Entrevista completa realizada al abuelo de Franco Raffinetti acerca de la educación

¿a que colegio fuiste?

Yo fui a la escuela Juan de Garay (primaria) que dependía de la Nacion y a la Escuela Superior de
Comercio Carlos Pellegrini (secundaria).
1)¿era exigente?
En la primaria además de los programas oficiales existían talleres u programas sin costo: clases de
teatro, conciertos, nos enseñaban a jugar al ajedrez o a tocar la armónica entre otras actividades.
Hacíamos educación física, deportes varios, papi-futbol.. En la secundaria, el nivel era realmente
exigente. Era necesario un examen de ingreso (nota mínima era 7). Luego, teníamos un nivel muy alto
de ingles y francés. Además teníamos competencias internacionales, en mi caso fui a Uruguay para
competir. Quiero remarcar que los profesores que tuve en los dos colegios fueron excelentes.

2)¿Estaban dadas las condiciones para desarrollar una clase normalmente?

En la primaria pagaba una cooperadora (muy poco dinero) y con eso nos daban de comer y teníamos
todos los elementos necesarios para llevar a cabo una clase. En la secundaria, no existían paros,
manifestaciones como ahora asique en ese sentido no teníamos ningún problema.

3)¿existía una diferencia importante en el nivel social de los alumnos?

Estaban todos los niveles sociales mezclados. Por ejemplo, en mi casa yo era hijo de un comerciante de
clase media y tenia compañeros millonarios y otros hijos de albañiles, etc. No había ningún inconveniente
entre nosotros.

4)¿existía la brecha actual en esos tiempos?

En esa época, se podría decir que los colegios estatales eran mas reconocidos por su nivel educativo, no
había ningún prejuicio en mandar a sus hijos a un colegio del estado. Además, escaseaban los colegios
privados. Aparecían algunos colegios parroquiales pero con un enfoque mayormente en la religión.

5)¿Qué opinión tenés acerca de la educación publica actualmente?

Me parece que la educación publica en este momento esta en un estado calamitoso. Me pregunto, que
ocurrió con esos colegios, con esa educación, evidentemente ya no existe. Creo que es muy diferente la
situación comparado con mi época ya sea por la mala administración de los últimos gobiernos y por la
cultura de la gente. Existe una gran decadencia en la sociedad, paso por el Carlos Pellegrini y las chicas
afuera fumando, vesitadas como si fuesen “prostitutas”. Esas cosas no existían años atrás. Ayer en el
noticiero mostraban como unos alumnos le pegaban a un señor en protesta por la falta de gas. Creo que
la educación publica esta en un retroceso importante y nunca hubiese pensado que esto pudiera pasar
cuando yo estudiaba, fue un giro 360 grados. Tambien no veo que los profesores les den a los alumnos
esa libertad para desarrollar su habilidades, cuando yo era chico podía demostrar mis gustos, intereses.

Entrevista completa a Alicia Weiss

1) ¿En que escuelas trabajás y qué enseñás?

Trabajo en la escuela primaria N°5 de Villa de Mayo, (escuela pública) en la cual soy directora y en el
colegio Aberdare de bella vista, en el cual soy profesora de geografía e historia, en primer año secundaria
(ex séptimo) y de historia, en segundo ( ex octavo).
2) ¿Qué opinas de la educación pública y la privada? ¿Crees que hay una brecha entre ambas? ¿Cuáles
son las diferencias más notorias entre éstas?
Si, es indudable que hay una brecha entre la escuela privada y la pública en varios ámbitos. Igualmente
con respecto a la brecha, hay que hacer una distinción entre las distintas escuelas privadas, las
parroquiales no tienen el mismo nivel que un colegio bilingüe. Por eso, se puede decir que la brecha
abismal se ve especialmente entre el nivel que ofrece una escuela pública y un colegio doble turno.
En primer lugar, esta brecha se ve por ejemplo en la formación de los profesores, ya que en el caso de
los maestros o profesores de escuelas privadas, la escuela privada se ocupa de capacitarlos en el
aspecto que la escuela privada quiere fortalecer y la capacitación queda muy librada a la necesidad de
cada uno, a la conciencia de cada maestro de escuela pública capacitarlo. Asimismo, se hacen evidentes
entre ambos tipos de educación las brechas materiales: en cuanto a edificación, infraestructura y cursos
didácticos y eso también. Después, hay problemas en cuanto a deficiencias en calefacción, mientras que
los problemas con respecto a esto los arreglan los padres, es otra dinámica de trabajo. Luego, hojas para
trabajar, sala de arte como hay acá, laboratorio son muy pocas las escuelas públicas que cuentan con
ellas. En general, las escuelas públicas no cuentan con computadoras, y si tienen son muy pocas: hay
cinco computadoras y son 35 chicos por curso. Las que tienen computadoras, son escuelas de nivel
medio, que lograron tener dado a que tienen especialidades en informática por ejemplo. En la escuela en
la cual soy directora, conseguimos computadoras gracias a donaciones, pero fue por trabajo nuestro y de
la cooperadora, no por ayuda del estado. Además, otro problema que hay en la escuela primaria es que
no hay profesores de computación, ya que no existe el área, entonces es el maestro el que tiene que
salir y dar clases, y a veces no sabe tampoco. Por otro lado, en educación física, en los colegios privados
dos veces por semana dos horas en las escuelas publicas dos veces una hora, y los materiales tampoco
colchonetas, campo de deportes, o es dentro de la escuela en el patio o salen a la plaza muchas escuelas
cerca de las plazas.
La Cooperadora es una asociación de padres, en la cual todos los chicos cuando ingresan al colegio pagan
una colaboración que no es obligatoria -en la escuela en la que trabajo son 25 pesos en todo el año- la
familia que paga es socia de cooperadora, se encargan de hacer rifas, fiestas para recaudar fondos, para
poder comprar los elementos de limpieza que el estado debería proporcionar (solo proporciona para la
limpieza de la cocina, sin embargo hay que limpiar el patio, las baños, los pasillos, las mesas). Éstas son
cosas que un colegio privado son descontadas de la cuota, de la cual se destina un presupuesto para la
infraestructura, otro para elementos de limpieza, papelerío, etc. Las fotocopias de los listados, de la
libreta de calificaciones, el boletín, corren también por parte de la cooperadora; si no hay cooperadora,
las libretas de calificaciones se reemplazan por listas de puño y letra del maestro, tiempo de trabajo que
le incumbe al maestro. Hay mucho papeleo educativo en las escuelas, que es muy importante, acá
(colegio privado) esta todo informatizado y es rápido, en las escuelas públicas en cambio es a mano, y
después se sacan fotocopias sobre eso. Recién ahora se esta informatizando, dado a que los directivos a
veces se llevan a sus casas el trabajo y lo pasan en sus computadoras.
3) ¿Asisten el mismo tipo de chicos a las escuelas privadas que a las escuelas públicas? No, ese sentido
también hay una brecha entre el tipo de chicos que van escuelas públicas y el tipo de chicos que asisten
a escuelas privadas. No van a las escuelas públicas aquellas familias de clase media o que tienen una
entrada fija asegurada cada mes: estos padres prefieren que sus hijos asistan un colegio parroquial o un
privado de cuota baja, mientras que chicos de clase alta no van ya que optan por colegios privados,
salvo en capital que hay colegio públicos muy buenos o de fama, como el nacional de buenos aires y
Carlos Pellegrini, pero ellos casi se manejan como escuelas privadas , tienen los recursos de una escuela
privada .
4) ¿Estos dos colegios siguen manteniendo el mismo nivel que en el pasado?
Si, académicamente hablando y con respecto a los alumnos que asisten allí sí, pero tienen problemas en
cuanto a edificación e infraestructura.
5) ¿Te parece que se produjo algún cambio en el nivel de educación pública en los últimos años?
Si, creo que la educación pública está degradada con respecto a lo que era años atrás. Antes era al revés
en términos generales: iba adelante la escuela pública y los colegios privados la copiaban, pero nunca
llegaban; la brecha era al revés.
6) ¿A qué te parece que se debió este cambio, este descenso del nivel en los colegios públicos con
respecto a décadas atrás que afirmás?
Hay muchas causas por las cuales se dio este cambio o se invirtió esta brecha pero una de las principales
causas fue que el presupuesto en educación se fue achicando, por dos motivos: por las avaricias de los
gobiernos para destinar este dinero en otro lado y por que empezaron a subvencionar a colegios
privados. Si dejaran de pagar los sueldos a los colegios subvencionados todo ese presupuesto iría a las
escuelas públicas y el tema sería distinto.
7) ¿Qué pensás de ley de federalización de los colegios nacionales que se hizo años atrás? ¿Pudo también
haber tenido alguna influencia en esto? ¿Qué otras cosas lo afectaron?
Si, creo que la ley federal de educación también condicionó esto: provocó cambios en todo el sistema
nacional de educación. Por ejemplo el colegio nacional de san miguel, el Sarmiento el Juana manso a la
tarde, pasaron a depender del gobierno de la provincia, y si bien no se municipalizaron, la provincia
misma creó consejos escolares en cada distrito, en cada municipio y es el consejo el que se ocupa de
cada escuela. En Malvinas Argentinas, en donde se encuentra la escuela en la cual trabajo (además del
Aberdare) hay 42 escuelas primarias, más las secundarias, escuelas especiales, etc. , de las cuales se
ocupa este consejo.
Eso tuvo que ver entonces, ya que la administración de los colegios desde el municipio, desde la
provincia, con menos fondos no es la misma ni el mismo presupuesto que podía ofrecer la nación;
después cambios en los profesorados a partir de esta ley, en la formación: se paso de cuatro años a dos
años y medio, tiempo en el cual un maestro no llega a formarse. Ahora con la ley nacional de educación
reciente volvió el profesorado a ser de cuatro años, ¿pero quien va a estudiar un magisterio?, alguien que
no tiene posibilidad de seguir una carrera universitaria, es decir que ya es de bajos recursos, muy poca
gente que tiene capacidad de elegir una carrera universitaria va a ser un magistrado y generalmente la
que lo hace opta por trabajar en un colegio privado. Entonces siempre hay brecha en cuanto a la
formación de los maestros, ahí empieza el problema, También, se cambió lo que se llama diseño
curricular, eso se fue achicando por una cuestión de dejar elegir a los maestros los contenidos que quería
dar en cada año, el maestro que consciente que tiene ganas de trabajar hace su trabajo pero el que
esta por que es trabajo, solo por un sueldo no lo hace. Así, son distintos aspectos que contribuyeron a ir
tirando abajo el sistema educativo público. La situación económica del país también contribuyó: mucha
gente en privados tuvo que pasar a publicas padres de escuelas publicas dejaron de mandarlos
directamente, porque los mandaban a trabajar por ejemplo, o incluso algunos hasta porque hasta no
tenían zapatos o zapatillas para que los chicos puedan concurrir al colegio. A veces el consejo escolar te
manda zapatillas, una inmensa cantidad pero cuando las empezas a abrir te das cuenta que para primaria
los números son muy chicos y no les entran o todo lo contrario, números grandes para chicos de
primaria, entonces son muy pocos los que las pueden usar. Por eso, son muchas cosas las que van
haciendo que todo baje, pero los maestros que están hace mucho tiempo en escuelas públicas y que
tienen cierta conciencia del trabajo que están haciendo, trabajan, y hay que estar. Es muy distinto a
tener una familia organizada, estos chicos tienen familia ensambladas, a veces tienen dos hermanos de
un padre, un hermano de otro padreo viven los tíos, abuelos. Hay síntomas de abandono en ellos, no
tienen la cabeza en el colegio en muchos casos, hay tal desorganización y tema dentro de su familia,
(incluso violencia en algunos casos) que eso los desconcentra y les dificulta el aprendizaje. Muchas veces
los chicos están sucios, con hambre, frío o muy abandonados, especialmente los más chiquitos, y eso los
condiciona.
En la mayoría de las escuelas o hay comedor y almuerzan o algo que se llama merienda reforzada, que
consiste en un vaso de leche con una golosina o un alfajor, pero el problema es que no alcanzan para
todos. Por ejemplo en la escuela primaria tengo 143 cupos de comedor pero hay 300 chicos en la escuela
, por lo cual hay que hacer una lista y optar por los que a nuestro parecer lo necesitan mas; lo que
conseguí este año es leche para todos, pero es ir detrás y pelear en el consejo escolar constantemente.
8) Entonces, ¿la condición social condiciona la educación?
Si, si tiene en cuenta las carencias que tienen los chicos de clases más bajas y que condicionan su
educación, pero no con respecto a las capacidades de estos chicos, que son las mismas. Lo que los limita,
como dije antes es la falta de materiales, el abandono, la violencia a veces, el hambre y los problemas
familiares, pero creo que más allá de eso, sólo se remota a que tienen menos posibilidades. Por estos
problemas que tienen los niños, además, como queda demostrado a partir del hecho de que se les da de
comer a los niños en el colegio, de alguna manera cambia el rol de la escuela, y en vez de ser un lugar de
aprendizaje se torna en un lugar de contención que en muchos casos no es dada desde los hogares (a
pesar del hecho de que no hay psicopedagogos o psicólogos, pero si hay un gabinete de orientación
educacional para hablar con los chicos con problemas más graves, que incluso llegan a abuso en sus
casas). La función de la escuela debería ser otra, pero para bien o para mal, este comienza a cumplir
funciones que corresponden desde el ámbito escolar.
Vale aclarar, que hay más violencia en los colegios públicos (no es que en los colegios privados no haya,
pero es menor) , incluso entre mujeres es otro el trato. También, hay muchos problemas disciplinarios,
muchos chicos quieren llamar la atención de sus padres, de los cuales sólo reciben indiferencia. Del
mismo modo, hay ausentismo escolar, pero más que todo “familias faltadoras”, e incluso principalmente
en los últimos tres años de primaria, deserción. Hay bastantes casos de repitencia, igualmente, en
muchos casos los chicos repiten por las faltas, por el ausentismo.
En la escuela a veces se dejan de lado ciertas cosas para mantener la matrícula, en algunos grados (los
chicos en general no fueron a jardín, y si fueron sólo a preescolar) cuesta que los chicos se sienten y
aprendan a quedarse quietos en sus bancos. Por eso en algunos casos se prioriza esto, que se necesita
para llevar una clase, o se baja el nivel y los contenidos que se tienen que dar se atrasan. Esto, de
alguna manera condiciona la educación.
9) ¿Tienen las mismas aspiraciones los chicos de ambos tipos de educación?
No, definitivamente no tienen las mismas aspiraciones ni la misma visión sobre su futuro: en la primaria
que soy directora, la universidad está lejos a nivel visión en los chicos, no es algo que tengan en mente,
en la matricula de esta escuela primaria esta muy lejana, sólo quieren en términos generales terminar,
hacer la secundaria y conseguir un trabajo. Es diferente, para ellos es más difícil acceder a una
universidad no sólo por el nivel, más bajo en algunos casos y que no se equipara en algunos casos con el
requerido para una universidad, sino por el costo que implica el transporte, los libros, fotocopias, etc. Los
padres de los chicos de colegios públicos necesitan, por lo menos en los casos que yo veo que los chicos
trabajen y no pueden darse el lujo que estos estudien el universidad y trabajen al mismo tiempo,
tampoco los chicos tienen grandes expectativas con respecto a la universidad, en cualquier caso, piensan
en seguir los mismos oficios que sus padres o buscar un trabajo que les proporcione un sueldo que les
permita vivir; no proyectan tanto a futuro. En cambio, en este colegio veo que los chicos en casi el cien
por ciento de los casos piensan en seguir una carrera universitaria, y tienen muchas más expectativas
para su futuro, más con la abertura que les da tal conocimiento de otro idioma, lo cual es real (inglés).
10) ¿Esta cambiando la escuela pública en la actualidad?
Si, pero en algunos lugares, la nueva ley introdujo algunas cuestiones con respecto al diseño curricular
que están buenas y llevan a los profesores a pensar de nuevo como tienen que enseñar, sin esto de que
el chico se tienen que divertir todo el tiempo, a la escuela tienen que ir a estudiar, es el único lugar que
tienen para aprender, no tienen otra posibilidad. Sin embargo, aunque creó que los efectos de esta ley
todavía no se vieron tanto, ésta si esta teniendo efectos positivos.
11) ¿Crees que el sueldo de una escuela pública alcanza para vivir?
Si, depende de en cuantas escuelas y cuantas horas trabaje un maestro pero el sueldo en ambos casos
(pública y privada) es el mismo, no es que un maestro de escuela pública trabaje a desgano porque gana
menos ni que uno de escuela privada trabaje mejor porque gana más, es para todos el mismo. Es un
mito, sólo hay algunos que otros colegios que si dan un plus o un premio, pero en realidad la mayoría de
los privados no.
Es más, entre los privados hay colegios que son subvencionados, el estado aporta el sueldo a los
profesores, y otros como este, en el cual la misma empresa con la cuota que pagan los padres se pagan
los sueldos. Los profesores y maestros de colegios privados se ven beneficiados de los paros que no
hacen y hacen los de escuelas públicas, el sueldo les aumenta a ellos también.
12) Una anécdota que nos quieras relatar.
Algo que me impactó en la escuela pública fue un día que un padre joven trajo a sus hijos al colegio y
estaba fumando Paco como si nada, por lo cual le tuve que decir que no podía hacerlo aquí la escuela.
Estas cosas pueden ocurrir, pero le impactan a uno. También, un día estaba volviendo del colegio, y de
camino veo una niña juntando cartones con un hombre de camino, y me di cuenta que iba segundo grado
del colegio, pero casualmente no había venido ese día. Le dije al hombre, que no conocía, que esa niña
tenía que estar en el colegio, no juntando cartones y me dijo que él no quería tener problemas con la
madre y no me prestó atención. Por eso, tuve que hacer la denuncia de que no estaba yendo al colegio,
es una obligación para los chicos establecida por la ley, pero en muchos casos no se cumple.
13) ¿Sus hijos asisten a colegio privado o público?
Asisten a un colegio privado, pero más que todo por los horarios, dado a que yo trabajo todo el día y no
hay colegios públicos que sean doble turno. Soy defensora de la educación pública, de que esta debería
ser de calidad y gratuita para todos.
14) Algo más que quieras agregar.
Lo que puedo destacar de los colegios públicos más allá sus carencias, las cuales no pueden ser
ignoradas, es que presentan mayor libertad de trabajo que uno privado, y que la universidad o educación
privada en general, le da uno una visión mas verdadera sobre otra realidad social, “más calle” y le
muestra a uno la realidad que existe fuera de la burbuja que muchas veces se forma en los colegios
privados.