A escola ainda um espao homofbico e transfbico, diz Marina Reidel

| Ramiro Furquim/Sul21

Marina defendeu na semana passada sua dissertao de mestrado,

intitulada A pedagogia do salto alto Histrias de professoras transexuais e
travestis na Educao Brasileira | Foto: Ramiro Furquim/Sul21

Dbora Fogliatto e Samir Oliveira

Marina Reidel a primeira mulher transexual a conquistar o ttulo de Mestre

pela Faculdade de Educao da UFRGS. A professora defendeu sua
dissertao na sexta-feira (23), em Porto Alegre, diante de um auditrio
lotado de acadmicos, autoridades e ativistas da comunidade LGBT.

Intitulada A pedagogia do salto alto Histrias de professoras transexuais e

travestis na Educao Brasileira, a pesquisa estuda a insero de sete
professoras trans em escolas de diferentes regies do pas.

Nesta entrevista ao Sul21, Marina Reidel comenta sobre a realizao do seu

trabalho e afirma que a escola um ambiente homofbico e transfbico que
precisa se reinventar. Ela conta que o maior desafio enfrentado pelas
professoras trans vem justamente do preconceito de seus colegas
professores e no de pais ou alunos da comunidade escolar. Os
professores ainda no esto preparados para lidar com essas questes,
lamenta.

Marina Reidel natural de Montenegro. Licenciada em Artes Visuais, com

ps-graduao em Psicopedagogia, ela trabalhou com alfabetizao e
educao infantil durante dez anos. Atualmente, ainda trabalha como
professora de Artes na Fundarte, em Montenegro. Tambm assessoria da
Coordenadoria da Diversidade da prefeitura de Canoas.

Quando eu me transformei, achei que era a nica professora trans do pas.

Mas existiam outras e eu comecei a conhec-las

Sul21 Como iniciou a tua trajetria na rea da educao?

Marina Reidel Sou natural de Montenegro e sou professora h 23 anos 10

anos enquanto professora transexual. Atualmente, sou professora de Artes
da Fundarte, em Montenegro, onde atuo h 20 anos. Foi l que eu passei
pelo processo de transformao, assim como na Escola Estadual Rio de
Janeiro, em Porto Alegre. Eu j sa da escola Rio de Janeiro, mas continuo
trabalhando em Montenegro como professora de Artes Visuais. Dentro do
projeto de aes comunitrias da Fundarte, atuo numa vila carente com
crianas pequenas, de 7 a 10 anos. Elas me chamam de professora
pinheirinho, porque estou sempre cheia de colares. Tambm atuo como
arte-terapeuta dentro de um Centro de Atendimento Psicossocial (CAPS).

| Ramiro Furquim/Sul21

Marina: Quando fiz minha transformao, comecei a circular mais no

mundo trans e no mundo LGBT. Comecei a ficar mais ativista | Ramiro
Furquim/Sul21

Sul21 E como foi a aceitao, nestes ambientes profissionais, do teu

processo de transformao?

Marina - Nunca tive nenhum problema ou questionamento dentro desses

projetos. Fui convidada a ir na escola e a diretora me colocou na frente de
100 alunos e disse: agora perguntem tudo o que querem saber da
professora Marina, porque depois no quero saber de fofoca. E ento
comearam a perguntar coisas bobas, se eu era casada, se tinha cachorro
Ningum perguntava sobre as questes que eu sabia que eles tinham
curiosidade. E ento algum aluno mencionou que esto estudando
borboletas, e eu disse: agora vai comear a minha aula. A falei sobre toda
a histria do casulo que vira borboleta. Hoje chego l e eles vm, me
abraam, me beijam, no tm problema nenhum.

Sul21 O ambiente escolar lidou bem com essa mudana?

Marina - Foi todo um repensar. A escola repensou, assim como a prpria

Fundarte. Foi tranquilo, mas sempre se espera o pior. At por ser uma
cidade do interior. No fui expulsa de l, porque no havia assumido
publicamente a minha identidade de gnero. Eu sa de l como
homenzinho, de cala jeans e camiseta, e retornei no salto. Mas foi
tranquilo, no houve nenhum problema. Claro que as pessoas sabiam, a
direo da escola sabia. Houve toda uma construo para preparar o
campo. Quando eu retornei os alunos j sabiam desse processo. Houve
uma repercusso e uma expectativa dos alunos de como eu retornaria. Mas
no houve nenhum questionamento de pais nem de alunos.

Sul21 Como tu chegaste ao tema da tua pesquisa de mestrado?

Marina - Quando fiz minha transformao, comecei a circular mais no

mundo trans e no mundo LGBT. Comecei a ficar mais ativista. Dentro do
movimento, tivemos a ideia de criar uma rede de professores transexuais e
travestis no Brasil. Quando eu me transformei, achei que era a nica
professora trans do pas. Mas existiam outras e eu comecei a conhec-las
dentro dessa perspectiva. Quando fiz a prova do mestrado, a minha ideia
era envolver essas pessoas. Talvez para dar mais visibilidade, mostrar que
elas existem e que as trans no esto s nas caladas. No sou contra a
prostituio, pelo contrrio, tenho respeito. o nico caminho que muitas
tm em um pas como o nosso, onde as pessoas no abrem as portas para
travestis e trans trabalharem. Ou elas fazem um concurso pblico, ou so
cabeleireiras, ou fazem enfermagem, ou so profissionais do sexo.

No Rio Grande do Sul j encontrei 12 professoras trans e um professor

trans. o estado onde mais encontrei professoras trans

Sul21 A licenciatura tem sido uma nova escolha profissional para trans e
travestis?

Marina - Comecei a me dar conta que essas pessoas estavam em outros

espaos, inclusive na escola. Quando entrei no mestrado, comecei a
pesquisar e mapear essas pessoas junto Rede Trans Educ Brasil. Na poca,
eram 40 professoras. Hoje existem mais de 80. Existem at trans que so
diretoras de escola.

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Professora viu no salto alto uma metfora unindo trans e travestis: Eu

mesmo, quando ia para a escola, os alunos identificavam passando pelos
corredores | Ramiro Furquim/Sul21

Sul21 Como foi o contato com essas professoras?

Marina Eu entrevistava as professoras nos eventos do movimento trans e

do movimento LGBT. Encontrei tambm gestoras em secretarias de
educao; professoras de escola; diretoras Algumas tm profisses
paralelas, mas continuam sendo professoras. Elas no esto s dentro da
sala de aula, esto em outros espaos significativos, como secretarias de
educao.

Sul21 Como surgiu a ideia da Pedagogia do Salto Alto?

Marina Quando entrei no mestrado e propus o tema, o meu orientador

achou excelente a ideia de buscar as professoras, de ver outras histrias.
Criei essa metfora da pedagogia do salto alto, e ele achou excelente.
Toda trans e travesti adora um salto alto. Comecei a perceber que essa
metfora poderia provocar algumas questes. Eu mesma, quando ia de
salto para a escola Rio de Janeiro, os alunos j brincavam e me
identificavam passando pelos corredores.

Sul21 A tua pesquisa envolveu somente trans mulheres?

Marina Quando eu comecei a mapear, s encontrava professoras trans

mulheres. Depois, quando j estava com a pesquisa quase pronta, encontrei
alguns professores trans homens. Um no Rio de Janeiro e outro aqui em
Porto Alegre. Eles ainda so um nmero mais reduzido.

Sul21 Quantas pessoas esto includas na pesquisa e de que regies do

pas?
Marina Oficialmente, entrevistei sete professoras trans das regies
Nordeste, Sudeste, Sul e Centro-Oeste. Mas j mapeei de norte a sul do
pas. No Rio Grande do Sul j encontrei 12 professoras trans e um professor
trans. o estado onde mais encontrei professoras trans. No Paran e em
Minas Gerais tambm existem muitas. Em termos de cidade, elas esto bem
espalhadas. Existem professoras trans na fronteira gacha com o Uruguai e
em grandes cidades, como Rio de Janeiro e So Paulo. Tambm encontrei
professoras trans no Serto do Nordeste. Em Belm, no Par, encontrei duas
professoras transexuais que so irms e fazem matemtica.

Todas mostraram, tambm, que foi na famlia onde enfrentaram os maiores

problemas, principalmente em relao figura paterna

Sul21 E como foram os relatos das histrias de vida das pessoas que tu
entrevistaste?

Marina As histrias de vida vo desde a infncia at o momento em que

eu as entrevistei. Todas passaram pela questo de terem a expresso de
gnero feminina na infncia. De querer brincar de casinha, de boneca,
enfim, com elementos associados ao feminino e maternidade. Todas
mostraram, tambm, que foi na famlia onde enfrentaram os maiores
problemas, principalmente em relao figura paterna. Tem pais que
passaram dez anos sem falar com a filha por no aceitar. Outra menina teve
que esperar seu pai desenvolver uma doena grave, como Alzheimer, para
poder se assumir j que ele no era mais capaz de identific-la. E teve
uma me que colocou fogo nas roupas femininas da filha ao descobrir que
ela era trans. Aconteceram as coisas mais absurdas com essas pessoas.
Teve uma menina que foi expulsa de casa com 13 anos. Esse o mundo
trans, o mundo em que vivemos. As meninas so expulsas de casa muito
cedo e fogem da escola. O interessante nas professoras trans que elas
lutaram para permanecer estudando. Muitas tiveram que se esconder no
armrio por muito tempo.

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Esse o mundo trans, o mundo em que vivemos. As meninas so

expulsas de casa muito cedo e fogem da escola | Ramiro Furquim/Sul21

Sul21 E que tipo de dificuldade essas mulheres encontram no ambiente

escolar?

Marina Identifiquei na pesquisa que elas no sofreram nenhum tipo de

agresso por parte de alunos e pais na comunidade escolar. O problema foi
com os colegas professores e as direes. A escola ainda um espao
homofbico e transfbico. Os professores ainda no esto preparados para
lidar com essas questes. Eles no foram preparados para isso porque as
universidades no trabalham essas questes. Hoje em dia ainda existem
algumas discusses, mas quando eu conclu minha formao, h 12 anos,
jamais esse assunto era abordado.

Sul21 E a relao dessas professoras com os alunos e pais?

Marina A partir do momento em que elas ingressam neste espao

chamado escola, comeam a se tornar um referencial. Lembro do meu
tempo como professora, quando eu cheguei na escola no salto, toda
montada. Primeiro surgiu aquele au, aquele burburinho. Nas primeiras
aulas, obviamente tive que falar sobre isso. Os alunos perguntam bastante,
principalmente os adolescentes, que so mais curiosos. preciso ter jogo de
cintura para saber at onde possvel lidar com essas questes. Tu
comeas a perceber, neste processo, que os alunos tambm comeam a te
contar certas coisas que dizem respeito sexualidade deles. Lembro que
uma aluna me contou que estava grvida, quando no tinha nem contado
para a me dela. Ento eles compartilham suas histrias, expem suas
dvidas. o momento que eles tm para falar. O professor no pode abrir
mo disso. Todas as professoras trans contaram que so um referencial para
os alunos. Isso gera a situao na escola em que tu s solicitada o tempo
inteiro para tentar resolver os problemas de homofobia e preconceito.

Sul21 A presena de professoras trans pode contribuir para diminuir a

homofobia, transfobia e outros preconceitos nas escolas?

Marina Com certeza. O preconceito vai acontecer quando as pessoas no

tm conhecimento. A partir do momento em que o aluno viu que eu no era
um monstro, houve uma mudana, ele entendeu a questo da
transexualidade. Nas minhas aulas nunca aconteceram problemas. E a
escola em si comea a mudar com a presena de professoras trans. A escola
e o aluno comeam a se sensibilizar com essas questes.

A populao trans comea a ser desrespeitada j no prprio nome. O nome

social precisa ser respeitado

Sul21 Que medidas tu achas que os governos, em todas as esferas, podem

implementar, em termos de polticas pblicas, para combater a homofobia
nas escolas?

Marina So tantas coisas Mas comea pelo princpio de que preciso

trabalhar com os profissionais da educao. E tambm favorecer um
material condizente com a realidade. Os livros didticos de Biologia
mostram que homem isso, mulher aquilo. preciso construir
propostas e polticas em favor das questes de gnero. Em Canoas, estamos
nos inserindo na educao em um trabalho transversal, assim como na
sade. Estamos instrumentalizando colegas professores sobre estes
assuntos. Os governos tambm poderiam incentivar que as empresas
abrissem as portas para profissionais trans. As meninas querem trabalhar.
Aqui em Canoas, conseguimos, com a ajuda da Secretaria de Direitos
Humanos, formar uma turma de trans pelo Pronatec. Elas vo iniciar um
curso para se tornarem cabeleireiras. A maioria profissional do sexo e quer
fazer outra coisa. Esses estmulos devem ser colocados para que haja uma
insero no mercado.

| Ramiro Furquim/Sul21

Mestre em Educao pela UFRGS, Marina Reidel defende que preciso

construir propostas e polticas em favor das questes de gnero | Ramiro
Furquim/Sul21

Sul21 As faculdades tambm precisam formar seus profissionais de forma

mais sensvel s questes de gnero?

Marina Sim, em todas as reas. O Direito principalmente, assim com a

Medicina. Os mdicos muitas vezes no querem atender pessoas trans e
travestis. Urologista no quer atender travesti, assim como ginecologista
no quer atender a mulher transexual que fez a cirurgia. A populao trans
comea a ser desrespeitada j no prprio nome. O nome social precisa ser
respeitado. Outro problema o banheiro, principalmente nas escolas
pblicas. Qual o problema de as trans utilizarem o banheiro feminino? Se
elas entrarem no banheiro masculino, sero agredidas e constrangidas.

Sul21 Qual a tua opinio sobre a carteira de nome social? H pessoas que
criticam por dizer que no o suficiente, que o nome deveria ser trocado na
carteira de identidade.

Marina S quem no est na pele (faz essa crtica). Claro que uma
medida paliativa, mas foi uma demanda que veio da prpria conferncia
estadual LGBT. A carteira social hoje uma realidade para muitas travestis
que no conseguem alterar o nome. Eu usei a carteira durante um ano
enquanto fazia o processo de troca de nome no documento de identidade. A
partir daquele momento eu me senti respeitada. prefervel entregar essa
carteira, que possui o meu nome, Marina, do que entregar um documento
onde aparece o nome do falecido (referncia ao nome masculino que
recebeu), onde as pessoas iro olhar para a foto e no iro entender nada.
Para as mulheres trans e travestis, muito humilhante chegar em um lugar
ser chamada de Joo ou Carlos. Sempre que isso acontecia, em alguma
situao de atendimento, eu ficava sentada. Nunca levantei quando me
chamavam pelo meu nome civil. Eu pedia para me chamarem pelo nome
social, mas, s vezes, as pessoas chamavam pelo nome civil de propsito.
Eu ficava sentada. Depois de umas quatro ou cinco vezes, levantava e dizia
que no tinha sido chamada, fazia um baile. Ento a carteira social um
documento emitido pelo governo, as pessoas precisam entender que se
trata de uma poltica afirmativa. Claro, o ideal, o que todas ns queremos,
a alterao do nome. Existe um projeto neste sentido tramitando no
Senado, s que ainda no foi aprovado, ao contrrio da Argentina, que est
anos-luz na nossa frente.

| Ramiro Furquim/Sul21
Nunca levantei quando me chamavam pelo meu nome civil. Eu pedia para
me chamarem pelo nome social, mas, s vezes, as pessoas chamavam pelo
nome civil de propsito. Eu ficava sentada | Ramiro Furquim/Sul21

Sul21 Tu conseguiste trocar o nome na carteira de identidade. Foi um

processo muito trabalhoso?

Marina Foi com o pessoal do Servio de Assistncia Jurdica Universitria

da UFRGS (SAJU), em um projeto em parceria com a ONG Igualdade e o
NUPSEX (Ncleo de Pesquisa em Gnero e Sexualidade). Eles deram os
pareceres, que so carssimos. Os psiquiatras cobram uma fortuna. Neste
projeto, os pareceres saram de graa, ento em um ms conseguimos
alterar o nome. Nove pessoas entraram com o pedido na Justia. Acho que o
juiz ficou com medo de apanhar das travas e alterou rapidinho (risos).

A Rede Trans Educ Brasil sem fins lucrativos, no tem dinheiro para nada,
nem apoio do governo. s vezes eu bato na porta de um ministrio e
fecham a porta na minha cara

Sul21 Tu pensas em estender a pesquisa de mestrado para um doutorado?

Marina Penso. Essa ideia da pedagogia do salto alto vai ser incorporada
pela Rede Trans Educ Brasil. Teremos um encontro nacional das trans em
Curitiba e eu vou propor que estudemos essas ideias para termos um
referencial terico sobre essas questes. Algumas professoras trans dizem
que se sentem uma ilha. Acreditam que so as nicas professoras trans em
suas cidades e em seus estados.

| Ramiro Furquim/Sul21

Algumas professoras trans dizem que se sentem uma ilha, afirma Marina,
que pretende expandir estudos via Rede Trans Educ Brasil | Ramiro
Furquim/Sul21

Sul21 Como funciona a organizao da Rede Trans Educ Brasil?

Marina Por enquanto, eu sou coordenadora da rede. Estamos criando um

estatuto. tudo muito devagar. J criamos uma pgina no Facebook e
estamos nos dividindo em pequenos grupos de trabalho. Estamos
comeando a andar. uma rede sem fins lucrativos, no tem dinheiro para
nada, nem apoio do governo. s vezes eu bato na porta de um ministrio e
fecham a porta na minha cara. J temos algumas propostas, talvez faamos
um encontro estadual aqui em Porto Alegre em 2014. Ainda no temos data
para o prximo encontro nacional. Talvez em Curitiba consigamos reunir um
maior nmero de professoras.

Sul21 Qual a tua funo atualmente na prefeitura de Canoas?

Marina Vim para c neste ano. Fui convidada para ser assessora de
Diversidade, da Coordenadoria de Diversidade. Existem seis coordenadorias
ligadas ao gabinete do prefeito que lidam com direitos humanos. A nossa
lida com diversidade sexual e religiosa. Alm disso, ainda sou funcionria
pblica do estado. Estou afastada desde o ano passado. Tambm trabalhei
na Secretaria Estadual de Educao, com formao de professores.

| Ramiro Furquim/Sul21

O preconceito vai acontecer quando as pessoas no tm conhecimento. A

partir do momento em que o aluno viu que eu no era um monstro, houve
uma mudana, ele entendeu a questo da transexualidade | Ramiro
Furquim/Sul21