O ponto de vista de ex-ministro sincero: Luiz Carlos Bresser Pereira ( ver os

5 pontos que ele defende contra a doena holandesa que afeta nosso
pais ...)

Ricos nutrem dio ao PT, diz ex-

ministro
O pacto nacional-popular articulado pelos governos do PT desmoronou pela
falta de crescimento. Isso teve inicio com a crise na Europa e depois nos
USA. Este se recuperou, mas a Europa continua em crise. Surgiu da, no
Brasil, um fenmeno novo: o dio poltico, o esprito golpista da classe rica,
tal como ocorreu contra Getlio em 50, Juscelino em 59 e Joo Goulart em
64. Para retomar o desenvolvimento, o pas precisa de um novo pacto,
reunindo empresrios, trabalhadores e os setores da baixa classe mdia.
Uma unio contra rentistas, setor financeiro e estrangeiros.
A viso do economista Luiz Carlos Bresser-Pereira, 8O, que est lanando
"A Construo Poltica do Brasil", livro que percorre a histria do pas desde
a independncia. Ministro nos governos Jos Sarney e FHC, ele avalia que o
dio da burguesia ao PT decorre do fato de o governo defender os pobres.
Adriano Vizoni/Folhapress

O economista e ex-ministro Luiz Carlos Bresser-Pereira, 8O, que est

lanando o livro "A Construo Poltica do Brasil"
*
Folha - Seu livro trata de coalizes de classe. O sr. diz que
atualmente a coalizao no "liberal-dependente", como nos
anos 1990, nem "nacional-popular", como no tempo de Getlio
Vargas. Qual , ento?
Bresser-Pereira - No h. Desde 1930 houve cinco pactos polticos. O
nacional-popular de Getlio, de 1930 a 1960. De 1964 ou 1967 at 1977, h
um pacto autoritrio, modernizante e concentrador de renda, de Roberto
Campos e dos militares.
Depois, h o pacto democrtico-popular de 77, que vai promover a transio.
Esse chega ao governo, tenta resolver o problema da inflao e fracassa. Com
Collor e, especialmente com FHC, h um pacto liberal-dependente, que
fracassa novamente.
A vem o Lula, que se prope a formar novamente um pacto nacional-
popular, com empresrios industriais, trabalhadores, setores da burocracia
pblica e da classe mdia baixa. O governo terminou de forma quase triunfal,
com crescimento de 7,4%, e prestgio internacional muito grande. Mas esse
pacto desmoronou nos dois ltimos anos do governo Dilma.
Por qu?
O motivo principal foi que o desenvolvimento no veio. De repente, voltamos
a crescer 1%.Houve erros nos preos da Petrobras e na energia eltrica. E o
mensalo (e sua pirotcnica explorao poltica). A os economistas liberais
comearam a falar forte e bravos novamente, pregar abertura comercial
absoluta, dizer que empresrios brasileiros so todos incompetentes e
altamente protegidos; na verdade eles tm uma desvantagem competitiva
imensa.
o que explica o desparecimento de centenas de milhares de empresas. O
pacto poltico nacional-popular... Vupt! Evaporou-se. A classe rica voltou a se
unificar, como se v em toda a mdia.

E achou que podia ganhar a eleio do ano passado?

Sim. A surgiu um fenmeno que eu nunca tinha visto no Brasil. De repente,
vi um dio coletivo da classe alta, dos ricos, contra um partido e uma
presidente. No era preocupao ou medo. Era dio.
Esse dio decorreu do fato de se ter um governo, pela primeira vez, que de
centro-esquerda e que se conservou de esquerda. Fez compromissos, mas
no se entregou. Continua defendendo os pobres contra os ricos. O dio
decorre do fato de que o governo revelou uma preferncia forte e clara pelos
trabalhadores e pelos pobres. No deu classe rica, aos rentistas.
Mas os rentistas tiveram bons ganhos com Lula e Dilma, no?
No. Com Dilma, a taxa de juros tinha cado para 2%. Isso, mais o mau
resultado econmico, a inflao e o mensalo, articularam a direita. Nos dois
ltimos anos da Dilma, a luta de classes voltou com fora. No por parte dos
trabalhadores, mas por parte da classe rica que se sente infeliz.
Ao ganhar de novo, Dilma adotou o programa dos conservadores?
Isso uma confuso muito grande. Quando se precisa fazer o ajuste fiscal
vira ortodoxo? No faz sentido. Quando Dilma faz ajuste ela no est sendo
ortodoxa. Est fazendo o que tem que fazer. Havia abusos nas vantagens da
previdncia. Subsdios e isenes foram equvocos. Nada mais
desenvolvimentista do que tirar isso e reestabelecer as finanas. Em vez de
dar incentivo, tem que dar cmbio. E de forma sustentada.
Dilma chamou [o ministro da Fazenda] Joaquim Levy por uma questo de
sobrevivncia. Ela tinha perdido o apoio na sociedade, formada por quem
tem poder. A diviso que ocorreu nos dois ltimos anos foi violenta. Quando
os liberais e os ricos perderam a eleio, muito antidemocraticamente no
aceitaram isso e continuaram de armas em punho. De repente, voltvamos
ao udenismo e ao golpismo. No h chance disso funcionar.

Dilma est na direo certa?

Claro. Mas no vai se resolver nada enquanto os brasileiros no se derem
conta de que h um problema estrutural, a doena holandesa. Enquanto
houver poltica de controle da inflao por meio de cmbio e poltica de
crescimento com poupana externa e ncora cambial, no h santo que faa
o pas crescer. Juros altos s se justificam pelo poder dos rentistas e do
sistema financeiro. Falar em taxa alta para controlar inflao no tem
sentido.

Qual pacto seria necessrio?

Um pacto desenvolvimentista que una trabalhadores, empresrios do setor
produtivo, burocracia pblica e amplos setores da baixa classe mdia. Contra
quem? Os capitalistas rentistas, os financistas que administram seus
negcios, os 8O% dos economistas pagos pelo setor financeiro e os
estrangeiros.

Um pacto assim no fere interesses consolidados?

Em primeiro lugar, fere interesses do capitalismo internacional. No h nada
que esse capitalismo queira mais em relao aos pases em desenvolvimento
do que apresentem dficit em conta-corrente. Porque esses dficits vo
justificar a ocupao do nosso mercado interno pelas multinacionais deles e
pelos emprstimos deles. E isso no nos interessam em nada. O Brasil est
voltando a ser um pas primrio-exportador. Esse cmbio alto resultou numa
desindustrializao brutal.
No livro, o sr. trata das dubiedades da classe rica. Diz que muitos
industriais so hoje quase "maquiladores". Viraram rentistas.
Como compor esse pacto com empresrios?
A classe rica tem sido ambgua, contraditria. Em alguns momentos se uniu
a trabalhadores e ao governo para uma poltica de desenvolvimento nacional,
como com Vargas e Juscelino. Em outros, no foi nacional, como entre 1960
e 1964. Em 63, 64 a classe rica se sentiu ameaada. No contexto da Guerra
Fria e da Revoluo Cubana, ela se uniu e viabilizou o regime militar.
Estamos vendo isso novamente. A burguesia voltou a se a unir sob o
comando liberal. H esse clima de dio, essa insistncia de falar de
impeachment.
Mas esse esprito no vai florescer. A democracia est consolidada e todos
ganham com ela, ricos e pobres. O Brasil s se desenvolve quando tem uma
estratgia nacional de desenvolvimento.

Como define a burguesia hoje?

muito mais fraca do que nos anos 1950. Tudo foi comprado pelas
multinacionais. O processo de desnacionalizao profundo. Todos que
venderam suas empresas viraram rentistas, esto do outro lado. Mas
continuam existindo empresrios nacionais e jovens com ideias. Mas no h
oportunidade de investir com esse cmbio e esse juro. uma violncia que se
est fazendo contra o pas. Em nome de uma subordinao da nao aos
estrangeiros e de uma preferncia muito forte pelo consumo imediato.
Os brasileiros se revelam incapazes de formular uma viso de seu
desenvolvimento e crtica do imperialismo. Incapazes de fazer a crtica dos
dficits em conta-corrente, do processo de entrega de boa parte do nosso
excedente para estrangeiros. Tudo vai para o consumo. o paraso da no-
nao.

Por que isso aconteceu?

Comeamos a perder a ideia de nao no regime militar. Porque os militares
se identificaram com o nacionalismo e o desenvolvimentismo. Os
intelectuais brasileiros aderiram teoria da dependncia associada e
abandonaram a ideia de burguesia nacional e de nao. Porque no h nao
em burguesia nacional. A nao tem que ser uma coalizo entre a burguesia
nacional e os trabalhadores com o governo. Depois foi a crise da dvida
externa e o fracasso do Cruzado. Nos anos 1980, o mundo foi dominado pelo
neoliberalismo. Quando veio Lula, ele comeou a pensar na era Vargas. Isso
fracassou. No foi possvel fazer essa reconstruo da nao.

O sr. escreve que Lula foi fortemente social e hesitantemente

desenvolvimentista
O desenvolvimentismo no deu certo. Sua poltica no foi a do novo
desenvolvimentista [sobre a qual Bresser-Pereira teorizou].

Desnacionalizao preocupa?
Profundamente. uma tragdia. Vejo uma quantidade infinita de reas
dominadas por empresas multinacionais que no esto trazendo nenhuma
tecnologia, nada. Simplesmente compram empresas nacionais e esto
mandando belos lucros e dividendos para l. Isso enfraquece profundamente
a classe empresarial brasileira e, assim, a nao.

Ento o senhor est pessimista em relao burguesia?

A burguesia brasileira est sendo um cordeiro nas mos do carrasco. O
carrasco o juro alto e o cmbio apreciado. Ela incapaz de se rebelar. Suas
organizaes de classe se mostram muito fracas. Como vo defender
mudanas no cmbio se tm empresas endividadas em dlar? Lderes ficam
manietados. Eles sentem que esto indo para o cadafalso, mas no sabem o
que fazer; esto divididos.
No fato que muitas empresas ganham mais com o mercado
financeiro do que com a produo?
Isso tambm. Na hora em que se transforma uma indstria numa
maquiladora, o cmbio j no importa mais. Porque se importa tudo. at
bom que o dolar suba porque seu produto fica barato. O cmbio importante
quando h contedo nacional e se paga salrios para trabalhadores e para
engenheiros. Quando no se paga nada disso, acabou, no mais empresrio
industrial. Precisamos de um desenvolvimento baseado na responsabilidade
fiscal e cambial, na afirmao de uma taxa de lucro satisfatria para
empresrios, da no necessidade de uma taxa de juros satisfatria para os
rentistas. Para isso preciso convencer a sociedade e precisamos de polticos
com liderana que sejam capazes de fazer isso.

O sr. enxerga essa liderana?

No. O PT perdeu essa oportunidade, que foi a primeira que tivemos desde o
Cruzado. Pode ser que ele reconstrua. A indicao do Levy representa um
fracasso para os desenvolvimentistas. Eles no conseguiram fazer o seu
trabalho. Mas no deixaram o pas numa grave crise. A crise de 98 foi muito
pior.

O sr. se arrependeu de ter apoiado a presidente naquele ato no

Tuca?
No me arrependo. Era preciso escolher entre um candidato
desenvolvimentista e social e um outro candidato liberal, portanto
profundamente contrrio aos interesses nacionais, que era o Acio.

No houve, ento, estelionato eleitoral?

Isso bobagem. uma concepo muito grosseira e simplista de entender o
que desenvolvimentismo. As boas ideias desenvolvimentistas so de
responsabilidade fiscal, portanto ela tinha que restabelecer isso.
Qual sua avaliao do governo Dilma?
Os governos Fernando Henrique Cardoso e Lula/Dilma fracassaram do
ponto de vista econmico. Quem foi altamente bem-sucedido foi Itamar
Franco, em cujo governo FHC foi heri por causa do Real. Mas nos quatro
anos que ele governou, o cmbio se apreciou brutalmente e resultado foi
muito ruim; houve duas crises financeiras.
No governo do PT houve o boom de commodities, o crescimento dobrou.
Lula teve o grande mrito de fazer distribuio de renda com xito e foi
muito bom. Mas Lula deixou para Dilma uma taxa de cmbio absolutamente
apreciada. Ela no conseguiu sair dessa armadilha do cmbio altamente
valorizado e do juro alto. Ela tentou nos dois primeiros anos, baixou a taxa
Selic, mas fracassou. No houve retomada dos investimentos industriais
porque o cmbio era insatisfatrio e ... porque precisa tempo para isso.
A economia voltou sua situao dos ltimos 35 anos: semi-estagnao, um
crescimento baixssimo. Ela tentou a poltica industrial, um velho erro dos
desenvolvimentistas clssicos, que supem que ela resolve tudo. Resolve
coisa nenhuma. uma compensao para uma taxa de cmbio apreciada no
longo prazo que torna as empresas no competitivas e com expectativas de
lucro muito baixas. Ela gastou quase 2% do PIB (~20Bi) em desoneraes
fiscais que resultaram em nada.
So polticas de enxugar gelo. Sou a favor delas quando feitas de forma
estratgica, em momentos especficos. Todos os pases fazem. Nos asiticos
foi elas foram muito importantes e continuam sendo. Mas esses pases
tinham a macroeconomia absolutamente equilibrada, os preos
macroeconmicos certos.

Como certos?
uma tese central do novo desenvolvimentismo que venho desenvolvendo
nos ltimos 15 anos. Na macroeconomia do novo desenvolvimentismo,
pases devem ter 5 preos certos. A taxa de lucro deve ser satisfatria para os
empresrios investirem; a taxa de juros deve ser baixa; a taxa de cmbio
dever ser competitiva; a taxa de salrios deve ser compatvel com a taxa de
lucro dos empresrios; a inflao deve ser baixa.
So os pressupostos. No Brasil, desde Plano Real, a inflao baixa, a taxa de
lucros insatisfatria para os empresrios do setor produtivo, a taxa de
cmbio absolutamente apreciada no longo prazo. A taxa de juros
permaneceu alta quase o tempo todo. E a taxa de salrios cresceu mais do
que a produtividade. Nessas condies, no h economia que cresa.
preciso fazer ajuste fiscal porque os dois ltimos anos desorganizaram
fiscalmente o pas. Mas ajuste fiscal no resolve os problemas do pas. Tem
que ser feito, estou de acordo com a poltica do [Joaquim] Levy agora nesse
ponto.
Estamos de volta a uma situao de semi-estagnao de longo prazo, que
vivemos h muitos e muitos anos. O Brasil continua numa armadilha
macroeconmica de uma taxa de cmbio altamente apreciada e uma taxa de
juros muito alta. Isso inviabiliza qualquer investimento das empresas
industriais e significa desindustrializao e baixo crescimento ou quase
estagnao. O crescimento da economia brasileira per capita de 1980 para c
de menos de 1%, 0,9%, enquanto que foi de 4,1% nos 30 anos anteriores.
o pas que no faz o 'catching up', no estamos diminuindo a distncia em
relao aos pases ricos.
Ns brasileiros, no plano econmico, estamos fracassando lamentavelmente
nos ltimos 30 e tantos anos. Por que a taxa de jutos escandalosa. E mais
ainda porque a taxa de cmbio apreciada no logo prazo desde 1990/1991. O
Brasil s cresceu de maneira extraordinriaporque neutralizou a doena
holandesa entre 1930 e 1980, que foi o perodo da revoluo industrial
brasileira, quando tivemos um crescimento sem igual no mundo.
A doena holandesa uma apreciao permanente e varivel da taxa de
cmbio. Decorre do fato de que o pas tem recursos naturais abundantes e
baratos, que podem ser exportados com lucros satisfatrios para as empresas
um a taxa de cmbio substancialmente mais apreciada do que a taxa de
cmbio que necessria para as empresas industriais e de servios
tecnolgicos comercializveis internacionalmente sejam competitivas.
Em preos de hoje, as empresas de commodities precisam de uma taxa de
cmbio de R$ 2,50 por dlar. As empresas industriais brasileiras para serem
competitivas precisam, na mdia, de R$ 3,10. Essa diferena a doena
holandesa. O jeito de neutraliz-la atravs de um imposto. Ns tnhamos
esse imposto, que era o confisco cambial. Foi desmontado com a abertura
comercial de 1990/91, no governo Collor.
Eu me penitencio nesse ponto porque, como ministro da Fazenda em 1987,
fui quem deu incio formalmente ao processo de abertura comercial.

E agora com o dlar mais elevado, o que muda?

Agora diminuiu a diferena e a doena holandesa fica bem menor. Mas
temporrio. Consequncia da queda do preo das commodities, da poltica
norte-americana e de uma certa perda de confiana na economia brasileira.
Passada a crise ele volta a se apreciar e em termos reais e vai voltar a girar
em torno de R$ 2, 50, no em torno de R$ 3,10. A desvantagem competitiva
vai continuar, o Brasil vai continuar semi-estagnado, a desindustrializao
vai continuar a acorrer.
O senhor est pessimista?
claro. No vejo nenhum sinal de que esse problema vai ser enfrentado.
Nem da parte do governo, nem das oposies, nem da Academia.
*
"A CONSTRUO POLTICA DO BRASIL"
Autor Luiz Carlos Bresser-Pereira
Editora Editora 34
Quanto R$ 65 (464 pgs.)