1

FAIRE OU TRAVAILLER... SAVOIR VOIR [La Mtis 6: Le Travail, 06/1991]

Entretien avec Andr-Georges Haudricourt

Cet entretien entre Andr-Georges Haudricourt et La Mtis

(Irne Pennacchioni et Franoise Bourdarias) a t publi
primitivement dans la revue La Mtis, que dirigeait alors
Maryline Desbiolles.

Mon modle, c'tait mon pre...

Andr-Georges Haudricourt : Leroi-Gourhan dont j'tais l'assistant tait un type actif, bricoleur, en
bonne sant, donc il voyait l'outil. Il n'a pas vu le bonhomme parce que c'tait lui, le bonhomme!
Tandis que, pour moi, le bonhomme, le modle, c'tait mon pre. Il avait rat son bachot, n'avait pas pu
entrer l'Agro Il tait propritaire exploitant d'une ferme, il ferrait les chevaux, il rparait les toits
et moi je m'amusais tourner le machin de sa forge, le voir travailler. Alors, je vois donc le
bonhomme, j'appelle a le moteur Sous les techniques, il y a un moteur. Le premier moteur, c'est le
moteur humain. ce moment-l, il faut classer les mouvements, le moteur c'est une contraction de
muscles, n'est-ce pas, il faut donc avoir un vocabulaire pour classer les mouvements, parce que les
mouvements sont les anctres des outils. L'outil prolonge le mouvement si vous voulez

La Mtis : Vous voulez dire qu'il faudrait arriver trouver une espce de syntaxe des mouvements,
arriver les dcrire un peu comme on dcrit une langue?

Andr-Georges Haudricourt : Oui, justement. Pour moi, la linguistique a t un modle, en ce sens que
vous utilisez un alphabet phontique qui indique les mouvements. Quand vous prononcez [m], a veut
dire que vous fermez la bouche et que vous abaissez le voile du palais, et c'est tellement automatique que
vous ne vous apercevez pas que vous pouvez remuer le voile du palais ; pour savoir qu'il remue, vous
tes oblig de passer par l'criture C'est invraisemblable, mais c'est comme a. Les techniques, il n'y a
pas de vocabulaire pour les retranscrire, ce n'est pas fait. Le vocabulaire des mouvements a t
commenc avec les danses, alors, il y a un alphabet des danses, mais c'est de la stno Et puis, il y a eu
la taylorisation dans les usines : j'ai crit un article l-dessus autrefois1, en disant que ces braves ttes de
la taylorisation en sont restes l'criture chinoise. Ils vous dcrivent le but mais ne vous indiquent pas
comment on fait. Vous avez un signe indiquant remettre les cls en place , on ne sait pas comment les
remettre, ce n'est pas dcrit. Comment faire une science si on n'a pas les lments de base? Un de mes
premiers articles a t sur le moteur humain en agriculture .

La Mtis : Pouvez-vous nous raconter l'exprience d'observation qui vous a le plus apport pour analyser
les mouvements techniques?

Andr-Georges Haudricourt : Oui, c'est mon pre comme je vous l'ai dit. part a, j'ai peine
couter, sans rire, bien des discours sur la technique Il ya une technique qui est importante, mme si
ce n'est pas mon rayon, c'est la cuisine. L'homme n'est pas un tre religieux, c'est un animal cuisinier. La
preuve est que les Amricains arrivent enseigner un singe parler, avec les mains ou autre chose,
mais ils ne lui ont pas enseign la matrise du feu Dans les langues d'Extrme-Orient, le vocabulaire
est trs riche dans ce domaine, et pour cuire , vous avez peut-tre une vingtaine de mots.

La Mtis : Vous avez dit une fois qu'une invention est une imitation rate, expliquez-nous un peu cela

1
. Andr-Georges Haudricourt. La technologie, science humaine , in La Technologie science humaine. Paris MSH, 1988, pp. 37-46 et
Gestes et mouvements , id., pp. 47-49.
2

Andr-Georges Haudricourt : Il faut tre, l, matrialiste, et ne pas oublier le rle du cerveau.

Pourquoi l'homme a-t-il le plus grand cerveau chez les mammifres? C'est parce qu'il a des pieds,
nalement. Pourquoi les pieds sont-ils dirents des mains? Parce que les arbres taient espacs dans la
savane primitive, il fallait aussi bien courir avec les pieds que grimper aux arbres avec les mains. Les
singes qui ont quatre mains vivent dans les arbres, et les herbivores ont quatre pieds et vivent dans la
savane Entre les deux, ceux qui ont fait l'quilibre, nous autres! Cet quilibre qui consistait tenir
debout a permis la tte de grossir parce qu'elle tait en quilibre, alors que chez les singes, ils ont des
muscles normes pour tenir la tte, ce qui empche la possibilit de dveloppement du cerveau. Du coup,
la limite anatomique devient le bassin de la femme, il faut que l'enfant puisse sortir Mais alors, quand
la tte est bien en quilibre sur le corps, vous vous tranglez en mangeant! Il faut exercer les muscles du
larynx pour ne pas s'trangler. C'est ainsi que l'homme arrive parler. Donc, en mme temps, acquisition
de mouvements musculaires, la fois volontaires et transmis socialement2 . Ne pas oublier le cerveau
En Nouvelle Caldonie, gurez-vous (oui, quand je dcris une langue inconnue, je dois recueillir des
textes) les gens racontent : II y avait des gants l-bas autrefois En Nouvelle Caldonie, il y a des
gants plus ou moins anthropophages. Chez nous, les gants sont mauvais ou bons, mais l-bas
comme dans toutes les civilisations d'Extrme-Orient ils sont ambivalents et ambigus. Alors les
gants ont deux sortes de dents. Ils mettent des dents d'anthropophage quand ils veulent manger le
promeneur, et quand ils font ami-ami , ils mettent des dents de mangeur d'igname Ces gens-l n'ont
jamais vu de dentiste, on ne leur a jamais fait de dentiers! Ils vous parlent de a dans les textes les plus
anciens recueillis par les missionnaires. Les gens sont capables d'imaginer des choses
Mais comment se reprsentent-ils cela? Eh bien, quand ils ont une ide nouvelle, ce n'est pas une ide
nouvelle, c'est une chose qu'ils avaient oublie! Ou ils l'avaient rve Aprs, ils peuplent l'univers de
mammifres gazeux (je les appelle ainsi), de gnies, de dieux, qui leur dictent les choses Voyez-
vous, l'invention relle, c'est une chose dicile penser, n'est-ce-pas Inventer des ides soi-mme,
c'est tout fait rcent Enn le XVIe sicle Les gens, dans leurs mythologies, ont des inventeurs
imaginaires, et ce sont des tres ambigus souvent, comme le fameux trickster dont parle Lvi-Strauss3

La Mtis : tre inventeur aujourd'hui, qu'est-ce que c'est? Est-ce un travail?

Andr-Georges Haudricourt : L'invention aujourd'hui doit rapporter, ce n'est pas l'invention, cela
Et puis, on croit tre celui qui a invent On n'est pas le seul trouver, les inventions se font par
tapes On dit travail ceci , travail cela! Ce brave Engels dit mme que c'est le travail qui a
fabriqu l'homme! (rires) On ne peut pas distinguer, en technologie, le jeu du travail. Il ne faut pas
oublier le jeu !!! D'abord, les petits mammifres jouent, et le jeu c'est l'apprentissage de ce que sera
l'adulte

La Mtis : Direncier jeu et travail, c'est donc plutt le fait de notre civilisation occidentale?

Andr-Georges Haudricourt : Oui! partir du moment o vous payez un acte technique, vous appelez
cela travail . Par exemple, la langue Canaque est oblige d'utiliser le mot franais pour dsigner cela.
Les Canaques n'ont pas le mot dans leur langue. Ainsi, lors d'une enqute de linguistique, j'avais un
questionnaire vrier, et on me raconte une histoire rpandue en Ocanie4 . Cette histoire que j'ai mis
deux ans comprendre est l'histoire de deux animaux : la roussette (une chauve-souris frugivore) et la
buse vont faire une maison. L-bas une maison se fait en vgtal. La buse dit la roussette : Tiens,
aujourd'hui, il y a un bon vent! Je vais faire un petit tour Pendant ce temps-l, la roussette travaille
(si on peut dire !) Le second jour Ah ben aujourd'hui, on va transporter les matriaux Alors la
2 . L'analogie entre l'volution des tres vivants et l'volution des techniques peut tre pousse assez loin sans paradoxe, condition de
comprendre que l'objet n'est comparable qu'au squelette du vertbr ou la coquille du mollusque. De la mme faon que le naturaliste essaie de
rtablir les parties molles : muscles et viscres de l'animal, il faut mettre autour de l'objet l'ensemble des gestes humains qui le produisent et qui
le font fonctionner. - La Technologie science humaine, op. cit. p. 41.
3 . Un thme revient constamment dans les mythologies, celui de la ruse (mtis dans la mythologie de la Grce ancienne). L'inventeur (le hros

civilisateur) est souvent un tricheur (un trickster). Technique et ruse sont troitement associes.
4 . Le recueil de rcits permet d'tudier une langue dans les cultures de loral.
3

buse : Aujourd'hui, il ne pleut pas, je vais me promener Finalement, la maison se fait sans que la
buse y participe. L-dessus, un typhon arrive. La roussette se rfugie dans la maison, mais la buse ne
peut pas entrer Elle reste dehors.
Par o on peut entrer? demande-t-elle. C'est ici! rpond la roussette. La buse ne peut pas
entrer La tempte arrive et la buse meurt de froid. Je demande la tribu qui parlait bien le franais
pourquoi la buse ne trouve pas la porte. Rponse : Parce que la porte est en haut ! Et alors c'est
peut-tre un ou deux ans aprs j'ai vu une roussette enferme dans une cage, elle avait la tte en bas!
Donc, la tte en bas, elle a construit sa maison l'envers. Je croyais que c'tait une histoire morale, mais
non ! Pour rcompenser mon premier informateur, je lui ai racont La cigale et la fourmi a l'a
fait rigoler! (rires) Innarrable!

La Mtis : La paresse existe-t-elle l-bas?

Andr-Georges Haudricourt : Il y a une notion qui signie qu'on n'a pas envie de faire quelque chose.
Dans la nature, il ne s'agit pas d'tre travailleur ou paresseux, il faut faire ce qu'il ya faire au moment
o il faut.

La Mtis : Est-ce que cela vous agace, cette injonction au travail qui est propre nos socits, vous qui
dites que vous vous tes toujours amus?

Andr-Georges Haudricourt : Travailler est une chose embtante qu'on fait pour gagner de l'argent, a
n'a rien voir ni avec la technique ni avec le jeu L'impratif catgorique de Kant, sa moralit, est une
invention europenne qui provient de la conscience professionnelle. Autrement dit, la conscience morale
drive de la conscience professionnelle. Dans les pays normaux si je puis dire , quand vous
fabriquez un objet, c'est pour vous ou pour quelqu'un qui l'a command, un ami par exemple, pour lui
faire plaisir. C'est ainsi que cela se passe en Extrme-Orient! Il n'y a pas d'impratif catgorique, juste un
impratif de communication avec autrui.

La Mtis : Cet impratif n'est mme pas formul sans doute

Andr-Georges Haudricourt : Oui, vous ne fabriquez pas une chaise si vous ne savez pas pour qui elle
est : qui va s'asseoir dessus, a-t-il de grandes jambes ou de petites jambes ? Quand vous fabriquez des
objets dont vous ne connaissez pas l'acheteur, vous fabriquez un acheteur thorique qui est votre
conscience professionnelle.

La Mtis : Est-ce une pratique technique, pour vous, de fabriquer un tableau, une sculpture, ou de se
servir des outils-mots pour crire un roman?

Andr-Georges Haudricourt : Le vritable artiste est le type qui s'amuse On aboutit ici quelque
chose qui m'intresse, ce sont les dessins de plantes. Pendant plusieurs sicles et dans de nombreuses
civilisations, les gens sont incapables de dessiner une plante relle. Ils dessinent quelque chose qu'ils
imaginent en croyant ne pas l'imaginer. La premire plante qui ressemble quelque chose, c'est la toue
d'herbe d'Albert Drer, en 1502 Pour moi, c'est capital, parce que c'est le commencement de la
science Albert Drer Une toue d'herbe Une vraie toue d'herbe! Quelque chose qui ne sert
rien Quelque chose qui n'a pas de nom! Il l'a dessine avec tous les dtails, les petites feuilles
tournes dans ce sens-l, l'une casse Il a vu la ralit, et il l'a mise en vraies couleurs. videmment il
y a des dessins chinois valables, mais ce sont des dessins
En comparant la Chine et l'Europe, j'ai vu que les dirences essentielles n'taient pas une question de
race, bien sr, ni une question de langue, c'est une question de rapports avec les autres tres vivants
Les Occidentaux ont domestiqu des herbivores Si on leur tape dessus, aux herbivores, a obit. En
4

Orient, les animaux domestiques se sont domestiqus eux-mmes, le chien et le cochon 5 Donc, le
modle pour les Chinois, c'est la plante. Et la plante J'ai le texte de Mencius, l'histoire de l'homme du
pays de Song, qui avait voulu aider ses plantes pousser : il a t toute la journe dans les champs, tirer
sur les plantes pour qu'elles poussent plus vite. Le soir, il dit ses enfants : J'ai bien travaill
aujourd'hui ! J'ai aid les plantes pousser. Morale : le lendemain, toutes les plantes taient creves.
Vous ne trouverez pas a dans les histoires du folklore europen!

La Mtis : Alors, pour les Chinois, qu'est-ce que le travail?

Andr-Georges Haudricourt : Le Chinois, pour faire un jardin, il pince certains bourgeons, an

d'obtenir des formes Au lieu de tailler avec un couteau, des ciseaux.

La Mtis : Il pince

Andr-Georges Haudricourt : Oui, le modle vgtal est essentiel pour le Chinois. Dans les loges de
Mao, on lit quil est un soleil qui fait pousser les plantes . L'obissance doit tre humaine, c'est--dire
en raisonnement. Les plantes, elles, n'obissent pas au doigt et l'il

La Mtis : Mais les consquences de cette dirence entre l'Orient et l'Occident?

Andr-Georges Haudricourt : Le mcanisme. Le mouvement humain, c'est toujours le mouvement

adapt. Les mains, c'est aller et retour, tandis que l'animal, si vous l'attachez, il tourne en rond Vous
obtenez des mcanismes continus On retrouve l le problme de l'invention en Occident et en Chine
La musique Je me suis occup de la gamme en Chine et en Europe. La gamme tempre a t
invente la mme priode. En Chine, elle a t invente par un prince de la famille des Ming, et elle n'a
pas t applique. Ils ont gard leurs anciens instruments Tandis qu'en Occident Le piano!
Tenez, c'est cela qui est intressant, voir ce qui n'est pas pareil, voir les dirences

5
. Andr-Georges Haudricourt. Domestication des animaux, culture des plantes et traitement d'autrui , in La Technologie science humaine,
op. cit., pp. 277-285 et Note d'ethnozoologie. Le rle des excrta dans la domestication , id., pp. 301-302.