La orientacin inclusiva atraviesa todo el sistema educativo y lo

excede, cubre el arco de la vida entera

Entrevista a Carlos Skliar

Investigador independiente del Consejo Nacional de Investigaciones Cientficas y Tecnolgicas de la Argentina,
CONICET e investigador del rea de Educacin de la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales (FLACSO)
(Argentina)

En: http://www.educaweb.com/noticia/2014/02/24/entrevista-carlos-skliar-monografico-educacion-
orientacion-inclusiva-8054/ (on line)
(24 de febrero de 2014)

Cules son los principales retos de la orientacin y la educacin inclusivas?

Desde hace ya ms de tres dcadas se ha venido hablando de la educacin inclusiva, con diferentes
matices y en mltiples dimensiones. Si bien es cierto que por entonces era necesaria una
visibilizacin extrema del problema de la exclusin, de la inequidad y se haca imprescindible un
sistema de derecho revulsivo que modificase de raz la condicin existencial de algunas
poblaciones abandonadas, desprotegidas o ignoradas, ahora los retos son otros y los resumira en
cuatro cuestiones centrales: que se abran de verdad, incondicionalmente, las puertas de las
escuelas pblicas a los nios y jvenes mal entendidos como "diferentes"; que el lenguaje del
derecho no se enquiste apenas en una estructura poltica-formal sino en una tica de las relaciones
una tica singular, una tica de la responsabilidad, de la afeccin-; que la organizacin de las
escuelas modifique sus espacios y sus tiempos no ya en virtud de las pautas evaluativas externas
sino en consideracin de las particularidades de la vida interna de las comunidades escolares y
que las prcticas educativas se concentren en una idea del ensear a "cualquiera",
desprendindose de toda idea de "normalidad" y "control" sobre el aprendizaje.

Los expertos consideran que no slo se debe promover la inclusin en el sistema educativo,
sino tambin promover la inclusin en el proceso de aprendizaje. Considera que este
ltimo aspecto se tiene en cuenta?

Soy de aquellos que sienten y piensan la inclusin como un trmino que todava hoy expresa un
deseo incumplido, una falta, un vaco. Su reiterada pronunciacin no indicara sino su ausencia de
vitalidad, su inexistencia, una apelacin a veces desesperada a una presencia fantasmagrica. En
las prcticas educativas ms centradas en la bsqueda de experiencias y el lenguaje narrativo,
"inclusin" es una palabra que sobra, que no necesita ser enunciada: la relacin y las prcticas- o
est presente o no lo est, existe o no existe. En ese sentido me inclino a pensar que a pesar de los
esfuerzos denodados por acrecentar la cantidad de poblacin incluida en el sistema educativo, an
resta por saber qu haremos juntos y, sobre todo, cmo lo haremos bajo condiciones de igualdad.
La igualdad es primera, es inicial, se pone en juego al comienzo, no puede ser apenas una promesa
que se posterga indefinidamente. As, subrayo una antigua nocin del ensear: ofrecer, donar, dar
signos que otros descifrarn a su tiempo y a su modo. La clave est, a mi modo de ver, ms en el
ensear que en el aprender. S que asumo aqu una posicin a contra-corriente, pero sostengo que
ensear es nuestra responsabilidad y que aprender ms all de su misterio y encantamiento y el
hecho que ignoramos de verdad cmo se aprende- es responsabilidad del otro. Para ser an ms
preciso: habra que desprender el ensear del aprender, porque lo poco que sabemos es que
siempre se aprende otra cosa de lo enseado, con otros signos y en otro momento de la vida.

Generalmente, las acciones de educacin y orientacin inclusivas se centran en la

educacin primaria y secundaria, cmo se trabajan en la universidad y la formacin 2
profesional?

La orientacin inclusiva atraviesa todo el sistema educativo y lo excede, cubre el arco de la vida
entera: se refiere a lo escolar, s, pero sobre todo a lo educativo en su sentido ms amplio y, por
ello mismo, difuso: ciudades, barrios, instituciones, medios de transporte, arquitectura,
generaciones, edades, sexualidades, gneros, cuerpos, medios de comunicacin, lenguaje. No
abogo por hacer de todo esto una suerte de "paraso de lo polticamente correcto", sino ms bien el
hecho de comprender cunto afectamos y somos afectados en la convivencia cotidiana. La
universidad en su zozobra actual, en su vaivn de sentido, en su raro privilegio de concentrar la
mayor parte de la formacin- se plantea un desafo inocultable: Qu significa "conocer" a otros,
relacionarse con ellos e idear una experiencia educativa que de sentido no slo a una presencia
sino a una existencia comn? No ha habido a mi entender, todava, ningn consenso al respecto:
ligados a la inclusin se observan formaciones altamente tecnocrticas, y/o centradas en un
exceso de razn jurdica, y/o apenas moralizantes y moralizadoras, y/o fundadas en un terreno
economicista. El reto, que s lo hay, es ampliar la dimensin de la formacin no slo "incluyendo" el
relato de los hasta aqu supuestamente "silenciados y silenciosos", sino el de generar espacios de
libertad y de igualdad donde ir hacia el encuentro, escuchar, percibir, atender, permanecer y
construir una formacin acerca de lo comn. Y lo comn aqu no significa necesariamente lo
universal, sino ms bien aquello que est destinado a cualquiera y que lo afecta, al mismo tiempo,
de un modo singular.

La educacin inclusiva favorece una perspectiva ms justa de la educacin? Y de la

integracin social?

Sin dudas, sobre todo cuando por justicia entendemos el peso del otro en nuestras prcticas y
nuestros saberes. Pero lo que ms contribuye a ello es comprender que la inclusin educativa y la
integracin social (como ocurre con otros trminos que son vitalmente relacionales, es decir, la
amistad, el amor, la fraternidad, la igualdad) se resuelven sobre todo en aquello que hemos
llamado de "gestos mnimos" ms que en el emprender una cruzada heroica o virtuosa que ejercen
algunos sobre otros. Por gestos mnimos (no menores, sino mnimos) entiendo lo sustancial: el
contacto entre cuerpos, la cotidianidad de los encuentros, la conversacin, la detencin, la pausa,
el estar-juntos, los modos en que recibimos y damos lugar a otras vidas, la posibilidad de estar en
desacuerdo, aprender a escuchar, aprender a mirar, dar paso a las voces que habitan lo escolar y lo
social, etctera. Aqu la orientacin puede desempear un papel esencial: se trata de
planificaciones, s, de una atencin a las didcticas, tambin, de una organizacin curricular, por
supuesto; pero lo que se pone en juego en la inclusin es un conjunto de existencias en su presente
y en su porvenir y, por ello, hay que prestar mucha atencin a su filiacin con la hospitalidad. Me
refiero a dar acogida al desconocido, al annimo, al que se rotula como "diferente", recibir su
lengua, su aprendizaje, su cuerpo, su experiencia como lo haramos con cualquier otro y no
juzgarlo, no encerrarlo, no caer en esa telaraa de sinsentidos que tambin sobreviene con la
inclusin: el enclaustramiento del otro en su proclamada deficiencia, en su aparente anormalidad.
Orientar aqu podra significar hacer comprender que lo educativo y que el aprender sobrevienen
de su propia fragilidad, no de su supuesta "naturalidad".

Hay algn pas que destaque por sus buenas prcticas en orientacin y educacin
inclusiva?

Se reconoce el trabajo realizado en los pases escandinavos, las experiencias de algunos pases de
la Unin Europea, de Centro-Amrica y el Caribe, pero no quisiera subrayar aqu slo panoramas
generales o estadsticas ya disponibles- de organismos internacionales. En todos los sitios, en
todos los continentes, hay personas y comunidades que ponen en juego a cada da, en cada 3
circunstancia, bajo las condiciones ms inhspitas, esos gestos mnimos que nos reconcilian con la
educacin y con la vida. El horizonte de las escuelas pblicas se torna cada vez ms oscuro y
estrecho en varios pases del mundo y su defensa se vuelve an ms conmovedora. En tiempos de
urgencias, hiper-tecnologizacin y transformacin de lo humano en valor de mercanca, vale la
pena destacar esas acciones en apariencia pequeas o poco visibles pero que configuran una
batalla del todo singular: seguir insistiendo en lo pblico como la nica cura frente a la
enfermedad del individualismo, el descuido peligroso del planeta y la propensin al xito personal
como medida de todas las cosas. Una "buena prctica" es tambin aquella que posibilita a las
futuras generaciones poder habitar un "buen mundo", dejarlo "en buenas manos", esto es, una
prctica que se preocupa con el mundo y se preocupa con los otros, ms ac y ms all del mundo
que nos toca vivir, ms ac y ms all de nuestras propias vidas.