02/04/2017 Brasilnodiv:ObrasileirotemcomasuaprpriaterraecomasuaprpriavidaumarelaodesaquePBLICO

ENTREVISTA
Brasil no div: O brasileiro tem com a sua
prpria terra e com a sua prpria vida uma
relao de saque
Dias antes da primeira volta das eleies, pedimos a trs escritores
brasileiros que colocassem o Brasil no div. Neste domingo de eleio, a
conversa com o psicanalista italiano Contardo Calligaris que, depois de
viver em Paris e Nova Iorque, adoptou So Paulo como casa.
SIMONE DUARTE em So Paulo
26 de Outubro de 2014, 8:04

Contardo Calligaris DR

Comumhumorsemprenapontadalngua,odiscpuloeamigodeJacques
LacaneRolandBarthes,ContardoCalligarisviu,esteano,opersonagemdos
seuslivrosdefico,opsicanalistaCarloAntoniniirparaocranda
televisonasriePsidaHBO.Sentadoaoladododivdeseuconsultriofaz
oprimeirodiagnstico:AprimeiragrandeneurosedoBrasilderivadada
colonizao.OBrasilnofoicolonizado,foisaqueado.

https://www.publico.pt/2014/10/26/mundo/noticia/obrasileirotemcomasuapropriaterraecomasuapropriavidaumarelacaodesaque1674167 1/5
02/04/2017 Brasilnodiv:ObrasileirotemcomasuaprpriaterraecomasuaprpriavidaumarelaodesaquePBLICO

Que episdio desta campanha eleitoral escolheria e

descreveria, numa analogia com a psicanlise, como um
sintoma que demonstra o conito?
a publicao do programa da Marina e logo depois a correco no que concerne
especificamente unio estvel e o casamento gay. Voc se lembra que o programa
original parecia indicar que a Marina seria favorvel ao casamento gay e parece que no
era bem isso o que ela queria dizer. Ela fez uma besteira do ponto de vista poltico; a
besteira publicar uma coisa que voc no quer, mas a besteira maior ainda voltar atrs,
uma besteira do ponto de vista eleitoral. Este episdio chamou a ateno para uma
realidade que todo mundo sabia: a relao de Marina com as religies evanglicas, que
no significa necessariamente uma dependncia poltica. interessante notar e
surpreendente que no Brasil de hoje afinal existe uma classe mdia laica que
provavelmente tem um peso na opinio pblica maior do que ela mesmo suspeita. Em
grande parte a queda da Marina nas pesquisas foi devido a isto. Eu conheo um monte de
pessoas que so absolutamente antiPT, embora tenham votado no Lula no passado, que
iam votar nela e, de repente, isso tornouse um problema: entregar o pas a algum que
tem um aparato de conselheiros de boa qualidade mas que no tem um partido realmente
dela e que ela mesma uma pessoa evanglica. A entraram uma srie de pequenas
histrias, de que ela abria uma passagem da Bblia ao acaso
Isso no um preconceito?
Para mim no um preconceito. um conceito. No gosto de algum, no que seja
evanglico, mas que tenha a menor chance em qualquer campo que seja, de ser um
fundamentalista, de tomar decises polticas sobre a vida dos outros a partir da sua f
religiosa. Esta pessoa o meu inimigo risos. No tem nenhum candidato que seja um
representante desta classe mdia laica. Nem a Dilma nem o Acio porque tanto um como
outro so capazes de aparecer em qualquer funo religiosa e fazer uma cara de bonzinho.
Acio nestas situaes mais consciente da sua prpria hipocrisia. Ningum nos trata
como gente grande neste pas. S tem discurso para criana. Somos todos sendo tratados
como crianas.
E na hora do voto, as decises so infantis?
Isso eu no sei. E no s no caso brasileiro mas em geral. H factores completamente
infantis. A candidatura da Marina entrou em crise porque no Brasil as pessoas gostam de
votar em quem ganha. No s no Brasil. As pessoas gostam de votar em quem ganha
porque assim voc acaba a eleio e diz Ganhei. No s no Brasil. O Brasil tem um
eleitorado em grande parte pobre, digo no sentido propriamente financeiro, que vota a
partir de interesses imediatos. Esta tambm no uma realidade nica nem especial. Acho
que vai levar trs, quatro, cinco geraes para haver uma cultura poltica neste pas. No
h partidos polticos. Nem o PT se pode dizer que seja um partido poltico. Talvez o PSOL
ou os partidos de extremaesquerda.

https://www.publico.pt/2014/10/26/mundo/noticia/obrasileirotemcomasuapropriaterraecomasuapropriavidaumarelacaodesaque1674167 2/5
02/04/2017 Brasilnodiv:ObrasileirotemcomasuaprpriaterraecomasuaprpriavidaumarelaodesaquePBLICO

Por que o PT no um partido poltico?

Porque no tem base. S tem alguns militantes profissionais que cuidam de uma
organizao cuja principal vocao se manter viva e no poder, que catalisa dinheiro e
financiamento para poder se eternizar no poder. Isso no a realidade do que era o
Partido Socialista portugus ou o Partido Comunista Portugus ou o Partido Comunista
Italiano que so partidos o ltimo pelo menos, que eu conheci muito de perto. Eram
partidos que tinham uma viso do futuro e que tinham uma base, tinham clulas. Voc ia
para uma clula do partido comunista do seu bairro, tinham pessoas que eram pais de
famlia, mes de famlia, estudantes, caramba, que discutiam sobre o que seria o nosso
futuro, como a gente chegaria l. O PT no tem absolutamente nada disto. Os pequenos
partidos de esquerda ainda tm este nvel de entusiasmo, debate, discusso, do futuro
possvel, mas so totalmente inexpressivos.
Costuma dizer que aprendeu com Lacan que no existe
normalidade. Todo mundo tem uma neurose. Quais so as
grandes neuroses do Brasil?
Risos Cheguei ao Brasil na segunda metade dos anos de 1980. O Brasil era
profundamente extico. Eu sou europeu e norteamericano, morava em Paris h quase 20
anos e sou italiano de origem, embora seja de lngua materna inglesa. O Brasil era extico
do ponto de vista cultural. Um pas com um conflito muito bizarro entre uma espcie de
ufanismo ridculo do tipo cantando 'eu sou brasileiro ', a presena de um sentimento
de um destino comum era praticamente nula; era um pas profundamente corrupto, muito
mais do que agora. Extremamente fechado com um provincianismo cultural tremendo, era
um pas isolado do resto do mundo. Na poca at escrevi um livro chamado Hello Brasil,
notas de um psicanalista europeu chegando ao Brasil. Era um livro de impresses e por
causa dele acabei sendo convidado para ir para Nova Iorque. Por exemplo o facto de que
roubo no Brasil a maneira normal de furtar, quer dizer, roubar normal, furtar bizarro.
Ningum espera que voc abandone o seu carro para roublo, muito mais prtico enfiar
um revlver na sua cara e pedir a chave porque um dos prazeres a violncia fsica e
pessoal de enfiar um revlver na sua cara.
Isso continua?
Continua, o que mudou completamente que eu no acho mais estranho, eu me
acostumei. No me surpreendo mais. Em Paris, duas vezes meu apartamento foi invadido
enquanto eu estava fora de frias. Tanto faz, o seguro pagou. Mas no Brasil no assim. O
cara toca a campainha, entra com um revlver, tranca voc no banheiro, ameaa a sua
mulher, os seus filhos porque esta violncia fsica e pessoal culturalmente mais
interessante do que a ideia de entrar quando no tem ningum roubar e ir embora. Isto eu
estranhava e estava na posio de poder estranhar. No mudou. Eu mudei. Hoje no seria
capaz de escrever aquele livro porque no sou capaz do mesmo tipo de olhar, do cara que
acaba de descer do avio.

https://www.publico.pt/2014/10/26/mundo/noticia/obrasileirotemcomasuapropriaterraecomasuapropriavidaumarelacaodesaque1674167 3/5
02/04/2017 Brasilnodiv:ObrasileirotemcomasuaprpriaterraecomasuaprpriavidaumarelaodesaquePBLICO

Mas e as neuroses, quais so?

As grandes neuroses do Brasil so as mais antigas, so filhas da sua Histria. O Brasil um
pas que foi colonizado de uma maneira tremendamente selvagem, eu lamento dizer isso
para os portugueses, mas a primeira grande neurose do Brasil derivada da forma de
colonizao do Brasil. O Brasil no foi colonizado, foi saqueado. A colonizao espanhola
do outro lado do Tratado de Tordesilhas, por exemplo, estabeleceu capitais no interior do
pas; o Brasil s teve capitais na costa: Salvador e companhia. So capitais para saquear, se
apoderar e depois se mandar. Que o Brasil se chame Brasil divertido, porque o nome
de um produto de explorao que no existe mais que o PauBrasil. O Brasil no existe
mais. No tem mais Brasil no Brasil. Foi levado embora. Na Amrica espanhola fundaram
uma universidade muito mais cedo. No Brasil era proibido, a resistncia a permitir que se
constitusse uma classe intelectual foi enorme. O brasileiro tem uma relao com a sua
prpria terra e com sua prpria vida, uma relao de saque que vem desta Histria. Um
dos resultados desta herana do sistema de colonizao a incapacidade de pensar uma
dimenso de coisa pblica. Claro que a gente fala das coisas mais bvias como jogar o
papel no meio da rua. a ponta do iceberg. Um dos aspectos da absoluta feiura do Brasil
o emaranhado de fios elctricos e de cabos nas ruas que uma coisa monstruosa para um
europeu ou para um americano. As pessoas nem se do conta mas um substrato esttico
da violncia no espao pblico. muito mais difcil assaltar numa esquina bonita do que
numa esquina deteriorada. Alis, no uma inveno minha, a teoria das janelas
quebradas uma teoria estabelecida em matria de segurana pblica.
E h outras neuroses?
Os brasileiros tm uma viso de si mesmos completamente alterada e encorajada
grandemente por algumas campanhas polticas, por exemplo, eles tm uma viso de si
mesmo como um povo extremamente sensual e sexual. Os brasileiros so horrorosamente
caretas, com uma capacidade de fantasia sexual muito modesta, muito modesta.
Mas a viso que se tem de fora oposta.
De que seria um povo liberado? No, no, muito careta, com fantasias sexuais
extremamente limitadas. Uma sexualidade muito limitada. Uma parte do ufanismo nacional
diz que somos liberados e corporalmente soltos e com uma sexualidade fantstica e
tropical, sei l. Para se soltar ainda muito melhor passar uma temporada em Paris do que
no Rio de Janeiro risos.
Na psicanlise, a cura a transformao. Por que
transformao o Brasil precisa passar?
Ah, o Brasil est se transformando. Sou especialmente sensvel ao ritmo de mudana no
Brasil. O pas onde eu cheguei e me instalei, graas a Deus, muito diferente do pas de
hoje, radicalmente diferente do ponto de vista do conforto de vida. Os livros na segunda
metade da dcada de 80 eram uma coisa horrorosa, fisicamente intolervel ler aquilo,
pareciam todos livros pagos por um poeta pobre e desconhecido do meio do mato que

https://www.publico.pt/2014/10/26/mundo/noticia/obrasileirotemcomasuapropriaterraecomasuapropriavidaumarelacaodesaque1674167 4/5
02/04/2017 Brasilnodiv:ObrasileirotemcomasuaprpriaterraecomasuaprpriavidaumarelaodesaquePBLICO

decidiu imprimir os seus poemas. Realmente mudou. O Brasil era um pas onde se comia
horrorosamente mal. Hoje d para ter uma experincia gastronmica. O gosto melhorou, o
brasileiro descobriu que a gastronomia um dos prazeres da vida e que no s para
sobreviver e engordar. So transformaes importantes porque so do lado do
hedonismo. Hoje voc pode se sentar sem camiseta camisola numa cama de hotel. O
brasileiro se tornou capaz de reconhecer que o nmero de fios num algodo egpcio pode
ser significativo na sua vida.
Mas estamos a falar de uma elite
Claro que tem a ver com uma elite, mas, quando cheguei, a elite tinha dinheiro mas achava
que um frango frito num hotelfazenda, com um lenol que quando voc acordava de
manh estava arranhado, era muito legal para o fimdesemana. No mais assim.
Presumese que isso chegue a outras camadas, aos poucos, que descubram o que
significa, o que o prazer. No muito diferente da histria do sexo. Um pouco a mesma
coisa que descobrir que o sexo seja uma coisa um pouquinho mais interessante do que
eu f ontem noite risos. Algo mudou tambm do ponto de vista poltico. Acredito
que que algo esteja mudando. Se isso vai aparecer j nestas eleies, no sei, vamos ver
E o que preciso para o Brasil sair do conito?
Eu no quero que saia do conflito. O conflito psquico o que define a vida. No quero
que saia do conflito, quero que seja um conflito mais interessante, complexo e
diversificado.
Vamos falar da contra transferncia no seu caso. O que de
si mesmo est em tudo o que voc analisou?
Risos Em outras palavras a pergunta seria: 'o que que estou fazendo aqui?' A qualidade
das amizades pessoais que eu fiz no Brasil foi extraordinria, o Brasil foi o lugar onde eu fiz
mais amigos e amizade para mim muito importante. Amigo aquele para quem voc
liga, quando voc est em Kuala Lumpur e assaltado, lhe roubam o passaporte, carto de
crdito, todo o dinheiro, os documentos, fica pelado de cuecas e tem um telefonema para
dar. Isso amigo. Voc est absolutamente convencido e tranquilo de que esta pessoa vai
fazer o que for preciso, vai vender o carro, para te ajudar.

https://www.publico.pt/2014/10/26/mundo/noticia/obrasileirotemcomasuapropriaterraecomasuapropriavidaumarelacaodesaque1674167 5/5