Ciclo Cultura e Sociedade as linguagens da violncia

SESC So Paulo | setembro 2001

LUTAR CONTRA A VIOLNCIA SOCIAL

Alba Zaluar

Bom, boa tarde todos. Eu agradeo imensamente o convite que me foi feito para mediar
essa mesa. Agradeo especialmente ao Cnsul de So Paulo e ao Cnsul do Rio de
Janeiro, e antes de passar a palavra para os meus companheiros desta mesa, j que eu fui
to mencionada e to solicitada na mesa anterior, eu vou falar muito rapidamente, porque
ns temos pouco tempo, sobre aquilo que eu acho que seja o problema a ser enfrentado
por aqueles que querem combater a violncia social.

Como vocs devem ter ouvido eu trabalho h muitos anos com esse tema, eu fao
pesquisa de campo no Rio de Janeiro h mais de vinte anos, no uma investigao
policial, muito pelo contrrio, tentativa de entender o porqu de tantos jovens que, apesar
de serem uma minoria, acabam escolhendo o caminho no qual a maior parte deles perece.
Eu trabalhei em Cidade de Deus, que um conjunto habitacional, que foi tambm objeto de
um romance escrito por Paulo Lins, durante muitos anos, e durante esses anos em que eu
trabalhei com o Paulo Lins e outros estudantes universitrios, ns vimos as quadrilhas de
traficantes se renovarem trs vezes. Eram onze anos, se no me engano. Ento h uma
enorme rotatividade.

No uma escolha como qualquer outra, portanto, porque a morte quase certa, e
uma morte muito prematura. E isso tudo se explica pelo fato de que houve uma mudana,
como ressaltaram tanto o Paulo Srgio Pinheiro como o Srgio Adorno, meus gentis
colegas aos quais eu retribuo as citaes dizendo que o quanto que eu os convenci de que
essa questo da mudana da natureza do crime, em que o crime passa a ser um negcio,
comeou inicialmente com a primeira tentativa durante a lei seca nos Estados Unidos, mas
que se generalizou, no s com o trfico de drogas mas com vrias outras formas de
criminalidade inclusive a corrupo governamental, com as quais nos estamos tendo cada
vez mais conhecimento aqui no Brasil. Ento, a violncia ela muda, a natureza do crime ela
muda tambm. Ns ontem assistimos uma evidncia inquestionvel de que at mesmo a
natureza da guerra mudou no terceiro milnio, e ns vamos ter que nos acostumar com ela.
No mais uma guerra decidida por estados, naes, por governos, mas uma guerra que
pode ser iniciada por qualquer aventureiro que tenha acesso s armas ou logstica da
organizao criminosa. Eu no sei o que pior.

No Rio de Janeiro, no Brasil em geral, ns enfrentamos um problema muito srio

com essa facilidade de acesso s armas leves, e s pequenas armas que podem ser
carregadas at por criana. Ela tem feito um morticnio em todos os continentes,
especialmente no continente americano e no continente africano. E ns assistimos tambm
essa privatizao dos meios da violncia, que pode ou no significar o fim do monoplio
legitimo da violncia pelo estado. Nos ainda estamos para ver o que vai acontecer. Alm
disso preciso levar em conta que hoje essa facilidade na obteno das armas ela se
acompanha tambm na facilidade das comunicaes nas redes e fluxos, atravs das quais
se negociam bens ilegais ou at mesmo bens legais. Essa facilidade da transio do legal
para o ilegal uma das caractersticas do crime como negcio, da chamada lavagem do
dinheiro sujo. Isso tudo muito facilitado pelo acesso tambm aos parasos fiscais dos
quais ns estamos aqui no Brasil tomando o conhecimento trgico do que feito com o
dinheiro pblico. No creio que seja, porm, como o Paulo Srgio mencionou, uma guerra
civil, j que no h uma fratura nica, mas muitas, vrias fraturas, fraturas mltiplas na
sociedade. No Rio de Janeiro so quatro comandos que se guerreiam permanentemente.
H uma guerra entre comandos e no s os complexos, as favelas, que hoje j esto sendo
vistas pelo poder pblico como um complexo, porque um problema a ser tratado, mas
tambm bairros, asfalto, esto sob o comando militar dessas organizaes.

Esse crime-negcio, que ns poderamos chamar, ele transacional. O que que h de

possibilidade de superao disso tudo? A gente tem que apostar nos movimentos que unem
as naes. Sejam na afirmao dos direitos que internamente so direitos civis mas
internacionalmente fazem parte do discurso dos direitos humanos, ns temos que ter mais
organizaes internacionais, mais aposta no direito internacional que o que vai talvez
resolver, de uma forma no-infantil, no-retaliatria, aquilo que ns assistimos ontem na
televiso caso os Estados Unidos optem por uma soluo legal e no pela soluo da
vingana, porque esta soluo da vingana que vai justamente transformar a violncia
num crculo vicioso, numa escalada sem fim. essa a natureza daquilo que Marcel Moss,
um antroplogo francs muito importante, que influenciou muitos de ns aqui no Brasil
chamou do crculo da reciprocidade negativa, do olho por olho, dente por dente e isso
tem que ser evitado e a maneira que ns temos de evitar isso apostar no direito
internacional e nas organizaes internacionais de defesa dos direitos individuais e das
liberdades individuais.

Por fim eu queria mencionar mais dois assuntos que eu acho que so importantes
que tambm j foram mencionados hoje pela manh que no meu ponto de vista o fim da
guerra s drogas importantssimos tambm para que ns possamos vislumbrar no
horizonte uma soluo para essa questo do narcotrfico que no ponha todas as suas
apostas nas polticas de represso, que ns sabemos muito bem, elas tem uma eficcia,
sem duvida nenhuma. Tolerncia Zero aumentou muitssimo a populao prisional dos
Estados Unidos a um custo altssimo para o contribuinte mas por um custo vinte vezes
melhor na preveno e no tratamento dos usurios de drogas talvez tivssemos conseguido
o mesmo objetivo. Ento se ns no momento no podemos falar no que no podemos
falar, podemos e devemos falar na legalizao, mas no podemos instituir o comrcio e o
uso das drogas como algo legal neste pas, ns podemos instituir j e j estamos instituindo
a poltica de reduo de riscos que me parece ser a que vai resolver melhor ou vai minorar
mais rapidamente esse aumento que est relacionado com o trfico de drogas. Mas esse
aumento ele parcialmente relacionado ao trfico de drogas. A outra evidentemente
mudar todas as disposies internas das pessoas, porque houve um retrocesso da
civilizao no nosso pas e esse um retrocesso que atinge a todas as classes sociais, hoje
h uma aposta muito maior no orgulho ferido, especialmente entre os homens, porque ns
estamos tratando aqui de problemas que atingem principalmente os homens jovens e esse
retrocesso faz com que o orgulho pelo fato de conseguir destruir o rival, o inimigo, seja o
orgulho que predomina nessa disposio interna. O outro orgulho, aquele que ns
observvamos por exemplo nas dcadas anteriores, quarenta, cinqenta, sessenta, entre
os sambistas do Rio de Janeiro, esta a cultura popular do Rio de Janeiro, de dizer
sempre: o importante fazer o samba, no importa se em Vila Isabel, Mangueira,
Madureira etc. O importante fazer o samba e saber perder. Esse o verdadeiro esprito
civilizado como foi analisado por um socilogo ingls que estudou justamente o processo
civilizatrio em vrios pases europeus, o Norbert Elias. E isso que ns temos que
reconstituir, reconquistar nesse pas. A cultura seja, ns poderamos chamar isso da cultura
da paz, como fazem os funcionrios da UNESCO, da Escola da Paz, ou do eto civilizado
como est no projeto que eu estou desenvolvendo no momento na prefeitura do Rio de
Janeiro e eu acho que sobre isso que ns vamos falar nesta tarde aqui no SESC
Pompia. Eu passo ento a palavra ao primeiro palestrante. Cada um ter dez minutos,
infelizmente ns temos pouco tempo para falar, e o primeiro pela lista aqui justamente a
Pamela Duncan do grupo Mulheres Marginalizadas.

Pamela Duncan: - Bom, boa tarde a todos. Eu quero agradecer o convite do consulado
francs para participar desta mesa, eu sou uma diretora de teatro, eu no sou uma
pensadora da violncia nem um intelectual da violncia, eu sou uma cidad com eu falo,
fao parte de vrios grupos, colaboro com o Arte contra barbrie , de grupos que
enfocam esse tema da violncia, da marginalizao, que ns tambm artistas vivemos no
pas de terceiro mundo. Bom como eu falei eu sou diretora de teatro e dirijo o grupo do
projeto Mulheres Marginalizadas que um grupo de prostitutas de rua da Santa Ifignia,
estao da Luz e centro de So Paulo que um dia uma freira a Ivonet me convidou para
dirigir esse grupo e foi um grande desafio entender esse tipo de mulheres. O desafio foi me
encontrar no primeiro dia, que chegaram duas horas aps o comeo do encontro e
entender com (palavra no identificada) de queixas e reivindicaes, que ns ramos
mulheres. E que todas as mulheres temos problemas comuns s mulheres, e que alm de
mulher eu era uma artista, ento ainda era pior coisa. Ento gente estava mais ou
menos falando igual. E que a nossa idia logicamente eu como diretora de teatro tive que
reaprender a lidar com essa populao e ver o que elas precisavam, o que era fazer
teatro com esse tipo de populao. A a gente montou trs espetculos breves, porque
uma populao semi, quase analfabetas, muitas com problemas neurolgicos de drogas, e
nossos encontros, que tnhamos um treinamento de teatro, de expresso corporal, de
relaxamento, eu entendi que eu tinha que, por um lado eu falava: da porta aqui dentro
somos pessoas que nos queremos expressar, pessoas que queremos ter o prazer de falar
com o nosso corpo, com a nossa expresso. O que a gente faz l fora, cada um, eu tenho
uma profisso, vocs tm outras, a gente pouco vai se queixar aqui dentro, seno que a
gente vai tentar ter o prazer de. Ento os nossos encontros sempre foram rodeados de
muito prazer. O prazer de expressar, o prazer de falar, o prazer de dizer alguma coisa. E a
gente fez espetculos de rua, fizemos espetculos baseados em poemas da Cora Coralina,
fizemos um trabalho super interessante na praa da S sobre a ressurreio, o encontro de
Madalena com Cristo, atualmente estamos passando por problemas econmicos, porque o
projeto consiste num encontro tarde uma vez por semana, onde elas vieram inicialmente
pelo lanche e pelo passe de nibus, porque muitas vezes elas vinham a p e trocavam isso
para comprar coisas. Esse foi o incentivo para fazer parte do teatro. A prpria irm pegou as
inscries na noite na Santa Ifignia para o pessoal participar. E a idia e foi a valorizao
da auto-estima, porque esse tipo de populao, esse tipo de mulher, realmente chega
muitas vezes mulheres de sessenta anos, setenta anos ainda fazendo prostituio, h um
grau de desvalorizao total. Ento a idia com ela sempre eu entendi como diretora tive
at que mudar tudo que eu pensava, porque eu chegava as duas e o pessoal chegava as
quatro, eram duas horas sentada esperando. Como essa disciplina que a gente tem no
teatro, como adaptar tudo isso e colocar cdigos: olha para que isto saia, para que a
gente encene vai ter que ter tal e tal cdigo. E tambm eu optei por esse prazer de, vamos
dizer de expressar por que quase um tipo de pessoa sem sada, no tem profisso, no
tem opo de profisso, a maioria mora em albergue, ou seja, cada vez que ela sai com
clientes cinco, dez reais, que no d nem pra pagar o lugar aonde dorme, a comida que
elas comem. Ento como um crculo, muita droga, um crculo que no tem muita sada
isso e a idade que elas tem, a gente lida com pessoas a partir dos quarenta, que no tem
todo o glamour que a gente pode estar vendo na TV. Falo, no a Ilda Furaco, e ainda
num pas do terceiro mundo como o nosso. Ento o projeto acontece na Igreja Santa
Ifignia, como eu falei a gente agora est com um pouco de problemas at econmicos
para prosseguir o projeto e um projeto que eu acho que, eu como artista, como pessoa,
cidad, eu aprendi muito, eu falo sempre isso. Primeiro eu aprendi lidar e entender
outras pessoas que so iguais mim e tem problemas que eu falo, temos problemas
comuns, as mulheres. E tentar, por esse momento, ser felizes. Porque expressar isso, a
expresso isso, o teatro isso. O teatro nos permite ser outros, ter o sonho de ser outros
tambm. Ento era o momento, quando a gente maquiava, quando a gente tirava fotos,
quando coloca o figurino, era o momento desse sonho. Nesse momento a gente vivenciava
esse prazer de estar criando. Ento sempre nossos encontros e sempre a nossa vida em
comum foi muito legal e muito legal. Ento a gente tambm, elas esqueciam que era
aps o encontro ir pra rua, onde ela sofria a violncia da polcia, a violncia das pessoas
que exploravam ela, a violncia dos s vezes meninos da Febem que assaltavam elas na
praa da S e a violncia do dia a dia, a violncia tambm de ser velha e que ningum
gosta de voc ento voc faz ponto para ver se algum, apesar de voc ter sessenta anos
te quer. Ento como eu falei para vocs, um pouco isso, eu senti que o caminho era esse
que o caminho era: bom, estamos aqui hoje, no sei se amanh vamos estar porque
tambm muito flutuante a populao, s vezes tambm tem trfico de drogas, ento de
repente o traficante andava perseguindo uma delas e no aparecia ou tinha matado
algum. Ento isso, legal a gente estar junto e vamos criar. No momento que estamos
junto. Eu aprendi isso. No era um projeto a longo prazo, a gente no pode falar: vamos,
daqui um ms...No sei o que vai acontecer daqui um ms. Hoje isto, e vamos fazer isto e
vamos criar isto com as pessoas que temos. Ento eu tive que mudar tudo que eu pensava.
Toda a forma que eu escrevia os roteiros para elas, e tudo. Ento um pouco essa a
experincia que eu passo para vocs.

Alba Zaluar: - Agora ns vamos ouvir Dagmar Garroux da Casa do Zezinho, suponho que
apesar do nome seja brasileira.

Dagmar Garroux: - Sim, eu no acerto isso aqui. Eu sou ruim com essas coisas aqui. Bom,
Casa do Zezinho porque eu lembrei de um poema de Carlos Dumond de Andrade E agora
Jos?, a festa acabou, o dia acabou, acabou tudo para vocs, e o brasileiro tem a mania
de, aquele que mais pobre, aquele que ele no conhece, aquele que desqualificado:
olha o Z, o Z Man, o Z. Ento eu fiz a Casa do Zezinho, um ser sem identidade, a
nossa casa fica no Tringulo da Morte, Jardim ngela, Parque Santo Antnio, Jardim So
Luiz, onde a cada dez homicdios ocorridos em So Paulo, trs ocorrem no Parque Santo
Antnio, l a Casa do Zezinho. Eu tenho uma populao l com cinqenta e cinco favelas,
trezentas mil pessoas, sendo um tero de jovens, os quais, at 1998 a idade em que as
crianas morriam era at vinte anos e hoje ns j estamos na faixa de quinze a dezoito
anos. Eu comeo a casa do Zezinho com 7 crianas ensinando cermica, toda cheia de
ferramentas japonesas, toda chiqurrima e uma criana vira para mim e fala assim: Olha tia,
minha av faz isso com casca de cco. Eu falei: Vai buscar a sua av. Ele foi, trouxe a av,
a av fez, eu no sabia onde enfiar a minha cara, psicopedagoga, ceramista ento falei:
desisto de dar aula de cermica, a Sra. vai ser a primeira contratada da Casa do Zezinho
fazer as suas panelas e deixe usar o forno e ela comeou vender as panelas de cermica.
Mais uns dois anos eu encontrei um anjo de guarda, um empresrio, Joo Batista, que est
at aqui presente com a gente. Aconteceu o seguinte: uma criana quebrou o dedo e eu fui
levar para consertar o dedo, s que eu vim com um lanche feliz do Mc Donalds. Olha, deu
trs dias, Casa do Zezinho eu tinha sete crianas com dedos quebrados. A comecei
ensinar fazer comisses para virem conversar comigo. Nessa poca eu tinha sessenta
crianas, e eu peguei as sessenta crianas e falei: problema Mc Donalds? Vamos todo
mundo para o Mc Donalds. Arranjei voluntrios e tal, e l eu encontrei o Joo Batista que
trouxe a gente e tal e falou: Tia Dag, qual o teu sonho? Eu falei: Ah, eu queria ter mil
crianas, eu queria ter uma casa para mil crianas, eu queria ter uma escola cenotcnica,
eu queria ter um abrigo, eu queria uma fazenda, eu sou cheia de sonho. A o Batista disse:
Esse terreno d? Eu falei d. E a a gente comeou a construir a Casa do Zezinho que hoje
abriga quinhentas e vinte crianas, onde o forte da Casa do Zezinho educao integral.

(Dagmar Garroux fala fora do microfone)

Dagmar Garroux :- As crianas l me chamam de analfanet, porque as crianas da Casa

do Zezinho tem informtica e eu no sei fazer nada. Analfanet eu sou.

Bom, eu sou descendente de Calabrs, imaginem, meio problemtica n?. Bom,

enfim, a casa foi crescendo, a casa ento ela foca, ela tem uma filosofia prpria, ela tem
uma arte prpria, ela tem cincia prpria e tem espiritualidade que para mim so os quatro
pilares da educao. Porque eu fico sempre me perguntando o que que faltou na educao
do Juiz Lalau para ele roubar cento e setenta e seis milhes. S pode ser espiritualidade,
porque arte ele deve ter tido, cincia, alguma coisa assim. Ento o meu jovem j passou
pela Casa do Zezinho mais de trs mil crianas, quando ele sai, com dezoito anos, ele sai
no mnimo com dez possibilidades de qualificao profissional. Eu no tenho padaria, eu
tenho ateli de po. Eu sou chiqurrima. Eu no tenho costura, eu tenho ateli e estilistas.
No, eu sou assim mesmo, e assim eu falo com eles. Todos os projetos que nascem na
Casa do Zezinho partem da criana para mim. E so crianas de seis dezoito anos.

Agora uma coisa que eu quero colocar aqui para voc, como So Paulo, o que est
acontecendo com o trfico era uma coisa que eu temia, antes o traficante ia l e falava: Tia
Dag, arranja a uma vaga para o meu filho porque eu no quero a mesma vida. Hoje o
trfico passa de pai para filho. Esse era o meu maior medo.

Ento est havendo uma herana no crime organizado. Um menino ganha para
roubar um Fiat, s para levar o Fiat at o desmanche quatrocentos reais. Para ele vender
uma sacolinha de droga, de crack, ele ganha cinqenta reais por sacolinha. Imagina como
que o meu concorrente para eu colocar esse menino no mercado de trabalho para ganhar
cento e oitenta reais. Ento s desenvolvendo amor, educao, informao, ao e s
desenvolvendo o fazer, o saber, o ser, o conviver, mostrar isso para esses jovens. No
adianta voc falar: Ah, eu estou dando um treinamento para seiscentos jovens em
computao. Eu duvido, eu duvido, que esses seiscentos jovens vo ter trabalho, para
comear, porque eles vo chegar l no trabalho e vo falar: -Oi mano, ns tamo na fita,
ns na fita, quem o ganso aqui, quem que ...Eles no sabem falar. Principalmente ali
na zona sul.

Ento, para vocs terem uma idia, l no meu bairro, que o Campo Limpo, um milho de
habitantes, ns temos duas bibliotecas municipais, duas. Calcula quinhentas mil pessoas
em cada biblioteca. Ns temos quarenta e dois equipamentos de esporte. Sabe o que
isso? Pracinha, campo de vrzea. Calcula vinte mil pessoas em cada. E sabe como que
comemorado o gol l? Com metralhadora. Com a Lurdinha, com a Terezinha, que a AR-
15. Eu conheo tudo, eu fao a ponte. S que, o que eu fao tambm? Eu fao que a minha
criana atravesse a ponte.

(Dagmar Garroux fala fora do microfone)

(Dagmar Garroux)- Mandaram eu falar mais devagar porque eu sou italiana.

Eu fao as crianas atravessarem a ponte do rio Pinheiros, porque elas conhecem at

Santo Amaro. A primeira vez que eu levei no teatro municipal, sabe o que eles falaram para
mim? Tia Dag, a Sra. est trazendo a gente numa igreja? Eles se benzeram. Informao.
Porque que no chega a agenda cultural l no Parque Santo Antnio? Porque que no
chega todos os bens maravilhosos que tem depois da ponte do rio Pinheiros? Por que que
no chega l? Por que que isso no chega? Essa a minha grande pergunta. Porque se
tivessem informao, se amassem a cidade, eu tenho certeza que muita coisa diminuiria.
Eu abro a Casa do Zezinho de domingo a domingo. Eu dou quatro refeies. E no
sbado e domingo eu fao cultura. Ento eles j foram ver Os Miserveis, eles j foram
ver o Cisne Negro, a eu levo o pessoal do Macunama eu levo o pessoal de dana, l eu
tenho um teatro maravilhoso, chiqurrimo, vocs tm que conhecer a Casa do Zezinho.
Quando vocs sarem daqui, pode pegar um folder desse que foi feito l. Eu dou artes
grficas. Eu no dou s Excel, Windows, e mais aquele outro l negcio. No, eu tenho que
qualificar e eu tenho que dar uma multiplicidade, porque se essa criana no der certo no
po, na costura, no silk, na reciclagem de papel, na informtica, se ela no der certo, hoje,
com oito anos de trabalho eu tenho Zezinhos educadores, Zezinhos indo para a faculdade,
esto na faculdade e eu falo para eles o seguinte: Tia Dag no vai virar semente, certo, e
eles que tem que tomar conta daquilo. Ento realmente eles tomam conta.
Eu no tenho jardinagem, eu tenho arranjos florais e paisagismo, tudo eu mudo. A
Lmini da aulas de ingls l, ento eu vou buscar muito, eu tenho muitos voluntrios da
Alemanha, vem muitos padeiros da Alemanha eu tenho mais trs minutos s , vem
padeiro da Alemanha, d aula de po, no fala uma palavra em portugus, maravilhoso, o
cara tem dois metros de altura, as minhas crianas so tudo pequenininhas, maravilhoso,
vem gente da Espanha, e eu tenho uma Casa do Zezinho representada na Alemanha,
para captao de recursos. Fao palestras nas Faculdades de Pedagogias Sociais na
Alemanha, e digo sempre para eles, pelo menos na Casa do Zezinho eu estou formando
lderes, eu estou formando gente com pensamento autnomo. Eu no estou formando
cidado feliz. Eu estou formando, estou dando ferramentas para que esse menino tenha o
seu pensamento autnomo. Quer ir para o trfico, ele vai ser o melhor da logstica, eu tenho
certeza. Obrigada.

Apresentadora:- Na lista aqui estaria o Padre Jlio Lancelotti ah, est a, eu no tinha
visto o Padre Jlio, desculpa que como vocs sabem, da pastoral, no era da pastoral
penal? O Sr. Mudou?

Jlio Lancelotti: - Eu estou na pastoral carcerria e tambm pastoral do menor.

Apresentadora: - Ah, est certo. Ento Padre Jlio, por favor.

Jlio Lancelotti: - Boa tarde. Eu tambm me sinto muito feliz de poder estar aqui
encontrando todos vocs e buscando fazer essa reflexo. Realmente eu demorei para
chegar porque eu estava em Vitria, na Conferncia Estadual dos Direitos da Criana e do
Adolescente, que est acontecendo em vitria onde ns vimos que os problemas em
relao violncia e negligncia no atendimento do adolescente privado de liberdade
como aqui de So Paulo. Parece que So Paulo faz escola. Nessa questo da linguagem
da violncia, realmente nos leva a refletir muitas coisas. Uma das linguagens da violncia
o cinismo oficial. a perversidade da ausncia de polticas pblicas. Quando a gente ouve
a Dagmar colocando a situao l do Parque Santo Antnio e eu j tive o prazer muito
grande de visitar a Casa do Zezinho, a gente v realmente uma perversidade a ausncia
de possibilidade, a ausncia de poltica pblica. uma linguagem da violncia a justificao
oficial tortura e aos maus tratos que ns estamos cansados de ver e de ouvir.
Est aqui conosco nessa mesa, o eminente promotor Dr. Ebenezer Salgado que tem
sido com outros promotores um sinal muito grande desta resistncia da linguagem da ao
da resistncia, contra a violncia que vai assumindo uma proporo institucional que nos
impressiona. Eu ouvia o incio, a introduo que falava do orgulho de destruir o inimigo. Ns
tornamos os jovens os nossos inimigos. Ns tratamos os adolescentes como nossos
inimigos. Ns os jogamos para a trincheira dos inimigos e depois no sabemos o que fazer
com eles. O corpo torturado depois tortura. O corpo machucado que machuca. O corpo
invadido que invade. O corpo ferido que fere porque eles no conhecem a ternura, o
perdo, o amor e a compaixo.
O que ns temos visto como linguagem de violncia usando o corpo como
expresso privilegiada de ser o sinal, o que carrega a marca da violncia, ns vemos a
negao de todo o tipo de prazer. A negao do corpo, do contato, da proximidade, da
sexualidade, o corpo atrs da grade, o corpo prisioneiro de si mesmo, o corpo destrudo,
dilacerado, o corpo que no pode ser mostrado, o corpo escondido, o corpo sonegado, o
corpo seqestrado, o corpo que no pode ser visto pela famlia. O corpo dos jovens
privados de liberdade amontoados em unidades como esta que existe no Brs, onde o
Ministrio Pblico nos mostrou por fotografias e toda a imprensa, onde os jovens tm que
dormir de lado, porque no possvel deitar de cbito ventral. Ento uma situao da
nossa cidade. Uma situao que mostra onde est o nosso nvel de cultura. Parece que em
alguns momentos aqui em So Paulo, ns no chegamos ainda a Revoluo Francesa, ns
estamos antes da Revoluo Francesa. Ns estamos precisando fazer cair a bastilha que
fabrica a tortura, que fabrica o extermnio, que justifica a podrido, o esquecimento e a
destruio. A linguagem da violncia que lida no olhar desses jovens. No olhar acuado, no
olhar assustado, no olhar que fala, no olhar que no permitido se for demorado, no olhar
que negado, nos olhos que devem ficar abaixados, nas mos algemadas, na palavra no-
acreditada, na palavra negada desacreditada.

Como passar dessa linguagem de violncia para uma linguagem humana, de paz? Um
linguagem de superao, uma linguagem que ajuda a construir o vnculo confiana amor
que cura. Eu acredito. Firmemente eu acredito. Eu acredito na possibilidade de formarmos
educadores, de formarmos terapeutas, de formarmos declaradores, escritores de texto,
danadores, trovadores, na possibilidade de formar pagodeiros, cantores de Rap, de
danarinos de forr. De todo jeito, de criar gente de resistncia. A nossa esperana uma
resistncia teimosa. De criar gente desobediente, que no torture e que no mate. A
desobedincia para romper a linguagem da violncia. A desobedincia da lgica da
maldade, da lgica do cinismo, da lgica da crueldade. Trabalhando h mais de vinte anos
com adolescentes em conflito com a lei, com crianas e adolescentes chamados em
situao de rua ou em situaro de risco, porque ns estamos mudando os nomes, tem
muito nome a Dagmar consegue inventar uns nomes mais bonitos ns acabamos
inventando nomes que perpetuam a excluso. Qual a linguagem que supera a violncia e
que cria a incluso? Como possvel trabalhar com um jovem que est indisponvel depois
de tanta negao, depois de tanta impossibilidade? Trabalhando com esses jovens, seja na
privao de liberdade, mas muitos deles saindo dessa privao de liberdade, na liberdade
assistida, como eu disse h mais de vinte anos, quase necessrio muitas vezes coloc-los
numa terapia intensiva para que de novo eles acreditem. Para que eles aceitem a
proximidade, para que eles aceitem o contato, para que eles percebam que eles esto
sendo ouvidos, que algum est falando com eles, que se construa perspectivas que de
novo coloque nos seus olhos a possibilidade da utopia, que de novo eles possam falar de
desejo, do sonho, da vontade, descobrir possibilidade, numa conjuntura extremamente
adversa, numa conjuntura onde voc precisa trabalhar, num mundo cheio de seduo, de
seduo de facilidade, de seduo de facilidade travestida, de facilidade, mas que na
verdade dificuldade, morte, narcotrfico, gang, bando, extermnio, uma
violncia que vai tirando tudo, e voc ao mesmo tempo tendo que construir essa resistncia
porque ns no podemos deixar esses jovens simplesmente irem para a lata do lixo da
nossa histria. Ns no podemos ser uma gerao calada, uma gerao conformada, uma
gerao que no percebe, que no acorda, que no tem senso crtico, que no tem
possibilidade de analisar com profundidade o que est acontecendo.

Um momento como esse um momento em que ns poderamos talvez olhar um pouco:

qual a nossa palavra? Se a nossa palavra tem coerncia, se a nossa coerncia tem
palavra. Se a nossa linguagem uma linguagem da verdade. Se a nossa linguagem uma
linguagem que acolhe, que envolve e que ama.

Que ns possamos, ouvindo tantos relatos, tantas experincias, poder dizer sim mas
tambm ter a coragem de dizer no. Dizer sim para a vida, para as possibilidades e dizer
um no tudo aquilo que crueldade. Que eu possa deixar aqui o desabafo de um apelo,
ns precisamos de novas vozes que protestem contra o extermnio, de novas vozes e novas
foras que digam: Chega de maldade! Chega de Tortura! Usemos uma nova linguagem, que
essa linguagem de vida e de paz seja de todos ns, e no s de alguns.

Apresentadora: - Agora eu passo a palavra ao Ebenezer Salgado. um promotor que est

aqui escrito, ECA, Estatuto da Criana e do Adolescente.

Ebenezer Salgado: - Eu quero agradecer ao consulado da Frana, pelo convite que me fez
de estar presente nesse conclave, e discutindo esse assunto to importante que a
violncia urbana, a questo das linguagens da violncia.
Eu atuo como promotor de justia da infncia e da juventude da cidade de So Paulo
junto aos adolescentes autores de atos infracionais, adolescentes que cometem crimes. O
Estatuto da Criana e do Adolescente, lei 8069 de 1990, ele surgiu para resgatar os direitos
fundamentais das crianas e dos adolescentes e ele adotou a doutrina de proteo integral
s crianas e adolescentes brasileiros, quando do advento do estatuto vigorava o cdigo de
menores de 1979 que era fruto da ditadura militar e que no preservava esses direitos
fundamentais da criana e do adolescente. Com o surgimento do estatuto, ns vamos
verificar que a partir de 1990...(cont.)

Elbenezer Salgado:-...dever da famlia, da sociedade, do estado, assegurar criana e ao

adolescente com absoluta prioridade o direito vida, sade, alimentao, educao,
ao lazer, profissionalizao, cultura, dignidade, ao respeito, liberdade e
convivncia familiar e comunitria, alm de coloc-los salvo de toda a forma de
negligncia, discriminao, explorao, violncia, crueldade e presso.

Uma coisa o texto escrito, outra a realidade em que vivemos. Ns temos hoje
internados na FEBEM de So Paulo aproximadamente quatro mil e setecentos jovens da
faixa etria de doze a dezoito anos de idade. Esses jovens so provenientes das mais
diversas comarcas do interior. Jovens que cometeram atos infracionrios por exemplo em
Jales, ou seja a seiscentos quilmetros da capital, esse jovem trazido para a capital
porque Jales no permite que uma unidade da FEBEM seja construda naquele local.

Mais da metade da populao da FEBEM da grande So Paulo e do interior. Que

leitura podemos fazer a respeito dessa posio. Por que o estado no consegue
descentralizar as unidades da FEBEM? Por que o estado no consegue construir pequenas
unidades da FEBEM no interior? E a muito triste a leitura que fazemos: porque vivemos
numa sociedade hipcrita, uma sociedade que diz assim: o meu filho doente, eu vou
entregar ao meu vizinho. O meu vizinho que deve cuidar do meu filho doente. E isso que
faz a comunidade do interior. A cidade de Bauru, Marlia, de Sorocaba, de So Jos dos
campos. Essas cidades enviam os seus filhos para a capital e se negam a tratar os seus
jovens autores de atos infracionrios na comunidade. E aqui chegando na capital, ns nos
defrontamos com uma outra situao grave do estado: omisso estatal. O estado de So
Paulo, o governo do estado de So Paulo que a est h sete anos tem sido omisso, no que
diz respeito ao investimento na rea da infncia e da juventude. A marca registra deste
governo a marca registrada da tortura, da violao dos direitos humanos e dos maltratos
aplicados aos adolescentes privados de liberdade nas diversas unidades da FEBEM.

A primeira palavra que tivemos, da ento secretria de estado do primeiro governo

Covas, foi de que ela no construiria nenhuma vaga de privao de liberdade para o poder
judicirio no internar adolescentes infratores. Mas o judicirio no interna adolescente
infrator seu bel prazer. O judicirio quando interna o adolescente, autor de ato infracional,
ele observa o devido processo legal e observa a lei.

Ao adolescente que comete ato infracional, mediante violncia, grave ameaa a

pessoa, esse adolescente, diz a lei, que ele deve ser privado de liberdade. Quais so esses
casos? Homicdios, latrocnios, roubo a mo armada, com refns, mas o estado, porque
no investiu nesses anos encontrou em 1999 uma situao de estrangulamento e a unidade
de Imigrantes que a populao no poderia ultrapassar a trezentos e vinte chegou a abrigar
mil e quinhentos adolescentes e em outubro de 1999 ns tivemos uma rebelio com vrias
mortes, inclusive com decapitao de alguns jovens, tortura de outros, e o governo Covas
naquela oportunidade dizia que ia investir e inclusive nos chamou todos ns aqui,
inclusive o Padre Jlio Lancelotti e aqueles envolvidos na rea da infncia e da juventude,
para um grande projeto. Que projeto seria esse? O Novo Olhar. E ele prometia naquela
oportunidade descentralizar FEBEM, criando unidades pequenas no interior e todos ns
samos daquele encontro confiantes, animados, s que, em menos de quatro meses, ele
consegue inaugurar duas megas unidades em Franco da Rocha, cada qual com
quatrocentos e oitenta vagas, totalizando novecentos e sessenta adolescentes. Na super
populao no h possibilidade de nenhum projeto pedaggico. Portanto, os adolescentes
que esto nos grandes complexos do Tatuap, Franco da Rocha, eles no tm atividade
escolar, atividade profissionalizante. Como que eles so tratados? So jovens que
cometeram atos infracionrios graves, so de alta periculosidade, precisam de tratamento
intensivo, como no existe um tratamento adequado pedaggico vigora a tortura, e a
violao dos direitos humanos.

Esses jovens so marcados pela prpria vida e tambm marcados durante a internao.
Costumo dizer que, dentro de trs anos, esse jovem voltar a sociedade. Como ele voltar
a sociedade? Da mesma maneira que entrou, melhor ou pior?

Visitamos no ms passado a unidade de acolhimento inicial, dia vinte e dois, depois

no dia trinta e um. No dia vinte e dois ns encontramos naquele espao quatrocentos e
vinte e sete adolescentes e no dia trinta e um quatrocentos e trinta e um jovens. A
capacidade apenas para sessenta e dois adolescentes. E esses jovens dormiam de lado,
porque no poderiam se mexer. Encaixados um ao outro. E o governo do estado muito
pouco tem feito.

Ento houve necessidade de ns do Ministrio Pblico divulgarmos as imagens para a

imprensa, os Srs. certamente assistiram nas emissoras de televiso, na imprensa escrita,
viram as fotografias de como esses adolescentes so tratados no sistema fechado da
FEBEM de So Paulo.
Mas o mais grave que eu percebo que a sociedade brasileira tolera a tortura, tolera a
violao dos direitos humanos. Contanto que no seja com o meu filho, com o meu parente
prximo, podem torturar o traficante, o latrocida e o homicida. Essa a leitura que fazemos.
A classe intelectual, os artistas na poca da revoluo, quando sofreram tortura pelo regime
militar, esses intelectuais e artistas conseguiam berrar gritar e clamar por socorro. E a voz
desses artistas e desses intelectuais, a voz era ouvida no s no pas, mas no estrangeiro.
Pois hoje ns nos defrontamos com aquela mesma realidade, mas s que atingindo uma
classe humilde, pobre, sem defesa, sem advogado, sem bons defensores. (Tenho dois
minutos)

Ento a leitura que eu fao essa. Ns precisamos mudar. No d para lavar as mos,
precisamos sujar as nossas mos. E eu gostaria de concluir deixando uma passagem que
escrita em Hebreus, captulo 3 e verso 3 que diz: Lembrai-vos dos presos como se tivesses
presos com eles, e dos maltratados, como se tivesses sido maltratados no corpo com eles
tambm. Obrigado.

Apresentadora: - Eu queria agradecer muito s pessoas que falaram at agora porque elas
foram extremamente disciplinadas e falaram at menos do que os minutos que eu lhes
avisei que ainda tinham. Eu passo a palavra ento ao Alexandre Youssef, que da
Coordenadoria da Juventude.

Alexandre Youssef: - Boa tarde. Eu quero agradecer ao consulado, o SESC e a prefeitura

atravs da secretaria da cultura que me convidou para participar desse evento.
Eu queria, depois desses relatos to importantes e to realistas em relao realidade, as
linguagens da violncia e especialmente a relao que a violncia tem com o jovem, que
uma relao absolutamente total, porque a gente tem dados impressionantes que mostram
os ndices de mortalidade, a gente tem dados impressionantes que mostram dentro do
fenmeno da violncia, dentro da mortalidade do jovem, que realmente nos assustam.

Mas eu queria antes de mais nada abrir essa minha fala com uma frase que eu acho que
pode ser importante para gente refletir sobre um assunto especfico. Que , tendo em vista
tudo isso que foi falado pelo promotor Belnezer, pela tia Dagmar, pelo Padre Jlio
especialmente. Ser que existe na nossa cidade, no nosso pas exemplos de resistncia,
exemplos de gente de resistncia j? Ser que existem por parte do jovem protagonismos
e desobedincia da lgica da maldade como disse o Padre Jlio? Ser que a gerao
jovem, o jovem est calado, est conformado?

Ento eu gostaria de falar uma frase: Talvez eu seja um sdico, um anjo, um mgico. Juiz
ou ru, bandido do cu. Malandro ou otrio, padre sanguinrio, franco-atirador se for
necessrio. Revolucionrio, insano ou marginal. Bandido e profeta, imortal. Na fronteira do
cu e do inferno astral. Imprevisvel como o ataque cardaco do verso, violentamente
pacfico. Verdico.

Essa frase do mano Brown, vocalista lder dos Racionais MCs e eu acho que essa frase
representa muito quando a gente procura a resistncia falada pelo Padre Jlio Lancelotti.
S que essa frase para a maioria das pessoas, especialmente para a maioria dos
formadores de opinio, ela no ouvida. As pessoas no prestam ateno no que ele est
falando. As pessoas aparentemente acham que essa frase violenta, ela est estimulando
a violncia. Ela est servindo de estmulo para os bandidos, estmulo para a juventude
roubar, matar, estmulo de uma alternativa da lei do co. Mas essa frase no est dizendo
isso, assim como inmeras outras frases, inmeras outras manifestaes que esto sendo,
esto acontecendo agora na cidade de So Paulo e que tem como protagonismo, que so
protagonizadas pelo jovem, eminentemente pelo jovem, independente de qualquer agente
externo, independente do poder pblico, independente das organizaes no
governamentais, independente da igreja, independente de tudo. Coisas esto surgindo,
aes esto surgindo, a reao essa situao de violncia est eminente na periferia da
cidade, na cidade. claro que o problema muito maior, claro, que como foi colocado
pelo Padre Jlio, o cinismo do poder pblico, a tortura, o extermnio, a podrido, o
esquecimento, a destruio, elas esto em todos os lugares. Mas, sobre isso que eu
queria falar. Sobre uma realidade, uma maneira de que a juventude de So Paulo, a
juventude do Brasil est encontrando de falar sobre violncia mas de ser violentamente
pacfico. De falar sobre violncia do jeito que o jovem entende e do jeito que o jovem
percebe, que o companheiro que est morando na rua, que o vizinho vai compreender o
que que est sendo falado.

A tia Dag acabou de passar um bilhete do Padre Jlio depois da fala dele que falava assim:
isso a sangue bom. isso a sangue bom mesmo. s vezes a gente no tem que ensinar
s ensinar a cultura formal. Eu acho que a gente tem o dever de compreender quais so os
smbolos e quais so os significados dessas linguagens diferentes que esto surgindo por
a. Porque a a gente consegue falar, porque a a gente consegue se relacionar, porque a a
gente consegue fazer poltica, fazer poltica pblica. E nesse sentido que a prefeita Marta
Suplicy criou um rgo novo que foi formalmente criado por lei h pouco mais de trs
meses e que se destina se relacionar com os grupos jovens da cidade, entende-los,
conviver com esses grupos da cidade, perceber o que que faz, o que que que pauta o
comportamento do jovem na cidade. Esse departamento, essa coordenadoria da juventude,
alem de se articular com as secretarias e buscar polticas em cada uma das reas voltadas
para a faixa etria do jovem, ela pretende entender o que que est rolando. O que que a
galera est fazendo. O que que a rapazeada est pensando. Porque a linguagem da
violncia ela vai ser cada vez maior enquanto o abismo de linguagem que existe entre o
jovem e o poder pblico no for quebrado. Todos os exemplos que foram colocados aqui
mostram para gente uma necessidade urgente de polticas de ao do estado, da falncia
do estado em relao essas polticas, mas a gente tambm precisa saber que sem a
gente entender o que est rolando, a gente no vai conseguir trazer o jovem para ser
partcipe dessa poltica. No adianta a gente tentar achar que o smbolo do jovem atuante
aquele cara que levanta a bandeira na Av. Paulista e fala: Fora FHC, fora Covas. No existe
mais isso, acabou, acabou. O movimento estudantil faliu. O movimento estudantil existe
para ser uma fbrica de carteirinha. grana que envolve hoje. O que move o jovem hoje o
seu comportamento e existem muitos comportamentos que so muito interessantes para
serem agregados em polticas publicas. O DJ que toca Scratch, que fica l: tututul tututul,
ele aparentemente no faz nada de mais. Ele toca scratch. Mas ele faz o ritmo de uma base
de uma msica que o mano Brown canta com essa veemncia toda e ele est fazendo
parte de um protesto claro, direto, contra a situao que eles vivem. O skatista que est
aparentemente fazendo o esporte mais marginal do mundo, ele est usando o espao
pblico, ele est se apropriando, ele est dando uma aula de liberdade para as pessoas, e
ele est mostrando assim: Olha s poder pblico, porque que vocs no constrem umas
pistas a? Existe um skatista muito interessante que mora no Jardim Emlia, l na zona sul,
que resolveu fazer uma escola de skate ao ar livre. Uma escola de skate na rua, de fim de
semana, ele no pede liberao de nada, nem sabe quais so os caminhos que ele tem que
tomar, mas ele rene trezentos, trezentos e cinqenta jovens por final de semana querendo
aprender skate. E a as pessoas, assim como no entendem o que o Rap est dizendo, o
que a letra do Rap est dizendo, no entendem como que um negcio to louco, andar em
cima de uma pranchinha com umas rodinhas pequenininhas pode ser considerado esporte.
Eu acho que est na hora de a gente efetivamente considerar o que esto fazendo, o que o
jovem est fazendo, e so muitas as coisas que o jovem est fazendo. Muitas mesmo. No
esporte, na cultura, na cidadania atravs das ONGs que esto a cada vez mais resistindo e
conseguindo espaos apesar de poucas, j desenvolvem trabalhos significativos, as ONGs
de jovens, organizadas por jovens evidentemente, sem falar nas tradicionais que
desenvolvem um trabalho to bonito.

Essa percepo do comportamento jovem, do que est rolando na cidade pela galera e pela
rapaziada, ela nos d uma dimenso do papel do poder pblico municipal. O que que ns
temos que fazer? Em primeiro lugar ns temos que potencializar tudo isso. Ns temos que
aproximar os universos, mostrar que o que o cara est falando naquela letra no ruim
no, bom. Que no s ele como outros tem que falar tambm. O que que o cara faz em
cima daquele carrinho interessante tambm. uma alternativa de poltica. uma poltica
esportiva, uma poltica de lazer, mostrar que o que o cara que tem uma latinha de spray
desenha na parede da cidade com o grafite, a melhor alternativa do mundo para
pichao, uma alternativa para se expressar, uma linguagem da violncia s que uma
linguagem da resistncia tambm. uma demarcao de territrio. Ele est l, ele est
sendo taxado por todo mundo como vndalo. S que ele no est de nenhuma outra
maneira fazendo coisas que poderiam ser consideradas piores como viver a criminalidade,
viver o dia a dia da criminalidade. Ele est se manifestando, ele est tendo um apce de
rebeldia quando ele coloca aquelas letras grafitadas ou aqueles desenhos grafitados no
muro. Coisas esto acontecendo. A gente precisa identific-las, a gente precisa se
relacionar. A gente precisa mostrar para a cidade e pra sociedade em geral que no todo
mundo que est desacreditado, no todo mundo que est aptico, pelo contrrio, o
movimento t crescendo. O mesmo autor dessa frase que eu iniciei, ele tambm um cara
um pouco pessimista em relao ao futuro, e ele costuma falar que o jovem passa a vida
inteira sonhando e s acorda no final. S que ele tambm sabe que o fato dele t falando
isso, t afetando diretamente a realidade e a vida de muitos outros jovens, e muitos jovens
esto comeando a despertar. Eu prefiro ficar com essa frase dele violentamente pacfico,
do que conviver com uma esperana de uma juventude que no existe mais, que no vai
voltar. Os caras pintadas, os anos rebeldes, hoje esto ali na periferia tocando pick up,
cantando rap, andando de skate, batendo bola, jogando paredo, e falando assim: E a
sangue bom, vamos, a gente no pode perder mais tempo, isso a.

Apresentadora: -Bom agora eu vou passar a palavra, para os nossos convidados

franceses, que como vieram de muito longe, e a pedido do cnsul, eu vou dar mais cinco
minutos para falar, porque os nossos palestrantes tambm foram, como eu disse
anteriormente, muito disciplinados, e obedientes chatice da coordenadora. Ento ns
estamos com bastante tempo ainda, para depois discutirmos. Eu passo a palavra para a
madame Helene Du Pieuf, que (...), da Prefecture de Police de Paris que , na verdade,
uma espcie na Diviso Governamental Francesa, uma espcie de polcia estadual, e no
da prefeitura, como a gente poderia imaginar numa traduo literal.

Helene Du Pieuf : -Bom dia, eu gostaria de, primeiramente, expressar meu contentamento
e minha alegria de estar aqui, entre vocs, e de mostrar-lhes que sempre bastante
emocionante para um francs estar em um pas to longe do seu e escutar os brasileiros
falarem a sua lngua, fazendo referncias cultura francesa. muito comovente estar aqui
e vou comear falando-lhes do trabalho que fao, porque creio que ouvi que h uma grande
diferena entre o trabalho que fao na Frana e o que a polcia brasileira faz aqui.

Eu gostaria j de dar-lhes os princpios que guiam a polcia do meu pas, que tem
um conceito bastante recente.

Com efeito, na Frana, pensamos, cada vez mais, que os policiais, para chegarem a
serem eficazes, devam lutar contra a insegurana, contra um atentado liberdade de todos.
Esta polcia deve ser uma simbiose, deve ser e formar uma osmose com a populao, e
trabalhar com ela e, sobretudo, com os atores sociais desta populao. Trabalhar com a
educao nacional, com os professores, com a prefeitura, com os transportes comuns*.

E meu trabalho o de dirigir um servio de polcia que deve assegurar a segurana

dos passageiros do metr de Paris, que o sistema de metr mais amplo e mais antigo do
nosso planeta.
 este metr, seguramente, um transporte para os parisienses, muito importante.
Pois, todos os dias, cerca de 100.000 pessoas o utilizam, fazendo-se, ento, necessrio
assegurar no somente a segurana dos usurios, mas tambm das pessoas que
trabalham e conduzem o metr, e que o vigiam.

Ento, em 1976, vejam que ele vai fazer 25 anos, ele foi inaugurado, sendo 25 anos
tambm que eu trabalho com ele.

Estes servios mudaram e se transformaram com o tempo, cada vez mais ele muda,
com o trabalho conjunto entre meus policiais e os agentes de transportes, onde o diretor,
que o senhor que est minha direita aqui, assegura a organizao e a administrao do
trabalho cotidiano.

Para comearmos a trabalhar juntos, necessrio, de acordo com o que foi evocado
pelo socilogo que estava aqui, fazer uma enquete sobre a viso da polcia.
Na Frana, ns consideramos que, para se ter xito, necessrio entender o que a
polcia faz, e que a polcia se torne a pessoa cujo escritrio assegura a segurana, no por
dizer: o que voc quer?, e bem, o que podemos fazer juntos?

Os agentes de transportes e aqueles que gerem o metr parisiense, so os que

trabalham com o Departamento de Polcia, ajudando a instaurar mais do que temos, pois se
trata de uma colaborao cotidiana entre eles e ns.

Os problemas so conhecidos por ele e pela polcia, da sala de rdio, pois os

policiais de meu escritrio e os agentes do escritrio dele podem ser informados da mesma
coisa, dos mesmos acontecimentos ocorridos com os agentes de transportes, sendo que
ele e eu, como policial, podemos tomar decises acertadas no momento, com nmero de
pessoas suficiente para lutar contra tal e tal fenmeno que venha acontecer no transporte.

Para alcanar o fim desejado, no temos apenas o pessoal necessrio no comando,

dos quais o diretor que est ao meu lado vos falar com mais detalhes. Tambm ns
dividimos, por exemplo, as agresses aos motoristas que chegam ao meu conhecimento,
etc., e este diretor, com seus agentes, sabem que aconteceu tal e tal fato. Da, a polcia
informada de tal forma que se possa regularizar o problema rapidamente, o mais
eficientemente possvel.

Gostaria de precisar que, uma situao que se desenrola nos transportes, ao nvel
da delinqncia, que existe nos transportes em comum na Frana, objeto de uma ateno
muito particular do Estado francs, j que tudo o que acontece, todas as infraes, os atos
de violncia so punidos mais pesadamente, quando ele acontece no transporte, ao
contrrio dos que acontecem nas ruas.

O Estado francs, o legislador francs levou em considerao que as pessoas que

utilizam um transporte comum no so pessoas afortunadas, que no tm muitos meios e,
ento, os roubos, por exemplo, que acontecem nesses lugares so muito mais graves que
os roubos que acontecem ao ar livre.

E os agentes de transporte, pessoas que trabalham com o Diretor, so pessoas

protegidas pela lei, a fim de fazer com que as pessoas que roubam ou usem qualquer tipo
de violncia nesses lugares sejam severamente punidas, pois estimamos que as pessoas
que trabalham para um servio pblico de transporte comum e seus servios so
extremamente importantes para a vida cotidiana da cidade de Paris, capital da Frana, e as
pessoas devem estar mais preparadas para proteger do que quaisquer0 outros agentes.
 A situao, no que concerne delinqncia nos transportes comuns, para resumir a
situao, essencialmente o roubo.

O metr parisiense, assim como todos os outros, tm muitos idosos, e muitos

turistas tambm, e um lugar onde se rouba muito. E as pessoas que trabalham sob
minhas ordens tm uma misso essencial, que a represso ao roubo, j que o roubo
representa um dano aos turistas que vm ao pas.

O problema na Frana que, de acordo com o que evocou o senhor que est
minha esquerda, a legislao na Frana no permite que se aja com crianas, e elas, os
menores e os jovens cometem infraes na Frana e so, contrariamente ao que
poderamos compreender, so jovens que so beneficiados pela lei no tratamento
privilegiado, que o acesso educao.

Este um mtodo muito bom para se lutar contra a delinqncia dos menores e dos
jovens que, efetivamente, creio, tudo passa pela educao. Porm, na Frana, existe, eu
diria, algo um pouco inverso do que acontece aqui.

Pode-se dizer que reencontramos sempre os mesmos jovens assaltantes no metr,

geralmente vindos de pases do leste europeu, da Iuguslvia, da Romnia, e que esto no
metro de Paris como atores principais dos delitos que so cometidos.

Quanto aos grafites**, que so, efetivamente, uma forma de manifestao da revolta
dos jovens na Frana, em Paris, nos transportes em comum, no tm o mesmo perfil
daqueles que esto aqui. So jovens, primeiramente, que no so to jovens, e esto entre
os 18 e 20 anos, e que esto entre os mais favorecidos. uma ao que tem a ver com
jovens mais favorecidos.

Meu trabalho tem a permisso, igualmente, para o controle do grafite que invade o
metr parisiense, porque, de acordo com o que o diretor falar mais tarde, algo que
prejudica financeiramente os transportes. Meu trabalho tambm fez uma enquete sobre
esses grafiteiros, que, s vezes, tomam conta de todo o sistema do metr, e uma coisa
no muito agradvel porque, nem sempre, encontrada entre as pessoas que chegam no
metr um Michelangelo.

Creio que j terminei, neste instante, dizendo-lhes que o objetivo do meu trabalho
o de melhorar a segurana dos usurios que utilizam transportes em comum em Paris,
porque as linhas do metr, cujo responsvel pelo funcionamento est ao meu lado, quando
esto com problemas ou param de funcionar, Paris sofre como se estivesse em um coma,
talvez profundo, e que prejudica a liberdade de agir da pessoas, dos turistas, e tambm das
pessoas que trabalham na capital.

Referncias:
(*) transportes comuns so os chamados transportes de massa
(**) grafites so conhecidos como pichao. Para eles grafite tanto a expresso esttica
quanto sem qualquer preocupao. No caso, ela se refere pichao comumente
conhecida.

Apresentadora: - Bom, h uma diferena bastante acentuada entre o discurso da madame

Helene Du Pieuf, porque ela evidentemente fala do ponto de vista do poder pblico que
pretende garantir a segurana todos j que dever do estado garanti-la. um discurso
bastante diferente do que a gente ouviu at agora e eu acho tambm que h um problema
de traduo que eu gostaria de mencionar que o fato de ela ter mencionado a palavra
grafite talvez para falar de pichao, no se vocs notaram isso, porque aqui no Brasil a
gente faz uma enorme diferena entre a pichao que um uso sem preocupao esttica
nenhuma das paredes de qualquer coisa da cidade, e o grafite que tem uma preocupao
esttica embora no seja a esttica do Michelangelo. Depois voc fala Alexandre, s para
a gente comear a pensar nessa diferena. E eu passo a palavra ento ao Alan Rouqui
que diretor da RATP (Rgie Autonome de Transports Parisiens), os transportes pblicos
de Paris, e ele encarregado tambm da segurana da RATP.

Allain Couer :- Primeiramente, pois pego de surpresa para vir at aqui, de to

longe, para falar para vocs. Ainda mais com o que est acontecendo, pois a terrvel
situao que acabamos de viver nos Estados Unidos, e se ela tivesse sido produzida 5
horas mais tarde, talvez tivssemos ficado impedidos de vir para c. Ns teramos que
proceder s medidas extraordinrias que foram postas em prtica. Ns j tivemos uma
experincia do terrorismo islmico, na Frana, entre os anos de 95 e 96, que surpreendeu o
RER* no centro de Paris.

Vocs viram a polcia francesa se inscrever no pas que inventou o direito do

homem, o estado de direito, e devo dizer que ela faz seu trabalho com grande abnegao
na conduo dos cada vez mais difceis efeitos que decorrem da liberdade do direito
francs e, chegamos, finalmente, at mesmo a proteger aqueles que se comportam mal,
aqueles que se comportam bem no tm muita necessidade de proteo.

Trabalhamos, ento, em um universo bastante enquadrado no plano jurdico, com,

at mesmo, uma situao da delinqncia que, atravs do que pudssemos apreender
hoje, muito mais fraca, at mesmo na regio parisiense, na Frana, que aquela em que
vocs vivem nas grandes cidades no Brasil.

O RATP**, trabalha em funo de 40 mil pessoas, seus 9 milhes de deslocamentos

por dia, dos quais 3 milhes de 100 mil so de nibus, e o resto so as 18 linhas de metr e
do RER, que no somente funcionam em Paris, mas irrigam at 08 departamentos
diferentes, o que nos obriga a trabalhar, no somente, com uma unidade especializada do
metr para Paris, com o Departamento de Polcia de Paris, mas com a direo
departamental de segurana pblica de cada um dos sete outros departamentos, que esto
em volta de Paris.

Ento, a segurana em um sistema de transporte repousa, eu diria, sobre trs

pontos que, primeiramente a preveno, a preveno importante; em seguida, a
interveno, onde acontecer alguma coisa, e, no fim, a represso, e a represso trabalho
da justia com seu auxiliar principal, que a polcia.

Para o Estado contra a violncia, eu falei da preveno, e na preveno h,

primeiramente a humanizao. A presena humana indispensvel. O simples fato de se
estar trabalhando sob a terra dissuasivo. necessrio que seja uma tarefa conduzida de
maneira bastante presente, e , primeiramente, trabalho do motorista do metr assegurar
esta presena com a assistncia constante ao viajante em dificuldade, seja qual for a
natureza da dificuldade encontrada, por exemplo, um passageiro com problemas mentais,
uma senhora que viaje com uma criana, deve-se ajudar. Comea-se por a. E depois,
ento, dar assistncia a qualquer um que foi agredido na rua e se refugia no metr, o que
acontece muitas vezes, pois ele sabe que l o socorro acontecer imediatamente.

Ento, ns atuamos com um princpio, que o princpio da subsidiariedade. O

primeiro nvel de interveno acontece com os operadores de transportes, que so as
pessoas que conduzem o trfego, que vendem os controles, etc. O segundo nvel acontece
com os agentes de segurana, que dispomos no centro do Regimento, sendo que eles
foram selecionados sobre critrios essencialmente psicolgicos, e so formados por trs
meses antes, e, em seguida, so postos em trabalho subterrneos e que assegurem as
misses de conseguir transportar.

Quando a situao ultrapassa o poder que nos foi conferido, ns a submetemos

imediatamente polcia.

Bom, importante, para nosso trabalho, a preveno, de fazer a preveno nas

escolas, para onde os agentes de transportes vo para discutir com os alunos e falar do
papel dos meios de transportes.

H tambm um outro tipo de preveno, a preveno situacional, conceito britnico

que consiste em conservar os espaos de transporte, quer dizer, o volume da estao do
metr, a arquitetura dessas passagens, que devem ser projetadas de tal sorte que elas
paream seguras. Ento, um mnimo de corredores e passagens uniformes, pode fazer com
que aqueles que tm a chance de conhecer Paris, espero que todos tenham a chance em
breve, o faam sentindo-se em segurana. Um prottipo deste tipo a linha 14, que se
chama Mtore, que foi a primeira linha que fizemos inteiramente em funo deste
princpio.

E depois aquilo que podemos chamar de preveno ativa, pela presena

subterrnea de agentes de segurana com funes de informar e de policiar, que, pelo
efeito mesmo de estarem l, vo dissuadir as pessoas de cometerem os delitos.

Como a preveno no suficiente, necessrio interferir. No entanto, a

interveno necessita de, ao nvel dos princpios de base, de conhecer a existncia dos
incidentes, como acontecem, onde acontecem, o que acontece. Ao mesmo tempo, de ter
um controle permanente dos meios de interveno que esto nossa disposio, aqueles
que necessitam serem postos em prtica, bastante elaborados, com os meios de controle
de transmisso funcionando muito perfeitamente.

Vou lhes dar um exemplo de sua utilizao. J falei do metr, e vou falar agora dos
nibus, sendo que ns temos 260 linhas de nibus que trabalham por todas as regies da
Frana. E todos esses nibus dispem de um sistema radio localizao, que nos permite
conhecer sua localizao, com uma preciso de 5 metros.

A partir deste momento, se acontece um incidente dentro de um nibus, o condutor

envia uma mensagem de alerta e, sobre o nosso console, aparecer uma parte do mapa
com a posio do nibus, que permitir uma interveno, seja de nossos agentes, seja da
fora de polcia, j que este console repetido em todas as salas de comando dos
diferentes departamentos que j falei. um exemplo do desenvolvimento de uma tcnica
muito moderna, que estamos pondo em prtica para garantir o mximo de segurana para
as pessoas.

E, ento, os problemas sociais que renem certos aspectos introduzidos nesta manh, eu
lhes digo que um dos maiores problemas de segurana do passageiro o roubo no metr.
Nos nibus, existe muito pouco problema para os passageiros, e, contrariamente, so os
motoristas destes nibus que so agredidos, porque, em certa medida, ele representa
alguma parte, algum objetivo da administrao, da autoridade governamental, j que somos
um servio pblico, uma empresa pblica, e, s vezes, eles so objetos de agresso.

(Referncias:
RER Rseau Express Regional Trem expresso que liga toda a Frana.
RATP Rgie Autonome de Transports Parisiens Departamento de Transportes em
Paris.)

Lutar contra a violncia

(12-09-01)

Ebenezer Salgado: -...excepcional, ela s deve ser aplicada em ltimo caso, se o

adolescente no tiver respaldo familiar ou se ele for reincidente.

Ento, mesmo que ele tenha cometido um ato infracional grave, mas se ele primrio, se
ele estuda, se o fato isolado, se ele tem respaldo familiar, se ele pode ser inserido em
atividade profissionalizante, no mercado de trabalho, a lei diz que a autoridade judiciria
deve preferir utilizar-se da medida de liberdade assistida, que uma medida em meio
aberto, ao invs da medida privativa de liberdade. Ento, em So Paulo, o estatuto
cumprido rigorosamente conforme determinam os princpios da previdade, da
excepcionalidade e do desenvolvimento dessa pessoa, da personalidade do adolescente.
Se, porventura, em So Paulo, os juizes fossem aplicar a medida de privao de liberdade a
todos os adolescentes que cometem roubo, a populao da FEBEM hoje no seria de
quatro mil e setecentos, mas de pelo menos quinze mil adolescentes.

Em So Paulo se aplica tambm a prestao de servios a comunidade, contudo o

estado, ele no administra essa medida de prestao de servios a comunidade. Ela foi
pioneira, foi implantada em 1992, pelo Ministrio Pblico, quando trabalhou junto s
diretoras das escolas, ns temos aproximadamente trs mil escolas oficiais em So Paulo,
envolvendo as estaduais e as municipais, de forma que esses adolescentes so
encaminhados s escolas, s diretoras de escolas, elas orientam esses adolescentes na
ministrao das atividades e 97% dos adolescentes cumprem de forma adequada essa
medida em So Paulo. Muitos deles inclusive, aps o prazo fixado pelo juiz, permanecem
na escola como voluntrios. Ns tivemos alguns casos de jovens que foram para a escola,
j estavam concluindo o segundo grau e a diretora incumbiu eles de ministrarem aula de
reforo um determinado grupo de alunos, e depois do prazo fixado, eles ficaram to
envolvidos com a escola e com os professores e com os alunos, e que a diretora ento liga
e pergunta: E o que eu devo fazer agora Dr. Ebenezer? Eles querem permanecer na escola.
Sim, podem permanecer como voluntrios, desde que os pais tambm autorizam. Ento,
tem sido dessa forma aplicada as medidas alternativas em So Paulo, ou seja, advertncia,
prestao de servios comunidade, ressarcimento de danos e a liberdade assistida.

Tem uma outra pergunta que me chegou, eu vou aproveitar a oportunidade: O que o
Sr. Acha da atuao das ONGs, fornecendo aulas de informtica nas unidades do Tatuap?

Eu acho que bem-vindo, acho que nada impede de se efetuar convnios com a
fundao, no sentido de se ministrar aulas, no s de informtica mas de outras atividades
profissionalizantes nas unidades do Tatuap e em outras unidades da FEBEM.

Apresentadora: -Obrigada. Eu queria tambm fazer uma pergunta a Pamela. Eu estou

curiosa em saber se esse teatro feito pelas prostitutas um teatro feito por elas, para elas,
ou tem uma assistncia, um pblico de no-prostitutas e se nesse teatro os atores so
homens, mulheres, prostitutas, no-prostitutas, enfim. Ns sabemos que as atrizes
brasileiras, muitas delas gostam at de representar, acham um desafio e tal, representar o
papel de prostituta. Em novela em filme, etc. E eu queria saber tambm se as prostitutas
gostam de representar papis de mulheres casadas, fiis, Santas, etc.
Pamela Duncan:-Bom, elas so prostitutas, como eu falei, elas atuam na Praa da S,
chamadas Prostitutas do Paredo, o ponto mais baixo da prostituio porque so, como
eu falei, semi-analfabetas, todo o histrico familiar muito, em geral, tm sido estupradas
pelo pai, pela famlia, abandonadas, muitas no sabem de onde vem, onde nasceram,
nada. Caram na cidade.

Agora, assim: um projeto pioneiro, segundo a ONG que estava nos mantendo
um dos projetos a nvel mundial nesse tipo de prostitutas no tem outro projeto, o nosso o
primeiro, e como eu te falo, foi um projeto muito difcil porque elas no se expressam, no
falavam comigo nada. Nem me olhavam. Ento a eu fui aos poucos, at por um certo
respeito, elas no falam que so prostitutas, e sim falam que, elas contam estrias para
mim que so senhoras que esto de passagem em So Paulo, e vocs sabem que eu gosto
de cidade grande. Ento todo um cdigo, desse tema no se fala, e eu tambm no entro,
porque eu no invado. Ento, por exemplo, a gente, quais so os temas? A gente trabalhou
num poema da Cora Coralina, Mulher da vida minha irm, mas eu no toquei o tema da
prostituio, e sim o tema das mulheres em geral, do que ns mulheres vivemos, da
violncia, mulher em geral. Que isso inclui elas, inclui eu, inclui voc, inclui todo mundo.
Como a gente agredido, como a gente violentado, como ns artistas tambm. Essa
marginalidade de todos, na impossibilidade de fazer coisas, de a gente melhorar, de a
gente conseguir, ento a gente viu que a constante dentro dos problemas da violncia o
sangue que, por exemplo, eles batem muito nelas, ento a gente chegou concluso que
amos fazer uma, ou seja, uma pea de vinte minutos onde o sangue estivesse. Ento a
gente usou mscaras, fizemos figurinos, e a gente falou disso, das palavras que eram
usadas, quando se refere gente, e como eu te falo, so comuns, vagabunda. Ento a,
muitas coisas, muitas palavras surgiram delas, ou seja, so mulheres, no tem homens no
projeto, mas por exemplo, da avaliao do ano passado, foi muito interessante, como foi o
processo do teatro. No depoimento de duas delas, elas falavam porque gostavam do teatro,
elas falaram: to legal porque eu, Pamela, cheguei no cara que ela mantm , e que
todos os dias quando ela chegava falava: Voc uma puta, voc isto, voc aquilo. Eu
cheguei, dei uma porrada nele, coloquei ele na parede, falava: Voc nunca mais me chama
de puta porque eu estou te mantendo. Ento esse fato, eu falei: Olha, realmente no sei o
que aconteceu este ano, se foi vlido ou no. Mas s o fato de voc chegar e ter essa fora
atravs dessas tcnicas do teatro e falar para uma pessoa: Chega! Voc no vai me
maltratar mais, j valeu. E assim vale as pessoas, se sentiram bonitas, se sentiram que
elas, parte que gente apresentou, as pessoas aplaudiram, que eram algum, ou seja,
eram algum na sociedade. Ento essa valorizao, isso delas se sentirem no momento
que eram olhadas de outra forma, s arte permite isso, e s o teatro, ento, eu sempre falo:
o teatro faz gente se conhecer mais, se querer mais, se valorizar mais. Ento arte vem
esse auxilio, o teatro vem. No se elas vo ser amanha outras coisas, no para tirar elas da
prostituio, e sim para elas se sentirem mais gente, dentro dessa sociedade to injusta
que gente vive. Ento esses depoimentos so muito importantes para esse tipo de cidad.

Apresentadora: - Bom, chegou tambm aqui uma pergunta para mesa e para mim em
particular, que eu vou ler: De mos dadas com a banalizao da violncia est
naturalizao da misria, questo social fundamental. Causas: formao histrica do
nosso pas, o personalismo e o patrimonialismo na poltica onde coisa pblica tratada
como coisa privada. corrupo face mais visvel disso. Para no se estender mais,
embora o debate esteja indo muito bem: no falta relacionar violncia com misria
absoluta em que vive o nosso povo? Acho que isso uma pergunta. Como disse um jovem
em entrevista Folha de So Paulo, onde no tem po, ningum tem razo. preciso
enfrentar o problema da misria sem floreios, e nossa necessidade de reformas
estruturais, tarefa de governo e intelectuais.

Essa pergunta foi enviada pelo Roberto Pamplona, que o secretrio da Assistncia
Social da Prefeitura de So Paulo, no ? Do municpio de So Paulo.
 Bom, como eu sou citada aqui, e como esse um tema sobre o qual eu tenho.

(Vozes fora do microfone)

Apresentadora: - Ah, desculpa, que sua letra, eu vou te contar, meio hierglifo, no
?

Mas como eu tenho trabalhado, tratado muito sobre isso, eu acho que tem um
engodo aqui. Porque questo social ela tem que ser enfrentada, porque um estado nao
no se constri na base da injustia, no ? Na manuteno de desigualdade to gritante
como existe no pas. Mas eu acho que h uma armadilha que, na medida em que ns
sabemos muito bem que a nossa polcia, ela foi especializada, ela foi treinada durante todo
o regime militar, para procurar inimigos internos, certo? E ela desenvolveu tcnicas muito
repressivas para fazer isso. E, enquanto o inimigo internos eram subversivos, na dcada de
sessenta e setenta, na dcada de oitenta passaram a ser os pobres, que tornaram-se o alvo
principal da ao policial. O engodo fica em reforar isso que um esteretipo que j est
na cabea do policial. De que o criminoso o pobre. Ora, h tambm uma contradio a,
na medida em que voc diz que a corrupo face mais visvel disso. No meu entender a
corrupo, ela tambm gera a violncia, porque uma atividade ilegal, ela precisa se
manter escondida e, para isso, ns vimos agora com o assassinato do prefeito de
Campinas, voc no vai me dizer que foi um pobre que assassinou o prefeito de Campinas?
Eu tenho uma opinio a respeito de quem o mandante. Porque as pessoas muito ricas,
elas no sujam as mozinhas, elas contratam pistoleiro, elas contratam um matador para
fazer o servio por elas, mas isso tambm um crime violento, no ? Ela manda matar. E,
obviamente, que se ns vamos considerar o campo da criminalidade, ento, como eu j
disse em um monte de trabalhos, o Srgio tambm, e um monte de socilogos que esto
estudando esse assunto seriamente, um dos nossos problemas aqui, que justamente a
polcia brasileira , ela ficou, nas duas ltimas dcadas, concentradas em reprimir os pobres,
esquecendo todas as outras atividades criminosas que eram levadas a efeito, at mesmo o
trfico de drogas, porque o trfico de drogas, a droga, ela no produzida nas favelas no
Rio nem nos bairros pobres de So Paulo, nem nas invases aqui em So Paulo. Algum
faz chegar at esses traficantes mais pobres, aviezinhos, as drogas e as armas.

Ento, tem uma vasta rede, um crime transacional. Envolvem empresrios,

fazendeiros, membros do Congresso Nacional, membros do executivo de vrios estados e
municpios ento, isso , continuarmos a pensar nisso, na verdade, uma forma de manter
esse (palavras no identificadas) da nossa formao social. Ento preciso realmente que
se expanda esse entendimento do que crime, o que a violncia, para que ns possamos
trabalhar a necessria reforma do funcionamento do sistema de justia. Deixa eu terminar
depois eu escuto voc.

Ento relacionar da forma como voc quer, estatisticamente a violncia com a

misria, ela possvel de ser feita sim, porque de fato os homicdios j esto concentrados
nas reas pobres da cidade. Mas qual o problema? O problema que, ao invs dos
pobres, mesmo tendo uma renda menor que os demais, porque uma coisa relativa, no
Brasil, eles no esto tendo acesso ao policiamento, que os respeitem como cidados.
Ento tem muitos casos de pessoas que entram no crime por revolta contra o tratamento
humilhante que lhes foi dado por um policial. Eu tenho casos assim, eu tenho registro de
duzentas e tantas entrevistas e muitos casos ocorreram dessa maneira. Outro problema:
que quando um pobre torna-se dependente qumico, ele no tem um psiclogo, ele no tem
um assistente social, ele no tem o aconselhamento de nenhum rgo pblico, como existe
por exemplo em Nova York, na Frana, nos hospitais pblicos, no h esse tipo de servio.
Precisa haver. Na comparao que ns fizemos em uma pesquisa recente l no Rio, trs
bairros do Rio um Madureira que um bairro muito pobre com muitas favelas e etc.
gritante isso. Ento , o dependente qumico em todas as classes sociais, quando ele est
na fissura e no tem dinheiro para comprar droga, ele furta, ele rouba, ele assalta, ele at
mata se for necessrio. Mas ele tem que repetir a dose. Esse um problema que no est
relacionado com a falta do po. Po nesse caso uma substncia especfica e a gente tem
que ter tambm uma poltica voltada para isso porque seno ns vamos dar com os burros
ngua. Vocs tm aqui uma epidemia de crack, ns temos l no Rio uma epidemia de
cocana, do uso da cocana. Os usurios que eu entrevistei em Madureira, referiam-se a
cocana como a maldita cocana, a maldita. E no entanto eles no tem ajuda de ningum
para sair fora. muito difcil? ! difcil. Mas existem formas de tratamento que as pessoas
de mais posses tem acesso, e os pobres no tm. As armas chegam com uma enorme
facilidade, sabe? Porque a famlia no um protetor, a vizinhana est desagregada, as
associaes, elas no esto funcionando como funcionavam antes, os movimentos sociais
esto desarticulados, as organizaes que representavam antes vrios setores dos
trabalhadores tambm esto enfraquecidos, e isso evidentemente tem efeitos, tem
conseqncias, nas formas no institucionalizadas do controle. O controle social comea
dentro de casa. Se voc no educa o seu filho de uma cera maneira, para respeitar os
outros, para no tirar as coisas que pertencem aos outros e etc., em todas as minhas
pesquisas, as mes, especialmente as mes, mas tambm os homens mais velhos
apontavam: esse menino vai ser um bandido quando crescer. Eles sabiam perfeitamente,
pela forma pelas quais essas crianas eram diferentemente socializadas. Existem famlias
em que menos ateno dada s crianas do que em outras. No necessariamente uma
famlia desorganizada, no sentido de que no tem o pai e a me juntinhos no. s vezes
tinham at o pai e a me, s que eram desligados, deixavam as crianas na rua, que se
tornou num lugar extremamente perigoso por causa de todas essas atraes que o dinheiro
fcil, que o poder que se consegue atravs do uso da arma, exerce sobre um jovem que se
sente humilhado, que se sente ofendido por uma srie de circunstncias, at porque no
tem o dinheiro necessrio para compra o tnis, mas essa uma, uma das circunstncias
que o fazem se sentir inferior e reagir a isso.

Bom, isso que eu tenho para dizer, eu j escrevi tanto sobre isso que s vezes me
d um cansao. A outra pergunta que foi dirigida a mim, eu pediria a pessoa para me
procurar depois. Ela est me cobrando: porque que eu usei a palavra escola? que a gente
fala assim muito rapidamente, fica preocupado com o tempo, e de repente fala uma coisa
que no deve. bvio que o jovem no escolhe assim: no, eu quero ser isso. Mas que
vo se formando pr-disposies nele, muitas das quais so at inconscientes ou no
inconscientes, que o levam a tomar certas atitudes e acabam enredados, porque eles
tambm falam disso, como se eles estivessem se sentindo presos numa armadilha, eles
querem sair desse crculo vicioso, da vingana, do circuito de vingana, que os obrigam a
andar armado o tempo todo, mas no conseguem, muito difcil. Ento para isso eles
tambm precisam de todo esse apoio que esses vrios projetos aqui apresentados
mostraram que possvel se desenvolver. Quem quiser tambm responder a isso, por favor
o faa. No?

Bom, ento se no h mais nenhuma pergunta, eu acho que ns estamos no nosso

horrio, eu daria por encerrada essa sesso. Muito obrigado pela ateno de vocs.(fim)