Entrevista com Geraldo Di Giovanni, professor doutor do Ncleo de Estudos de

Polticas Pblicas (NEPP) da Unicamp.

1) Em sua opinio, o que so polticas pblicas?

Hoje, o conceito de polticas pblicas tem que ser ampliado, alargado. Inicialmente, a
compreenso de polticas pblicas era simplesmente uma interveno do Estado em uma
situao que a sociedade considerava problemtica. Embora seja verdade que toda poltica
pblica seja uma interveno estatal, esse conceito se amplia porque o conceito tem que
incorporar do que resulta a poltica pblica e a poltica pblica sempre resultado de uma
interao muito complexa entre o Estado e sociedade. Essa interao tem que ser incorporada
no conceito de polticas pblicas.

Essa nova forma de interveno do Estado comea a ganhar muita fora na ltima metade do
sculo passado. Por vrias razes, os Estados se tornam cada vez mais obrigados a intervir na
realidade social e na econmica, particularmente aps a Segunda Guerra Mundial. Primeiro,
porque o modelo de poltica econmica dos Estados modernos mudou, passou a ser mais
inspirado em Keynes, o que exigiu muito a participao do Estado. Segundo, particularmente
nos pases capitalistas da Europa, essas intervenes se deram no contexto da Guerra Fria. Os
pases capitalistas tinham que dar alguma demonstrao de que o capitalismo podia atender
as necessidades das populaes. Outra razo que, de fato, no sculo XX, houve um grande
crescimento dos direitos de cidadania. Foi a que cresceram os sistemas de Previdncia, Sade,
Educao. Isso tudo vai marcando a presena do Estado nessa interao com as demandas da
sociedade.

Outro fator importante nesse contexto de direitos que o prprio conceito de democracia
mudou. Antes, via-se democracia como simples direito de votar e ser votado. Hoje, considera-
se Estado democrtico aquele que responde s demandas sociais. Nesse contexto, foi surgindo
uma nova forma de relao entre Estado e sociedade, uma nova forma poltica. A poltica
pblica deixa de ser uma simples interveno do Estado e passa a ser uma nova forma de
exerccio do poder numa sociedade democrtica. Isso acontece em mbito quase planetrio.
As polticas pblicas so fruto da democratizao da sociedade moderna, onde os cidados,
instituies, organizaes sociais, movimentos sociais e organizaes no-governamentais
participam mais. Ou seja, as instituies atuam como agentes polticos, pressionando,
refazendo a agenda do estado. Ento, vem desse fato a enorme presena das polticas pblicas
na vida do homem moderno. inimaginvel pensar hoje, em um pas como o Brasil, um
cidado que no participe de alguma poltica pblica, seja como beneficirio, seja como um
dos elementos que faz aquela poltica ser atuada.

2) Qual a diferena entre poltica pblica, de Estado e de governo?

Em geral, diz-se que as polticas de Estado so aquelas que conseguem ultrapassar os perodos
de um governo. Ou seja, polticas pblicas so polticas de Estado ou polticas de governo. A
diferena entre aquilo que poltica de Estado e o que poltica de governo a maneira como
elas so institucionalizadas. Se elas so fortemente institucionalizadas em uma sociedade, no
h quem as mude. No adianta trocar o governo. Um exemplo disso o Bolsa-famlia.
Dificilmente, se houver um governo diferente do atual, ele vai mexer nesse programa. Hoje,
existe uma concepo social de que esse tipo de assistncia aos pobres um requisito da
sociedade moderna. Outro exemplo o que aconteceu com a poltica econmica do governo
anterior, que o governo atual adotou. A poltica macro-econmica igual. Ento, a poltica de
estabilidade monetria, que uma poltica pblica, uma poltica de Estado. As polticas de
governo so aquelas tm menor durabilidade, com institucionalizao mais fraca. Tanto a
poltica do Bolsa-famlia quanto a poltica econmica atual esto muito institucionalizadas; vai
ser difcil mexer nelas.

3) Ento, polticas pblicas sempre viriam do Estado ou governo?

No que ela venha do Estado, mas atuada pelo Estado, que o seu grande protagonista.
Mas emerge da sociedade, das necessidades e dos interesses que esto no interior da
sociedade interesses de qualquer ordem, seja o interesse econmico, poltico ou o prprio
interesse de bem-estar da sociedade. Um usurio quer um sistema de sade bom, o produtor
de remdios quer colocar seu produto no sistema de sade, o construtor de hospitais tambm,
e o mundo poltico, atravs do governo e das instituies, deve fazer a mediao e responder a
esses interesses.

4) Como a sociedade civil pode efetivamente participar das polticas pblicas?

Exercendo o controle social, quando elas j esto ativadas, e tambm identificando questes
sociais e fazendo com que elas entrem na agenda pblica agenda pblica o rol de
necessidades sociais para a qual a sociedade leva o estado a se debruar. Isso pode ser feito
atravs das organizaes, seja da sociedade civil ou polticas, como partidos, sindicatos,
movimentos sociais, conselhos etc. Esse compromisso social depende muito dos valores das
pessoas e das instituies. H grupos que so francamente vinculados a valores de mercado,
outros no. As polticas pblicas so tambm um campo de conflito.

5) Quando surgiu no Brasil o conceito de polticas pblicas? O que mudou ao longo desse
tempo?

um conceito muito evolutivo. Surge inicialmente nos EUA com uma conotao mais
administrativa, mais pragmtica, da simples interveno do Estado. Para os americanos,
poltica pblica o que os governos fazem. Nesses 60 anos de vigncia do conceito, essa viso
inicial foi enriquecida pelos franceses, pelos alemes, por ns, brasileiros. Esse conceito foi se
ampliando, embora essa viso que eu estou passando, como uma forma poltica da sociedade
democrtica, ainda no seja generalizada. Essa uma teoria de mdio alcance que estou
desenvolvendo no NEPP (Ncleo de Estudos de Polticas Pblicas), no Instituto de Economia da
Unicamp. Estou escrevendo um livro sobre isso. Mas esse conceito evolutivo. Para se ter uma
ideia: quando o conceito surge nos EUA, eles estavam interessados em ver como
funcionavam os governos municipais e estaduais, como a administrao pblica funcionava.
Hoje, se pegarmos a Unio Europeia, j h polticas que ultrapassam as fronteiras dos pases,
supranacionais.
No Brasil, o primeiro ncleo de estudo de polticas pblicas foi o NEP, em 1983, do qual sou
um dos fundadores. Mas existem outros grupos que estudam isso muito bem, em Braslia, no
Rio etc. Esses estudos comearam a se disseminar na medida em que essas intervenes do
Estado e de participao da sociedade comearam a aumentar de volume, particularmente a
partir de 1985, com a redemocratizao, e de 1988, com a Constituio.

6) Como voc v as polticas pblicas hoje no Brasil? O que poderia ser feito para melhor-
las?

importante dizer que as polticas pblicas no so uma realidade absolutamente tcnica, elas
so polticas, tm a ver com a realidade poltica. O que est acontecendo no Brasil, e vejo isso
com bons olhos, que os fundamentos tcnicos das polticas pblicas tm melhorado muito.
Hoje, ns dominamos uma srie de tcnicas de interveno, como, por exemplo: sabemos
tratar melhor os programas relativos pobreza; temos um sistema pblico de sade que,
apesar de cheio de problemas a serem resolvidos, tem um padro tcnico embutido que
muito bom; tivemos avanos na educao hoje temos 98% das crianas nas escolas. claro
que h problemas de qualidade, mas o que vejo nesses quase 30 anos em que estudo isso
que h uma melhoria no padro tcnico. O que seria importante no campo das polticas
pblicas que se melhorasse o padro tico, no somente o tcnico, e isso ainda uma briga
em funo desse conjunto de interesses que esto envolvidos. Vamos encontrar corrupo nas
polticas pblicas? Sim. Vamos encontrar corrupo em certos agentes da sociedade que vivem
nas costas do Estado, em conluios polticos etc. Ento, h problemas tcnicos a resolver, mas
tambm h problemas de natureza tico-poltica, na definio de qual pas ns queremos.

No conjunto de todos os interesses que se envolvem nas polticas pblicas, no h simetria, os

poderes so sempre assimtricos de grupo para grupo. As polticas pblicas so um campo
conflituoso no um conflito aberto, mas um conflito de interesses, alguns dos quais se
radicalizam.

7) Quais so as principais reas em que h polticas pblicas no Brasil?

O ncleo duro das polticas pblicas de carter social so emprego e renda, sade, educao,
previdncia e assistncia social. H outros setores, como poltica habitacional e de estradas e
rodagens, mas, falando das polticas sociais, esse o ncleo duro, e o campo que tem sido
mais estudado no Brasil.