Documente Academic
Documente Profesional
Documente Cultură
Rio de Janeiro
2013
Instituto do Patrimnio Histrico e Artstico Nacional
Rio de Janeiro
2013
O objeto de estudo dessa pesquisa foi definido a partir de uma questo identificada no
cotidiano da prtica profissional do Departamento de Articulao e Fomento/ Rio de Janeiro.
Banca Examinadora:
_______________________________________
Professor Dr. Claudia Feierabend Baeta Leal (Orientador / PEP/ MP - IPHAN)
_______________________________________
Professor Dr. Ana Carmen Amorim Jara Casco (supervisor DAF/ RJ - IPHAN)
_______________________________________
Professor Ms. Adriana Sanajotti Nakamuta (PEP/ MP - IPHAN)
______________________________________
A Marilin Gonalves de Souza, minha me, por ter estado sempre ao meu lado,
apoiando e incentivando, me lembrando a cada dia o porqu de eu estar fazendo tudo
isso, quando eu mesmo questionava o porqu. Agradeo a minha me pela mulher
incrvel que ela , pelo exemplo de garra, fora, carter, disposio e amor. Obrigado,
pois o que sou por voc, por ns; eu no teria chegado at aqui sem seu apoio.
Obrigado por estar sempre ao meu lado.
Agradecimentos
1
LEITE, Joo de Souza (org.). A Herana do Olhar: O Design de Aloisio Magalhes. Rio de Janeiro:
SENAC/Rio, 2003.
Resumo
This thesis has as object of research the Journal of National Historical and
Artistic Heritage and its trajectory. For this study we considered the period from 1937,
when the foundation of the body and the early publication of the magazine until today.
In it was discussed the importance of Heritage Magazine as a vehicle of communication,
appreciation, promotion and preservation of cultural heritage. The research is still in
establishing relations between the trajectory of the journal, the institutional history, the
history of printing industry in Brazil and the Brazilian graphic design history. We
sought to understand the conditions under which the magazine was produced and what
are the processes that contemplated by analyzing the trajectory of the magazine in its
relationship with the institution itself, Iphan.
Figura 1 - Capa da publicao que marca de forma oficial o incio das praticas de
impresso no Brasil.........................................................................................................19
Figura 2 - Capa da Revista do Patrimnio n 02 editada em 1938..................................41
Figura 3 - Destaque da imagem do profeta da capa da Revista do Patrimnio n 02 de 1938.....43
Figura 4 - Folha de rosto da Revista do Patrimnio n 02...............................................43
Figura 5 - Miolo da Revista do Patrimnio n 02............................................................44
Figura 6 - Capa da Revista do Patrimnio n 17 editada em 1969.................................46
Figura 7 - Capa da Revista do Patrimnio n 18 editada em 1978.................................46
Figura 8 - Estudos de grid da Revista do Patrimnio n 02..........................................48
Figura 9 - Estudos de grid da Revista do Patrimnio n 02..........................................49
Figura. 10 - Estudos de grid da Revista do Patrimnio n 02........................................50
Figura. 11 - Tipografias da Revista do Patrimnio n 02..............................................52
Figura. 12 - Diagrama das letra e e g Revista do Patrimnio n 02........................52
Figura. 13 - Diagrama das letra da Revista do Patrimnio n 17..................................53
Figura. 14 - Diagrama das letra das Revista do Patrimnio n 18.................................53
Figura 15 - Smbolo do IV Centenrio do Rio de Janeiro..............................................65
Figura 16 - Smbolo da Bienal de So Paulo de 1965....................................................65
Figura 17 - Papel moeda o Cruzeiro Novo em 1966.......................................................65
Figura 18 - Capa da Revista do Patrimnio n 21 editada em 1986................................70
Figura 19 - Miolo da Revista do Patrimnio n 21..........................................................71
Figura 20 - Caderno iconogrfico da Revista do Patrimnio n 21.................................71
Figura 21 - Publicao de 1792, tendo como base a proporo urea e a sequncia de
Fibonacci para a diagramao da pgina.........................................................................74
Figura 22 - Diagrama de Horie e Pereira. A percepo da pgina..................................75
Figura 23 - Diagrama de AMBROSE e HARRIS. Composio do grid........................76
Figura 24 - Estudo de grid da Revista do Patrimnio n 21..........................................77
Figura 25 - Projeto grfico Victor Burton / Franco Maria Ricci....................................78
Figura 26 - Capa da Revista do Patrimnio n 23 editada em 1994................................89
Figura 27 - Capa da Revista do Patrimnio n 23 ao n 28............................................92
Figura 28 - Capa e miolo da Revista do Patrimnio n 33..............................................93
Sumrio
Introduo......................................................................................................................14
A atividade editorial no Brasil.........................................................................................18
Estrutura da dissertao...................................................................................................24
Consideraes finais.....................................................................................................96
Referncias Bibliogrficas..........................................................................................99
Anexos
Anlise Amaury Fernandes...........................................................................................105
Entrevista talo Campofiorito........................................................................................114
Entrevista Glauco Campello..........................................................................................119
Entrevista Ana Carmen Amorim Jara Casco.................................................................126
Entrevista Victor Burton...............................................................................................139
Entrevista Joo Leite.....................................................................................................149
Capas da Revista do Patrimnio (1937 2011)............................................................163
14
Introduo
grfico e editorial que reflete as aes propostas por este, tendo sido retomada sua
publicao durante a gesto de Marcos Villaa, em 1984. Nesse perodo, em que a
poltica de preservao emanava da Sphan/prMemria, h uma estruturao da rea
editorial do rgo e a revista passa a ser editada por um profissional do campo do
design grfico, pertencente ao quadro tcnico da instituio.
3) O terceiro projeto grfico da Revista do Patrimnio tem seu incio em 1994,
sob a direo de Glauco Campello, correspondendo s edies de nmero 23 ao 34. A
partir desse momento, no apenas o projeto grfico modificado como introduzida
uma nova caracterstica na Revista do Patrimnio: ela passa a ser temtica e surge a
figura do organizador, especialista responsvel pelo desenvolvimento do tema, pela
pauta e a indicao de colaboradores para desenvolverem o tema de forma articulada
com as questes da preservao do patrimnio.
Diante da descontnua, porm permanente, trajetria editorial da Revista do
Patrimnio, surge a questo do presente trabalho: em que medida a utilizao do design
grfico no desenvolvimento da Revista do Patrimnio pode ser percebida como um
registro da histria do Iphan, mostrando como os projetos grficos se relacionam com a
formao do campo do patrimnio e de conhecimento do design, sendo ainda um
artefato que testemunha o desenvolvimento da indstria grfica no Brasil, estabelecendo
relaes que se transpem os tradicionais campos de conhecimentos, como a da
arquitetura, da histria, da arqueologia e das Belas Artes, sobre os quais o Iphan se
debruou ao longo de sua trajetria?
Para estabelecer esse dilogo entre o projeto grfico da Revista do Patrimnio,
as polticas institucionais e o campo do design, pesquisamos a histria do design grfico
no Brasil, com nfase na anlise do uso e evoluo das tecnologias de impresso
grfica, apresentando ainda alguns elementos que compem o projeto editorial da
revista. Analisamos tambm a trajetria da revista em sua relao com a prpria
instituio, o Iphan e observamos o surgimento da profisso e da formao do designer
grfico no pas. A introduo dessas variveis na pesquisa ajudaram a enriquecer a
construo de uma histria institucional passando pelo surgimento e incluso nos
quadros tcnicos institucionais desse profissional, bem como da valorizao de uma
produo grfica associada imagem institucional.
Foram realizadas ainda entrevistas com alguns personagens fundamentais para a
construo dessa histria e do desenvolvimento da revista. Para tal, contamos com a
contribuio de: Glauco Campello, presidente do Iphan de 1994 a 1998; talo
18
O incio das atividades editoriais no Brasil tem sua origem na chegada da corte
portuguesa em 1808, com a revogao da proibio que anulava qualquer diligncia
relacionada produo de texto impresso na colnia. O veto impresso no Brasil tinha
sua origem na administrao colonial, que temia a disponibilidade e o acesso a
circulao de informaes e conhecimentos, garantindo assim o controle sobre seus
habitantes (HALLEWELL, 2007).
Com a transferncia para o Brasil, a famlia real traz entre suas bagagens a
Biblioteca Real e um prelo de madeira de fabricao inglesa. O prelo havia sido uma
aquisio de Antnio Arajo de Azevedo, futuro Conde da Barca que, sem ter tido a
oportunidade de ser desembarcado em Lisboa, seu destino original, chegou ao Brasil
ainda embalado (Idem).
De posse do prelo, Dom Joo VI institui a instaurao da Impresso Rgia no
Brasil, incumbindo-a de dar evidncia aos documentos oficiais do reino. O prelo foi
inaugurado oficialmente em 13 de maio de 1808, data em que tambm se comemorava o
aniversrio do Prncipe Regente. A publicao que marca de forma oficial o incio das
prticas de impresso no Brasil um folheto de 27 pginas, com a dimenso de 295 mm
19
histria editorial, pois foi a partir delas que a edio de livros se separou da edio de
peridicos (Idem). Contudo, no caso da livraria e editora Garnier, a impresso dos
livros era realizada no exterior, principalmente na Frana e em Portugal, por causa da
incipiente indstria grfica e de papel nacional. Mesmo assim, trabalhar com a edio
de livros e jornais era uma atividade ilustre, pois era atravs dos jornais que se
estabeleciam as lutas polticas e onde a crtica literria encontrava espao para se
expressar (Idem).
Mudanas como a abolio da escravatura e o sistema de governo para o Regime
Republicano criariam as bases para que o pas se tornasse uma nao moderna. As
mudanas ocorridas, entretanto, no foram suficientes para modificar a estrutura
econmica vigente.
O setor livreiro refletia a demanda nacional, importando muita literatura francesa
para atender a uma restrita parcela da populao, especificamente uma elite de
consumidores cultos e ricos. Ao mesmo tempo em que os filhos dessas famlias eram
educados para serem bacharis, o pas apresentava a cifra espantosa de 84% de
analfabetos, porcentagem semelhante a da populao alfabetizada na Frana no final do
sculo XIX (PAIXO, 1995).
As casas tipogrficas no Brasil se dedicavam principalmente publicao de
peridicos que, por sua natureza simples, apresentavam baixa complexidade na
produo grfica, com o uso ainda de uma tipografia rudimentar.
Com a consolidao do setor grfico, porm, diante de uma atuao mais
estvel, o desenvolvimento dos projetos e processos grficos acabou sendo uma
consequncia promovida pela prpria demanda por produtos grficos e pela procura,
que se tornou constante, em desenvolver processos que permitissem ilustrar as
publicaes com maior sofisticao tcnica. Essa busca pelo aprimoramento do
processo grfico se deu tambm a partir da identificao do potencial comercial da
propaganda impressa. De modo ainda incipiente, percebida a fora da persuaso e de
atriburem valores conceituais aos produtos atravs de seus rtulos.
De forma geral, podemos dizer que o processo de impresso e de gravao de
imagens no Brasil tem seu incio a partir do ano de 1808, com a Impresso Rgia, que
se especializa no processo de impresso por talho-doce3; com o Arquivo Militar, com
sua oficina de litografia; e com o Collgio das Fbricas, que era composto pela fbrica
3
Talho Doce um gnero de gravura em que as linhas so talhadas, rasgadas ou corrodas, formando
sulcos de diferentes profundidades na placa de metal geralmente de cobre.
22
busca de trabalho e aqui encontraram uma rea extremamente carente em temos de artes
tcnicas, contribuindo, assim, para o desenvolvimento do setor (Idem).
As grficas, nesse perodo, tinham suas produes voltadas principalmente para
impresso de jornais, revistas e almanaques, assim como no Rio de Janeiro no mesmo
perodo, tendo sua produo de livros apenas em perodo ocioso. Foi quando surgiu no
panorama editorial Monteiro Lobato, que se tornaria um dos editores mais ousados que
o pas viria a conhecer.
Monteiro Lobato soube aproveitar o momento de desenvolvimento para criar a
primeira grfica com equipamentos adequados para produo de livros. As mudanas
proporcionadas por Lobato fizeram com que Nelson Palma Travassos o definisse na
seguinte frase: D. Joo VI criou a Imprensa nacional. Monteiro Lobato criou o Livro no
Brasil. O mais foi Idade Mdia (TRAVASSOS, apud PAIXO,1995). A atuao de
Lobato junto aos editores brasileiros diante do quadro que j havia se estabelecido no
segmento grfico fez suas aes serem consideradas por muitos como atos heroicos.
desse mesmo perodo o Movimento Modernista, levantando discusso do
conceito de nacionalidade e estabelecendo uma relao entre o nacional e o moderno. O
papel que o Rio de Janeiro desempenhava desde o Imprio estava diminuindo, diante do
florescimento econmico da capital paulista que, por sua vez, influenciava as artes e
demais atividades culturais. Embora os modernistas houvessem revolucionado a
literatura brasileira, o quadro editorial no havia sofrido modificaes. As dificuldades
de se editar um livro permaneciam as mesmas de seus antecessores: dificilmente um
escritor conseguia uma editora para a publicao de seus livros, consequncia tambm
de um ambiente com um nmero muito restrito de leitores, o que fazia com que as
tiragens oscilassem em torno de 300 exemplares, tornando a produo editorial invivel.
A maioria dos livros era custeada pelo prprio autor (Idem).
Desde que se tornara o principal polo industrial do pas, So Paulo sofreu em
1926 sua primeira recesso, no perodo referente ao ps-guerra. A iseno das taxas de
importao de papel deixava de beneficiar a produo nacional de livros, atendendo
apenas a publicao de jornais e revistas, o que resultou na retrao no mercado
editorial de livros. A indstria nacional ainda no se encontrava preparada para a
produo de papel, no dispunha de maquinrios, nem de profissionais tcnicos
habilitados, dependendo ainda da matria prima que era importada, a celulose.
A princpio, o empreendimento de Monteiro Lobato havia prosperado, porm
no sobreviveu s dificuldades econmicas e ao seu idealismo. Mas a partir de suas
24
iniciativas, outras oficinas grficas se lanaram no mercado, tendo nas aes de Lobato
seu ponto norteador, como, por exemplo, a bem sucedida Companhia Editora Nacional,
que durante vrias dcadas seria um modelo de prosperidade no mercado editorial
brasileiro e proporcionaria trabalho a muitos tcnicos e autores que se tornariam
importantes nomes na histria editorial do Brasil (idem).
No que concerne histria do atual Iphan, importante elucidar que, o Servio
criado em 1937, Servio do Patrimnio Histrico e Artstico Nacional - Sphan
caminhava em sentido consolidao de suas polticas, tendo como estmulo e base
intelectual o movimento modernista, ao mesmo tempo que atuava como constituidor de
uma poltica nacional. Nessa fase, considerada a heroica em funo das condies
(FONSECA, 2005), as aes de preservao do patrimnio cultural repercutiam e
ganhavam espao, levando aos intelectuais da poca o debate a cerca da tradio, da
originalidade e em busca de uma identidade cultural que fosse legitimamente brasileira.
Essas discusses envolviam profissionais e intelectuais de diversas reas e possibilitam
o entendimento da multidisciplinaridade do patrimnio como um novo campo de
conhecimento que se constitua.
Estrutura da dissertao
Este trabalho ser estruturado em trs captulos, que esto organizados a partir
de trs eixos principais: o desenvolvimento da indstria grfica no perodo, um
panorama das conformaes e polticas da instituio de proteo do patrimnio durante
os anos correspondentes e o projeto grfico da revista, a partir dos nmeros publicados
ento.
importante salientar que, nas anlises dos projetos grficos da revista, sero
descritas e interpretadas sistematicamente as especificaes tcnicas e conceituais
contidas nos elementos do projeto, como o formato da revista, a identidade visual, a
unidade estabelecida, o papel, a tecnologia de impresso, o uso da cor, as famlias
tipogrficas, os grafismos, a imagem e o uso do branco.
No primeiro captulo, intitulado A primeira fase da Revista do Patrimnio
(1937-1978), iniciamos com uma discusso sobre o desenvolvimento da indstria
25
articulador poltico, fez acordos com os grupos mais conservadores dos partidos
republicanos do Estado, assim como as alas de esquerda dos tenentes; concedeu favores
pessoais, modernizou o Estado, contribuindo com um grande fortalecimento da nao,
alm de fomentar a criao de ministrios, institutos e departamentos. A nova estrutura
federal veio solucionar reivindicaes anteriormente apresentadas pelos lideres polticos
regionais que no haviam chegado ao conhecimento do Estado, consolidando uma dada
atuao poltica e propondo-se como busca de um tratamento igualitrio s diversas
regies do pas (OLIVEIRA, L., 2008).
O ento Ministrio da Educao e Sade (MES) promoveu uma ampla
reformulao no ensino, que veio beneficiar a indstria do livro, por ampliar e
consolidar o mercado de publicaes de livros didticos. Como consequncia de mdio
prazo, deu-se o aumento do pblico leitor, sendo grande parte destes pertencentes
classe mdia da populao, que, diante da crescente industrializao e urbanizao,
ganhava maior importncia e participao social (Idem).
Com a diminuio das exportaes de caf, houve uma desvalorizao da moeda
nacional, o que paradoxalmente beneficiou o setor livreiro no pas: por ser um momento
desfavorvel importao, pela primeira vez, o livro produzido no pas teve um custo
menor do que o livro importado. O fomento gerado pelo quadro econmico permitiu ao
mercado interno concorrer com os produtos estrangeiros. O Brasil iniciou ento a
traduo de obras estrangeiras para publicao interna, havendo uma diminuio da
participao dos livros franceses no setor livreiro (Idem).
Com o advento da Segunda Guerra Mundial, o setor grfico vivenciou um
ambiente ainda mais favorvel ao desenvolvimento, em funo da nova dificuldade de
importao, o que impulsionou o mercado editorial interno. O setor grfico pde ainda
contar com o aumento do pblico leitor e de seu interesse pela leitura, aumento esse
decorrente da Primeira Guerra Mundial (Idem).
Apesar de 70% da produo intelectual se concentrar no Rio de Janeiro, grande
parte da produo editorial impressa era realizada em So Paulo. Entre 1936 e 1944,
houve um aumento de quase 50% no nmero de editores em atividades no pas. Entre
1930 e 1950, o nmero de ttulos e de exemplares quadriplicou. O setor livreiro se
mostrava um grande negcio e o Brasil, em meados do sculo, alcanava a publicao
de 4 mil ttulos e cerca de 20 milhes de exemplares ao ano (PAIXO, op.cit.).
O grande desenvolvimento do setor grfico contou com o apoio do Estado, que
garantiu incentivo e proteo ao setor, mantendo-se tambm no controle das
28
plsticas e na literatura, como apresentado por Lcia Lippi Oliveira (1982), Mnica
Pimenta Velloso (1982) e ngela Maria Castro Gomes (1982).
Data desse momento a heroica e pioneira editora Jos Olympio, uma das poucas
editoras a publicar, ento, livros de autores modernistas e novos escritores, dando
especial acolhimento aos autores que compunham o denominado ciclo do Nordeste. Foi
no Rio de Janeiro em 1934 que se estabeleceu a livraria Jos Olympio, a qual deu incio
a um movimento migratrio de autores, que deixavam a regio nordeste com destino ao
Rio de Janeiro, almejando ver seus livros impressos. O momento sugeria um ambiente
de redescobrimento no Brasil, e a indstria de livros desempenhava um papel
fundamental. Parecia que o desejo de Monteiro Lobato de ver o livro se transformando
em um artefato de reflexo e um instrumento de articulao e difuso da cultura da
nao estaria se concretizando. nesse contexto em que foi criado o Servio do
Patrimnio Histrico e Artstico Nacional e sua principal publicao: a ento Revista do
Servio do Patrimnio Histrico e Artstico Nacional.
4
Romancista, poeta, critico de arte e de msica, pesquisador tanto da cultura das elites como daquelas do
povo comum, administrador cultural, - a personalidade prismtica de Mario de Andrade (1893-1945)
corresponde perfeitamente denominao de polgrafo. Frota, 1997.
31
que eram realizadas pelo pas, a fim de se aprofundar o conhecimento sobre a riqueza e
diversidade da cultura nacional:
Por meio delas [as viagens], vrios ensaios foram
produzidos e publicados no peridico. Desse modo, o editor
Rodrigo selecionava e controlava o que o Servio do
Patrimnio publicaria em seu peridico, construindo assim um
campo de conhecimento, desde sua produo at sua divulgao
(SILVA, op.cit.).
Deste modo, a revista sempre contou com uma diversidade de assuntos, que
fazem referncia s reas de conhecimento comumente abordado no campo do
patrimnio, como arqueologia, arquitetura, etnografia, histria, histria da arte,
documentao e acervos e colees. Para Silva (op.cit.), os artigos apresentados na
revista so representativos da interdisciplinaridade e permeabilidade entre esses campos
do conhecimento, pois atravs da revista possvel a troca e a articulao entre esses
conhecimentos, que aos poucos foram se ampliando e passaram a compreender outros
campos, como a geografia, a sociologia, a antropologia e mais tarde o prprio campo do
design aqui estudado.
A revista contou ainda com uma grande gama de colaboradores para o
desenvolvimento dos artigos que totalizaram 75 autores nessa primeira fase listados por
Silva (2010) entre eles: Noronha Santos, Hanna Levy, Judith Martins, Lcio Costa, Nair
Batista, Robert Smith, Gilberto Freyre, Luiz Jardim, Manuel Bandeira, Mrio de
Andrade, Rodrigo M. F. de Andrade, Afonso Arinos de Melo Franco, Aluzio de
Almeida, Roquette Pinto e Srgio Buarque de Holanda.
Silva (op.cit.) afirma que Rodrigo, como editor da Revista do Patrimnio, era a
figura central desse processo, exercendo diversos cargos, como o de jornalista e redator,
alm de editor, responsvel pela organizao da revista, desde a solicitao at a seleo
dos textos, passando ainda pela superviso do acompanhamento grfico dos originais
publicao. Buscava ainda estabelecer relaes com outros editores e intelectuais,
objetivando contatos que contribuiriam para a produo da revista.
Esse era um perodo em que todo o processo de desenvolvimento das revistas de
forma geral era estritamente artesanal. Os profissionais que as editavam eram artistas
grficos em sua maioria de origem francesa e que vieram para o Brasil, especificamente
para o Rio de Janeiro e So Paulo, havendo nesse momento uma grande influncia da
esttica grfica francesa na produo editorial brasileira (HALLEWELL, 2007). Trata-
38
5
Processo de impresso originrio da xilogravura e inventado por Guttenberg em aproximadamente 1450,
que possui matrizes relevogrficas rgidas. Utiliza tintas pastosas e oleosas. Processo de custo de
produo relativamente baixo que, atualmente, trabalha com pequenas tiragens. As matrizes geralmente
so metlicas e durante a impresso h contato direto entre matriz e suporte de impresso. Suas principais
caractersticas visuais so: suave "squash" nas bordas das imagens impressas e presena de uma textura
suave nas reas com impresso, provocada pela presso dos tipos metlicos sobre o suporte de impresso
(FERNANDES, Amaury. Glossrio. Disponvel em http://www.amaury.pro.br. Acessado em 08 dez.
2012).
6
A litografia (de lithos, "pedra" e graphein, "escrever") descoberta no final do sculo XVIII por Aloys
Senefelder (1771-1834).Trata-se de um mtodo de impresso a partir de imagem desenhada sobre base
em geral de calcrio especial, conhecida como "pedra litogrfica". Aps o desenho feito com materiais
gordurosos (lpis, basto, pasta etc.), a pedra tratada com solues qumicas e gua que fixam as reas
oleosas do desenho sobre a superfcie (Enciclopdia Ita Cultural. Disponvel em http://
itaucultural.org.br. Acessado em 10 dez. 2012).
7
Processo de impresso utilizado na indstria grfica e inventado em 1799 pelo alemo Aloys Senefelder,
como uma forma mais refinada da litografia. A impresso indireta, ou seja, a transferncia de imagens
ocorre de uma superfcie para outra atravs de uma terceira superfcie intermediria. As chapas
utilizadas so metlicas e flexveis, feitas fotograficamente, de alumnio, ao inoxidvel ou papel
processado, ambos projetados para envolverem um cilindro de borracha, responsvel pela imagem final
(Enciclopdia Ita Cultural. Disponvel em http:// itaucultural.org.br. Acessado em 11 dez. 2012).
39
referncia quanto ao seu primor tcnico, assim como na diagramao de texto e imagem
em uma publicao de carter acadmico como a desse perodo. Ainda mais se
considerarmos o cenrio de deteriorao da mo-de-obra para o parque grfico
brasileiro diante das transformaes tecnolgicas. Podemos considerar que esse foi um
complexo perodo para a produo grfica nacional. Em alguns aspectos, o que poderia
parecer ser uma falta de rigor tcnico foi, na verdade, consequncia dos embates da
evoluo tecnolgica.
8
Quando se tem a impresso por uma cor.
9
No campo do design, o termo Tipo refere-se aos tipos-mveis das prensas mecnicas de impresso de
textos, sendo habitualmente utilizado para fazer aluso ao termo tipografia referente aos caracteres das
letras. (BRINGHURST, 2005)
10
Pontilhado da matriz de impresso, apresentado em ngulos cruzados para se alcanar maior definio
na impresso de imagem ou de impresso em policromia. (FERREIRA, 2001).
41
Observando a figura do profeta que ilustra a capa, por sua vez, podemos
perceber como toda a imagem bem definida e como o chapado do filme de tinta 11
todo homogneo em cima da figura. Tais caractersticas, tanto dos tipos quanto da
imagem, nos levam a considerar duas hipteses: a primeira hiptese sugere que o
processo de impresso utilizado seria por matriz plana 12; e uma segunda possibilidade
seria ento a impresso pelo sistema offset 13. Considerando as irregularidades
apresentadas na impresso, tendemos a apontar o processo litogrfico 14 como sendo o
processo de impresso utilizado na capa desta publicao (Idem).
11
Pelcula uniforme formada pela tinta quando depositada sobre o suporte de impresso (FERNANDES,
Amaury. Glossrio. Disponvel em http://www.amaury.pro.br. Acessado em 08 dez. 2012).
12
Matriz grfica na qual grafismo e contra-grafismo esto no mesmo plano, as diferenas entre as reas
so determinadas por suas caractersticas fsico-qumicas contrastantes (FERNANDES, Amaury.
Glossrio. Disponvel em http://www.amaury.pro.br. Acessado em 08 dez. 2012).
13
Processo de impresso baseado no processo litogrfico em que a imagem gravada em uma folha de
metal flexvel, geralmente zinco ou alumnio, e transferida para o papel por meio de um cilindro de
borracha (FERNANDES, Amaury. Glossrio. Disponvel em http://www.amaury.pro.br. Acessado em 08
dez. 2012).
14
Processo de impresso que tem como matriz um pedra plana, especialmente preparada, e por meio
desta reproduz em papel (FERREIRA, 2001)
15
Processo de obteno de textos baseado na produo fotogrfica das letras. desenvolvida a partir de
matrizes fotogrficas (negativos) que projetam as tipologias sobre papel fotogrfico, gerando textos para a
reproduo grfica (FERREIRA, 2001)
42
16
Lente convergente biconvexa, para a observao de pequenos detalhes de impresso (FERREIRA,
2001).
17
Expresso utilizado na identificao de reticulas do processo de impresso por cromia, que apresenta
micropontos distribudos de impresso.
18
um mtodo de impresso de imagens, em que h a variao da densidade de alguns pontos de tinta
(FERREIRA, 2001).
19
O squach a mancha na borda do ponto e na linha da letra que fica no filme de tinta no interior da
imagem, homogneo com algumas falhas, uma mancha clara que as vezes chega a ficar branca e uma
mancha escura bem fechada. Isso acontece por que a matriz relevo grfico, quando o rolo de tinta
passado, acumula tinta na borda e falha na sequncia, por isso o preto na borda falha no filme de tinta.
Provavelmente essa mancha esta na base no sentido de entintagem do clich, quanto o entintador devia
esta trazendo ele de baixo para cima, a passada final ele caba realizando a entintagem e de cima para
baixo (FERNANDES, 2012).
20
Beijinho, no jargo utilizado pelos grficos, ocorre quando a matriz de metal toca levemente o papel
(FERNANDES, 2012).
43
21
Semelhante ao papel sulfite, com caracterstica rudimentar e acabamento alisado (FERNANDES,
2012).
22
Normalmente com colagem superficial a base de amido, usado principalmente para servios de
impresso pelo processo de impresso offset (Glossrio tipos de ppis. Disponvel em
http://panucarmi.wikidot.com. Acessado em 05 dez. 2012).
23
Peso em gramas de um determinado papel a medida da espessura e densidade de um papel, expressa
em gramas por metro quadrado (g/m), (RIBEIRO, 2003).
45
24
Nomenclatura utilizada para definir de modo genrico os papis com revestimento adesivo e pigmento,
direcionados para o processo de impresso grfica (Glossrio tipos de ppis. Disponvel em
http://panucarmi.wikidot.com. Acessado em 05 dez. 2012).
25
No final da mquina que prepara o papel, h alguns cilindros altamente lisos, que giram em uma
velocidade maior do que a do cilindro do papel. Quando o papel passa por este cilindro, ele recebe um
polimento na superfcie, causando esse efeito de brilho suave e resultando em uma lisura superficial,
devido ao esmagamento da superfcie do papel. Esse processo gera uma superfcie capaz de absorver uma
melhor tintagem (FERNANDES, 2012).
26
Mquina que compe e funde linhas em bloco, de uma liga de chumbo, estanho e antimnio, com o
auxlio de matrizes reunidas mediante operao de um teclado (FERREIRA, 2001).
46
27
Caracterstica da tcnica de impresso por cromia, apresentando pontos de impresso para gerar uma
imagem.
28
a quantidade de linhas por polegada que compem a imagem. A lineatura ir definir a qualidade da
imagem, pois quanto maior o nmero de linhas por polegada linear, maior sua resoluo.
29
O grid o conjunto de linhas que divide uma pgina vertical e horizontalmente, tendo como funo a
organizao dos contedos (GRIDS, 2009)
30
uma constante algbrica estudada pelos gregos, muito utilizada na arte e na arquitetura no perodo
renascentista, comumente utilizada no desenvolvimento de pginas impressas (RIBEIRO, 2003).
48
Fibonacci31, uma vez que ambas eram comuns no uso da construo do layout de pgina
de livros clssicos. Dando sequncia s especulaes e partindo para os experimentos,
fui aos poucos constatando que essas relaes no se sustentavam. Novas tentativas
foram feitas, como a utilizao do quadrado gerador do retngulo para identificar se
existia alguma relao com os retngulos 2 e 3, tambm comumente utilizados na
construo do grid (Ribeiro, 2003). Diante dos resultados, aplicamos um grid de
simples construo para que fosse possvel entender qual a relao entre a disposio
dos elementos e o modo como foi concebido (fig. 8).
31
Fibonacci foi um matemtico italiano do sculo XIII, que identificou uma sequncia em muitas formas
na natureza, desde arranjos de ptalas a, espirais de conchas marinhas e no prprio corpo humano, sendo
tambm utilizada na diagramao de pginas (RIBEIRO, 2003).
49
32
O sentido de flio adotado neste trabalho o de sistema de numerao de pginas de uma publicao
(BRINGHURST, 2005 e HENDEL, 2003).
33
Serifas so pequenos traos inseridos nas extremidades das letras, sua funo criar uma linha
imaginria para guiar o olhar do leitor na passagem de uma letra a outra (HENDEL, 2003).
34
So as formas encontradas no final de algumas letras como: a, c, f, j, r, s e y.
52
Devido aos inmeros tipos que so utilizados na publicao nesse perodo e por
alguns destes no serem mais possveis de serem determinados, coube aqui apenas
identificar o perodo que inspirou as tipografias utilizadas, registrando que a Revista do
54
35
Aloisio Magalhes foi bacharel em direito, designer e artista plstico, considerado um dos pioneiros na
introduo do design no Brasil, estimado no mbito do design como um dos mais importantes designers
grficos brasileiro. Foi Secretrio da Sphan e presidente da pr-Memria entre os anos de 1979 e 1982,
tendo falecido precocemente nessa data (LEITE, 2003).
56
colocou o Brasil em uma posio superior a qualquer pas da Amrica Latina no quesito
nmero de ttulos e tiragem, acima inclusive de alguns pases europeus, como Portugal,
Itlia e Alemanha Oriental. Um dado relevante para o perodo, que expressa o
desenvolvimento grfico e editorial, que o Brasil, j em meados da dcada de 1970,
com uma populao em torno de 150 milhes de habitantes, havia ultrapassado a marca
de um livro publicado por habitante ao ano (Idem).
Apesar do pioneirismo das prticas editoriais no perodo correspondente s
dcadas de 1930 a 1960 no Brasil, a modernizao do parque grfico do pas no
ocorreu, o que possvel constatar atravs dos recorrentes problemas de impresso,
consequncia da utilizao de maquinrios com cerca de quarenta anos, como
constatado por Paixo (op. cit).
Com o propsito de reverter o cenrio do parque grfico brasileiro, o governo
cria, em 1967, o Grupo Executivo das Indstrias de Papel e Artes Grficas (Geipag).
Para a indstria grfica, a Geipag representou a modernizao do parque grfico, to
aguardado pelo setor. Para corroborar com essa medida, em 1966 promulgado o
Decreto lei n. 4636, isentando de taxas alfandegrias todo e qualquer maquinrio
destinado produo de livros. O saldo dessas aes foi extremamente positivo para o
setor grfico e para o pas: em um perodo de trs anos, entraram no Brasil US$ 40
milhes em equipamentos para o setor, resultando na substituio de grande parte das
antigas mquinas linopitos at o meado da dcada de 1970, sendo elas substitudas por
mquinas de fotocomposio, mais modernas e mais rpidas (Idem).
Associao Brasileira da Indstria Grfica (Abigraf), por sua vez, Paixo (op.
cit.) atribui a modernizao das grficas e a transformao tcnica, decorrente dessa
renovao. Fundada em 1965, com o objetivo de apoiar os interesses dos empresrios
do setor grfico, foi a Abigraf que soou o alerta de envelhecimento das mquinas do
parque grfico do pas, em uma ao colaborativa atravs da Geipag, apresentando
ento ao governo a situao do quadro do parque grfico brasileiro de ento. Diante de
tais circunstncias, o governo isentou o setor de todos os impostos, da produo venda
de livros, mantendo ainda todos os aportes dado ao setor por meio da Constituio de
196737. As concesses foram fundamentais para impulsionar a indstria e a produo
nacional, sendo percebida em alguns anos uma considervel mudana no panorama do
setor grfico.
36
Disponvel em http://www.camara.leg.br. Acessado em 20 dez. 2012).
37
Disponvel em http://www.planalto.gov.br. Acessado em 20 dez. 2012).
58
38
Alexandre Wollner designer grfico, considerado um dos principais nomes do design brasileiro, tendo
participado intensamente no fortalecimento do design no Brasil. (Enciclopdia Ita Cultural. Disponvel
em http:// itaucultural.org.br. Acessado em 12 dez. 2012).
39
Designer alemo, um dos mestres do racionalismo em 1928 no design industrial brasileiro. Estudou
design na Hochschule fur Gestaltung e na Escola Superior da Forma de Ulm. Obteve uma bolsa de
estudos e mudou-se em 1959 para o Brasil, fixando-se inicialmente em So Paulo. Posteriormente, no Rio
de Janeiro, colaborou ativamente na criao da Esdi (SOUZA, 2008).
40
A Escola Superior da Forma de Ulm foi fundada na Alemanha em 1952 por Inge Aicher-Scholl, Otl
Aicher, Max Bill e outros. considerada a mais relevante tentativa de resgatar a tradio do design
alemo, sendo Ulm a sucessora da Bauhaus (PEDROSA, 1986).
41
A Bauhaus foi fundada em 1919 na Alemanha, por Walter Groupius, sendo uma escola de design, artes
plsticas e arquitetura, se mantendo em funcionamento at 1933. A Bauhaus foi uma das maiores e mais
importantes expresses do design e da arquitetura modernista, sendo a primeira escola de design do
mundo.
59
instituies acadmicas no pas (Idem). Ainda que diante de um estilo indito, a Esdi
proporcionou ao design brasileiro uma racionalidade tcnica que se pretende universal,
fundamentada na criao sem razes culturais, trazida no bojo do modelo internacional
adotado, que propunha um ambiente abstrato e infinito (LEITE, 2003).
Para Pedro Luiz Pereira de Souza, , os antecedentes da instituio vm antes da
adoo do modelo de Ulm. A Esdi teria em suas bases o projeto no concretizado da
Escola Tcnica de Criao do MAM Museu de Arte Moderna do Rio de Janeiro, fato
esse que desqualificaria a ideia de imposio do modelo de Ulm de forma acrtica.
Ressalta ainda que o modelo adotado era de um perodo em que a Alemanha, assim
como o Brasil na dcada de 1950, buscava vieses que o direcionasse constituio de
uma democracia estvel e socialmente equilibrada. Para Souza (1990), o modelo era
considerado o melhor em estrutura e inovao, sendo ele adequado ao que se acreditava
possvel de realizar no Brasil. Para garantir o seu sucesso, o modelo de Ulm era
comumente reavaliado, como o propsito de se adequar e afastar qualquer possibilidade
de fracasso (ESDI, op. cit.).
A Esdi trouxe consigo inmeras transformaes na rea cultural do pas. De
acordo com Souza (op.cit.), a Esdi possua em sua gnese o objetivo de inovar o ensino
superior com nfase no mbito tcnico. Em sua trajetria, foram identificadas trs fases:
a primeira incluiria o final da fase de desenvolvimento da economia dos anos 1950. Para
ele, nesse perodo, pensar em design consistia em pensar o conceito e o projeto de
design, de forma que ele adquirisse caractersticas de uso prprio e autnomo (Idem).
A dcada de 1970 representou a segunda fase, consistindo na adaptao da
instituio, quando o panorama pedaggico e profissional no mbito do design
comeava a se modificar no Brasil. As concepes de base acadmicas comeavam a
serem revistas e reconsideradas, com o intuito de serem apresentadas na Bienal
Internacional do Rio de Janeiro. Nesta, que foi denominada Desenho Industrial 70 42, os
profissionais formados pela Esdi comeam a ser inseridos nos diferentes setores do
mercado de trabalho. O Instituto de Desenho Industrial do Museu de Arte Moderna do
Rio de Janeiro, composto exclusivamente por ex-alunos da Esdi, tornava recorrente a
questo do distanciamento existente entre o ensino e o setor produtivo, a relao entre
empresas e a escola, bem como entre o Estado e a escola (Idem).
42
Bienal Internacional realizada no Rio de Janeiro em 1970.
60
A terceira fase no est exatamente definida por uma data. Souza (op. cit.) a
entende como sendo uma contribuio resultante, de um acervo do design, decorrente
das aes realizadas pela Esdi em seus poucos anos de prticas. A Federao das
Indstrias do Estado de So Paulo - Fiesp havia realizado um estudo que apresentava a
Esdi como responsvel em grande parte pela consolidao do design no pas,
ressaltando seu rigor metodolgico e o empenho no planejamento e adequao dos
meios de projeto e de produo (Idem). Desta maneira, a instituio alcanava a
consolidao do modelo implantado e dos ideais estabelecidos em sua fundao, em
meio s adaptaes culturais, sociais e polticas. A Esdi se transformou em um dos
principais centros de informaes sobre design no pas, tornando-se detentora de um
rico acervo de documentao sobre o design brasileiro, tanto referente ao ensino como
ao exerccio profissional do design, dividido em design de produto e programao
visual. (Idem).
43
Fundao Nacional de Artes Funarte.
62
primeira fase da revista, com Rodrigo Melo Franco de Andrade e Renato Soeiro, e a
produo editorial do rgo passou a ser desenvolvida em um setor especfico (Idem).
Quando Leite retoma o projeto da Revista do Patrimnio, por volta de 1982,
convida o designer Victor Burton para ser o responsvel pelo projeto grfico. Leite
afirma que, de antemo, j havia pensado em um formato que deveria ser mais comum,
mais convidativo ao leitor. Para ele, Burton parecia se enquadrar perfeitamente dentro
do que ele estava idealizando, pois, segundo Leite, Burton havia trabalhado no
escritrio de Franco Maria Ricci na Itlia e a esttica de Ricci parecia refletir a
perspectiva idealizada para o novo projeto da revista. Ainda assim, a ideia de um novo
projeto foi debatida no ncleo de editorao (LEITE, op. cit; BURTON, 2012 - ver
anexo).
Ainda sobre o formato do segundo projeto grfico, Leite revela que havia a
inteno de disponibilizar a revista em livrarias e em bancas, questo essa que mudava
toda a estrutura da revista: ela precisava de uma aparncia e um formato mais
comercial. Seus artigos passaram ento a ter menos pginas, e seu texto ganharia um
carter mais jornalstico. Por outro lado a proposta de distribuio era bastante ousada e
de difcil implementao, pois necessitava de uma determinada logstica de distribuio,
com a qual o setor pblico no contava, bem como de meios de processar venda diretas.
Na tentativa de fazer a revista chegar a um pblico alm dos colecionadores, que eram
os leitores alvo do projeto anterior da revista, Leite foi negociar diretamente com o
sindicato das bancas de revistas, sendo que esta se mostrou uma tentativa em vo diante
da burocracia. Uma alternativa encontrada foi o ncleo de editorao, de posse da lista
de universidades no pas, fazer o envio das revistas para cada uma, buscando alcanar a
ampliao do nmero de leitores acerca do patrimnio cultural. Outra soluo contou
com a Fundao Nacional pr-Memria, rgo que possua autonomia para realizar
vendas, tornando-se possvel estabelecer parcerias com algumas livrarias nos estados da
Bahia, de Pernambuco e no Rio de Janeiro. A revista passou a contar tambm com uma
venda por catalogo atravs da Revista Projeto, revista de arquitetura, que divulgava uma
srie de publicaes, inclusive as da Sphan, que rapidamente se esgotavam (Idem).
Victor Burton, que tambm concedeu uma entrevista concedida para esta
pesquisa, 44 menciona que havia inicialmente a inteno de divulgar anncios na revista,
apesar de no terem sido realizadas aes para que essa proposta fosse adiante. A ideia
44
Ver anexo Entrevista Victor Burton.
63
era editar uma revista independente dos recursos pblicos, segundo um modelo
autossustentvel, mas que ainda estaria ligada instituio. Tratava-se de uma medida
para se conseguir maior agilidade e comercializao da publicao (BURTON, 2012).
Como veremos no prximo item, mudanas modificaes do projeto grfico
refletem a tentativa de uma ampliao do pblico e a mudana das polticas
institucionais.
A revista passou a ser toda impressa no sistema offset, com a capa desenvolvida
em papel carto supremo. Sua parte interna era bem porosa e sua parte externa, lisa,
caracterizando o papel, como um carto gessado com impresso em policromia, 4/0,
recebendo ainda em sua superfcie uma plastificao para proteo e brilho (fig. 18)
(FERNANDES, 2012).
garantissem revista autonomia para que viesse a funcionar desassociada dos escassos
recursos institucionais.
Glauco Campello 45, em entrevista para essa pesquisa, define esse segundo
projeto grfico como sendo o reflexo do seu tempo, assim como do temperamento de
Aloisio Magalhes; define-a tambm como uma publicao mais gil, atendendo s
necessidades que a ento Sphan demonstrava diante dos novos tempos, conciliando-a s
suas atividades (CAMPELLO, 2012)46.
2.5.1. O grid
45
Iniciou seus estudos na Escola de Belas Artes do Recife e graduou-se pela Faculdade Nacional de
Arquitetura, no Rio de Janeiro, em 1959. Colaborador de Oscar Niemeyer, participou da construo de
Braslia. Foi professor titular (anistiado) da Universidade de Braslia (1988 1991) e presidente do
Instituto do Patrimnio Cultural (1994) e do Patrimnio Histrico e Artstico Nacional (1994 1998).
Atualmente dedica-se a estudos e projetos de arquitetura, em seu escritrio no Rio de Janeiro. (Disponvel
em http:// www.glaucocampello.com.br. Acessado em 13 dez. 2012).
46
Ver anexo Entrevista Glauco Campello 2012.
73
47
Movimento artstico do incio do sc. XX, iniciado na pintura (Georges Braque, Pablo Picasso) e que se
estendeu escultura, caracterizado por representar a viso tridimensional de pessoas e objetos por meio
de formas geomtricas como que percebidas simultaneamente nas trs dimenses. (I-Dicionrio uol,
disponvel em http:// www. aulete.uol.com.br. Acessado em 20 dez. 2012).
48
Estilo no figurativo de arte, na pintura, arquitetura e esp. em artes grficas, surgido na Unio Sovitica
na terceira dcada do sc. XX, que prope o uso de materiais modernos, como concreto, vidro, ao etc. (I-
Dicionrio uol, disponvel em http:// www. aulete.uol.com.br. Acessado em 20 dez. 2012).
74
Fig. 21 - Este conjunto de pginas duplas das meditaes de Marco Aurlio Antnio,
publicada em 1792, utiliza a proporo urea para determinar a rea de texto, e a sequncia de
Fibonacci para chegar s medidas relativas de margem (margem interna, 3 unidades; margens
superior e externa, 5 unidades; margem inferior, 8 unidades), (Idem).
Assim como na natureza, sistemas de ordem regem o
crescimento e estruturam a matria animada e inanimada;
portanto, a prpria atividade humana, desde os tempos mais
remotos, foi diferenciada pela busca da ordem [...] O desejo de
trazer ordem confuso inquietante das aparncias refletem
uma necessidade humana profunda (Josef Mller-Brockmann,
Grid Systems in Graphic Design, Apud GRIDS, op. cit.).
O grid a estrutura que permitir a organizao dos elementos, a harmonia e o
equilbrio de um projeto grfico. Pensar em um produto editorial que faa uso do grid
simplifica o processo de criao e de tomada de deciso, consolida o conceito nele
trabalhado e aumenta a consistncia e a distribuio dos elementos em uma pgina,
corroborando para um elevado nvel estrutural.
75
pginas passam a ter elementos fixos, como a localizao do nome da revista, dos
flios49, e de fios lineares ornamentando e dividindo a pgina em colunas, ao mesmo
tempo em que conduzem a leitura. A localizao do nome na revista passou a vir
centralizado no topo das pginas mpares, trazendo sua esquerda o nmero da edio e
do ano da publicao sua direita, seu flio. As pginas pares, por sua vez, apresentam
o ttulo do artigo a que pertence centralizado no topo da pgina e o flio do lado direito.
A revista passou a ter um padro de abertura dos captulos, que enquadrado dentro de
uma diviso modular da pgina, extravasando as divises internas das colunas. As
pginas passaram a contar com imagens que ilustram o artigo, inseridas diretamente no
meio do texto, integrando-se ao grid com muita facilidade, tendo ainda a aplicao de
recursos em negrito, itlico e capitular. (fig. 24).
49
o sistema de numerao de pginas de uma publicao.
78
do passado e por isso, considerada por Leite uma deciso equivocada, embora a
considere uma bela revista.
80
O terceiro projeto grfico da Revista do Patrimnio tem seu incio em 1994, sob
a direo de Glauco Campello, e corresponde s edies de nmero 23 ao 34, publicado
recentemente, em 2012. Com essa terceira fase, no apenas o projeto grfico
modificado como introduzida uma nova caracterstica na Revista do Patrimnio, ou
seja, ela passa a ser temtica, e surge a figura do organizador, especialista responsvel
pelo desenvolvimento do tema, pela pauta e a indicao de colaboradores capacitados a
desenvolverem o tema de forma articulada com as questes da preservao do
patrimnio.
50
Conceito que define o ciclo de sazonalidade de um determinado produto no mercado, considerando sua
alta e baixa no mercado.
82
Como j destacamos acima, em sua terceira fase, a revista tem seu projeto
inspirado na retomada do projeto desenvolvido na direo de Rodrigo Melo Franco de
Andrade, abandonando as caractersticas de revista comercial (de banca) e retomando o
formato de livro, estabelecendo suas medidas em 18x24cm.
O novo projeto apresentado a partir do nmero 23, publicado em 1994, na qual
a capa da revista produzida com o papel carto supremo, com gramatura de 300 g/m,
com miolo impresso em couch de 120 g/m, 4/4 cores, no havendo mais distino
entre a impresso de texto e de imagem.
Nesse perodo, a revista contou com uma tecnologia grfica mais moderna, por
meio da qual toda ela pde ser impressa em 4/4 cores (colorida em ambos os lados) e
90
no apenas em policromia no sistema offset, mas tendo o papel couch como suporte,
de maior qualidade para a impresso de imagem.
Silva (op. cit.) destaca que a iconografia nesse perodo ganhou especial
destaque, alcanado pelo uso de uma tecnologia mais sofisticada, tanto na impresso
atravs do refinamento tcnico obtido no sistema offset, quanto no suporte, com o uso
do papel couch, nesse momento mais acessvel s grficas. Ambos corroboraram e
possibilitaram maior articulao entre o texto e imagem, atravs da diagramao,
proporcionando maior valorizao da imagem.
Para Marshall e Meachem (2010), a imagem constitui a base da nossa
comunicao. Segundo esses autores, na medida em que a sociedade foi se tornando
mais complexa, era crescente a necessidade de uma comunicao mais completa e
rebuscada, assim a imagem foi sendo substituda aos poucos por sistemas alfabticos e
dispositivos de escrita semelhantes. Em sua perspectiva, nos projetos grficos em geral,
a imagem utilizada para auxiliar o texto. No so raros os momentos em que ela chega
a substitu-lo, sendo sempre um importante elemento de atrao da ateno do leitor
para o texto. A imagem seria, ento, um primoroso elemento para instruir e convencer,
sendo comumente utilizada em meios de comunicao em diversos suportes. O seu uso
de forma intensa se d pela rpida interpretao e compreenso da mensagem: para
Marshall e Meachem, a imagem proporciona flexibilidade comunicao, tornando-a
mais democrtica a medida que um nmero maior de pessoas so atingidos pela
mensagem.
A imagem est presente em nosso cotidiano de forma to intensa que, muitas
vezes, chegamos a consumi-la de modo inconsciente, devido articulao e integrao
ao texto. imagem atribudo o potencial de comunicao de uma determinada pea
grfica, uma vez que, em dados momentos, se ela no fosse percebida, seria ineficiente.
Enfatizando ou substituindo um texto, a imagem um forte argumento visual. No por
coincidncia e com grande frequncia, a imagem estabelece o princpio da
comunicao, como na capa de uma revista ou na abertura dos artigos; assim, possvel
aventar que a primeira coisa que um leitor percebe a imagem, ficando o texto em
segundo plano.( MARSHALL e MEACHEM, 2012)
O uso da imagem pode ser de carter informativo ou persuasivo, ou seja, ela
pode ajudar a compreenso de uma informao ou fazer com que o leitor mude sua
percepo, induzindo-o a assumir ou a considerar um novo posicionamento. Nesse
contexto, o uso da imagem no projeto grfico tem como objetivo provocar o leitor,
91
sua aquisio, corroborando para o seu carter de revista tematizada e para o modo
como posicionada no mercado, o de revista de arte.
As imagens inseridas no texto seguem subdivises das colunas para sua
aplicao, estando sempre dimensionados em uma ou duas colunas, quando no criada
uma diagramao que foge do convencional.
No terceiro projeto da revista, o sistema de tipos, do grid e dos elementos que o
compem d revista uma unidade visual, que pode ser definida como flexvel (fig. 29)
Os elementos nele dispostos seguem uma proporo estabelecida pelas colunas, os quais
atendem s mais variadas possibilidades de disposio da imagem no texto, criando uma
apresentao diferenciada e dinmica em cada artigo e em cada revista, alm de manter
sempre uma unidade estabelecida pela harmonia dos elementos da pgina em remeter ao
projeto original.
Burton define o terceiro projeto como sendo o reflexo do seu gosto e do seu
amadurecimento profissional, haja vista que o brifing51 enviado por Glauco Campello
seria apenas para que se desenvolvesse apenas mais uma revista (Burton, op.cit.).
Quanto s modificaes sofridas por sua proposta nas mos dos designers responsveis
pelos diversos nmeros da revista, Burton considera, ainda, que esta contou com
grandes nomes do design brasileiro e que cada design que foi convidado a projetar um
51
Orientaes discutidas entre o designer e o cliente a cerca dos aspectos para o desenvolvimento de um
projeto.
94
Consideraes finais
REFERNCIAS BIBLIOGRFICAS
FONTES
Entrevistas e depoimentos
BURTON, Victor. Entrevista sobre os dois projetos grficos assinado por ele, da
Revista do Patrimnio. Rio de Janeiro, 07/08/2012. Entrevista concedida a
Aluizio de Carvalho.
CAMPELLO, Glauco. Entrevista sobre sua gesto enquanto presidente do Instituto do
Patrimnio Histrico e Artstico Nacional (1994 1998) no que se relaciona
com a Revista do Patrimnio e sua mudana de projeto grfico. Rio de Janeiro,
12/07/ 2012. Entrevista concedida a Aluizio de Carvalho.
CAMPOFIORITO, talo. Entrevista acerca da sua percepo enquanto como membro
do conselho editorial da Revista do Patrimnio na gesto de Campello. Rio de
Janeiro, 13/03/2012. Entrevista concedida a Aluizio de Carvalho.
CASCO, Ana Carmen Amorim Jara. Entrevista sobre sua percepeo e prospeco
como atual editora da Revista do Patrimnio. Rio de Janeiro, 02/8/2012.
Entrevista concedida a Aluizio de Carvalho.
FERNANDES, Amaury. Anlise dos processos grficos utilizados na Revista do
Patrimnio Histrico e Artstico Nacional. Rio de Janeiro, 22/03/2012.
Entrevista concedida a Aluizio de Carvalho.
LEITE, Joo de Souza. Entrevista abordando sua atuao e percepo enquanto
consultor do Instituto do Patrimnio Histrico e Artstico Nacional e editor da
Revista do Patrimnio. Rio de Janeiro, 18/08/2012. Entrevista concedida a
Aluizio de Carvalho.
SOUZA, Pedro Luiz Pereira de. Depoimento do designer e professor da Esdi Pedro
Luiz Pereira de Souza sobre Karl Heinz Bergmiller, publicado em "sinal" 277
(03 a 10.10.08), em homenagem aos 80 anos de nascimento de Bergmiller,
comemorados em 1 de outubro de 2008. (Disponvel em
http://www.esdi.uerj.br/sinal/ev_plps-khb.html, acesso em 03/08/2012).
100
Relatrios
Stios eletrnicos
http://www.itaucultural.org.br
http://panucarmi.wikidot.com
http://www.planalto.gov.br
http://www.camara.leg.br
BIBLIOGRAFIA
Obras de referncia
HOLLIS, Richard. Design Grfico: uma histria concisa. So Paulo: Martins Fonte,
2000.
HORIE, Ricardo Minoru e PEREIRA, Ricardo Pagemaker. 300 superdicas de
editorao, design e artes grficas. So Paulo: Senac, 2004.
HURLBURT, Allen. Layout: o design da pgina impressa. So Paulo: Mosaico, 1980.
KOPP, Rudinei. Design Grfico Cambiante. Rio de Janeiro: 2AB, 2009.
LE GOFF, Jacques. Histria e Memria. So Paulo: Unicamp, 2003.
LEITE, Joo de Souza (org.). A Herana do Olhar: O Design de Aloisio Magalhes.
Rio de Janeiro: SENAC/Rio, 2003.
LESSA, Washington Dias. A Esdi e a contextualizao do design. In: Revista
Piracema de arte e cultura, n2. Rio de Janeiro: Funarte, 1994, n 2.
LIMA, Guilherme Cunha. O grfico amador. Rio de Janeiro: UERJ, 1997.
MAGALHES, Aloisio. E Triunfo? A questo dos bens culturais no Brasil. Rio de
Janeiro/Braslia: Nova Fronteira/Fundao Nacional Ppr-Memria, 1998.
MAGALHES, Aloisio. Introduo. Revista do Patrimnio Histrico e Artstico
Nacional. n 19, Rio de Janeiro., 1979, n 19.
MAGALHES, Aloisio. O que o desenho industrial pode fazer pelo pas? In: Revista
Arcos. Rio de Janeiro, 1998.
MARSHALL, Llindsey e MEACHEM, Lester. Como usar imagens. So Paulo, SP:
Rosari, 2012.
Mec/Sphan/FNPM. Proteo e revitalizao do patrimnio cultural no Brasil: uma
trajetria. Braslia, 1980.
NAKAMUTA, Adriana Sanajotti. A produo impressa. In: Patrimnio Prticas e
Reflexes n 3, 2009. p.195-202.
NETTO, Jos Apstolo. Monteiro Lobato: A recriao do livro no Brasil. In: Revista
Espao Acadmico, 2003, n 28/2003. Disponvel em
http://www.espacoacademico.com.br/028/28netto.htm, acesso em [DATA].
OLIVEIRA, Almir Flix Batista. O Iphan e o seu papel na construo/ampliao do
conceito de patrimnio histrico/cultural no Brasil. In: Caderno do CEOM-
Ano21, n 29-Bens culturais e ambientais, 2008, n 29-Bens culturais e
ambientais.
OLIVEIRA, Lcia Lippi,; VELLOSO, Mnica Pimenta e GOMES, ngela Maria
Castro. Estado Novo: ideologia e poder. Rio de Janeiro: Zahar, 1982.
OLIVEIRA, Lcia Lippi. Cultura Patrimnio. Rio de Janeiro: FGV, 2008.
104
Anexos
Entrevista N. 01
Data: 13/03/2012
Transcrio: Vera Mesquita
Apresentao
A ele agradeo a anlise que se segue e que muito contribuiu para esta pesquisa.
A Capa
Quando observamos com o conta-fio 52 a capa da edio de nmero 02 da Revista
do Patrimnio, notamos o uso de cores cheias e uma constante irregularidade nas
bordas do desenho dos tipos. Ressalto aqui que a irregularidade do desenho do tipo e,
no irregularidades de reticulas.
Observando a figura do profeta que ilustra a capa, podemos perceber como toda
a imagem bem definida e como o chapado do filme de tinta todo homogneo em
cima da figura.
52
Espcie de lupa, usado para exame de reticula e lineatura.
107
53
Processo de impresso baseado no processo litogrfico em que a imagem gravada em uma folha de
metal flexvel, geralmente zinco ou alumnio, transferida para o papel por meio de um cilindro de
borracha.
54
Processo de impresso que tem como matriz um pedra plana, especialmente preparada, e por meio
desta reproduz em papel.
108
A Folha de Rosto
Na folha de rosto podemos observar que o chapado de tinta tem uma falha,
sendo possvel notar que, na borda da barriga da letra R da palavra Artstico h uma
mancha branca e um filete escuro, na parte de baixo da barriga do R. pode ser
observado tambm na letra A, onde essa falha bem vivvel, esta falha denominada
55
de squach , essa uma marca caracterstica da tipografia, ento, apesar da folha de
56
rosto ter sido impressa muito no beijinho o processo de impresso utilizado o
tipogrfico.
55
O squach a mancha na borda do ponto e na linha da letra que fica no filme de tinta no interior da
imagem, homogneo com algumas falhas; uma mancha clara que s vezes chega a ficar branca e uma
mancha escura bem fechada. Isso acontece porque a matriz relevo grfico. Quando o rolo de tinta
passado, acumula tinta na borda e falha na sequncia, por isso o preto na borda falha no filme de tinta.
Provavelmente essa mancha est na base no sentido de entintagem do clich, quanto o entintador devia
estar trazendo-o de baixo para cima, a passada final ele caba realizando a entintagem e de cima para
baixo.
56
Beijinho, Jargo utilizado pelos grficos quando a matriz de metal toca levemente o papel.
109
O Miolo
O Papel
O Papel utilizado para a impresso de texto o apergaminhado, parece um
offset. No possvel identificar exatamente qual a gramatura57, mas acredito que esteja
entre 100 a 120g/m. Nesse perodo j era bem comum utilizar o papel offset/AP
(apergaminhado) para a maioria das publicaes. Entre suas caractersticas se destaca a
57
Peso em gramas de um determinado a medida da espessura e densidade de um papel, expressa em
gramas por metro quadrado (g/m).
110
superfcie encorpada e lisa, devido a colagem superficial para trabalhar com a gua do
offset, o que nos conduz a acreditar que era um papel apergaminhado.
O Papel utilizado para a impresso de imagens parece ser um couch. Apesar de
estar bem envelhecido, ele ainda apresenta certo brilho quando exposto luz. O brilho
em questo no resultante da calandragem58, sendo ainda um tipo apergaminhado.
Anlise da Revista n 17
(Direo de Renato Soeiro)
58
No final da maquina de papel voc tem alguns cilindros que so altamente lisos, que giram em uma
velocidade maior do que a do cilindro do papel, quando o papel passar por este cilindro, o papel recebe
uma polida na superfcie, causando esse efeito de brilho suave, resultando em uma lisura superficial,
devido ao esmagamento da superfcie do papel. Esse processo gera uma superfcie com melhor tintagem.
59
Mquina que compe e funde linhas em bloco, de uma liga de chumbo, estanho e antimnio, com o
auxlio de matrizes reunidas mediante operao de um teclado.
111
Anlise da Revista n 18
(Direo de Renato Soeiro)
Anlise da Revista n 21
(Direo de Aloisio Magalhes)
Capa
Na revista 21 a capa produzida em papel carto supremo. Trata-se de um
carto gessado, sendo possvel perceber que a parte interna da capa bem porosa, e a
parte externa bem lisa. A impresso offset em policromia 4/0, plastificada.
O Miolo
A impresso do miolo feita em papel offset de 90 gramaturas, no processo
offset em preto e branco, monocrmica 1/1, tanto texto, quanto imagens, havendo uma
exceo apenas para o caderno iconogrfico.
113
Entrevista N. 02
Data: 13/03/2012
Transcrio: Vera Mesquita
talo Campofiorito
Formado em 1956, pela Faculdade Nacional de Arquitetura da Universidade do
Brasil, Rio de Janeiro, Italo Campofiorito atuou como diretor do Patrimnio Histrico e
Artsitco e como membro do conselho editorial da Revista do Patrimnio na gesto de
Campello.
A eu ganhei a bolsa.
Com tantas cartas de modernistas!
Eu no tinha muito dinheiro, meu pai era pobre, foi bom, eu gostei de ganhar aquela
bolsa. Quando falei com o Dr Rodrigo e falei com ele que ganhei a bolsa, ele perguntou
o que gostaria de ser na vida? Eu disse pra ele eu gostaria de lidar com a esttica, da
histria da arte, da arte no Brasil, que e eu gostaria de trabalhar com o patrimnio. Trs
anos depois, eu traria trs certificados, voltava a Braslia. Lcio Costa era praticamente
a cabea do patrimnio, a autoridade intelectual do patrimnio o Lcio Costa.
Carvalho: Sobre os trs projetos da Revista do Patrimnio identificados para fins desta
dissertao, como o senhor percebe cada um deles?
Campofiorito: O que posso dizer eu no gosto muito do segundo projeto, a revista
ficou maior e isso no me agradou.
Carvalho: Por qu?
Campofiorito: No sei, eu achei ela chata. Mas ela est cheia de coisas importantes!
Carvalho: Sobre a questo esttica, o projeto anterior do Rodrigo era mais interessante?
Campofiorito: Sim, ela era mais interessante no contedo; alm do mais ela era mais
bonita, tinha um formato bonito, e eu atribuo isso ao fato de que, enquanto Rodrigo
esteve como editor da revista, havia no Ministrio da Educao um esprito moderno
das artes, em geral sobre tudo, muito acentuado na questo grfica.
Carvalho: Quais elementos da Revista do Patrimnio o senhor identifica fazendo
referncia a esse esprito moderno das artes?
Campofiorito: A tipografia, a predominncia do fundo branco, com o mnimo de
ilustrao, e a esttica de Santa Rosa como responsvel pelo projeto grfico.
J o segundo projeto uma coisa que o Santa Rosa no faria, h enfeites demais e
muitos elementos na pgina, uma violncia contra o modernismo. Tem que ter branco!
A primeira deciso que o Glauco Campello tomou ao assumir a revista foi voltar ao
formato de Rodrigo, mas isso no era por ser bonita, era por homenagem. Ns todos
fomos criados com a revista do Dr. Rodrigo. Era esse o formato que a gente gostava.
Carvalho: Ento era uma homenagem a Rodrigo M. F. de Andrade, e no uma busca
esttica?
Campofiorito: No deixava de ser!
O segundo projeto no agradou a gerao que foi formada por Oscar Niemeyer, Lcio
Costa, que a gerao do Glauco Campelo, a minha e de muitos outros.
Carvalho: A revista no agradou em que sentido?
116
j estava a gente discutia tudo isso. Eles fizeram todas as revises; eles aceitaram nas
minhas ideias, que eram muitas e aceitavam porque eram fceis de aceitar.
s vezes eu encontrava com o Jos Duarte na biblioteca ou na minha casa, ou na rua.
Eu quis botar a posio dos tcnicos do Iphan com relao ditadura do Getlio, ento
o Duarte foi pra a Biblioteca. E leu todas as revistas do Estado Novo, para procurar
questo que eu queria provar na revista do Estado Novo. Quando envolvia o Iphan,
nunca envolvia a opinio nem a adeso do Iphan na ditadura.
As pessoas que trabalhavam para a revista faziam o que bem entendiam, eram livres.
Carvalho: E como foi desenvolver a revista?
Campofiorito: Ento vamos retomar no Iphan. Existiu um setor chamado Setor de
Editorao.
Existiu um Setor de Editorao para muitas coisas, no era para a revista.
Carvalho: E como aconteceu?
O Glauco disse que precisava que eu fizesse a revista.
Carvalho: Havia alguma interferncia do cenrio poltico como o desenvolvimento da
revista?
Campofiorito: No tempo do Rodrigo no havia uma obrigao de ser a favor da
ditadura do Getlio. Digo que as pessoas da sua idade se enganam um pouco,
confundem um pouco a ditadura do Getlio com a ditadura dos militares.
Na minha poca no teve nenhuma espcie de represso ou controle dos artigos por
foras externas.
A redao da revista no tinha relao com a poltica externa, nem com a poltica
interna da Instituio?
Carvalho: Na poca o Iphan tinha dois veculos de comunicao, que era a Revista do
Patrimnio e o Boletim. Se fosse definido o Boletim como sendo o que tratava daquilo
que se estava sendo feito pelo Iphan e a revista era o que a Instituio estava pensando.
O que o senhor me diria?
Campofiorito: Concordaria a ideia que de o Glauco era trazer um curador externo, um
curador dissidente, isso uma maneira de fazer dessa revista alguma coisa
independente. O Boletim no pode ser independente, o Boletim de um rgo oficial,
no pode falar mal do rgo.
Carvalho: Para o senhor qual era/ o papel da Revista do Patrimnio?
Campofiorito: Eu acho que basicamente publicar a produo da casa. Parecia que era
essa a ideia do Rodrigo.
119
Entrevista N. 03
Data: 12/07/ 2012
Transcrio Vera Lcia de Mesquita
Glauco Campello
Carvalho: Fale um pouco sobre sua formao profissional e sua formao acadmica.
Campello: Eu sou arquiteto, dediquei a maior parte da minha vida ao estudo da
arquitetura e prtica profissional.
Carvalho: Onde o senhor se formou?
Campello: Aqui no Rio, comecei um curso em Pernambuco e terminei aqui no Rio.
Mas quando j estava morando em Braslia, fazendo parte da equipe do Niemeyer para
os projetos de Braslia.
Carvalho: Como o senhor foi trabalhar no Iphan? Como foi a trajetria?
Campello: Cheguei ao Iphan convidado pelo Aloisio Magalhes, que me fez Diretor
regional no Rio de Janeiro nos anos 1980, no comeo da dcada. E por l eu desenvolvi
tambm trabalhos de arquitetura como a coordenao da obra de restauro do Pao
Imperial e posteriormente fui convidado a assumir a presidncia do Iphan, no ano de
1994 a 1998.
Carvalho: No perodo em que dirigiu o Iphan, como se relacionava a poltica
institucional e a poltica do pas?
Campello: O Iphan estava com uma reformulao do servio na rea pblica federal,
sobretudo o setor da cultura, porque era aps a investida do governo Collor. Eu
pessoalmente vi uma coisa desastrosa, at o Iphan, que era uma instituio e devia
cuidar pela memria do prprio pas, mudou de nome! Quer dizer, uma entidade que
cuida da memria muda de nome. Deve evoluir! Mas o nome uma coisa arraigada,
120
ento havia uma retomada, uma reformulao das instituies. Eu assumi o Iphan nessa
ocasio em 1994.
Carvalho: Qual era o seu envolvimento com a revista? O senhor participava do
desenvolvimento ou contratava profissionais para essa atividade?
Campello: Numa tentativa de entrar numa nova imagem, e tambm retomar uma
cultura, na casa do Iphan, eu achei que a revista era uma coisa importante, era uma
ferramenta importantssima de ao e preservao. Porque toda essa preocupao com a
renovao comeou j com Aloisio, que j tinha feito uma srie de experincias. Uma
revista mais gil, como era de seu temperamento, uma revista quase mensal, e que
estivesse atuando concomitantemente com as atividades do Iphan. Na ocasio em que
eu cheguei ao Iphan a idia era que ela retomasse uma situao que ela viveu no perodo
do Rodrigo. A de reunir os elementos essenciais avaliao e conceituao dos
trabalhos culturais do Iphan. Mas para dar um cunho novo a esse programa de atividade
cultural imaginei que devamos trazer tambm opinies e vises de fora sobre os temas
que interessava o Iphan. Como j vivamos naquele momento uma grande preocupao
da preservao do patrimnio edificado, que era uma das questes que o Iphan tinha que
resolver e a revoluo das cidades onde havia uma situao de conflito, ento
resolvemos fazer o primeiro nmero da revista retomando esse formato, um resumo das
preocupaes conceituais que o Iphan estava enfrentando. E dedicamos ento o primeiro
nmero com essa reformulao ao tema Cidade. A revista seria, portanto, cada
nmero temtico enfocando, digamos assim, a maior parte da preocupao da casa do
Iphan.
Carvalho: Nesse perodo havia um quadro editorial, havia um quadro de profissionais
na instituio?
Campello: A poltica editorial foi essa que eu com os colegas do Conselho Consultivo
estabelecemos retomar a revista como sendo os Anais de um conjunto de estudos sobre
os temas que nos preocupavam.
Carvalho: Ela era produzida na instituio ou fora, nessa poca? Ela era idealizada,
formulada conceitualmente e o texto vinha da instituio, mas o projeto de produo em
si era algo que acontece de que maneira?
Campello: Como sempre, fora do Iphan. O Iphan nunca teve como realizar,
desenvolver a elaborao, digamos a confeco. Era tudo contratado fora, mas sobre a
orientao estrita do Iphan.
121
Carvalho: Com relao ao lugar e ao papel da revista, o senhor percebe a revista como
uma ferramenta de fomento, uma ferramenta em publicidade ou como um espao
cientfico acadmico?
Campello: Eu via mais a revista como um espao de troca de idias, portanto um
espao acadmico! Eu at disse num prefcio que fiz que, de certa maneira, ns
revivamos com a revista, o clima que o Rodrigo havia criado no Iphan de interplio
acadmico, no s com os funcionrios mas tambm com pessoas convidadas. Ele
ganhava nisso seu prestgio pessoal e trazia para o Iphan seus amigos intelectuais. De
certa maneira numa ocasio em que no era mais possvel esse tipo de convvio, que o
mundo tinha mudado, e os contatos j estavam se realizando atravs de internet, a
revista era o lugar ideal para simbolizar esse frum de discusses.
Carvalho: O senhor via ou v uma funo social, na revista?
Campello: A funo social da revista seria esclarecer para a sociedade sobre a
importncia da preservao dos nossos bens culturais. porque eles tm uma relao
direta com nossa identidade cultural. Ns vivemos a partir dessa identidade cultural que
vamos construindo.
Carvalho: Com relao ao projeto grfico, essa proposta (terceiro projeto), retomada,
foi uma proposta do senhor ou foi uma proposta do Joo Leite que na poca era o editor
grfico? Em uma conversa com o Victor Burton, ele me esclareceu que durante o
segundo projeto grfico, referente gesto de Aloisio Magalhes, no teve uma
interferncia direta da direo do Iphan no projeto da revista. A revista reflete muito ao
perfil do Aloisio, porque o Joo Leite na verdade j havia trabalhado no escritrio do
Aloisio. Ele se formou ali dentro e trazia uma identidade visual muito semelhante.
Quanto ao projeto estabelecido na gesto do senhor. Foi algo que o senhor props, ou
foi algo proposto pelo Joo Leite, ou por outra pessoa ou por uma comisso? Como foi
tomar essa deciso de retomar o formato semelhante ao projeto de Rodrigo?
Campello: Essa deciso foi formada por algumas pessoas que se instituiu, ainda que
informalmente, porque s se institucionalizou o Conselho Editorial da revista depois,
com um grupo de pessoas de dentro e outras de fora.
Eu me lembro, posso estar esquecendo alguma: eu, o talo Campofiorito, o Lauro
Cavalcante e, de fora, a Helosa Buarque de Holanda, o Joo Leite constituindo assim o
ncleo de editorao, o Bencio Medeiros, jornalista, alm disso, a prpria Ana Carmen
participava dessas conversas; era, digamos assim, o ncleo do Presidente (que era eu) a
122
partir da idia de retomar a revista como um documento um produto que pudesse ser o
resumo das preocupaes conceituais de cada momento importante do Iphan.
Carvalho: Poderia se dito que a revista traz os pensamentos do Iphan? Uma vez que o
Boletim referenciava ao que o Iphan produzia?
Campello: Era como se tivesse havido um seminrio sem que, na prtica, tivesse
havido reunies. Era trazido comisso editorial um conjunto de temas orientados por
um curador, cada nmero tinha um curador. Era uma forma de arejar o trabalho do
Iphan com o contato com o mundo externo. O Iphan tem uma funo muito importante,
ele tem o poder discriminatrio; ele decide o que deve ser preservado e como deve ser
preservado. E isso teria que ser feito junto com a sociedade, isso que importante. No
pode ser uma coisa autoritria, isso que importante. A revista era o veculo para o qual
convergiam as idias de fora sobre aquele tema escolhido pelo Iphan. Da a idia de um
curador, de organizar esse processo em cada nmero.
Carvalho: O senhor falou de retorno, de participao da sociedade nessas decises
discriminatrias do Iphan. Em dados momentos podemos ver a revista referente gesto
do senhor como uma retomada elitista. Uma contrapartida da proposta de Aloisio, que
apresenta at mesmo uma proposta comercial de estar levando essas discusses ao
pblico, no s de tcnicos do Iphan e intelectuais. Como o senhor v isso?
Campello: Isso me soa no sendo uma coisa contra a outra. As duas coisas deviam
conviver; no que podiam, deviam conviver, o Boletim devia alcanar o nvel que era
alcanado na revista do Aloisio. Mas de qualquer forma restava a necessidade de um
veculo para as discusses num nvel mais elevado conceitual e cultural. De qualquer
forma, numa discusso mais gil e leve como a do Aloisio, as discusses podem atingir
os pontos intelectuais culminantes. Mas acontece que necessrio, numa instituio
como o Iphan, um local de discusso local sria criteriosa, bem fundamentada, dos
temas que interessam ao Iphan.
Carvalho: Nesse caso o senhor colocaria que a sociedade teria uma maior importncia
nos feitos do Iphan, e no o que a instituio estava pensando naquele momento para a
sociedade?
Campello: Tudo tinha importncia! Desde a divulgao rpida, entre aspas, que no
desenvolve obrigatoriamente por utilidade, pode ser tudo isso e ser de alto nvel, mas
tambm preciso que haja, num trabalho de preocupao cultural, como no Iphan, um
local para reflexo mais aprofundada, mais serena, mais definitiva.
123
A colaborao interna era feita pelos funcionrios que trabalhavam pelo fato de estarem
admitidos salrios garantidos, e externamente ns tivemos, assim, muita compreenso
das pessoas que trabalhavam por remuneraes, aqum do valor para aquelas tarefas.
Era um problema de recursos.
Carvalho: O que mais marcou o senhor durante o perodo em que trabalhou com a
revista? O que ela trouxe de mais importante para o senhor?
Campello: Eu participava, cotidianamente, dia a dia, nesse perodo de elaborao, da
reunio do material, da discusso da pauta, etc; o fato que me envolvi muito. E isso foi
muito importante pra mim, porque me ps em contato com uma srie de trabalhos, uma
srie de pessoas de fora do Iphan, que foi uma contribuio importante para o tema da
preservao e da restaurao.
Carvalho: Em algum momento, durante as edies, ficou aquela sensao de que
poderia ter ficado melhor, ou hoje mesmo, quando o senhor olha para revista?
Campello: A revista contou com a colaborao de excelentes designers. Eu at poderia,
eventualmente, ter alguma observao, alguma impresso de algo que pudesse ser
corrigido, mas eu no quero dizer porque so nmeros extraordinrios, todos muito
belos e produtos muito refinados do designer. E fazer esse tipo de observao agora no
justo com os colegas que me deram o prazer de ter aquela coisa to bela.
Carvalho: No com relao ao desenvolvimento somente dela em termos de projeto e
de design. Mas o seu contedo, a forma em si, porque a revista da gesto do senhor a
que mais se aproxima e se alinha s tecnologias do mercado, que estavam sendo
utilizadas no parque grfico em produtos comerciais e no acadmico?
Campello: Do ponto de vista da confeco, do design?
Carvalho: Do ponto de vista tecnolgico. O senhor vai ter a revista do perodo de
Rodrigo que utilizava o processo tipogrfico quando as revistas nessa poca j
utilizavam esse processo offset, ento a revista j utilizava processos de livros. Na
revista de Aloisio, apesar de ela j ser feita em processo offset e de utilizar alguns
mecanismos at de cor, ainda muito distante das revistas comerciais, at porque no
tem a mesma proposta, nem a mesma qualidade, de cor e em quantidade. A revista do
senhor j traz uma qualidade superior j condizente com uma poca e com as revistas de
banca; ela j vai trabalhar com offset, capa com laminao fosca. Nesse aspecto, o
oramento comprometia a qualidade ou no, tudo tinha que ser feito de uma maneira
muito slida e de acordo com o que j havia sido projetada?
125
Entrevista N. 04
Data: 02/8/2012
Transcrio Vera Lcia de Mesquita
explicando qual era o objetivo da revista. A gente sempre se valeu do fato da revista ser
uma publicao que acompanhava o Iphan desde a sua criao em 1937, como uma
justificativa para a manuteno do projeto e para que ele recebesse recursos
institucionais. Eu me reportava histria da revista sempre como uma forma de garantir
e justificar sua permanncia, mas eu nunca fiz uma pesquisa aprofundada sobre as
caractersticas dela em cada momento. S tive chance de fazer isso quando comecei a
trabalhar com pesquisa no PEP, quando consegui trazer bolsistas que pudessem
desenvolver essas questes.
Carvalho: Voc percebe uma abordagem diferenciada para cada perodo, para cada
projeto?
Casco: Muito! Os trabalhos de pesquisa que a Cntia [Cintia Mayumi Carli Silva] fez,
que voc est fazendo, e o Raphael tambm um pouquinho. Embora o Raphael no
trabalhasse com a revista, ele trabalhou com as Publicaes. H tambm o trabalho que
a Adriana fez. Ento assim todo mundo que trabalhou analisando um pouco as
publicaes ou a histria da instituio identificou esses momentos. E a Revista aparece
como um reflexo desses momentos polticos diferenciados, que sempre foi minha
hiptese de investigao: a Revista um reflexo das polticas institucionais, dos
diferentes momentos por que a instituio passa. Isso real, um dado concreto e real.
Carvalho: O segundo projeto, com as caractersticas revista comercial, ao que voc
atribuiria ao fato de ele o projeto, no ter funcionado, de ele no ter ido para as bancas,
com seria a proposta inicial?
Casco: A histria da Fundao Nacional pr-Memria, eu acho que ela ainda precisa
ser contada. Mesmo que a gente tenha assim trabalhos importantes, como o da Ceclia
Londres e outros artigos e outras investigaes que, de alguma forma, lidam com a
documentao da pr-Memria, se a gente for aqui no Arquivo Noronha Santos, vai
observar que essa documentao no est tratada. Existe uma lacuna do ponto de vista
de pesquisa, de a gente entender o que foi, de fato, a pr-Memria na histria do Iphan,
que mudanas ela operou e que coisas ela deixou pelo caminho, porque ela atua durante
um tempo, mas ela acaba! E quando ela acaba, o que ficou inacabado das suas
estratgicas, das suas polticas? Ento, a revista passa por isso. Sem sombra de dvida a
pr-Memria desenvolveu uma poltica editorial diferente da que vinha sendo
desenvolvida pelo Rodrigo e pelo Renato Soeiro, mais profissional, com um ncleo de
editorao com profissionais da rea de design grfico, com jornalistas contratados.
Assim, existia uma possibilidade de desenvolvimento de um trabalho de comunicao
129
editorial diferente, na pr-Memria, mais profissional. E isso no foi adiante. Por que
no foi adiante? Existem nisso duas coisas fortes: no misso institucional do Iphan
publicar. E nesse sentido, falta ao Iphan agilidade para algumas coisas, produo de
matria, captar informao e processar essa informao editar e distribuir! O grande
problema est localizado exatamente. Quando voc tem uma revista de banca voc tem
que ter uma editora, um trabalho editorial bastante bem estruturado, com agilidade, com
contatos com as pontas, contato com uma rede de informao que funcione de uma
forma rpida e depois fazer uma tiragem de vinte mil, de trinta mil, para ir para a banca,
e depois fazer chegar na banca! Conseguir fazerem essas revistas serem distribudas nas
bancas. Como isso no uma misso do Iphan, fazer um trabalho desse tipo, o grande
empecilho no ter agilidade, no ter a estrutura para se desenvolver um trabalho
desse tipo.
Carvalho: Como editora, qual a dificuldade que voc identifica no desenvolvimento
da revista?
Casco: Vejo vrias coisas. Essa revista, assim como grande parte das aes
institucionais do Iphan, depende muito da vontade poltica de quem est na presidncia,
na direo do Iphan. Quando eu falo presidncia, hoje ns temos uma presidncia e
quatro diretores, uma direo colegiada. A revista depende da vontade poltica dessa
direo colegiada. Porque depende de recursos, de contratao de pessoas, de facilitao
dos processos burocrticos administrativos. O grande problema hoje da revista a
dificuldade, a morosidade dos processos decisrios. A ausncia, por exemplo, de um
Conselho Editorial, independente do Presidente e dos Diretores estarem discutindo o
assunto, pudesse estar encaminhando pautas, aprovando a dinmica da revista e tambm
do fluxo administrativo, os processos de contratao, porque ao longo do tempo a
revista sempre foi feita internamente, ela toda produzida no processo de contratao.
A gente contrata o projeto grfico, a gente contrata um organizador, a gente paga os
autores a gente contrata a reviso, os textos fora da revista, a impresso, ento, a rigor,
temos uma equipe muito pequena aqui dentro e todo o servio contratado fora. Ento se
no existe agilidade para a contratao desses servios, eu acho que no d pra fazer
essa revista. Em geral, o processo de contratao dos servios atravs de licitao de
menor preo, isso acaba com o projeto da revista. Na hora de contratar, por exemplo, a
diagramao, um escritrio que faa a diagramao da revista, voc no pode levar em
considerao a relao de menor preo. Porque toda a grfica hoje tem em seu quadro
de profissionais a possibilidade de fazer trabalhos pequenos. Ento qualquer grfica de
130
fundo de quintal se habilita para participar desse tipo de licitao e ganha; s que no
consegue fazer o que a gente realiza. Ento, provavelmente o que a gente tinha que
fazer era licitaes de tcnica e preo, e no de menor preo. Na hora de enfrentar um
edital de tcnica e preo, a gente encontra um milho de dificuldades, porque a gente
no sabe montar, a rea jurdica no sabe orientar, e a rea administrativa no ajuda a
gente, porque no tem a tradio de trabalhar com esse tipo de licitao. So as
dificuldades, a gente no ter um aparelho tcnico/administrativo dentro do Iphan, e
volto a dizer, a misso do Iphan no editorial, portanto a gente no consegue ir se
aperfeioando editorialmente para desenvolver o nosso trabalho.
Carvalho: A partir do segundo projeto j havia um designer, por trs, do
desenvolvimento da revista. Qual a importncia do profissional designer nesse
processo?
Casco: Acho que total, mesmo no sendo a misso institucional do Iphan editar e
publicar, o Iphan edita e publica algumas coisas. Eu sou defensora de que deveramos
ter vaga, na rea central, de concurso para profissionais dessa rea. Mesmo que a gente
no desenvolva o trabalho grfico, a gente precisa ter um profissional desse do nosso
lado na hora em que a gente aprova o trabalho feito por outro profissional. Na hora que
a gente contratou para diagramar a revista a gente precisa ter dentro da instituio um
profissional que nos ajude a dizer que aquilo est correto, que a forma mais
econmica, mais acertada, que no existe outra tecnologia. O design um profissional
absolutamente essencial dentro hoje do Iphan, assim como o jornalista, como que
possam fazer reviso de texto. A gente hoje manda uma massa de informaes pela
internet com milhares de erros, textos muito mal escritos. As Regionais do Iphan
(Superintendncias) tm uma demanda de publicao, seja um folder, cartazes, sejam
pequenos livros. Existe a necessidade de estabelecer normas, criar padres e ter uma
estncia onde voc possa aprovar um tipo de trabalho e de demanda de projeto, que no
pode ser feita por mim, que sou arquiteta; que no pode ser feita pela Lia Motta, que
arquiteta, coordenadora dessa rea, a Copedoc hoje. Acho que o design um
profissional fundamental no s nisso que estou falando, mas na criao de imagens,
institucionais, porque hoje temos um acesso muito grande a ferramentas, o coreldraw, a
ferramentas onde a gente pode usar para fazer o layout de um cartaz, ou fazer o layout
de um convite, mas cada um faz do seu jeito. Ento se tivssemos profissionais dessa
rea, talvez a gente pudesse discutir padres, estilos, que fosse construindo de uma
forma mais profissional, mais bem feita, a nossa folheteria, os nossos convites, os
131
institucional, no s os de fora, mas eu vejo isso quando converso com a Lia, ou com
outros tcnicos, ou quando sou convidada, como foi agora h pouco tempo para falar da
revista na Associao Nacional Programa de Ps-Graduao de Arquitetura e
Urbanismo. Um respeito. Ou quando a gente se submeteu a falar sobre a revista naquela
publicao da Prefeitura Design e Patrimnio. Normalmente a Prefeitura abre uma
chamada, a gente se candidata a falar sobre a revista e eles aceitam. Ento, quando eles
aceitam a candidatura do nosso artigo nessa rea Design/Patrimnio, eles mostram o
reconhecimento da revista como sendo algo que est a, no mercado, que as pessoas
reconhecem como trabalho editorial importante.
Carvalho: A terceira fase da revista, em relao ao terceiro projeto, passa a ser
tematizada. Qual a relao dos temas da revista e das polticas e das prticas da
instituio naquele momento. Ela trata de um assunto que est sendo discutido, ou traz
um assunto que j foi resolvido, mas que precisa ser levado sociedade?
Casco: Acho que acontecem as duas coisas. O primeiro nmero, o n. 23, o Glauco
sempre conta isso. Ele queria fazer uma revista sobre cidade. Ele queria colocar o tema
da cidade como patrimnio, a relao da cidade com o patrimnio. O Glauco
Arquiteto e Urbanista, da essa abordagem da cidade. O tema sobre cidadania foi uma
proposta da Helosa Buarque de Holanda, como a relao do patrimnio com
cidadania, a j um olhar plantado nessa idia das cincias sociais, nesse dilogo da
antropologia, da sociologia com o patrimnio que era uma coisa bastante insipiente na
poca em 1994, as discusses sobre patrimnio imaterial, essas relaes da Arquitetura
com as cincias sociais, que vai aparecer muito a nas discusses do Aloisio, do
surgimento de um novo enfoque sobre patrimnio, estava meio morna nesses anos. A
revista sempre vem fazendo uma coisa ou outra, ou ela est problematizando alguma
coisa que o Iphan ainda no conseguiu lidar com, ou ela est buscando a consolidao
de um campo de discusso. Como ela vai discutir cidadania, vai estar trazendo pra
dentro, um debate das cincias sociais ou da cultura de uma forma que no passa pela
Arquitetura, ou pelas Belas Artes, ou pela Histria da Arte.
Depois ela vai ter outros nmeros, a revista sobre os negros, onde a gente procura
privilegiar essa relao do negro na formao cultural brasileira. Nessa vertente de uma
valorizao do patrimnio, voc vai dizer assim: esse assunto estava consolidado, era
uma questo poltica na poca. A revista do Negro ela vai ser organizada por algum
que estava presidindo a Fundao Palmares, tem a questo da Fundao Palmares
dentro do governo, criar uma Fundao para tratar da temtica negra como uma
133
Fundao cultural. A revista est sempre acompanhando a trajetria dos debates, sejam
eles amadurecidos ou comeando, sendo problematizados. Quando a gente tem um
amadurecimento daquela discusso muito mais fcil organizar a revista, ser muito
fcil encontrar pessoas que possam escrever sobre aquilo. Quando a gente prope um
tema que no tem reflexo, no tem amadurecimento, difcil porque ainda no tem
gente escrevendo sobre ele. Por exemplo, foi o problema que a gente enfrentou com a
revista sobre educao, apesar de a gente ter vrias pessoas discutindo a relao da
educao com patrimnio, a gente no tem uma reformulao. Quem a gente vai
chamar para organizar e escrever? difcil construir uma pauta pensando em pessoas.
Estou falando isso uns dez anos atrs quando a gente pensou numa revista, hoje a gente
j consegue j identificar pessoas, identificar caminhos para fazer uma abordagem desse
tipo que no seja necessariamente falando de educao e patrimnio. A pauta da revista
acompanha algo que j est surgindo, no surgindo naquele momento, mas algo que j
esteja em processo.
Carvalho: Quanto ao desenvolvimento da revista, hoje o que voc apontaria para
melhorar esse processo?
Casco: Acho que a gente precisa de um Conselho Editorial para auxiliar na construo e
na aprovao da pauta, a gente precisaria ter uma equipe mnima que pudesse contribuir
para isso. Alm do editor, um design grfico e um jornalista revisor, pessoas que
pudessem no desenvolver tarefas, mas pessoas para ajudar a pensar o projeto.
Carvalho: Com relao ao projeto grfico da revista, est em sua terceira fase. Nessa
terceira fase j houve uma reviso desse projeto, mas no h um manual do projeto, para
dar um direcionamento de como ela se desenvolve j que ela a revista praticamente
terceirizada, foi pensado em um manual?
Casco: Foi pensado sim. A gente desde o n. 23, desde que comecei a acompanhar esse
projeto, a gente defendia que a construo de cada nmero, apesar da gente tinha a base,
no projeto grfico criado pelo Victor Burton no n. 23. A idia que a cada nmero a
gente constitusse, exatamente, por uma equipe, um editor, um organizador e um
designer e essas 3 figuras seriam autoras. Cada nmero seria constitudo por estes trs,
editor, organizador e o designer grfico. Ento a gente sempre contratava um design
grfico diferente. claro que a gente tinha um padro aqui no Rio de Janeiro, com a
Esdi, a gente tinha um conjunto de profissionais que a gente sabia que desenvolviam
trabalhos bons nessa rea editorial, porque a gente sabe que o designer grfico uma
das vertentes da formao do desenho industrial, que pode ser de produtos e que pode
134
trabalhar nessa rea de editorao e comunicao visual. Ento a gente tinha uma lista
de profissionais no Rio de Janeiro que eram reconhecidamente bons e que a gente
contratava para fazer a revista. Ento essa revista foi diagramada pela Silvia Steinberg,
ela foi diagramada pelo Victor Burton, pelo Washington Lessa, pela Evelyn Grmach,
Maria Eugnia Duque Estrada, profissionais que tinham um currculo e um portiflio
que mostravam que eles tinham competncia pra desenvolver a diagramao da revista.
Ento o que acontecia? A cada nmero a revista ganhava sutilezas diferentes na forma
de diagramar, fosse no uso das letras, fosse no espaamento entre linhas, fosse no
tratamento de pargrafos justificados, colunas justificadas, no justificadas, e o prprio
estilo de cada designer no uso das imagens com mais leveza, mais rigor, menos
enquadradas, mais enquadradas. Ento a gente achava muito interessante no ter um
manual, no sentido de permitir que cada designer, junto com o organizador e o editor
pudessem, a cada nmero, fazer um nmero especial que traduzisse aquele tema, a
forma como aquele tema foi abordado.
Carvalho: Deixar o projeto em aberto foi pensado desde o incio ou foi algo que
aconteceu?
Casco: Foi algo que a gente foi estruturando nesse sentido. No tempo que trabalhei com
o Sebastio fui defendendo esse ponto de vista e ele foi se estabelecendo como uma
realidade. Isso gerava um custo enorme. A revista se transformou num produto de luxo
institucional caro. Era caro fazer dessa forma. Ento, na gesto da Grace Elizabeth
frente do Departamento de Promoo, ela comeou a discutir a elevao desse custo e
como que a gente podia reduzir, exatamente num desses servios que era bastante
caro, que era a contratao do designer grfico da revista. Ento no nmero 29, que foi
o nmero comemorativo da celebrao dos quinhentos anos da existncia do Brasil, a
gente resolveu contratar o Victor Burton, de novo, especialmente, para que ele fizesse a
diagramao da revista, mas desde que ele fizesse uma anlise crtica, desde o primeiro
nmero, que era o nmero 23 at o nmero 28, que era o nmero imediatamente
anterior. Ento ele teria 5 nmeros editado por cinco profissionais diferentes, e ele faria
uma anlise de como os profissionais trataram o projeto grfico dele e faria uma
consolidao no n. 29, do que ele achava que eram as qualidades do projeto grfico e
ele nos entregaria um manual de diagramao. Ele faria uma espcie de consolidao
do projeto grfico e nos entregaria a revista 29 como sendo o padro que a partir da a
revista devia adotar. S que o escritrio do Victor tem uma dinmica, ele trabalha com
vrios profissionais, ele delega, ele forma profissionais muito bons para o mercado, e
135
ele vai delegando para os profissionais os trabalhos de diagramao. Ento a equipe dele
no compreendeu esse esprito do trabalho, e no final da revista 29 eles no nos
entregaram esse manual que a gente havia solicitado no incio da contratao do servio.
Ento a revista caiu de novo nesse limbo de ser diagramada a cada nmero e de cada
profissional ter de recuperar todas as especificaes do projeto grfico a partir da revista
anteriormente diagramada e a gente nunca resolveu isso.
Carvalho: Com relao aos trs projetos, cada projeto de uma fase institucional,
como esses dois projetos dialogam com a sociedade? Qual a proposta de cada projeto?
Casco: Vou falar um pouco, mais sem base histrica, mais aprofundada, a revista do
Rodrigo est construda sobre um projeto que chamo de civilizatrio. Rodrigo o
fundador do discurso sobre patrimnio, vou usar Rodrigo como sinnimo, o Rodrigo
no est sozinho, o Rodrigo se baseou no projeto do Mario de Andrade, ento uma
construo de vrios intelectuais, vamos dizer assim, o Rodrigo institui o patrimnio
como uma narrativa, como um discurso de uma preservao da cultura brasileira,
fundado principalmente sua arquitetura, nas suas obras de arte. Vejo essa Revista da
primeira fase como uma afirmao desse discurso, como um lugar onde esse discurso
era escrito, editado e publicado. Nesse sentido acho que o Rodrigo direcionava o projeto
da revista para os seus pares intelectuais institucionais. A revista tinha o objetivo de
atingir o pblico, uma elite intelectual pensante, que era um lugar onde se afirmava
poltica, o lugar onde os valores eram transmitidos e passavam a fazer parte dos museus,
das exposies. Alm disso, o Rodrigo usava a revista tambm, e isso uma coisa
interessante e isso o trabalho da Cntia mostra, na medida em que ele convidava pessoas
para escreverem na Revista ele ganhava essas pessoas como adeptos da causa da
preservao da causa do patrimnio, ento a revista era tambm um espao de
construo de um exrcito de defensores do patrimnio. Por mais que se falasse que a
questo do patrimnio tinha que ser passada para a sociedade, que ela tinha que estar
informada do que o Iphan fazia que tinha que ter acesso ao que era tombado etc, no
existia uma poltica de divulgao e acesso a essas informaes como a gente pensa
hoje. Ou seja, o Rodrigo nunca pensou em fazer uma revista de banca e na poca do
Rodrigo existiam revistas de banca. Isso no era um assunto fora de cogitao, mas ele
publicava uma revista que era para um pblico, uma elite, intelectual.
Na segunda fase, a fase da pr-Memria acho que a poltica era mais de tentar atingir a
populao, no s atingir, como de traz-la para dentro da revista como tema, no s a
revista como os Boletins de informativos onde o Iphan mostrava o que ele estava
136
fazendo e trazia as falas dessas comunidades com as quais ele estava envolvido em
certas questes, e trazer para as publicaes. So momentos em que voc vai encontrar
os Boletins Informativos mostrando as aes polticas, comunitrias, como o Iphan
estava trabalhando. A fase da pr-Memria talvez a direo poltica da construo da
revista e das publicaes do Iphan estivesse menos voltada para difundir junto a uma
elite pensante ou acadmica e mais aos processos sociais nos quais o Iphan estava
envolvido. Especialmente o CNRC que existiu nessa poca tambm com uma poltica
educacional, o projeto Interao. Um projeto de educao em que se procurava trabalhar
com as comunidades, valores, as questes locais. Na pr-Memria existe uma mudana
de poltica e de direcionamento do pblico alvo das publicaes, inclusive em termos do
tipo de matria, da linguagem que era usada nas publicaes, voc percebe uma
inteno de chegar a um pblico mais leigo, menos preparado, no chamado de elite
intelectual. Na terceira fase a revista volta para o lugar de Rodrigo, ela volta para um
lugar quase acadmico apesar de incorporar temas e assuntos que na ordem do dia
talvez assuntos mais populares, mas ela se volta de novo para um pblico intelectual de
pesquisadores, mas a no mais aquela elite que freqentava o Instituto Histrico e
Geogrfico. A gente est falando de Universidade, de Cursos de Graduao, existe uma
ampliao do campo intelectual, mas a revista continua se voltando para quem estuda o
patrimnio, para quem se interessa mais de um ponto de vista acadmico, no o leigo
que est assistindo televiso, que quer uma informao. um outro momento, mas em
que ela se volta para o pblico mais acadmico.
Carvalho: Quanto revista ser um produto de alta cultura. Nessa relao como que se
d a funo da revista e a esttica?
Casco: Essa ideia da revista de alta cultura, eu tirei do trabalho da Cntia. Como uma
classificao que a Cntia pesquisou quando fez o Mestrado na Fundao Getlio
Vargas. A relao como sendo ela uma relao de um padro grfico, por ela ser uma
revista de alta cultura, tem muito a ver com o tipo de papel, o tamanho da revista no
formato de um livro, o fato de ela ser toda editada a 4 cores, uma super valorizao das
imagens, tudo isso traduz a briga por uma impresso de alta qualidade para que as
imagens, as cores sejam fiis aos originais, a gente publica muito acervo de arte, a gente
publica muita imagem de quadros existentes aos museus que pertencem ao Iphan
(Museu Nacional de Belas Artes), tanto documentos quanto fotos documentais e
ilustrativas que a gente publica, a gente tem uma preocupao de que aquela imagem
tenha um padro que coloque aquilo quase como se fosse um catlogo de obra de arte,
137
tambm. Nesse sentido que o padro grfico se associa a essa idia de ser uma revista
de alta cultura.
Carvalho: Qual o lugar da revista hoje, na poltica institucional?
Casco:No sei. um lugar que est em discusso. A revista na gesto do Lus Fernando
de Almeida, hoje, acho que ela est em discusso. Essa presidncia ela no conseguiu
decidir ou definir com clareza qual o lugar onde ela quer que a revista esteja. Existe
uma hiptese de ela ficar dentro da Copedoc, e a ficaria ligada ao Mestrado
Profissionalizante, o que acho que no bom, porque no o papel dessa revista se
tornar uma tradutora do Mestrado Profissionalizante. Vai ser uma nova mudana na
revista. Acho que seria legtimo se criar uma revista para a produo do Mestrado,
assim como acho que a seria legtimo que a produo do Mestrado passasse a integrar as
revistas de rea. A gente tem a revista a SBTC, a gente tem a revista da Anpuh, talvez o
importante que a produo das revistas do Mestrado fosse direcionada para as revistas
cientficas que existem, mas eu acho que existe uma tendncia dela ficar dentro da
Copedoc e existe uma outra tendncia dela continuar junto da Presidncia, sendo
editada pela equipe l de Braslia que faz um trabalho editorial que veio a do
Monumenta. Eu acho que o mais interessante para ela continuar sendo editada de uma
forma independente das reas de conhecimento do Iphan, Departamento de Promoo
ou Departamento Articulao e Fomento.
Carvalho: Quando voc fala da tendncia da revista, de ir para a Copedoc, com a
questo do Mestrado, voc v uma tendncia de a revista deixar de ser publicada?
Considerando que a ltima est para ser editada h 4 anos?
Casco:No vejo, por pior que a situao esteja e essa revista de Histria que est no
prelo, a situao bastante complicada. O atual Diretor j me chamou pra conversar e
pelo que eu soube o Presidente quer editar, quer comear trs projetos de Revista ao
mesmo tempo, com trs pautas diferentes. Ento acho que a tendncia no ela
desaparecer, ela passar por mudanas e comear a refletir o que essa gesto pensa,
acha, quais so os problemas que essa gesto est enfrentando, o que eles gostariam de
ver discutidos; mas deixar de ser editada acho que no vai ser.
Carvalho: Qual a importncia e a funo social da revista?
Casco: Acho que ela traz vrias contribuies, ela estimula a produo do
conhecimento, na medida em que ela convida pessoas a pensarem, a escreverem, acho
que ela atua numa fatia, ela convida no a sociedade, mas os intelectuais da sociedade a
pensarem sobre patrimnio. A gente no pode separar os intelectuais, os acadmicos da
138
sociedade, eles so uma parte da sociedade. Uma parte, essa que est nas universidades,
e eu acho que a revista estimula que eles pensem, reflitam e pesquisem o patrimnio.
Ento ela funciona neste nvel de uma forma bem interessante. A outra, que quando
ela editada, que ela se transforma numa fonte de conhecimento, e a uma fonte de
conhecimento no s para quem est na universidade, mas pessoas que se interessam
por patrimnio, no so muitas pessoas, mas acho que ela atinge um pblico leigo,
culto, interessado no assunto. E por fim acho que ela se transforma num arquivo da
histria institucional. Acho que ela se transforma num arquivo de uma histria que no
est contada nos documentos, nem outras fontes. Ela em si mesma um arquivo de
informaes sobre o patrimnio que pode ser lido a partir de outros olhares, o olhar da
antropologia, do olhar da arte, do olhar do design grfico, de vrios outros olhares,
ento acho tambm que ela uma fonte de documento para pensar a histria da
instituio.
Carvalho: Com base em sua experincia com a revista, como definiria o processo de
desenvolvimento que voc faz at hoje?
Casco: Eu acho que a revista me formou dentro do Iphan. Ela foi um instrumento de
trabalho muito prazeroso, um trabalho que eu tive muitas alegrias, apesar de ter muitas
dificuldades; ela me formou como um sujeito que pensa, o intelectual que sou, grande
parte do que sou, intelectualmente, hoje, eu devo ao trabalho da revista, por ter feito o
trabalho editorial da revista.
139
Entrevista N. 05
Data: 07/08/2012
Transcrio Vera Lcia de Mesquita
Victor Burton
Nasceu no Rio de Janeiro em 1956. Iniciou sua carreira na editora Franco Maria
Ricci de Milo, na Itlia, pas em que residiu de 1963 a 1979. No Brasil desde 1979,
vem se dedicando ao design grfico na rea editorial e de produes culturais. Foi o
designer responsvel pelos dois ltimos projetos grfico da Revista do Patrimnio.
Burton: Eu sempre fui muito, muito interessado em questes que hoje em dia o
brasileiro chama de patrimnio, mesmo em criana eu passava frias no Brasil, em vivia
andando no centro da cidade eu vivia procurando tudo que havia de antigo, e eu
sempre fui completamente fascinado por arquitetura. Na verdade meu plano B na vida
era ser arquiteto. E patrimnio; eu sempre fui apaixonado por isso. A eu conheci na
ESDI um professor de l, o Joo de Souza Leite, que por acaso dirigia na poca o
Departamento Editorial, na poca no era Ministrio da Cultura, era pr-Memria, e
trabalhava muito e indiretamente para o Iphan.
O Joo Leite, entrou l atravs do Aloisio Magalhes, enfim, eu tive contato com toda
essa turma e ele me chamou pra fazer o segundo projeto grfico da revista, pra relanar,
e coloc-la pra funcionar, digamos assim.
Carvalho: Como que foi o desenvolvimento desse projeto e como o senhor percebia o
projeto de Rodrigo?
Burton: Foi um projeto muito, muito singelo. No d pra ter uma viso muito objetiva,
porque esse projeto virou um cone, e no d pra voc discutir um cone. Ento era feito
como eram as revistas acadmica, no havia nenhum design nesse sentido de projeto
grfico, eram inspirados em projetos franceses, como os da Gallimard, esse tipo de
publicao muito neutro, elegante, simples. Enfim em que voc confiava mais na
inteno j formada do leitor, era uma revista em automaticamente era procurada, no
havia a necessidade de um design que se destacasse no meio de outro projeto. Era uma
revista que teria uma procura natural, ento porque que voc teria diretamente que
investir em alguma imagem, diferenciada. No havia necessidade. A, como que posso
dizer, quando eu peguei esse projeto, eu carreguei coisas que j estavam comigo, de um
estilo grfico que vinha da Itlia, do que eu tinha feito na Itlia alguns anos antes, nessa
editora, que eu achei que tinha a ver com uma revista clssica, no sentido de atemporal,
mas isso nunca possvel, porque voc acaba sempre carregando mesmo quando voc
no queira, estilos ligado ao momento. Porque tudo datado mesmo quando voc no
quer, tudo acaba sendo datado, numa certa poca, eu acho que hoje em dia ningum
faria a Revista do Patrimnio como foi o seu primeiro projeto, Revista do Patrimnio
no seu segundo projeto. muito difcil fazer essa imagem, assim atemporal, enfim o
desejo era esse, era fazer uma coisa muito clssica, muito tranqila; agora, revendo
depois, eu acho que um projeto com pouco cheio demais em adereo, enfim, talvez ela
fosse revista demais e pouco acadmica. Mas eu acho que isso partiu de um certo desejo
da diretoria da poca do Joo Leite, de querer uma revista mais pra fora. No para o
141
grande pblico, porque ningum tinha essa iluso. Mas para um pblico um pouco
maior. Quer dizer, a idia era que a revista pouco a pouco... No vou dizer que fosse
uma revista como outra qualquer, mas a idia era de que se conseguisse anunciantes,
inclusive, se teve essa iluso de se conseguir anunciantes! De que fosse uma revista que
fosse uma revista como outra qualquer, mas que tivesse uma vida fora do meio
estritamente acadmico. Mas eu acho que essa contradio nunca foi completamente
resolvida. No segundo, terceiro projeto ela voltou a ser uma revista mais acadmica.
Carvalho: O projeto de revista mais comercial foi uma proposta do Aloisio?
Burton: No, absolutamente no. Foi uma proposta desse Departamento, chefiado pelo
Joo Leite.
Carvalho: Ela foi uma revista que deu certo?
Burton: No teve essa de achar que no deu certo no por causa do projeto editorial,
nem pelo projeto grfico, nem pelo trabalho em si, mas porque no houve uma
possibilidade de montar uma estrutura de distribuio profissional, enfim porque no
rgo pblico isso muito difcil de conseguir. Pra voc ver, o Iphan no consegue
chegar aonde quer chegar; no uma crtica s uma constatao, em cansei de ver
livros, vrios deles muito bons, que ficam empacotados l na instituio, muito difcil.
No basta fazer um bom projeto, vai muito alm da questo de fazer um projeto grfico
ou editorial.
Carvalho: O senhor falou da inteno para a revista de ter inicialmente uma proposta
de anunciantes, como foi isso?
Burton: ! Chegou-se a se pensar isso, havia essa inteno, agora, era uma inteno
muito deleitaria, quer dizer: no se fez nada completamente pra que isso acontecesse,
mas o desejo era realmente de que a revista sasse do meiozinho em que ela estava
trancada.
Carvalho: Era uma proposta de tornar a revista independente, desligado-a da
instituio?
Burton: , claro que se procurou na poca patrocinadora oficiais, na poca no havia
Lei Rouanet, era caro pra instituio, enfim, o ideal era que se fosse procurar uma
modelo que fosse autossustentvel. Mas isso no se conseguiu. Eu acho que no terceiro
projeto, o que est se vivendo, est sendo utilizado hoje, no era um recuo mas um
reconhecimento mais claro de que o objetivo, o pblico da revista.
142
O projeto anterior em que o formato era completamente diferente, voc tinha incluso
de cadernos de cor, o peso da imagem era muito maior! Embora no terceiro projeto
tenha tambm isso, exatamente.
Carvalho: Havia uma limitao com relao ao texto de cada autor, quanto ao tamanho
dos textos em nmeros de pginas?
Burton: No, no desse ponto de vista! Porque era muito difcil voc dirigir nesse
sentido o texto do autor com que se trabalhava, voc encomendava um paper , um
artigo e tinha que trabalha com o que vinha, n? Voc tinha uma redao, voc tinha o
Vinicius Medeiros, voc tinha o Jlio Bandeira, quer eram jornalista que tinham vindo
de fora da instituio, o Vinicius trabalhava no Jornal do Brasil, acho que o Jlio
Bandeira tambm, e eles tinham uma leitura mais jornalstica das questes. Mas eu me
lembro de que era muito difcil! Voc no podia cortar texto, ento voc trabalhava com
o texto que chegava, com a imagem, a relao do texto com imagem, mas voc v que
era uma revista mais revista, do que hoje em dia e do que tinha sido antes. Ento foi
uma experincia, assim in between, os dois.
Carvalho: Com relao ao terceiro projeto (que no caso o segundo que o senhor
desenvolve), um projeto que realizado na gesto de Glauco Campelo, mas quem o
props? Assim como o segundo projeto que referente a gesto do Aloisio, mas quem
props foi o Joo Leite. E no tinha a participao do Aloisio Magalhes. A segunda
revista traz muitas a proposta da ESDI, que de certa forma um reflexo tambm de
Aloisio, de uma proposta mais comercial. J na gesto de Glauco Campelo, com a
retomada do projeto, como que foi realizado esse pedido? Por que da retomada de um
projeto, baseado no primeiro, que era o do Rodrigo Melo Franco?
Burton: Olha, a principal imposio foi o formato, a partir do momento que voc tinha
um formato, enorme, que no era mais uma revista com um aspecto de banca, que no
tinha a vontade de disputar na banca a ateno do leitor, voc automaticamente j
estava definindo que j tinha um tratamento grfico mais sbrio, houve tambm um
pedido de fazer uma coisa mais contempornea, isso tambm foi pedido. Eu acho que
para a poca foi um projeto razoavelmente contemporneo. J que o segundo projeto
um projeto ps-moderno. Usava uma tipografia serifada, usando uma linguagem mais
clssica, eu tinha essa vontade de fazer ao mesmo tempo, assim, uma revista, digamos
assim, de banca, mas com uma linguagem clssica. A terceira opo, que a que vive
hoje em dia, eu acho que ela tinha mais essa demanda que vinha do Glauco de ser um
projeto mais contemporneo. Mais ligado quele momento, digamos assim.
143
O pedido era pouco frtil, muito pouco estruturado, o que eu posso dizer? Era vamos
fazer um novo projeto!.
Carvalho: Eu gostaria de entender como foi realizado esse pedido?
Burton: Partiu do Glauco. Vamos fazer uma releitura da revista, uma coisa mais
contempornea, a tiragem vai ser tanta, e tal. Na verdade eu deduzia mais o estilo com
que eu tinha que trabalhar, do que era passado para mim diretamente. Entendeu?
Carvalho: Havia alguma relao do projeto com a poltica institucional?
Burton: Eu no posso dizer que, em momento algum, tenha sido um projeto poltico
institucional preciso. Isso nunca me foi passado, como uma coisa muito clara no ou
muito explicitada.
Carvalho: E trabalhar com a revista foi uma experincia que voc definiria como?
Burton: Qualquer coisa que eu tivesse, que eu tenha feito pelo Iphan sempre foi feito
com muito carinho, eu sempre gostei muito do Iphan, sempre quis trabalhar com o
Iphan. Era uma vontade que eu tinha. Hoje em dia at continuo fazendo indiretamente.
Fiz, uma vez l no Pao Imperial, junto com o Lauro Cavalcanti, uma exposio sobre
Os bens do Brasil, que no fundo foi uma celebrao do Iphan, era pra ter sado quando o
Iphan fez 65 anos, por vrios motivos, voc pode adivinhar, demorou um pouco mais,
saiu no ano seguinte, mas foi isso, uma homenagem ao Iphan. Ento eu posso dizer isso,
o Iphan foi uma instituio que me interessou muito. Ento, sempre fiz o melhor que
podia. As condies financeiras, voc pode imaginar, nunca foram extraordinrias,
nunca foram de grandes liberdades, desse ponto de vista, mas no importa, sempre
procurei fazer o melhor possvel.
Carvalho: Como o design era visto pela instituio e como o senhor, enquanto designer
via a instituio?
Burton: Na primeirssima poca, na minha relao eu via, acho que isso uma coisa
que pode ser dita que, o Iphan foi perdendo sua estrutura, sua qualidade ao longo do
tempo de uma forma muito impressionante. Voc tinha um investimento muito maior.
Quando eu comecei a trabalhar no Iphan, as pessoas foram saindo, enfim. E foi aos
poucos se desestruturando ao longo do tempo, a fora que ele tinha, fora que o governo
dava ao Iphan. No incio, no tempo do Rodrigo foi uma coisa impressionante,
dramtica, eu diria. O Iphan era uma instituio extremamente respeitada, invejada at,
e isso foi se desfazendo, eu senti isso ano a ano. E isso independe da vontade de uma ou
de outra pessoa; depende sim de uma vontade maior, uma atitude do prprio governo.
Carvalho: Hoje podemos considerar que existem trs projetos?
145
Burton: Sim.
Carvalho: Em algum momento houve algum manual, do projeto editorial para orientar
em seu desenvolvimento?
Burton: A ideia, no segundo projeto, no faria muito sentido, porque teoricamente eu
ficaria l como diagramador, como design acompanhando cada nmero.
J o terceiro projeto, no; foi um projeto que realizei, acho que fiz um nmero inicial, e
rapidamente foi passado pra outro design, pra quem eu forneci a mster com os
programas eletrnicos isso muito fcil de ser feito. No precisa fazer um manual de
diagramao, o que era muito usado nos anos sessenta, setenta. Hoje em dia voc pega
um arquivo que foi construdo, na poca era no quark, hoje no indesign, voc pagava
isso e a pessoa tirava todos os dados pra desenvolver o projeto.
Carvalho: Ento, no segundo projeto da revista, o senhor foi chamado para desenvolver
o projeto e/ou para estar presente no desenvolvimento de cada projeto?
Burton: Sim, sim, numa relao fsica.
Carvalho: A revista tinha uma periodicidade muito longa na verdade, e como que isso
acontecia? O senhor desenvolvia uma revista e voltava anos aps para realizar a
prxima?
Burton: Sim, eu voltava de novo; eu ia l no fechamento, inclusive, teve alguns
fechamentos que foram at, enfim, levava muito tempo pra eu receber os artigos! Voc
tinha prazo, uma vez que estivessem l, teve um ou dois fechamentos que foram
corridos.
Carvalho: Com relao ao terceiro projeto que tambm foi realizado pelo senhor, foi
essa mesma proposta?
Burton: No. Foi assim, vamos fazer o projeto, e o projeto ser executado por outros. O
que nunca entendi era por que, at te confesso, por que a cada vez se chamava, talvez
isso pudesse ter sido dado, esse projeto bsico, pra uma pessoa no Snior.
A Revista como ela estava razoavelmente bem estruturada, para de repente ser tocada
at internamente. Acho que no haveria necessidade de chamar a cada vez um designer
que tinha capacidade at pra fazer um projeto completamente novo. Acho at que com
custos menores, mas isso no cabe a mim.
Carvalho: Depois que o senhor fez o seu segundo projeto (o terceiro da revista) foi
pensado numa releitura, a revista n. 29. Queriam que o senhor desse uma consolidao
de tudo que estava sendo trabalhado, como que o senhor v essa releitura?
146
Entrevista N. 06
Data: 18.08.2012
Transcrio Vera Lcia de Mesquita
O Irapu era o subsecretrio do patrimnio, e antes disso ele foi Diretor executivo da
pr-Memria.
O Marcos Villaa era o Secretrio da Cultura.
E tinha um outro, Augusto Carlos da Silva Teles, que era o diretor do Departamento de
Proteo, que no tinha esse nome naquela poca, mas era efetivamente o arquiteto
chefe do patrimnio, ele era o herdeiro do Soeiro. Esses eram os meus interlocutores.
Naquela poca, ns no tnhamos um oramento que alocava recursos para fazer essas
coisas, nessa poca. Eu tinha que ir atrs de oramento, l dentro mesmo, na pr-
Memria, antes mesmo de ter Lei Sarney, Lei Rouanet, foram patrocinadas por
empresas.
No caso da Revista do Patrimnio no.
Em troca disso uma parte da tiragem ela a outra ficava com a gente de um modo geral
como que se operava na editorao? Eu tinha uma equipe que era responsvel por tais
e tais projetos, no eram todos no. A equipe nessa poca j tinha se ampliado (eu tinha
17 pessoas). Essa equipe tinha responsabilidades localizadas. No caso da revista eu
tinha trs alternativas, eu tinha alternativa de fazer o projeto internamente, a Gizela
ainda estava na qualidade de assistente, eu no confiaria um projeto de um rgo to
importante a ela, e a Vera Bernardes estava s voltas com outros projetos, e ficava
totalmente envolvida, por outro lado eu tinha conhecido.
Na segunda metade de 1982 conheci o Victor. Ele um sujeito que no tem formao
acadmica em design, mas ele foi criado na Europa, culto, criado, digamos assim no
ofcio, isso est bem no esprito do texto, enfim, e a gente ficou amigo e num
determinado momento dessa histria, veja bem, so duas coisas que vo se juntar a. Ele
tinha trabalhado j tinha trabalhado no Franco Maria Ricci, a gente via essas revistas e
dentro da perspectiva daquele momento eu achava que no era o caso de retomar a
Revista do Patrimnio, no formato de livro, no formato de revista acadmica. Eu achava
que devia ter um formato, no popular, popular no , mas que fosse mais comum!
No que fosse convidativo, que tirasse a pompa e a circunstncia de livro, que fosse de
fato uma revista! Que a pessoa pudesse folhear, enfim, no um livro que tivesse um
valor dado, diferentemente, imagem do valor dado anteriormente. A revista do
Rodrigo, era uma revista muito tradicional em seu formato, mas inteiramente inovadora
em seu contedo. O que aconteceu aqui? Isso uma deciso minha, minha com o
Victor, que queria fazer uma revista assim. E chamei o Bernardo para ser o editor
responsvel pela revista. Eu era o coordenador e ele era o editor responsvel pela
154
revista. Essa conversa com o Bernardo no surtiu muito efeito, tanto que no numero
seguinte ele caiu fora e a revista foi tocada, nem me lembro como que veio a
assinatura no ano seguinte, logo depois entra o Jlio Bandeira quer era um outro
jornalista que veio se agregar ao grupo. Mas a ideia bsica do projeto da revista, do
formato, foi um ideia gestada no Ncleo de Editorao sob minha superviso.
No foi uma idealizao do Aloisio em nenhum momento. Quando o Aloisio estava
vivo a gente no chegou a conversar sobre o formato da revista. No h dvidas a
respeito.
Carvalho: Houve alguma conversa sobre a retomada da revista?
Leite: De retomada sim, mas sobre o formato que ela iria ter, nunca teve.
Carvalho: Quando foi mudado o formato, foi pensado numa regularizao na
periodicidade?
Leite:A idia era a gente tirar dois nmeros por ano.
Carvalho: Partindo do formato que estava sendo desenvolvido na poca, com uma
proposta mais comercial, existia uma inteno de coloc-la nas bancas? Haja vista que
uma proposta de difcil implementao se considerar os assuntos que nela so
abordados. Como foi essa idealizao?
Leite: O problema era mais complicado ainda, era ir para as livrarias, chegar ao
pblico. Nessa ocasio eu tinha feito um levantamento das publicaes dos rgos que
compunham a Secretaria da Cultura. A Casa de Rui Barbosa entrou no meio embora no
fosse do Ministrio da Cultura. Ele era do Ministrio da Justia, se no me engano.
Depois que fui ver o depsito de livros do Inacen, Instituto Nacional de Artes Cnicas,
fazia depsito de livros de todos os rgos e era a barbaridade a quantidade de livros
apodrecendo em depsito. Todo o dinheiro investido em publicaes pelo governo
federal na rea cultural ia pelo ralo. Ficava uma distribuio entre amigos, porque o
Ministrio Pblico no tinha meios de processar a venda.
O nosso grande problema foi como que a gente distribua essa revista. Fui conversar
com o Sindicato das bancas, complicadssimo! A comeamos a vender, a inteno era
chegar ao pblico. Era deixar de ser um objeto de colecionador, um grupo muito
reduzido de pessoas, e se dirigisse ao pblico, com eficcia. Ento, a gente tinha uma
listagem de universidades do Brasil inteiro para onde a gente mandava, naquela poca
no existia centros culturais. Era uma trabalheira danada. A gente no tinha uma
estrutura para desenvolver isso, a gente no tinha nada. Ns conseguimos desenvolver,
ns no tnhamos meios, porque voc no emitia nota fiscal. Uma repartio pblica
155
no pode vender. Pela Fundao Nacional pr-Memria, que resistiu at o final de 1990
(Collor), at aquela circunstncia tnhamos a Fundao. Fundao era uma entidade
regida por uma legislao de Fundao, e ela podia vender. Ainda assim ns tnhamos
um outro problema que era, ns no tnhamos um volume de publicaes que nos
permitia alcanar livrarias. Ento fazamos acordos com algumas livrarias pontualmente
na Bahia, no Recife, no Rio de Janeiro e tnhamos uma venda por catlogo atravs da
Revista Projeto, uma revista de Arquitetura. Tinha um encarte onde tinha uma srie de
publicaes e as nossas estavam l dentro. Estas revistas esgotaram, rapidamente.
Carvalho: Ento, apesar de no ter chegado s bancas ou as livrarias, como foi
idealizado, podemos dizer que ela deu certo?
Leite: Eu diria que sim e diria mais, diria o seguinte: a operao do Ncleo de
Editorao, naquela poca, era uma operao que se mostrava economicamente vivel.
claro que nesse economicamente vivel a gente no computava o salrio. A gente
tinha, eu consegui um sistema na poca, que toda a receita proveniente da venda de
livros e revistas voltasse para o prprio Ncleo de Editorao aplicar em novos projetos,
coisa que ningum fazia. Esse sistema garantia uma dinmica de produo interessante.
O ponto esse, o projeto da revista se inclui dentro de um esprito de divulgao da
noo de patrimnio histrico que caracteriza o perodo do Aloisio e do Marcos Villaa,
mas as decises a respeito foram tomadas por mim, pelo Bernardo (editor) e contratando
o Victor Burton, o que provocou muita celeuma, como eu no tinha dinheiro para fazer
a revista, eu dizia para a equipe que eu tinha, e eu ia batalhar com a administrao
central o dinheiro para eu ir pagando as coisas gradualmente. Eu segurava a ponta,
como no tinha dinheiro para fazer a revista eu dizia a eles que eu tinha, para ir pagando
as coisas gradualmente. Eu segurava a ponta, eu fomentava o trabalho se necessrio.
Com a falta de dinheiro, voc sabe, as pessoas tendem a ficar mais lerdas, isso se
justifica pela falta de dinheiro. Eu fazia o contrrio, eu inflamava a equipe, que
trabalhava, as pessoas no eram remuneradas pelos servios. Por exemplo: o texto do
Roberto da Mata, foi um texto solicitado a ele que da relao que as pessoas
envolvidas com patrimnio tinham, a Llia, o prprio Augusto Silva Teles, o Villaa, eu
mesmo ligava para as pessoas e convidava vamos fazer um texto assim, assado, voc
topa no topa, achava coisas como um texto do Lcio Costa sobre o Le Corbusier,
produzido aqui, enfim. Ento a deciso editorial ficava sob nosso controle e era
submetida, teoricamente eu tinha um Conselho Editorial, que foi ativado algumas vezes,
quem era? Jos Mindlin, o Silva Teles, o Irapo, o Marcos Villaa e o Lus Otvio
156
empresa atrs dele e no tinha necessidade de fazer aquele jogo que eu fazia em que
dizia para um lado: faa que eu tenho recurso. E dizia para o outro olha o pessoal
est chegando, os resultados esto aqui, voc no vai me dar dinheiro? Ento fazia o
meio de campo, tinha uma agilidade ali que fazia com que a gente pudesse tocar tudo o
que a gente colocou na rua durante aqueles anos que foi muita coisa. O que acontece,
naquele momento s sai um nmero da revista, o n. 22, a revista dos 50 anos do
patrimnio, ela sai em 1987 e a revista fica parada novamente.
Ento quando falo de projeto grfico algo que vai alem do formato e da diagramo de
texto e imagem,estou falando aqui estou o tempo todo falando de duas coisas, de uma
proposta conceitual que envolve o como voc edita, como conjuga imagem e letra, com
que proposta, com que determinadas propostas, com o contedo. O que que est em
pauta? O Victor j tinha uma histria dentro do patrimnio, ele chamado para fazer o
projeto, e o Glauco passa a chamar uma pessoa para organizar cada nmero da revista.
Carvalho: O terceiro projeto grfico teve alguma influncia estrangeira, como o
anterior?
Leite: No. Digamos que o projeto da revista j possa se inserir num processo, digamos
assim, em que o Victor j adquiriu uma linguagem prpria. L em 1982,1983 eu tinha
35, ele tinha 26 anos, ele tinha recm chegado ao Brasil, estava muito sob influncias do
Franco Maria Ricci.
Carvalho: Essa influncia ou inspirao no estilo de Franco Maria Ricci foi algo
apresentado no desenvolvimento do segundo projeto?
Leite: No, no; isso foi discutido. Aquilo era o modelo de uma revista formidvel, de
uma categoria fantstica, aquilo fazia parte dele! Quando ele faz um projeto na terceira
fase da revista ele faz um projeto que ele no vai ser o responsvel pela diagramao.
Ele tem que fazer um projeto razoavelmente consolidado de maneira que outro design
venha a fazer a diagramao.
Carvalho: Houve um manual do projeto, ou isso no foi pensado?
Leite: No, a gente era uma estrutura muito artesanal, profundamente envolvida com
aquilo achando que a gente estaria fazendo aquilo pelo resto da vida. No tinha nem a
perspectiva de que aquilo virasse uma sistemtica normal dentro da instituio. Tanto
que o que acontece quando saio a Revista do Patrimnio desanda, alis as outras
publicaes do Patrimnio desandam.
Param em 1987 e s recuperada em 1994. Para e ningum consegue retomar a revista.
Carvalho: Nessa terceira fase houve uma retomada do projeto inicial?
159
Leite:No diria uma retomada, porque ela no retoma nos moldes do passado. Ela pode
ter formalmente o aspecto de um livro, mas tem uma edio muito gil, tem muitos
autores dialogando ali dentro. Tem nmeros da revista do primeiro perodo que tem trs
artigos.
Acho que esse amadurecimento a que voc se refere um amadurecimento da sociedade
brasileira quando? Em 1994 a gente est vivendo um perodo, j p o plano real. Pensa
nesses termos. A gente j tem um cara como o Fernando Henrique na Presidncia da
Repblica, a vida acadmica brasileira funciona com plena liberdade. A discusso de
maneira geral ampla, mltipla, obedece ao que h no plano da poltica; no um
amadurecimento da instituio. At porque eu tenho serias dvidas se o patrimnio
amadureceu ou est quase morrendo de velho. H que se lembrar sempre uma frase de
um dirigente, que eu no vou dizer qual, que costumava dizer voc est falando do
patrimnio histrico ou do patrimnio estril?
Carvalho: Com isso o senhor quer dizer que a discusso em torno do patrimnio est
ultrapassada ou que no cabe mais discutir o patrimnio?
Leite: Acho que o patrimnio age com muitas medidas diferentes para coisas que
acontecem pelo Brasil afora. O patrimnio de hoje no tem mais a inteligncia que foi a
caracterstica sua de dcadas. Hoje uma instituio de menor porte, ela se perdeu.
Carvalho: Mas uma relao tambm da fora que cada governo d para a instituio,
no?
Leite: No, essa fora voc consegue. Esse tipo de fora no dada. Ningum tem
autoridade porque lhe foi concedida autoridade. As instituies tm que ter autoridade
por si prprias. Quando voc comea a fazer muita histeria em torno de pontos que no
valem a pena e no fazer onde deveria fazer, ento voc percebe que a uma instituio
uma instituio fortemente enfraquecida! Mas isso uma discusso paralela, isso no
tem nada a ver com o nosso assunto. O que eu diria que a revista, nessa sua ltima
fase, atende a uma coisa necessidade colocada em outros patamares, se voc for
averigua s para situar a revista num plano das publicaes de carter acadmico,
cultural, uma coisa gigantesca o mundo de hoje nessa rea. A verdade que nos anos
1990 tem uma pipocao de revistas, para comear, e voc que designer vai entender
perfeitamente, o processo fsico de editorao se torna infinitamente mais facilitado.
No tem mais que mandar para terceiros e compor uma coisa e depois tem que compor
outra vez; no, hoje voc faz tudo no computador, voc tem os originais e faz sua
diagramao! muito fcil, imagina o que era fazer com esses fios todos, a gente
160
mandou imprimir os fios, para fazer as artes finais, para no ter que tratar as artes finais.
A gente fez a arte final dos fios todos mandou imprimir; a gente j tinha aquilo tudo
impresso, colava tudo ali e fotografava j tinha tudo incorporado, para facilitar a vida.
Imagina voc ter que dispor de dinheiro para fazer uma coisa que bsica, a arte final,
que nem o processo final. Nesse estgio ltimo da revista, existe uma fora produtiva
acadmica reflexiva sobre o cenrio nacional, muito mais ativa, muito mais pulverizada
do que em qualquer outro momento. Lembre-se que at 1990 no existiam os centros
culturais no pas. O CCBB foi inaugurado em 1990. No existia essa coisa de voc vai a
qualquer canto e tem um centro cultural. Naquela poca no existia. As pessoas que
pensavam sobre cultura eram muito poucas. Tinha a ditadura, tinha o cerceamento
poltico, mas no tinha essa imensido de autores produzindo coisas.
Carvalho: Existia alguma relao/influncia da poltica do pas no desenvolvimento da
revista?
Leite: Helosa uma pessoa da academia, hoje ela uma editora, uma pessoa que
trafega entre as pessoas da academia. Os outros, Dr. Antnio Augusto Arantes da
academia, Arquiteto, pensador, enfim, e todos os outros que vo passar a editar a
revista, so pessoas que tem, por metier, por ofcio, fazer esse tipo de coisa, organizar
publicaes com terceiros. Esses objetos no existem por si s, nem s pela instituio.
O prprio Aloisio no era uma cabea levantada numa plancie, no! Surgiu uma certa
movimentao de algumas pessoas que estavam levantando questes sobre a cultura
brasileira, naquele final dos anos 70. Roberto da Matta, j falei dele aqui, fala do heri
falando, carnaval, uma coisa muito importante que acontece. o momento da
antropologia urbana entre ns, que vai se debruar sobre questes de cultura. Porque
sempre, os acontecimentos, os eventos raras vezes so deslocados do seu contexto, no
sofrem ao do seu contexto. Obviamente que aquele projeto dos anos 80 nosso l de
fazer uma revista, tem um sentido em relao s sua poca.
Acho que no momento em que o Glauco chama pessoas internas, esse um rgo desse
assunto, no um rgo da instituio.
Carvalho: O senhor percebe um papel poltico e social da revista?
Leite: Poltico sim. Social s por rebatimento. Na verdade, voc sabe, essas aes todas
tem reflexo como quando voc joga uma pedra dentro dum lago parado. As coisas vo
refletindo!
Carvalho: Como que a revista era vista e percebida?
161
Leite: Acho que os trs nmeros da revista, 19, 20 e 21, eles fizeram parte de um
momento certo da instituio, que era vibrante. A gente era ponta de lana no Brasil, as
instituies estaduais, municipais (que praticamente no existiam), mas as estaduais
eram fracas, no tinham ainda se estabelecido. A vida cultural e institucional no tinha a
vitalidade que tem hoje. Fazer a revista naquele momento teve um reflexo muito
interessante. Principalmente de mandar a revista para todas as Bibliotecas
Universitrias. Eu fazia isso pessoalmente!
Acho que a Revista daquele perodo, ela consolida ali documentos. A Revista da Praa
XV uma revista muito legal, que cobre a restaurao do Pao com toda a discusso foi
muito grande naquele momento. A Revista foi lanada dentro da obra do Pao, TV
Globo, eu armava uma confuso, ganhava uma pgina, uma matria no jornal pra falar
da revista. Tinha um peso, que hoje no tem, talvez provavelmente, as de hoje resistem
mais ao tempo, como documentos. Tirando algumas poucas coisas daqueles trs
nmeros no tenho dvida de que a revista de hoje, a srie toda iniciada no nmero 23
uma srie que consolida um conjunto de informaes que permanece no tempo como
produo terica, reflexiva de texto. Talvez, naquelas trs, esse aspecto mais ligado
poltica institucional destitusse um pouco esse valor intrnseco da obra. E a outra coisa
que acho, que gosto da revista como ela foi, das decises que se tomou, mas acho que
foram decises equivocadas com relao ao projeto grfico (segundo projeto).
Carvalho: Como assim equivocada?
Leite: No sentido de que ela comemora visualmente ou graficamente uma viso de
passado e o patrimnio teve, como caracterstica, na sua gnese, uma defesa de uma
modernidade brasileira. O modernismo no Brasil tem duas facetas. Ele reage, todo
modernismo no Brasil uma reao do que precede, o modernismo no Brasil, dos anos
20 e 30 ele reage influncia externa, influncia francesa no territrio nacional.
Enquanto o modernismo na Europa estava gerando novas formas, abstracionismo, o
construtivismo, o modernismo no Brasil vai justamente ao sentido contrrio, ele vai em
direo ao passado brasileiro, sendo isso uma expresso do ser moderno.
Carvalho: Essa perspectiva de resgate do passado para se proteger o futuro, ela no se
reflete no projeto da revista, onde esse discurso de resgate do passado esta presente no
projeto grfico da revista?
Leite: Aquele momento, em oitenta e pouco, o que acontece, eu sou formado pela
ESDI; a presena de um design suo/alemo, um design muito rgido. Na prpria
escola de minha formao eu no podia usar uma letra serifada, dentro da Escola. Isso
162