adulto puede considerarse como el resulta-
do de al menos cuatro evoluciones ensambladas y sujetas cada una a la varia-
bilidad aleatoria: la evolucin de las especies durante los tiempos paleonto-
lgicos y sus consecuencias sobre nuestra constitucin gentica; la evolucin
individual por la epignesis de las conexiones neuronales que concurren en
el desarrollo del individuo; la evolucin cultural, tambin epigentica, extra-
cerebral, que comprende desde la temporalidad psicolgica hasta la memo-
ria milenaria; y, por ltimo, la evolucin del pensamiento personal, igual-
mente epigentica, que se produce en la temporalidad psicolgica y moviliza
la memoria individual y cultural, cognitiva y emocional.
La idea de fondo es que esas evoluciones estn ensartadas unas en otras
y proceden cada una de un esquema general de variacin-seleccin-amplifi-
cacin. Es el esquema que Darwin utiliz para explicar la evolucin de las
especies. La hiptesis que yo propongo, junto con muchos otros," es que el
24. K. Popper, G. Edelman, S. Tooby y J. Cossmides, H. Boyd y R. Richerdson.
221
esquema puede seguir siendo vlido en el marco de las evoluciones de tipo

epigentico, a condicin una vez ms de definir el nivel de organizacin
donde se establece una relacin pertinente entre la organizacin neural y la
funcin psicolgica considerada, as como determinados procesos de estabi-
lizacin o de seleccin. He mencionado igualmente el modo proyectivo de
funcionamiento de nuestro cerebro. En el modo proyectivo, el cerebro pro-
duce representaciones que preceden o anticipan la accin sobre el mundo fi-
jando un proyecto que podemos considerar deliberado y voluntario. En el
fondo, estamos permanentemente en una situacin de espera, de expectati-
va mutua. Nuestras miradas se intercambian, yo anticipo o no la respuesta
de usted y, en cualquier situacin, intento, tal vez no de convencerle, pero s
al menos de hacerle comprender lo que yo pienso.
El estilo proyectivo se ve completado por una disposicin, tambin ex-
cepcionalmente desarrollada en el hombre, que juzgo muy importante: la
creatividad. Se critica a menudo al neurobilogo por su incapacidad para ex-
plicar con sus modelos la capacidad de crear. Algunos grupos de presin muy
bien organizados intentan hacer creer la idea de que el hombre neuronal es
una mosca en un tarro, un autmata rgido y fro, sin emocin ni capaci-
dad de aprendizaje, en suma, un robot que carecera de todos los atributos
humanos, especialmente del poder creador. El estado actual de los conoci-
mientos no nos permite ciertamente proponer un modelo cientfico riguro-
so de la creacin, pero podemos anticiparnos a los descubrimientos de las
neurociencias y reflexionar sobre esquemas de creatividad que resultaran de
una combinatoria epigentica, en el plano de la evolucin del pensamiento
individual, de la produccin de las representaciones ms elevadas, cognitivas
y/o afectivas. Determinadas variaciones combinatorias espontneas podran
estar en el origen de nuestras nuevas ideas. He desarrollado esta hiptesis
con el ejemplo del cuadro y de la creacin artstica," y podemos suponer que
se extiende al dominio de la normatividad tica. En el ejercicio de mis res-
ponsabilidades en el plano tico, atribuyo un papel esencial a la innovacin,
que aporta a menudo nuevas soluciones a dilemas morales en apariencia sin
solucin. La nocin de creatividad es muy caracterstica de la especie huma-
na. Quiz esta disposicin derive de lo que podramos llamar un compor-
tamiento explorador que se encuentra ya en las especies animales.
P. R. - Dos cosas me sorprenden de su exposicin. Me pregunto, en primer
25. J.-P. Changeux, Razn y placer, op. cit. Bicentenaire de l'Institut, op. cit.
222
EL DESEO Y LA NORMA
lugar, si no consideramos esos dos fenmenos de la proyeccin y de la crea-

tividad a instancias de la experiencia comn, sin que les corresponda ningu-
na clase de conocimiento neurolgico. Sobre el fondo de esta experiencia
compartida se destaca entonces su voluntad de extender el campo de com-
petencia de las neurociencias a los aspectos creadores proyectivos. El trmi-
no creatividad engloba vastos dominios que comprenden las artes, las
ciencias, la tica y la poltica. Y me pregunto por tanto si no hay, en relacin
a su ciencia, una anticipacin de nuestra experiencia ordinaria, compartida
entre todos los hombres, cuyas estructuras los filsofos se ocupan de articu-
lar conceptualmente. Por esa razn el dilogo entre nosotros es posible, en
la medida en que usted no pierde de vista el campo de la experiencia huma-
na, cuyos aspectos ms inventivos trata de asir, en funcin del margen alea-
torio disponible en las estructuras que son objeto de su estudio.
J.-P. c.-No se lo discuto.
P.R. - Al mismo tiempo, eso ofrece la posibilidad de ver cmo los dos dis-
cursos se ajustan entre s. Pero es preciso comprender que tienen un origen
distinto. La experiencia de la que vaya hablar no es una parcela de las neu-
rociencias. Es la experiencia comn.
J.-P. c.-De momento, comparto su punto de vista.
P. R. - Lo que yo cuestionara es su pretensin de asimilar progresivamente

las ciencias anexas y, finalmente, la experiencia comn.
J.-P. c. _l\To es sa necesariamente la pretensin del cientfico. Al contrario,

muchos neurobilogos, por ansia de rigor experimental y conceptual, se ne-
garan a ese tipo de pretensin por considerar que sera desbordar lo que su
propia disciplina permite afirmar. En tanto que neurobilogo, me arriesgo a
ir ms all de los conocimientos actuales... tratando de mantenerme pruden-
te y crtico.
P. R.-Por ello yo hablara de un intento de adecuacin entre un saber en

progreso y una experiencia mucho ms avanzada que ese saber.
J.-P. c.-Este intento tiene un pasado. Lo vemos en Auguste Comte, en Karl

Marx o entre los miembros de la Escuela de Viena al pensar que la investi-
223
gacin de la ciencia no tiene lmites, que no hay nada incognoscible sino so-
lamente desconocido.
P. R. - La propia idea de unidad de la ciencia es problemtica.
J.-P. c.-Es una idea que yo personalmente defiendo. No se trata de proponer

una gran sntesis mtica de todos los saberes humanos, sino de evitar com-
partimentar el saber en sectores heterogneos e irreductibles, sin continuidad
posible. La invocacin de rupturas epistemolgicas irremediables es con-
traria a la evidencia. Si existen entre las distintas disciplinas algunas diferen-
cias de mtodo, de instrumentaciones, de discursos tericos, la continuidad
de los saberes es real: del tomo a la molcula, de la molcula a la clula, etc.
Como dice Carnap," la ciencia no tiene fronteras ni en el tiempo ni en
el espacio lgico. Hay un progreso constante del saber cientfico, un impulso
permanente y progresivo hacia una mayor cientificidad. Como escriba Au-
guste Comte en el Discurso sobre elespritu positivo, 27 la ciencia [...] es como una
simple prolongacin metdica de la sabidura universal. No hay ninguna
razn para pensar, prosigue, que los fenmenos ms complejos de los cuerpos
vivos-los fenmenos sociales-sean de una naturaleza distinta a los fenme-
nos ms simples de los cuerpos salvajes (naturales), Eso lleva a Durkheim,"
heredero de Cornte, a aplicar el principio de causalidad a los hechos socia-
les en el marco de un modelo unificador del saber objetivo. Sabemos a qu ex-
cesos condujo el positivismo. Es preciso estar alerta. No obstante, la tentativa
de tratar de unificar los conocimientos objetivos me seduce.
Pero en la ciencia no hay unidad metodolgica. Quiz exista la unidad

P. R. -
de un proyecto, de un querer saber, como una idea horizonte. Pero hay una
pluralidad de referentes, es decir, de objetos ltimos a los que conduce
cada ciencia.
J.-P. c.-No me gustara que se me tomara por una especie de Laplace neu-
ro-histrica-cultural que, a partir de nuestros conocimientos sobre el cere-
26. R. Carnap, The LogicalStructure o]the World, Berkeley, University of California Press,
1934
27. A. Comte, Discours sur l'esprit positif, Pars, 1844 (hay trad. casto de Julin Marias: Dis-
curso sobre el espritupositivo, Madrid, Alianza, 1997, reimp.).
28. E. Durkheim, Reglesde la mthode sociologique, Pars, Alean, 1895 (hay trad. cast.: Las
reglas del mtodo sociolgico, Madrid, Alianza, 19984).
224
EL DESEO Y LA NORMA
bro, sobre la historia de la humanidad, sobre la evolucin de nuestras cultu-

ras y de nuestras civilizaciones, llega a identificar la normatividad tica ac-
tual y la futura. El proyecto ideal de una ciencia de lo normativo integrada
en una filosofa general que postule la unidad de la ciencia me parece no obs-
tante satisfactorio en el plano terico. Pero es evidente que ese proyecto no
es realizable concreta y materialmente hoy en da. Ello no debe impedirnos
reflexionar, continuar un trabajo reflexivo que se aproxime en la medida de
lo posible al conocimiento objetivo en orden a la verdad, como reco-
mienda Habermas, y nos incite, segn los trminos de Lucien Seve, a in-
ventar e implantar en la vida determinadas prcticas individuales y sociales
civilizadas y civilizadoras."? Aunque la intencin de una tica cientfica
parezca a muchos una utopa, una utopa fra y peligrosa, hemos de esfor-
zarnos en construir continuadamente, paso a paso, una moral provisio-
nal-volvemos a Descartes-que nos ayude a resolver los problemas ticos
cotidianos.
P. R. - A la hora de considerar el proyecto de unidad de la ciencia, yo aadi-

ra que se puede hablar de la ciencia desde dos perspectivas distintas. Por
una parte, desde un punto de vista epistemolgico, segn los diversos tipos
de configuracin. sta no es la misma en qumica que en biologa, en biolo-
ga que en fsica, etc., lo que supone un pluralismo de disciplinas cientficas.
Por otra parte, puede verse como una unidad, pero una unidad de proyecto
y no de metodologa. Por proyecto entiendo el impulso de la curiosidad:
comprender lo que significa ser un hombre en el mundo.
J.-P. c.-Creo que ambos tenemos el mismo proyecto.
P. R. - ...Aun siendo una prctica terica, la ciencia tiene una historia, como la
moral, las artes y la poltica tienen una historia, con imprevistos, conflictos
y equipos de investigadores que, como todos los equipos, estn en relaciones
sociales complejas de competencia y colaboracin. Tiene una historia y un
horizonte comn porque traza su camino a medida que avanza. La idea de su
unidad forma parte del proyecto, pero no puede realizarse por la simple to-
talizacin de los tipos de configuracin y de explicacin.
29. L. Seve, S'entendre en thique: actes de langage et langage des actes, en Une mme
thique pour tous?, op. cit., pp. 197-2 la.
J.-P. c.-Queda por lo menos como un proyecto comn...
P. R.-Comparto esta amplitud de miras del cientfico en la medida en que se

interesa por saber hasta qu punto un cientfico podr explicar, en su propio
sistema de configuracin, lo que se produce no solamente en otras ciencias
distintas a la suya, sino tambin en el decurso de la historia de la cultura.
La segunda cosa que me sorprende de una aproximacin naturalista o
evolucionista es el predominio de la continuidad como de una impulsin de
la vida. He dicho ya que el cientfico slo poda considerar el camino reco-
rrido segn el ngulo de la moralidad desde una mirada retrospectiva a par-
tir de la posicin de S mismo y de la norma. En ese caso, a pesar del efecto
de dispersin propio del abanico del ser vivo, puede privilegiar una va
que conduzca hacia el hombre. De ah la apariencia de progreso o, como
acabo de decir, de una impulsin de la vida. Al mismo tiempo, la norma pa-
rece constituir un hecho, un dato que cae bajo la descripcin emprica. La
oposicin de Hume entre es y debe ser parece suprimida. Sin embargo,
la filosofa fenomenolgica que propongo comporta, en su fase propiamen-
te tica, el reconocimiento de una diferencia entre descripcin y evaluacin.
Pues esta dimensin de evaluacin hace aparecer distintos niveles yeso es lo
que yo propondra: una mirada mucho ms discontinua que la de usted de
una evolucin despojada de su carcter antropomrfico de progreso.
J.-P. c.- Usted sabe hasta qu punto soy reacio a cualquier clase de antro-
pomorfismo respecto de la evolucin biolgica. Nunca he utilizado el trmi-
no progreso para designar la evolucin biolgica. He empleado siempre
los trminos ms objetivos y neutros de incremento de complejidad, como en el
caso de la evolucin del cerebro.
P. R. - Tengo en este momento presente un modelo distinto de cuantos he-

mos discutido hasta ahora, si se puede hablar de modelo fuera de la configu-
racin que practican los cientficos: pienso en el modelo de Hegel en la
Fenomenologa del espritu. El desarrollo que propone parte tambin de un
trmino hipottico, de un horizonte de sentido, al que denomina espritu.
y bajo el nombre de fenomenologa escribe la historia completa del espri-
tu, en un sentido distinto por tanto al de Husserl. Esta historia, atrada por
su trmino, se presenta como una progresin que sucede paso a paso, por in-
cremento de sentido: hay ms sentido en la percepcin que en la sensacin,
ms en el concepto que en la percepcin, ms en la razn terica que en el
226
EL DESEO Y LA NORMA
concepto y ms en la experiencia comunitaria que en la consciencia indivi-

dual, etc. Este modelo es de suma importancia para la aproximacin propia-
mente tica, porque la nocin de paso y de progresin creadora prevalece
con claridad sobre aqulla de impulsin de la vida. Despus de este rodeo
por Hegel, volvamos a nuestra discusin anterior sobre el uso del trmino
vida. Cuando en el discurso filosfico empleo el trmino vida, hablo de
la vida como de un nivel de experiencia. Es el nivel del deseo, del temor, que
comporta ya una evaluacin implcita: aqulla que Canguilhem caracteriza
con la nocin de valores vitales. La cuestin es saber si podemos pasar de
ese tipo de evaluacin, por el placer y el dolor, lo agradable y lo til, a una
evaluacin propiamente moral que introduzca algo ms, implcito al deseo
de vivir bien, como es la validacin, la legitimidad. Creo que nos hallamos
ante una discontinuidad fundamental. Y precisamente a partir de esta dis-
continuidad podemos mirar atrs y preguntarnos si a lo largo del trayecto
recorrido no hay algn rasgo que anticipe ya el paso a la norma. En este
punto me aproximara a usted: la discontinuidad de la norma no suprime la
continuidad de las disposiciones, sino que se superpone, y el problema es la
articulacin correcta entre los dos puntos de vista. Tocamos aqu el punto
donde ms me alejo de la tradicin kantiana, segn la cual el a priori de la
obligacin moral no tiene raz vital. La filosofa moral de los postkantianos,
y especialmente la de Hegel, que acabo de exponer, ofrece una aproximacin
mejor al problema de la articulacin. Por ello me gusta definirme, igual que
haca Eric Weil, como un kantiano posthegeliano. Hegel permite pensar ese
sentimiento de los grados, no solamente de los grados de complejidad sino
de evaluacin, por incremento de sentido. Para m, uno de los problemas
fundamentales de la tica es articular correctamente el nivel de validez con
el nivel de deseabilidad. Me pregunto si eso puede hacerse exclusivamente
bajo el impulso de factores que consideramos naturalistas, como los sen-
timientos altruistas, donde vera un apoyo para emancipar el proyecto de
justicia y de bondad, pero no una justificacin. Dicho de otro modo, el prin-
cipio de justificacin no puede coincidir con la fuerza de motivacin.
J.-P. c.-Ese desarrollo paso a paso, en grados sucesivos, con incremento de

sentido de la sensacin a la percepcin y de la percepcin al concepto, que
usted menciona a propsito de Hegel, corresponde en mi reflexin a la no-
cin de niveles de organizacin con variacin y evaluacin en cada nivel. No
solamente he mencionado esos niveles de organizacin respecto al cuerpo
(de la clula al tejido, del tejido al rgano, del rgano al organismo) sino que
227
he insistido mucho sobre la estratificacin de los distintos niveles de organi-

zacin del sistema nervioso, a los cuales parece legtimo hacer corresponder
determinados niveles de representacin cada vez ms integrados a medida
que ascendemos en la jerarqua. Esta idea puede extenderse evidentemente
al mundo cultural y social. ..
P. R.-Que conocemos por otros caminos.
J.-P. c.-Que conocemos por otros caminos. Como dice usted, la conexin
con lo que sabemos de nuestro cerebro est an en gran parte por hacer.
Pero, por mi parte, no veo ningn obstculo de fondo para establecer esa
conexin. Usted habla de un progreso paso a paso. Es evidente que ese
aspecto no se contradice con lo que se admite tradicionalmente bajo el tr-
mino de continuidad de la evolucin. A lo largo de la evolucin biolgi-
ca intervienen mltiples fases elementales, discretas y, en apariencia, discon-
tinuas. Por otra parte, en lo que concierne a los seres vivos tal y como los
observamos en la naturaleza, la mayora de las especies intermedias que vivie-
ron sobre la Tierra en pocas paleontolgicas apenas se conocen. Como
en el caso del hombre. Hay aparentemente un salto discreto entre los estados
de consciencia de un chimpanc y los del ser humano. De igual forma, la
transicin entre los gritos organizados de los cercopitecos o de los chim-
pancs y el lenguaje humano puede parecer abrupta. Pero hay que darse
cuenta de que ese carcter en apariencia discontinuo no puede enfrentarse a
la idea de la evolucin.
Afirmara incluso que algunas teoras recientes de la evolucin-como la
de los equilibrios acentuados de Gould 30-ponen de relieve diferencias con-
siderables de velocidad en la evolucin de las especies que podran tomarse
por autnticas discontinuidades. Segn Gould, la mayora de las especies
permanecera en aglomeraciones prolongadas, expresin lgica de la bue-
na adaptacin de las grandes poblaciones. se es el caso, por ejemplo, de las
lngulas, invertebrados marinos que apenas han cambiado desde el cmbrico
(hace ms de quinientos millones de aos). Por el contrario, determinados
acontecimientos extraos y complejos vienen a romper esta estabilidad yen-
gendran evoluciones muy rpidas, como es el caso de algunas acentuaciones
que, a escala paleontolgica, dan la impresin de una discontinuidad. As la
30. S. J. Gould y N. Eldredge, Punctuated equilibria: the temporal mode of evolution

reconsidered, Paieobiology, 3, 1977, pp. 115- 151.
228
EL DESEO Y LA NORMA
evolucin de los elefantes en el terciario, y la del hombre, que se produjo en

menos de cuatro millones de aos a partir del australopiteco o de alguno de
sus parientes.
En cierto modo, la evolucin de los ancestros del hombre corresponde a
lo que usted acaba de describir en trminos de pasos sucesivos y de incremen-
to de adquisicin, segn un modo proyectivo, que se acompaa de una com-
plejidad de los mecanismos de evaluacin y, por tanto, de un incremento de
sentido. El sentido correspondera a la capacidad que tiene el organismo de
explorar el mundo exterior y de conocerse a s mismo, de producir represen-
taciones de rdenes cada vez ms elevados en el seno de sistemas de evaluacin
a su vez ms elaborados, sin ninguna clase de ruptura y sin necesidad de
postular una atraccin por su trmino. Esta nocin de evaluacin constitu-
ye una de las grandes problemticas actuales de las neurociencias. Interesa de-
finir especialmente los diversos procesos de evaluacin que pueden, en cada
nivel de organizacin, intervenir en la seleccin de conductas.
En suma, esta capacidad de razonar, de autoevaluarse o de evaluar sus
proyectos de accin segn la universalidad, como expresa Kant despus de
los estoicos, forma parte de los mecanismos propios del cerebro del hombre,
en sinergia-recuperando su trmino-con aquellos que definen el deseo
como los sentimientos morales de empata y simpata.
A este respecto, quiero volver sobre lo que usted llama el principio de
justificacin o de legitimidad en la evaluacin moral. Segn usted, se pro-
duce una discontinuidad fundamental con el principio de justificacin en re-
lacin a las disposiciones, sin que pueda coincidir con la motivacin. Cierta-
mente. Para m, justificar es aportar una prueba, demostrar la legitimidad de
un juicio. En una concepcin evolucionista de la normatividad, esa legitimi-
dad no se establece por referencia a un a priori cualquiera, sino a posteriori.
Resulta de un proceso de convergencia de las distintas concepciones por la
apertura mutua, en un debate argumentado, de las distintas culturas y sensi-
bilidades, sin que se excluyan las reglas comunes, o sea universales, de pro-
cedimiento. En lugar de buscar cualquier clase de justificacin en la adecua-
cin a un supuesto horizonte de sentido, que Hegel llama espritu, me
parece ms oportuno razonar concretamente. Por mi parte, sustituira el
principio de justificacin por el de proyecto ms prudente, la accin afortu-
nada tal y como la concibe Bertrand Russell." En lugar de pensar en tr-
3 1 . B. Russell, Essaispbilosopbiques, Pars, PUF, 1966 (hay trad. cast.: Ensayosfilosficos, Ma-
drid, Alianza, 1996, reimpr.).
minos de justificacin, en la perspectiva hegeliana de un espritu de atrac-

cin hacia adelante, me parece ms adecuado, aunque sea ms prosaico, exa-
minar cules sern concretamente las consecuencias de una norma de accin
en la prctica cotidiana. Russell propone que una accin es objetivamente
justa si es probable que, entre todas las acciones posibles, se trate de aquella
cuyas consecuencias sean las ms afortunadas. En la deliberacin argumen-
tada o sntesis normativa, recuperamos la accin adecuada de Spinoza
junto con la contribucin de las disposiciones naturales de la especie, que se
manifiestan por proyectos de acciones afortunadas a escala humana.
Por ltimo, desde la perspectiva de los sucesivos niveles de la tica (su-
pervivencia, armona afectiva [o de la buena vida] individual, grupo social y,
por ltimo, humanidad), me parece muy peligroso un discurso justificativo
nico. Estamos hablando de una adecuacin de mltiples elecciones que
dependern de la urgencia de la situacin. La supervivencia individual preva-
lecer sobre la armona afectiva en caso de hambruna. La intencin de uni-
versalidad, en cambio, slo ser prioritaria en situaciones muy favorables.
Nunca habr un bien supremo idealmente justificado, sino proyectos comu-
nes que construir paso a paso.
johnson-Laird" se plante el problema terico de la posibilidad de
construir un autmata como un conjunto jerrquico dotado de consciencia,
partiendo de la hiptesis de que la consciencia es la propiedad de una clase
particular de algoritmos. Para ello, concibi una filognesis de los aut-
matas, es decir, una evolucin anloga a la evolucin biolgica en tres eta-
pas que corresponden a estructuras cada vez ms elaboradas. El primer nivel
es el de una mquina cartesiana que no utilizara ningn simbolismo. El
segundo corresponde a una mquina que construira modelos simblicos del
mundo en un tiempo real y poseera una consciencia rudimentaria tatuare-
ness), como la de los animales superiores y los nios. Finalmente, el tercer
tipo de autmata posee modelos de sistemas que tienen la capacidad de in-
cluir modelos de sus modelos con ensamblaje jerrquico, que a su vez pose-
en la propiedad de ser autorreflexivos y sobre todo de actuar y de comunicar
de manera intencional. Este tipo de autmata no ha sido todava construido.
Pero no es a priori irrealista. Henri Atlan critic los modelos de autmatas
auto-organizadores que posean, segn sus propios trminos, una sofistica-
cin infinita." Ms prosaicamente, el modelo de organismo formal antes
32. P. N. Johnson-Laird, Mental Models, Cambridge, Cambridge U niversity Press, 1983.

33. H. Atlan, Projet et signification dans les rseaux d'automates: le rle de la sophisti-
catin, en Lllntentionnalit en question, D. Janicaud ed., Pars, Vrin, 1995, pp. 261-288.
23
EL DESEO Y LA NORMA
mencionado que pasa el test de la Torre de Londres" es una implementacin

muy parcial de ciertos rasgos (ensamblaje jerrquico y autoevaluativo) del
tercer modelo de Johnson-Laird, sin poseer sin embargo capacidad comuni-
cativa.
Si hay posible continuidad en la inscripcin de esas disposiciones, por
qu postular a priori una discontinuidad brutal en las producciones? Cierta-
mente, la complejidad del organismo, ya sea artificial o natural, da acceso a
representaciones, a prcticas y a evaluaciones nuevas. Eso no implica cambio
de naturaleza en el paso a lo normativo, sino que testimonia simplemen-
te el enriquecimiento considerable que constituye el acceso a una memoria
cultural y a la intercomunicacin intencional. Yo dira ms bien que la con-
tinuidad de las disposiciones tiende a abolir la discontinuidad irreductible de
lo normativo.
Adems, la distincin que usted hace entre impulsin de la vida y
progresividad creadora me parece un juego de palabras-como si en el
motor de un coche hubiera una diferencia radical segn fuera de traccin de-
lantera o trasera! Mi distincin sera ms bien entre una evolucin biolgica
ciega y una evolucin de las sociedades y de las civilizaciones donde la in-
tencionalidad, la capacidad proyectiva del cerebro del hombre para elaborar
proyectos para s mismo y para los dems, interviene de manera enrgica.
En estas condiciones, considero til volver sobre el sentido mismo del
trmino progreso. En primer lugar, hemos de distinguir progreso y pro-
gresivo. Prefiero no obstante, para evitar cualquier ambigedad, trminos
como continuo o gradual a progresivo. Natura non fecit saltum, ar-
ga Darwin contra el gelogo Lyell. En el siglo XVII, el trmino progreso
contena an el sentido neutro de avance en una accin, con la idea de me-
jora. Este sentido desapareci en el siglo XVIII, primero en el mbito de la
educacin y los estudios, y luego en una perspectiva filosfica, con la idea
de una transformacin de las sociedades humanas hacia algo mejor. De Fon-
tenelle a Vico y despus a Auguste Cornte, el progreso de las sociedades hu-
manas se ha concebido como una sucesin de edades (teocrtica, heroica y ci-
vilizada para Vico) o de estados (teolgico o ficticio, metafsico, y positivo o
cientfico e industrial para Comte) que corresponde al despliegue de un po-
tencial existente, anlogo al desarrollo mental del nio.
Con Gould, yo excluira el trmino progreso de cualquier debate so-
bre la evolucin biolgica, reservando el uso eventual del trmino para las
34. ef Figura 21, p. 86.
23 1
EL DESEO Y LA NORl\lA
neurocognitivo como lo neurocultural, que son, desde mi punto de vista, in-

suficientemente apreciados por la investigacin contempornea de las cien-
cias humanas. Se encuentran precisamente en una zona que los bilogos
moleculares no incluyen todava en su disciplina. Hay pues ms que la es-
tricta evolucin biolgica: la evolucin cultural y la historia la prolongan en
el hombre. Eso no justifica el recurso a un espritu cualquiera que atrai-
ga a la historia. Se trata, por el contrario, de una prctica de investigacin
progresiva donde los hombres han tratado simplemente de utilizar ms su
cerebro para vivir mejor. Elaborar proyectos de vida adecuada con y para
los otros, sabiendo que son frgiles y revisables, me parece menos peligro-
so y ms productivo que dejarse arrastrar hacia un utpico horizonte de sen-
tido. Motivacin, paciencia y buena voluntad" valen ms que toda justifica-
cin ideal generadora de integrismos. Tengo mucho ms inters por los
proyectos constructivos que por las justificaciones a priori.
P. R. -Creo que hay un equvoco en el empleo del trmino biolgico. Por

una parte, podemos designar con l una ciencia, y los lmites estn abiertos.
Cabe entonces preguntarse legtimamente si la totalidad de la experiencia
no puede inscribirse en ese campo. Por el contrario, en una fenomenologa
de la experiencia moral, lo biolgico es un nivel. Es un nivel entre otros, lo
que yo llamara un nivel de fundacin, no en el sentido de fundamento, de
legitimidad, sino en el sentido de las bases de un edificio. Debe haber un
subsuelo para poder construir encima, pero la comprensin del subsuelo no
me da la comprensin de la construccin. Est, por una parte, lo biolgico
como inclusivo-es lo biolgico de los cientficos-y, por otra, lo biolgi-
co como un nivel de la experiencia moral. Es entonces un nivel parcial, un ni-
vel de basamento que supone una teleologa que procede siempre de delan-
te hacia atrs y donde la aparicin de un nuevo nivel de sentido recupera
retrospectivamente la significacin de una superacin-recuperacin del ni-
vel anterior.
J.-P. c.-Creo que esta ambigedad del trmino biolgico es profunda. En

lo que a m respecta, su uso est en principio restringido al cuerpo, a la evo-
lucin de las especies, a la organizacin de nuestro cerebro. En ese sentido
lo comprenden el pblico en general y los filsofos. No creo que cada nivel
36. A. Fagot-Largault, Les problemes du relativisrne moral, en Une Jl1C11le thique pour
tousr, op. cit., pp. 40-58.
233
de esta evolucin neurocultural, dira incluso cultural, pueda ser simple-

mente reductible al nivel inferior. Es una de las predicciones caractersticas
de la teora de los sistemas en una perspectiva estrictamente materialista.
Por el simple hecho de que los elementos constitutivos puedan cooperar en-
tre s, aparecen propiedades cualitativamente nuevas en cada nivel de orga-
nizacin. Yeso da la impresin de paso. Por mi parte, en lo que se refiere a
las actividades del hombre en general, ya sean cientficas, ticas o estticas,
no veo de ningn modo la necesidad de implicar en mi prctica otra cosa que
la perspectiva general de la evolucin de las especies y de la historia de las
culturas.
P. R.-Falta establecer la conexin entre nuestras dos lecturas: la ma debe

ms a la idea hegeliana de superacin-recuperacin (Aufhebung) que a la
de ensamblaje, que es la de usted.
J.-P. c.-Esos ensamblajes y sucesivos relevos nos conducen de la historia

biolgica a la historia humana, sabiendo que la historia humana correspon-
de a un nivel de organizacin muy superior al que ha presidido la evolucin
de los protozoarios a los vertebrados, y que se ha producido en un contexto
biolgico muy diferente, dado que corresponde al cerebro del hombre as
como a las representaciones que produce y transmite. Progresivamente, esto
nos conduce a plantearnos la cuestin de la herencia biolgica y cultural
de las normas morales y por tanto de los fundamentos naturales de la tica.
234
VII
TICA UNIVERSAL
Y CONFLICTOS CULTURALES
l. LOS FUNDAMENTOS NATURALES DE LA TICA ADEBATE
PAUL RICOEUR.-Con la problemtica de los fundamentos naturales de la ti-

ca entramos en una nueva fase de nuestra discusin. Vaya indicar a conti-
nuacin mi posicin. Veo una ambigedad en la expresin fundamentos
naturales, porque el trmino fundamento, como ya he dicho antes, tiene
dos sentidos: por una parte el de basamento, por tanto, de anterioridad, y
por otra el de legitimacin o justificacin. Me parece que en una sociedad
democrtica y pluralista como la nuestra entran en competencia distintas
fuentes de legitimacin. Como he tenido ya ocasin de decir, entiendo el
trmino fuente en el sentido en que lo toma Charles Taylor,' es decir,
como algo ms radical y profundo que las reglas pblicas de procedimiento
que rigen un Estado de derecho. Se trata de las concepciones del bien o, si
lo prefiere, de las visiones del mundo que constituyen el fondo de las con-
vicciones. De ah la importancia de mi distincin anterior entre convencin
y conviccin. En ese nivel profundo es donde puede hallarse una relacin
delicada entre consensus y dissensus. En este sentido, nuestras sociedades evo-
lucionadas son irremediablemente pluralistas. Por ello, el problema de la
vida en comn es acceder al estadio donde diversas tradiciones se consideren
mutuamente cofundadoras si pretenden sobrevivir, en una situacin diferen-
cial, a las fuerzas exteriores e interiores de destruccin.
JEAN-PIERRE CHANGEux.-Por esa razn efectivamente no comparto del todo

su necesidad de justificacin: el trmino justificacin incluye el de justo
y da la impresin de que existe una manera ltima de justificar las cosas. Abre
la puerta a las justicias divinas y a los fundamentalismos.
P. R. - No lo veo as. Creo que la historia cultural de la humanidad est en un
l. C. Taylor, Fuentesdel yo, op. cit.
237
punto donde coexisten diversos sistemas de legitimacin ltima. El empleo

del trmino justificacin significa que no es el hecho el que decide, sino
que se trata de saber qu vale ms que. Se refiere a la capacidad de clasifi-
car distintos juicios de valor. Usted mismo ha admitido, siguiendo a Epicu-
ro, que la tica implica jerarquizar los deseos: a partir del placer y del dolor,
pasar por lo til y lo agradable hasta alcanzar el nivel superior donde se re-
conoce la unicidad de las personas. Pero entonces qu es lo que legitima
nuestra idea de que las personas son insustituibles, irreemplazables? Ah es
donde los sistemas de justificacin manan de fuentes de conviccin diver-
gentes.
J.-P. c.-Me alegro de que emplee el plural para sistemas de justificacin.

En principio, la existencia del hombre sobre la tierra no precisa de ninguna
justificacin. As nos lo muestra Gould despus de Darwin. Usted mismo lo
ha mencionado. Esa concepcin del hombre como un accidente csmico
no tiene nada de finalisrno, ni en su naturaleza ni en sus producciones. In-
sisto de nuevo en el hecho de que epi gnesis y aprendizaje contribuyen tanto
a la diversidad individual como a la unidad de cada persona humana. Sobre
este punto, el filsofo debe sentirse tranquilo, sin que haya de recurrir a una
legitimacin suplementaria. En cuanto al trmino fundamento natural,
significa para m, simplemente, algo sin ninguna referencia a nada oculto, so-
brenatural o mgico, sino solamente a una naturaleza material, realidad nica
y suficiente, que existe y se comprende slo por s misma.
Por ltimo, mantengo de nuevo la distincin entre convencin y
conviccin. Una conviccin se sopesa, se corrige y se evala funda-
mentalmente a lo largo de una discusin argumentada, abierta y lcida. Una
convencin social religiosa, por ejemplo tal y como aparece en los textos li-
trgicos, es una marca cultural garante de la identidad comunitaria. Puede
ciertamente dar lugar a una casustica, pero normalmente las convenciones
obstaculizan la universalizacin del debate tico, por algo que yo llamara
comunitariocentrismo, La descentracin del debate-aplico el trmino
de Piaget para la relacin intercomunitaria-me parece crtica, y deja a cada
familia de pensamiento, a cada comunidad cultural, que se exprese con toda
libertad, como he dicho antes, en trminos aceptables para cada integran-
te, a condicin de que los dems lo acepten del mismo modo.' En este con-
texto, prefiero opinin a conviccin, que conserva algo de su sentido origi-
2. J. RawIs, El liberalismopoltico, op. cit.

TICA UNIVERSAL Y CONFLICTOS CULTURALES
nario de prueba de culpabilidad, de certeza, o de denuncia. Yo abogo por una

intercomprension indulgente y lcida donde todas las opiniones se expresen
pero sean libres de evolucionar.
P. R.-No doy otro sentido a conviccin sino el de una adhesin del esp-
ritu a aquello que tiene por verdadero, bueno y justo. Me gusta tambin el
trmino de aprobacin que aparece en jules Lagneau y Alain.
2. RELIGIN Y VIOLENCIA
J.-P. c.-El problema de la elaboracin de una tica natural y universal es en

efecto extremadamente delicado en un mundo donde dominan los conflic-
tos culturales. Esos conflictos, en su mayora polticos, estn enraizados en
diferencias culturales y en particular en diferencias sobre opiniones religio-
sas. Yo mismo fui en otro tiempo creyente. Despus, la incorporacin al
mundo de la investigacin, los dilogos cotidianos con Jacques Monod y mi
propia reflexin personal me llevaron a cuestionarme esa separacin, fre-
cuente en los cientficos, entre creencias personales y prcticas tericas.
Una ascesis humanista se me revel urgente y ms sincera. Eso me alej de-
finitivamente de la religin.
Algunas posiciones de las iglesias me inquietan actualmente en tanto
ciudadano cientfico que se pretende tolerante y responsable a la vez. Uno
no puede sino indignarse ante la curiosa alianza, aunque sea coyuntural, en-
tre Roma y los fundamentalistas musulmanes en el congreso de El Cairo de
1994, donde se negaron a apoyar los mtodos anticonceptivos qumicos y
evitaron afrontar el problema planteado por la superpoblacin en el mundo
y todas las catstrofes que lo acompaan. Es asombroso que, en el discurso
oficial del Vaticano, no solamente no se haya aludido al preservativo, sino
que su uso aparezca como una transgresin de la moral cristiana, cuando es
un instrumento esencial en la lucha contra la propagacin del virus del sida.
Por otra parte, condenar la asistencia mdica a la procreacin de las parejas
que desean un hijo ala el oscurantismo con lo inhumano. El conocimiento
de los progresos biolgicos y mdicos es un deber moral de primera necesi-
dad: la ciencia est para ayudar al hombre a sobrevivir y a vivir mejor. Sin
embargo, en nombre de una cierta verdad moral, las posiciones del Vati-
cano son a veces contrarias a lo que creemos moral. Conocimiento cientfi-
co y particularismos religiosos se oponen, como determinados imperativos
239
ticos universales se oponen a los particularismos o a las convenciones so-

ciales que varan de una cultura a otra. Los conflictos entre conocimiento
cientfico y lo que dicen en nombre de la moral algunas de las grandes reli-
giones del mundo estn an muy lejos de haber desaparecido. Yeso plantea
un problema de fondo. El cientfico no solamente debe advertir al pblico
del progreso del saber, informarle de lo que puede apaciguar su sufrimiento
y ayudarle a vencer la enfermedad, sino que el filsofo laico tiene un papel
igualmente importante que desempear ante la opinin, a travs de la refle-
xin sobre la manera de actuar y de reaccionar de cada cual. Para m, debe
no slo aceptar la idea de que ciertas religiones, algunos modos de pensa-
miento religiosos estn en conflicto con lo que una moral de intencin uni-
versalista podra proponer, sino que debera tambin denunciarlo pblica-
mente.
Es desoladora la negativa de excluir la pena de muerte del catecismo ro-
mano. Y cada declaracin de arrepentimiento, por bienvenida que sea, a
propsito de las Cruzadas, de San Bartolom o de la Shoah, es la confirma-
cin de una complicidad con los crmenes imprescriptibles contra la huma-
nidad, o de compromisos que todo el mundo reprueba (Figura 30). Y esta
violencia contina actualmente. Entre otros mil ejemplos, basta con ver las
masacres en Hebrn, en la tumba de los Patriarcas, y la crueldad de los con-
flictos entre catlicos y protestantes en Irlanda. Todo eso forma parte de la
vida cotidiana del planeta.
P. R.-Hay varias cuestiones en lo que acaba de exponer. Acerca de la posi-

cin del Vaticano en el dominio de la moral sexual, la contracepcin y el pre-
servativo, estoy en total desacuerdo con ella. Creo que, en el caso cristiano,
una concepcin religiosa no implica tanto una respuesta unvoca a los pro-
blemas sobre la salud pblica, como la manera responsable de conducir su
vida privada, personal y familiar. Lo escrib con ocasin de la encclica Splen-
dor veritatis: adems de los principios generales de tica relativos al respeto
de las personas, a la compasin y al amor, hay lugar para algunas decisiones
concretas en situaciones de incertidumbre, para una sabidura prctica
abierta a las controversias que la discusin pblica debe enmarcar con reglas
mnimas de consenso. Dicho de otro modo: lo que yo reprocho a esas enc-
clicas es la denegacin del juicio de sabidura responsable para que cada in-
dividuo decida en su fuero interno. Nuestra discusin debe dirigirse, en una
sociedad pluralista, hacia la lnea de pensamiento que usted representa, se-
gn la cual la prctica terica que es la ciencia basta para fundar una tica
TICA C:'\fIVERSAL v CO~FLICTOS CULTCRALES
FIG. 30. C;uerras de religin. J1asacres de protestantes en Tours por los catlicos. J ean
Perrissin y Jacques Tortorel, grahado sohre madera.
(Pars, Bihlioteca ~Tacional. C;abinete de Estatnpas.)
Retrato autntico del incidente representado o illlagell polmica al serctcio de intereses par-
tidistas, la estamp contribuye a travs de la lllaginerLl ristial ti la literatura de combate-
de las guerras de religin en Francia (1562 - 1598). -:,41 artista ~V07U~\- ]eall Pcrrissin se le ell-
ca'rggrabar en 1569 con Sl/S colaboradores cuarenta escenas sobre las guerras, masacresy
altercados ocurridos en Francia en esos ltimos (1710S, Son cuarentn plancbas C01JlO sta sobre
la masacre de los hugollotes por las masas catolicas exacerbadas, 1ue actnnulan detalles preci-
sos sobre la identidad de las ricttnms y las ciratnstancias de su muerte para convencer de los
crueles trntnmientos 1"c padecieron losjlelcs.
natural y universal. La primera cosa que debo comprender de su interven-

cin, despus de abogar por la base laica que usted comparte con Jacques
Monod, es su contestacin de las religiones en tanto que creadoras de vio-
lencia. Pero lo cierto es que eso debe compartirse con la utilizacin poltica
de las diferencias confesionales antes de criticar, tal y COlll0 esto y dispuesto l
a hacer, el verdadero problema de hl relacin interna ~11 tcnomcno religioso

entre conviccin y violencia. Ante todo, tengamos en cuenta la confusin en
numerosos lugares del mundo entre lo religioso, en tanto que hecho cultu-
ral, y el nacionalismo.
Richard Verstegan, Masacres de catlicos en Nimes por los protestantes, buril.

RichardVerstegan fue un erudito y artistafirmado en Oxfordy refugiado en Pars en 1582
debido a su participacin en la publicacin de obras catlicas - El Teatro de las crueldades
de los herejes de nuestro tiempo, publicado inicialmente en Amberes, representa las tor-
turasperpetradas por los hugonotes: A. un capitn hugonote que lleva un collar de orejas de
sacerdotes, B uno de los curas con la nariz y los ojos cortados, e un sacerdote con el cuerpo
abierto en canal, cuyas entraas mezclan con avenapara alimentar a los caballos y D los ca-
tlicos de Nimes arrojados al pozodel episcopado.
J.-P. c.-En Hebrn no era una cuestin de nacionalismo. Aquel militar is-
raelita que saca su ametralladora... en un recinto sagrado.
P.R.-Los israelitas son en su mayora laicos o, como dicen ellos mismos, ju-
dos seculares, que abusan a menudo de su herencia religiosa para elabo-
rar un discurso de justificacin ideolgica. .
J.-P. c.-El hecho es que basta con ir a Israel para darse cuenta de hasta qu
punto la distincin entre judos y no judos, especialmente si son musulma-
nes, domina la vida cotidiana. Y viajar luego a un pas musulmn para ver la
aplicacin de la sharya, con todo lo que supone de inhumano y contra natura:
cortar la mano al ladrn, lapidar a la mujer adltera, colgar pblicamente a
TICA U~IVERSAL y CO~'FLICTOS CLJLTl:RALES
los criminales en lo alto de un trpode. Desde el fin del enfrentarniento en-

tre capitalismo y comunismo, la mavora de los conflictos en el mundo son
de origen religioso o, si no lo son directamente, se invoca la religin corno
elemento esencial de identidad cultural. :No hay ms que pensar en las rna-
sacres que ensangrentan a -,-;:\rgeli a!
~~s posible-se trata de una pregunta positiva-acceder a una tica de
intencin universalista en un rnundo dominado por los conflictos culturales
y especialrnente por los conflictos religiosos? Podrarnos, se es mi deseo,
construir un proyecto tico que vaya ms all de las diferencias culturales y
sea democrticamente aceptado?
P. R. -Puedo resolver el problema del sentido de las religiones a partir de

una constatacin verdadera de la sociologa religiosa como: las religiones
crean violencia? Para rn, la pregunta es ms radical: Es posible reconocer
en lo religioso una funcin pacificadora y dar cuenta al mismo tiempo de la
desviacin de ese proyecto religioso no solamente por un cambio de orden
poltico, sino por razones internas a lo religioso en tanto que tal? Espero po-
der contestar a esta cuestin despus. Pero el problerna no se deduce nica-
mente de la sociologa religiosa, pues usted se ha situado al respecto en el
punto de vista cientfico. Quiero decir que, para usted, la constatacin del so-
cilogo concluye el asunto: la religin produce la guerra.
J.-P. c.-No, yo no he dicho que la religin cree necesariamente la guerra.

Frcud ' destac cmo con la creencia en un Dios nico naci de manera casi
inevitable la intolerancia religiosa que-segn l-perI11aneei ajena a la
Antigedad. Los monotesmos son efectivamente portadores de intoleran-
cias. Pero algunos politesmos, C0I1l0 los de la India, tambin lo son. Lo que
pretendo decir es que la religin debera poseer, corno su nornbre indica, la
funcin social esencial en los seres humanos de reunir, reagrupar, transmit.ir
confianza y reconfortar frente a una naturaleza hostil y ante la muerte, C01110
debi suceder en los orgenes de la especie con las primeras comunidades
humanas. Para DurkheiIn, la religin es un sistema de fuerzas que se de-
riva de procesos de asociaciones creadoras por las cuales hombres o grupos
construyen representaciones, ideas y normas formando una consciencia co-
lectiva. Se trata de algn modo de una memoria compartida, donde el anti-
3. S. Freud, l~'fl()7J/711c Jloi,'c ct la rc!ip:io/l mouotbcistc. Pars, C;allilllard, col. ( .onriaissan-

ce de I'inconscicnr. 1 <)H6 (trad. casr.: .\Jois(~\.)I la rclip/(Jn 111()ilotC/\'tII, \ladrd, Alianza, 1 ()()H-).
guo factor comn resurge habitualmente en la memoria de trabajo. La reli-

gin resultara de la fusin de las consciencias, de su comunin en un mis-
mo pensamiento, de su cooperacin en una misma obra, de la accin moral-
mente significante y estimulante que cualquier comunidad de hombres
ejerce sobre sus miembros. La vida religiosa estara orientada, por una par-
te, hacia el pensamiento: ofrecera al hombre primitivo explicaciones
sobre sus orgenes, su enfermedad y la muerte, y lo ayudara en su lucha con-
tra una naturaleza hostil. Durkheim seala con razn que el pensamiento
cientfico ha sustituido progresivamente a la religin en todo lo concernien-
te a las funciones cognitivas intelectuales, al aportar un espritu crtico que
la religin obvia." El otro elemento de la vida religiosa se orientara hacia
la accin. Estara compuesto de estructuras simblicas o rituales que desem-
pearan un papel crtico en la consolidacin del nexo social. Ese revesti-
miento mtico de las disposiciones morales especficas de la humanidad
permitira al hombre vivir mejor rechazando su propia contingencia y su
propia imposibilidad de pensar su muerte.
El antroplogo americano Ray Rappaport' prolonga la va de Durkheim
proponiendo una interpretacin ciberntica de la religin. sta consistira
en un sistema de regulacin que asegurara con un coste mnimo la homes-
tasis, es decir, el equilibrio de una doctrina a pesar de los acontecimientos
perturbadores externos. Segn l, rituales y creencias forman parte de siste-
mas de comunicacin que reducen la ambigedad. Seran marcadores de
contexto que slo poseeran sentido en el sistema de comunicacin en
el que son transmitidos. Su referencia a lo sobrenaturals-s-transubstan-
ciacin, resurreccin, reencarnacin, entre otros muchos misterios sagra-
dos-estara normalmente en contradiccin con los datos de observacin
ms evidentes. Su eficacia dependera precisamente del hecho de no ser veri-
ficables, lo que de otro modo les hara vulnerables. Inculcados desde la infan-
cia en lo ms profundo del circuito cerebral en desarrollo, el impacto
emocional de los dogmas de fe sera considerable, y anlogo a la relacin
materno-filial o a la del abuelo con el nieto, entre las que se mezclara.
Ese papel esencial de la confianza en la comunicacin, lo mismo que el
poder simblico de las convenciones religiosas fueron sin duda necesarios
4. . Durkheim, Les Formes lmentaires de la vie religieuse, Pars, Alean, 1912 (hay trad.
east.: Las [ormas elementales de la vida religiosa, Madrid, Alianza, 1993).
5. R. Rappaport, The saered in human evolution, Ann. Reu. ofEeology and Systematies, 2,
197 1 , pp. 23-44
TICA U~IVERSAL y CO~FLICTOS CLJL TL'RALES
para imponer a toda la comunidad el respeto a las obligaciones ticas funda-

mentales. Se han perpetuado de ese 1110do hasta nuestros das, enlazando du-
rante milenios vida moral y vida religiosa. Para Rappaport, las emociones
asociadas a los rituales estaran ya ll1UY presentes en otras especies animales
(pensemos en las paradas nupciales de las aves del paraso o en las mltiples
formas de defensa del territorio). A diferencia de la vida social de los insec-
tos, la organizacin social en el hombre estara sub-determinada gentica-
mente. La inteligencia sera ms innata que la sociabilidad y tendra un
poder disolvente-desconfe de filsofos y eruditos!-, provocando com-
portamientos particulares y egostas. La vida religiosa, la santidad, sera
de alguna forma el relevo epigentico destinado a contener los objetivos in-
teresados de los individuos mediante la inscripcin de convenciones sociales
arbitrarias que hacen efectivas las reglas de conducta moral. Resultara, para
Rappaport, menos onerosa que la polica a la hora de hacer prevalecer la
bondad sobre el 111al y reducir el sufrimiento infligido a otro.
Sin embargo, actualmente, gracias a la evolucin cultural y a la historia,
las religiones dividen a la humanidad ms de lo que la unen, a pesar de que
proclamen discursos de paz sin resultado tangible.
P. R. -Admito totalmente la descripcin que hace del hecho religioso desde

una sociologa de las religiones )7, rns ampliamente, desde una antropologa
cultural con la interpretacin de Rappaport. Deseara partir del papel asig-
nado en ese esquema a la confianza. Va rnucho ms lejos que la idea de po-
der simblico de las convenciones religiosas, aunque el fenmeno religioso
de fondo venga a inscribirse culturalrnente en ese nivel. Creo que el fen-
meno subyacente es la confianza en la palabra de alguien: de quienes son, en
primer lugar, transmisores de mensajes religiosos. Antes que ellos, de los
fundadores de religiones, que son hombres de palabra, palabra eficaz cierta-
mente, pero adems palabra significante. Y, por encima de ellos, la remisin
a una palabra que esos fundadores declaran haber recibido: una palabra fun-
dacional en definitiva. La idea de estar precedido en su capacidad de palabra
por la palabra de otro sera para 111 el punto original, el punto de fuga y, en
suma, el punto bsico.
J.-P. C. - Pcrmtame un inciso, a propsito de esa palabra fundacional. Me

pregunto por su valor, adems del puramente esttico. Pierrc Gibert ha
mostrado, con el ejemplo de la Biblia, q uc los relatos sobre el origen (los
del (~nesis, las Anunciaciones a Zacaras o a Mara) presentan innegables
245
constantes: el encuentro exclusivo entre un hroe humano y un hroe so-

brenatural, la ausencia de cualquier testigo, una tarea y una misin que su-
pera al hroe humano, en su conjunto garantizado por un signo." La ausen-
cia sistemtica de testigos arroja una sombra de duda sobre la autenticidad de
los hechos relatados. Eso no afecta a la esttica de lo simblico ni al sentido
del mensaje transmitido, sino que plantea la cuestin de la confianza en la pa-
labra fundacional. Gibert" menciona el enredo doctrinal, la nebulosa de
datos, ms o menos perceptibles y legitimables, que acompaan al origen
del cristianismo. La verdad nica y exclusiva se habra dilucidado con el
tiempo, por una simplificacin de las cosas que determina a posteriori el co-
mienzo. Gibert cita la tesis de R. Nouailhat, segn la cual slo ms adelante
se habra diseado y definido un comienzo simple y nico, en el momento de
los grandes concilios del siglo v. Todo eso se asemeja singularmente a una
evolucin cultural por variacin y seleccin de mitos y leyendas!
Por otra parte, la transmisin de mensajes culturales plantea el proble-
ma, cargado de consecuencias, de la fidelidad de la memoria y del olvido.
Dar sentido restituyendo la memoria es al mismo tiempo alterarla, falsearla,
aunque sea naturalmente con toda ingenuidad. Como he dicho antes, en los
individuos normales se producen con frecuencia implantaciones de falsos re-
cuerdos." Todos los jueces saben que un testimonio no constituye prueba al-
guna. La transmisin de la palabra no puede ser fiel.
As podra ocurrir con muchos mitos fundacionales, tenidos por ciertos,
pero en realidad reelaborados por los cerebros de nuestros ancestros, que
despus los han propagado, de generacin en generacin por transmisin
social, a menudo con una extraordinaria precisin en los detalles. La con-
fusin se sita normalmente entre un discurso mtico que impone una pala-
bra fundacional, un discurso tico y un discurso cientfico.
P. R. - Abogo por la diferencia y la especificidad de clases y niveles de dis-

cursos. Dicho lo cual, habra que plantear la cuestin a partir de esa pre-
tensin de transmitir una palabra fundacional, terrible en efecto para los
espritus religiosos: Cmo explicar el hecho de que lo religioso origine la
guerra? Dnde est el punto de tergiversacin de lo religioso?
Yo no creo que se site nicamente fuera de lo religioso. Avanzo al res-
6. P. Gibert, Bible, mythes et rcitsde commcncement, Pars, Seuil, 1986.

7. P. Gibert, Un theme meyersonien: les cornrnencements dans l'histoire des religions,
Pour una psychologie historique, ed. F. Pacot, Pars, PUF, 1996.
8. D. Schacter, ed., Mem01J' Distorsion, op. cit.
TICA UNIVERSAL Y C01'\'FLICTOS CULTVRALES
pecto una interpretacin: toda religin pretende dar una respuesta huma-
na a una interpelacin que procede de algo supra humano, de eso que yo lla-
mo lo fundamental. Desbordada de alguna forma por arriba, trata de
compensar ese exceso con una barrera por los lados, lateralmente, u hori-
zontalmente si se puede decir as. En los dos sentidos del trmino debe estar
contenido lo que excede cualquier continente. La barrera lateral ha de com-
pensar la vertical. La ecclesia cristiana obedece, como en otras obediencias
confesionales, a ese proceso de acotamiento horizontal. Yo relaciono ese fe-
nmeno con la condicin de finitud, que hace que el hombre preparado, a
quien va destinada la religin, imponga su capacidad limitada a lo que se le
manifiesta ilimitado. Asumo por tanto completamente lo que un autor con-
temporneo denomina la violencia de lo religioso, que Ren Girard haba
tratado en La violencia JIlosagrado, <J buscando en una determinada versin del
cristianismo una salida a ese conflicto. Hablar al respecto de paradoja re-
ligiosa-en el sentido en que he hablado antes de paradoja poltica-,
uniendo la fuerza al sentido, la violencia a la razn. Quiz ambas paradojas
tengan entre ellas una cierta afinidad, en la medida en que en los dos regis-
tros hay una bsqueda, un proyecto de altura y de inclusin a la vez. Este
enigma central de lo religioso hace que no exista en ninguna parte de mane-
ra universal. Para dilucidar un poco esa paradoja de lo religioso la compa-
rara con lo que ocurre en el lenguaje.
J.-P. c.-Y por qu razn?
P. R. - Mi problema es el siguiente: pertenecer a una tradicin religiosa es

pertenecer a una lengua y admitir a la vez que esa lengua es mi lengua, y que
no puedo en principio acceder al lenguaje ms que a travs de ella. Si no co-
nozco otras lenguas, mi lenguaje es el lmite del mundo, pero tambin mi vi-
sin religiosa es el lmite de lo religioso. Por lo tanto, creo que es un gesto
de gran cultura y de gran modestia religiosa comprender que rni acceso a lo
religioso, por fundamental que sea, es un acceso parcial, y que otros, por
otras vas, acceden a ese fondo. Le propongo una comparacin que hago a
menudo: estoy en la superficie de una esfera Iragmentada en diferentes lu-
gares religiosos. Si trato de recorrer la superficie de tl esfera, de ser eclcti-
co, nunca encontrar el universal religioso porque estar haciendo sincretis-
9. R. Girard, LII Violcnce et lc sncre. Pars, C;r8sset, col. Plu ric] n" H4(,1, 19 72 (hay trad.
cast.: La t -idcnciy lo sagrndo, Barcelona, An~lgrall1;l, 1 C)<)H \).
mo. Pero si profundizo suficientemente en mi tradicin, traspasar los lmi-

tes de mi lengua. Para ir hacia lo fundamentals-s-que otros alcanzan por
otras vas-, recorro la distancia con los dems a travs de la dimensin de la
profundidad. En la superficie la distancia es inmensa, pero si profundizo me
aproximo al otro que hace el mismo camino.
J.-P. c.-Y si hiciera el mismo camino sin la religin? Creo que sera mucho
ms eficaz.
P. R. - Hgalo, no tengo nada que objetar. Trato de explicarle lo que un hom-

bre religioso puede decir y hacer frente a su discurso. Pero yo no soy apolo-
geta, intento justificar mis dificultades, mis preguntas en el seno del hecho
religioso. Yo no soy catlico y tengo mis propias dificultades con algunos
dogmas tradicionales no solamente de la Reforma, sino de la Iglesia cristia-
na en general. En mi caso, me siento muy prximo a la interpretacin de
Hans jonas'" sobre el concepto de Dios despus de Auschwitz. Como l,
pero tambin junto a una corriente an minoritaria de telogos adscritos a
distintas confesiones cristianas, creo que, si hay que abandonar alguna cate-
gora, es desde luego la de omnipotencia, en la medida en que no es una ca-
tegora puramente religiosa sino ms bien teolgico-poltica. Por un lado, la
idea de fuente de palabra est calcada del modelo de poder poltico abso-
lutista; por otro, se utiliza recprocamente esta imagen de la divinidad para
justificar el poder poltico. Lo religioso sirve entonces para atemorizar a la
gente. El infierno es el lmite de esa amenaza. Hay que renunciar simultne-
amente a esta idea de la omnipotencia y a la del infierno, sin que eso impida
que se busque otra idea de la potencia, precisamente la de la palabra, y ligar-
la a la debilidad absoluta de un amor que se confa a la muerte.
Le pido pues que me respete la crtica de lo religioso, en nombre de un
fundamento religioso al que slo tengo acceso a travs de una lengua de lo
religioso.
J.-P. c.-Disculpe, pero no puedo permanecer ciego, sordo y mudo ante una
realidad dramtica que aniquila a nuestras sociedades. Me sentira culpable
de no reaccionar. El lenguaje religioso no tiene nada de impenetrable, in-
cluso si afecta a una esfera emocional muy profundamente arraigada en la
personalidad del creyente. Usted me pide abandonar el examen crtico de lo
10. H. Jonas, Le Concept de Dieu aprs Auschwitz. Une voix juive (1984), trad. fr., Pars, Pa-
yotlRivages, 1994.
I~TICA L':"IVERSAL y CONFLICTOS CCLTUR:\LES
religioso. Por qu habra de hacerlo? U 11 anlisis riguroso en ese dominio

puede resultar de gran ayuda, aunque slo sea por el estudio de la aplicacin
de los discursosjustificativos.LTn ejemplo: o. Flanagan 11 cuenta una expe-
riencia 111UY curiosa, realizada a alumnos del seminario de teologa de Prin-
ceton. 12 Eligen al azar a unos seminaristas para preparar una exposicin,
bien sobre la parbola del buen samaritano CF'igura 31), bien sobre el tipo de
trabajo que puede postular un diplomado del seminario.
Despus de la preparacin de la exposicin, piden a cada seminarista que
se desplace del lugar de preparacin al lugar de exposicin. Informan a la mi-
tad de los estudiantes de cada grupo que se est retrasando y debe, en conse-
cuencia, darse prisa. Un estudiante cmplice se deja caer por el camino Si111U-
landa un gran sufrimiento. Pregunta: Los estudiantes de teologa se detienen
para ayudar al samaritano? La respuesta es no. Cuando se paran, tiene
alguna relacin con el terna concreto que acaban de preparar? 'Iampoco. La
nica variable significativa es el posible retraso del seminarista para hacer su
exposicin. En otras palabras, los pensamientos piadosos asociados a la com-
pasin y a la caridad no han causado ningn efecto en el comportamiento de
los seminaristas. Slo la urgencia por la hora de la conferencia ha modificado
su comportamiento, El pensamiento piadoso ha tenido muy poco impacto en
un comportamiento asistencial. Todo eso merece un examen crtico, que no
debe quedar reservado a los religiosos, sino abierto a todos.
3. LOS CAlVlINOS DE LA TOLERANCIA
P. R. - Eso nos lleva a la cuestin del universal. Creo que debernos distinguir
al respecto dos niveles de universal: un nivel propiamente tico, el nivel kan-
tiano con sus ramificaciones contempor neas: y un nivel religioso, el de la
pretensin de las religiones a designar lo fundamental en beneficio del
mundo entero.
Cu:iles son las implicaciones del nivel kantiano en el mbito del espacio
pblico? Lo que podernos esperar es, C01110 111 (1 xim , al modo de Habermas,
un universal compuesto por las reglas del discurso que constituya en su COl1-
1 l.O. Flanagun, P'y(bo!oy)c ntoralc et ctbiquc. Pars, PL I'~ 1 ()()6.

12. e:. B ~ltsun,.J. l)~lrlcy , F r0 1l1 JerllS~llc\l1 to j cr ichr <1 studv of situ.u iou.tl .m d disposi-
tional vari.ihlcs in hclpinc hch;lvior ,.l. fJcrsollf!li~)' (flul ,I...,'O(/fI/ P'y(bo!op;y, 27 (1 ~)73), pp. \ 0 0-
IoH.
FIG. 3 l. El buen samaritanopaga al posadero a su llegada,

Rembrandt van Rijn (Leyden 1606 - Amsterdam 1669), aguafuerte.
Segn el texto de losEvangelios, cuando un jurista pregunta Jess acerca de ese prjimoal
que deba amar como a s mismo habra recibido por respuesta la parbola del buensama-
ritano. Mientras bajaba deJerusaln a Jeric, un hombrefue despojado y maltratado por
unosbandidos, que loabandonaron mediomuerto. Un sacerdote lo vio, cruz al otrolado del
camino y pasde largo, mientras que un viajero samaritano, conmovido, lo cur, lo condujo
al albergue y se hizo cargo de l. Al otro da, dio dos denaros al posadero para que siguiera
cuidndolo. Rembrandt seinteres por la parbola evanglica, perose tomciertas libertades.
Buscando una escena similar, con elperro en primer planoy la criada sacando agua delpozo,
Rembrandt destaca sobre todo el gesto del samaritano obligado por elposadero a pagar en el
mismo momento en que llega a la posada.
(1'1<:'\ l"I\'FRSAL y CO'FLICTOS Cl'LTl'RALES
junto una tica de la discusin. Pero eso no regula el prohlema de los con-
tenidos del discurso. Falta todava algo que debatir. Recupero entonces mi
problema de las convicciones, que no se reduce al de las convenciones. ~o
creo que la humanirlad vaya camino de una unificacin de sus convicciones
vitales. Ahora 111~1S que antes hay que contar con la pluralidad. I~J problema
es la paz entre las convicciones y su asistencia mutua.
Fn este punto accedo al otro problema del universal, el del supuesto
universal de las religiones: la paz religiosa, recuperando un trmino que
ha sido recientemente empleado para caracterizar las posibles soluciones a
las guerr~lS de religin en Furopa desde finales del RenaciIniento y comien-
zos de la poca clsica. 3 Fn el horizonte, vera esta paz religiosa generaliza-
1
da corno un reconocimiento 111utuO entre lo mejor del cristianismo y del ju-

dasmo, lo mejor del islam y del budismo, etc., siguiendo la enseanza del
aforismo segn el cual la verdad reside en el fondo. '--rengo la esperanza de un
cierto reconocimiento mutuo entre las religiones por el que cada una re-
nuncie a decir que es la nica verdad, confe slo en estar en la verdad, reco-
nozca de igual modo que hay una parte de verdad fuera de ella y acepte esta
difcil dialctica: lo fundamental pasa tambin por otras lenguas, pero yo no
conozco ese camino, es el camino de los dems. Slo de este 1110do un reco-
nocimiento mutuo de las diferentes lenguas de lo religioso puede valer para
el reconocimiento de algo fundamental n1(1S all de SllS mltiples expresio-
nes. La incidencia de lo religioso sobre lo moral 111e parece entonces que se
sita en ese nivel que he llamado de las fuentes de S 111isn10 y de la nor-
ma. Fn ese nivel es donde se propone una respuesta-y no se i111pone-a
preguntas tales corno sta: (2u nos hace creer que las personIS son insusti-
tuibles? IJo r qu no debemos manipular el gen humano?
Cada uno de nosotros contribuve al asentamiento de esa conviccin del
carcter nico de cada persona, de su car.ictcr insustituible. Podernos llegar
a ello por lo religioso, por la razn o por la esttica.
J.-P. c.-Por n1 parte, me conformo con la razn y tI esttica, aadiendo el

conocimiento objetivo cuyo fin es progres~lr en la verdad }7 la sabidura.
0:"0 veo la necesidad de paS~lr por LIS religiones y no pclsar en cambio por
el conocimiento de nosotros mismos, COlllO lo sugieren Spinoza y los estoi-
cos; ese conocimicnro de nosotros mismos que nos permite llegar no slo
13. O. Christin, lrt !)Ii.\' dI' rc!':v,i{)ll. f:"I/!OllOJllist1tioll dc liI raison !w/iti(jl/(, ntt .\'1'1' sicrlc. P;l-
rs,Scuil, [<)<);.
25 1
FIG. 32. El pequeo bosque. Cadverfrancssepultado.

Guerra de 1914-1918. Meuse, 27 de octubre de 1916.
(Pars, Museo de Historia Contempornea, BDIC.)
Durante milenios, lasgrandesepidemias, y enparticular la peste, diezmaronpoblaciones en-
teras. Con el siglo xx, aumentaron los homicidios deliberados entre naciones antes de alcan-
zarse niveles ms elevados de civilizacin. Se estima que en la Primera Guerra Mundial
murieron alrededor de 8,5 millonesde soldados y 10 millonesde civiles. Las razonesalega-
dasparajustificar el conflicto resultan diftcilmente convincentes, o ms bien absurdas, en la
poca de una Europaunida! La Segunda Guerra Mundial fue peoran. Pero, a pesarde ese
monstruoso pasado, las ventas de armas continan. Que tales imgenes marquen nuestra
comprensin tarda de una cicatrizde lo inolvidable (J. Henric, en thique, esthtique,
politique, Aries, Actes Sud, 1997).
all donde la religin puede conducir a algunos, sino ms all, y nos permite
incluso explicar lo que son las religiones por esta va.
P.R. - No deseara que se olvidase la dimensin pragmtica del saber: el sa-

ber se mezcla con el plano tico como poder-saber. Pues bien, el poder-sa-
ber es un poder. La ciencia es una de las prolongaciones de ese poder-saber,
pero no agota todas las maneras de hablar sobre nuestras relaciones con el
mundo, entre las cuales hay que incluir la religin.
J.-P. c.-Es interesante dialogar utilizando lenguas distintas, hallar lo que

hay de comn entre ellas, incluir de algn modo lo religioso en lo natu ral,
aunque sea reconociendo su singularidad y sus funciones en los orgenes de
las sociedades humanas.
P. R. - No recupero esta metfora de las lenguas por casualidad, sino porque

se fundamenta en el paralelismo que he propuesto entre la pluralidad de len-
guas y la pluralidad de religiones. Los dos pluralismos quedan englobados
por lo dems normalmente en el plano cultural. Ese paralelismo me servir
para la mencionada paz religiosa. Vernos en efecto, en el plano lingsti-
co, una extraa paradoja ligada al fenmeno de la traduccin, que es nuestro
nico modo de transferencia del sentido de una lengua materna a otra. Toda
traduccin presupone una lengua materna distinta de las lenguas extran-
jeras. Pero esta disimetra puede ser hasta cierto punto corregida precisa-
, mente por la traduccin. No obstante, se mantiene an la siguiente parado-
ja: Cmo sabemos que dos frases, una pronunciada en ruso y la otra en
francs, expresan lo mismo? En qu consiste ese mismo? Y cmo nos ase-
guramos de que as sea, si no es por la labor de traduccin?
J.-P. C.- Un mismo cerebro puede establecer la correspondencia, y podemos

esperar distinguir en el cerebro el significante percibido del significado com-
prendido. El conocimiento objetivo, en su inters por contribuir a responder
a los grandes interrogantes de la humanidad, est en posicin de hallar ese
lenguaje comn y de favorecer as un acceso a la tica sin ayuda de la religin.
Nuestras sociedades cada vez son menos creyentes. Por qu dejar a los no
creyentes sin ayuda cuando la demanda de una tica es cada da ms urgente?
P. R.-No tengo un punto de vista absoluto para disponer de todo eso, ni una
relacin inmediata con lo fundamental. Si contara con esa relacin inmedia-
253
ta, todo sera muy claro. Pero me mantengo en la fragmentacin, en la mul-

tiplicidad de los discursos y de las religiones.
J.-P. c.-Creo que un autntico ecumenismo laico no debe limitarse a las re-
ligiones, sino incluir a todo ese gran nmero de personas que no tiene re-
ligin. Un factor de unificacin importante-que es para m uno de los
fundamentos de la tolerancia ante el hecho de la aproximacin reli-
giosa-consiste en tratar de comprender las razones por las que existie-
ron las religiones, por qu se desarrollaron, a qu clase de problemas res-
pondan y siguen respondiendo para un cierto sector de la poblacin.
El naturalista sabe que la interiorizacin de las creencias religiosas in-
corpora marcas epigenticas que pueden variar, de manera circunstancial, de
una persona a otra. Conocedor de la estabilidad de esas marcas neuronales y
de su fuerte componente emocional, no pretender convencer, sino compren-
der las dificultades que supone esa estabilidad. Deber cargarse de paciencia,
de buena voluntad y de tolerancia. Sealar igualmente que las religiones,
junto a (o en) el tesoro de sus textos sagrados, conservaron mil proverbios,
fbulas, cuentos, parbolas, recogidos con respeto y ternura de la vida coti-
diana de los pueblos, 14 que agrupan las experiencias de la vida personal y
constituyen un patrimonio particularmente valioso para la memoria de la
humanidad.
A partir de la constatacin de los conflictos que las diferencias culturales
pueden no obstante engendrar actualmente, debemos esforzarnos en refle-
xionar sobre los fundamentos de una tica que concierne a la humanidad y
no solamente a los creyentes, y ver dnde se sita concretamente eso que us-
ted llama lo fundamental.
P. R. - En efecto, pero no hay que confiar en que los conflictos cesen algn
da. No pretendo elogiar la diferencia por la diferencia, como algunas co-
rrientes que reivindican el posmodernismo. Ms bien dira que la humani-
dad ser siempre ms o menos consensual y conflictiva; que hay que vivir
con ello. Pero me gustara volver al asunto de la articulacin entre lo reli-
gioso y lo moral. He insistido antes sobre su diferencia de perspectiva. Sin
embargo, algo se produce en el punto de interseccin. He unido antes la
debilidad de la potencia al amor. Se declara entonces una lucha entre
14. O. de Dinechin, Quelle ouverture a une sagesse universelle dans les thiques reli-
gieuses, Une mme thique pour tous?, op. cit., pp. 58-73,
254
amor y justicia. El amor exige a la justicia que sea cada vez ms justa. No veo
pues en el amor un sustituto de la justicia. Al contrario, el amor dice primero
a quienes reivindican la justicia: Exigs el universal? Pero bajo la apariencia
de ser universales, sois culturalmente limitados. Sed ms universales de lo que
sois. Tambin vuestro universal es slo un pretendido universal. El amor
contina diciendo a los defensores de la justicia: No respetis nicamente la
universalidad, sino tambin la singularidad! Pues no respetis la singularidad,
sino slo tipos, categoras. El amor insiste an: decs que estis motivados por
el bien comn, entonces llegad hasta el final de la crtica del inters, del mun-
do del dinero, etc. Vera por tanto lo esencial de lo religioso en este himno al
amor yen la presin que este ltimo ejerce sobre la justicia.
J.-P. c.-Freud analiz con acierto las consecuencias dolorosas para la hu-
manidad de ese himno al amor. Mientras en la cultura romana la reli-
gin fue un asunto de Estado, y el Estado estuvo impregnado de religin, la
intolerancia religiosa permaneci extraa a la vida pblica." La extrema
intolerancia de el amor universal a los hombres provoc el antisemitismo.
Aunque no se comparta el anlisis que hace Freud, no puede olvidarse esa
realidad histrica.
En el mbito de la vida personal, el judeocristianismo someti a una par-
te importante de la humanidad a una represin sexual sin precedente, que
contrasta con muchas otras tradiciones religiosas. No son las religiones del
amor las que han roto las cadenas de la esclavitud, defendido la igualdad
de derechos, ofrecido la libertad a los hombres, sino los revolucionarios de
1789 contra la Iglesia. Los filsofos de las Luces, desde Diderot a Condorcet,
de Voltaire a d'Holbach, participaron en ese cambio radical de una supuesta
intencin de amor a la concepcin mucho ms vigorosa de una fraternidad
universal. Reconozco que la filosofa de las Luces se enraza en la tradicin
cristiana occidental. Pero menudo progreso! La Declaracin de los Dere-
chos Humanos es uno de los mayores monumentos de la historia de la hu-
manidad, aunque haya habido que esperar varios aos an a que se aboliera
la esclavitud, a que las mujeres accediesen a una autntica igualdad de dere-
chos y a que la pena de muerte fuese derogada (Figura 33).
P. R. - Es cierto, pero debe considerar tambin el Terror y la intolerancia de

un discurso violentamente antirreligioso. En lo que se refiere a la relacin de
15. S. Freud, Le Malaise dans la culture, trad. franco Pars, PUF, 1995, p. 57 (hay trad. cast.:
El malestar en la cultura, Madrid, Alianza, 199822).
FIG. 33. El Juramento deljuego depelota, Jacques-Louis David

(Pars 1748 - Bruselas r825). Tela inacabada (1791-1792), parte central.
(Museo Nacional del Palacio de Versalles.)
Estastresfiguras acadmicas representan lostresclebres religiosos que sesumaron a las ide-
as de la Revolucin: dom Gerle (a la izquierda, quien de hecho no asistiraa la ceremonia),
el abad Gregorio (en el centro) y el pastor Rabaut-Saint-tienne (a la derecha). David no
termin la tela, pero en el dibujo preparatorio a pluma y acuarela estaba previsto que lostres
hombres, asfraternalmente reunidos en estado de naturaleza, deban ir cubiertos con sus
hbitos eclesisticos en la versin final de la obra. El sbado 2 o dejunio de 1789, la Asam-
blea, vetada por el rey para reunirseen su sala habitual de sesiones, ocup la sala delJeu de
paume que serva de lugar de recreo a la Corte. La sesin fue presidida por un cientfico,
Bailly, clebre astrnomo e historiador de astronoma-miembro dela AcademiadelasCien-
cias y de la Academia Francesa. En su boceto, David lo ha representado inmediatamente de-
trs del tro de religiosos, subido a una mesay con el brazo derecho alzado repitiendo el texto
las religiones entre s y respecto a la no-religin, creo que estamos al co-

mienzo de una historia que apenas ha iniciado un dilogo entre las religio-
nes y las no religiones. Esta situacin es la que gua nuestro uso del trmino
tolerancia. La tolerancia pasa por distintos niveles: en un primer nivel,
consiste en soportar lo que no puede impedirse. Pero hay que pasar de esta
tolerancia forzosa a una tolerancia aceptada y elegida: slo desde el interior
mismo de la relacin con lo fundamental comprendo que hay convicciones
distintas a la ma. En ese momento, la tolerancia no me viene impuesta por
terceros que me digan: qudate en tus lmites, no vayas ms all; terceros
que me impongan una obligacin desde fuera. Slo desde dentro reconozco
que hay otros adems "de m mismo, que piensan de modo distinto. Cuando
esto es as, el problema de la tolerancia desborda la relacin de la ciencia y
de la religin, concierne a todas las convicciones. La ciencia no es la nica
que detenta la clave del problema de la violencia entre los hombres.
J.-P. c.-Por lo menos puede contribuir a resolver ese problema. Quiz yo

sea demasiado optimista, pero creo que si conociramos mejor las races y las
causas de la violencia, llegaramos tal vez a dominar el origen y sobre todo
las consecuencias, y a prever la transicin al acto.
P.R.-Falta todava que se quiera... Qu puede llevar al hombre malvado a

desearlo? Para m, eso forma parte de la problemtica del mal: el hombre
hace sufrir al hombre. ste es un dato absolutamente fundamental. Pienso
mucho en ello porque me siento muy prximo a ric Weil, en su famoso tra-
tado Lgica de la filosofa. 16 ste comienza por una extraordinaria introduc-
cin titulada Violencia y discurso: entrar en el discurso es salir de la vio-
lencia. Es cierto, pero falta an querer entrar en el discurso. Una vez se est
en el discurso, en la argumentacin y la discusin, en lugar de en la violen-
16. . Weil, Logique de la philosophie, Pars, Vrin, 1950.
deljuramento: No separarse jams y reagruparse siempre que lascircunstancias as lo exi-

jan, hastaque la Constitucin del reinosearestablecida y reafirmadapor bases slidas. Este
juramento tiene un alcance tico ademsde poltico, el de una unin que va ms all de la
adicin de las voluntades individuales, y se encarna en el momentoprioritario deljuramen-
to. David sabe comunicar al espectador la expresin elementalde un nuevo contrato social.
Instante de amor y defuerza donde cada cualsaledes mismo y sefunde en una colectividad
invencible (Antaine Schnapper, David testigo de su tiempo, Friburgo (Suiza), Officedu
Livre, I98o).
257
FIG34. La melancola, Alberto Durero (Nuremberg 1471 - id. 1528).

Estegrabado sobre cobre, titulado Melancola 1 (1514), marca el apogeo de una gran tra-
dicin que se remonta a Pitdgoras ya la medicinagriega. La teora de loscuatro humores
(bilis negra-atra bilis-, bilisamarilla,sangre y flema) setransformaen teora delostem-
peramentos (melanclico, colrico, sanguneo y flemtico). El melanclico ocupa en ella una
posicin privilegiada en razn de su ambigedad, por la interseccin de la depresin o locura
y del pensamiento reflexivo o genio. El grabado de Durero rene todos esos significados (cf.
Saturn and Melancoly. Studies in the History of Natural Philosophy, Religion and
Art, Raymond Klibansky, Erwin Panovsky y Fritz Saxl, Nelson, 1964); (hay trad. cast.:
cia, todo est ya resuelto. Pero qu es lo que nos lleva a entrar en el discur-
so mejor que a permanecer en la violencia? Acaso basta con la ciencia?
4. EL ESCNDALO DEL MAL
J.-P. c.-El mtodo crtico de la ciencia y su preocupacin por la objetividad

permitir desarrollar un equilibrio de razonables, parafraseando a Rawls.
Creo que no hay que dejarse encerrar en una determinada concepcin calvi-
nista, segn la cual el hombre estara predestinado a hacer sufrir a los dems
hombres y condenado a la maldad del pecado original. Usted mismo ha afir-
mado: Si sufre es porque ha pecado. Eso expresa la inevitabilidad de un
designio divino. Nada podemos decir del sufrimiento ajeno, una vez con-
frontado al nuestro propio, sino: Que as sea.
P.R.-Pero se es el discurso que yo rechazo! Usted sufre porque ha peca-

do es el discurso de los amigos de Job. Y justamente porque Job los recha-
za, Dios dice mi servidor Job ha sabido hablar de m. Yo rechazo total-
mente ese discurso. Es un discurso explicativo.
J.-P. c.-Es el discurso que muchos religiosos han sostenido desde hace si-
glos hasta nuestros das a propsito del origen del sida, al considerarlo como
un castigo divino.
P. R. -Se habr dado cuenta de que ningn responsable de las iglesias cris-
tianas ha sostenido esa clase de discurso.
Saturno y la melancola, Madrid, Alianza, 1991). Una mujer est sentada con la mirada
perdida, la figura sombra y el mentn sobre el puo; de la cintura cuelgan unas llaves, sm-
bolode poder,y una bolsa, smbolo de riqueza-dos ttulos de vanidad. Su postura est afli-
gida por la depresin o por la meditacin? Por la locura o el genio? La respuesta no debe
buscarse nicamente en la figura humana. El entorno es claramente elocuente: un perro
indolente, instrumentos en desuso, un volumen de recortadas aristas que representa la geo-
metra, la quinta de las artes liberales, yacen dispersos en la inmvil escena. El rasgo de
genio de Durero fue incorporar el tema de la vanidad del saber a la representacin de la fi-
gura inactiva, uniendo as la melancola de los Antiguos a la ciencia del Renacimiento. Es
cierto que la figura central tiene alas, que la distraen unas liras, que una corona cie su
cabeza, y sobre todo que la cifra Cuatro-el cuadrado mgico de la aritmologa mdica-
parece hacer de antdoto... o acenta tal vez el enigma?
259
J.-P. c.-Ese discurso ha existido.
P. R. - Efectivamente, ha existido.
J.-P. C.- Y en una cultura que pretende ser cristiana.
P. R. - Ese discurso del castigo no es el mo.
J.-P. c.-No digo que sea el de usted, sino que procede del cristianismo y ha
sido sostenido y se sostiene an en numerosos hospitales y clnicas con los
toxicmanos, las mujeres que han abortado o los cancerosos terminales a
quienes se les niega la morfina..., si bien es cierto que esas actitudes son cada
vez ms raras.
P. R.-YO soy responsable de mi discurso, no de aqul que rechazo ni del de

los amigos deJob! Para m, el mal es la capacidad de negar el valor de la vida.
J.-P. c.-Segn el telogo Eugen Drewerman," el mal es cualquier acceso

destructivo de la comunidad, incluidas la tristeza, la angustia y la desespe-
ranza. La existencia del mal es un enfrentamiento contra el instinto de vida
que se halla en nosotros, contra el nexo social, la capacidad de comprender
a otro, de representarnos sus estados mentales, de concederle nuestra sim-
pata, nuestra amistad y, quiz, nuestro amor. Me pregunto si no juzgamos
malo, o malvado, lo que es contrario a una vida armoniosa en sociedad, al
bien comn, a la alegra de vivir o a la supervivencia del individuo.
Y sobre todo la supervivencia de los dems. El trmino superviven-

P. R. -
cia es muy egosta.
J.-P. c.-Creo preferible evitar situar el mal en una perspectiva esencialista,

como avatar propiamente humano de un bien divino. Por el contrario, es
conveniente dar definiciones concretas que, como hemos visto, pueden no
resistir a las condiciones extremas de una privacin absoluta. Desde la pers-
pectiva de una tica evolucionista con distintos niveles, no puede haber una
definicin nica y exclusiva del Bien. Cabe imaginar incluso definiciones
contradictorias entre niveles jerrquicos ensamblados. El mal se ejercer,
17. E. Drewerman, Le Mal, Pars, Descle de Brouwer, ~ 995
260
por ejemplo, en el mbito de la sociabilidad, en aquello que puedo perder (o

ganar) de mi propia supervivencia o de mi propia calidad de vida en benefi-
cio (o en detrimento) de otro en el grupo social. El mal ser la antisupervi-
vencia y lo antisocial. Por esta razn, es posible concebir que la abolicin de
toda violencia destructora de la vida social en favor de la extensin de la sim-
pata pueda pasar a ser una orientacin normativa general. Hemos discutido
ya largamente sobre ello. En cuanto al temor, es una de las cuatro emocio-
nes fundamentales en el modelo de Panksepp. Est sometido directamente
al control de una estructura particular de nuestro cerebro llamada amgdala.
El miedo permite, efectivamente, evitar el peligro (Figura 35) y contri-
a
buir por tanto la supervivencia. Pero puede tambin dar lugar al abandono
del grupo social, a la desolidarizacin. Desde este punto de vista, se incluira
entre las definiciones del mal.
P. R. -Yo creo que podemos abordar el problema del mal desde tres niveles de
radicalidad. En primer lugar, desde el nivel descriptivo de las configuraciones
del malo de las mltiples formas de violencia, entre las que yo vera por lo me-
nos tres: violencia en ellenguaje-ealumnia, difamacin, traicin, falsas pro-
mesas, en suma, la destruccin del lenguaje por la ruptura de los pactos-; vio-
lencia en la accin-homicidio, atentado a la integridad fsica y psquica de los
dems-; y, por ltimo, destructividad activa en el mbito de las instituciones
cuya funcin sobrepasa la supervivencia de cada individuo. La polis ofrece en
efecto un horizonte temporal mucho ms amplio que la vida de cada indivi-
duo, y por esa misma razn la destructividad se manifiesta particularmente te-
mible en ese nivel. Denominmosla guerra en el sentido amplio de polemos.
El nivel descriptivo no va ms all de la lamentacin: deploramos el mal y sus
mltiples figuras. En ese plano, permanecemos en la multiplicidad del mal.
J.-P. c.-En las formas del mal.
P. R. -Desde mi punto de vista, hay ya en ese nivel una cierta ruptura con lo
que yo llamara lo biolgico de la crueldad. La crueldad de los animales
forma parte de su proyecto de vida y de supervivencia, primero en razn de
la cadena alimentaria, luego debido al carcter depredador de unos seres vi-
vos con respecto a otros. Y ah no hay moral: es as. Pero el hombre no es
violento como el animal, es cruel. Eso es lo primero que hay que sealar. La
violencia intencional le pertenece en propiedad, y nos situamos entonces ya
en el segundo nivel.
a b e
b Sagital Coronaria
Transversal
3
FIG. 35. Imaginera cerebral del temor.

Se presentan a un individuo seisrostros que varan sistemticamente la expresin de temor
(hasta el paroxismo, abajo a la derecha). En la amgdala izquierda se desarrolla una res-
puestaneural muy concentrada, cuyaintensidadse incrementacon el nivel de temory decre-
ce con el defelicidad.
De J. S. Morris, C. D. Frith, D. 1. Perrett, D. Rowland, A. W Young, A. J. Colder y
R. J. Dolan, A differential neural response in the human amygdala to fearfu; and happy
facial expressions, Nature, 383 (I996), pp. 8I2- 8I 5
J.-P. c.-Rechazo el trmino crueldad aplicado a los animales. Usted cri-

ticaba a Waal por su descripcin a veces antropolgica del comportamiento
de los chimpancs. Puede decirse que los zorros son crueles si contribuyen
con su ferocidad al equilibrio de la poblacin de los conejos? El hombre
es consciente de sus actos. Es capaz de autoevaluarse y posee esa capacidad
de atribucin que le permite representarse el sufrimiento que puede infligir
a otro con crueldad.
P. R.- Tiene razn: slo los hombres son crueles, los animales no. Como
mucho, son feroces ... para el fabulista! Pasamos al segundo nivel cuando nos
preguntamos si, tras las mltiples figuras del mal, hay algo as como una es-
tructura o un origen del mal. Con esta cuestin, cambiamos de registro y to-
mamos el trmino origen en un sentido muy diferente del de causalidad
fsica u orgnica; digamos que se trata de una suerte de legitimacin negati-
va, lo que Kant llamara la mxima universal del mal. No es ya entonces
lamentacin, sino confesin por tanto de un nivel profundamente reflexivo.
Al mismo tiempo, desembocamos en un enigma, en la medida en que cada
uno de nosotros, tomado individualmente o en grupo-comunitario o pol-
tico-, vemos el mal como algo que est ah desde siempre. Este carcter de
legado, junto al de responsabilidad, est creo yo en el origen de la reflexin
de los sabios de todas las culturas, y entre ellas las del judasmo y cristianis-
mo, que reflexionan sobre esta antecedencia del mal, sobre el hecho de que
nos ha precedido desde siempre. Creo que ah reside el cambio de nivel de
la lamentacin a la confesin: reconozco que llego siempre una vez el mal
est instalado. Me encuentro perteneciendo a una descendencia. Pero sa no
es la ltima palabra. No es el ltimo estadio de la meditacin. Hay an otra
herencia adems del mal, otra tradicin: la tradicin de la bondad. El ter-
cer nivel es entonces- el del recurso a la ayuda, la confianza en una asistencia
fundamental. La posibilidad de ese recurso va unida a la cuestin de saber si
esta radicalidad del mal es tal que afecta a lo que llamara la radicalidad ere-
acional, El problema planteado por los grandes mitos es el de saber cmo
dar una voz a ese acto fundamental de confianza. Por muy radical que sea el
mal, dice el mito del Gnesis, la bondad es an mucho ms radical o, emple-
ando el lenguaje kantiano, si el mal es radical, la bondad es originaria.
Yo jams he utilizado la expresin pecado original, que procede de una
construccin tarda racionalista, de una glosa antiagnstica. Nunca se de-
nunciar suficientemente el perjuicio que ha ocasionado ese seudocon-
cepto. En cuanto a la prevalencia, en el fondo de la reflexin, de la finali-
dad fundamental hacia la bondad y la justicia, asegurara que es justamen-

te lo que preside el proyecto de mejora de la especie humana. Ese pro-
yecto de salvar el fondo de bondad del hombre es el que yo llamara re-
ligioso.
J.-P. c.-No. Salvar el fondo de bondad del hombre es exactamente nuestro

proyecto comn. No tiene nada de religioso. Creo incluso que slo puede
actualizarse elevando el debate desde el nivel de ese mosaico de comunida-
des morales particulares, religiosas o filosficas, con sus convenciones socia-
les mltiples, contingentes y coercitivas, a ese otro del corpus de sentimien-
tos morales propios a la especie humana. Es abusivo situar la simpata o la
solidaridad en las categoras de lo religioso (Figura 36). Es evidente que lo
religioso ha explotado histricamente esos sentimientos morales fundamen-
tales, pero, contrariamente a la propaganda que difunde, no tiene el mono-
polio.
P. R.- Yoinscribo lo religioso en el asentimiento fundamental que viene de

mucho ms all y de mucho antes que yo, en mi coraje para vivir haciendo
prevalecer la bondad sobre el mal, cuya radicalidad lamento y reconozco al
mismo tiempo. El hecho de que el mal est presente desde siempre no nos
convierte en una especie condenada, porque hemos sido fundamentalmente
aceptados y asistidos en nuestro valor para vivir. Segn la frmula del telo-
go protestante Paul Tillich, lo religioso es el coraje de ser.
J.-P. c.-Permtame criticar una vez ms la definicin de lo religioso como el

coraje de ser. La encuentro demasiado exclusiva. Ese coraje de ser me pa-
rece un rasgo general de la especie humana, que incluye motivacin y
consciencia reflexiva. Eventualmente, puede verse reconfortado por la reli-
gin, pero tambin por otras actividades asociativas sin relacin con la reli-
gin. Ese esfuerzo valeroso de ser, de perseverar con plena consciencia, ese
conatus, lo encontramos sobre todo en nosotros mismos, en nuestro cerebro,
sin necesidad de recurrir a una instancia superior.
P. R. -Pero en esto las religiones difieren no solamente porque abren un n-

gulo limitado de atencin y transmisin acerca de lo fundamental, sino por-
que sostienen discursos conceptuales o seudoconceptuales sobre sus respec-
tivos mensajes. El primero de esos discursos es el discurso mtico, aqul que
cuenta historias fabulosas sirvindose del imaginario para explorar lo ines-
1
/
8.Q;
FIG. 36.
La libertadguiando al pueblo (1830), Eugene Delacroix
(Saint-Maurice, Pars 1798 - Pars 1863).
Dibujo preparatorio. (Pars, Louvre, Gabinete de Dibujos.)
Estudio para la figura desnuda, smbolo de la Libertad, que avanza con el brazo derecho al-
zado sosteniendo el asta de la bandera tricolor y un gorrofrigio sobre la cabeza. Este dibujo
realizadoa mina de plomo revela la bsqueda, a base de ensayo y error, de la posicin de esta
figura central en el cuadro definitivo. Inspirado por lasjornadas de 1830, el cuadro fue ad-
quirido por Louis-Philippepara el Museo Real, entonces en el Palacio de Luxemburgo. Slo
estuvo expuesto unos meses, por considerarse subversivo. Recuperado de las reservas en 1848,
fue de nuevo retirado hasta la inauguracinde la Exposicin Universal de 1855.
crutable. Los mitos sobre el origen son en este sentido extraordinarios. Pro-
ceden exactamente como hacemos nosotros al remontar de la condicin hu-
mana tal como es percibida en la cultura de la poca hacia unos comienzos
imaginarios. Me remito al relato bblico de la creacin y de la cada que lee-
mos en el mensaje proftico del segundo Isaas cuando anuncia el regreso
del exilio. Si el dios judo no resulta aniquilado por la desbandada que supo-
ne el exilio, es porque reina entre los pueblos y en el universo entero, segn
se conoca en esa poca. Entonces eligen entre los mitos ms prximos y
construyen en sentido inverso unos orgenes que sean compatibles con la
eleccin de Israel. Y, en el relato ms reciente del Gnesis, se cuenta esta his-
toria como lo hacen nuestros paleobilogos: de principio a fin, desde la ins-
tauracin del sabbat. Ese relato ya no lo leemos como un discurso verdade-
ro ni como un discurso precientfico. No hubo un primer hombre. La
funcin del mito es muy distinta, consiste en coordinar el orden del mundo
con el orden de la prescripcin tica. En la actualidad, los exegetas coinciden
en decir que la historia bblica, muy prxima por lo dems a las historias me-
sopotmica y egipcia, es una historia del imaginario especulativo, una mane-
ra de luchar contra el enigma. Cmo es posible, se preguntan, que el mal
sea radical y que no obstante la bondad sea ms fundamental an? El relato
que leemos en el Gnesis es en realidad un relato erudito; no es una historia
infantil, sino producto de una sabidura. Es una sabidura narrativa, que
cuenta una historia: haba una vez un hombre bueno, que luego hizo algo ex-
trao, anormal, y se volvi malo. Se presentan la bondad y la maldad sucesi-
vamente, cuando de hecho se superponen. Dira que la radicalidad del mal
est sobreimpresa en la originalidad del bien. La sabidura de los egipcios, de
los hebreos, de los mesopotmicos es justamente explicar una historia, a fal-
ta de algo mejor, porque no estn provistos especulativamente como Kant,
Hegel o Nietzsche. Pero, en ese arte de contar, se preserva algo fundamen-
tal: la propensin a la bondad es ms fuerte y ms profunda que la tendencia
al mal. sa es la lectura que haca Kant del mito del Gnesis en el Ensayo so-
bre el mal radical. Emplea no obstante dos palabras diferentes: para el mal,
habla de inclinacin y para el bien, de finalidad. Si lo religioso tiene al-
gn sentido, est, desde este punto de vista, en la atestacin de un apoyo, de
una ayuda o unos recursos que yo llamara poticos, o en nuestra capaci-
dad de liberar la bondad hasta entonces cautiva. Dicho sea de paso, este sim-
bolismo de la cautividad de Babilonia proyectado sobre los orgenes es muy
luterano.
266
J.-P.C.-SUS observaciones me conmueven por su sinceridad y su fuerza po-

tica. Mi nico temor es que esta sabidura narrativa, que respeto y cuya
potencia esttica aprecio, se limita a la comunidad que interioriza las reglas
y las especificaciones simblicas. La ayuda que puede ofrecer la lectura del
Gnesis a un confucianista chino o a un budista tailands no me parece evi-
dente. Pues, como ya he dicho, la violencia en el mundo tiene su causa prin-
cipal, junto a los conflictos econmicos y polticos, en conflictos culturales,
choques entre civilizaciones, donde la incomprensin de lo simblico es
un factor dominante aunque no sea exclusivo. Cmo superar esta dificultad
ms amenazadora cada da? Creo que, en la medida en que el hombre perci-
be su propio sufrimiento, puede representarse tambin, con ayuda de una
disposicin cerebral a la atribucin, el sufrimiento que ocasiona en el otro,
ya sea ste prximo o lejano. Sobre esto los dos estamos de acuerdo.
En lo que se refiere a lo que usted denomina el nivel de la confesin,
conviene distinguir un doble legado. Por una parte, el de nuestros ancestros
biolgicos: hemos heredado organizaciones neurales que son muy anterio-
res a las que caracterizan el cerebro humano. Pero con la evolucin se han
desarrollado, segn he explicado, determinados mecanismos de consciencia
que nos ayudan eventualmente a controlar el paso al acto violento. En el m-
bito de este espacio consciente, y probablemente tambin en el no-cons-
ciente, es donde interviene la memoria de las herencias culturales. Estas
huellas de memoria propias a una civilizacin determinada estn muy am-
pliamente ligadas a la educacin, al medio en el que el nio se ha desarrolla-
do (Figura 37)' Sirven de elementos de comparacin para la autoevaluacin
y el juicio moral. Podra afirmarse que naturaleza y cultura coinciden na-
turalmente en las huellas materiales de nuestra memoria cerebral? Las
dos herencias, biolgica y cultural, se mezclan y se enriquecen mutua-
mente para componer, en el espacio de las sociedades humanas, determina-
das civilizaciones.
Usted ha mencionado esa herencia acumulada por la sabidura humana
que nos permite elaborar distintas doctrinas, reflexiones, morales, filosofas
y concepciones de la vida y del individuo en el grupo social. Numerosas for-
mas de tica pertenecen a tradiciones que no hacen referencia a ningn dios.
El confucianismo y el budismo, por tomar el ejemplo de la tradicin orien-
tal, son filosofas materialistas cuya perspectiva es esencialmente tica. La
doctrina budista, fundamentalmente agnstica, rechaza en principio cual-
quier verdad revelada. Es una sabidura potente, liberadora, que se compo-
ne de prohibiciones individuales pero no de prescripciones. Las principales
~ ,'/d~.ck~r~
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FIG. 37. Ejercicio de escritura de un alumno de la escuela laica

(13 de febrero de 1905). Tomado de Jean Baubrot,
La Moral laica contra el orden moral, Pars, Seuil, 1997.
filosofas morales de la tradicin occidental se deben a laicos. Pensemos en

Aristteles, Epicuro, Descartes, Hume, Diderot o Nietzsche... No olvide-
mos que Spinoza fue excomulgado con el gran anatema Schammatha por la
comunidad juda de Amsterdam.
Esta herencia de la civilizacin es evidentemente fundamental. No po-
demos deshacernos de ella. Y adems por qu habramos de hacerlo? Vivi-
mos en la herencia cultural de las sociedades judeocristianas, con la nueva
dificultad pero tambin la nueva riqueza del rnulticulturalismo.
268
P.R.-No rechazo en absoluto su idea de una doble herencia, biolgica y cul-

tural. Pero estamos en la fase de transmisin, no de irrupcin primera del
mensaje. Es precisamente en ese nivel de radicalidad donde las visiones di-
vergen. Al hablar de lo fundamental, he conservado en la medida de lo po-
sible, del seno de las tradiciones judas y cristianas, la posibilidad de un
discurso que no nombrara a Dios o que no aludiera a ningn dios. La re-
velacin mosaica del nombre impronunciable, magnificado por Schoenberg
en su oratorio Moiss y Aarn, hace referencia a este aspecto: irrepresenta-
ble, grita Moiss. La designacin no es acaso ya representacin? Con esta
revelacin, podemos retroceder al mito. Los mitos son combinaciones fan-
tsticas donde se dice algo de mayor importancia que aquello que se dice en
un discurso de la poca, discurso que los dogmticos erigieron desgraciada-
mente en discurso seudocientfico, seudohistrico, donde se perdi la di-
mensin potica y metafrica. Y, en el lmite, nos encontramos con los casos
de Galileo y Darwin, puestos de relieve por los defensores fundamentalistas
de una pretendida doctrina creacionista. Es necesario recuperar el elemento
ldico del mito, que procede de la curiosidad intelectual y de la invencin
potica.
J.-P. c.-Aunque no haya una diversidad infinita de smbolos, los mitos var-
an sustancialmente de una tradicin a otra, de un grupo social a otro, de un
momento histrico a otro. Su elemento ldico puede ciertamente gustar,
en particular cuando le acompaa una fuerza esttica y potica. Pero no
debe olvidarse que suelen ser vehculos de doctrinas de exclusin y de ideo-
logas violentas. En cuanto a la referencia a lo fundamental que no pode-
mos designar, me parece peligrosa. De fundamental a fundamentalismo no
hay ms que un paso.
P. R.- Una vez ms es preciso remontarse al estadio de formacin del mito,

ms all de la transmisin donde dominan, en efecto, las convenciones so-
ciales.
J.-P. c.-Pero cmo puede decir que los mitos cristianos o judeocristianos
son ms verdaderos que los mitos de los incas o del budismo? [Son todos
igual de vlidos, dado que son por principio inverificables! Pero tienen en
comn una fuerza esttica, singularmente humana, que me parece tanto ms
potente para nuestras sociedades contemporneas cuanto ms despojada de
todo dogmatismo comunitarista.
P.R.-En primer lugar, no hay verdad separada de un mito sobre los or-
genes. Su pretensin a la verdad se juega en el mensaje de liberacin del
cual es su reverso. Un nuevo simbolismo est implicado en la relacin lin-
gstica a la que pertenezco y donde aprendo algo. Quiz en otro lugar ha-
bra aprendido otra cosa.
J.-P. c.-Estamos de acuerdo en que existe una contingencia histrico-cultu-

ral fundamental en la expresin de lo religioso. Su pretendido mensaje de
liberacin, si existe, podra no ser ms que esttico. La belleza de una
cantata de Bach basta para reconfortar, sin cargar con el fardo de creer en la
vida eterna o en la resurreccin de los cuerpos: basta el mensaje de una hu-
manidad reconciliada.
P. R. - Lo religioso no existe en ninguna parte bajo una forma universal. Est

fragmentado porque la exploracin de lo fundamental nos excede. Sobrepa-
sa nuestros lmites y se sita en la desmedida fabuladora. Pero esta desmedi-
da fabuladora preserva algo esencial. El mal radical, hablando como Kant,
presenta un carcter especfico de tradicionalidad que est mal expresado
en el lenguaje biolgico de la transmisin de una herencia, ante todo porque
no hay verdaderamente caracteres adquiridos. La historia del mal se sucede
a s misma de modo inescrutable, deca Kant, porque para acotarla hay que
reunir, en un discurso seudoconceptual, dos cosas que estn disociadas en
nuestra banal experiencia cotidiana: la experiencia de la herencia y la expe-
riencia de la imputabilidad; aun cuando la idea de una imputabilidad trans-
mitida sea extremadamente difcil de pensar. Y se es el que yo llamaba se-
gundo nivel o nivel de la revelacin. Reconozco que hay de alguna manera
una conjuncin inalcanzable y tal vez inescrutable, impenetrable, en la idea
de una imputabilidad transmitida de la violencia.
J.-P. c.-Creo que, en todo caso, la bsqueda del conocimiento objetivo y el

debate argumentado y crtico que lo acompaa pueden hacernos aprehender
mejor la violencia y sus orgenes, y arbitrar ms eficazmente los conflictos de
cara a la paz. No veo por qu negarle a priori esta cualidad. No veo por qu
no tratar de construir a partir de ese saber y de la experiencia pasada de los
hombres una visin del mundo que tienda a eliminar los conflictos y a privi-
legiar determinadas relaciones de simpata entre individuos en el seno de la
sociedad. Han existido intentos de este tipo anteriormente al margen de todo
contexto religioso y de toda referencia a un fundamental cualquiera. Lon
Bourgeois desarroll as su modelo de solidarismo, a partir del modelo bio-

lgico de la enfermedad contagiosa que, con los trabajos de Pasteur, de-
mostr la profunda interdependencia que existe entre todos los seres vivos,
entre todos los seres [...]. Al formular la doctrina microbiana, mostr hasta
qu punto cada uno de nosotros depende de la inteligencia y de la moralidad
de todos los dems. Es un deber destruir los grmenes mortales para ga-
rantizar nuestra propia vida y la vida de todos los dems. Apoyndose en los
trabajos de Edmond Perrier de 1881 sobre las colonias animales, Bourgeois
trata de articular ciencia y moral con la constitucin de un orden artificial
que tenga fuerza de ley biosociolgica de unin para la vida. Para Bourgeois,
las sociedades humanas forman conjuntos solidarios cuyo equilibrio,
conservacin y progreso obedecen a la ley general de la evolucin. Las
condiciones de existencia del ser moral que componen entre s los miembros
de un mismo grupo son las mismas que rigen la vida del agregado biolgi-
co. Se crea pues un deber de solidaridad o de responsabilidad mutua. La
sociedad es un organismo contractual. Se necesita el consentimiento de los
seres que la componen. El contrato de solidaridad ser el que realice esa
justicia, sustituyendo a la idea de concurrencia y de lucha en las relaciones
entre los hombres. Asociacin asentida, mutua y solidaria entre los hom-
bres, cuyo objeto es asegurar a todos, lo ms equitativamente posible, las
ventajas que se derivan de un fondo comn as como la garanta, tambin lo
ms equitativamente posible, contra los riesgos comunes. En la obra so-
cial se asocian la ciencia y el sentimiento. El bien moral es querernos y
concebirnos como miembros de la humanidad, unidos contra el peligro a
fin de que a las desigualdades naturales no se aadan desigualdades de ori-
gen social.
Esta clase de ideas, de un deber de fraternidad que adquiere la forma de
~a obligacin positiva, no introduce ninguna metafsica superior y puede
inspirar una moral ciudadana. Pese a que estn muy olvidadas hoy en da,
merecen a mi modo de ver una re actualizacin urgente.
Darwin deseaba ya que la simpata que se manifiesta en el seno de un
grupo social particular, en nuestras sociedades occidentales por ejemplo,
pueda extenderse a la humanidad entera. Los derechos del hombre seran
una primera manifestacin de esta simpata, de esta fraternidad universal al
margen de cualquier hegemona confesional o ideolgica. La clebre bilo-
ga Rita Levi Montalcini y el grupo de Trieste, al que yo pertenezco, se pro-
ponen elaborar una carta de Deberes de la Humanidad que reagrupe las
principales obligaciones de la humanidad frente a la pobreza, las discrimina-
ciones de raza o de sexo, la guerra, as como frente al entorno natural. 18 Creo

que este tipo de reflexin es indispensable.
Una de las limitaciones importantes de esa clase de proyecto es la falta
de smbolos unificadores. Me dir que recupero con una mano lo que re-
chazo con la otra! Pero hay que asociar un discurso tico que se derive de he-
chos objetivos y de prescripciones prcticas civilizadoras, cuyas conse-
cuencias sean evaluables, con un simbolismo que recurra al imaginario y
ponga en conexin el deseo y, por qu no, el placer con lo normativo.
Una moral laica universal, abierta e indulgente, necesita de un simbolis-
mo comn concreto, compuesto de historias o autnticos relatos, que permi-
ta inculcar en el nio las reglas elementales de tica (Figura 37). Es en cier-
to modo lo que hacan los griegos con sus hombres ilustres al utilizarlos
de ejemplo o de modelos de vida. La educacin laica es tolerante, pero care-
ce de smbolos. En los medios de comunicacin es claramente inferior. Si te-
nemos en cuenta el aspecto multicultural de nuestra sociedad, donde coexis-
ten catlicos, protestantes, musulmanes, judos, budistas, etc., todos con
sistemas simblicos diferentes, es posible que haya entre un 30 y un 40 por
100 de no creyentes que dejamos actualmente de lado ... sin otro smbolo que
el del mximo rendimiento.
Me sumo sin reservas al proyecto de arbitraje de conflictos que usted

P. R. -
desarrolla, en la lnea de Lon Bourgeois y de su solidarismo, tomando
como base un modelo biolgico. Es un programa al que pueden unirse todos
aquellos que hayan calibrado el dominio de la violencia. En el plano del
compromiso prctico, los proyectos de paz religiosa y el proyecto de paz
perpetua se renen en el contrato de solidaridad del que usted habla. Lo
nico que quiero sealar es que ese contrato no deriva exclusivamente de un
modelo biolgico, sino que, como la historia de las doctrinas confirma, in-
cluida la de la recepcin del darwinismo, modelo social y modelo biolgico
se han constituido conjuntamente con todas las complicaciones y derivacio-
nes de las que tal vez ms adelante hablaremos. En todo caso, no se trata en
absoluto de negarle a priori a la ciencia la capacidad de extraer de su propia
prctica una tica de la veracidad, una tica crtica, necesaria para un equili-
brio precario de la crtica y de la conviccin. En cuanto a la falta de smbolo
unificador que usted deplora en el plano de su proyecto humanista y laico,
18. Trieste Declaration of Human Duties ..A Code of Ethics of shared Responsabilities, Trieste
University Press, 1997, r r8 pp.
27 2
por qu no sumergirse en el tesoro simblico de las grandes religiones, y

reinterpretarlo segn sus propias convicciones? En este sentido, me gustara
distinguir entre la laicidad de Estado, que no es sino abstencin, y la de la so-
ciedad civil, que est hecha de confrontacin y, por qu no, de colaboracin.
Me preocupa tanto como a usted eso que llama carencia de simbolismo de
los no creyentes. Probablemente sean ms del 30 o 40 por 100 entre la ju-
ventud urbana.
J.-P. c.-S, tal vez s. El problema es real. Para todos esos chavales, las mi-
tologas judeocristianas o musulmanas, que contrastan a menudo con su sen-
tido comn, son cada vez ms difciles de asimilar. Eso explica que se refu-
gien a veces en sectas. No es posible hallar un remedio a esa carencia de un
simbolismo comn en nuestras sociedades occidentales?
P. R. -En mi caso, asumo el aspecto peligroso de lo religioso por su preten-

sin de acceder a unas fuentes a las que los dems no accederan. No sola-
mente corregira sino que educara ese sentimiento religioso a travs de tres
complementos. En primer lugar, como ya he dicho, el reconocimiento de
que lo religioso est fragmentado, que es en s mismo un pluralismo. Esta-
mos apenas en los inicios de un discurso interreligioso muy difcil porque
consiste en mantener una paradoja: por mi cultura religiosa, tengo acceso a
unos recursos de simbolizacin y por tanto de movilizacin de mi energa,
de mi valor de vivir; pero, al mismo tiempo, el carcter limitado de las es-
tructuras mticas y rituales as como las grandes interpretaciones dogmticas
restringen el acceso mismo que me ha sido dado a esos recursos. Debo con-
fesar, pues, que lo religioso no slo excede sus propias expresiones, sino que
habita en otros lugares adems de en m mismo. En consecuencia, he de
convenir que hasta el atesmo budista, incluso el confucianismo, aunque so-
bre este punto tengo mis reservas, pero en todo caso el budismo tiene algo
profundamente religioso.
ste es pues mi primer correctivo: lo religioso va ms all de mi religin.
En segundo lugar, pertenezco a una cultura que ha vivido la experiencia de
la relacin entre la conviccin y la crtica. La cultura judeocristiana se ha vis-
to siempre confrontada a otra, ya sea griega, cartesiana, kantiana, racionalis-
ta o actualmente cientfica, incluida la materialista cientifista. sa es una de
las especificidades de nuestra cultura. No slo existe por tanto el aspecto re-
ligioso de las dems religiones, sino tambin lo no religioso de mis contem-
porneos. De ah el tercer elemento correctivo: pensar lo poltico de tal
modo que no sea teolgico-poltico, sino la regla procesal para vivir juntos
en una sociedad donde hay religiosos y no religiosos. Eso exige que las reli-
giones y las convicciones no religiosas se consideren, en esta fase de la his-
toria occidental, cofundadoras. Deca usted hace un momento que los no
creyentes quedan marginados. Yo no quiero dejar a nadie marginado, pero
tampoco ,que me dejen a m. No estamos ya en la poca de las Luces, donde
Voltaire deca aplastemos al infame y los religiosos decan quememos a
los herejes. Todo eso acab.
c.-No ha terminado. El integrismo religioso domina nuestro planeta

J.-P.
tanto como el integrismo poltico y el universo econmico.
P. R. - Pero, entre nosotros, ha acabado. En Occidente hemos terminado con

las guerras de religin; hemos pasado de la guerra a la tolerancia, y de la to-
lerancia a la ca-fundacin. Su Comit de Consulta Nacional de tica es un
ejemplo de ca-fundacin. Usted admite que distintas tendencias espiritua-
les, varias tradiciones espirituales contribuyan a lo que Mireille Delmas-
Marty llama el bien comn. Un bien comn que nadie puede definir des-
de su propio grupo. Es un horizonte.
5. HACIA UNA TICA DE LA DELIBERACIN: EL EJEMPLO DE LOS COMITS DE TICA
J.-P.c.-La experiencia de los comits de tica, que se multiplican en el

mundo, puede servir de modelo en esta bsqueda de un bien comn, aun
cuando su misin slo afecte a los problemas ticos suscitados por la inves-
tigacin de las ciencias de la vida y de la salud. Estos comits no tienen nin-
gn poder legislativo ni autoridad administrativa. En Francia, el Comit de
Consulta Nacional de tica para las ciencias de la vida y de la salud (CCNE)
suministra informacin y recomendaciones. Los problemas de que se ocupa
abarcan desde la asistencia mdica a la procreacin hasta todos los nuevos
problemas que conlleva el desarrollo de la gentica molecular, pasando por
los ensayos de medicamentos en el hombre, los implantes, etc. De un mo-
do ms general, esa clase de comit puede efectivamente instruirnos sobre
el modo de gestionar las cuestiones de tica en una sociedad multicultural
como es la nuestra actualmente, y como lo sern enseguida la mayora de las
sociedades por efecto de la globalizacin. El Comit comprende al mismo
tiempo personalidades de diferentes sensibilidades filosficas o religiosas y
274
personas con horizontes profesionales muy diversos: cientficos, mdicos,

profesores, juristas y filsofos. Esta colectividad, limitada pero competente
y representativa, se entrega a un debate razonado. Como presidente, me nie-
go por supuesto a orientar el debate. Trato de observar y de comentar sin in-
terferir. Los intercambios de puntos de vista son siempre sobre asuntos es-
pecficos, perfectamente definidos, como por ejemplo las precauciones que
frente a la aplicacin general de los descubrimientos genticos. Espont-
neamente, la discusin evoluciona hacia una conciliacin entre la racionalidad
y lo que es reflejo de la ms ntima humanidad. La compasin y el respeto de
la persona son el ncleo de nuestras preocupaciones. Un mismo inters de
humanidad predomina en todos los miembros del Comit, ya sean agnsti-
cos, marxistas o creyentes, cientficos o no cientficos. Las discusiones, claro
est, son a menudo contrapuestas y muy acaloradas.
P. R. -Hay que reconocer que la discordia es una estructura fundamental de

la relacin interhumana. Soy contrario al angelismo, aunque sea en su for-
ma racionalista, en la que tiende a caer una apologa del consenso sin disenti-
miento, en la lnea de la tica de la discusin tan apreciada por Habermas.
J.-P. c.-La experiencia prueba, en efecto, que no se consigue nada teniendo

el consenso por objetivo. De hecho, hay muchas veces una tercera va. La in-
novacin, la creacin permiten encontrar soluciones que no son sencilla-
mente males menores, sino que aaden un plus. se ha sido el caso en el Co-
mit, por ejemplo, con la cuestin de la toxicomana. El debate tico es de
algn modo evolucionista! La innovacin tica permite imaginar soluciones
normativas susceptibles de reagrupar a personas cuya opinin es en princi-
pio muy divergente.
En lugar de intentar imaginar un modelo que d cuenta de un objeto, de
un fenmeno o de un proceso natural, como trata de hacer el bilogo al exa-
minar, por ejemplo, las leyes de la herencia o el estado de actividad de la c-
lula nerviosa, los Comits intentan elaborar, mediante una argumentacin
colectiva, modelos que permitan vivir bien respetando las libertades indivi-
duales y la dignidad de la persona.
P. R. -En la lectura filosfica del trabajo cientfico hay dos niveles: por una
parte, el nivel explicativo de la configuracin y de la verificacin/refutacin;
y, por otra, el nivel prctico, al que pertenece la ciencia en tanto que prcti-
ca terica.
275
J.-P. c.-En este caso, es una especie de prctica.
P. R. -Es una prctica que viene a incorporarse a los dems grupos de prc-
tica humana a ttulo de prctica terica. Hay prcticas pragmticas, si puede
decirse as, como la de las mltiples tecnologas, prcticas estticas y prcti-
cas polticas. Nuestro problema es el de la interseccin entre prctica teri-
ca y prcticas morales y polticas.
J.-P. c.-Se tratara en este caso de una prctica de la normatividad moral, de

una tica de la deliberacin en la que cada cual participe. El pluralismo es
necesario porque se hace necesario un intercambio de los diversos argu-
mentos, donde se compartan las perspectivas con el fin de que ningn argu-
mento, por basarse quiz en una perspectiva ms general, sea eliminado. En
la medida en que esos proyectos yesos argumentos sean expresados, como
seala Habermas, es posible convencer y hacer evolucionar las configuracio-
nes internas de los espacios cerebrales en oposicin, y desembocar, des-
pus de un debate, en un autntico acuerdo sobre un proyecto nuevo. Se tra-
ta, en el fondo, de la elaboracin de normas ticas desde un punto de vista
concreto y prctico, normas deducidas de un debate lcido y fundado al
margen de cualquier a priori. Son, como deseaba Descartes, provisionales y
siempre revisables.
Uno de los rasgos comunes de las doctrinas evolucionistas que he defen-
dido en este dilogo es el de dar libre curso a la variabilidad, a lo aleatorio, a
lo que en trminos neuropsicolgicos significa imaginacin, creatividad, in-
novacin, produccin de prerrepresentaciones, En las sociedades demo-
crticas, la capacidad de innovacin tica se manifiesta en los debates, en de-
liberaciones abiertas a la mayora. Esas deliberaciones se servirn, aunque no
exclusivamente, de medios conceptuales acumulados en el curso de la histo-
ria del pensamiento. As es como las filosofas de la reflexin biotica recu-
rrirn simultneamente a conceptos como el de beneficencia de Hipcrates,
el de utilitarismo de Bentham y Mill, el de respeto de la persona humana de
Kant, el de justicia de Aristteles o el de solidaridad de Bourgeois.
En ningn caso se pretende defender un relativismo filosfico o tico.
Evitar la adopcin de una posicin filosfica nica y sostener una reflexin
tica abierta no significa aceptar cualquier filosofa o cualquier sistema de ar-
gumentacin en cualquier modelo de sociedad. En nuestra discusin, hemos
relacionado unos determinados tipos de argumentos a determinadas filoso-
fas y otros a ciertas otras. Eso constituye desde mi punto de vista un sensible
progreso en la manera de concebir la tica. Esta combinatoria de mdulos

de pensamiento, que caracteriza un modo de funcionamiento cerebral ya
anticipado por Auguste Comte, se complementa, en una perspectiva evolu-
cionista, mediante una interaccin constante y recproca con el entorno so-
cial y cultural. En ese marco de lo que podramos llamar un universalismo
tico, abierto y tolerante interviene un eclecticismo filosfico selectivo.
En otros trminos, la naturalizacin de los modelos ticos, en lugar de
presentarse como deshumanizadora por estar separada de sistemas simbli-
cos propios a culturas particulares, abre al contrario la va a una compren-
sin de lo que es autnticamente universal en el proyecto tico.
P.R.-No s si ha visto usted que figuran en lo que constitua mi pequea

tica tres apartados en lugar de dos: un nivel aristotlico, aqul del querer
vivir, de la buena vida; un nivel kantiano, el de las normas de alcance univer-
sal; y finalmente un tercer nivel de sabidura prctica, donde la deliberacin
y la decisin deben responder a situaciones inusitadas. Es ah donde surgen
las discusiones y las opiniones de su Comit Nacional de tica.
J.-P. c.-Hemos vuelto por tanto a su reflexin, pero por un camino muy dis-
tinto. Mi preocupacin reside en extender ese modelo a escala mundial, a fin
de que los posibles conflictos culturales se conviertan en potencialidades de
paz. Tambin es necesario, y usted ha defendido asimismo este punto, que
algunas institucionesjustas acojan semejante proyecto. De hecho, ya se estn
constituyendo y habr que seguir hacindolo. En primer lugar, tal vez por la
universalizacin del derecho pues, como escribe Mireille Delmas-Marty, la
va est abierta pero no est trazada de antemano. Hace falta an un es-
fuerzo considerable de buena voluntad y de reflexin. A continuacin, por
un programa educativo, uno de cuyos objetivos prioritarios debera consti-
tuir, en mi opinin, la creacin de instituciones de carcter mundial. Es una
utopa? Tomo de Lucien Seve esta cita de Herclito: Si no esperas lo ines-
perado, seguro que no lo encuentras.
6. EL ARTE RECONCILIADOR
P. R.-Permtame dar un paso ms en nuestra discusin: No habra que in-

cluir en ese trabajo de ca-fundacin de una humanidad una dimensin espe-
cficamente esttica?
J.-P. c.- Yo comparto este punto de vista. La dimensin esttica ofrece me-
dios sencillos de reunificacin, de religare, sin correr los riesgos que compor-
tan los discursos dogmticos. Los nios confunden muchas veces lo bello y lo
bueno porque ambos se reconocen en un mismo proceso de comunicacin
intersubjetiva. De Nicols Poussin a John Heartfield o Pablo Picasso, el cua-
dro transmite un mensaje tico: alerta contra los abusos del poltico y refuer-
za el exemplum del sabio estoico, de la palabra cristiana o del gesto solidario.
El poder emocional de las formas, la capacidad de asombrar y de chocar, la
percepcin singular de la coherencia, del ritmo y de la novedad dan al arte
una fuerza comunicativa que hace de l un rival eficaz de lo religioso.
En el caso, por ejemplo, de la contemplacin de un cuadro, cabe supo-
ner, de manera an hipottica pero plausible, que las estructuras del placer
esttico movilizan, en primer lugar, las reas visuales de la corteza cerebral
que analizan la forma, el color, la distribucin en el espacio y eventualmen-
te la simulacin de movimiento.
Ascendiendo en la jerarqua cortical, al anlisis sucede una sntesis: el
cerebro reconstruye las formas, los colores y las figuras en un todo coheren-
te que ocupa la memoria de trabajo. La retencin del ritmo, de las formas y
de los colores, de su armona, activa selectivamente las memorias almacena-
das en el compartimento a largo plazo y da un sentido al cuadro o, ms bien,
hace aparecer una multiplicidad de sentidos a veces contradictorios. La obra
de arte movilizara el nivel ms elevado de la jerarqua de las funciones cere-
brales: aqul de las intenciones y la razn. Constituira la armona entre la
sensualidad y la razn sin un recurso obligado al razonamiento explcito. Es
el libre gozo sin deliberacin explcita! Pero el arte posee una dimensin su-
plementaria, la capacidad de revelacin, el poder evocador que hace surgir
en el cerebro del espectador imgenes, recuerdos, gestos y suscita la ensoa-
cin. Hace pensar e invita a compartir el sueo de una autntica buena
vida, con esa libertad de decir y de hacer comprender de la que slo la po-
esa es capaz, pero en este caso sin el recurso al lenguaje. Llega, en realidad,
a donde ni el derecho ni la moral en su forma normativa, o la ciencia con su
lenguaje de objetividad rigurosa, consiguen hacerlo: desarrollar el imaginario,
suscitar nuevos planes de vida comn, pensar de algn modo en un futuro
compartido y armonioso. Por su poder evocador, la imagen llama a la res-
ponsabilidad hacia otro. Ogni dipintore dipinge se, 'todo pintor se pinta', 19 se
desenmascara, eterniza la persona al eternizar su propia persona y, de una
19. D. Arasse, Le Sujet dans le tableau, Pars, Flarnrnarion, 1997.

manera ms general an, a s mismo como otro. Todas las artes tienden a
un universal intersubjetivo, liberan las coerciones identificadoras y comuni-
taristas de las religiones y de las ideologas polticas.
Nos asombra muchas veces el poder creador de genios como el subli-
me Mozart; pero olvidamos la precoz educacin musical del nio a cargo
de un padre exigente y autoritario, sus relaciones con todas las cortes de Eu-
ropa y del mundo musical ms avanzado de la poca, as como su apropia-
cin e imitacin de obras de contemporneos suyos. Mozart se revela parti-
cularmente excepcional debido a una memoria que le permite consignar
sobre papel, prcticamente sin una tachadura, la msica de Don Juan que,
cuando menos, haba tenido que imaginar antes mentalmente.
En general, no es se el caso de la mayora de los artistas o escritores,
quienes titubean, prueban y emborronan la obra durante el proceso creati-
vo. Todava se disponen de pocos datos sobre la neuropsicologa de la crea-
cin. No obstante, es posible avanzar una hiptesis-muy especulativa-,
por analoga con la teora neuronal del conocimiento que hemos desarrolla-
do ya en nuestra discusin anterior. La creacin procedera de un proceso
evolutivo por ensayo y error. Primero sera estrictamente mental: una com-
binatoria de objetos mentales, bricolaje implcito de formas y de colores a
base de pruebas sobre la coherencia formal y el poder emocionaL Aqu no se
selecciona la racionalidad del objeto de pensamiento ni su adecuacin a los
objetos del mundo real, sino el poder evocador de la obra en construccin.
Luego, en el caso de la pintura, se establece un dilogo evolutivo, a travs
del trazo, entre el cerebro del creador y la obra en elaboracin, donde la ade-
cuacin del ojo al razonamiento conduce a un equilibrio, no de las razones
ticas, sino de las figuras y los colores, en un todo coherente cuya fuerza
emocional afectar tanto al creador como al espectador y se har comunica-
ble de modo intersubjetivo. El artista seguir las reglas que su medio cultu-
ral le imponga, pero crear asimismo otras nuevas. De alguna forma, se
desarrollar una normatividad variable de un artista a otro: la armona o
amsensus partium, la novedad que excluye lo ya visto u odo, la adecuacin a
las expectativas subjetivas del pblico e incluso la libertad del espectador
para acabar a su gusto el proceso creador del artista. La comprensin de la
obra tal y como la ha querido el artista exige una misma interpretacin cul-
turaL Pero la multiplicidad de sentido de la obra de arte, la ausencia de re-
ferencias a frmulas lingsticas, abre la comunicacin intersubjetiva a un
pblico que sobrepasa largamente la comunidad cultural. El arte puede por
tanto ser incluido en la ca-fundacin de una humanidad libre y fraternal.
279
FIG. 38. Autorretrato como Demcrito sonriente (hacia 1668),

Rembrandt van Rijn (Leyden 1606 - Amsterdam 1669)'
(Colonia, Wallraf-Richartz-Museum.)
Pocos artistas se han autorretratado tanto en su obracomo Rembrandt: ms de treinta veces
en loscuadros, veintisisen losaguafuertesy doce en loscroquis. Responda en esto a la teora
clsica segn la cual el pintor se representa en su pintura ocupando el lugar delpersonaje fi-
gurado en el cuadro. Demostraba asimismosu inters, que recorre todasu obra, p01~ la psico-
loga y los estados del alma. Rembrandt, que muri el 4 de octubre de 1669, no se recrea
en ninguna de las seales de envejecimiento que afectan su rostro, sino que las interpreta de
manera positiva. En 1661, se pint como el apstol Pablo, cuya doctrina, recuperada por la
reforma de Lutero, sita la felicidad y la misericordia en un nivel superioral de la estricta
280
P. R. -Le agradezco esta defensa del arte, donde puedo reconocer al experto
y aficionado en pintura. Admito, como usted, que hay en la esttica una
fuente inagotable. Es lo mismo que vio Malraux. Recuperamos con ello su
deseo de un simbolismo apropiado para un proyecto tico de solidaridad.
Estamos necesitados de un museo imaginario.
J.-P. c.-S, y ese museo imaginario tiene un poder de reunificacin...
P. R. - Pienso en la frase de Bergson: Para llegar al hombre, hay que mirar

ms all del hombre.
J.-P. c.-Basta con mirar al hombre y a la humanidad en su conjunto. El reto

es ya considerable. Precisamente al mirar ms all del hombre amenazamos
la vida de los hombres y aparecen entonces los fundamentalismos y las dis-
criminaciones importantes.
Pero, en ms all del hombre incluyo la esttica y la belleza del

P. R. -
mundo.
J.-P. c.-Considero la esttica como estrictamente humana.
P. R. - Por ms all del hombre entiendo asimismo ms all del hombre

utilitario que quiere simplemente aumentar una ventaja en la competencia
por los bienes materiales.
J.-P. c.-El discurso de Bourdieu sobre la economa o la gestin de lo sim-

blico adquiere aqu una dimensin importante. Es evidente que la esttica
observancia dela ley. A laspuertas desu muerte, serepresentajunto a su caballete con un ros-
tro sonrientedispuesto a pintar un personaje de rasgos apesadumbrados. La pareja delfilso-
fo.sonriente, el anciano Demcrito, y delfilsofo en llanto, Herclito, tambin mayo'!; se ha
representado muchas veces antes. Es significativo que Rembrandt adoptara el personaje de
Demcrito y no el opuesto. Pues Demcrito deAbdera vivi antes de Scrates y fue, junto con
Leucipo, uno delosinspiradores delatomismoantiguo, cuyaconcepcin materialista delmun-
dofue recuperada por Epicuro, Lucrecio y ms tardepor el libertinaje erudito en elsiglo )(VIl,
en particular con Gassendi, quienfue profesor en el College de France. Esa serena alegrade
habervencido lostemores inmaterialesy lassupersticiones gracias al conocimiento de lascosas
de la naturaleza anticipala suave irona y el libregozo spinozista.
281
aporta una clase de placer, una satisfaccin, un bienestar muy distinto de

cualquier utilitarismo inmediato. Pero posee, adems, el poder positivo para
la humanidad de compartir una misma emocin, de contribuir a una mejor
intercomprensin.
P. R. - Los medievales lo haban percibido perfectamente cuando articulaban

en un amplio sistema eso que ellos llamaban los trascendentales: lo verda-
dero, lo bueno y lo bello.
J.-P. c.-Platn lo haca tambin.
P. R. - S, para l la idea del bien iba unida a la idea de lo bello. Haba un ni-
co trmino griego para designar a ambos. Es magnfico. Reconozco, por
otra parte, que el elemento judaico del cristianismo ha hecho prevalecer la
ley, los mandamientos, sobre la esttica.
J.-P. c.-Pero el protestantismo ha hecho lo mismo al ser en definitiva ico-

noclasta.
P. R.-No es cierto en el caso de Lutero, ni en el de la msica. No puede ex-

cluir a Bach.
J.-P. c.-S, es cierto. Por qu razn se autoriz la msica y se excluy la

pintura? Es una de las paradojas de la historia cultural.
P.R. - La paradoja no deja de tener una razn. Si afirmamos, junto al Moiss

bblico, que el nombre divino es impronunciable, cabe siempre la posibili-
dad de que se prohba en general la representacin y se alteren todos los
smbolismos, en la medida en que stos tienden a privilegiar las imgenes.
Hay en ello un autntico dilema, magnficamente expresado en el Moiss y
Aarn de Schoenherg que mencionaba antes. No es extrao que se preserve
la msica, si tenemos en cuenta que no es representativa o figurativa de co-
sas y de personas. Por eso, msica y canto se glorifican en esa misma tradi-
cin juda que proclama el nombre impronunciable. Basta con leer el ep-
grafe de algunos salmos de David: con las liras.
J.-P. c.-La imagen humaniza, pacifica, unifica. El universo abstracto y sin

forma humana de la palabra que predica la Verdad sin nombrarse difunde
con ms facilidad dogmatismos y exclusiones. En mi caso, soy un iconfilo y

siempre he credo que la iconoclastia era una forma de fundamentalismo.
Habra que aadir la sonrisa de la serenidad y de la buenaventura, poco fre-
cuente en la iconografa occidental (Figura 38).
P. R. - En efecto. Todas las confesiones cristianas estn atravesadas por un

autntico dilema en torno a la imagen. Creo que la tradicin ortodoxa ha
sido ms favorable al icono.
J.-P. c.-Slo que el icono no ha evolucionado. Es un arte que se ha mante-

nido esttico en el transcurso de los siglos, mientras que la tradicin catli-
ca occidental y la Contrarreforma permitieron una verdadera explosin de
creatividad pictrica en las iglesias, convertidas as en templos de la imagen.
P.R.-Estoy de acuerdo. A excepcin de algn telogo, como Urs von Balt-

hasar, ha habido muy poca consideracin por la belleza. Me refiero incluso
a la belleza del mundo que el despliegue del abanico del ser vivo puede
ayudar a exaltar de nuevo. Exaltemos, pues, la belleza del mundo!
FUGA
Un dilogo sobre la voz humana-esa interpretacin de rgano que imita

el timbre de la voz, retiene la meloda del canto y provoca la ensoacin ge-
neral, ms all de la palabra-nunca llegar a agotar la discusin ideolgica
sobre las relaciones de la ciencia y de la tica. No puede plegarse sobre s
misma. Si da qu pensar, habr conseguido su objetivo. Junto a una historia
del pensamiento filosfico excepcionalmente rica, junto a los mltiples testi-
monios de la experiencia de los hombres y de su sabidura, la reflexin sobre
las neurociencias sigue siendo muy fragmentaria. Adems de imperfectas, las
tentativas de sntesis de esos saberes en constante evolucin son escasas.
Aunque no contribuya ms que a suscitar una mayor reflexin en el contex-
to de un intercambio sincero entre las ciencias biolgicas y las ciencias del
hombre y de la sociedad, este dilogo habr desempeado una funcin.
Suscitar una mayor reflexin, pero adems alertar. Los conflictos que
padece nuestro planeta no tienen ciertamente una sola causa: rivalidades
econmicas, relaciones de fuerzas entre poderes polticos, sometimiento a
mercados cada vez ms mundializados... Pero los conflictos entre culturas, la
impenetrabilidad y la incompatibilidad aparente de las doctrinas morales, fi-
losficas y religiosas parecen poner constantemente en tela de juicio la exis-
tencia misma y la perpetuacin de una sociedad justa y estable, constituida
por ciudadanos libres eiguales. Salvo que ... ! Salvo que, en lugar de enfren-
tarse fsicamente, los miembros en oposicin acepten reconsiderar la ense-
anza de las distintas sabiduras humanas a fin de construir un proyecto co-
mn-proyecto de paz, proyecto de civilizacin universal, libre y justo, de
forma gozosa.
JEAN-PIERRE CHANGEUX.
PAUL RICOEUR.
Historia , Ciencia, ociedad
P E N N S U L A
Dnde debemos buscar las fuente s ltimas de los

valores humanos? En el mundo de las ideas, en los
principios abstractos de la religin o la filosofa?
O, por el contrario, en la inf raest ruct ura material,
neuronal, que la biologa contempornea empieza a
desenmascarar? Dos eminentes intelectuales, el filsofo
Paul Ricoeur y el neurobilogo Jean-Pierre Changeux,
discuten en este esplndido libro sobre las neurociencias,
sus resultados, sus proyectos y su capacidad para
sostener un debate sobre la moral, las normas o la paz.
En la actualidad, cuando la ciencia est sometida a los
prejuicios de la opinin pblica (tan dispuesta a
entusiasmarse por sus constantes descubrimientos
como a alarmarse por sus presuntas amenazas para
la supervivencia del hombre y del planeta) y cuando
la filosofa se ha convertido en una disciplina en buena
medida narcisista (preocupada slo por su supervivencia
y desdeosa hacia todo lo que no forme parte de su
inmenso legado secular), este debate ideolgico es,
quiz, ms necesario que nunca. Changeux y Ricoeur
invitan al lector a participar en l y a convertir sus
indagaciones sobre lo que nos hace pensar en una
experiencia enriquecedora para todos.
9 788483 072004

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HISTORIA, CIE~CIA, SOCIEDAD

LO QUE NOS HACE PENSAR

TRADUCCIN DE MARA DEL MAR DUR

ditions OdileJacob, 1998.

Obra publicada con la ayuda del Ministerio francs

Quedan rigurosamente prohibidas, sin la autorizacin escrita

Diseo de la cubierta: Albert i Jordi Romero.

Primera edicin: abril de 1999.

Fotocompuesto en Vctor Igual s.l., Corsega 237, baixos, 08036-Barcelona.

2. Conocimiento del cerebro y conocimiento de s mismo 18

11. El cuerpo y el espritu: en busca de un discurso comn 37

111. El modelo neuronal a prueba en la vivencia 71

5. Explicar ms para comprender mejor 118

IV Consciencia de uno mismo y consciencia de los otros 12 7

V En los orgenes de la moral

2. Las primeras estructuras de la moralidad

VI. El deseo y la norma 195

VII. tica universal y conflictos culturales 235

Era razonable confrontar a un cientfico y a un filsofo a propsito de las

]EAN-PIERRE CHANGEux.-Usted es un filsofo reconocido y admirado. Yo

PAUL RICOEUR.-Quiero responder a sus palabras de acogida con un saludo

Yo adoptara a partir de ahora el trmino genrico de fenomenologa

J.-p.c.-En lo que a m concierne, la pertenencia al mundo de la investiga-

entre clulas nerviosas se inscriben progresivamente durante el desarrollo e in-

5. J. -E Changeux, P. Courrege, A. Danchin, A Theory of the epigenesis of neuronal net-

FIG. 1. Aristteles contemplando el busto de Homero (1654),

cin del chamanismo, que exista entonces. Asistimos a la introduccin de la

P. R. - Pienso en Georges Canguilhem o en Gaston Bachelard. El conocimien-

J.-P. c.-S, Bachelard ha aportado una visin particularmente original sobre

P. R.- Todos ellos han tratado de construir en comn un sistema filosfico

J.-P. c.-S. Tenemos, pues, al menos un ejemplo relativamente reciente de

2. CONOCIMIENTO DEL CEREBRO Y CONOCIMIENTO DE s MISMO

fundamental establecida en el siglo XVIII por David Hume-y sobre la que

Sabemos las graves derivaciones de la biologa, y particularmente de la ge-

P. R.-Esta cuestin que usted llama ontolgica y que yo considerara de an-

FIG. 2. Baruch de Spinoza, grabado annimo.

J.-P. c.- Yo evito emplear tales frmulas.

P. R. - En mi caso, parto de un dualismo semntico que expresa una dualidad

P. R. - Volveremos despus sobre la naturaleza de la instruccin que la ob-

J.-P. c.-Veo el problema. En primer lugar, estoy de acuerdo con usted en el

investigacin distintos en las ciencias del sistema nervioso. Uno conduce a la

P.R.-No solamente hay que poner en relacin lo anatmico y el comporta-

mente, y por otra lo vivido mismo de manera significativa y en trminos de

J.-P. c.- Un problema s, pero no una incompatibilidad. Con respecto a su

P. R. - Eso que usted llama la tonalidad particular de la vivencia de cada cual

J.-P. c.-Muchas gracias, porque es un trmino que me atribuyen muy fre-

P. R. - El trmino reductor hace referencia a un dualismo ontolgico. Si

J.-P. c.-La vivencia ...

P. R.-S, la vivencia. No me agrada demasiado el trmino vivencia debi-

riva de la existencia de dos discursos sobre el cuerpo: un discurso de apro-

J.-P. C.- Un observador...

continuidad, recupera en definitiva la de Kant. Me siento muy prximo es-

conocimiento reflexivo de nuestro cuerpo, de nuestro cerebro y de sus

P. R. -Permtame que le interrumpa a propsito de Spinoza: hay que tomarlo

20. B. Spinoza, tica, op. cit., 111, 109.

tratamiento sintomtico de las alteraciones mentales, de la investigacin an-

P. R.-No puede decidir de antemano lo que carece de inters o de porvenir:

J.-P. c.-Tambin yo, pero tenemos las mismas razones?

P. R. - A qu clase de razones se refiere? Debemos concebir como razones

ltimo, el que denomina de las races o de la motivacin profunda, en re-

mos elaborar sobre el hombre y su cerebro debera permitirnos orientarnos

P. R. - Estoy completamente de acuerdo con ese programa. Pero antes de

opinin sera bien el discurso potico de la creacin en el sentido bblico,