Juan Gargurevich: "El periodismo de antes no es mejor que el de ahora"

Patricia Wiesse Directora de la Revista Ideele

Gerardo Saravia Editor de la Revista Ideele
Ideele Revista N 268

Foto: Facebook.
Un periodista de la generacin del 50 al que se puede considerar una institucin viviente. Tiene
una nutrida biblioteca de libros sobre el tema y lee a los grandes escritores que han sido
periodistas. Ha escrito 15 libros sobre este tema. Su amor por ese oficio solo se equipara al que
siente por la msica cubana y por Marilyn Monroe.

Has pasado por muchas redacciones de diarios. A qu seccin te gustara regresar?

Yo he sido un periodista todo terreno. Nosotros le llamamos a eso periodismo de infantera, porque
en el periodismo hay diferentes actores: los intelectuales y escritores que estn de paso, los
profesionales de alto nivel y los reporteros que salen a la calle.

Los obreros del periodismo.

As es. Al final, esos son los ms importantes porque son los que construyen el peridico. Eso es lo
que ms me gusta. Yo regresara a la seccin policial. Me encantaba salir de comisin a La Victoria,
a los Barrios Altos a ver los crmenes. Me encantara que un peridico me d la oportunidad de
hacer una prctica preprofesional de un par de meses.

En esa poca se hacan buenas crnicas policiales.

Y ahora tambin. El otro da tuve una discusin severa con varios colegas. Yo sostena que no era
cierto que el periodismo de antes era mejor. El mejor periodismo siempre es el de hoy. Puede que
antes hubiera mejores periodistas, pero ellos construyen las noticias de acuerdo al contexto y ste no
es mejor o peor.

Alguna vez has trabajado en la seccin poltica?

No. Yo siempre he tenido una lnea de izquierda democrtica, nunca milit en ningn partido
poltico. Siempre he sido un izquierdoso de verdad, hasta viv en Mosc un par de aos. Pero nunca
trabaj entrevistando a polticos o en el Congreso.

Por una decisin personal o por las circunstancias?

Por las circunstancias. En el periodismo hay mucha casualidad. Es una vocacin muy fuerte. Somos
como los artistas; no puedes ser otra cosa, a pesar de que nos pagan mal.

Has tenido problemas por tus posiciones polticas?

S, durante toda mi trayectoria. Yo ingres a trabajar en La Crnica en el ao 1954, y he estado en
varias redacciones. He estado en el momento ms importante que fue el de la revolucin
velasquista. En la primera etapa estuve a favor de la revolucin y en contra de los peridicos
oligrquicos como El Comercio y La Prensa. En ese momento yo era jefe de redaccin de Extra, un
peridico bsicamente policial, pero estaba ligado al sindicato de periodistas. Saqu un libro
contando esa historia en el ao 1972.
Uno de los principios que los periodistas defienden es el de la libertad de expresin. Cmo se
puede comprender el apoyo a un rgimen que expropi los diarios?
Es que la libertad de expresin tiene un determinado marco terico. Cuando estuvimos en la
revolucin velasquista tratamos de construir uno distinto, que se expresaba en un periodismo
diferente, que no estuviera ligado a los intereses econmicos.

Lo que dices es que los marcos tericos cambian de acuerdo a los regmenes y contextos sociales
en los que se implementan?
Voy a contarles una ancdota que grafica esto. Hace algunos aos yo fui jurado del premio de
periodismo Jos Mart en La Habana, y tenamos que reunirnos con los responsables del peridico
del partido, el Granma. La primera plana de ese da era la noticia sobre una exitosa inauguracin
del congreso del partido comunista de Mongolia. Cuando conversamos con el responsable del
partido nos explic que nosotros tenamos un marco terico totalmente distinto al de ellos. La
relacin con Mongolia era muy estrecha porque tenan tratados comerciales y para ellos era muy
importante lo que ocurra en ese pas.

Por qu no funcion la idea de entregar los diarios a los diferentes gremios durante el gobierno
militar?
Hay un libro muy interesante que se llama La revolucin por decreto de Dirk Kruijt. No se pueden
hacer cambios de tal envergadura con decretos. Imagnense, reunir a los periodistas de La Prensa y
El Comercio y decirles que a partir de ese momento eran revolucionarios. Eso era imposible.

Debe haber sido un momento muy emocionante.

Yo estuve en la toma de Expreso. Hasta ahora estamos enfrentados entre nosotros. Hace poco
publiqu una opinin en Facebook, y un periodista que fue despedido entonces respondi: No
olviden que Gargurevich es una lacra del periodismo nacional. Son posiciones y hay que
respetarlas. Lo que no se debe hacer es insultar.

As que tu jefe fue Ulloa.

Era el dueo. Antes de la expropiacin l iba todos los das y estaba muy atento al proceso de la
salida del diario y de los contenidos.Nosotros decamos que era el gato del despensero porque era
tambin ministro de Economa, y adems era el hombre que consegua prstamos y endeudaba al
Per a travs de varias empresas. En ese momento la corrupcin era muy fuerte. Siempre reciba
comisiones de los bancos por los prstamos.

Eres un apasionado del periodismo y uno de los pocos historiadores de la prensa. Tu libro Historia
de los medios es un clsico en las facultades.
Los historiadores no se han dedicado a la prensa sino a los efectos que la prensa tuvo sobre
determinados hechos polticos. Contar cabalmente la historia del periodismo requiere una mirada
multidisciplinaria. He ledo un libro sobre un diario chileno que est escrito por tres personas: un
periodista que estudi los modos de produccin del peridico; un administrador economista que
estudi cmo se venda; y un historiador que estudi el contexto.

El periodista es el historiador del da a da.

As deca Camus. Lo que pasa es que hay una diferencia entre los periodistas y los historiadores: los
primeros buscan la veracidad; en cambio los historiadores se demoran mucho ms porque buscan la
verdad. Los periodistas no tenemos que decir la verdad, solo ser veraces. Ver algo, contarlo y ser
leal a nuestros principios de veracidad.

Todava se discute sobre el principio de la objetividad promovido por el periodismo clsico

norteamericano. T vienes de esa escuela.
Yo tengo claro que la objetividad no existe, ni cuando te miras al espejo. Todo el mundo sabe que
un peridico imprime lnea poltica en las noticias que publica. La eleccin de la fotografa, el lugar
en la pgina conforman una decisin poltica, y lo gracioso es que los periodistas creen que son
objetivos. En La Prensa Beltrn deca que la pgina de opinin era suya, y que en todo el resto del
peridico los periodistas decidan.Pero como todos eran anticomunistas y antiapristas as que no
haba mucha diferencia.

"Hace poco publiqu una opinin en Facebook, y un periodista que fue despedido entonces
respondi: 'No olviden que Gargurevich es una lacra del periodismo nacional'".

La clasificacin conservador liberal te parece vlida para entender cmo los sectores
reaccionan ante los hechos sociales?
La mayora de episodios de la poltica peruana se entienden as. Ha habido constituciones
conservadores y liberales, presidentes conservadores y liberales. San Martn era conservador y
Bolvar era liberal. Yo creo que el buen periodismo es el liberal porque no tiene las prisiones en las
que te encierra la religin, por ejemplo, que no deja avanzar en el conocimiento de las cosas.

Llegaste a ser militante del Partido Comunista?

No militante, pero s cercano. Algunas veces escriba para el peridico Unidad. Mi asociacin era la
Organizacin Internacional de Periodistas, de tendencia prosovitica, con sede en Praga. Viaj
mucho; conoc todos los pases socialistas. Despus viv dos aos en Mosc, en una poca dura.
Todava estaba Breshnev y se persegua a los disidentes.

Fuiste a trabajar?
S, me contrataron en la Editorial Progreso que publicaba libros en espaol para Latinoamrica.
Estos eran traducidos por espaoles que utilizaban palabras como pardiez o gilipollas. Entonces nos
contrataron a un cubano y a m como correctores para convertirlos del espaol al castellano.

Cmo te fue con el idioma?

No hablaba ruso. Vivamos de manera austera; no era fcil. Finalmente nos regresamos porque mis
hijos estaban en el colegio y no haba equivalencia con los colegios de ac.

T fuiste uno de los fundadores de la revista Marka en el ao 1975.

La fund un grupo de Vanguardia Revolucionaria en el que estaban Humberto Damonte, Jorge
Flores, Eduardo Ferrand. Coincidamos en que se deba romper la hegemona que tenan los
peridicos del gobierno velasquista. Los militares eran demasiado susceptibles a la crtica; adems,
en esa poca, Velasco ya estaba derrotado y rodeado por unos generales sinvergenzas que se
haban enriquecido.

Estuviste en el grupo de deportados en la primera fase del gobierno militar.

Eso ocurri porque le dijeron a Velasco que haba una conspiracin que abarcaba a los sectores
polticos y periodsticos. La verdad es que todo eso fue un psicosocial armado por los militares que
queran derrocarlo. Una de esas acciones fue armar una redada y meter presos como a 40 personas.
A m me llevaron con Humberto Damonte y Csar Lvano a la PIP de Chorrillos donde estuvimos
tres das, y despus nos deportaron a Buenos Aires. Estuve dos meses ah y pude conocer bien la
ciudad. Felizmente todava no estaba Videla en el poder y nos trataron bien. Cuando Morales
Bermdez derroc a Velasco, una de sus primeras medidas fue la amnista. As regresamos todos.
Pero unos aos despus, en el marco de la Operacin Cndor, el propio Morales deport a un grupo
de polticos de izquierda a Argentina.

Regresaste y ya no volviste a la revista Marka.

No, porque me puse a escribir el libro sobre Maritegui y el de la historia de los medios. Cuando
decid escribir el libro sobre Maritegui hablaba de l todo el da. Lo traje acasa. Desayunbamos
mi mujer, mis hijos y Maritegui.

Cmo era el Maritegui periodista?

Maritegui era una persona excepcional. Siempre he sido su admirador. Fue autodidacta, solo
estudi primaria. Es notable cmo a los 24 aos logr sacar un diario que fue La Razn. En esa
poca era mucho ms complicado que ahora. l particip en una de las mejores pocas del
periodismo peruano que va desde 1915 a 1919. Estaban Valdelomar y Yerovi que tambin fueron de
ese grupo, y haba ms diarios y revistas que ahora.

Qu te impresiona de Maritegui como ser humano?

Bueno, que era un superdotado. Cmo sera de inteligente que a los 11 aos se enferm y lo
internaron en la Maison de Sant, y cuando sali de la clnica despus de dos meses, ya hablaba
francs. Aprendi ingls traduciendo cables en la prensa. Aprendi italiano en el barco que lo
llevaba a ese pas, y cuando viaj a Alemania aprendi el idioma para poder leer a Marx en alemn.

El periodismo influy en su formacin socialista?

De todas maneras. Se inici con su experiencia juvenil de trabajo en el diario El Tiempo, el ms
radical de su poca. Fue ah que sigui las noticias sobre la Revolucin bolchevique y se
entusiasm con aquella va que llevaba al poder al proletariado. A La Razn le imprimi una clara
lnea clasista, proletaria.

Has vivido hitos como el de la salida del primer diario popular en el Per. Nos referimos a ltima
Hora, sobre el que has escrito un libro.
ltima Hora haca periodismo popular y es lo mejor que ha habido. Su salida en 1950 inaugur una
nueva etapa porque introdujo la jerga que, siendo coloquial, nunca se haba utilizado en los titulares
de algn diario. Estoy en contra de los que dicen que la revolucin periodstica naci con La
Prensa en 1903, cuando Pedro Beltrn decidi modernizarla para contar con una mejor herramienta
poltica.

Pero La Prensa fue el primer diario moderno del Per.

S, pero solo import formas, principalmente del Herald Tribune, y encontr traductores hbiles,
pero sin estilo propio. En cambio, ltima Hora consolid su estilo desde su primer titular. Hall un
atrayente pblico masivo, popular en el amplio sentido, que no consuma cultura culta. Ni su
financista, Pedro Beltrn, ni su fundador, Ral Villarn Pasquel, y su equipo de periodistas fueron
plenamente conscientes de sus aciertos. Ambos tenan sus propios intereses. El primero buscaba el
poder poltico y el segundo lo movilizaba la pasin y el narcisismo.

"Es que ahora los periodistas deben ser multidisciplinarios. Un da de estos en La Catlica vamos
a tener que eliminar las especialidades y hacer una sola carrera que sea la de Comunicaciones. Un
periodista tiene que saber de audiovisuales, de desarrollo, de publicidad".

Y a los diarios chicha en los90, se les podra considerar diarios populares?

Para nada. Hay unos peridicos que solo tienen la forma. Son infames.

Justamente, esa dcada de los 90 fue una poca nefasta en todo sentido, pero particularmente para
los medios de comunicacin. Para que nos recuerdes, qu pas el 5 de abril de 1992 en La
Repblica?
Entr la polica y tom el peridico. Y pas una cosa notable: publicaron al da siguiente la edicin
con espacios en blanco como protesta por ese atentado severo contra la libertad de expresin. Fue
una poca muy mala porque Montesinos intent reprimirlos, pero despus se dio cuenta de que era
mejor comprar a los periodistas. Aunque es importante decir que, paralelamente, tambin se hizo
buen periodismo. Fue una poca muy investigada y denunciada por los propios periodistas.
Despus, con el cambio de gobierno, se gener un momento propicio para democratizar los
medios, pero Toledo tuvo un comportamiento blandengue.
Simplemente no intervino y les renovaron las licencias a los canales que se haban vendido al
fujimorismo. Lo que hizo Toledo fue volver al rgimen antiguo de extensin de licencias. Ahora que
dudamos tanto de la figura de Toledo, a lo mejor no fue una decisin poltica, sino una de tipo
econmica que responda a un lobby que hizo que todo volviera a foja cero.

Si pasas revista a los profesionales que trabajan en periodismo, te das cuenta de que los mejores
periodistas no estudiaron esa carrera. Sobre ese punto hay diversas posturas. Cul es la tuya?
Hay una visin extrema que sostiene que solo pueden ejercer el periodismo los que estn
colegiados. Yo soy tolerante con los buenos periodistas. Pero lo que ustedes dicen era antes. Por
ejemplo, ahora todos los redactores y practicantes de El Comercio han estudiado periodismo. Lo
que pasa con el periodismo en el Per es que tenemos tres categoras bien diferenciadas: el de
opinin, que est hecho por especialistas que no son necesariamente periodistas; el de televisin,
que representa la mala imagen porque es de tipo reporteril malo, en el que se interroga a las
personas y se les preguntan estupideces; y el escrito que es el que aprecio ms y es muy bueno.

A quin hay que leer para aprender a escribir?

Yo leo a Jack London. Puede ser Alejandro Dumas, Sandokan. Es la mejor manera de aprender.

Se puede ensear a escribir?

S se puede. Hay personas que tienen vocacin pero no tiene talento para escribir y necesitan
entrenamiento especial. Lo que no se puede es ensearles las reglas de ortografa. Los que tienen
mala ortografa la tendrn toda su vida.

ltimamente han aparecido muchos periodistas que tambin son escritores.Comienzan escribiendo
crnicas y despus pasan a la literatura.
O al revs. Valdelomar haca crnicas para sobrevivir. Ahora hay una nueva generacin que asume
el Nuevo Periodismo, que no es otra cosa que aplicar las herramientas de la literatura al periodismo.
Hay periodistas que han escrito libros magnficos como Nuevos Juguetes de la Guerra Fra de Juan
Manuel Robles. O De dnde venimos los cholos de Marco Avils. Miguel Snchez es un periodista
joven que ha ganado un premio hace poco. Estn Jeremas Gamboa y Jaime Bedoya. Tengo unos
amigos a los que les llamo los viejitos nostlgicos. Ellos me decan que los periodistas de ahora
ya no escriben como los de antes. Por favor, hay periodistas jvenes que escriben como los dioses.

Pero es cierto que la tendencia es a escribir ms corto; por ejemplo, en el periodismo digital los
textos son muy breves y tienen un estilo de tip o de resumen.
No, lo que pasa es que cada vez la gente lee menos. Pero eso no quiere decir que la gente es ms
inculta, sino que tienen otra manera de aprender. Es un prejuicio que tenemos los viejos.

Despus de tu larga experiencia como decano de una facultad de comunicaciones, es necesario

estudiar cinco aos periodismo?
Es que ahora los periodistas deben ser multidisciplinarios. Un da de estos en La Catlica vamos a
tener que eliminar las especialidades y hacer una sola carrera que sea la de Comunicaciones. Un
periodista tiene que saber de audiovisuales, de desarrollo, de publicidad.

Por todo lo que nos has dicho, parece que fueras enemigo de la frase todo tiempo pasado fue
mejor.
S, no me gustan los viejos nostlgicos.

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el-de-ahora