Entrevista a Mara Luisa Femenas.

De los
Tpicos de Aristteles a la conjuncin igualdad
y diferencia en la teora de gnero *
Maria Luisa Femenas interview. Aristotles Topics of the conjunction equality
and difference in gender theory

Ana Iriarte
Universidad del Pas Vasco (UPV/EHU).

Recibido el 16 de agosto de 2012.

Aceptado el 30 de septiembre de 2012.
BIBLID [1134-6396(2012)19:2; 417-432]

En el 3899 de Rivadavia, esquina Medrano, nos sigue deslumbrando una

de las grandes confiteras que deleitaron a los acomodados porteos de la
Belle poque: Las Violetas. La solemnidad de sus columnas de mrmol, el
brillo de la dorada boiserie, de sus vidrieras y esplndidas araas, contras-
ta en este da de mayo con un bronco atardecer motivado por una slida
huelga de metro. Imposible atravesar el umbral entre estos dos ambientes
tan contrastados sin extasiarte un minuto ante los generossimos expositores
de masas finas, panes dulces, pastas, alfajores de mltiples sabores, tortas
de frutas y chocolate de irresistibles coloridos Solo una sonrisa, inteli-
gente y cauta, que se me dirige desde el centro del inmenso saln, junto
a uno de los ventanales, podra haberme llamado eficazmente al orden.
Puntualmente adelantada a la hora de nuestra cita, me espera Mara Luisa
Femenas, actual Titular Ordinaria de la Ctedra de Antropologa Filosfica
del Departamento de Filosofa de la Universidad Nacional de La Plata.
Su ltimo libro Sobre sujeto y gnero. (Re) Lecturas feministas desde
Beauvoir a Butler dice mucho de su recorrido intelectual hasta este ao
2012 que lo ha visto nacer 1, pues recoge ponencias y conferencias, conve-
nientemente reelaboradas, que nuestra entrevistada imparti en contextos

* La presente entrevista se enmarca en el Proyecto I+D MCI Clases de edad y de

gnero en la antigua Grecia.
1. Primera versin: FEMENAS, M. Luisa: Sobre sujeto y gnero. Lecturas feministas
desde Beauvoir a Butler. Buenos Aires, Catlogos, 2000.

ARENAL, 19:2; julio-diciembre 2012, 417-432

418 ANA IRIARTE

culturales muy diferentes, para empezar, geogrficamente. Un libro con-

sagrado, en esencia, a las filsofas al hilo de cuyas teoras se inscribe su
propio pensamiento, a filsofas sobre las que ha reflexionado y con las que
ha reflexionado: Simone de Beauvoir, Celia Amors, Luce Irigaray, Judith
Butler... Ahora bien, a distancia del pensamiento protagonista (si puede
decirse), las propuestas de estas autoras se consideran, de la mano Mara
Luisa Femenas (MLF), desde su insercin en los grandes movimientos
tericos del siglo XX. As, en su primer captulo, El problema del sujeto,
la autora demuestra impecable claridad mental y valenta ofrecindonos una
perspectiva de la compleja relacin entre pensamiento moderno y posmoderno
que resulta eficazmente didctica antes de anunciarse como audaz proyecto:
Elaborar la estructura del nosotros generizado y de las propias lealtades
identificatorias de la memoria sin perder el horizonte universalista. Tal es
el desafo, la intencin que MLF cifra en el lema igualdad y diferencia
desde el que desarrollar el conjunto de las reflexiones que componen el
volumen. Se trata, sin duda, de un trabajo profundo y honesto de los que
tanto agradecemos en lengua castellana sobre el tringulo Modernidad/
Posmodernidad/Teora feminista.
Recin estrenado, el volumen Sobre sujeto y gnero preside, junto a
una botella de excelente Merloc, la conversacin que debuta abordando la
vertiente ms clsica del recorrido profesional de nuestra profesora.

Ana Iriarte (AI). Usted y yo nos conocimos en la lectura de su Tesis

Doctoral, el 20 de enero de 1995, en la Universidad Complutense de Madrid.
Celia Amors, Directora de la misma, me convoc para deliberar sobre el
trabajo titulado Aristteles: Deconstruccin de una legitimacin. Un estudio
que obtuvo la mxima calificacin en el que propona una lectura no-
androcntrica del sistema filosfico de Aristteles sealando la siguiente
opcin investigadora: Si es posible una historia de las mujeres helenas,
se tendr que hacer segn el criterio de su ausencia de ciertos espacios en
mayor medida que el de su presencia en otros afirmaba usted 2.
Mara Luisa Femenas (MLF). Aquella fue una experiencia lindsima,
por varios motivos. El ms importante es que pude defender un tema que no
haba podido inscribir en la UBA. La crtica de Aristteles a Platn: Los
argumentos estrictos fue el ttulo por el que me haba decidido en momento
de iniciar mi tesis doctoral, pero que, muy pronto, dej de interesarme.
Celia Amors fue una persona clave en la realizacin de aquel imposible
que pareca inscribir oficialmente un tema de gnero y filosofa.

2. Pgina 321 en el original de la tesis, la cual fue publicada al ao siguiente bajo el

ttulo Inferioridad y exclusin. Un modelo para desarmar, Buenos Aires, Nuevo Hacer, 1996.

ARENAL, 19:2; julio-diciembre 2012, 417-432

ENTREVISTA A MARA LUISA FEMENINAS 419

AI. Celia Amors especialista en Filosofa Moderna, clara historigrafa

del pensamiento feminista y lcida terica ella misma...
MLF. S. Y yo proceda de una tradicin clsica fuerte, trabajaba
sobre las crticas de Aristteles a Platn, me interesaba por Peri Ideon y
por la Metafsica. Todo ello, como digo, desde una severa formacin en
clsicas, con maestros a los que quise y quiero entraablemente, como
Francisco Olivieri, ya fallecido, o Mara Isabel Santa Cruz, hoy amiga. En
esto, a mediados de los 80 se anunci un Congreso de Estudios Clsicos
sobre el tema de La mujer en la Antigedad. Me tent participar y Mari-
ta Santa Cruz me indujo a releer la Poltica y el libro V de la Repblica
desde el referente de las alusiones a las mujeres. Hasta entonces, me haba
interesado por los aspectos ms Acadmicos de las lecturas de estos textos,
centrada como estaba en los Argumentos estrictos y en revisar los Tpicos,
en estudiar las Categoras, el tema de la homonimia... Me haban intere-
sado aspectos estrictamente Acadmicos de la Academia platnica. Cierto
que, en los Tpicos, ya haba encontrado un argumento que deca algo as
como que los nmeros son pares e impares y ninguno es ms nmero
que otro, como humanos son varn y mujer, y uno no es ms humano que
otro. Esta analoga que cito de memoria, o sea que puede haber algn
desplazamiento, llam poderosamente mi atencin, estaba fascinada por la
idea de igualdad y me qued con eso. Luego, en la Poltica me fij en otro
tipo de pasajes: Unos nacen para dominar, otros para ser dominados....
Aquello supuso una sacudida terica y, adems de terica, vital que me
confront a otra lectura de los textos del mismo autor. Impresionada por la
comparacin entre lo que Aristteles deca en los Tpicos y lo que deca
en la Poltica y en la tica nicomaquea, inici con entusiasmo un trabajito
basado en la comparacin de estos textos que, claro est, transcurrido el
tiempo, me parece muy elemental.
AI. Y encontr interlocutores dispuestos a debatir sobre gnero y
pensamiento griego? En ese aspecto, el panorama espaol de la poca dejaba
bastante que desear.
MLF. Lo cierto es que, cuando empec a leerlo, cndidamente, en
la Universidad Nacional de Tucumn, organizadora de aquellas Jornadas de
Estudios Clsicos, sent que la gente se levantaba y se iba. Pero la cues-
tin es que no se iban sigilosamente. Se iban arrastrando las sillas, dando
portazos Era un irse bastante violento. Yo lea y pensaba: Continuo
leyendo o dejo de leer? Qu hago? Se estn yendo todos. Pero quedaban
en primera fila unas seoras que me escuchaban muy entusiasmadas, as
que segu adelante dirigindoles en exclusiva mi lectura. Cuando termin,
una de ellas tiempo despus supe que era Luca Piossek, cuya trayectoria
filosfica admiro muchsimo aplaudi calurosamente, me felicit y me
ARENAL, 19:2; julio-diciembre 2012, 417-432
420 ANA IRIARTE

dijo que era un trabajo muy valiente. En aquel momento no entend por
qu me lo deca. Era consciente de que se trataba de un trabajo inmaduro,
pero al mismo tiempo me preguntaba: Qu es lo que hace que un texto que
tiene dos mil aos siga generando estos bandos de adhesin o de rechazo?
No costara nada distanciarse, considerando que se trata de algo dicho por
Aristteles hace siglos. Qu es lo que hace que estos textos sigan afectn-
donos? Ah fue cuando empec a trabajar bibliografa de teora feminista
y de gnero para tratar de entender por qu el sealamiento de lo que yo
calificara de complicidad de la Filosofa con la legitimacin de la inferio-
ridad de las mujeres sigue provocando rechazo e incomodidad todava hoy.
En ese momento, una especie de lucecita me llev a anteponer la reflexin
sobre la desigualdad de los sexos a mi tema de tesis sobre los Argumentos
estrictos, infinitamente ms aburridos.
AI. En aquel momento era ya docente universitaria?
MLF. S, en realidad, empec a impartir clases en la Universidad con
la recuperacin de la democracia. Tambin entonces me inscrib en Doctorado,
pues en los aos precedentes esta posibilidad no exista. Se haban cerrado
las inscripciones a este ciclo; se haban cerrado muchas cosas. Concreta-
mente, empec a trabajar en la Facultad de Filosofa y Letras (UBA) el 31
de enero de 1984. Una fecha inslita para nosotros, pues normalmente son
plenas vacaciones de verano. Fue cuando el entonces nuevo Decano de la
Facultad de Filosofa y Letras, Norberto Rodrguez Bustamante, que era una
persona de bien, realmente extraordinaria, emprendi la reestructuracin de
la Facultad y del cuerpo docente. l me convoc junto a otras muchas per-
sonas. Comenc a trabajar como auxiliar primero, luego como Secretaria del
CEFA (Centro de Estudios de Filosofa Antigua), dirigido en ese momento
por Francisco Olivieri y despus entr en las Ctedras de Fundamentos de
Filosofa y de Historia de la Filosofa antigua. En realidad, siempre haba
participado intensamente en los Seminarios de Filosofa antigua organizados
por el Profesor Olivieri y la Profesora Mara Santa Cruz; senta una especial
inclinacin por esta especialidad, me gustaba mucho. Aristteles fue mi ob-
jeto de atencin tempranamente, porque desde mis primeras aproximaciones
su obra me deslumbraba como un sistema coherente y fundamentalmente
consistente. La aproximacin a dicha obra desde el enfoque de la diferencia
de gneros me llev a percatarme de ciertas contradicciones flagrantes que
contena. La temtica de la mujer generaba disyuntivas, con afirmaciones
como la de que era un accidente necesario conociendo yo que el fil-
sofo defina accidente por su no-necesariedad, la contradiccin se me
revelaba de forma tan patente que me resultaba incompresible desde mis
antiguos parmetros de lectura.

ARENAL, 19:2; julio-diciembre 2012, 417-432

ENTREVISTA A MARA LUISA FEMENINAS 421

AI. Siempre recuerdo la irona de mi maestra, Nicole Loraux, advir-

tiendo cmo, a menudo, las grandes mentes masculinas se bloquean ante
el tema femenino. La mente aristotlica no es la nica que se muestra
abiertamente contradictoria en ese sentido, pero volvamos a ella: Podra
decirse que en el origen de su creativa lectura de Aristteles se encuentra
el desencanto?
MLF. la revelacin de estas contradicciones patentes me llev
a buscar bibliografa sobre temtica feminista, bibliografa nada fcil de
conseguir en aquel momento, aunque no poda cambiar la inscripcin de la
Tesis sobre los Argumentos estrictos. Esta actividad coincidi con la visita
a Buenos Aires de Celia Amors, invitada por el Senado de la Nacin. Tuve
la suerte de asistir a sus seminarios y la conoc tambin por puro azar,
pues ella no lleg a frecuentar la Universidad. Fue as: el Departamento
de Filosofa recibi una invitacin formal que nadie pareca interesado en
aceptar; por mi parte, yo no saba quin era Celia ni cul era su especia-
lidad. La Secretaria del Departamento, Margarita Roulet, fue la que me
dio la invitacin, comentando que deba ir yo ya que me gustaban esas
cosas. Fui a ver de qu se trataba y los equvocos fonticos hicieron que
yo entrara al recinto sin sufrir la larga fila de espera de dos cuadras que se
form. La Secretaria del Departamento de Filosofa, que se llama Roulet,
y la Vicegobernadora de la provincia de BA, de apellido Rulet, sonaron
igual al bedel de la puerta de entrada. Al pararme en la puerta dije que me
haba dado la invitacin la Doctora Roulet y, para mi asombro, empezaron
a atenderme extraordinariamente bien. Me condujeron a una sala especial,
me llevaron caf, mientras yo misma me preguntaba qu hice para merecer
esto? Fue muy gracioso. La pronunciacin hizo que el bedel pensara que
yo iba en representacin de la Vicegobernadora y me ubic en primera
fila. Maravilloso. Celia present sus hiptesis de la Crtica de la razn
patriarcal con el denso discurso filosfico que la caracteriza. Y, claro,
cuando lleg el momento de hacerle preguntas, el pblico enmudeci. Las
personas que la invitaron estaban vinculadas al nuevo estado democrtico
pero, personalmente, creo que no haba ningn especialista en filosofa que
pudiera entender bien algunas de las densidades de su enfoque. Yo haba
anotado algunas cosas y le hice un par de preguntas. Nunca supe si a Celia
le haban interesado por s mismas o porque fueron las nicas preguntas que
le dirigieron. El caso es que cuando el acto termin, me pregunt si tena
algo escrito sobre el tema. Alud a la ponencia en las Jornadas de Estudios
Clsicos a la que me he referido. Le interes y as fue como empezamos
con un dilogo que desemboc en mi viaje a Espaa, en la tesis que ella
me dirigi Mi carrera terica dio un vuelco de campana. Durante dos o
tres aos ms segu ocupndome en paralelo de la Filosofa antigua, pero
ARENAL, 19:2; julio-diciembre 2012, 417-432
422 ANA IRIARTE

luego me dediqu ms bien a las cuestiones de teora feminista, y fui es-

pecializndome en una perspectiva de gnero de la Antropologa filosfica.
AI. Adems del nexo entre el pensamiento filosfico griego
MLF. Fundamentalmente Aristteles, al que considero una columna
del pensamiento occidental 3.
AI. S. Retomo la pregunta: adems del nexo entre pensamiento
filosfico griego y pensamiento feminista que supuso su tesis doctoral,
cree que el conocimiento de los clsicos sigue interviniendo en su actual,
digamos, activismo cultural?
MLF. El referente griego es muy importante, s. No estoy de acuerdo
con las posiciones tericas que le niegan vigencia en la actualidad, que su-
ponen que el presente es nicamente presente. El presente incluye tambin
el pasado y lo re-significa. La formacin en los clsicos de la filosofa es
fundamental para saber dnde se ubica uno cientficamente, para moverse
con cierta comodidad en las teoras y en las propuestas que se hagan por-
que, si no, el riesgo es volver a descubrir lo ya descubierto.
AI. Usted ha impartido cursos de Metafsica, de Historia de la Fi-
losofa, pero es Catedrtica de Antropologa filosfica, ante qu tipo
de alumnado aborda esta perspectiva metodolgica?
MLF. En realidad, cuando, durante la Dictadura, curs Antropologa
filosfica, esta materia tena que ver con el Ser, la Esencia, la Vocacin
del hombre como criatura ..., etc. Un programa absolutamente ortodoxo.
Para m, el desafo consista en tomar una materia sin aceptar su programa
cannico y proponer un programa interesante, que no tuviera una connotacin
teolgica fuerte. Me puse a trabajar sobre este proyecto considerando los
planteamientos requeridos por la oposicin para acceder a la Ctedra, pero
primando una reflexin sobre lo humano que partiera del desplazamiento que
hay en la nocin de hombre al tiempo como varn y como ser humano.
Trataba de sealar, en distintos autores, diferentes problemas que mostraran
de qu manera se generan mecanismos de exclusin de mujeres, de personas
tnicamente marcadas, perifricas, etc. Programa que a lo largo de los aos
he ido modificando. No puedo dar dos aos el mismo programa porque me
aburro muchsimo; adems, el reglamento de la Universidad no lo permite.
En gran medida, lo recreo en funcin de lo que a m me entretiene. En su
momento, este programa les result muy original a los estudiantes. Estaban

3. Vanse los ttulos de FEMENAS, M. Luisa: Cmo leer a Aristteles. Madrid,

Jcar, 1994 y Aristteles filsofo del lenguaje? La Plata, Ed. de la Universidad Nacional
de La Plata, 1997.

ARENAL, 19:2; julio-diciembre 2012, 417-432

ENTREVISTA A MARA LUISA FEMENINAS 423

acostumbrados a abordar la Antropologa filosfica desde nociones como

la de la esencia del hombre. Yo eleg otras que me parecan ms movi-
lizantes para ellos. En la Universidad Nacional de La Plata, el perfil del
alumnado que cursa corresponde mayoritariamente a la carrera de Filosofa,
pero tambin pueden inscribirse alumnos de Psicologa, Ciencias naturales,
Antropologa, Sociologa, Historia... Esta diversidad nos permite remarcar
cuestiones diferentes en torno al ser humano. El debate y el dilogo se hace
muy interesante debido a esta pluralidad. Se establece un dilogo abierto
que me resulta rico y placentero. Con el tiempo, he asentado un programa
tipo que, conservando elementos novedosos de la poca, como la obra de
Foucault, ha ido sumando temas relacionados con la interrelacin razn/
emocin, razn/locura, cuestiones de multiculturalismo y construccin del
Otro, etc., que siguen resultando desafiantes. Es una asignatura optativa,
pero la cursa ms o menos el ochenta por ciento del alumnado de la carrera
de Filosofa, adems de los alumnos que vienen de otras carreras. Tiene
mucha aceptacin, s.
AI. En las numerosas conferencias que ha impartido a lo largo de su
carrera ha presentado y manejado las teoras posmodernas ms elaboradas
sobre identidad tnica, globalizacin, multiculturalismo 4... Asimismo, recorre
en profundidad la compleja historiografa feminista del siglo XX 5, atendiendo
en especial a la obra de Judith Butler 6. Qu tipo de dificultades encuentra
al transmitir estas nociones en eventos universitarios y culturales de amplio
alcance? Le hago la pregunta desde la experiencia de la profunda resistencia
con la que este discurso ha topado en el ambiente no tanto cultural sino
propiamente universitario espaol.
MLF. La cuestin es que yo provengo de Filosofa, tengo una fa-
miliaridad con el texto filosfico que es lo que ms me atrae; me gusta
desmenuzarlo, desentraarlo. Leo Filosofa con muchsimo placer en espe-
cial aprendiendo, alcanzando una mejor comprensin de lo que en algn
lugar llam los mecanismos de exclusin de las mujeres de los lugares de
reconocimiento. Ese ejercicio me gusta. La primera vez que le a Judith
Butler lo hice en contraste con un artculo de Celia Amors que tiene que
ver con la querella de los universales, un tema clsico de la filosofa en
el que se pregunta cul es el compromiso ontolgico de palabras como

4. FEMENAS, M. Luisa: El gnero del Multiculturalismo. Bernal, Universidad Na-

cional de Quilmes Editorial, 2007.
5. FEMENAS, M. Luisa (comp.): Feminismos de Pars a La Plata. Buenos Aires,
Catlogos, 2006.
6. FEMENAS, M. Luisa: Judith Butler. Introduccin a su lectura. Buenos Aires, Cat-
logos, 2003 y FEMENAS, M. Luisa: Judith Butler (1956). Madrid, Ediciones Clsicas, 2003.

ARENAL, 19:2; julio-diciembre 2012, 417-432

424 ANA IRIARTE

mujer, hombre, etc. A continuacin, le Gender Trouble que es, en mi

opinin, la propuesta realmente importante de Judith Butler. Mi pregunta
fue: Cmo una teora nominalista radical supone las nociones de varn,
mujer, humano como meras voces vacas, que no tienen compromi-
so ontolgico? Lo cual, por un lado se puede aceptar, pero por otro lado
comporta una serie de problemas, de dudas, a partir de los cuales escrib
el librito de Filosofa que le dediqu.
AI. De tal manera que sus trabajos sobre Judith Butler estn lejos de
parafrasear su pensamiento para darlo a conocer.
MLF. En efecto, lo interesante para m fue el ejercicio de reflexionar
sobre las dudas que me suscitaba el pensamiento de Butler. Me result como
un dilogo muy interesante. Un dilogo no reconocido podra decir,
puesto que posteriormente he tenido ocasin de hablar con ella y se hace
cargo relativamente de las crticas. Cuando se le sealan aspectos espinosos
desde la perspectiva terica o, como mnimo, conflictivos, ella se justifica
de forma recurrente apelando a la importancia de desafiar, de provocar...
Siempre se va por la tangente de defender el efecto positivo de retar, de
descolocar, es un recurso deconstructivo o un discurso que implemento para
obligar al otro a descolocarse de los estndares actuales dice demasiado
a menudo para mi gusto. Pero sigo pensando que su pensamiento terico,
fundamentalmente ontolgico y metafsico, es muy rico.
AI. Fundamentalmente ontolgico y metafsico, dice usted. Pero en su
reciente Breve relectura de Judith Butler diez aos despus 7, le otorga un
ligero desplazamiento terico de sus problemticas a partir de la experiencia
del 11S.
MLF. S. Butler siempre pretendi que su pensamiento es esencial-
mente poltico. A m me parece complicado reconocerlo como poltico,
en su definicin corriente. Yo detecto una cesura en su pensamiento, y le
pondra fecha a partir de la cada de las Torres gemelas. A partir de ah, sus
intereses se desplazan y la violencia se instaura como parte fundamental de
su reflexin. En sus obras iniciales es ms voluntarista. Ms tarde s que se
percibe un reconocimiento de la intromisin de la realidad en lo cotidiano.
En mi opinin, es muy importante considerar el discurso de Butler desde el
lugar en el que lo formula, en el que emerge: desde esa especie de burbuja
terica, ajena a los acontecimientos de otras formas de la vida cotidiana
que es Berkeley. Hace dos o tres aos, Paids la invit a la Argentina a raz
de unas traducciones que le hicieron. Fue revelador escucharla aqu. Por
un lado, ella trata de llegar a todo el mundo con su discurso y, por otro,

7. FEMENAS, M. Luisa: Sobre sujeto y gnero, op. cit., pp. 203 ss.

ARENAL, 19:2; julio-diciembre 2012, 417-432

ENTREVISTA A MARA LUISA FEMENINAS 425

nuestro mundo catico creo que la asusta, en el sentido de que su perfil

de lo cotidiano se resiste a integrar determinadas realidades de la calle, a
ver el despliegue de los cartoneros, la pobreza, la miseria
AI. El problema de esa, digamos, resistencia a la curiosidad es que
suele sustentarse en un peligroso funcionamiento social mediante tpicos.
MLF. En este sentido, encontrarla aqu fue muy revelador. Movi
multitudes y al mismo tiempo decepcion a multitudes, porque se dirigi a
unos asistentes que ella supona perfectamente ignorantes de su obra, recin
traducida. Y resulta que en Argentina se la haba ledo mucho antes, en
ingls. Ella no contaba con eso. Ceida al estereotipo de latino mediocre
no digo que no los haya, tambin hay norteamericanos mediocres, pero
no viene mal tener en cuenta que los universitarios tienen cierta formacin
en cualquier lugar del mundo, vino a explicarnos qu era gender. Algo
parecido nos pas con la especialista india en colonialismo Gayatri Spivak.
En nuestro equipo de investigacin habamos estudiado su libro, clebre, A
Critique of Postcolonial Reason. Todo el mundo se haba presentado afiladito
con los textos y ella empez explicando la localizacin geogrfica de la
India. Fue lamentable. Me result desagradable y me fui de su conferencia.
Despus me dijeron que haba estado grosera y yo pens que ella tambin
haba estado grosera. En todo caso, volviendo a Judith Butler, debo decir que,
tras publicar las introducciones a su lectura he seguido hacindome cargo
del inters que despierta. En Argentina sigue interesando y mantenemos un
Proyecto de investigacin sobre su pensamiento. Las jvenes investigadoras
le hacen crticas muy vlidas y rescatan otros tantos aspectos tambin muy
interesantes.
AI. Entiendo y comparto su sensibilidad a la hora de detectar acti-
tudes frente al Otro. Durante una etapa larga y fundamental de mi vida,
fui extranjera en Pars. En su caso, ser hija de espaoles, de mallorquines,
exilados en Argentina debe acentuar, en algn sentido, la sensibilidad a la
que me refiero
MLF. S, formo parte de esa primera generacin que padece las
consecuencias del desarraigo de los padres. Los mos vinieron despus de
la guerra civil y de la guerra mundial. En realidad, tuvieron la esperanza
de que Franco fuera expulsado. Como no fue as, perdieron la ilusin y
nunca quisieron volver porque su Espaa soada, la que quisieron construir,
no exista y al morir Franco ellos sentan que ya eran demasiado mayores
para realizar el viaje. Es una experiencia dura y deja marca, como de pro-
yecto caduco, al mismo tiempo que genera un distancia grande entre los
familiares que nacimos y crecimos aqu y los que crecieron en la Espaa
del franquismo, obligados a hacer negociaciones con un medio, con una
ARENAL, 19:2; julio-diciembre 2012, 417-432
426 ANA IRIARTE

realidad totalmente distinta a la argentina. Eso gener por un lado el deseo

entraable de construir puentes y por otro la conciencia de la dificultad
de construirlos. El desarraigo es muy duro. Contemplarlo en mis padres
es una de las experiencias que ms ha marcado mi biografa. Tal vez por
eso nunca saqu la nacionalidad espaola y nunca me plante quedarme a
vivir en Espaa o en otro pas. Bien, mal, regular yo hablo argentino,
nac ac, tengo una experiencia vital que fue conformada en este pas. En
algn momento estuve estudiando en Estados Unidos, pero tampoco valor
la posibilidad de quedarme all. Evit conscientemente reproducir la expe-
riencia del desarraigo, tan insoportable para mis padres.
AI. Como intelectual comprometida que ha fomentado el intercambio
con estudiosos espaoles 8, no le parece como a m que queda un gran
esfuerzo por realizar en el sentido de un acercamiento, de una interactuacin,
entre las dos orillas del Ocano? No siente como si la mutua fascinacin
entre ellas conviviera con una resistencia recproca?
MLF. Ms que realizar el esfuerzo, he disfrutado teniendo amigos all
y ac. He disfrutado invitando a colegas, dejndome invitar y conociendo
Europa. Recuerdo, por ejemplo, un Congreso sobre Filosofa celebrado en
Patmos en 1991. Un lugar maravilloso, me encant estar all, primero porque
cada una de las islas griegas es maravillosa. Adems, hicimos excursiones,
por ejemplo al monasterio en el que est la donacin de Constantino. Hay
originales espectaculares, como el manuscrito del siglo IX de la tica Ni-
comaquea. En aquel momento viva todava Gigon. Y era impresionante ver
a aquellos mayores, tan consagrados, empujndose para acceder a la vitrina.
AI. Tuvo suerte de ser admitida en un monasterio ortodoxo, las mujeres
no siempre tenemos derecho a deleitarnos con los tesoros que conservan.
MLF. Lo cierto es que las participantes en el Congreso tuvimos que
hacer una solicitud especial. El sacerdote, muy preparado l, no nos dejaba
entrar, hasta que una canadiense empez a quejarse en voz alta. Utiliz un
argumento rarsimo afirmando que nosotras no ramos mujeres, sino eruditas
en filosofa clsica. Y con ese argumento entramos. Fue, como digo, una
experiencia extraordinaria, por estar en ese monasterio y, sobre todo, por lo
importante que es para nosotros, aqu en el Cono Sur, llegar a aproximarnos
a los originales clsicos. Fue tan hermoso ver la donacin de Constantino,
en tinta de plata que se destea... Un Congreso maravilloso, entre otros
muchos que he disfrutado en Europa.

8. Participacin en PREZ SEDEO, Eulalia (coord.): Conceptualizacin de lo feme-

nino en la filosofa antigua. Madrid, 1994.

ARENAL, 19:2; julio-diciembre 2012, 417-432

ENTREVISTA A MARA LUISA FEMENINAS 427

AI. Hasta qu punto cree usted que para el joven alumnado el origen
de las democracias occidentales en Grecia, en el continente europeo, sigue
siendo significativo?
MLF. Es complicado. Digamos que Argentina tiene un origen greco-
latino, pero tambin existe un origen autctono y eso pesa mucho. Por otro
lado, nosotros creemos que pertenecemos a Occidente pero tenemos serias
dudas de que Occidente lo consider as. Cuando estamos aqu creemos que
somos Occidente, desde luego, pero tampoco es tan as. Hay mucha variedad
cultural, superficialmente homologada por la lengua y la religin hegem-
nicas. O sea, hay una delimitacin muy compleja del problema Espaa
es particular por la lengua, pero con respecto a Alemania, por ejemplo, la
sensacin de cercana se difumina por completo, independientemente de que
haya una importante poblacin de origen alemn en Argentina y muchas
otras partes de Amrica Latina. As que resulta complicado. Recuerdo que
una vez, dando una conferencia en Per sobre multiculturalismo, alguien
del pblico lleg a decir: la compaera argentina es demasiado blanquita
para opinar. O sea: no soy del todo occidental, ni europea, y tampoco
soy autctona. Estoy entre dos mundos lo cual tiene mucho de no estar en
ninguno.
AI. Por razones de diferente ndole, muchos humanos nos recono-
cemos en ese sentimiento de no-pertenencia. Los espaoles con respecto a
la propia Europa del Norte, sin ir ms lejos. Pocas nociones tan, digamos,
errantes como la de identidad 9. Cul es su secreto para transitar por
temticas tan complejas sobre teora de la Filosofa y del Feminismo pen-
sando en un pblico amplio al tiempo que extremadamente variado desde
esta perspectiva de las identidades?
MLF. Soy una convencida de que hay que hacer el mayor esfuerzo
posible para ser clara ante el pblico que se tiene. A pesar de las modas,
pues hay personas que creen que saben ms y son ms importantes si resultan
oscuras. Me impact mucho una ancdota de Bertrand Russell declarando
que haba pasado muchos aos tratando de escribir con claridad para que
cualquiera pudiera entenderlo. Es un ejercicio que aprecio, todo intelectual
tiene la obligacin moral de hacerlo. Al mismo tiempo hay gente que cree
que soy muy maestrita porque cuando hablo se me entiende. Es una de
las grandes paradojas de la recepcin de lo que uno puede llegar a decir.
Me hago cargo del riesgo.

9. Como nos ayuda a pensar su propio captulo El problema del sujeto, primero del
libro, ya citado, Sobre sujeto y gnero.

ARENAL, 19:2; julio-diciembre 2012, 417-432

428 ANA IRIARTE

AI. Desde su experiencia de compiladora de trabajos de tericas fe-

ministas de Espaa y Amrica Latina 10, podra recordarnos en qu medida
puede/debe hablarse de un Feminismo especficamente iberoamericano? Cul
sera, en su opinin, el diferenciador del debate feminista en el Cono Sur?
MLF. Resulta complicado porque tiene que ver con cmo triangula uno
los aportes que puede haber desde una perspectiva universal a los efectos de
solucionar y dar cuenta de las situaciones y problemas concretos, lo cual es
amplio y vago. Creo que ms que nada, se puede hablar de temas especficos.
Por ejemplo, el tema de las identidades es un tema lgido. Tambin el de
la feminizacin de la pobreza y de las migraciones que mueven a millones
de personas para ponerse al servicio de otras, en pases extranjeros. Otro
tema importantsimo para m es el de la reivindicacin territorial abordada
desde la perspectiva de gnero, porque las reivindicaciones de gnero con-
llevan la de los lugares. Y los lugares femeninos han sido muy marginales,
muy perifricos, limitados. Pero, globalmente, el tema por excelencia es el
de la violencia en general, la violencia poltica y la tnica. La violencia
contra las mujeres, en el sentido ms amplio, es un problema que nos ha
interesado desde la frontera de Mxico hasta el extremo sur. Es el tema
comn de debate y tambin de teorizacin en toda Amrica Latina.
AI. Aunque no se ha tratado con la misma intensidad para todos los
pases no cree? Los medios subrayan con insistencia que el caso mejicano
reviste especial gravedad.
MLF. En mi opinin, el caso de Mxico es ms conocido por su
proximidad a EEUU. Pero, numricamente, hay ms desaparecidas en Gua-
temala, pas con menos visibilidad pblica internacional que Mxico. En
Guatemala las guerras civiles han arrasado aldeas completas en donde slo
quedaban mujeres, nios y ancianos mientras los hombres jvenes estaban
guerreando. Y arrasado quiere decir que lo primero es la violacin, la mu-
tilacin, el sometimiento... Hechos semejantes relatan tambin las mujeres
colombianas. Las que han vivido en zonas ocupadas por narcos y las que
lo han hecho en zonas ocupadas por paramilitares o soldados pagados por
el Estado relatan la misma experiencia de ser objeto de sometimiento.
AI. Pensar la guerra en trminos de feminidad se nos hace difcil. A
la mujer no se le reconoce su lucha en trminos heroicos.
MLF. No. La figura del hroe es masculina. Jules Falquet realiz una
investigacin sobre el periodo ms urticante de la guerrilla en El Salvador
que mostraba bien cmo, por un lado, las mujeres fueron brutalmente so-

10. FEMENAS, M. Luisa (comp.): Perfiles del feminismo iberoamericano. Buenos

Aires, Catlogos SRL, 3 vols., 2002-2007.

ARENAL, 19:2; julio-diciembre 2012, 417-432

ENTREVISTA A MARA LUISA FEMENINAS 429

metidas y, por otro, aunque fueran guerrilleras, no llegaban a deshacerse de

los modelos tradicionales femeninos. Hay un movimiento muy interesante
que se llama Las Dignas cuya primera denuncia es que los padres de sus
hijos no se hacen cargo, no los reconocen siquiera. Ellas han sido mujeres
en armas, han cumplido con su papel de defensoras de ideas, han defendi-
do fsica y polticamente al Estado, adems de traer hijos al mundo, y no
tienen el menor reconocimiento. Sus hijos carecen de identidad y, en la
mayora de los casos, del reconocimiento de sus padres, lo que los pone en
situacin altamente precaria en sociedades que son fuertemente patriarcales.
AI. S, no se conoce revolucin que no acabe a los pies del patriarcado,
se encarne ste en estructuras de derechas o de izquierdas. Pero, dgame,
en qu ciudad vivi usted los inquietantes aos 70 argentinos?
MLF. En Ituzaing desde los ocho aos, a unos treinta kilmetros
de Buenos Aires, que es la ciudad donde nac. Era un pueblecito con todos
los perfiles del cono urbano de aquella poca, tena all mis amigos, mi
ambiente; ms grande, vena cada da a Buenos Aires para estudiar. Cuando
el Golpe, yo tena 25 aos, estudiaba y trabajaba. Haca tiempo que, con mis
amigos, venamos calculando cundo tendra lugar. Parafraseando a Garca
Mrquez, dira que era la crnica de un golpe anunciado. Fue una poca
de muchsimo debate, de muchsima confrontacin terica y de muchsima
violencia.
AI. Vivir ese momento poltico como estudiante significa vivirlo en
primera lnea.
MLF. S y no. Termin la carrera durante la Dictadura, mi recuerdo
ms neto es el miedo constante a la violencia casual y a la violencia diri-
gida. El miedo ... Por ejemplo, la polica montada entrando en el hall de la
Facultad. El miedo a las personas que no habamos visto nunca durante la
carrera y asistan a todo, escuchaban y controlaban. El miedo a viajar en
el ferrocarril. El tren que se detena en cualquier lado, entraba el ejrcito
y bajaba a quien quera en cualquier momento. El miedo a los interroga-
torios en todos los sitios. Recuerdo una vez que estaba leyendo en el tren,
estudiando la Ciencia de la Lgica de Hegel. En ese momento trabajaba
como maestra de escuela primaria y tena un lpiz de los de dos puntas de
aquella poca, una azul y una roja. Por casualidad, tena tomado el lpiz por
la punta roja y estaba subrayando las ideas que para m eran fundamentales.
Fue un interrogatorio absurdo, surrealista, en el que me preguntaban que por
qu subrayaba en rojo. Pero as como sal entera, me podra haber costado
la vida. Era el reino del absurdo, someter a alguien a un interrogatorio en
un tren porque subraya en rojo lo que lee es del orden de lo absurdo. Y los
amigos que ya no estn. Recuerdo cuando votamos en 1983, dudbamos de
ARENAL, 19:2; julio-diciembre 2012, 417-432
430 ANA IRIARTE

que viniera la democracia, haba miedo de que el Presidente democrtico

no pudiera asumir el Gobierno. Miedo de que hubiera un golpe antes de
que ocupara el poder. Las semanas previas a que asumiera Alfonsn fueron
de muchsima tensin.
AI. Parece que, en aquel reino del absurdo del que habla, la violencia
era ms frentica que sistematizada.
MLF. Creo que ambas funcionaban a la vez. El pas fue dividido de
forma muy sistemtica en zonas que se repartieron las diferentes fuerzas
armadas. Ahora s que la correspondiente a mi casa le corresponda a la
Fuerza Area. Son datos que se han ido revelando despus gracias a todas
las investigaciones que se han hecho en los ltimos aos. Cuando se abrieron
los archivos de la Direccin de Inteligencia de la Polica de Buenos Aires,
por ejemplo, supimos que todos los universitarios estbamos fichados. Al
mismo tiempo, el azar jugaba un papel muy importante. A uno no lo de-
tenan slo por una determinada causa, lo detenan porque haba detencin
al azar para generar terror. Son situaciones en las que cada cual tiene o
no tiene suerte, por casualidad. Ese fue uno de los muchos mecanismos de
terror. Tambin hubo muchsima infiltracin. Recuerdo la costumbre de no
anotar ningn telfono de los compaeros. Un nmero de telfono poda
ser una bomba.
AI. Cuando, en 2003, visit por primera vez algunas bibliotecas uni-
versitarias argentinas la del Instituto de Estudios Clsicos, por ejemplo
me fascin la riqueza de sus fondos hasta mediados de los 70. Hasta los
aos del Golpe la bibliografa estaba muy actualizada, por no hablar de los
importantes repertorios de fuentes primarias y revistas especializadas.
MLF. S, Argentina era un pas muy actualizado. En 1983, me toc
participar en la reconstruccin de la Biblioteca de Filosofa Clsica de la
UBA. Mi tarea consista en detectar lo que haba sido expurgado. Aqu
tambin rega el absurdo, porque haba colecciones enteras de revistas que
faltaban, otras estaban completas. No se supo qu criterio haban usado,
pero, claramente, unas obras que haban estado en la biblioteca fueron ex-
purgadas y otras no y quedaron. Por ejemplo (un ejemplo ridculo), no haba
una sola versin, ni en castellano ni en alemn ni en francs, ni en griego
del Timeo de Platn. Qu sentido tiene expurgar el Timeo de la coleccin
de Belles Lettres que estaba completa, en la de Loeb, en la italiana
de Laterza...? El Timeo no se encontraba en ninguna edicin posible. Qu
sentido puede tener sacar el Timeo y dejar, por ejemplo, el Poltico? Qu
sentido tuvo sacar Paideia de Jaeger?
AI. Como si hubieran pretendido tan solo dejar la seal de que haban
pasado por all, de que controlaban tambin el espacio intelectual.
ARENAL, 19:2; julio-diciembre 2012, 417-432
ENTREVISTA A MARA LUISA FEMENINAS 431

MLF. S, claro. Pero entonces, por qu unos libros y no otros? En

los catlogos figuraba que haba cuatro ejemplares de Paideia y no quedaba
ninguno. No haba un criterio claro y discernible. No volaron todo Marx, no.
Qued la edicin en italiano. Aquella biblioteca era un sinsentido. Siempre
me acuerdo del cuento de Borges de la clasificacin de los animales en La
enciclopedia del Emperador de China: los animales que vuelan, los que
son posesin del Emperador... Era una cosa as. Quiz debe haber habido
una razn coherente que, desde mis propias categoras, no se percibe.
AI. Despus de esta poca terrible se inicia la nueva etapa democrtica
en la Universidad...
MLF. Bueno, la Universidad no cambia de la noche a la maana, puede
haber repliegue, doblez... con los aos se fue constatando la permanencia
de gente que haba estado implicada. En cuanto al alumnado, los nacidos
en democracia no tienen ya mucha idea de lo que pas. Es decir, tienen
idea en la medida en que aqu, por fortuna, hay una conciencia histrica
bastante importante, pero se trata de una conciencia parcial. Preguntan qu
haca usted en aquellos aos? Yo me mora de miedo casi todos los das,
les digo. Se impone algo as como una visin generalizada de la Dictadura
en lugar de una visin de los matices cotidianos y ramificaciones en las
cosas ms sutiles. Se presenta, a veces, una imagen heroica del pasado ms
que un anlisis crtico de ese mismo pasado. Pocos son los libros y muy
valiosos que han mirado crticamente hacia atrs. Los jvenes preguntan:
Si no podan encargar libros al exterior porque no llegaban, qu lean?
Lo que se poda. Cuando uno viajaba, traer cierto material bibliogrfico de
fuera era un riesgo que en la actualidad no se puede ya entender, pero lo
hacamos.
AI. Para acabar, no s si la cuestin es un tanto superficial, pero
quera preguntarle qu opinin le merece la figura de la mujer al frente
del Poder en Argentina? No puede ser casualidad que haya este referente
constante, no generalizado en Amrica latina.
MLF. Bueno, estuvo Michelle Bachelet en Chile, ahora Russeff en
Brasil, Violeta Chamorro en Nicaragua... Hay muchas mujeres en el poder,
aunque menos conocidas. Creo que es importante como referente simbli-
co mostrar que un hombre y una mujer puedan asumir indistintamente el
gobierno. Y de ah no se sigue nada (risas). De ah no se sigue que unas
son buenas y los otros malos gobernantes. Se sigue que hay buenos y ma-
los gobernantes varones o mujeres. Me parece interesante que una mujer
llegue al poder, porque entonces se auto-instituye y trata de legitimarse,
al menos como figura de autoridad, independientemente de las decisiones
que pueda tomar. Como digo, me parece importante que los jvenes, las
ARENAL, 19:2; julio-diciembre 2012, 417-432
432 ANA IRIARTE

mujeres de las nuevas generaciones vean que tambin pueden acceder a

puestos de poder. Pero cmo ejercen las mujeres el poder? Creo que eso
depende mucho de las estructuras y de los modos mediante los que han
llegado hasta l.

ARENAL, 19:2; julio-diciembre 2012, 417-432